Никчёмный человек

[Алер]

Никчёмный -- Никуда не годный, ненужный, бесполезный, излишний.
(с) Толковый словарь.

Эти социально невостребованные люди, -- кто они такие ?
...
К примеру, -- не нашедшие своего призвания: каких-либо способностей, дарований... Ибо нельзя найти то, чего нет.
.

Действительно ли человек может быть реально никчёмным?
... Мы считаем человека никчёмным, если у него ничего не получается, за что бы ни взялся.

.

[BOBA]

фиг его знает..... все относительно. никогда так не называл других.
но выпасть из социума можно.

[Если бы]

Никчемных людей нет. Есть нереализованные или тяжелобольные.

[Iruncha]

Алер, можно иметь способности и дарования (творческие), но быть социально-невостребованным. И наоборот. Быть социально-востребованным вообще без каких-либо способностей.

Для социальной востребованности необходимо и достаточно иметь одно дарование - умение встроиться в иерархию социума. Но это очень немало, учитывая, что на этой способности нарос неокортекс.

[Afa]

Сообщение от Если бы

Есть нереализованные

это - запасные. для котаклизмы

[RI]

Про иерархию - это "максовское".) Так-то достаточно поймать попутную волну. Я считаю, что никчёмных - полно.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Для социальной востребованности необходимо и достаточно иметь одно дарование - умение встроиться в иерархию социума. Но это очень немало, учитывая, что на этой способности нарос неокортекс.

вот ты ща до низших млекопитающих опустила. до сумчатых практически. а то и раньше -

[Алер]

Сообщение от Если бы

.
Никчемных людей нет.
Есть нереализованные.

Можно и так назвать.
Или бездарные.

Но в понятие "никчёмные" я не вкладываю никакого ругательного смысла.
Так же как и в слово "бездарные".
.

[Алер]

.
Вопиющая несправедливость "божественного распределения"...
.. Или Природного.
.
Кому какая карты выпала.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

вот ты ща до низших млекопитающих опустила. до сумчатых практически. а то и раньше -

Если в этом смысле, то можно и раньше - рептильный мозг, осуществляющий инстинктивное мышление, присутствует у всех.

Но я же продолжила дальше - делиться бананом, разделять общественные стереотипы,.. просчитывать варианты, короче, - чего свойство?

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Вопиющая несправедливость распределения.
Природного.
.

Думаешь, у других сильно лучше? В смысле "природного распределения"?

[BOBA]

Сообщение от Алер

- - - - - - - -

Можно считать эту тему консультационной.

тогда она наверное о восприятии ценности себя и свойе жизни в своих глазах

[Алер]

Сообщение от BOBA

тогда [тема] наверное о восприятии ценности себя и своей жизни в своих глазах

Можно и так сформулировать.

Думаешь, у других сильно лучше? В смысле "природного распределения"?

У некоторых лучше.
.
Чтоб далеко не ходить. Вот, к примеру, Афа, Вова, Квит, Фавн - хорошие программисты, айтишники.

[RI]

Ты - свободен от долга на этой планете. Так что никто тебе не запрещает реально застрелиться или спрыгнуть с высотки. В Питере их достаточно.
Или где ты там..
Можно ещё посидеть на краю высотки и подумать - по идее при ситуации, угрожающей жизни, мозг находит смыслы быть и ответы на зачемность... Так что если хочет свалить из жизни - У ТЕБЯ препятствий нет. НО!!! Если моё мнение, насколько помню, тебя ЛЮБЯТ. А это до фига между прочим из того, что может быть дано на этой земле. Не можешь и не хочешь быть для себя, рекомендую быть для женщины, для которой ты являешься одним из смыслов жить. Потому что когда умирает совсем или "внутренне умирает" (что ты пытаешься делать) близкий человек - это очень больно. Не можешь приносить пользу, хотя бы не вреди близким.

[BOBA]

эх. я неособо сильный кодер. и то что есть, далось не особо легко

[Алер]

многие люди... дороги своим близким, а значит уже не являются никчемными.

Кому-то и котёнок дорог.
.. Так что это ни о чём.
-
-

я неособо сильный кодер. и то что есть, далось не особо легко

Но - далось !
Это ключевое слово.
-
-
-

Сообщение от Ри

.
Ты - свободен от долга на этой планете.

Разумеется, о каком-то "долге" нету речи.
Тут другое (ниже выделено жирным шрифтом),
это из книги известного психотерапевта:

..."Хочу избавиться от боязни разговора с малознакомыми людьми. Хочу чувствовать себя уверенно в коллективе".
Неуверенные не хуже и не лучше уверенных. Но вопиющая несправедливость распределения…

(с)

.. Кто-то способнее..., талантливее, умнее.., энергичнее..., быстрее соображает....

.

[Ирис]

Алер, ты слишком суров к себе... Может имеет смысл понизить планку своих ожиданий и претензий к себе?

Есть ведь действительно абсолютно никудышные люди и живут себе не парятся...

[Алер]

не парятся.

Обычно потому, что пивко пьют, и водочку.
.. Залил нужную дозу, - и всё в порядке.

и живут себе не парятся...

Есть совершенно бескрылые люди... Ни мечты, ни рефлексии, ни воображения...
.

[Afa]

[Фавн2]

ИМХО объективно никчёмных нет, т.к. всреднем всегда найдётся крайность более никчёмного по этой мерялке(клинические случаи умственной неполноценности и т.п.), т.е. если человек не инвалид по умственной неполноценности(хотя тут у меня всплывает образ бравого солдата Швейка и он конечно Бог т.е. ещё и не каждого дурака назовёшь никчёмным, можно быть очень даже кчёмным дураком, это искусство)... итак если чел не имеет на руках справку из психоневрологического, что он дебил, то он уже весьма и весьма кчёмен.

Другое дело что чела не устраивает что он среден, потому что глаза мозолят из высшей когорты способностей, я туда заглядывал там до бесконечности... я везде себя чуствовал дураком, пока не забил на это, я всегда могу найти общество, где чуствую себя дураком, я просто игнорирую это, через смещение ценностей "зато я..." и прочий подъём самооценки.

Итого, всё дело просто в субъективном искажении реальности через занижение самооценки.

Т.е. надо разбираться зачем и как чел себе занимжает самооценку.
И учиться её поднимать.

Как правило взята одна-две какие-нибудь шкалы по которым чела огорчает, что он не в топе.
Ну так и нефиг себя мерить по этим двум линейкам. Человек существо гораздо более многомерное, а потом даже при кромешном швейковском дибилизме можно найти всебе измерение Бога(или ещё образ - грек Зорба) и там воссиять

Ещё действенный метод: уметь обесценивать всё, что и применять без стеснения(необязательно вслух) к тем кто задевает самооценку. Типа ну может чел вот то-то и то-то, и чё? Он тоже будет кормить червей и его жизнь не более осмысленна. Т.е. всегда можно запьедесталеного уровнять до себя с позиции вселенной, что ой да батюшки вы мои... вы все плесень на космической пылинке, ещё я буду в мерялки играть с кем-то))))

прикол то в том что в этой жизни все роли равны
удовольствие же следует получить в своей импровизации

Ну. т.е. надо планомерно отцеплять все эти социальные зацепы "выше, сильнее, больше, жырнее", "будь первым" и прочий манипулятивный шлак.

P.S.
не надо переоценивать тех кто по какой-то мерялке в топе, эта топовость иллюзорна и топовые по одной шкале как правило ну оооочень перекошены в целом и по остальным "измерениям" всё жальче и жальче

[Tytgrom]

Есть такой способ "от противного"...
А кчемный человек - это какой?
Порошенко кчемный? Плющенко кчемный? Путин кчемный? (кого бы еще на П приплести)

Какие критерии кчемности?

И кто определяет никчемность? Вот Фавн вроде как пишет, что он легко найдет более никчемного и уже это доставит ему моральное удовлетворение и повысит самооценку. Ну и старается не лезть туда, где эту самооценку понижают. Значит он считает что кчемность - никчемность это внутренняя оценка. (И определенные форумчане с ним полностью согласны)

А мне кажется, что это оценка внешняя и обозначает, что мне от данного индивидуума пользы никакой, т.е. для меня он никчемен, а для остальных - не мое дело. Трудно найти человека который никому никому не полезен.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Есть совершенно бескрылые люди... Ни мечты, ни рефлексии, ни воображения.., ничего...

Ну... это ведь не твой случай?

[Алер]

В том-то и дело !
Рефлексия мучает.
.
И белая зависть к более одарённым, здоровым и энергичным.
.

[Алер]

Сообщение от Tytgrom

.
никчемность это внутренняя оценка.

Разумеется.
Это вывод, основанный на личном многолетнем жизненном опыте.

Сообщение от Алер

К примеру, -- люди, не нашедшие своего призвания: каких-либо способностей, дарований... Ибо нельзя найти то, чего нет. )))
... Мы считаем себя никчёмными, если у тебя ничего не получается, за что бы ни взялся.

Я, например, бездарный человек. Жизнь показала, что именно никчёмный, -- то есть, ни к чему не годный, -- разве что, кроме несложной физической работы. Да и то быстро утомляюсь.
.

Порошенко кчемный? Плющенко кчемный? Путин кчемный?

Естественно !
... Даже странно, что спрашиваешь.

(кого бы еще на П приплести)

Пьеха, Пелевин, Пиотровский...

.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

В том-то и дело !
Рефлексия мучает.
.
И белая зависть к более одарённым, здоровым и энергичным.
.

Тогда все никчемные. Потому что найти более здорового, одаренного и энергичного - не проблема

[Алер]

У многих людей действует мощная компенсация. Механизм психологической защиты, который называется "ЗАТО".
То есть, нечто значимое для самоуважения.
.
К примеру.
Я некрасивая и не сильно умная, - зато я родила троих детей, и хорошо готовлю !
У меня неинтересная работа, - зато я хорошо зарабатываю.
Не отличаюсь культурой, - зато при необходимости могу кой-кому морду набить.
....И так далее.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

В том-то и дело !
Рефлексия мучает.
.

Но у тебя же вроде были какие-то интересы и хобби? Они не приносят удовлетворения?

[Фавн2]

К примеру, -- люди, не нашедшие своего призвания: каких-либо способностей, дарований... Ибо нельзя найти то, чего нет. )))

"нашедшие" тоже ничего не нашли, просто не нашлось взломщика который его картину мира хорошенько вскроет и покажет его никчёмность, а некоторые вкурсе и точно так же страдают(социум его меряет как гения. а он страдает от никчёмности, запивает алкоголем и тонет, а все аплодируют, какой гений-талант-звезда, а он ещё сильнее тонет - да сплошь и рядом)

сфера оценок и ярлыков

... Мы считаем себя никчёмными, если у тебя ничего не получается, за что бы ни взялся.

в унитаз попадаешь когда писаешь? получается.
Это же очевидно перекос. Получается и другое. А процитированное - кокетство.

ни к чему не годный, -- разве что, кроме несложной физической работы. Да и то быстро утомляюсь.

а почему вообще речь о работе? причём тут работа, работа это эксплуатация обществом, вот есть спрос, там конкуренция, кто сказал что надо реализовываться в работе, ну а если спрос на дрянь какую-то... ну компромись по-возможности, чтобы был ресурс жить, ценность жизни не в работе

ну вот я работаю... иногда да клал я болт на это всё, конечно я не для этого живу
у меня в ценностях читать книги и лежать на диване(за это к сожалению никто не платит, работы такой не нашёл) ещё люблю на природу смотреть или на людей, никто так несмотрит как я попробуйте меня померять))))

человек это разворачивание сознания в пространстве памяти и ощущений
ну и развлекается каждый как может
все
каждый

нитко там ничё не нашёл
потомучто там нихера нет
великая пустота. точка. у каждого.

просто некоторые в иллюзии и играют более всерьёз(пострадать нравится или потужиться покрепче, ну тоже вариант развлечения)

[BOBA]

Сообщение от Алер

В том-то и дело !
Рефлексия мучает.
.
И белая зависть к более одарённым, здоровым и энергичным.
.

