И всё-таки кто я?

[Modus]

Твоя интерпретация моих ответов в теме "Аудиалы" так и осталась для меня тёмной. Что касается низкоресурсного состояния, то тут интересный момент. В детстве и юности я был достаточно неспортивным ботаном, да и сейчас не качок, но если я в подавленном состоянии, первое, что отрубается - это способность к сосредоточенной работе (особенно интеллектуальной), а вот с тренировками всё остаётся более-менее нормально. Всегда легко было выступать на людях, практически вне зависимости от состояния. Но как это спроецировать на каналы восприятия, я не понимаю. Кстати, изобразительным искусством я тоже занимался, но всё же меня больше привлекает динамика.

И да, что отрубается в низкоресурсном состоянии, сильные каналы или слабые? Соционики вообще не рекомендуют типировать по болевой, проблемы с тем или иным аспектом могут быть и личностными, а вот если человек в чём-то силён, то его тип это явно позволяет. Как по закону Либиха.

[ВиШень]

Привет, Модус. Я некоторое время думала как бы тебе сподручнее ответить))

В низкоресурсном состоянии отрубаются слабые каналы, потому что ты начинаешь опираться на сильные свои стороны. Про социоников ничего не могу сказать - надо смотреть как каждый конкретный чел системой владеет.

В первом абзаце ты описал то, что к ведущим каналам восприятия отношения особо не имеет. То есть что бы разобраться что к чему, тебе всё-таки надо последовать совету Ирис

Сообщение от Ирис

Вообще-то у человека кроме трёх каналов восприятия (визуальный-аудиальный-кинестетический) существует ещё и ТРИ системы обработки данных (ведущая-референтная-репрезентативная).

Ведущая система - та, с помощью которой человек получает БОЛЬШУЮ часть информации. Т.е. чтобы понять вопрос -человеку НАДО посмотреть, послушать или пощупать/попробовать...

Референтная система - та, с помощью которой внешняя информация сопоставляется с внутренним опытом. Т.е. когда увиденная картинка, услышанные звуки, почувствованные ощущения - сопоставляются с их внутренними маркерами и якорями. Это опять же образы, звуки, ощущения - НО... не всегда картинке соответствует образ, а звуку - мелодия... Достаточно часто музыка представляется картинкой, а картинка - ощущением...

Репрезентативная система - это система, с помощь которой обработанная информация предоставляется в мир... Здесь уже можно определить человека по стадартным паттернам поведения: по речевым конструкциям, движениям, внешнему виду.

Не факт, что все системы у человека работают гармонично и слаженно... Для любителей математики - можно построить матрицу состояний и побаловаться с режимами на входе-выходе.

потому как сейчас ты всё в кучу валишь.

[Modus]

Я не понимаю, как совет Ирис можно применить к реальности. Как такое вообще можно ощутить?

[ВиШень]

Сообщение от Modus

Я не понимаю, как совет Ирис можно применить к реальности. Как такое вообще можно ощутить?

Во! Поэтому и не можешь понять кто ты. Любая соционика становится понятной, только когда ощущаешь в ней потребность. Забей, по-моему оно тебе не нужно)
Как можно ощутить....ну когда ищешь более близкого контакта с человеко, либо потому что хочешь вместе с ним качественно что-то сделать; либо потому что он очень интересен. Тогда и начинаешь понимать как он воспринимает мир.

[Aliskana]

Совсем упрощенно: визуалу действует на нервы беспорядок, который он видит: вещи не на месте, пыль не вытерта.

Аудиалу - дисгармоничные звуки: резкий тон, фальшивая нота.

Кинестетику - неприятные физические ощущения: если пыль не вытерта там, куда он прикасается. Крошки в постели, куда он ложится.

Кажется, у Вирджинии Сатир был пример налаживания семейного диалога между мужем-кинестетиком и женой-визуалом. Ее раздражал видимый беспорядок. Ему переводили: "Представьте себе, что вы ложитесь в постель и чувствуете крошки на спине. Вот так же вашей жене видеть разбросанные вещи".

[Modus]

Любая соционика становится понятной, только когда ощущаешь в ней потребность.

Я тебя не понимаю. Как потребность связана с постижимостью? Мистически? Бог не даёт мне что-то понять, потому что таким образом отвращает меня от этого что ли? Если я чем-то озабоченно занимаюсь, значит потребность есть. Как минимум, чтобы принимать содержательное участие в дискуссиях про каналы восприятия, я должен знать, кто я, чтобы знать, к чему относится мой опыт, которым я мог бы поделиться в рамках этих обсуждений.

