Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.07.2017, 12:43   #41
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,148
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Заб, ты говоришь о навязчивости агрессивного маркетинга. Так вот мой поисковый интерес и направлен на то, как делать маркетинг не-агрессивно.
Я всего лишь попытался проиллюстрировать одну из причин, почему не работает. Но оно не в частном случае не работает, оно не работает вообще. Это сведения не от меня, а от десятков и сотен менеджеров на протяжении более чем за 50 лет, которые подобное пытались применять. Они не знают почему не работает, только удивляются и фиксируют сей факт. Но кто не пытался сам применять, не верит коллегам. Более того, студентов обучает, утверждая что оно работает. Видимо, обучением редко занимаются имеющие практический опыт, а логика и система, по которой учили их самих, говорит что должно работать.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 12:55   #42
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,691
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Они не знают почему не работает, только удивляются и фиксируют сей факт.
А я вот, прикинь, такая самоуверенная, что догадываюсь почему не работает. Но умничать об этом на просторах МФ не стану. Меня все равно никто здесь не услышит.

А вкратце - между попытками с точностью до рубля спланировать продажи (плановая экономика) и грамотно, маркетингово спрогнозировать потребности (маркетинг, как микс науки и искусства) - так сказать, концептуальная, почти непреодолимая пропасть разницы в подходах. И взглядах на мотивацию покупательского поведения.

Упомянутые тобою случаи с не работает - это попытки решать принципиально новую задачу старым инструментарием. И вера в силу математики.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2017, 01:20   #43
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,691
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Продолжение следует ...
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2018, 22:14   #44
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,691
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
я то тему заводил в таком контексте:

есть методика определения оптимальной цены продукции. И она подразумевает спрос известным. Вот я и спрашивал - как его узнать?

Получается, эта модель в реале не работает?
Есть несколько разных методик определения оптимальной цены - это первое, что строго предопределяет подход в прогнозировании спроса на уровне математики.

Кроме того - и я ранее писала об этом - очень многое решает/определяет текущая маркетинговая активность компании, потому что в маркетинге есть очень много приемов и тактик управления сбытом (или спрсом) через такую функцию, как цена.

Цены могут быть очень разными в маркетинге. На влет - сбалансированными, стабильными или динамичными, честными, справедливыми, завышенными, акционными, клубными, прорывными, мошенническими и сколько угодно еще вариантов. Для определенного типа продукта или бренда в этих смыслах цены должны и могут быть строго такими и никакими иначе - иначе фиаско - и тут большой вопрос какую маркетинговую ценовую тактику избрать для того, чтобы ...

Вообще сам по себе Маркетинг решает только три основных типа задач:

1. Как с максимальным выхлопом продать ограниченную (оптимальную) партию товара за обозначенное время.

2. Как продать прежний/обновленный/с незначительными обновлениями продукт, но как-то по-другому, потому что прежние подходы не работают или резко изменились тактики конкурентов.

3. Как продать инновационные товары и товары-новинки, по которым нет ни данных, ни опыта продаж, осуществляемых ранее.

Есть еще четвертый тип - как продавать в будущем продукт, который еще не существует и который неизвестно пока кому можно будет продать в будущем. Приблизительно как Илон Маск, который продает космический туризм на Марс. Но это уже - искусство маркетинга уровня мега-мастерства.

Так вот, возвращаясь, к теме корректного прогноза спроса. Здесь очень много пространства и места для творчества и конструирования, наблюдения и исследования, гибкого реагирования на существенные колебания в спросе.

Первое, что имеет значение - есть ли уже какие-то достоверные данные о продажах по трем предыдущим аналогичным периодам. Если нет - опираясь на приблизительные стат-данные и некоторые сведения о аналогах или конкурентах, обсчитываем кривую и принимаем ее на веру. Далее накапливаем данные и опыт реализации или покрытия спроса и ... изобретаем обновленный подход в прогнозировании и маркетинговой активности.

Если данные по трем периодам есть. Берем полный спектр методов, выбираем приемлемые и подходящие, используем их компилятивно или по отдельности, создаем облако допустимых значений по каждому из методов и в этих облаках (между ними ищем оптимальное). Если промахиваемся не критично в прогнозе, подкраиваем через маркетинг.

