Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Родители и дети
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Есть ли у Вас финансовые и жилищные условия для дополнительного ребенка?
Есть возможности: и деньгами и жильем обеспечен! 2 13.33%
Финансовые возможности есть, жилищных нет 4 26.67%
Жилищные условия для доп.ребенка есть, финансовых нет 3 20.00%
Нет условий для усыновления (ни жилищных, ни финансовых) 6 40.00%
Голосовавшие: 15. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.07.2016, 19:10   #581
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,652
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
Потому что сами этого хотите или потому что нет возможности не платить?

Кому как.
Да хрен знает. Чувство соц-солидарности не чуждо, в принципе. Т.е. понятно, что учителям, врачам и далее должно перепасть, пенсионерам, на дороги, на то се.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 19:06   #582
Anarhist
Местный
 
Аватар для Anarhist
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 162
Anarhist кусочек мозаики, нашедший своё местоAnarhist кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от osa Посмотреть сообщение
Anarhist, Вам, на мой взгляд, всё-таки нужно подумать о женитьбе, иначе у Вашего сына сложится неправильная КМ, в которой нет примера того, что называется супружескими отношениями, любовными отношениями между М и Ж.
Неправильная?
Во-первых, каритна мира - это схема объективной реальности в сознании человека. Так что предпочитаемая форма взаимоотношений М и Ж к картине мира никакого отношения не имеет. Это относится к системе личных ценностей, которая не входит в КМ, так что Вы путаете понятия.
Во-вторых, интересно, почему Вы решили, что те формы отношений, которые привычны лично Вам, правильнее чем какие-либо другие? Только потому что в данный период времени на той территории, на которой Вы проживаете, такие формы наиболее распространены?
Anarhist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 18:35   #583
osa
Светлана
 
Аватар для osa
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,706
osa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
Неправильная?
- да.
Вы росли в полной семье, как я поняла. А своего ребёнка хотите лишить такого опыта.
osa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 22:50   #584
Anarhist
Местный
 
Аватар для Anarhist
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 162
Anarhist кусочек мозаики, нашедший своё местоAnarhist кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от osa Посмотреть сообщение
А своего ребёнка хотите лишить такого опыта.
А что, по-Вашему, даёт ребёнку такой опыт?
Anarhist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 05:37   #585
osa
Светлана
 
Аватар для osa
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,706
osa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душой
Anarhist, такой опыт (по моему) даёт уверенность, способствующую самоидентификации прежде всего.
osa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 09:24   #586
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,652
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Если бы ты знала то же, что анархист, возможно поступила бы так же. Странно считать его действия безмотивными.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 10:37   #587
ink
Местный
 
Аватар для ink
 
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 110
ink обретает свой цвет
Условия есть, да моральной готовности нет.
Наверное, не смогла бы осуществить такой шаг, даже, если бы была жизненная необходимость.
ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 10:46   #588
osa
Светлана
 
Аватар для osa
 
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,706
osa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душойosa мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Если бы ты знала то же, что анархист, возможно поступила бы так же. Странно считать его действия безмотивными.
- это мне? но я не упоминала о безмотивности действий Anarhist-а даже в подтексте,то есть мысль о безмотивности действий Anarhist-а мне лично в голову не приходила вообще.
osa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2016, 00:51   #589
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,711
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
...и опять с афтершока, раскрытие темы проблемных детей в австралии:
Цитата:
Эта новость разрушила веру в то, что Австралия – цивилизованная страна, хотя мы давно знали, что здесь существует тюремная система, которая удерживает за решёткой 10-летних детей, а в одиночки сажает 13-летних. «Это варварство, это бесчеловечно, это насилие над детьми», - сказал телевизионному репортёру адвокат во время передачи «Четыре угла» на канале Australian Broadcasting Corporation. Эту 51-минутную передачу можно посмотреть тут. На Северных территориях детей аборигенов сажают в одиночки без доступа к солнечному свету и водопроводу. Некоторые заключённые дети на несколько недель лишены доступа к самым жизненно необходимым вещам. Маленьких заключённых раздевают, избивают и опрыскивают слезоточивым газом.

