О вечных двигателях

Tytgrom · 10.04.2013, 20:36

А я не понимаю почему открытый холодильник нагревает комнату, кондиционеры специально вывешивают за окно, чтобы нагревали улицу, а не помещение, а вот всякие нагревательные элементы в качестве побочного продукта холод не получают

Irina · 10.04.2013, 20:49

эт вопрос философский. это от того, что чтобы получить и тепло, и холод - нужна работа тепла. а холод не работает в принципе. он даже сам себя обеспечить и воспроизвести не может, а теплеет в тёплой среде.

DimkaInc · 10.04.2013, 21:23

Эм.. сейчас вспомню, как в школе объясняли...
Холодильник занимается перекачиванием тепла из одного места в другое. В принципе суммарно не становится ни теплее ни холоднее. Но. Для выполнения перекачивания тепла работает мотор и именно он выделяет дополнительное тепло.
Хотя есть холодильники без мотора, а с испарителем хлагента в виде нагревательного элемента. Но они ещё больше нагревают комнату.
А так как холодильная камера открыта и в неё обратно возвращается тепло, то насосу (мотору) приходится работать постоянно, постоянно добавляя тепло и потребляя электричество.

Ветер · 10.04.2013, 23:12

Кондишин и холодильник действуют по принципу теплового насоса, в отличие от электрообогревателей... в рамках температур от+5 до 18 градусов тепла, кондиционер будет весьма эффективно закачивать тепло в квартиру (если отопления еще не дали) раза в три эффективней чем обогреватель... (на один киловатт, потраченный на работу "насоса", "накачает" около трех киловатт тепла).

Heify · 17.04.2013, 09:02

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

А я не понимаю почему открытый холодильник нагревает комнату, кондиционеры специально вывешивают за окно, чтобы нагревали улицу, а не помещение, а вот всякие нагревательные элементы в качестве побочного продукта холод не получают

Устройство Холодильника и кондера читать нужно) и связывать их с физическими законами термодинамиики для идеального газа (Р1*V1/T1=Р2*V2/T2)

Tytgrom · 17.04.2013, 09:54

Да при чем тут устройство. Устройство - это технология, которую смогли создать на данный момент. Будет другая технология - будет другое устройство.

Я про принцип. Идеологию.

Классический анекдот - зачем жителям крайнего севера холодильник? Они там греются.

Т.е. мы на Земле можем создавать только нагревательные элементы (если считать общее изменение температуры), но не можем охладительные.

Технолог · 17.04.2013, 12:04

Тепло само собой распространяется от более горячего тела к более холодному - см. второй закон термодинамики. А вот чтобы наоборот - его надо насильно развернуть, для этого тратится энергии еще больше, чем разворачивается.

Tytgrom · 17.04.2013, 12:34

Выравнивание температур разнонагретых тел еще не говорит о направлении потока.
Просто мы считаем, что чем теплее тело, тем больше его энергия, поэтому поток энергии идет в сторону тел с более низкой энергетикой.

Технологии отъема энергии пока ограниченны. Пока мы берем избыточную энергию.

Технолог · 17.04.2013, 12:50

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Выравнивание температур разнонагретых тел еще не говорит о направлении потока.
Просто мы считаем, что чем теплее тело, тем больше его энергия, поэтому поток энергии идет в сторону тел с более низкой энергетикой.

Теплота - одна из форм энергии, в неё стремятся перейти все остальные. Ты повторила мой тезис, хотя и в других терминах.

Цитата:

Технологии отъема энергии пока ограниченны. Пока мы берем избыточную энергию.

Это ограничение по имеющимся у нас научным данным принципиально. Мы можем существовать только в среде с более высоким уровнем энергии и боле низким уровнем энтропии, по сравнению с нами.

asodax · 17.04.2013, 12:58

Цитата:

Сообщение от Технолог

Теплота - одна из форм энергии, в неё стремятся перейти все остальные. Ты повторила мой тезис, хотя и в других терминах.

А если вспомнить, что энергия - это скалярная величина, то Теплота - это одна из форм скалярной величины?

10.04.2013, 20:36	#1
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,508	О вечных двигателях А я не понимаю почему открытый холодильник нагревает комнату, кондиционеры специально вывешивают за окно, чтобы нагревали улицу, а не помещение, а вот всякие нагревательные элементы в качестве побочного продукта холод не получают

10.04.2013, 20:49	#2
Irina Старожил Регистрация: 09.02.2009 Сообщений: 4,847	эт вопрос философский. это от того, что чтобы получить и тепло, и холод - нужна работа тепла. а холод не работает в принципе. он даже сам себя обеспечить и воспроизвести не может, а теплеет в тёплой среде. __________________ Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.

10.04.2013, 21:23	#3
DimkaInc Старожил Регистрация: 28.02.2012 Адрес: в Раю с рождения Сообщений: 1,140	Эм.. сейчас вспомню, как в школе объясняли... Холодильник занимается перекачиванием тепла из одного места в другое. В принципе суммарно не становится ни теплее ни холоднее. Но. Для выполнения перекачивания тепла работает мотор и именно он выделяет дополнительное тепло. Хотя есть холодильники без мотора, а с испарителем хлагента в виде нагревательного элемента. Но они ещё больше нагревают комнату. А так как холодильная камера открыта и в неё обратно возвращается тепло, то насосу (мотору) приходится работать постоянно, постоянно добавляя тепло и потребляя электричество. __________________ Я свяжу тебе жизнь из веселой, меланжевой пряжи... Я свяжу тебе жизнь, и потом от души подарю... Где я нитки беру? Никому, никогда не признаюсь... Чтоб связать тебе жизнь, я тайком распускаю свою...

10.04.2013, 23:12	#4
Ветер натурал-консерватор Регистрация: 25.01.2007 Адрес: Вне Нерезиновой )) Сообщений: 18,952	Кондишин и холодильник действуют по принципу теплового насоса, в отличие от электрообогревателей... в рамках температур от+5 до 18 градусов тепла, кондиционер будет весьма эффективно закачивать тепло в квартиру (если отопления еще не дали) раза в три эффективней чем обогреватель... (на один киловатт, потраченный на работу "насоса", "накачает" около трех киловатт тепла). __________________ демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

17.04.2013, 12:04	#7
Технолог Крылатый Волк Регистрация: 26.07.2007 Адрес: Ближнее башкирское дорубежье Сообщений: 2,062	Тепло само собой распространяется от более горячего тела к более холодному - см. второй закон термодинамики. А вот чтобы наоборот - его надо насильно развернуть, для этого тратится энергии еще больше, чем разворачивается. __________________ Ближе к жизни!

17.04.2013, 09:54	#6
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,508	Да при чем тут устройство. Устройство - это технология, которую смогли создать на данный момент. Будет другая технология - будет другое устройство. Я про принцип. Идеологию. Классический анекдот - зачем жителям крайнего севера холодильник? Они там греются. Т.е. мы на Земле можем создавать только нагревательные элементы (если считать общее изменение температуры), но не можем охладительные.

17.04.2013, 12:34	#8
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,508	Выравнивание температур разнонагретых тел еще не говорит о направлении потока. Просто мы считаем, что чем теплее тело, тем больше его энергия, поэтому поток энергии идет в сторону тел с более низкой энергетикой. Технологии отъема энергии пока ограниченны. Пока мы берем избыточную энергию.