зависть лучше забороть......

[Алер]

Сообщение от BOBA

зависть лучше забороть......

"Бороться" вредно, с психотерапевтической точки зрения. В лучшем случае, вытеснишь в подсознание, - а это ещё хуже.

Сообщение от ВиШень

... какие-то интересы и хобби? Они не приносят удовлетворения?

Видишь ли.... Они не являются моими способностями или одарённостями.
.

люди, не нашедшие своего призвания: каких-либо способностей, дарований... Ибо нельзя найти то, чего нет. )))

"нашедшие" тоже ничего не нашли,

Одни занимаются тем, что нравится, а им ещё за это и приплачивают.
... А другие занимаются тем, что противно и скучно.... просто из-за куска хлеба.
.

у меня в ценностях читать книги и лежать на диване

У меня тоже.
Но вместе с тем, у тебя есть профессия, и следовательно, способности. Ко всяким там "ML11. Naive Bayes" и "NetLogo".
... В этом отношении, ты для меня всё равно как небожитель.
.

[BOBA]

любой успех и кчемность - большая ледяная гора которую трясет....

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Видишь ли.... Они не являются моими способностями или одарённостями.
.

Но у тебя вроде никчёмность = невостребованость. Тебя коллеги по хобби или работе не востребуют? Не обсуждают с тобой ничего, не советуются?

[Алер]

Потрепаться - могут. Знаешь, это как мужики в гараже...
Но в общем, всем пофиг.
...Что, в принципе, естественно.
.

[BOBA]

7

"Бороться" вредно, с психотерапевтической точки зрения. В лучшем случае, вытеснишь в подсознание, - а это ещё хуже.

пессимист: хуже не будет(
оптимист: будет! еще как будет!

первое время ходил в Синтоне с погонялом Ослик Иа.

в смысле - душераздирающее зрелище.

[BOBA]

RI, что ни будет что нибудь да будет. Никогда не было чтобы никак не было...

[RI]

Сообщение от BOBA

RI, что ни будет что нибудь да будет. Никогда не было чтобы никак не было...

Воистину!

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Можно считать эту тему консультационной.

А чего ты хочешь в результате?
Пошаговых инструкций и указаний?
А ты готов им следовать?

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Потрепаться - могут. Знаешь, это как мужики в гараже...
Но в общем, всем пофиг.
...Что, в принципе, естественно.
.

Хорошо. А много людей для тебя ценных и кчёмных?

[Irina]

Наблюдение: довольно часто "никчёмными" себя считают люди с необоснованно заниженной самооценкой. И они отчаянно ищут основания, и рефлексия причиняет им душевную боль. Однако, боль эта и рефлексия положения к лучшему не меняет.

Может пришла пора порадовать себя?

[Фавн2]

Алер

Но вместе с тем, у тебя есть профессия, и следовательно, способности. Ко всяким там "ML11. Naive Bayes" и "NetLogo".
... В этом отношении, ты для меня всё равно как небожитель.

да это потому что ты этого не понимаешь, это узкая хренота в вакууме, гик-хобби, а вот квит(например) понимает, поэтому я для него не небожитель, а бездельник который из учебника пошаговые инструкции выполняет (для меня же это(т.е. объективно и "на самом деле") просто мотиватор посистематизировать то чего я хочу уложить в некоторую структуру)

а всё уровня небожитель\ламер - это оценочная лажа к делу отношения не имеющая
суть в том что мне неважно считают меня бездельником или небожителем (а считают и тем и тем естественно)

вот этому и имеет смысл учиться - отцепляться от внешней оценки
оценочность - это лажа

и кстати угадай что я думаю про свои способности? (вуаля: мне их недостаточно, я считаю они у меня слабенькие - и так всегда, человеку хочется большего - это банальная ловушка хотелок вообще)

ну так надо просто это замечать и не зависать в этих ловушечных состояниях
быть вкурсе этих дремучих автоматизмов и спокойно с улыбкой будды починять свой примус

[Алер]

Сообщение от SerejaKu

А чего ты хочешь в результате?
Пошаговых инструкций и указаний?

Интересуют ваши мнения... Хочу обсудить, - и подумать.

Сообщение от ВиШень

А много людей для тебя ценных и кчёмных?

Ээээ... возможно я сейчас плохо понял твой вопрос.

Считаю ли каких-то людей "состоявшимися"?.. То есть, довольными теми результатами, которые у них получаются?.. И ловящими кайф от этого процесса?

Если ты это хотела спросить, -- то да. Есть такие.
Много их или нет, - трудно сказать...
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Ээээ... возможно я сейчас плохо понял твой вопрос.
Считаю ли каких-то людей "состоявшимися"?.. То есть, довольными теми результатами, которые у них получаются?... - Да
Много их или нет, - трудно сказать...

Есть ли люди имеющие для тебя ценность?

[Алер]

В каком смысле "ценные" ?
.
Близкие люди - дороги (ну, это понятно, - родственные чувства, привязанность...).
.
Некоторыми посторонними, - восхищаюсь. Или испытываю уважение.
.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Интересуют ваши мнения... Хочу обсудить, - и подумать.

.

Могу сказать свое мнение, но мне кажется, что ты его с ходу отметешь.

[Алер]

Алина, да я ж тебе всегда рад !

Можно не согласиться с чужим мнением, -- но принять его к сведению.
.

[Aliskana]

Тогда ИМХА такая: когда ты более-менее постоянно думаешь о том, "как бывает обычно, как принято, как среднестатистически" - ты настраиваешь мозг на эту обычную среднюю серость и начинаешь видеть себя тоже бесталанным, обычным, серым. , не позволяя себе ловить нестандартные, уникальные, яркие идеи.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Считаю ли каких-то людей "состоявшимися"?.. То есть, довольными теми результатами, которые у них получаются?.. И ловящими кайф от этого процесса?

Если ты это хотела спросить, -- то да. Есть такие.
Много их или нет, - трудно сказать...

Мне кажется, что ты сам загнал себя в эту ловушку...

Вот, например, что касаемо меня. Я знаю стопитсот человек, которые много чего (практически всё!) делают лучше меня. Более того, я редко довожу любое задуманное дело до нормального конца. А если довожу, то в режиме тяп-ляп, лишь бы уже закончить хоть как-нибудь (с глаз долой, из сердца - вон!).

И разумеется, вся моя жизнь - это сплошное разочарование для моих родителей. И я сама долгое время страдала от того, что не оправдываю их ожиданий. Впрочем, моя самооценка и сейчас периодически закатывается под плинтус...

Однако... Я всегда могу найти оправдание своему существованию (если звёзды светят - значит это кому-нибудь нужно ).

[RI]

Алер, ну, рииил, раскрась свою жизнь, приезжай на какой-нибудь майский праздник. Ольга страуса какого-нибудь приготовит на Ввр, а я с тобой босиком по траве похожу, будем напитываться жизнью, а то я тоже полудохлая.

[RI]

И да - есть много кто лучше, сильнее, стройнее и красИвее меня. Я вообще недокрасивая для Гамлета. Но важные для меня люди считали, что во мне ВСЕ хорошо и вообще я уникальная. Их Вера в меня давала мне силы. Наверняка кто-то и в тебя верит и ценит именно таким, каков ты есть.

[RI]

Мне, к слову, всегда комфортно с тобой разговаривать. И никогда не хотелось тебе ответить какую-то резкость. Придушить - да - чтобы не загонялся на фигню. А вот обидеть тебя как-то вообще никогда не хотелось. И мне нравится, что ты тут такой есть - особенный.

[BOBA]

на других смотришь как гость ресторана из зала, как они вальяжно потягивают виски, а на себя как на замотанного повара который не успевает отгружать блюда.

правда в том что другие изнутри тоже знают свою кухню с чадом и угаром..... и им отнюдь не так зашибательски как иногда выглядит снаружи.

[Алер]

Сообщение от Aliskana

когда ты более-менее постоянно думаешь о том, "как бывает обычно, как принято, как среднестатистически" - ты настраиваешь мозг на эту обычную среднюю серость....

Мне безразлично, как бывает "обычно"... Да и нет у меня такой информации и статистики.
Наоборот, -- я замечаю незаурядных, способных, одарённых людей. И от этого ощущаешь себя никчёмным и дебиловатым неумехой.
.

[Irina]

Сообщение от Алер

Я смотрю на незаурядных, способных, одарённых людей.
... И вижу, что мне до них, как до Луны не четвереньках.

Однако, таких людей подавляющее меньшинство. И вовсе не обязательно, что они удовлетворены или счастливы.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Мне безразлично, как бывает "обычно"... Да и нет у меня такой информации и статистики.

Я замечаю незаурядных, способных, одарённых людей. И от этого ощущаешь себя никчёмным и дебиловатым неумехой.
.

а я замечаю охренеть каких богатых. особенность места работы....
и шо тут поделаешь....

[Алер]

вовсе не обязательно, что они удовлетворены

Я вижу, что у них хорошее настроение ; лицо светится, они в тонусе... Это не унылые депрессивные неудачники.

[Фавн2]

И вижу, что мне до них, как до Луны не четвереньках.

Это есть у всех. И у тех лунатиков тоже, до самого предела где уже идёт полная креза а-ля Перельман или Джон Нэш

ловушка, надо учиться спокойно это принимать
мне почему-то всё Сартр в голову лезет
"Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня."
↓↓ сартр следит за тобой

и хочется расширить это на "и не важно какие другие, важно чего ты делаешь с собой", акцент с вовне с вовна перенести на себя

я есть такой - чо дальше - и есть моё творчество безотносительно окружения
кто как там счастлив, умён или красив

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Я вижу, что у них хорошее настроение ; лицо светится, они в тонусе... Это не унылые депрессивные неудачники.

Если они самые обычные, но при этом счастливые, - может научились жить сообразно своим возможностям и не претендуют на сверх-результаты?

[Алер]

Выше, в последнем посте я сказал как раз про не обычных.
-
-
Одарённых и способных природа наградила, -- а меня обделила.
... Се ля ви.
Та самая "вопиющая несправедливость распределения".(с)
.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Выше, в последнем посте я сказал как раз про не обычных.
-
-
Одарённых и способных природа наградила, -- а меня обделила.
... Се ля ви.
Та самая "вопиющая несправедливость распределения".(с)
.

не. ты в середине списка. сзади есть еще без рук ног глаз и тд.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Их (одарённых и способных) природа наградила, -- а меня обделила.
.

Природа ничем особенным никого не награждает. А по общению на форуме вижу в тебе человека думающего. Это так, ты и сам знаешь. Но видимо такое качество (горе от ума) только мешает. Ты не один такой, оглянись вокруг тут на МФ. И ещё я понимаю, что все возможные варианты ты уже прошёл, в поисках. И это хорошо. Обычно все так и живут - заполняют жизнь смыслами.

[Алер]

Природа ничем особенным никого не награждает.

Вот тут ты неправа.
Перечитай Савельева. По мозгу отличия в 20 раз !
Да еще огромные различия в физическом и психическом здоровье.


Но не будем ЗДЕСЬ развивать савельевcкую тему, а то опять уйдём в "нейробиологию".))
.

[Алер]

Сообщение от Фавн2

"и не важно какие другие, важно чего ты делаешь с собой", акцент с вовне перенести на себя

я есть такой - чо дальше - и есть моё творчество безотносительно окружения

Я прекрасно понимаю твою мысль, и даже согласен.

Вопрос в другом :
если всю жизнь ни хрена не получается, всё валится из рук, через пень колоду, вкривь и вкось... ЭТО сугубо ВНУТРЕННЕЕ !..И это раздражает. Как зуб, который постоянно болит.
.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Вот тут ты неправа.
Перечитай Савельева. По мозгу отличия в 20 раз !
Да еще огромные различия в физическом и психическом здоровье.


Но не будем ЗДЕСЬ развивать савельевcкую тему, а то опять уйдём в "нейробиологию".))
.