«Им абсолютно некуда бежать… Эти дети боятся за свою жизнь», - сказал адвокат. - «Их камеры омерзительны, это какое-то средневековье. Мы все смотрели друг на друга в шоке… там были признаки жизни, но мы не знаем, кто там был, что там происходит и сколько это продолжается. То, что происходит с детьми в тюрьмах – это преднамеренная, карательная и жестокая политика». Эту политику проводит система, которая ломает детей, вместо того, чтобы перевоспитывать их. «Если бы я относился к своим детям таким образом, власти отобрали бы у меня их из-за жестокого обращения», - сказал адвокат одной маленькой жертвы.

Журналистское расследование стало причиной шока всей Австралии. «Австралийский позор», показанный по телевидению 25 июля, повторялся ещё два дня. Шокирующие кадры и детали содержания детей в тюрьмах «глубоко потрясли» консервативного премьер-министра Малколма Тернбулла, который немедленно направил Королевскую комиссию в Молодёжный исправительный центр Дон Дейл в Дарвине, в котором камеры зафиксировали ужасное отношение к австралийским детям. Королевская комиссия – высший орган государственных расследований в Австралии.

Главный министр Северных территорий Адам Джайлс уволил министра исправительной системы Джона Элферинка, взяв на себя его обязанности. Но Элферинк продолжает занимать кресло Генерального прокурора – главного юридического чиновника страны (как и министр юстиции), а также кресла главы психиатрии, правосудия, семейного и детского здравоохранения. Обращаясь к журналистам в Дарвине, Джайлс назвал причиной скандала «культуру сокрытия» в ювенальной исправительной системе Северных территорий. Amnesty International Australia назвала тюремные злоупотребления «шокирующими нарушениями Конвенции ООН по правам детей и Конвенции против пыток».

«Австралийское правительство должно немедленно начать расследование системы заключения молодёжи Северных территорий и принять меры, чтобы предотвратить злоупотребления в молодёжных тюрьмах по всей Австралии».

«Смотреть эту программу было мучительно. Видеть плачущих несчастных детей, которых хватают за шею, валят на пол, выворачивают руки, раздевают догола взрослые мужчины и оставляют валяться голыми на полу камеры – это просто отвратительно», - сказала Джулиана Клири из Кампании за права коренных жителей Amnesty International Australia. - «Кадры хохочущих надзирателей, которые опрыскивают слезоточивым газом детей, разрушают веру».

«Amnesty International неоднократно поднимала вопросы о злоупотреблениях по отношению к детям в молодёжных центрах задержаний на Северных территориях. Как показали в этой программе, это не отдельный инцидент. Правительство Северных территорий неспособно справиться с системными проблемами содержания детей в тюрьмах для подростков», - сказала Клири. Видные сиднейские адвокаты из фирмы O’Brien Solicitors подали петицию в Королевскую комиссию, которая всего за несколько часов собрала 12500 подписей. Они отправят её федеральному правительству, и персонально Тернбуллу, лидеру лейбористской оппозиции Биллу Шортену и лидеру Партии Зелёных Ричарду Ди Натали.

Адвокаты написали: «Из этой передачи мы узнали о перманентных злоупотреблениях на каждом уровне ювенальной системы: тюремщики не заботятся о детях, запугивая и избивая их, а высшее руководство Северных территорий скрывает характер и масштаб происходящего. Только Королевская комиссия сможет раскрыть всю глубину этих злоупотреблений. 95% заключённых детей на Северных территориях – коренные жители. Передача «Четыре угла» показала, что самые уязвимые австралийцы непропорционально страдают от психического и физического насилия в наших тюрьмах».

Комиссар по правам человека профессор Джиллиан Триггс призывает провести независимое расследование «крайне огорчительной» видеозаписи насилия над детьми. «Если кто-нибудь из нас будет уличён в подобном отношении к детям, он, скорее всего, будет обвинён в совершении преступления, и у него отберут детей. Это чрезвычайно печальная видеозапись, по моему мнению. Мне не приходилось встречать в своей практике таких условий содержания и такого отношения к заключённым».