визуалу действует на нервы беспорядок, который он видит: вещи не на месте, пыль не вытерта.

Ну вот если так, то точно не визуал. Пока беспорядок не создаёт неудобств, мне на него пофиг. А вот между аудиалом и кинестетиком сложно выбрать. Мне и звуковое оформление важно, и телесный комфорт. На работе обычно в наушниках слушаю Моцарта и кушаю несколько раз, чтобы в животе не бурчало.

[Aliskana]

А какое расстояние при общении для тебя комфортно? Прикасаешься ли ты к собеседнику во время разговора? И как воспринимаешь, если к тебе прикасаются?

[Modus]

Зависит от ситуации. Чем официальнее общение, тем менее уместны прикосновения. В принципе, прикосновения люблю, но тогда, когда считаю отношения с собеседником достаточно близкими для этого.

Расстояние - не знаю. Наверное, тоже зависит от близости отношений

[Modus]

Вот когда от меня отворачиваются, при этом что-то мне говоря, терпеть не могу.

[Aliskana]

Тогда, наверное, кинестетик с референтной аудиалкой.

[Modus]

Благодарю

[ВиШень]

Сообщение от Modus

А вот между аудиалом и кинестетиком сложно выбрать.

Опиши, если не сложно, что для тебя важно в тренере по ушу или айкидо? Что бы понятно, последовательно объяснял, или ещё что-то?

[Modus]

Интересный вопрос, особенно с учётом того, что я уже всё бросил.

Ну попробую. Для меня однозначно важна личная харизма, чтобы с тренером чисто как с человеком было приятно проводить время. Для меня важна убедительность того, что мы делаем на тренировках. Собственные ощущения от того, когда приём показывают на мне, - важный фактор убедительности. Я должен видеть, что это не формальные движения, а действительно работает. Как именно тренер показывает / объясняет - не суть важно, важен результат, получается ли у меня повторить и насколько скоро. Ещё важна правильная дозировка нагрузок, чтобы они, с одной стороны, были такими, что самому себя так загрузить было лень (я как бы покупаю у тренера его силу воли), с другой стороны, не выбивали из ритма жизни. Если я хожу на тренировки, я должен хорошо от этого выглядеть (пузо поменьше, бицепсы побольше). Очень бесит, когда у меня что-то не получается, а тренер начинает мне объяснять то, что мне и так известно. Если бы эти объяснения были эффективными, можно было бы и не ходить на тренировки, а изучать боевые искусства по книгам. Типа, теоретическ знаешь как правильно драться - значит, и на практике всё получится. Но ведь в реальности это не так! В реальности все ходят на тренировки, чтобы на практике всё отработать. Если у меня что-то не получается, что оно не получается не потому, что я не знаю, как нужно делать это правильно (и тем более потому что я не знаю, почему это нужно делать именно так), а потому что я не наработал какие-то движения. Конечно, эти объяснения нужны, но только один раз, я не такой тупой, запомню. Обычно теоретически я и так знаю, что как надо делать, а практически нужно нарабатывать, а не слушать объяснения.

А ты уверена, что спорт - это хороший пример? Не будет ли такого, что если типировать по спорту, все получатся кинестетиками?

[ВиШень]

Сообщение от Modus

А ты уверена, что спорт - это хороший пример? Не будет ли такого, что если типировать по спорту, все получатся кинестетиками?

Спорт - это хороший пример, потому что он моя родная стихия))) над твоим описанием думаю.

[ВиШень]

Сообщение от Modus

Очень бесит, когда у меня что-то не получается, а тренер начинает мне объяснять то, что мне и так известно.

Однозначно первые два у тебя аудиальный и кинестетический. Я бы сочла всё-таки аудиальный первым, а кинестетический вторым.

[Modus]

Я бы сочла всё-таки аудиальный первым, а кинестетический вторым

А в связи с чем?

[ВиШень]

Сообщение от Modus

А в связи с чем?

Аудиала раздражает многократное повторение, особенно повторение того, над чем он сейчас думает; аудиалы склонны писать тексты немного бардачные, непонятные (натренироваться на упорядоченные могут, если хотят). Вообще, конечно, различить первый и второй не очень просто, особенно в инет-общение, так что может быть Алискана более права, чем я.
Но визуальный явно самый слабый у тебя.

[Aliskana]

Я просто предположила. По инету сложно понять, какой из двух каналов ведущий. Особенно если оба более-менее развиты.

