Про сектантов

[asodax]

А можно ли сектанту раскрыть глаза на то, что он сектант?

[Караван]

Естественно нет.

[asodax]

Ну, правда, вопрос щекотливый и интересный.
Как мне думается, в процессе охмурения им там какую-то "заглушку вживляют" на предмет критического осмысления.

Есть ли способы эту "заглушку" взломать... Хотя, видится мне, чревато это дело сильнейшей ломкой всей психики.

[Караван]

Ну и я не шучу.
Допустим, есть абстрактный субъект, желающий раскрыть глаза сектанту.
Назовём его Гений.

Так вот, совершенно не понятно:,
1. зачем Гений хочет раскрывать глаза сектанту
2. Что, для Гения секта и соответственно сектант
3. И что значит "раскрыть глаза". Что в конечном итоге должно быть?

Гений хочет раскрыть глаза человеку, не выразившему желания это сделать?
Насильно?

в процессе охмурения им там какую-то "заглушку вживляют

1. Негативное представление.
2. Обобщение, о чем речь?

Есть ли способы эту "заглушку" взломать...

Естественно. Бесконечное количество. Ими успешно пользовались все насильники, начиная от инквизиции и заканчивая "правым сектором" и "повстанцами" на Украине.

Хотя, видится мне, чревато это дело сильнейшей ломкой всей психики.

В том числе и у Гения. )))))))))))))

[Караван]

Национал-социализм — форма общественного устройства, соединяющая социализм с крайним национализмом и расизмом, а также название идеологии, обосновывающей такого рода социальный порядок.
Адольф Гитлер (нем. Adolf Hitler;Германия) — основоположник и центральная фигура национал-социализма.
Личным оружием Гитлера был пистолет Walther PPK. В 1945 году Гитлер застрелился из этого пистолета.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8...87.D0.BA.D0.B8

[BOBA]

иногда можно. но часто - нельзя (долго, дорого, сил не хватит)

[Караван]

Асо, всё это уже было.
Один человек видит, что другой человек сектант и хочет его сломать.
Но на самом деле тот, кто видит сектанта - тоже сектант.
Ты тему открыл.
Базарить можно долго.
Но у тебя есть шанс совершить эволюционный скачок за счет чужого опыта.
Т.Е. понять, каким образом разрешить проблему.

Имхо:
1. Разобраться с критериями. Существует единый, объективный критерий для оценки сектанта и желающего на него воздействовать. Нужно его найти, понять, осознать.
2. Посмотреть на себя с точки зрения этого универсального критерия. (рефлексия). Т.Е. как МНЕ жить среди "сектантов" чужих сект?

В таком случае всё гораздо проще.

[Караван]

Сообщение от BOBA

сил не хватит)

Чистая математика и логика - сектантов много.
Гений - один.

[Drevniy]

Вообще-то, мне совершенно непонятно на что открывать глаза и кому?

Сектант - член секты. Секта - сообщество людей, живущих отдельно, разделяющих внутри группы ценности и принципы. Фактически, секта - разновидность сложной семьи. Любое нелиберальное общество можно с полным правом назвать сектой.

Человек без своей секты - просто индивид.
Одиночка.
Вне зависимости от материального статуса - аутсайдер, изверг, изгой. Он ничей, находится в полной зависимости от произвола государства и капитала.

Понятное дело, что секты бывают разные, но вопрос о вкусе фломастеров - тема отдельного обсуждения, ящетаю.

[Караван]

Ну вот....
И темка завязалась!

В таком случае, не помешает вспомнить, что "секта" - термин, применяемый совместно с понятием "вера".
Наша любимая Википедия:

Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение.

В античной Греции секта первоначально означала философскую или юридич. школу или группу, затем — политическую группировку (у Цицерона).

Церковь придала этому термину значение «ересь» (от греч. hairesis, лат. secta — учение, направление, школа) в религиозном или церковно-политическом смысле

Ну например. Кургинян, "Суть времени".
Член Сути - допустим "сектант".
Где тут вера? Вера во что?
В то, что образ организации государственных институтов, представляемый Кургиняном наиболее совершенен из существующих.
Существующих где?
В головах.
Последователи Кургиняна (члены "секты") стараются понять этот образ, перенять, сделать своим и бороться за него.
Соответственно их оппоненты имеют свой образ. В головах.
И делают то же, что и члены "секты" Кургиняна.

Все делают одно дело.
Бьются со своими же согражданами за свои представления.

[asodax]

Считаю, шедевральное кино!!! ))
Поклонники Пушкина ))


На момент создания фильма его главная идея была еще очень свежа. С трудом верилось в то, что фашизм можно построить на любой - даже самой культурной и нравственной - "платформе". Ну ладно - национализм. Ну ладно - коммунизм. Но - фашизм, построенный на поэзии? Фашизм, построенный на цитатах из Пушкина!? Это как?!
А вот так. Трость со стальным набалдашником. Ровный строй молодых людей в цилиндрах и с бакенбардами. Жутковатая декламация "Явас-любил-чегожеболе! Чтоя-еще-могусказать!" под мерный строевой шаг. Схватка с конкурентами-"лермонтовцами"... Вперед, только вперед! Культура победит мракобесие! Под знаменем великого Пушкина мы приведем страну к процветанию! Антипушкинская накипь должна быть вычищена из нашей жизни! И ради этого мы пойдем на все!..