Триггс говорит, что официальное расследование должно определить, нужно ли выдвигать обвинения против виновных людей, но ясно одно: тюремщики «плохо обучены или необучены вообще». Джошуа Кример - один из около десятка адвокатов среди аборигенов Австралии, которые ведут дела детей коренных народов. Он написал: «Когда в ювенальные тюрьмы всё больше и больше нанимают бывших военных и полицейских, которые обучены войне и насилию, всё меньше и меньше обращается внимания на культурные и цивилизационные ценности, в результате чего наши дети попадают буквально в ад».

«Только за последние 12 месяцев я услышал множество сообщений об ужасных уровнях тюремного насилия по отношению к нашим детям, которые приводят к переломанным конечностям, психологическим травмам и другим тяжёлым травмам. Я постоянно спрашиваю себя: почему это происходит? Особенно при сравнении с другими странами. В конечном счёте, мы получили систему, которая издевается над нашими детьми. В первую очередь это касается детей коренных народов, которые составляют 80% заключённых детей».

Объединение адвокатов, академиков, работников молодёжных и благотворительных организаций Северных территорий требует провести фундаментальную реформу судебной и правоохранительной системы, отменив так называемые «программы борьбы с тяжкими преступлениями». Петиция организации «Заставим правосудие работать» призывает отказаться от обязательных сроков приговоров, комплексных алкогольных планов, увеличения количества молодёжи в тюрьмах, и разработать программы правосудия, основанные на интересах общества и коренных народов. Президент Ассоциации адвокатов Северных территорий Расселл Голдфлам сказал, что отказ от обязательных сроков приговоров – «наименее спорное изменение», по мнению большинства австралийских юристов, которые представляют и обвинителей и защитников, поддерживающих эту реформу.

Обязательные тюремные сроки за относительно незначительные правонарушения поддерживаются и правительством и оппозицией, несмотря на множество исследований, которые доказали их неэффективность в борьбе с преступностью. Известный адвокат Фелисити Джерри говорит, что судебная система Северных территорий стала жестокой, особенно в детских тюрьмах, после введения обязательных сроков. Она сказала, что чиновники погрязли в простой, но неэффективной политике. «Юристы правы, вы должны понять, что у нас есть знания и опыт в этом вопросе», - сказала миссис Джерри.

Она сказала, что популяция заключённых Северных территорий постоянно растёт, и это очевидное доказательство, что необходимо сосредоточиться на реабилитации. Управляющий Иезуитской социальной службы Центральной Австралии Джон Адамс сказал, что за последние четыре года ситуация радикально ухудшилась из-за сокращений программ помощи молодёжи. «Трудно построить отношения с трудными подростками, когда сокращается финансирование необходимых молодёжных программ», - сказал он.


Источник: Australia: Stripped, tear-gassed, brutalized Aboriginal children in Northern Territory prison, mpalothia.net, July 26, 2016.