[Modus]

тексты немного бардачные, непонятные

по-моему, это совершенно разные вещи. Непонятным текст может быть не только из-за хаотичности, но и от стремления покрасоваться умными словами.

[ВиШень]

Сообщение от Modus

по-моему, это совершенно разные вещи. Непонятным текст может быть не только из-за хаотичности, но и от стремления покрасоваться умными словами.

Вот именно. Визуал обычно делает свои тексты понятными, может при этом пожертвовать украшательством.

[Aliskana]

Интересная мысль о связи понятности текста с каналами восприятия. Не думала об этом в таком аспекте.

Когда-то у меня тексты действительно были сумбурными. Потом я научилась писать понятно. Может, у визуалов. Не знаю, кто были мои преподы.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Интересная мысль о связи понятности текста с каналами восприятия.

Угу. Вредный аудиал как привык в реале связывать свои предложения интонацией, так и при письме "проговаривает" текст, и думает что читатель воспринимает с его же интонированием. А читатель, ну сама понимаешь, может своё услышать, может вообще ничего.
PS. у меня двое любимых друзей - аудиалы, в реале общаемся так, что говорить ничего не надо, как переписываться - это блин...это вообще...это просто аццкий ад какой-то.
А учитывая что в инетах мы часто пишем разговорную речь, то эта фигня с "внутренней озвучкой" усиливается.

[Aliskana]

В е-мейл рассылке писать, как говоришь, - это достоинство.

А один хороший копирайтер меня научил, как передавать интонации в письменной речи посредством знаков препинания и всяких связующих оборотов типа "И знаете, что?"

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

В е-мейл рассылке писать, как говоришь, - это достоинство.

Мне кажется, что "писать разговорным языком" - это всё-таки немного отдельный вид искусства, потому как разговор предполагает моментальную обратную связь, а разговорное письмо - нет. В тех же условиях (скорее всего) ты на вебинаре находишься, как следствие в фоновом режиме всё-таки думаешь, как сделать свой текст (речь) более доступной для разного типа людей.
Совсем разговорный, чатовый язык был свойственен эскадрилье)

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

В е-мейл рассылке писать, как говоришь, - это достоинство.

PS. в одной спам рассылке я наткнулась на заглавие "сделайте сове лицо" короче - не надо писать как говоришь, надо перечитывать то, что посылаешь

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Совсем разговорный, чатовый язык был свойственен эскадрилье)

Неужели они все аудиалы?

[Алер]

Видимо, - "вербальщики, словесники".

Я бы так назвал непринуждённо легкопишущих.
.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

А один хороший копирайтер меня научил, как передавать интонации в письменной речи посредством знаков препинания и всяких связующих оборотов типа "И знаете, что?"

Визуал, однако...

Кстати, товарищи, которые сорят в тексте смайликами - ни разу не визуалы. Им кто-то когда-то сказал, что таким способом можно выразить интонации... вот они и сыплют там, где интонируют... буквально через слово...

[Aliskana]

Наверное, визуал. Писал великолепно, слушать его было тяжко.

А смайликами вроде все сорят.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Неужели они все аудиалы?

Думаю нет, просто к слову пришлось, как иллюстрация совсем "разговорного" писучего языка.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Видимо, - "вербальщики, словесники".

Я бы так назвал непринуждённо легкопишущих.
.

А скилл , позволяющий этим словесника словесничать, ты можешь как-то сформулировать? В виде ответа на вопрос типа "надо научить человека чему именно , что бы он боле-мене вменяемо вербалил словесно?

[Алер]

Привет, ВиШень !... Очень хороший вопрос.

Научить вменяемо вербалить - полагаю, что можно. Но попотеть придётся.
..."Чтобы ясно излагать, нужно ясно мыслить". Как говорил наш преподаватель русского языка.

Бегло, легко и изящно -- я уверен, что нельзя "научить". Это дар; сродни поэтическому.

P.S.
Правильно ли я понял твой вопрос ?
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Научить вменяемо вербалить - полагаю, что можно. Но попотеть придётся.
Бегло, легко и красиво - я уверен, что нельзя "научить". Это дар; сродни поэтическому.

P.S.
Правильно ли я тебя понял ?
.

Боле-мене вроде правильно. Единственно что - не особо ответил. На хорошем, графоманском уровне, любой человек, имеющий среднее техническое образование , может научиться писать. При наличии мотивации.
А вот как ответить на вопрос: "с чего начинать учиться писать?"
Что делает человека удобочитаемым: богатый словарный запас? умение выстраивать предложение? умение формулировать мысли? ещё что-то?