С. Бережной.

Вот еще бесподобный фрагмент.

http://vk.com/video_ext.php?oid=-367...ba01e13aa293d6

"А-а-а, я забыл, что вы идейный. А я привык, знаете, что если идейный, то либо вор, либо дурак"


Вот еще шедевр на века.

[Ирис]

Урок, который стоило бы усвоить каждому

Урок манипулирования массовым сознанием, который поможет понять, как нацистам во время второй мировой войны, удалось изменить настроения рядовых жителей Германии.

В 1967 году Рон Джонс преподавал историю в средней школе Эллвуда Кабберле в Пало-Альто, Калифорния. Во время изучения Второй мировой войны, один из школьников спросил Джонса, как рядовые жители Германии могли притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и массовом истреблении людей в их стране. Так как класс опережал учебную программу, Джонс решил выделить одну неделю для посвящённого этому вопросу эксперимента.

Понедельник

В понедельник он прочел детям лекцию о силе дисциплины. О том, что чувствует спортсмен, который усердно и регулярно тренировался, чтобы добиться успеха в каком-нибудь виде спорта. О том, как много работает балерина или художник, чтобы сделать совершенным каждое движение. О терпении ученого, увлеченного поиском научной идеи. Джонс велел школьникам сесть в положение «смирно», так как оно лучше способствует учёбе. Затем он приказал учащимся несколько раз встать и сесть в новое положение, потом также неоднократно велел выйти из аудитории и бесшумно зайти и занять свои места. Школьникам «игра» понравилась и они охотно выполняли указания. Джонс велел учащимся отвечать на вопросы чётко и живо, и они с интересом повиновались, даже обычно пассивные ученики.

Вторник

Во вторник, учитель вошел в класс и обнаружил, что все молча сидят в положении «смирно». Некоторые из учеников улыбались. Но большинство смотрели прямо перед собой с искренним сосредоточенным выражением, мышцы шеи напряжены, никаких признаков улыбок, мыслей и даже вопросов. Джонс объяснил классу силу общности. Он велел учащимся хором скандировать: «Сила в дисциплине, сила в общности». Ученики действовали с явным воодушевлением, видя силу своей группы. В конце урока Джонс показал учащимся приветствие, которое те должны были использовать при встрече друг с другом — поднятую изогнутую правую руку к плечу — и назвал этот жест салютом Третьей Волны. В следующие дни ученики регулярно приветствовали друг друга этим жестом.

Среда

В среду Джонс выдал членские билеты всем ученикам. Ни один человек не захотел покинуть аудиторию. Тринадцать учеников ушли с других уроков, чтобы принять участие в эксперименте. Учитель выдал каждому членский билет. На трех билетах он поставил красные крестики и сообщил их получателям, что им дано специальное задание сообщать обо всех, кто не подчиняется правилам класса. Однако на практике добровольным доносительством занялись около 20 человек. Один из учеников, отличавшийся крупным телосложением и малыми способностями к обучению, заявил Джонсу, что будет его телохранителем, и ходил за ним по всей школе. Три самые успешные ученицы класса, чьи способности в новых условиях оказались не востребованы, сообщили об эксперименте родителям. В результате Джонсу позвонил местный раввин, который удовлетворился ответом, что класс на практике изучает немецкий тип личности. Раввин обещал объяснить всё родителям школьниц. Джонс был крайне разочарован отсутствием сопротивления даже со стороны взрослых, директор школы приветствовал его салютом Третьей волны. К концу дня в организацию было принято более двухсот учеников. Многие отнеслись к своему участию в Третьей Волне с полной серьезностью. Они требовали от других учеников строгого соблюдения правил и запугивали тех, кто не принимал эксперимент всерьез.

Четверг

К четвергу численность класса возросла до восьмидесяти человек. Джонс говорил о том, что такое гордость. «Гордость — это нечто большее, чем знамена и салюты. Гордость — это то, чего у вас никто не может отнять. Быть гордым — значит знать, что ты лучший… Это чувство нельзя уничтожить…» Он объяснил ученикам, что они — часть общенациональной молодёжной программы, чьей задачей являются политические преобразования на благо народа. «Все, что мы до сих пор делали, было подготовкой к настоящему делу. По всей стране преподаватели набирают и тренируют молодежные отряды, которые с помощью дисциплины, общности, гордости и действий могли бы показать нации, что общество может стать лучше. Если мы сможем изменить порядки в этой школе, то мы сможем изменить порядки на фабриках, магазинах, в университетах и во всех других организациях. Вы — избранная группа молодых людей, которые помогут этому делу. Если вы выступите вперед и покажете, чему вы научились за последние четыре дня… мы сможем изменить судьбу нашего народа». Джонс велел четырём конвоирам вывести из аудитории и сопроводить в библиотеку трёх девушек, чья лояльность была сомнительна. Затем он рассказал, что в полдень пятницы о Третьей Волне по телевидению объявит лидер движения и новый кандидат на президентский пост.