Прежде всего, Савельев очень любит говорить о тех немногих, которых природа таки награждает. И это менее 5%. Тут таких нет, успокойся, тут все обычные. И, уточню, разница в 20 раз только по отдельным подполям, если тебе это о чём-то говорит, по основным - разница не больше пятикратной.

Далее. Насколько я заметила, способность видеть красоту художественных произведений - это та самая способность, которой ты не обделён. Но художником не стал по той причине, что недостаточно распознавать, надо ещё мелко-моторикой обладать, чтобы делать. Ну, тут как есть.

Не надо Савельева, так не надо. Хотя тебе, с твоим циничным взглядом на жизнь, он бы вполне подошёл как источник информации. И успокоил.

[Алер]

Тут таких нет, тут все обычные.

Отнюдь.
Я называл имена мозаичников с математико-программистскими способностями, причём список неполный... Эти люди для меня как полубоги. ))
...Так же, как и знающие иностранные языки.

[Mikle]

Сообщение от RI

Круто. СЕБЯ защищать умеешь значит? Это тока друзей необязательно. Понятно.
И Накилон права на 100%

Алер написал, что ОН вкладывает в эти понятия, значит, отталкиваемся от его пониманий. А что ТЫ в них вкладываешь нахер никому в теме не сдалось. Доступно?

Атака легкой бригады

Кто с доблестью дружен, тем довод не нужен.
По первому знаку на пушки в атаку
Уходит неистовый полк.

Вы т себя в групповом взаимодействии видите??))

Сообщение от RI

Алер написал, что ОН вкладывает в эти понятия, значит, отталкиваемся от его пониманий.

Алер написал, что он вкладывает в свои понятия, я написал что я вкладываю в его понятия... а если я считаю что его понятия того... ниправельны, то чё? Молчать??
Интересный у вас консультаторий)))

[Mikle]

Сообщение от Алер

...Так же, как и знающие иностранные языки.

А полузнающие? на четверть Боги??

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Отнюдь.
Я называл мозаичников с математико-программистскими способностями, причём список неполный... Эти люди для меня как полубоги.

Так же, как и знающие иностранные языки.

Способности в чему-либо конкретному - у кого-то больше, у кого-то меньше - это есть, в пределах средней индивидуальной изменчивости. Но никто при этом не создаёт ничего нового, все пользуются готовыми знаниями. Но для того, чтобы освоить имеющиеся знания, способности нужны, да. Но не такие выдающиеся, как тебе представляется. И не забывай, что моцк не резиновый, если где-то много, в другом месте не очень.

[Алер]

Mikle
Давай здесь не флудить, а ?
.
.

Сообщение от Накилон

Но никто при этом не создаёт ничего нового,

Речь не о создании нового.

Речь о способности к обучению. О быстроте и подвижности ума. И о владении навыками. Например, классно играть на фортепиано, владеть разговорным английским, и т.д.
.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Отнюдь.
Я называл имена мозаичников с математико-программистскими способностями, причём список неполный... Эти люди для меня как полубоги. ))
...Так же, как и знающие иностранные языки.

А для меня полубог - это тот, который может отличить не только золото от позолоченной железки, но и старинную монету от подделки или ценный предмет от ширпотреба

[Mikle]

Сообщение от Алер

Mikle
Давай здесь не флудить, а ?

Давай
А ты точно че то узнать хочешь? Или на свою жисть жалуешься??))
Ты сказал, что знающие иностранный язык для тебя недостижимый ориентир. Но знание языка - это же очень много степеней этого знания. Вот я и спрашиваю, что ты имеешь ввиду. Мож ты уже читаешь со словарем? Мож и более того Мож тебе до твоего идеала всего два шага?
Ты улавливаешь к чему я веду?
К определению! Это основа. Это альфа и омега рассуждения?
Что такое социальная востребованнность?
Что ты, лично ты Алер сейчас имеешь ввиду?

[Aliskana]

Правильно, если Алер попросил не флудить - обязательно надо пофлудить.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

А полузнающие? на четверть Боги??

О да. Я четырежды четвертьбог матерной речи

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

А для меня полубог - это тот, который может отличить не только золото от позолоченной железки, но и старинную монету от подделки или ценный предмет от ширпотреба

Ну да, очень клёво. Антиквар это чел которого не могут обмануть в этом плане, очень завидно.

К примеру у меня есть старая картина, неизвестно какого века. Пока не нашла честного антиквара (через знакомых), меня пытались надуть откровенно. Обидно, блин....и не сделать ничего.

[Алер]

Сообщение от Mikle

знание языка - это же очень много степеней этого знания. Вот я и спрашиваю, что ты имеешь ввиду. Мож ты уже читаешь со словарем? Мож и более того Мож тебе до твоего идеала всего два шага?

За 40 лет никуда так и не продвинулся... Научился лишь "читать" со словарём... Именно, не читать, - а лишь кое-как догадываться о смысле, когда предмет хорошо знакомый... А что такое английские времена - вообще понятия не имею. ))

Что такое социальная востребованнность?

Тоже мне, бином ньютона. Это когда ты нужен. Но не в качества пушечного мяса.

.

[Aliskana]

Алер, ты хочешь знать английский потому, что он тебе нравится, или для самоутверждения?

[Алер]

Алина
Эмоции и чувства тут ни при чём. ))
.
Английский - это вроде как знание виндоуз и андроид на уровне пользователя.
... Нужен бывает чисто практически, утилитарно : что-то бегло прочитать, с кем-то переговорить.
.

[Mikle]

Сообщение от Алер

За 40 лет никуда так и не продвинулся... Научился лишь "читать" со словарём... Именно, не читать, - а лишь кое-как догадываться о смысле, когда предмет хорошо знакомый... А что такое английские времена - вообще понятия не имею. ))
.

У нас в школе была шутка : разговариваю со словарем))
О временах не заморачивайся, тебя и без их поймут . Много хуже многозначие их слов, которое понятно тока из контекста, который в свою очередь непонятен: полубоги! Дураки тока такой глупый язык выдумывают!

Сообщение от Алер

З
Тоже мне, бином ньютона. Это когда ты нужен.

Сейчас ты мне нужен в качестве собеседника

Не принимаецца!!))

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Сейчас ты мне нужен в качестве собеседника

Не принимаецца!!))

Алер, не отказывайся от лечения !

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

О да. Я четырежды четвертьбог матерной речи

Слабовато(( Я всетаки вышел в одну восьмую финала, могу помочь в частном порядке. За адекватное вознаграждение, разумееццца.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Слабовато(( Я всетаки вышел в одну восьмую финала, могу помочь в частном порядке. За адекватное вознаграждение, разумееццца.

Не, я уступаю тебе звание главного международного матершинника форума)

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Не, я уступаю тебе звание главного международного матершинника форума)

Не! Ну че мне Звания?? Ты мне социальную востребованность окажи!

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Не! Ну че мне Звания?? Ты мне социальную востребованность окажи!

А заверни че-нить в паблике, чтоб пробрало. И я тебе в отзыв лайкну.

[RI]

Сообщение от Накилон

А заверни че-нить в паблике, чтоб пробрало. И я тебе в отзыв лайкну.

Не лайкай его. ОН НЕ С НАМИ. И трезв. ОН ПОПную концепцию защищает. А мы с тобой наоборот - на другой стороне баррикад. Давай лучше друг друга лайкать.

*шучу есичо *

[RI]

Ещё можно объединиться по принципу чёрно-белых авиков. )))))))))))))))))

Тогда и Алер с нами. )))))))

Вот ему и социальная внутрифорумная ценность. Не хуже других будииит!!!!!!

[Mikle]

Сообщение от Накилон

А заверни че-нить в паблике, чтоб пробрало. И я тебе в отзыв лайкну.

Это слишком виртуально! Знаешь какая она востребованность социальная? На че она похожа??

[Mikle]

Сообщение от RI

Давай лучше друг друга лайкать.

*шучу есичо *

Лайки какие-то! Знаешь что Фрейд про шутки и Оно говорил??

[Iruncha]

Сообщение от RI

Не лайкай его. ОН НЕ С НАМИ. И трезв. ОН ПОПную концепцию защищает.

Майкл? Не, он общую концепцию форумной справедливости выстраивает. А ЕслиБы так, просто уцепилась..

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Ты мне социальную востребованность окажи!

Продемонстрируй что-то интересное кроме знания мата на 8ми языках, окажу.

[Алер]

Могу сюда перенести,

пожалуй, не надо.
.
.
Мikle, а когда же появится твоя аватарка ?

[RI]

Сообщение от Mikle

Знаешь что Фрейд про шутки и Оно говорил??

Что?

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Это слишком виртуально! Знаешь какая она востребованность социальная? На че она похожа??

На что? Я знаю, что ты знаешь. И поэтому готова тебя слушать всегда и с интересом. Даже если балбесничаешь.

[RI]

Сообщение от Алер

Мikle, когда же появится твоя аватарка ?

Спорим - нарочно цветную поставит, после того как я чёрно-белые пропиарила?

[Afa]

Сообщение от Mikle

Во всех, надо полагать))
Там же цвет английской аристократии погиб, выполняя дурацкий приказ:
командир приказал атаковать артиллерию - надо выполнять. Откуда ты знаешь зачем он это приказал? самураи))

пнимаишь, в академиях изучают стратегию. и учатся там офицеры. отпахавшие ротными да знш лет этак.
а то, что ты тут втюхиваешь - максимум вспомнят в сержантской учебке.

[Afa]

Сообщение от Mikle

Лайки какие-то! Знаешь что Фрейд про шутки и Оно говорил??

про оно - говорил кинг
и там было не до шуток

[Алер]

Сообщение от Mikle

.
Сейчас ты мне нужен в качестве собеседника

Спасибо, - но зарплату не платят за это...
Поэтому как иллюстрация социальной востребованности -- не подходит.

[Tytgrom]

Алер, так вся эта тема про то, что денег не хватает? А как красиво начиналось ;(

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Спасибо, - но зарплату не платят за это...
Как иллюстрация социальной востребованности -- не подходит.

Так ты о социальной востребованности в человеческом плане, или востребованности как эксперта? Это ж разное

[RI]

ОООООУУУУУ!!!!!!!!!!!!!!!! Я ЭТО ВИЖУ или МНЕ КАЖЕТСЯ?

Tytgrom, ))))))))))))))))))))))

Знай наших - ага!!!!!!!

Все, кто против ПОПной культуры с чёрно-белыми авиками!!!!!!!!!!!

Даёшь безумный и беспощадный флэшмоб!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ри пришла, ДАВАЙТЕ ЗАЖИГАААААТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

*пляшет и балуется*

*это позитивная истерика, не обращайте внимания, скоро пройдёт*

[Aliskana]

Я - разноцветная птица. И аватарка у меня цветная!
Не нравится - не ешьте.

Теперь я еще цветнее!

[Алер]

ты о социальной востребованности в человеческом плане, или востребованности как эксперта? Это ж разное.

Безусловно, разное.
В зависимости от временного контекста, я говорю либо об одном, либо о другом.

[Алер]

Сообщение от Tytgrom

Алер, так вся эта тема про то, что денег не хватает?

Нет.
Деньги лишь косвенный показатель, - вроде столбика термометра.
И то не всегда.

Ветка не о деньгах.
... Понимаешь, безденежный, но талантливый музыкант, которому не платят по каким-то причинам, - это одна история.
А человек, неспособный выучиться сносно играть на фортепиано - это совсем другой сюжет. Тема об этом, хотя и не буквально.
.

[Tytgrom]

У кого-то есть слух, у кого-то нет. Я умею играть собачий вальс. А еще я умею рисовать цветочки (кружочек, пять лепестков и стебель с листьями) и рифмовать любовь - кровь - свекровь - морковь. Язык знаю один - русский со словарем.

Для меня этого вполне достаточно.

Есть такой человек, который все может и все умеет - это сын маминой подруги. Ну и пусть он будет. В качестве мотивации, а не в качестве повода для самобичевания.

[Лорд Витинари]

Сообщение от RI

Все, кто против ПОПной культуры с чёрно-белыми авиками!!!!!!!!!!!