..."Чтобы ясно излагать, нужно ясно мыслить".

Кстати, по-моему это то, во что упирается бардачность аудиалов. Они мыслят образами. Хотя не уверена, предположение.

[Алер]

На хорошем, графоманском уровне, любой человек, имеющий среднее техническое образование , может научиться писать.

да, - но скорее всего, это будут пресные скучные простыни.
Которые обычно не читают.

"с чего начинать учиться писать?"
Что делает человека удобочитаемым: богатый словарный запас? умение выстраивать предложение? умение формулировать мысли? ещё что-то?

Необходимо уточнить задачу :
a. Писать внятно, вменяемо, удобочитаемо.
b. Писать содержательно, свежо, и по делу. То есть, давать мысли, а не жвачку.
c. Писать увлекательно, эмпатийно, остроумно, и чувствуя стиль ветки.

Всему сразу, и быстро, -- боюсь, что научиться не получится.

Потому что это включат в себя:
Общую развитость + Широкий кругозор + Творческое мышление (креативность) + т.н.Социальный интеллект (своего рода чутьё). + Подвижность психики (гибкость, быстрота ассоциаций).

Кстати, по-моему это то, во что упирается бардачность аудиалов. Они мыслят образами

. Я так полагаю, что аудиальность тут ни при чём.
.... Размыто, "облачно" -- мыслят интуитивники/правополушарники (художественный тип по традиционной классификации).

Дискретно, и формально -- мыслят дигиталы (тип "программиста")
Но это тема для отдельного большого разговора.

.

[Tugarin]

Сообщение от Aliskana

Совсем упрощенно: визуалу действует на нервы беспорядок, который он видит: вещи не на месте, пыль не вытерта.

Аудиалу - дисгармоничные звуки: резкий тон, фальшивая нота.

Кинестетику - неприятные физические ощущения: если пыль не вытерта там, куда он прикасается. Крошки в постели, куда он ложится.

Может я не совсем вник в суть разговора.
Вот смотрите, меня абсолютно не будет раздражать висящий на люстре носок, но при этом меня будет бесить, что у меня на столе валяется ее "космополитен" и косметичка.
Я совершенно не восприимчив фальшивым нотам и громкой музыке,
но готов убить, когда под окнами разговаривает компания молодежи.
Я совершенно спокойно могу лечь и в кровать с крошками и стряхнут с чего-то пыль ладонью, но не дай бог я коснусь чего-то скользкого, жирного и вязкого.
Кто я?

[Алер]

Кто я ?

смотря к кому вопрос.

Я не разделяю энтузиазма тех, кто решительно делит людей на аудиалов, кинестетиков и пр.

Имхо, всё сложнее.

- - -

меня абсолютно не будет раздражать висящий на люстре носок, но при этом меня будет бесить, что у меня на столе валяется ее "космополитен" и косметичка.
Я совершенно спокойно могу лечь и в кровать с крошками и стряхнут с чего-то пыль ладонью, но не дай бог я коснусь чего-то скользкого, жирного

У меня - всё аналогично.
.

[Ирис]

Сообщение от Tugarin

Может я не совсем вник в суть разговора.
Вот смотрите, меня абсолютно не будет раздражать висящий на люстре носок, но при этом меня будет бесить, что у меня на столе валяется ее "космополитен" и косметичка.
Я совершенно не восприимчив фальшивым нотам и громкой музыке,
но готов убить, когда под окнами разговаривает компания молодежи.
Я совершенно спокойно могу лечь и в кровать с крошками и стряхнут с чего-то пыль ладонью, но не дай бог я коснусь чего-то скользкого, жирного и вязкого.
Кто я?

Вне зависимости от того, какой канал является основным, ВСЕ остальные каналы восприятия остаются действующими... на втором и третьем плане, т.е. являясь слабыми, они всё равно есть и работают...

НО... Судя по выложенным тезисам.... Вашим ведущим каналом таки является визуальный... Хотя бы просто потому что с него начат пост... кроме того - визуалу абсолютно фиолетово, что у него находится на периферии... ему важно - ЧТО у него перед глазами...

По референтной системе важны ответы на вопрос - как вы обрабатываете информацию внутри себя... Когда трогаете что-то жирное, ЧТО вы вспоминаете?? Неприятный окрик, отвратительную картинку или мерзкое ощущение??

По репрезентативной системе - как вы излагаете мысли? Как поток, набор образов или ощущений??