Опять-таки если есть опыт и пополняемые данные (предмет исследования) ищем (изобретаем) два варианта - универсальный для этой компании/продукта (максимально универсальный/оптимальный) алгоритм прогнозирования. И модель проверочных, контрольных алгоритмов (вероятность прогноза).

Уникальность качественных специалистов в прогнозировании заключается в том, что когда они видят конкретную задачу - они гибко подбирают и создают инструмент. Но когда их просят рассказать методологию как они это делают - они рассказать не могут и не хотят - отправляют обучаться и накапливать свой опыт. Потому что у таких специалистов, свои конструкторы, модели, приемы.

Скажем, если бы я бралась этому учить других, я бы брала 100 человек на 10 лет и уверена, что через 10 лет было бы не более 10 качественно обученных, не более 7, способных применять это на практике, и не более 3, реально избравших это делом своей жизни.

Потому что это сродни научить плавать и выучить на олимпийских чемпионов. Потому что - заинтересовать, увлечь, влюбить и довести до ума. Наверное, больше тренерство и наставничество, чем обучение.

А вкратце - все просто - чтобы оптимально и уверено планировать спрос, с ним нужно поработать и работать. В идеале - постоянно, регулярно, повседневно. Задействуя маркетинг, финансовое управление, работу с покупателями, работу с продавцами и все такое.

Только инструментами математики, статистики и ай-ти технологий эта задача решается очень криво. Многое автоматизировать невозможно, а будущее принципиально непознаваемо. Самое сложное - накапливать достоверные данные, именно достоверность и пригодность для прогноза. Потому что - данные о состоявшихся продажах - это то, что люди сделали УЖЕ. А вот данных о том, что они собираются или намереваются сделать в прогнозируемом будущем, - именно достоверных данных - с треть мизинца. Бикоз - потребительские ожидания и покупательские намерения.

Как-то так.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 18:12   #45
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,566
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
тему прогнозов поднимал ещё АндрейОк... я ему примерно в том же ключе отвечал...

а щас вот думаю, шо если биг дата и мэшинг лёнинг сюда привинтить, вдруг можно мегасэкстраполировать??? )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 18:23   #46
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,183
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
...и статистика

бигдаты отличный инструмент для выкручивания чего угодно из данных
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 18:58   #47
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 15,566
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
...и статистика

бигдаты отличный инструмент для выкручивания чего угодно из данных
... в умелых руках.... )))
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 19:14   #48
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 18,183
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
... в умелых руках.... )))
главн шоп не разбили
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2018, 19:54   #49
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,691
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
тему прогнозов поднимал ещё АндрейОк... я ему примерно в том же ключе отвечал...

а щас вот думаю, шо если биг дата и мэшинг лёнинг сюда привинтить, вдруг можно мегасэкстраполировать??? )))
Если прикрутить живые Базы Знаний, описывающие реальность эволюционно и экспертно - достоверно ... плюс СППРочки для каждого отдела/департамента/участка, общалочку с диалоговыми панелями, корпоративный портал ...

Ты когда думаешь о мегаэкстраполяции - опыта или технологий? Потому что я думаю о географии и региональном/областном планировании и отраслевом регулировании.

Экстраполяция - это же - завтра всегда похоже на вчера. В следующем году на основе динамики в трех последних. А оно сцуко уже не работает.

То о чем ты идейнул - приблизительно как Проктер и делает, кстати. Десятилетиями, уже столетие. За 100 лет они технично пришли именно к подобной концепции. В нее напихано все, что только возможно и работает эффективно для их производства, логистики и сбыта.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2018, 23:02   #50
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,691
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от квит Посмотреть сообщение
я то тему заводил в таком контексте:

есть методика определения оптимальной цены продукции. И она подразумевает спрос известным. Вот я и спрашивал - как его узнать?