Перевод


__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2016, 00:55   #590
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,711
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
оригинал с мк:
Цитата:
Герман Пятов, хирург, координатор проекта помощи сиротам Мурзик.ру
На прошлой неделе мне исполнилось 50 лет. Из них 17 с половиной лет я занимаюсь помощью сиротам.
Когда я начинал помогать сиротам в 1998 году (год дефолта, если кто забыл), конечно, ни о какой социальной адаптации сирот мысли и в голову не приходили. В детских домах была тотальная нищета, и задача была одна: обеспечить детей самым необходимым. В качестве самой первой помощи в самый первый детский дом я купил зимние ботинки. Было там примерно 80 детей, и завозить пришлось в два приема, так как одномоментно я это не мог осилить. Потом, когда через моего коллегу произошла утечка информации, и появились желающие помочь со стороны, мы стали закупать все прочее, по приоритету необходимости, — куртки, джемпера, джинсы, сумки и так далее, вплоть до носков и белья.
И такое происходило со всеми детскими домами, которых становилось все больше и больше.
Таким вот удовлетворением базовых потребностей в повседневной и теплой одежде, зимней и демисезонной обуви мы занимались потом еще 15 лет. Сегодня из списка материальной помощи я оставил только обувь, потому что обувь быстрее изнашивается, и в ней всегда есть нужда. Но в целом с одеждой и обувью, с бытовыми условиями в детских домах сегодня неплохо, иногда даже хорошо, а в отдельных детских домах, которым активно помогают какие-нибудь богатые организации, так вообще прекрасно.
Примерно к 2001 году мы уже понимали, что только материальная помощь — это путь в никуда. Нужно заниматься образованием детей, профессиональной ориентацией, трудовым воспитанием, социально-бытовой адаптацией.
Первые выпускники детских домов нами были трудоустроены уже в 2003 году. Опыт «первых ласточек» показал, что примерно половина из них испытывают большие трудности, так как не имеют представления о многих сторонах жизни, не готовы к работе в современных компаниях, не адаптированы к быту и жизни в большом городе.
Поэтому возникла идея привозить в Москву не сразу выпускников на постоянную работу, а воспитанников сиротских учреждений предвыпускного возраста на пробную «стажировку» на 2–3 недели, месяц.
Все это было трудно организовывать, потому что главной проблемой было жилье. Благодаря сотрудничеству с телеканалом мы кинули клич пенсионерам, многие из которых живут одни в больших квартирах и могут принять сирот у себя на 2–3 недели. Было немало откликов, и мы несколько групп устраивали таким образом. Группа состояла из трех человек — двух девочек и воспитателя.
Понятно, что ресурсные затраты были очень велики по сравнению с результатом. Хотелось, чтобы группы были больше. Для этого было нужно помещение, над покупкой которого мы задумались в кризис 2008 года, когда цены на недвижимость сильно упали.
К сожалению, тогда еще сделки с недвижимостью по безналу проходили очень редко, нам никто не хотел продавать за безналичный расчет.
В итоге мы все же решили эту проблему другим путем — путем аренды загородного дома.
Таким образом, за несколько лет возможность пройти курс трудовой, социальной и бытовой адаптации получили сотни сирот. Мы привозили группы по 6–8 детей, устраивали их на работу в государственные компании официально, они вели самостоятельно хозяйство — сами готовили себе еду, стирали, убирали и т.д. Сами распоряжались полученной заработной платой.
Собственно, мы дали стране хороший рецепт решения проблемы адаптации сирот к взрослой жизни и интеграции их в общество, но страна этим рецептом не спешит воспользоваться — на сирот по большому счету всем наплевать.
Чиновники областных департаментов образования, которые являются главными распорядителями сиротских судеб, занимаются в основном распилом на госзакупках для нужд детских домов и интернатов. Что будет с детдомовцами после выпуска, их не волнует. Они за это никакой ответственности не несут. Так построена вся система сиротских учреждений.
Поэтому на сегодняшний день самая лучшая социальная адаптация сирот — это устройство их в семью. В семье так или иначе ребенок вынужден адаптироваться. Главное, конечно, чтобы семья была нормальная.
Возможно, многие из вас удивятся, но в этой сфере последние годы произошел настоящий прорыв! Детей стали разбирать по семьям.
Причин здесь две.
Первая причина — «закон подлецов», который многие из вас знают под названием «закон Димы Яковлева», — закон, запрещающий международное усыновление.
Казалось бы, парадокс: запретили иностранное усыновление, а сирот в семьи стало уходить больше! Дело в том, что общество было так возмущено этим законом, что сверху было негласное указание соответствующим чиновникам всеми силами способствовать тому, чтобы российские граждане брали сирот в семью.
Наши россияне и раньше брали сирот на усыновление, под опеку и патронат в разы больше, чем иностранцы, но СМИ этот факт как-то игнорировали — вполне возможно, в результате лоббирования со стороны агентств по международному усыновлению, обороты которых на торговле только российскими детьми составляли около 300 миллионов долларов в год. Как только богатые американские покупатели детей ушли с российского рынка, для российских усыновителей открылись все «шлюзы».