[BOBA]

Сообщение от Алер

.

Бегло, легко и изящно -- я уверен, что нельзя "научить". Это дар; сродни поэтическому.

.

А моя жена только что нескольких студентов подготовила к конкурсу ораторов (и это ежегодно). Дар оно конечно да, но тренируется очень, очень много. От построения речи логического до четкой артикуляции, жестов и т.п.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Дар оно конечно да, но тренируется очень, очень много.

Поддерживаю.. любое умение это дарование помноженное на усердие... можно из малой искры ценой серьёзных усилий развить большее... нежели от Бога данное, но спущенное на самотёк..

[Алер]

ВОВА, это не то, что я имел в виду.

В принципе, существуют даже курсы стихосложения. Там могут поднатаскать.
... Но
"Поэт, не тот, кто рифмует слова, -- а тот, кому ведомо поэтическое настроение". (с)

Аналогично, никакие краткосрочные курсы/вебинары не сделают из меня умного, если я элементарно глуп.

P.S.
Кстати, - ты не задумывался, почему сейчас практически нет убедительно, зажигательно и ярко говорящих лидеров?
Да потому что сильных искренних убеждений в голове нету.
...А искренность, она чувствуется.
Поэтому и -"Не верю!" .. как восклицал Станиславский на репетициях.

.

[BOBA]

ээээ. Ну ты Алер сказал.

Я думаю что тут надо логически корректно формулировать - что Тьюринг-Умный - это тот, кого комиссия экспертов за заданное время не сумеет отличить от умного.

Так вот, в зависимости от квалификации комиссии и времени которое ей отводится на тестирование, я думаю можно натаскать почти любого ( не берем клинику полную ) что от "умного" его не отличат. Чем больше времени у экспертной группы - тем основательнее надо готовить кандидата.

думаю, что 10 000 часов занятий прямо такого умника создадут, что вообще настоящего. Ну плюс в костюм прикинуть, кожаную папку для солидности.... Дорого? да, кто же спорит. 10000/200/8 - получаем около 6 лет при 8 часовом рабочем дне и 200 р-дней в году, т.е. характерное время - В.О. + аспиранура советская. Округленно, плюс-минус.

===============
Я думаю, что если прочесть книги по списку Вассермана http://project.megarulez.ru/forums/s...41&postcount=1 + 3/4 от рекомендованного худлита на сайте Суть Времени, с регулярным писанием сочинений по материалу и обсуждения с коачем - поумнение станет - зашибись просто.

[Алер]

Иронизируешь ?
Правильно !
.

[Modus]

Тьюринг-Умный

Ну ты дал! Ты просто Тьюринг-гениальный!

[BOBA]

Сообщение от Алер

Иронизируешь ?
Правильно !
.

нет. Вполне серьезно. Ну смотри, именно биологических предпосылок жестко задающих ==умность== скорее всего нет. Есть запас знаний и умение их применить. Глупость - нехватка первого либо второго. тут как с физкультурой - олимпийским чемпионом быть явно не всем дано, но любой трудолюбивый (за вычетом совсем больных) может за разумное время стать бодрым, подтянутым и немного спортивным. то же и с умом.

[Алер]

ВОВА,
не согласен я, причём, принципиально.
Даже прынцыпиально.

Долгий разговор.
Жаль мы в разных городах, а то бы посидели бы, поговорили...
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Долгий разговор.
[/FONT] Жаль мы в разных городах, а то бы посидели бы, поговорили...
.

Скайп (или вотсапа) поможет отцам русской демократии . Мы вот сегодня, не поверите, прям с "Человеком из Кемерова" посидели, поговорили. По ощущениям - это ТОТ САМЫЙ, про которого БГ....

[ВиШень]

Сообщение от Алер

. Я так полагаю, что аудиальность тут ни при чём.
.... Размыто, "облачно" -- мыслят интуитивники/правополушарники (художественный тип по традиционной классификации).

Возможно, обдумаю

[Алер]

Скайп (или вотсапа) поможет отцам русской демократии

верно.

А выпивка ??

( имею в виду чай, по твоим рецептам ).
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Я не разделяю энтузиазма тех, кто решительно делит людей на аудиалов, кинестетиков и пр.

Эт не энтузезизм, эт проблема
"почему блин, ну почему, блин, у меня не складывается конструктив с этим прекрасным человеком? Где причина, во мне? в нём?" -БЛИН(!!!!!) озарение! - "у нас ведущие системы разные". Подстраиваем - вуаля - всё сделалось вначале приемлемо, потом отлично.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

верно.

