Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Группа общего развития личности человека
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.08.2007, 18:22   #1
Странник
Местный завсегдатай
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
Странник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжеты
Радость и страдание

И цветы, и шмели, и трава, и колосья,
И лазурь, и полуденный зной.
Срок настанет, Господь сына блудного спросит:
"Был ли счастлив ты в жизни земной?"

И забуду я все - вспомню только вот эти -
Полевые пути меж колосьев и трав,
И от сладостных слез не успею ответить,
К милосердным коленям припав.


Широко распространено мнение, что духовное возвышение возможно, едва ли не единственным образом, через страдания человека. Обосновывается это, главным образом, его греховной природой и проклятием Творцом рода людского в лице Адама. Вместе с тем, из внимания упускаются следующие вещи: страдание в программу человека (как вида) заложено не было, а является лишь следствием выбора человеком собственного, пусть и нежелательного с точки зрения Творца, пути развития. То есть страдание является вынужденной мерой Творца, с помощью которой человеку указывается его истинный путь развития и его предназначение. Страдание - это "запасной" вариант развития человека, тот кнут, который используется Судьбой, когда человек, в силу разных причин не развивается по основному варианту - через радость.

Единственным, по сути, желанным состоянием человека является счастье. Люди же настолько затрепали понятия Радость и Счастье, что уже не видят, не ощущают истинный смысл этих слов, применяя их там, где речь идет лишь об удовольствии. Радость - это Ра-Дость, где Ра - древнее имя Бога (Творца), а Дость - достижение (обретение, приобщение). То есть радость - это всегда состояние человека, когда он сущностно ближе всего к Богу, наиболее духовно соответствует своему предназначению. Счастье - это ответный сигнал Бога человеку, показывающий, что он на правильном пути, поощрение человека. С-Часть-Е - означает, что человек на некоторое время С-тановится как бы ЧАСТЬ-ю Е-диного (Бога), ощущает себя его неотъемлемой частицей.

Состояние счастья характеризуется эйфорией, блаженством, наслаждением именно потому, что в этом состоянии Бог передает человеку божественную энергию чистой Любви. И человек купается в потоке этой Любви. Естественно, что продлить такое состояние хочется навсегда. Но состояние счастья свидетельствует также и о том, что выполнен какой-то промежуточный этап развития человека. А значит Духу человека нужно браться за выполнение следующего этапа, карабкаться на следующую ступеньку лестницы восхождения. Поэтому "удержать" состояние счастья надолго, как правило, не удается, как не удается и повторить, вернуть состояние счастья - нельзя войти дважды в одну и ту же реку.

Если подумать, то глубинная разница понятий счастье, радость и удовольствие становится очевидной. Человек ищет счастье, но не (до)понимает, что получить его можно только через радость, как обретение Бога в себе и (бескорыстное) приобщение другого к Богу через себя. Вместо этого счастье ищется через (корыстные) удовольствия (наслаждения), которые глубоко безразличны Духу (душе), а значит не могут соответствовать задачам сущности и хоть как-то приблизить человека к счастью. И тогда включается "запасной" вариант развития души.

Человек ловится на том, что личностные чувства, вызываемые удовольствиями и радостью весьма похожи, только удовольствие генерирует Эго и испытывает только тело, а радость - Дух и душа, и уже затем "транслирует" его на тело. И поскольку тело энергетически подчинено душе, то и чувство радости гораздо более насыщенно и желанно для тела, чем чувство удовольствия. Но вот "генерировать" радость тело не умеет. Поэтому у человека, сознательно не подчинившего тело Духу, проблески счастья очень редки и случайны, а от того и иссупленно желанны. Хотя бы и через страдания. Человека невозможно заставить радоваться, но жизнь легко может заставить его страдать.

Страдание - это Ст-Ра-Дание, стояние (неподвижность души) в процессе "выплаты" дани Ра (Богу), вынужденная работа в интересах Творца. Она может быть оправданной, если человек не понимает смысла жизни и цели своего существования. Она может быть оправданной, если человек не видит иного, кроме как через страдание, пути. Если погрузиться в страдание очень глубоко и искренне, то в этой глубине человек неожиданно обретает радость и - счастье. Но это лишь слабое подобие истинной радости и счастья, как свет свечи лишь слабое подобие солнца. Человек может осознанно обрести Бога (ра-дость) и быть счастлив. А может неосознанно платить дань Богу (ст-ра-дание), после чего обрести Бога (ра-дость) и быть счастлив. Каждому - свое.