Получается, эта модель в реале не работает?
Тогда "пожадничала отвечать" на этот вопрос и совесть за мной гоняется. Распишу с конца в начало. Я по теме определения и оптимизации товарооборота/спроса писала курсовую на четвертом курсе и диплом. Забавная история у меня вышла. Когда выбирала тему курсовой на четвертом курсе, решила выбрать самую -на первый взгляд - простую: Планирование и оптимизация товарооборота розничных и оптовых предприятий. Причем, слово "планирование" ассоциировалось исключительно с совпланом, а, следовательно отстоем. Это моя история о том, как я уверовала в силу технологий планирования. Прихожу в библиотеку и упс - всего 4 источника - три из них до 1978 г, издания и одна методичка современного автора по точке безубыточности. Афигеть - думаю - во я блин попала. А че делать? Проштудировала источники, разобралась в методах планирования - допотопное. Сажусь писать курсовую - описываю теоретическую часть. Иду на базу практики - центральный украинский универмаг детских товаров - сейчас это почти типичный торговый центр, раздающий площади в аренду, а тогда это было четыре этажа самостоятельной закупочной деятельности - то есть в универмаге были свои отделы планирования, отдел закупок и т.д. Прихожу в плановый отдел и аккуратно выписываю все данные по товарным группам и по торговым секциям за год, поквартально. Забираю данные, дома вношу их в комп ( первые попытки работы с Эксель), аккуратно оформляю таблицы, описываю анализ товарооборота Детского Мира по кварталам за год. В третьей части курсовой по каждому из 4 мною выбранных методов формирую план - получаю целую тучу разношерстных цифр и умом понимаю, что оптимизация по методу средней арифметической - полное фуфло и меня тупо зарубят - самая голгофная кафедра. Сижу и думаю: вот что, блин делать? Думаю: сведу-ка я все эти плановые цифры в одну таблицу. Свела, красивенько, наглядненько и никуя никаких идей че делать дальше. Сижу, вожу курсором от цифры к цифре, они расплываются и бьюсь над вопросом: как это все скрестить в рацпредложение по опттимизации? Советоваться вообще не с кем - одна я такая одаренная выбрала такую тему. И тут мне вспоминается занимательная лекция из товароведения про метод экспертных оценок: о - думаю - метод презентовали как пргрессивный - попробую из него выродить рацпредложение - все равно других идей нет. Придумала двухступенчатую модель скрещивания и расчета прогнозных цифр. Быстро все это накидала в Эксель, получила две серии табличек, свела в одну общую, описала правильными словами, обозначила, что рацпредложение, собственно, в том, что несколько по-разному нужно использовать этот подход для розничных и оптовых предприятий. Отношу научруководителю на проверку и с молитвами "хоть бы не запороли" жду результата. Прихожу за результатом и научруководитель говорит мне: нормальная работа, готовьтесь к защите. Иду на защиту, знаю что меня ждут научруководитель и два ревизора, молюсь за тройку. Перекрестилась, захожу - а там сидит полкафедры экономики. И все пристально так смотрят на меня и спрашивают в лоб: призайтесь честно у кого из иностранных авторов вы слямзили этот метод. Говорю: я ничего не лямзилаи честно им рассказываю как я уперлась в набор старых (классических) методов и как втыкала в поиск подхода по скрещиванию разных цифр плана в единое, якобы оптимальное. Они мне поверили, говорят: это - инновационно, так раньше никто не делал, мы признаем работу очень сильной и считаем, что это - готовая дипломаная работа. Продолжайте в том же духе, у вас отлично получается. Вау! Через неделю кафедры гудели обо мне и мне предложили аспирантуру. (ЛЕНТЯЯМ ЧАСТО ВЕЗЕТ).