А выпивка ??

( имею в виду чай, по твоим рецептам ).
.

Каждый приносит с собой)

[Алер]

Но ведь люди веками и тысячелетиями умели это делать безо всяких "нлп", etc.

...ведущие системы...
.. Подстраиваем.

Понимаешь, мне в этом видится механистичный подход..., формально-упрощённое видение.
Вроде как настройка простейшей бытовой техники: подкрутим винтик, повернём рычажок.

Впрочем, не настаиваю.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Но ведь люди веками и тысячелетиями умели это делать безо всяких "нлп", etc.

. Понимаешь, мне видится механистичный подход..., формально-упрощённое видение.
.

Он тебе видится потому что я, как старый фидоп, стараюсь сделать свои тексты понятными для читателя. Вишь, при таком подходе и ты мне интересную мысль подкинул, и вроде бы Алискана что-то занятное в моих текстах нашла. А если бы мы тут все изливали свой богатый внутренний мир "как есть" - было бы сообщество ораторов, а не диалог.

По поводу "тысячелетий" и моего любимого подхода к соционике вообще любой:
Ну да, эмпатия вещь замечательная, но иногда бывает покорёженной жизненными сложностями. А бывает -наоборот, слишком высокой, когда толком не понимаешь что тебя напрягает - громкий голос, или плохая причёска собеседника. Садишься, разбираешься в себе последовательно, и получаешь два бонуса:
1) быструю нормализацию общения
2) способность быстро разбираться в чужих ведущих каналах .Ибо навык типировать развивается только при типировании себя, любимого.

[Алер]

Ох.... меня за критику соционики как-то чуть не забанили.
..По поводу нлп тоже чуть не побили.))

Не хочу и касаться впредь.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Ох.... меня за критику соционики как-то чуть не забанили.
..По поводу нлп тоже чуть не побили.))

Не хочу и касаться впредь.
.

У нас за это не банят, у нас банят за.....блин, у нас настолько демократия, что даже не помню.....короче, если целенаправленно людей доставать , допустим, типированием сообразно своей внутренней авторской соционике.
*Меж прочим некоторые из наших главных модеров не верят в соционику))) так что можешь не сдерживаться.

[Tugarin]

Сообщение от Ирис

Вне зависимости от того, какой канал является основным, ВСЕ остальные каналы восприятия остаются действующими... на втором и третьем плане, т.е. являясь слабыми, они всё равно есть и работают...

НО... Судя по выложенным тезисам.... Вашим ведущим каналом таки является визуальный... Хотя бы просто потому что с него начат пост... кроме того - визуалу абсолютно фиолетово, что у него находится на периферии... ему важно - ЧТО у него перед глазами...

По референтной системе важны ответы на вопрос - как вы обрабатываете информацию внутри себя... Когда трогаете что-то жирное, ЧТО вы вспоминаете?? Неприятный окрик, отвратительную картинку или мерзкое ощущение??

По репрезентативной системе - как вы излагаете мысли? Как поток, набор образов или ощущений??

А о чем говорит то, с чего я начал пост?
Мне очень важно, что на периферии.
Когда трогаю что-то жирное, я ощущаю мерзкое ощущение.
Скажем так, смотреть глазами на хорошо поджаристый окорочок - мне приятно до того момента, как я коснулся его пальцами.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Но ведь люди веками и тысячелетиями умели это делать безо всяких "нлп", etc.

Веками и тысячелетиями были другие приоритеты... другие способы передачи информации, другие скорости...

Понимаешь, мне в этом видится механистичный подход..., формально-упрощённое видение.

А никто не мешает вкладывать в механику душу и сердце...

Кстати, нынешние старики сильно огорчаются, что врачи сейчас не тратят время на выслушивание длинных историй болезни... а по-быстрому смотрят результаты обследований... и делают назначение. Современная техника освободила медиков от долгих собеседований... но это ведь не означает, что они теперь лечат не так хорошо, как в старину...

[Алер]

соционика, нлп, etc.
---
У поколения пепси имеются свои Святыни.
Опасаюсь прикасаться к ним.
...Отношения бесповоротно испортятся. А сам я прослыву м@даком.

P.S.
Десяток книг по соционике я прочёл. Или больше, не считал...
.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

У поколения пепси имеются свои Святыни.
Опасаюсь прикасаться к ним.
...Отношения бесповоротно испортятся. А сам я прослыву м@даком.

Боюсь, что политика "не трогай" тут ничего не изменит

[Ирис]

Сообщение от Tugarin

А о чем говорит то, с чего я начал пост?