Пятница

В пятницу 200 учеников набились в кабинет. Не было ни одного свободного места. Всюду висели знамена Третьей Волны. Ровно в двенадцать часов Джонс закрыл двери и выставил у каждой по часовому. Друзья Джонса изображали фотографов, кружа по аудитории. «Перед тем, как включить национальную пресс-конференцию, которая начнется через пять минут, я хочу продемонстрировать прессе, как мы подготовлены». С этими словами учитель отдал салют. В ответ сразу же автоматически взметнулось двести рук. Тогда он произнес девиз «Сила в дисциплине». Его повторил многоголосый хор. Девиз произносили снова и снова. С каждым разом отклик толпы становился все громче. В пять минут первого Джонс включил телевизор, но на экране ничего не появилось.

Тогда он обратился к ученикам «Слушайте внимательно. Нет никакого вождя! Не существует никакого общенационального молодежного движения под названием Третья Волна. Вами манипулировали, вас подталкивали ваши собственные амбиции, и вы оказались в том положении, в каком находитесь сейчас. Вы ничем не лучше и не хуже тех немцев, которых мы изучали. Вы думали, что вы — избранные, что вы лучше тех, кого нет в этой комнате. Вы продали свою свободу за удобства, которые дают дисциплина и превосходство. Вы решили отказаться от своих собственных убеждений и принять волю группы и большую ложь». После этого Джонс показал ученикам фильм о нацисткой Германии. С ее дисциплиной, парадами и факельными шествиями. И чем все это закончилось.

Итог

Потом Джонс подвел итог: «Если нам удалось полностью воспроизвести немецкий менталитет, то ни один из вас никогда не признается, что был на последнем сборе Третьей Волны. Так же как немцам, вам будет трудно признаться самим себе, что вы зашли настолько далеко». Школьники расходились в подавленном состоянии, многие не могли сдержать слёзы.

http://swip.su/urok-kotoryj-stoilo-by-usvoit-kazhdomu/

[Ветер]

школота рулит! (( разумеется, данное сравнение сильно упрощено. Поведение кроликов изменилось не слишком сильно. А из разбора упущена важная психологическая составляющая- глубокие и длительные манипуляции возможны только в контексте удовлетворения наинасущнейших потребностей индивидов и общества.

отзыв: Ага?? А скачки на майдане???

майдан тоже удовлетворял и удовлетворяет потребности. можно поговорить - какие именно. Однако, выше я выссказывался, в контексте определенной ситуации, а не общей. Я имел ввиду, что на долго этого формата промывки мозгов, у препода б и не хватило. Пришлось бы расширять воздействие, что рисковано (можно нарватся на сопротивление).
здесь можно глянуть койшто о потребностях майданящихся

[asodax]

[Ветер]

Сообщение от asodax

Что бы Вы попросили у Деда Мороза для России?

Отмены санкций 6%
Прекращения войны на Украине 27.3%
Стабильного рубля 7.4%
Возрождения СССР 59.3%

[Afa]

ветер, еще количество проголосовавшив во второй опрос нада. для сравнения аудитории, да

[Aliskana]

Я уже несколько раз бросала ссылку на фильм "Век эгоизма", в котором техника манипуляций обществом разбирается подробно и наглядно. И в политике, и в рекламе.

Если применительно к политике и сектам, то смысл таков: либидо масс направляется на вождя, мортидо - на тех, кого он назначает врагами. А так как либидо и мортидо изначально присуще человеку, - направить их в нужную сторону - дело техники.

Естественно, несогласные либо замолчат, либо перестроятся, дабы не стать объектами направления мортидо.

Ведь человеку хочется, чтобы его любили, признавали и считали своим. И не хочется, чтобы травили и выгоняли.

[TIE-Tiger]

Либо дадут отпор.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Я уже несколько раз бросала ссылку на фильм "Век эгоизма", в котором техника манипуляций обществом разбирается подробно и наглядно. И в политике, и в рекламе.

Если применительно к политике и сектам, то смысл таков: либидо масс направляется на вождя, мортидо - на тех, кого он назначает врагами. А так как либидо и мортидо изначально присуще человеку, - направить их в нужную сторону - дело техники.

Естественно, несогласные либо замолчат, либо перестроятся, дабы не стать объектами направления мортидо.

Ведь человеку хочется, чтобы его любили, признавали и считали своим. И не хочется, чтобы травили и выгоняли.

а определение секты там дается? )) (желательно корректное)

[Aliskana]

Не помню.