Да, есть такое дело

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Продемонстрируй что-то интересное кроме знания мата на 8ми языках, окажу.

А чего ты на мне посмотреть хочешь?

[Mikle]

Сообщение от Алер

Мikle, а когда же появится твоя аватарка ?

А твоя))
Я борюся с собственным Я - мне визуализация без надобности!
Т е ему - Микле! Ему без надобности!!

[Mikle]

Сообщение от RI

Что?

А ты зачем интересуешься??

[RI]

Mikle,
ты меня интригуешь вопросами.
Я ими интригуюсь.

Типа послушная. Почти. )))))

[Mikle]

Сообщение от Алер

Спасибо, - но зарплату не платят за это...
Поэтому как иллюстрация социальной востребованности -- не подходит.

Так я и говорю, что просто нужность - не подходит
Давай дальше. Че там - бабло?

"Будет дом большой в Чикаго,
Много женщин и мужчин!"

[Mikle]

Сообщение от RI

Mikle,
ты меня интригуешь вопросами.
Я ими интригуюсь.

Типа послушная. Почти. )))))

Маловато будет!

[RI]

Сообщение от Mikle

Маловато будет!

Не наглей!!!
Рано ещё!!!

Я тебя пока что не раскусила.

Но то, что на 8 языках материшься, - вот это вот гуд.

Несравненный И самый Мега-лучший Ординатор тоже так умел.
И на латыни тоже. Без единой ошибки.
И посылал не абы куда, а на какой-то там... стих Катулла.
Забыла уже номер. Учись!
Потом сдашь - мне лично!!! ))))

------------------------
Алер, я чуть-чуть похулиганю ещё тебе по-гамлетовски.

Вот: консультация Алера:

[Aliskana]

Сообщение от Лорд Витинари

Да, есть такое дело

Неправда ваша. Мне попная культура на фик не упала.
Просто я вольная птица, в стаю не загоняюсь и строем не летаю.

[Алер]

Сообщение от Mikle

Так я и говорю, что просто нужность - не подходит
Давай дальше. Че там - бабло?

не бабло, -- но развлекать тебя нахаляву я не нанялся !
.

[Алер]

Сообщение от RI

я чуть-чуть похулиганю...

Я тоже.

Запись в медицинской карточке:
"Психических заболеваний нет. Просто дурак".

.

[RI]

Неее, Алер, вот что-что, но ты далеко не дурак...
И вообще хороший ты. Ласковый.

[Mikle]

Сообщение от Алер

не бабло, -- но развлекать тебя нахаляву я не нанялся !
.

Нахаляву? А че ты хочешь??

[RI]

Сообщение от Aliskana

строем не летаю.

Вот это вот не всегда гуд, к слову. Так-то я сама индивидуалистка, но иногда лучше строем, чем не..

Когда внешняя экспансия, например, надо дать отпор врагу.

На параде опять же.

Когда делаешь какое-то общее дело.

Когда выражаешь единение с позицией, которую одобряешь..

Можно продолжить ещё, но лениво.

А так-то шутим, конечно. Просто любопытно совпало с авиками.

[Aliskana]

Таки вот не совпало. Цветное пятнышко в вашем черно-белом строю.

[RI]

хАрАшо, не совпАло.

Вот жеж - настырный гексли.

[Mikle]

Сообщение от Накилон

На что? Я знаю, что ты знаешь. И поэтому готова тебя слушать всегда и с интересом. Даже если балбесничаешь.

Спасибо) Ты тоже знаешь: все определяецца микробиологией, структурой нейронных связей и химией нейромедиаторов определяецца ВСЕ!

[Afa]

Сообщение от Mikle

Спасибо) Ты тоже знаешь: все определяецца микробиологией, структурой нейронных связей и химией нейромедиаторов определяецца ВСЕ!

ну кроме метеорита в башку
но может он тебе зачем-то нужен

[Mikle]

Сообщение от Afa

ну кроме метеорита в башку
но может он тебе зачем-то нужен

Чтобы прославицца))
Зигмунд Фрейд в "Эросе и Танатосе" кажецца вывел теорию эволюции из постулата, что живая материя образует структуры, цель которых убицца наиболее оригинальным способом. Т е у простейших структур все способы смерти исчерпаны и им приходицца усложняцца, чтобы умереть как до этого ни у кого не было. В этой теории "метеорит в башку" наверное занял бы одну из верхних позиций эволюционных достижений))

[Afa]

представляешь, насколько никчемушный
выделяется исключительно попаданием в нужное время в нужное место. больше не знают о нём ничего

[Irina]

Сообщение от Aliskana

У нас разные картинки. Разнообразие прекрасно.

Люблю этот фильм

http://hdrezka.ag/films/fantasy/6152...tvil-1998.html

К сожалению, Роскомнадзор забанил этот сайт и вовсе не понятно, о каком фильме идёт речь.

[Mikle]

Сообщение от Afa

представляешь, насколько никчемушный
выделяется исключительно попаданием в нужное время в нужное место. больше не знают о нём ничего

Можно еще какой храм подпалить - все будут знать кто ты! был!

[Mikle]

Сообщение от Irina

К сожалению, Роскомнадзор забанил этот сайт и вовсе не понятно, о каком фильме идёт речь.

Плезантвиль там вроде в ссылке мелькал
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плезантвиль_(фильм))

[Mikle]

Не. Это скобочка в конце куда-то делась. Исправил уже))

[Maloy]

Роскомнадзор - это зло. Совковость в её махровом проявлении, если я правильно понимаю, что такое "совок".

Вот они точно никчемные люди. Мало того, что сами ничего из себя не представляют, так еще и другим мешают.

[Afa]

Сообщение от Mikle

Можно еще какой храм подпалить - все будут знать кто ты! был!

а как герострата звали?

[Afa]

Сообщение от Maloy

Роскомнадзор - это зло. Совковость в её махровом проявлении, если я правильно понимаю, что такое "совок".

Вот они точно никчемные люди. Мало того, что сами ничего из себя не представляют, так еще и другим мешают.

другим мешают - что? получать 282 нахаляву?

[Maloy]

282 - это что такое?

[Afa]

статья. обычно подбираемая с пола

[Фавн2]

Алер

Вопрос в другом :
если всю жизнь ни хрена не получается, всё валится из рук, через пень колоду, вкривь и вкось... ЭТО сугубо ВНУТРЕННЕЕ !..И это раздражает. Как зуб, который постоянно болит.

Это банально завышенные ожидания. Копать в сторону всё той же самооценки и "мотивации достижения". Тут как в тренировке - нельзя перескочить промежуточное: если человек начинает подтягиваться он не может сразу сделать 20 подтягиваний, он начинает с 1-2х или если не получается одного то с "австралийских подтягиваний", но мало кому придёт в голову считать это унизительным(хотя найдутся и такие).

Речь о способности к обучению. О быстроте и подвижности ума. И о владении навыками. Например, классно играть на фортепиано, владеть разговорным английским, и т.д.

Рецепт-то прост: знаменитые "10000 часов" практики и ты будешь явно выше среднего в любой области, даже если к этому "нет таланта".

За 40 лет никуда так и не продвинулся... Научился лишь "читать" со словарём... Именно, не читать, - а лишь кое-как догадываться о смысле, когда предмет хорошо знакомый... А что такое английские времена - вообще понятия не имею.

"10000 часов" английской речи и текстов, чтения со словарём, просмотров фильмов и листания полчасика перед сном "синего мерфи"(english grammar in use Murphy) и ты будешь понимать горааааздо выше среднего, при буксовке - месяцок репетитора

А человек, неспособный выучиться сносно играть на фортепиано - это совсем другой сюжет.

Фортепиано берётся жопой: если 10000 часов долбить сольфеджио, поверь начнут выскакивать свои импровизации. Я не могу никак выучить ниодну мелодию по нотам, потому что мне скучно и я после первого нотного листа какой-то мелодии перехожу на вариации музыкальных фраз и в итоге бряцание чего-то совсем иного... т.е. тупо даже если пару тройку часов посидеть за нотным листом воспроизводя чьё-то(или глядя на ютубе чего он и как нажимает) - уже пойдут потуги сбряцать примерно то же но иначе или вообще другое с тойже "распальцовкой".

Суть любого достижения только лишь в усидчивости. Кому-то нужно меньше, кому-то больше, но оттруби 10000 часов сольфеджио и я не верю, что у тебя не будет импровизаций. И так во всём. Но человек думает "но наверное я не буду хватать звёзд" и из-за этого не идёт делать даже "австралийские подтягивания".

Это убийство мотивации достижения через пришибленность самооценки завышением ожиданий в духе "а я хочу всё и сразу".

P.S.
касательно выше/ниже среднего
ты как минимум бросаешься в глаза по шкале меньшей стеротипности(точно выше среднего и много-много(всмысле нестереотипнее многих, типа почти уникум)), толку народному хозяйству от этого не ахти(в бабло редко конвертируется), но ты для некоторых людей именно из-за этого интереснее страшной "серой массы", которой как не старайся ты не являешься.

а навыки и выпендриться в соревнованиях с ближним и прочих крысиных бегах - рутинные 10000 часов и ты выпендрился

только ценность не втом, выпендришься ты или нет в крысиных бегах, а в том, что тебя парит то о чём ты говоришь и как ты говоришь(т.е. ты проснувшийся, ты чёрт побери насекундочку пробуждённый или почти пробуждённый - ты способен к рефлексии, что вообще нонсенс - человек не имитирует сознание а он им шурудит по пространству личности(и это чудо мне будет затирать про "никчёмность" - очевидно кокетство или весенняя грустяшка от пасмурного неба)), т.е. кем ты являешься уже достижение, если ты дворник, то ты как минимум дзен-дворник и это круто и гораздо самоценнее нежели ты умеешь шпарить фуги баха на клавесине или нет

[Afa]

алер, давай проще скажу.
формула "10000 часов" переводится просто. 5 лет на фуллтайме отзанимайся чем-либо - и будешь если не гуру то около

[RI]

Фавн молодечик. Тоже вспомнилось, что в талантливом результате чего-либо труда лишь 20 процентов одаренности и 80 процентов собственно труда.

[Алер]

если всю жизнь ни хрена не получается, всё валится из рук, через пень колоду, вкривь и вкось...

Сообщение от Фавн2

завышенные ожидания.

Отнюдь.
Когда ты идёшь по улице, и хочешь перепрыгнуть через небольшую лужу, - то ты собираешься её именно перепрыгнуть, - а не наступить в середину.
Самое обычное намерение. Нет тут ничего "завышенного".
-
-
Фавн, про 10 тысяч часов - это и у Курпатова говорилось. Понятно, что долгими упорными тренировками можно выработать некоторые навыки (хотя и не всегда).
Но тема не об этом, - а о природных данных, врождённых особенностях мозга и ЦНС... К примеру, кому-то дан музыкальный слух, - а кому-то нет.
.

[Алер]

.
Довольно хорошо его знаю, хоть и не общаюсь лично:
https://www.youtube.com/watch?v=t2V-FAxm2Uo
Небольшое видео о том, как молодой человек "нашёл себя", в соответствии со своей психофизической конституцией.
... Гипертимик. Очень быстрое гибкое мышление, и такая же речь ; превосходный вербальный интеллект. Отличный тонус. И умение взаимодействовать с людьми.
... Обидно, - ну почему я не такой ?!
.

[BOBA]

Алер. Если ты хочешь выкатить иск к Богу что он тебе недодал, то не факт что это годная идея, несущая профит и лулзы.

правильнее постановка - как по максимуму обналичить те капиталы и разыграть те карты, которые на руке. там не особо много, но есть.

[Алер]

по максимуму обналичить те капиталы и разыграть те карты, которые на руке. там не особо много, но есть.

Cогласен.
Потратил на это 40 лет жизни, перепробовал многое, -- но эти карты разыграть так и не удалось.
Спрашивается, почему?
.
Вообще-то, ставили кой-какие диагнозы, типа энцефалопатии, etc.
...Но всё же не психушник !
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

как молодой человек "нашёл себя"

Знаешь, из опыта оказывается важнее не столько себя найти, сколько себя не потерять...