Человек всегда опирается на ведущую систему, потому что она у него хорошо прокачана...

Мне очень важно, что на периферии.

Мусор под кроватью или паутина в углах вызывает желание убрать немедленно... или просто отмечается как объект, имеющий право на существование?...

Когда трогаю, что-то жирное, я ощущаю мерзкое ощущение.
Скажем так, смотреть глазами на хорошо поджаристый окорочок - мне приятно до того момента, как я коснулся его пальцами.

Похоже, что референтная система кинестетическая. Т.е. проверка красивой картинки (информация от ведущей визуальной системы ) происходит в режиме ощущений.

Просто, если бы кинестетика была ведущей то, никакая поджаристая корочка не смогла бы вас соблазнить своим видом... скорей бы уж - запахом...

Как-то так...

[Modus]

Он тебе видится потому что я, как старый фидоп, стараюсь сделать свои тексты понятными для читателя.

Кстати, то, что ты пишешь, мне понимать гораздо труднее, чем то, что пишет Алискана.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Веками и тысячелетиями были другие приоритеты... другие способы передачи информации, другие скорости...

Да, кстати, сейчас иногда сталкиваюсь с очень прикольной, сугубо современной проблемой. Ну она не настолько большая, что бы сильно загоняться, но ощутимая, при возникновении.

Короче, когда я долго с человеком переписываюсь, перезваниваюсь, кажется что давно знаю, а потом - упс! - и встречаемся.
Половина мозга кричит "хозяин, мы этого человека не знаем!"; вторая половина "это ж наш старый друг Вася!". Чаще всего общение будет стопориться как раз из-за отсутствия времени на со-настройку систем. А допустим вы на 2 часа встретились.... вот тут и хватаемся за механизмы в голове.

[ВиШень]

Сообщение от Modus

Кстати, то, что ты пишешь, мне понимать гораздо труднее, чем то, что пишет Алискана.

Ну, это у нас с тобой не сложилось, мне тебя тоже сложновато читать и понимать. Ничего, бывает, всё нормально. Если б я писала невразумительно, я не была бы модератором крупного форума.

[Алер]

Веками и тысячелетиями были другие приоритеты...

Не согласен.
Всё те же страсти.

Надежды, страхи, доброта, зависть, ревность, отчаяние, самолюбие, гордость, тщеславие...

Читай Лабрюйера, Паскаля, Ларошфуко, Монтеня.
..Ещё ранее, до нашей эры -- Теофраст "Этические характеры" .
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Не согласен.
Всё те же страсти.

Надежды, страхи, доброта, зависть, ревность, отчаяние, самолюбие, гордость, тщеславие...

Читай Лабрюйера, Паскаля, Ларошфуко, Монтеня.
Ещё ранее -- Теофраста.
.

Ну, можно в принципе, не пользоваться самолётом, поездом, стиральной машиной и унитазом тоже, просто потому что "все эти вечные проблемы раньше как-то решались". Но - пользоваться удобнее, мне кажется. Как минимум оставляет массу времени для дум о вечном.

[Tugarin]

Сообщение от Ирис

Человек всегда опирается на ведущую систему, потому что она у него хорошо прокачана...

.

В смысле? Визуализацию первой написал?
Так я отвечал в то порядке в каком упомянуто было.
http://project.megarulez.ru/forums/s...79&postcount=5
сейчас вот сижу думаю, что для меня все же важней.
кинестетику сразу отмел,
идет борьба меду видео и аудио.

Похоже, что референтная система кинестетическая. Т.е. проверка красивой картинки (информация от ведущей визуальной системы ) происходит в режиме ощущений.

Просто, если бы кинестетика была ведущей то, никакая поджаристая корочка не смогла бы вас соблазнить своим видом... скорей бы уж - запахом...

Как-то так

Ну да, согласен. Терпеть не могу крыс или мышей. Ну вот посмотреть на них - смогу, слышать, как они пищат - куда не шло, но вот, чтоб рукой до них дотронутся - да не в жизнь.

[Tugarin]

Сообщение от ВиШень

Да, кстати, сейчас иногда сталкиваюсь с очень прикольной, сугубо современной проблемой. Ну она не настолько большая, что бы сильно загоняться, но ощутимая, при возникновении.