Радость - это наслаждение души, а страдание - это ее боль. Если принять эту точку зрения, становится понятным и отношение к ним людей, а также и их смешение в сознании человека. Понятие удовольствие (наслаждение) обычно применяется к человеку, как воздействие извне на его органы чувств. Также, как и боль. В первом случае чувства положительные, во втором отрицательные, что сопровождается выделением человеком соответствующей психической энергии. Но любым органам чувств свойственно привыкание, поэтому для получения длительного наслаждения (или боли?) приходится менять интенсивность или способ воздействия. Знакомо, не правда ли?

Но здесь есть одна тонкость, которая очень часто остается без внимания, хотя хорошо всем знакома. Это - предвкушение наслаждения, которое может выступать в самых разных формах. Практически всегда это предвкушение, стремление к нему и деятельность для его достижения оказывается не менее (а то и более) насыщенной тем удовольствием, наслаждением, которое и есть радость. Эта радость не имеет конкретного выражения в объекте наслаждения, поскольку самого объекта еще нет. Она присутствует лишь в душе человека, который находится в процессе достижения наслаждения, как конечного результата. Если человек не отличает в себе желания души от желаний тела (личности), то этот момент осознается очень смутно, или не осознается вовсе.

Причем радость эта всегда направлена вовне, но ни на что конкретно, и не замкнута человеком на себя, а значит направлена Создателю. По сути дела, это та "ловушка" Творца, которая позволяет даже человеку весьма далекому от понимания сути вещей, хотя бы иногда делать так, чтобы соответствовать законам Мироздания и получать награду за свой труд в рамках этих законов. В виде радости от предвкушения и наслаждения от обладания вещами, условиями существования, любимым человеком. И процесс, и результат плодотворны, но в разной мере. Ощущать радость можно всегда - если понять, что она самодостаточна, и не обязательно должна быть связана с "морковкой", к которой человек - как ослик, стремится. Наслаждение от обладания кратковременно и иллюзорно - достаточно потерять то, чем обладаешь, или пресытиться им.

Нередко можно слышать нечто вроде: "Я ощущаю своё восприятие, личность, руки, ноги, как сердце стучит, как трава шевелится или тополь шуршит и думаю неразумно сидеть с умным видом и рассуждать о том, что мне как человеку не ведомо. А ведомо, я так думаю, может быть только тогда, когда чувствуешь пульс явления в себе."

Все это так. Пока человек не сможет отделить чаяния своей души, ключом к которым является голос сердца, от желаний личности, реализуемых эго человека, он будет считать, что "неразумно сидеть с умным видом". Одни люди - их души - ничем не хуже или лучше других. Мы все очень разные, и каждый имеет свой "возраст" души. Но душа может лениться, а может и учиться. И вот тут все зависит уже от личности человека, его воли, стремлений и способности к голосу своего сердца прислушаться. Пульс же явления почувствовать можно достаточно легко, но для этого нужно сначала обрести веру в себе.
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2007, 18:30   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Странник

Ну а если выкинуть всех богов и прочих "непозноваемых сущностей" нафиг, что получится?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2007, 23:49   #3
Странник
Местный завсегдатай
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
Странник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ну а если выкинуть всех богов и прочих "непозноваемых сущностей" нафиг, что получится?
Что получится у вас - вам виднее, а для меня это лишено смысла.
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 00:46   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Странник
Цитата:
а для меня это лишено смысла.
Так э..., может быть его там (в радости и страдании) и нет вовсе? Это же всего лишь переживания. А всякие смыслы - лишь способ защититься от них?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 14:29   #5
Странник
Местный завсегдатай
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
Странник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Странник Так э..., может быть его там (в радости и страдании) и нет вовсе? Это же всего лишь переживания. А всякие смыслы - лишь способ защититься от них?
Для меня нет смысла в том, чтобы "выкинуть всех богов и прочих "непозноваемых сущностей" нафиг". Поскольку для меня лично они вполне познаваемы. Через веру. Переживания же любого человека - это критерий (и индикатор) того, соответствуют ли его ожидания тому, что он "имеет" в жизни. Зачем же я буду отказываться от радости - как знака того, что соответствуют, - в пользу чего-то еще?
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 15:24   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Странник

Знаешь, в некотором роде в тебе я вижу себя... 20-ти летнего. Примерно в том же русле думал, аж в духовную семинарию поступать собирался, да по конкурсу не прошел, собирался поступать снова, но...