Не потерять, когда хочется и то, и то, и это... а ресурсы ограничены. Жить соразмерно своим ресурсам бывает весьма сложно.

[Алер]

не столько себя найти, сколько себя не потерять...

Считаю, это практически одно и то же.
Найти себя - значит начать жить согласно собственной индивидуальной природе (генотип-соматотип-психотип). Эффективно использовать именно её.
.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Cогласен.
Потратил на это 40 лет жизни, перепробовал многое, -- но эти карты разыграть так и не удалось.
Спрашивается, почему?
.
Вообще-то, ставили кой-какие диагнозы, типа энцефалопатии, etc.
...Но всё же не психушник !
.

хрен его знает. ну вряд ли ты не достиг совсем ничего. чего то да.

но. ты же сам говорил что очень ценишь свободу и не хочешь быть винтиком системы. при такой установке оказаться сбоку - неудивительно.

[BOBA]

это все кризис возраста. когда внезапно кажется что делал все не то.

но это же неверно. у других примерно так же. они тоже могут думать ну делал я карьеру, сделал и собственно что.

как в Забытой мелодии для флейты - а мог бы на флейте играть.

ну мог бы. А играл бы и может бы тоже жалел что все годы продул. а мог бы не продуть. но поздно, поздно....

... обычное дело.

[BOBA]

тут может надо че то типа кастанедского перепросмотра делать.
нормально совмещенного с другими поддерживающими практиками.

но у меня методички нет. Может у Шэйда есть.

[Лета]

Не вписались в рынок. Никчемные. Это я, например. Но я пока жива, так что есть надежда)))

[Irina]

Ах вона что! Таки подавляющее большинство "не вписались в рынок". Особенно трудно в него вписаться, если это не рынок, а базар без ответственности и с намерением надуть ближнего.

[Лета]

Сообщение от Irina

Ах вона что! Таки подавляющее большинство "не вписались в рынок". Особенно трудно в него вписаться, если это не рынок, а базар без ответственности и с намерением надуть ближнего.

Для большинства невозможно "вписаться в рынок", просто потому, что каста торговцев никогда не была самой многочисленной.

[BOBA]

Сообщение от Лета

Не вписались в рынок. Никчемные. Это я, например. Но я пока жива, так что есть надежда)))

в смысле? у тебя что зп на уровне порога бедности?

[Tytgrom]

30 тысяч - это на каком уровне?

[Лета]

Сообщение от BOBA

в смысле? у тебя что зп на уровне порога бедности?

Быть внешне успешным и состояться - это разные вещи.

[Алер]

Сообщение от BOBA

ты же сам говорил что очень ценишь свободу и не хочешь быть винтиком системы. при такой установке оказаться сбоку - неудивительно.

Спасибо, Вова.
... Да, есть такое дело !

Сообщение от Лета

Быть внешне успешным и состояться - это разные вещи.

Ты вроде как внешне успешна...
А в чём ты хочешь состояться ?

[Лета]

Сообщение от Алер

Ты вроде как внешне успешна...
А в чём ты хочешь состояться ?

В генетике, например, ядерной физике, астрономии.

[BOBA]

круто. Начинай. состаиваться.

но лучше начать с одного.

разом все три сложно.

а чего такого. Заочный бакалавриат, магистратура. потом дисер.

лет на десять проект, почему нет?

[Лета]

Сообщение от BOBA

круто. Начинай. состаиваться.

но лучше начать с одного.

разом все три сложно.

Раньше все это имело смысл, сейчас - никакого.

[BOBA]

так ты лично этого хочешь или нет? Франкл хотел написать книгу. и написал.

[Лета]

Сообщение от BOBA

так ты лично этого хочешь или нет? Франкл хотел написать книгу. и написал.

Не важно, что хочу я.
Ну хорошо. Не просто физика или астрономия или ракетные движки или медицина. Важно где, для чего и зачем.

Вечная ярмарка вокруг угнетает. Я хочу жить в стране, которая стремится к звёздам.
Но ее нет нигде на планете.

[Aliskana]

Я живу в стране, которая стремится к Луне.

Космический аппарат "Берешит" маневрирует на орбите Луны, его готовят к посадке

http://old.newsru.co.il/arch/israel/...sheet_113.html

Надеюсь, Роскомнадзор эту страницу не заблокировал.

[Алер]

Вечная ярмарка вокруг угнетает.
Я хочу жить в стране, которая стремится к звёздам.

Понимаю твои чувства.

[Алер]

Сообщение от BOBA

А чего такого. Заочный бакалавриат, магистратура. потом дисер.

Сообщение от Лета

Раньше всё это имело смысл, сейчас - никакого.

А не отмазки ли это ?
...В духе :
"Если бы у нас было другое правительство, я бы показала, на что я способна !"
.
Помнишь, у Берна, -

Игра "рикша" с тезисом :
«Если бы в нашем городе были рикши (утконосы, девушки, владеющие древнеегипетским языком), я бы никогда не попал в такие неприятности».

[Tytgrom]

Если бы у нас проводился конкурс на самого кокетливого форумчанина, то Алер занял бы первое место. Кчемность она разноплановая и многоуровневая

[Алер]

Громовна,
это что, - типа "комплимент" ??
Не нравится он мне... Ох, не нравится !...

[Tytgrom]

Это типа резюме темы
Комплимент был, когда я про антикваров писала (реально для меня загадка как можно отличить что-то ценное, но тусклое от яркой безделушки, которая ничего не стоит)

[Алер]

Я в том смысле, что мужчине не к лицу быть кокетливым.
.
.

загадка как можно отличить что-то ценное, но тусклое от яркой безделушки, которая ничего не стоит

Иногда это действительно трудно.
.. Потому что критерии ценообразования размыты и зависят от коньюнктуры капризного рынка, моды, и т.д.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Я в том смысле, что мужчине не к лицу быть кокетливым.
.

ОК, назовём это не "кокетничать" а "интересничать". И сразу стало нормально мужчине так делать, не так ли?

[Алер]

Это тоже галантерейно, по смыслу.
.
Раньше ещё было слово "миндальничать".
.

[Лета]

Сообщение от Aliskana

Я живу в стране, которая стремится к Луне.

Космический аппарат "Берешит" маневрирует на орбите Луны, его готовят к посадке

http://old.newsru.co.il/arch/israel/...sheet_113.html

Надеюсь, Роскомнадзор эту страницу не заблокировал.

Прости, это не так.

Кучка учёных стремится к Луне, остальным насрать. Большинство не видит в Луне и звёздах никакого смысла. На улицы не выходят тысячи ликующих людей. Режиссеры не снимают фильмы об отважных космонавтах, писатели не пишут книг о гениальных ученых. Мальчики не уничтожают внеземных монстров, а юноши не мечтают покорять звёздные просторы.

Твоя страна мало чем отличается от остальных. Евреи более целеустремлённый и сплочённый народ, чем все остальные, но стремится он к тому же - к деньгам, личному благополучию, комфорту. Никаких "высших целей".

[Лета]

Сообщение от Алер

А не отмазки ли это ?
...В духе :
"Если бы у нас было другое правительство, я бы показала, на что я способна !"
.
Помнишь, у Берна, -

Возможно. Я не слишком сильный человек. Энтузиазм одиночек быстро выдыхается.

[BOBA]

Сообщение от Лета

Не важно, что хочу я.
Ну хорошо. Не просто физика или астрономия или ракетные движки или медицина. Важно где, для чего и зачем.

Вечная ярмарка вокруг угнетает. Я хочу жить в стране, которая стремится к звёздам.
Но ее нет нигде на планете.

так сейчас все страны конкурируют за будущие места в космосе. с тем чтобы его попилить.

и устроит рынок вперемешку с войнушками.

.... другого глобуса нет. здесть, тут все неидеально. и коммунизм с местными особенностями и демократия не отстает

[Фавн2]

Алер

Потратил на это 40 лет жизни, перепробовал многое, -- но эти карты разыграть так и не удалось.
Спрашивается, почему?

Играть не умеешь.
Любое достижение это как внедрить 10000часовую программу по капельке в день(но тема же не об этом) и спокойно относиться к отсрачиванию("зефирный тест").

10000часов(а по сути целеполагание и дисциплина) и "зефирный тест" - вот все правила этой с позволения сказать "игры".

Я при недостатке способностей обогнал многих более способных которые оказалиь в жопах просто потому что после института перестали учиться, а я фактически только начал(не всех, ушедшие в недосягаемый отрыв тоже в избытке, просто меня это не демотивирует, а напротив создаёт вечный зов "увидев звёзды их уже не забудешь"). Навык внедрять 10000часовю садхахну(и не одну) в день. И на горизонтах 5-10 лет это постепенно (очень постепенно) проявляется.

P.S.
кстати "потратил 40 лет жизни", это иллюзия, ты проснулся(очнулся) скорее всего лет 5-10 назад. До 20-30 лет как правило вполне себе бессознательное броуновское бултыхание в попытке(а чаще без) разобраться "где я?"

[Ирис]

Сообщение от Лета

Не важно, что хочу я.
Ну хорошо. Не просто физика или астрономия или ракетные движки или медицина. Важно где, для чего и зачем.

Вечная ярмарка вокруг угнетает. Я хочу жить в стране, которая стремится к звёздам.
Но ее нет нигде на планете.

Да, ладно...

Для человека нет ничего невозможного. Хочешь быть полезной для своей страны - будь.

Я маленький человек. Я не умею ничего продавать. И я тоже не считаю себя вписавшейся в рынок. НО! Частичка моего труда присутствует во многих проектах, которые я считаю для страны значимыми. Пусть она крошечна и кажется незначительной. Но она там есть. Через шесть рукопожатий, через тысячу километров... Я считаю, что мой труд есть и в тех студентах, которые просто выросли под моим присмотром... и в тех проектах, в которых я участвовала как маленький винтик...

Можно быть курьером и годиться, что ты принёс пиццу на космодром, а можно быть инженером и страдать от чувства нереализованности, потому что просто не видишь связи между своим трудом и взлетевшей ракетой.

[Aliskana]

Сообщение от Лета

Прости, это не так.

Кучка учёных стремится к Луне, остальным насрать. Большинство не видит в Луне и звёздах никакого смысла. На улицы не выходят тысячи ликующих людей. Режиссеры не снимают фильмы об отважных космонавтах, писатели не пишут книг о гениальных ученых. Мальчики не уничтожают внеземных монстров, а юноши не мечтают покорять звёздные просторы.

Твоя страна мало чем отличается от остальных. Евреи более целеустремлённый и сплочённый народ, чем все остальные, но стремится он к тому же - к деньгам, личному благополучию, комфорту. Никаких "высших целей".

А для тебя высшие цели - нищета и дискомфорт? Ну отдай бедным свой дом и иди с посохом по дорогам - проповедовать высшие цели.

[Лета]

Сообщение от Ирис

Да, ладно...

Для человека нет ничего невозможного. Хочешь быть полезной для своей страны - будь.

Для чего и зачем?
Современная Россия не располагает к трудовому энтузиазму, к научным открытиям к патриотическим подвигам. Может это как то связано с тем, что она поменяла название и форму собственности на средства производства?? Для тебя ничего не изменилось, для меня - все.

Не хочется приносить пользу дяде, ну кто он мне?)

[Afa]

Сообщение от Лета

Для чего и зачем?
Современная Россия не располагает к трудовому энтузиазму, к научным открытиям к патриотическим подвигам. Может это как то связано с тем, что она поменяла название и форму собственности на средства производства?? Для тебя ничего не изменилось, для меня - все.

Не хочется приносить пользу дяде, ну кто он мне?)

тоже есть варианты
багатовекторная беларусь
украина

[Ирис]

Сообщение от Лета

Для чего и зачем?
Современная Россия не располагает к трудовому энтузиазму, к научным открытиям к патриотическим подвигам. Может это как то связано с тем, что она поменяла название и форму собственности на средства производства?? Для тебя ничего не изменилось, для меня - все.