Короче, когда я долго с человеком переписываюсь, перезваниваюсь, кажется что давно знаю, а потом - упс! - и встречаемся.
Половина мозга кричит "хозяин, мы этого человека не знаем!"; вторая половина "это ж наш старый друг Вася!". Чаще всего общение будет стопориться как раз из-за отсутствия времени на со-настройку систем. А допустим вы на 2 часа встретились.... вот тут и хватаемся за механизмы в голове.

Заметил другую особенность. Когда видишь Васю в живую,
Вася становится интересным, как Вася, на более бытовом, что ли уровне,
а не то, что он думает о влиянии биоритмов на микроорганизмы или роли Николая II в истории России.
Вася, как бы оппонентом почему-то перестает быть и становится просто Васей.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Наверное, визуал. Писал великолепно, слушать его было тяжко.

А смайликами вроде все сорят.

данунафиг

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Боюсь, что политика "не трогай" тут ничего не изменит

бо - накинут.

[Ирис]

Кстати, подумалось... Про кино.

Кинестетики больше всего любят мелодрамму, комедии, триллеры - там где идёт игра на чувствах..

Визуалы - любят экшен, с яркими красивыми декорациями, возможно погонями, рваным, постоянно меняющимся действом... тут и детективы, и романтические истории, и фэнтэзи... Главное, чтобы картика по-чаще менялась...

А Аудиалы, как я понимаю, должны любить умное кино с плавным развитием сюжета... Т.е. я никогда не понимала некоторые фильмы в которых много разговоров и практически нечего смотреть... Но ведь они же есть.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Кстати, подумалось... Про кино.

Кинестетики больше всего любят мелодрамму, комедии, триллеры - там где идёт игра на чувствах..

Визуалы - любят экшен, с яркими красивыми декорациями, возможно погонями, рваным, постоянно меняющимся действом... тут и детективы, и романтические истории, и фэнтэзи... Главное, чтобы картика по-чаще менялась...

А Аудиалы, как я понимаю, должны любить умное кино с плавным развитием сюжета... Т.е. я никогда не понимала некоторые фильмы в которых много разговоров и практически нечего смотреть... Но ведь они же есть.

Сложно сказать. Я вообще кино не люблю, поскольку слишком много информации, а я ничего чрезмерного не люблю.
Фентези люблю в разумных количествах, в силу того что всё прочее- мелодрама, сантабарбара, экшн, дурдом на колёсиках, боевик можно найти в реале, нафига на это ещё и смотреть?
Кино "где много разговоров" -фиг знает, Тарковского люблю, прочих задумчиво-говорильных, нет.

[Modus]

Тарковский не особо задумчиво-говорильный (кроме фильма "Жертвоприношение" разве что). Он, скорее, фактурно-медитативный. Много воды, грязи, потоки, гипнотически развевающиеся лилии в воде.

Часто меняющуюся картинку я точно не люблю, когда в клипах идёт монтажная склейка на каждый такт, меня это раздражает. Когда я смотрел трейлер клипа Милен Фармер XXL, мне показалось это любопытным (где она едет на паровозе), а когда посмотрел сам клип, был разочарован: там её толком не показали, мельтешение одно. Вот если бы был один кадр в течение целого куплета, где камера плавно двигается вверх-вниз, "ощупывая" её тело, было бы круто.

[Che]

-Who are you?! (удивленно, подчеркнуто are)
- No one of consequence.
- I must know! (обиженно-уговаривающе, подчеркнуто must)
- Get used to disappointment.

[Samirat]

И всё-таки кто я?

images (2).jpg

[Samirat]

Оставлю здесь телеграмму для одного Парня на крыльях любви из прошлого.

Будь добр и вежлив впредь именовать меня Сука-в-Квадрате.) Имя Подонок оставь для себя. Вбей в поисковике 'Наведенное Сознание' и озарись прозрением что я все эти годы вытворяю с тобой. Главное запомни - у логотипов есть правила исполнения. Для этого есть бренд-бук. Когда я увидела в 2007 как ты исполнил логотип в мотивах логотипа Мозаичного Форума, я прозрела с каким клиническим идиотом я имела дело и как я самообманывалась. С тех пор я завела правило по три раза на дню благодарить Бога Брендинга за то, что он меня вырвал из твоей жизни и вышвырнул с твоего пути.
Ты слишком дурак, чтобы ценить себя так как ты ценишь. Ты человек завышенных ожиданий с неадекватной самооценкой. По отзывам к тому же очень ненадежный.

PS. Надеюсь, ты оценил как я срок в пять лет умножила на два, затем на три и намерена продлевать. ... И уже неизбежно - я не шутила - нам предстоит встреча на полиграфе.