Но это было милое начало. Курсовая то была по экономике, а диплом нужно было писать по маркетингу. Сидим с другим научруководителем и изобретаем тему диплома: конкурентоспособность предприятий розничной и оптовой торговли в условиях рыночной экономики. Собираюсь за данными в свой Детский мир, беру свою знатную тетрадочку, в которую я годом ранее занесла все свои соптимизированные циферки по всем товарным группам и в разрезе товарных секций. Прихожу, сажусь и начинаю от руки вносить фактические данные из простыней отдела экономического планирования по тем периодам, которые я когда-то спланировала, а теперь уже состоявшиеся периоды. Пишу-пишу и думаю: а хоть гляну - че там на самом деле получилось - как план и факт отличаются. Глянула и глазам своим не сразу поверила - взяла линеечку и написала новую таблицу - аккуратно внесла свои плановые цифры и к ним приписала состоявшийся факт. Жесть - попадание не идеальное, но очень близкое к очень точному. Взяла калькулятор, начала считать - ни одного отклонения более 2,5%. В этот момент я стала адептом секты методов Госплана. ))))

А в отделе сидит шесть человек и они целыми днями с простынями, ластиками и карандашами стучат на калькуляторах, что-то пересчитывают и прям натуральные трудяги. Думаю: вот тут шесть человек, на полный рабочий день, а можно один начальник, один комп и одна девочка с высокой дисциплиной работы с данными. Аккуратно говорю им: так мол и так, девушки, но вот тут я сама сильно удивлена и поражена состоятельностью методов планирования, но у меня вот в прошлом году спланировались вот такие цифры, а вот такие ваши фактические данные. Они говорят: класс, мы сами поражены, а как у тебя так получилось? Я им вкратце описываю логику и они говорят: вот бы нам такую программу, мол, а ты с нами поделишься или как мы можем договориться? Я смотрю на них и говорю: девочки, мне поделиться с вами не жалко, тем более что это - случайная находка - только есть один нюанс - для этой программы нужен один простой комп и один человек для ввода данных. Комп кушать не просит, а фонд оплаты труда на двоих человек для предприятия намного экономнеею чем на шестерых. Подумайте - сильно вам такое нужно? Они переглянулись и притихли. Я им говорю: вы думайте, мой ответ в силе, но я об этом распространяться не стану. Больше мы эту тему с ними не обсуждали, а я решила не пиартить достижения из добрых побуждений к людям, которые отнеслись ко мне сильно по-человечески.

Теперь про методы, которые работают или не работают. Набор методов планирования или прогнозирования достаточно обширен. Никакой из них не является универсальным или лучшим - каждый преследует свою цель. Суть эффективного планирования сводится к трем клбчевым позициям:

1. Какие методы планирования для кокретного предприятия и конкретной задачи наиболее приемлемы?
2. Какие подходы в поиске оптимальных значений прогноза наиболее удачны для конкретной товарной категории и конкретной задачи?
3. Какие данные, какого качества и за какие периоды у нас есть в наличии?

Причем, третий пункт - возможно, самый главный. Просто данных недостаточно, нужно понимание истории вопроса (истории этих данных).

Спрос можно спрогнозировать, прогноз можно протестировать, но если речь о самой эффективной оптимизации, то важен именно алгоритм "усреднения". И самого усреднения тоже недостаточно, потому что оно дает возможность максимально точно угадать математику. А вот как развивать спрос - имею ввиду долгосрочное планирование и маркетинговые стратегии - это уже почти космос. Имею ввиду для начинающих. Здесь чересчур многое упирается в специфику рынка и предприятия. Шаблонами тут не обойтись. И - самое главное - в финансы.

И ... про методику определения оптимальной цены - их несколько. Так и в планировании - сочетаемость методов планирования может быть одинаковой, а подход в поиске оптимальной цифры прогноза - сильно разный.

Мне в жизни пришлось поработать с разными ассортиментами и поковыряться с разными данными - так вот я пришла к заключению, что не может быть универсального метода на многие месяцы. Подход желательно видоизменять в среднем раз в 4-5 месяцев и аккуратно следить за динамикой отклонений план/факт.

И очень многое зависит от жизненного цикла компании на рынке. Применение годами одного шаблона в планировании - полный здец - компания нарабатывает традицию работы по шаблонам и поменять это все во всех головах одновременно невозможно. У компании попросту отсутствует традиция, навык и накопленные знания по работе в условиях гибкого планирования. Все сводится к установкам: у нас это работать не будет, мы в этом рынке годами - нам лучше знать, мы прекрасно знаем наших покупателей, не лечите нам мозг - нам за это не платят, мы боимся что-то менять - нам нужно выполнять план.

Вот так.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:34.