Не хочется приносить пользу дяде, ну кто он мне?)

Я тебя умоляю... Форма собственности её не устраивает.

Не обязательно упираться в социализм и общественную собственность на средства производства, чтобы гордиться своей страной. Посмотри шире. Что ты можешь сделать лично... или в компании с тем же дядей. И сделай...

Рыдать в разбитое корыто все горазды. А что сделала лично ты, чтобы в этой стране было чем гордиться??

[Self]

Сообщение от Алер

Можно и так назвать. ... Или бездарные.

Но в понятие "никчёмные" я не вкладываю никакого ругательного смысла.
Так же как и в слово бездарные.

.. Я, например, бездарный человек. Жизнь показала, что именно никчёмный, -- то есть, ни к чему не годный, - разве что, кроме несложной физической работы. Да и то быстро утомляюсь.

Вопиющая несправедливость распределения.
Природного.
.

Ты …довольно…редкая бездарность. Бездарность, признающаяся в бездарности. Большинство от своей бездарности бегает, не признается в этом не то что окружающим, но и себе прежде всего . Я, примеру, всю свою "сознательную жизнь" только этим бегством и занимаюсь. Ты вот однажды зашел в мою тему с моими картинками и честно написал, что тебе моя живопись не нравицца - типа лубок какой-то …я прочел …и мне неприятно стало. А почему?? Ты ж мне ясно дал понять, что мое бегство от собственной бездарности не очень успешное, увы…

P.S. А вот если бы я, как и ты, сам себя считал бы бездарным...тогда бы ни фига не расстроился

[BOBA]

Лета, В СССР тоже не было такого что все смотрят в экстазе на небо (там же летал Гагарин) а потом почти дойдя до оргазма совершают трудовые подвиги, и так постоянно.... было намного ровнее и местами циничнее.

[Self]

Сообщение от Алер

Громовна,
это что, - типа "комплимент" ??
Не нравится он мне... Ох, не нравится !...

Ты ж вроде "никчемный"? Тогда нафига нам знать, то что тебе тут нравицца, а что нет?

Сообщение от Алер

- - - - - - - -

Можно считать эту тему консультационной.

Хороший ход...оч привлекает желающих пообщацца с позиции "знающих"

Сообщение от Алер

Безусловно, разное.
В зависимости от временного контекста, я говорю либо об одном, либо о другом.

В этом ты спец

[Алер]

В этом ты спец

Благодарю.
-
-
-

Self, по поводу картин. Ты не бери в голову мои слова.
Я привереда, и критикан.
Вот такой:
К тому же, в прошлом работал в отделе живописи в известном музее, а это ведёт к "профессиональной деформации".
.

[Алер]

Хороший ход...оч привлекает желающих пообщацца с позиции "знающих"

Дело не в этом.
Люди (и я в том числе) предпочитают конкретику, -- а не рассуждения о каком-то абстрактном "человеке" в вакууме.
.

[Self]

Сообщение от Алер

Благодарю.
-
-
-

Self, по поводу картин. Ты не бери в голову мои слова.
Я привереда, и критикан.
Вот такой:
К тому же, в прошлом работал в отделе живописи в известном музее, а это ведёт к "профессиональной деформации".
.

Алер, дружище, ты для меня один из самых тактичных людей форума…эт без шуток. Было куча разных ситуаций когда ты мог высказать свое "фи" относительно моих постов…но ты тактично высказывал его лишь про себя)).

Сообщение от Алер

Дело не в этом.
Люди (и я в том числе) предпочитают конкретику, -- а не рассуждения о каком-то абстрактном "человеке" в вакууме.
.

Ну…хорошо…значит я зря приписывал тебе лишь желание развести очередной базар на десятки страниц.

[Лета]

Сообщение от BOBA

Лета, В СССР тоже не было такого что все смотрят в экстазе на небо (там же летал Гагарин) а потом почти дойдя до оргазма совершают трудовые подвиги, и так постоянно.... было намного ровнее и местами циничнее.

А это обязательно так утрировать? Я прекрасно знаю, как было. И ребятам со среднедеревенским образованием поступать в МИФИ, МИСИ, МЭИ, МФТИ, МГУ, жить на степендию, получать лучшее в мире высшее образование, работать в Дубне или а Алма-Атинской обсерватории, быть счастливым и не бредить переворотами.

[BOBA]

некоторые но не все. как ни странно, у буржуев тоже бывало. таланты получали гранты.

Я сам мифист. 89 года поступления. и помню школу на Каширке.
а не среднемосковскую. там процент поступления был заметно выше.

среднедеревенского и среднемосковского.

Сам поступал после вечернего фмш Маи. не особо доступного в деревнях.

[Алер]

Респект, Вова !
Уважаю.
.
.
Хотелось бы далее поговорить о низкой способности к обучению.
Что это за штука такая.
.
Ну, во-первых, мотивация. Вот мне и школьная и институтская учёба плохо давалась. Не понимал, "зачем это надо".
... То есть, теоретически понимал, - но сердцем нет.
P.S. К учителям испытывал антипатию, либо равнодушие.

Во-вторых, какие-то свойства ЦНС.
Лабильность, подвижность ; отсюда отвлекаемость, подверженность сбивающим факторам.
.. Не закреплялись стереотипы !... Для обучаемости это плохо.

.

[Tytgrom]

Для творчества хорошо.

[BOBA]

я тоже тяжело учился. тормоз. не особо мотивированный и склонный к отвлечениям.....

с самооргаранизацией дофига проблем.

[Лета]

Сообщение от BOBA

некоторые но не все. как ни странно, у буржуев тоже бывало. таланты получали гранты.

Я сам мифист. 89 года поступления. и помню школу на Каширке.
а не среднемосковскую. там процент поступления был заметно выше.

среднедеревенского и среднемосковского.

Сам поступал после вечернего фмш Маи. не особо доступного в деревнях.

Среднедеревенское образование моего стаошего брата позволило поступать последовательно в четыре из перечисленных московских вуза, чтоб в итоге попасть в жернова перестройки. У меня даже шанса не было, но не из за качества образования. Лежат ещё где то печатные брошюры подготовительного отделения при МГУ, настоящие, бумажные, которые ещё по почте присылали, переписка с руководителями, разбор ошибок. Будто в другой жизни все это было...

[BOBA]

сколько еще человек из его класса поступило?
сколько еще выписывало по почте задачники?
и могло решить то что там написано.

я уже не говорю про меды и юры.

сейчас в интернетах кучи всего.
https://ru.khanacademy.org
пример. если мозг ученика тянет и родители поддерживают....
если. причем на английском у гадов капиталистов вообще много. забесплатного.

[Tytgrom]

Вов, но это не связано с идеологией и государственным строем - это связанно с появлением интернета и общим развитием информационных технологий.
Но с другой стороны очень много идет откровенно лажовой информации. Даже в серьезных обучающих (якобы) курсах.

И еще одна опасность подобного образования - учитель вольно или невольно,но привносит свою личность, свое восприятие предмета. Учителей много и разных - в итоге и знания немного разные. А если все будут учиться по безликому единому пособию (а так и будет, потому что какой-то вариант инетлекций будет явно лучше остальных и выберут его), то получатся одинаково мысле-знающие субъекты

[BOBA]

знаешь, оно и раньше. часть информации была слава кпсс украшанная личнотью учителя.
Госзаказ и все такое.
С вузах учили диамат. и экзммены сдавали про переход количества в качество. и ничего.

[Tytgrom]

А может и хорошо, что учили. Сейчас не учат и не знают...

[BOBA]

чего? того что учение Маркса истино потому что верно? были тома отменного словоблудия. или не отменного, а ординарного.

[Afa]

теперь да, теперь не тома. одна книга, одна церковь, один эээ бог
в мифи. кафедра теологии.

[Лета]

Сообщение от BOBA

сколько еще человек из его класса поступило?

Не в курсе точно, но больше половины, причем пятеро (с моим братом) - в московские ВУЗы. Приехав из сельского районного центра Пермской области.

сколько еще выписывало по почте задачники?

Один ученик нашей школы работал в Дубне, другой - в Алма-Атинской обсерватории - это все реальные истории, ещё один - много лет был министром образования Татарской АССР - одноклассник моей мамы. Наша школа ничем не отличалась от остальных, во всех школах были свои доски почета с выдающимися выпускниками.

и могло решить то что там написано.

уверяю тебя, я была не самая способная в школе и даже в классе.

я уже не говорю про меды и юры.

а что в медах и юрах?

сейчас в интернетах кучи всего.
https://ru.khanacademy.org
пример. если мозг ученика тянет и родители поддерживают...

Вопрос не в способностях ребенка, а в том, чтобы целенаправленно воспитывать потребность в обучении, саморазвитии.

[BOBA]

и что.
ну кафедра. Ты ее программу читал? матан никто не отменял.
В наше время поп вел спецкурс по выбору по литургии.

я правда на него не пошел. еще Басов привозил Асахару

[Afa]

Сообщение от BOBA

чего? того что учение Маркса истино потому что верно? были тома отменного словоблудия. или не отменного, а ординарного.

Сообщение от BOBA

и что.
ну кафедра. Ты ее программу читал? матан никто не отменял.
В наше время поп вел спецкурс по выботу по литургии.

я правда на него не пошел. еще Басов привозил Асахару

вов - тома словоблудия не кончились. просто политруки перелицевались. в замов по воспитательной работе

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Я живу в стране, которая стремится к Луне.

Космический аппарат "Берешит" маневрирует на орбите Луны, его готовят к посадке

http://old.newsru.co.il/arch/israel/...sheet_113.html

Надеюсь, Роскомнадзор эту страницу не заблокировал.

Израильский аппарат «Берешит» разбился при посадке на Луну.

С наступающим днем космонавтики

В случае успешного прилунения аппарата Израиль мог стать четвертой страной после России, США и Китая, доставившей автоматическую станцию на поверхность естественного спутника Земли в рабочем состоянии.

[Tytgrom]

А теперь подумай какими никчемными людьми могут ощущать себя те, кто не сумел прилунить аппарат

[Алер]

Это великие люди !... Инженеры, математики, физики, программисты.

А технические устройства.... Что ж, - чем они сложнее, тем больше вероятность отказов... Во всех странах были неудачные запуски. Были и будут.
.

[Irina]

Есть разные подходы к этой теме.
Прагматический и гуманистический. Прагматический подразумевает, что от любого человека должен быть какой-то прок. При этом "прок" должен быть предназначен кому угодно, кроме человека. Богу, обществу, идее и т.д.
Гуманистический подразумевает, что человек не должен искать оправдания своей жизни, а просто жить и по возможности радоваться, при этом развивая свои способности и занимаясь полезным для себя и других людей делом. При этом можно впасть и в гедонистический подход - типа человек создан для "щастья", а там - хоть трава не расти. И такой человек о своей "кчёмности" вовсе не задумывается, а спокойно паразитирует на ближних.
Видимо, разумное сочетание обоих подходов полезнее, чем крен в один из них.
И да - люди рефлексирующие и совестливые как правило сильно обременены этой проблемой, она "карябает" многих.

[Алер]

1. должен быть какой-то прок. При этом "прок" должен быть предназначен кому угодно, кроме человека. Богу, обществу, идее и т.д.

2. развивая свои способности и занимаясь полезным для себя и других людей делом.

У меня не работает ни тот, ни другой подход. Вот в чём засада.
.
Я не полезен для самого себя.
Иными словами : то, что хочу сделать себе - не получается.

...А про общество и говорить нечего.))
.
Всё это странно как-то.
.

[Irina]

Неужели вообще никак не полезен для себя ни в чём?
Или ты просто сетуешь на то, что не удовлетворён своей работой? Она тебе не нравится? Личную жизнь ты не построил тоже?
Полагаю, что у любого человека есть хоть что-то, в чём он преуспел.
Если с тобой это не так - то ты уникален. В чём уникальность?