Тут меня не нужно подозревать в оголтелом антиамериканизме: подавляющее большинство американских усыновителей — честнейшие, добропорядочнейшие, добрейшие люди, все делающие для усыновленных сирот, вне зависимости от их происхождения и цвета кожи. Негатив касается посредников, которые дерут с усыновителей по 30–60 тысяч долларов за ребенка. И эти посредники — американские агентства по усыновлению. Их почти всегда организуют наши, российские граждане, которые знают все коррупционные лазейки.
Вторая причина бума устройства сирот в семью — кризис. Многие люди, особенно в регионах, остались без работы, а приемным родителям платят деньги, которые, опять же по меркам регионов, очень неплохие.
В итоге детские дома в областях стали закрываться просто бешеными темпами, а оставшиеся — пустеть прямо на глазах!
В марте этого, 2016 года мы провели двухнедельную экспедицию по детским домам Рязанской, Тамбовской, Воронежской и Ростовской областей. Так вот, в Ростовской области в детских домах осталось по 6–7 детей!
Другой пример: в городе Рыбинске, с которого я начал помощь сиротам в 1998 году, до развала СССР был один детский дом. Потом, в бурные девяностые, появились постепенно, один за другим, еще 5 детских домов. Сегодня в Рыбинске опять один детский дом, и детей в нем в 2,5 раза меньше, чем в 1998 году, когда я стал ему помогать.
Судите сами: если в начале двухтысячных в стране было около миллиона сирот, большая часть из которых жила в сиротских учреждениях, то к сегодняшнему дню в детдомах и интернатах осталось 60 с небольшим тысяч детей, а почти полмиллиона устроено в семьи!
Таким образом, друзья, свет в конце тоннеля уже виден, и ясно, что, если мы не хотим передавать тяжкое бремя помощи сиротам по наследству своим детям и внукам, в ближайшие годы нужно поднапрячься и всеми силами стимулировать устройство сирот под опеку, патронат и на усыновление.

Тогда мы с вами доживем до того прекрасного времени, когда детских домов почти не останется. Но! Как я уже говорил, есть и новые вызовы.
Все мы видим, что у нас кризис. Исходя из этого, есть риск, что число сирот может и возрасти — ведь в детдомах у нас на 90% социальные сироты, то есть дети алкоголиков и наркоманов, которые в кризис деградируют быстрее, и дети становятся безнадзорными и беспризорными.
Но тут есть лазейка — государству выгоднее отдавать сирот в семью, даже если оно платит приемной семье деньги: сумма выплат приемной семье в 3–5 раз меньше, чем стоимость содержания сироты в детском доме или интернате. Так что семейные формы устройства сирот — не только самые лучшие для ребенка, но и самые лучшие для бюджета.
Но, к сожалению, наряду с этими позитивными новостями есть и новости погрустнее.
Я случайно обнаружил, что в России каждый год гибнет около 12 000 детей. Гибнет не от тяжелых, неизлечимых болезней, а от побоев, жестокого обращения, несчастных случаев, в результате безнадзорности и беспризорности.
Это ужасающее число отражает поистине жуткий социальный катаклизм.
Когда я начал заниматься помощью сиротам, я вынужден был разрываться между медициной, то есть помощью больным, и нашим благотворительным проектом — помощью сиротам.
Так вот, помощь детям-сиротам, помощь тем детям, которые входят в группу риска, в группу детей, рискующих войти в число тех 10–12 тысяч, гибнущих каждый год, — это тоже служение спасению.
Такие показатели смертности — это настоящая эпидемия, просто не инфекционная, а социальная.
Это в некотором роде тоже медицинская проблема.
Потому что здоровье — это состояние полного физического, психического и социального благополучия. И вот социальное неблагополучие среды и губит тысячи детских жизней.
Это вызов, мимо которого невозможно пройти.
http://www.mk.ru/social/2016/08/07/s...-tonnelya.html


__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:10.