Но решил самостоятельно проверить всё то, что идёт из веры на причастность к "божественному". То есть, если что-то из трансцедентного опыта, из переживания, имеет вполне естественную и рациональную основу, к примеру, физиологизм или психологизм, основанный на том же физиологизме, то значит привлекать к этому "высшие сущности" нецелесообразно. Их там попросту нет. И искать их надо дальнше, в другом. Вот, пользуясь таким вот подходом, мне к сегодняшнем у дню удалось очистить от иррациональности практически всё то, что составляет нашу собственую жизнь и то что её окружает. Все чувтсва и эмоции, все перживания и разумные размышления. Бог здесь оказался не при чём. Да, я не могу заявить, что его нет вовсе, но могу однозначно сказть, что к нашей жизни он точно не имеет ровно никакого отношения. По крайней мере сейчас. Ну а отношение к вере у меня теперь можно описать одним предложением: "верить - глупо, не верить - бесполезно, проверить - не возможно".

Возможно направление моего пути пригодится и тебе. Кто знает.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 15:57   #7
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Бог здесь оказался не при чём.
Видимо, Бога ты понимаешь не как Творца, а как исследователя, заключенного в физическое тело.
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 16:07   #8
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Странница, видишь ли, даже если он и творец, что лично мне совсем не очевидно, то к нашей текущей жизни он всё равно отношения не имеет. Он сделал своё дело, дальше оно работает без его деятельного участия. Так что ему теперь остаётся исследовать собственное творение, ну не баги же исправлять в своей работе...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 17:17   #9
Странник
Местный завсегдатай
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
Странник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжетыСтранник связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Примерно в том же русле думал, аж в духовную семинарию поступать собирался, да по конкурсу не прошел, собирался поступать снова, но...
А я так никогда религиозные институты и официальную религию не воспринимал, как что-то стоящее... И уж тем более сейчас не воспринимаю.
Цитата:
Но решил самостоятельно проверить всё то, что идёт из веры на причастность к "божественному". То есть, если что-то из трансцедентного опыта, из переживания, имеет вполне естественную и рациональную основу, к примеру, физиологизм или психологизм, основанный на том же физиологизме, то значит привлекать к этому "высшие сущности" нецелесообразно. Их там попросту нет.
А каким образом можно проверить, что такое электричество, если умешь только пользоваться электроприборами? И фиксировать видимые или поддающиеся анализу изменения состояния оных? Не выходя за пределы комнаты, в которой электричеством пользуешься?
Цитата:
И искать их надо дальнше, в другом. Вот, пользуясь таким вот подходом, мне к сегодняшнем у дню удалось очистить от иррациональности практически всё то, что составляет нашу собственую жизнь и то, что её окружает.
Ну что же, я рад за вас. Читая ваши посты, очень содержательные в массе, я все время ловил себя на какой-то незавершенности именно энергетического образа ваших мыслей - в моем восприятии, естественно. И только натолкнувшись на явно выраженное вами неверие в приоритет души и всего с нею связанного, до меня дошло, почему это так.
Цитата:
Все чувтсва и эмоции, все перживания и разумные размышления. Бог здесь оказался не при чём. Да, я не могу заявить, что его нет вовсе, но могу однозначно сказть, что к нашей жизни он точно не имеет ровно никакого отношения. По крайней мере сейчас. Ну а отношение к вере у меня теперь можно описать одним предложением: "верить - глупо, не верить - бесполезно, проверить - не возможно".
Каждому - свое.
Цитата:
Возможно направление моего пути пригодится и тебе. Кто знает.
Это - едва ли...
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви
Странник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 17:31   #10
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Странник
Цитата:
А каким образом можно проверить, что такое электричество, если умешь только пользоваться электроприборами?
А для начала этого и не нужно. Достаточно уметь определять, есть это электричество или его нет, по работе тех же элекроприборов. Особенно если реально знаешь, как эти электроприборы устроены. Если электричества нет, то и изучать нечего, а если оно есть...
Фишка электричества в том, что оно может воздействовать на материю физически. Всё это воздействие наблюдаемо и проверяемо. И именно по этому воздействию и была определена суть того, что мы называем электричеством.

А вот всякие "энерго-информационные сущности", и т.п., не имеют какого-либо воздействия на физические объекты, которое пока не удалось объяснить воздействием совершенно физических воздействий естественной природы.
Цитата:
И только натолкнувшись на явно выраженное вами неверие в приоритет души и всего с нею связанного, до меня дошло, почему это так.
Что вы имеете в виду под "душой" если нечто, что считается отделимым от физического тела, то я в это не верю и даже при большой необходимости могу эксперементально доказать, что ничего подобного нет (дорого это правда). Если же вы имеете под душой психическую деятельность, то странно, что вы не заметили именно психологический примат всего того, что я рассматриваю.
Цитата:
Это - едва ли...
Я вот то же так же считал в 20 лет...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:35.