[Алер]

не нравится?

Не нравится, пожалуй, ничего. Если честно.

Неужели вообще никак не полезен для себя ни в чём?

Так ощущаю, -- и сердцем, и рассудком.

Это валится из рук, - то валится из рук.
... Наперекосяк, через пень колоду.

Полагаю, что у любого человека есть хоть что-то, в чём он преуспел.

Не-не-не !
Многие "преуспели" лишь в прожигании свой жизни.... в пьянстве, раздолбайстве, тупой лени, деградации, наркомании... Как говорят психологи (те, которые поумней), -- в саморазрушающем образе жизни.


.

[Irina]

Сообщение от Алер

Так ощущаю, - и сердцем, и рассудком.

Не нравится, пожалуй, ничего. Если честно.

Это кризис среднего возраста, сопровождаемый лёгкой депрессией. Со временем проходит. У моего мужа было - продолжалось года три.

Не-не-не !
Многие "преуспели" лишь в прожигании свой жизни.... в пьянстве, раздолбайстве, тупой лени, деградации... Как говорят психологи (те, которые поумней), -- в саморазрушающем образе жизни.

Ну если ты в этом не преуспел, я тебя поздравляю.

А давно у тебя ангедония?

[RI]

Алер, а если зайти с другого входа. От целей.

1) Что ты, адекватно оценивая имеющиеся у тебя личные внутренние и внешние ресурсы, хотел бы лично для себя? Какой пользы от себя? Каким ты хотел бы быть - не другим - а каким собой?

2) Почему бы не добавить "общественную" пользу в свою жизнь. Это очень просто. Ну, хотя бы каждый месяц можно перечислять по 50-100 руб. в Русфонд, который больных деток спасает. Если что-то умеешь делать руками, это можно жертвовать на благотворительные ярмарки - Пасхальную и всякое такое. Относить в храм хорошие, но не подошедшие по каким-то причинам вещи. И прочее. Общественный сегмент добавить в жизнь ОЧЕНЬ легко. При добровольных ежемесячных пожертвованиях онлайн фондам напрямую (в фонд той же Чулпан Хаматовой, который для "сердечников"), можно даже с дивана не вставать. Переводить любую - даже маленькую сумм онлайн. Помогать можно той же "Лизе Аллерт", которые ищут пропавших людей. Им нужны не только координаторы на телефонах тогда, когда в твоём районе пропадёт человек, но и просто те, кто может распечатать листовки с ориентировками. Подумай, что ты можешь, что ты хочешь..

[Алер]

кризис среднего возраста,

Я значительно старше "среднего возраста".
.
.

Ну если ты в этом не преуспел, я тебя поздравляю.

К сожалению, преуспел... В тупой лени.
.. Которая совсем не в удовольствие. Это как зависимость.
.

давно у тебя ангедония?

Лет после 44-х, медленно и плавно началась.


.

[RI]

Вот Алер и Лиза Аллерт даже по звучанию похоже. Это судьба.
Я бы вот тобой даже немножко гордиться начала, если бы ты спасателям помогал. )

Ты был бы уже совсем не никчемный.
Хотя ты и сейчас не никчемный.
Но если тебя переубедят в этом только действия, то действуй.
Просто выбери подходящий для тебя не напряжный, свободный
формат помощи кому-нибудь.. И вперёд.
Вперёд и вверх. И не сдавайся сразу после первого шага.

[Irina]

Сообщение от Алер

Лет после 43-х, медленно и плавно началась.

Это говорит о том, что изменился гормональный фон. Утомляешься быстро? Лень, обычно, не на пустом месте возникает, а от отсутствия стимулов и общей усталости и разочарований.
Возможно, следует проверить щитовидку и попить препарат омега ( рыбий жир), который в нашем климате полезен абсолютно всем.
А если на горизонте одинокая и немощная старость - то это, конечно, не может радовать.

[Алер]

формат помощи кому-нибудь

Я же мизантроп !. ))
В мягкой версии. Ненависти нет, есть индифферентность.
.
Мизантроп не по идейным соображениям, - эмоционально. Так чувствую.
... Ну, шизоид...))
P.S.
Какая уж там "помощь другим", -- на себя сил не хватает !

.

Что ты, адекватно оценивая имеющиеся у тебя личные внутренние и внешние ресурсы, хотел бы лично для себя? Какой пользы от себя? Каким ты хотел бы быть - не другим - а каким собой?

Я же рассказывал... В школе был в отстающих. Учиться не хотел... Неумеха, неловкий. Как говорится, "всё валится из рук" (в переносном смысле).... За что бы ни брался, - то кончалось крахом, бессмысленностью, убытками, нелепостью. Часто сам бросал на полпути, т.к. либо охладевал, либо понимал, что не туда иду.
... Перепробовал в жизни многое. Чему только не учился... всё бросал.

Напрашивается диагноз: Шизофрения. Бессознательная аутоагрессия (саморазрушение).
.
Ответил ли я на твой вопрос ?
.

[RI]

Сейчас по башке прилетит от меня.

Я помню твою историю. Я вообще мало что забываю, что касается людей. Я спрашиваю СЕЙЧАС какой пользы ты бы хотел своей для себя, исходя из имеющихся ресурсов. Не надо мне рассказывать, что у тебя не сбылось. У меня не меньше всего в жизни не сбылось. Любовь, например. И отверстие в груди сейчас размером с сердце. Я тебя про сейчас спрашиваю. Про ТВОЁ сейчас. Чего бы ты хотел от себя для себя? Быть каким - прямо сейчас? А не исходя из возможностей всей жизни. Сугубо из имеющихся на данный момент у тебя ресурсов и возможностей.

---------------
Я не думаю, что твоя мизантропия касается тяжело больных детей. Ещё раз - твоя ПОЛЬЗА для общества решается элементарно, не вставая с дивана. Пример - выше. И ТЫ УЖЕ НЕ БУДЕШЬ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ НИКЧЁМНЫМ.

[Алер]

тяжело больных детей.

К детям любви не испытываю.

Больных людей не люблю, они меня удручают. Глядя на них, совсем жить не хочется.
.

СЕЙЧАС какой пользы ты бы хотел для себя,

В точности того же, что и в 19-ти летнем возрасте. А именно:
Чего-то захотеть, -- и реализовывать это.
Уточню.
Захотеть достаточно сильно и чего-то определённого, -- а реализовывать своё желание достаточно эффективно.
.

[Irina]

Есть люди, у которых много жизненной энергии, а есть люди, у которых её мало. Энергия может растрачиваться - к примеру, раньше было больше. При этом могут меняться вкусы, установки, предпочтения.
И если энергии не много - трудновато, и даже увлечения отступают на задний план.
Полагаю, что причины скорее физиологические. Беда в том, что обычно врачи наплевательски относятся к людям старшего возраста, если, конечно, не доят их вежливо бессмысленными процедурами за немалое бабло.
Поэтому свежие овощи, витамины и прогулки на свежем воздухе...
А животных ты тоже не любишь? Собак, например, или кошек?

[RI]

Божыыы, ну, можно что-нибудь прямо с дивана кинуть в фонд помощи дельфинам/каким-нибудь коалам/муравьяйм йооо, эвкалиптам, исчезающий розам - это не важно. Подбери что-нибудь по душе и кидай себе по 50 руб. раз в месяц. Это уже польза и земле, и обществу. И реальная помощь, а не самообман.
Да хоть в реабилитационный центр какой-нибудь, кого-нибудь.

))))

[Алер]

Спасибо, Ирина. Дело не в возрасте. И в юности была та же cамая хрень:
"Не знаю, чего хочу, -- а если что-то и захотел, то не получалось добиться".
.
.
Некоторые собаки нравятся, но совершенно нет желания с ними возиться, - выгуливать, кормить, мыть, лечить.
Мне и комнатные растения нравятся, - но забываю их поливать !. Жена сильно огорчается (у нас много растений).
.

Ри, ты меня вообще слышишь?
Не волнует меня судьба дельфинов и китов.
...А уж к обществу я и вовсе равнодушен.
.

[Irina]

Ну хорошо хоть жена есть.
Добиваться - это вопрос энергии и упорства. Видимо, это плоды неправильного воспитания. Когда сильно достают дисциплиной, то вырабатывается аллергия.
И у тебя ответственное отношение к окружающему - респект.

[Afa]

Сообщение от Алер

Это великие люди !... Инженеры, математики, физики, программисты.

А технические устройства.... Что ж, - чем они сложнее, тем больше вероятность отказов... Во всех странах были неудачные запуски. Были и будут.
.

(покивав)
ну да, ну да. они великие люди. а паровозик смог.
главное не победа ж, да?

[Afa]

так
эмоциональное выгорание, целеполагание, как это мелко
алер, откуда у тебя такие симптомчики знакомые? ты по краешку не ходил, не?

[BOBA]

Алер, если бы тебя посадили в тюрьму то тебе бы там чего то не хватало. думал бы - я бы сделал коли б на свободе.

так и делай. ..... ты какой то совсем перфекционист - типа ничего не добивался.... но это не так, искусственным ведом в музей не каждого пустят например.

опять же и строение возвести дано не каждому. так что твой стакан далеко не так пуст как кажется тебе. там много всего....

[Лета]

Сообщение от Алер

Спасибо, Ирина. Дело не в возрасте. И в юности была та же cамая хрень:
"Не знаю, чего хочу, -- а если что-то и захотел, то не получалось добиться".
.
.
Некоторые собаки нравятся, но совершенно нет желания с ними возиться, - выгуливать, кормить, мыть, лечить.
Мне и комнатные растения нравятся, - но забываю их поливать !. Жена сильно огорчается (у нас много растений).
.

Ри, ты меня вообще слышишь?
Не волнует меня судьба дельфинов и китов.
...А уж к обществу я и вовсе равнодушен.
.

Спустя время посмотришь из другого состояния – и поразишься богатству возможностей и вариантов.

Я найду тебе ещё цитату из Веллера, которая заставила меня надолго задуматься. Вообще говоря, читать его книги для меня очень мотивирующее действие. Хотя мы противоположны по многим современным суждениям.

Возможно тебе стоит найти "своего" автора, чтобы он смог выразить ту проблему, которая тебя мучает сейчас.

Очень люблю Стругацких - хотя сейчас часто слышу, что они, иносказательно, оказывается, описывали мрачными красками Союз. Ну да бог с ними, интерпретатора и.

Ещё очень заряжает музыка, а ещё лучше физическая нагрузка под музыку: работа, танцы. Через не могу и не хочу.

Вообще, из таких состояний выходить через тело. В смысле, я так делаю. У меня получается.

Нет смысла замахиваться на что то глобальное типа смысла жизни, если тебе хочется тихо сдохнуть в углу. Нужно хотя бы получасовой смысл найти.

[BOBA]

Алер. мало ли.

ЛЕКЦИЯ ОСНОВЫ И ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ ТРАДИЦИОННОЙ КИТАЙСКОЙ МЕДИЦИНЫ, ЦИГУН, БИ. ВОСТОЧНЫЙ ПОДХОД К ЗДОРОВЬЮ
Приглашаю всех желающих!
Лекция состоится в сб 20 апреля в 13-00, м. Владимирская, ул. Большая Московская, д. 1, вход с площади, справа от магазина «Саламандер», домофон «1», 2 этаж, Центр китайской медицины FOHOW.

Проводит: Игорь Петрушкин, инструктор СПб даосского центра «Даодэ», стаж преподавания цигун — с 1995 г., 8-905-2534196.

Подробности см. файл.

Игорь - практик БИ и трад систем.....

[Лета]

Нашла таки:

Чем интеллектуальнее и образованнее человек, тем большим объемом информации он оперирует в своих безвыходных размышлениях, тем глубже мир ему открывается – куда глубже, чем незатейливому пахарю. Но суть одна и итог один: все хреново и бессмысленно. Он и полагает обычно: ему хреново, потому что все бессмысленно, и он понимает тщету и бессмысленность любых действий. А на самом деле все обстоит как раз наоборот: все представляется ему бессмысленным, потому что ему хреново. А хреново ему потому, что железной рукой жестокой жизненной необходимости он не пристегнут ни к какому обязательному делу. Его излишек энергии киснет, пропадает, бунтует, перегорает – а разум пытается найти этому объяснение. А раз в частностях все неплохо – то разум объясняет это состояние причиной глобальной, всеобщей: а нет в жизни смысла и счастья. Кому-то есть, может, им почему-то в охотку и интерес что-то делать, так они глуповаты, не понимают общей бессмысленности… а может, секрет какой-то знают? мне бы его узнать!..

[RI]

Я слышу, Алер, но не могу понять сейчас скажу что.

Я не пойму почему ты эмоциональное вовлечение (это меня волнует, это меня не волнует) "пристёгиваешь" к категории пользы.

К примеру, я полезна на работе в разных делах. Не все из них меня увлекают, но это не отменяет моей пользы. Польза (кчёмность) существует отдельно, а вовлечённость и интерес к чему-то конкретному - отдельно.

Ты озвучил, что хотел бы быть полезным себе, обществу. Тогда ты был бы в своих глазах "кчёмный". Я тебе написала выше в постах ОЧЕНЬ ПРОСТЫЕ пути стать полезным обществу. Требующие от тебя минимального количества ресурсов. Я СОВЕРШЕННО НЕ ПОНИМАЮ, зачем тебе окрашивать это в вовлечённость - дети меня не волнуют, дельфины, растения тоже - хотя нравятся. Да и пусть не волнуют, мы же решаем вопрос ТВОЕЙ ПОЛЕЗНОСТИ для общества хотя бы, а не твоей заинтересованности в процессе полезности. Это разные категории, даже разные плоскости, если хочешь. Конкретные полезные обществу действия с какой-то сфере - это одно. Твоё эмоциональное отношение к этой сфере - другое. Хочешь быть полезным обществу - соверши некие действия полезные обществу. И совершенно не обязательно при этом любить этих детей или волноваться за дельфинов. У тебя просто внутри снимется установка "обществу я бесполезен, я никчемный" - и уже легче внутренне станет. Сначала будешь "полезен" кому-то, потом и полезен себе -придумаешь как.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Это валится из рук, - то валится из рук.
... Наперекосяк, через пень колоду.

Ээээ...

Есть садишься - ложка падает?

[Алер]

Ирис
Неуклюжесть; проблемы с мелкой моторикой, да.
Рассеянность.
.
.

Сообщение от Ri

Ты озвучил, что хотел бы быть полезным себе, обществу.

Меня волнует не "польза обществу" (равнодушен я к обществу), -- а беспокоит то, что мне нечего продать социуму, нечего втюхать ему.))
То есть, предложить в качестве обмена на деньги... Как говорится, ничего личного, просто бизнес.(с)
.
Иными словами:
Если бы у меня был большой банковский счёт, то проблема моей невостребованности вообще не волновала бы.
Спокойно занимался бы, чем нравится, и всё.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Напрашивается диагноз: Шизофрения. Бессознательная аутоагрессия (саморазрушение).
.

.

Пока что напрашивается только саботаж.

[RI]

Сообщение от Алер

Меня волнует не "польза" обществу (равнодушен я к обществу) , -- а то, что мне нечего продать социуму, - то есть, предложить в качестве обмена на деньги.

Ааа, так ты в контексте личностной эффективности этого хочешь Т-Д-Т - тогда ясно.
Я думала, что тебя экзистенциально это не устраивает. Пустота и никчемность твоего бытия вообще на этой земле.. Если в денежном направлении, тогда, конечно, пойду нафик со своей благотворительностью..

-------------

В смысле высоких заработков я тоже не сильно эффективна в своём ин-те Океанологии. Но всё остальное (особенно атмосфера - умные и интеллигентные люди вокруг и ТИХО) меня устраивает там даже более, чем... (если так можно выразиться), поэтому работу менять точно не буду. И с материальным достатком-недостатком почти смирилась. И не парюсь особенно. Пробовала в разные этапы жизни "биться АП_ЛЁД", но поняла, что самопрезентатор и продажник из меня никакой - вообще я как-то не человек бизнеса - и перестала себя мучить. Сейчас на работу езжу с удовольствием, ритм тамошней жизни, коллеги - информационщики и учёные, начальник - устраивает просто всё. Только далековато езжу. Ну и деньги... кхм... хоть и РАН, а всё равно "бюджет". Так что - не разгонишься..

[Aliskana]

Так ты же хороший редактор. Значит, тебе есть что предложить обществу.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Ирис
Неуклюжесть; проблемы с мелкой моторикой, да.
Рассеянность.
.
.
Меня волнует не "польза обществу" (равнодушен я к обществу), -- а беспокоит то, что мне нечего продать социуму, нечего втюхать ему.))
То есть, предложить в качестве обмена на деньги... Как говорится, ничего личного, просто бизнес.(с)
.
Иными словами:
Если бы у меня был большой банковский счёт, то проблема моей невостребованности вообще не волновала бы.
Спокойно занимался бы, чем нравится, и всё.
.

.... а если поискать? тут выяснилось что коллега например водит экскурсии по москве. я думаю что из тебя хороший проводник и рассказчик бы. плюсом к этому ну.... человек с гуманитарнвм бэкграундом - еще и репетитор. потенциальный.

[Aliskana]

Кстати, гид со своей машиной - вполне. А который еще и в антиквариате разбирается - еще ценнее. Можно тематические экскурсии устраивать.

[Алер]

Понимаете, какая штука...
То, что интересно мне, - то интересно лишь мне одному. Узко, субъективно и прихотливо.
..К примеру, - не литература вообще, а всего две книги.
Ну, теоретически, может ещё один чудак в городе найдётся)), с которым вместе можно трепаться и валять дурака )).
.
Но чтобы зарабатывать, надо работать на запросы населения, - а не свои сиюминутные прихоти и весьма изменчивые причудливые увлечения.
.
P.S. Экскурсии проводить?.. Не люблю людей, утомляют они.
.

[Tytgrom]

Ну или формировать интересы окружающих под свои.

[Алер]

формировать интересы окружающих под свои.

Громовна, милая. Отдел фантастики - на другом этаже.
.
.
.

Возможно, по форуму может создаваться положительный образ.)). Типа, бойко пишет, о том, о сём.
.. А в реале - полнейший развал и абсурдизм.
Не исключаю, что по жизни чем-то на Рассудка похож.

.

[RI]

У кого развал? Ты о себе? Или у меня, на твой взгляд?

Нееее, у меня не развал, у меня живописные руины жизни и души. И я в них совсем одна. Так всегда было и всегда будет. Высшие мне это дали понять вполне чётко.

vBulletin [media]

И бессмысленно с этим бороться. Просто принять.
Но это не из-за того, Алер, что я "никчёмная". Я очень "кчёмная" - и вполне востребованная в социуме. Я вполне интегрирована в реальность. Меня это не напрягает. У меня совсем другие экзистенциальные проблемы.
И "решить" их нельзя. Так шшшто нет. У нас с тобой истории о разном в масштабе Вселенских предназначений и наказаний.

[Алер]

у меня живописные руины жизни и души.

Руины - это развалины прежде построенного.
... А у меня построенного так и не было. ))

У нас с тобой истории о разном в масштабе Вселенских предназначений и наказаний.

Похоже на то.

[BOBA]

Алер, кмк ты очень последовательно желаешь соблюсти взаимоисключающие параграфы.....


без компромиссов вряд ли ли обойдется.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Громовна, милая. Отдел фантастики - на другом этаже.
.
.
.

Возможно, по форуму может создаваться положительный образ.)). Типа, бойко пишет, о том, о сём.
.. А в реале - полнейший развал и абсурдизм.
Не исключаю, что по жизни чем-то на Рассудка похож.

.

ну ужас. но не ужас ужас ужас.
имхо.

[Алер]

кмк ты очень последовательно желаешь соблюсти взаимоисключающие параграфы.....
без компромиссов вряд ли ли обойдется.

Вова,
ты прав, конечно.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Громовна, милая. Отдел фантастики - на другом этаже.

Ты считаешь, что "мода" отражает хотелки и мечты масс? Нет. Её формируют единицы, внедряя свои хотелки различными способами. Люди ведомы. За редким исключением.
Так что это не фантастика, а работа. Но ты хочешь "волшебную таблетку", к сожалению

[Алер]

формируют интересы окружающих под свои.

Приведи два примера, - интересно ведь!
Что это за "властители дум" такие?
..Ленин?. Сталин?... Битлз ?
.
Уточни, -- люди какого уровня имеют возможности "формировать интересы окружающих под свои".
Я так понимаю, что уровня популярных телеведущих?.. А может, масштаба известных режиссёров ?... Либо уровня мэра Москвы ?..


.

[Tytgrom]

На самом деле любого уровня.

На Ютубе полно рекламных роликов, которые предлагают странноватые (это мягко сказано) вещи, утверждая, что без них просто не прожить.

первый попавшийся

vBulletin [media]

maxresdefault-13.jpg

Все бады, всякие супер чаи, сборы, куча косметики, рваная одежда за бешенные деньги, сувенирные пылесборники, валентинки и т.д. и т.п.

[Алер]

---
Диалога с тобой не получается.
.
Но ты всё равно хорошая, Громовна !
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Ирис
Неуклюжесть; проблемы с мелкой моторикой, да.
Рассеянность.

Ну, это как бэ даже и не проблемы... Просто особенности личности. Решаются на уровне принятия себя в комплексе.

Меня волнует не "польза обществу" (равнодушен я к обществу), -- а беспокоит то, что мне нечего продать социуму, нечего втюхать ему.))

И чё?? У меня тоже ничего нет такого... Я обычно подшучиваю над своим талантом что-то продать (в том числе и себя) - "отдам в хорошие руки с доплатой!"

Если бы у меня был большой банковский счёт, то проблема моей невостребованности вообще не волновала бы.
Спокойно занимался бы, чем нравится, и всё.

Не-а. Я думаю, ты бы всё так же ныл... что бисер мелок, а янтарь - жидок.

Там, где нет принятия, там никакими деньгами ситуацию не исправишь.

Хотя прикол именно в том, что ныть у тебя получается очень качественно. И даже внушительно. Другой вопрос, что денег тебе за этот талант никто не даст...

ПС

Весьма распространнённая печаль умного человека - "если ты такой умный, то почему такой бедный". Нежелание зарабатывать свой хлеб простым незамысловатым трудом, и неумение приспособить свой мозг к пошлой обыденности потребительского рынка... Увы...

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

---
Диалога с тобой не получается.
.
Но ты всё равно хорошая, Громовна !
.

А что ты хотел услышать? Народ продает такие странные вещи и находит покупателя. Я подобное подарить не в состоянии

[Afa]

Сообщение от Алер

Уточни, -- люди какого уровня имеют возможности "формировать интересы окружающих под свои".
.

я приводил пример с кошерной пищей
пример с пидорасами приводить?


а если более формально - агрессивное меньшиство. пример на форуме найди сам.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Все бады, всякие супер чаи, сборы, куча косметики, рваная одежда за бешенные деньги, сувенирные пылесборники, валентинки и т.д. и т.п.

ААААААААААААА!!!!!!!!!!
джыдайский кынжал!
хотеть!

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

ААААААААААААА!!!!!!!!!!
джыдайский кынжал!
хотеть!

Али экспресс исполняет любые желания

[Afa]

али не хочу
хочу настоящее китайское качество

[Алер]

хочу настоящее китайское качество

Нет проблем.
Покупай процессоры.
.

[Afa]

Сообщение от Алер

Нет проблем.
Покупай процессоры.
.

это малазийское!
папрашу не путать!

[Алер]

Типа, обрадовал.

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

Весьма распространнённая печаль умного человека - "если ты такой умный, то почему такой бедный". Нежелание зарабатывать свой хлеб простым незамысловатым трудом, и неумение приспособить свой мозг к пошлой обыденности потребительского рынка... Увы...

dem-0011.jpg