Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Эзотерика и Tрадиции
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Эзотерика и Tрадиции А так же научный взгляд на эти темы.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.02.2009, 14:39   #1
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Вопрос Сказки о силе

Вчера я читал "Сиддхартху" Гессе, и в какой-то момент внутренний голос оторвал меня от компьютера, и усадил медитировать, где в течение 10 минут сложилась эта тема. Сложилась из кусочков мозаики, некоторые из которых давно не давали мне покоя.

И начну я свой рассказ с текста, который мне пару лет назад прислал в приват один синтоновец. Я буквально пару дней назад согласовал с ним разрешение на публикацию, - без указания имени, конечно же . Ведь речь там пойдет и о Синтоне, и о НИКе. Вот цитата:
Цитата:
Да ничего страшного и суперсекретного я тебе не расскажу. Всё это довольно прозаично.

Ну, например, могу сказать, что Синтон действительно очень душевное место, в нём довольно приятно находиться , много интересных личностей, заставляющие задуматься тренинги. Есть чему поучиться =) . Только вот «красивая картинка» совсем не имеет место быть «в глубине» - в среде тренеров и близких к руководству. То есть, конечно, «увеличим количество добра в мире», но, прежде, увеличим количество добра у себя в кармане и своё ЧСВ.
Следствие – подсидки, подковёрная борьба :demonic: , манипуляции друг-другом итд. В общем – как везде.
Несмотря на высокие квалификации тренеров-психологов, красивые заявления о «Солнечном Доме» итп.
Что из этого происходит осознанно, а что нет – не знаю.
Резюме – проходить тренинги – стоит, общаться с синтоновцами – стоит. А вот принимать взгляд на мир, предлагаемый НИКом можно только как информацию к размышлению. Ибо если это «не работает» «внутри машины», вряд ли это вообще заработает во вне .

Всё вышеперечисленное осложняется ещё и личностью НИКа.

Очень талантливый человек =) . Очень. Широкий кругозор и эрудированность, потрясающий артистизм, отточенные психологические техники итд итп. Смотреть мне на него снизу вверх высоко и далеко.
И…. заморочки тянущиеся из далёкого детства. Заморочки, которые он сам не видит и не признаёт.

Давным-давно жил был маленький способный мальчик. Мальчика этого побивали и мучили сверстники. Давно уже этот мальчик освоил приёмы самообороны (психологические и физические), добился высокого статуса, со смехом вспоминая те события. Но до сих пор у него осталось постоянное желание доказать свою КРУТОСТЬ, состоятельность и чувство ДИКОЙ ЗАВИСТИ к тем, кто харизматичнее, мощнее или примативнее его. К тем, кто просто по факту своего существования будет получать сразу и легко то, что он завоёвывает с трудом.
А ещё у этого мальчика была ЛЮБОВЬ. Любовь несчастная, ибо предмет любви не только не разделял это чувство, но и пользовал его. Об этом будущий психолог тоже будет писать и рассказывать через годы. И в психологию то он пошёл, по собственному признанию для желания заполучить взаимность. Любовь прошла, но остались ВЫЖЖЕННЫЕ чувства. Выжженные инстинктом самосохранения. Остались где-то в глубине личности, подавленные и забытые. А наружи?
А наружи – приветливость и доброжелательность .
Под которыми – холодность и расчётливость :white: .
Под которыми – ненависть и злоба .
Под которыми – страдания маленького ребёнка, обиженного и несчастного :frown: .

У меня и НИКа похожие типажи. Как впрочем, и у Крюкова. Так что я знаю, о чём говорю.
Вот собственно и все сплетни. Остальное – мелкие подробности.
Возникло ощущение, что я знаю, в чем проблема.
Проблема - в том, что многие достижения, "добытые" такими людьми, не являются их истинными желаниями.

Ведь, как сказал Черчилль, "Раб не хочет быть свободным. Раб хочет быть рабовладельцем". Другими словами, - возникает "компенсаторная сила", когда развитые длительными тренировками навыки призваны компенсировать прежнюю боль и обиду, которая вытесняется в контекст. С ее помощью реализуются давние желания, завоевывается место в мире и уважение, достигается ощущение "обилия" (денег, мужчин/женщин, учеников/поклонников) - но прошлое никуда не исчезает. Именно оно продолжает подпитывать "драйв" и стремление двигаться все дальше и дальше. Этим "Путь поверженного и отверженного, который поднялся" отличается от Пути изначального "удачника", от Пути мага, сумевшего подняться над своим эгоизмом.

В совершенно потрясающей книжке "Рубеж", написанной пятью лучшими украинскими фантастами современности, тоже есть этот сюжет, - ребенок с предназначением, который вследствие действия враждебных сил просит СИЛУ, - и "умирает", становясь всепобеждающим танком, но теряя в процессе СЕБЯ и то, ради чего он пришел в этот мир. В другом романе двух из этих авторов (Олдей), - "Богадельне", - тоже есть пирамида, основанная на несчастьях заколдованного ребенка, - и вся она разваливается, когда ребенок получает свободу.

Другой пример описан у Гаррисона в первой книге про Стальную крысу, когда уродливая, но талантливая девушка добывает преступным путем деньги на операции и становится красоткой, но мстит миру за то, что ей пришлось пережить.


Связано многое с моментом стояния на распутье и в моей жизни, - я в прошлом году остро ощутил компенсаторность многих своих талантов, многих своих достижений. Ощутил неистинность всего того, что долгое время считал собой, и неспособность этого мотивировать меня в достаточной степени.
В течение последних трех недель ощутил и компенсаторность "идеалов силы", к которым стремлюсь.

Я знаю, что все это было не зря, и навыки, которые лично я наработал в виде компенсаторного механизма, не исчезнут и после залечивания травмы, которую он призван был компенсировать.
Страшнее всего ощущение, что я могу потерять удовольствие от их использования, что происходило со мной и раньше.

Бывали ситуации, когда по мере обретения истинности у меня резко вырастали способности к тому же целительству (которое ранее было компенсаторным механизмом). Я тут недавно такое провернул, - за час сильно раскрутил заморочки одного чела, параллельно переводя его шаг за шагом в новое состояние без единого прикосновения.

Но, с другой стороны, у меня не было особой мотивации это делать! Навык был, но собственная вовлеченность была небольшой, - и это тоже страшно.

При всем при этом я понимаю, что неистинность меня больше не устраивает, не мотивирует. Козловым мне не бывать .
Но неужели жизнь превратится в "статистическую стратегию", основанную на невовлеченности? Неужели по мере обретения истинности отваливаются желания как у буддиста?

Кто что может мне сказать на тему?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 14:50   #2
ili
Местный завсегдатай
 
Аватар для ili
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
ili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунок
А ты не думал с НИКом согласовать публикацию?

Ты много знаешь людей, у которых нет эго?

В любом слумае стоит отзываться хорошо о тех, у кого учились - потому как иначе мы обесцениваем то, чему у них научились ... последствия понятны.

Плюс еще один момент: каким мы видим человека, такую пользу мы и получаем от общения с ним. Я не был на тренингах в Синтоне (кроме Дня Открытых Дверей), с Н.И. знаком, был у него на "Деловом Стандарте" ... Хороший тренер/ведущий, очень. Спасибо Вам, Николай Иванович!
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 14:59   #3
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
SiberianTiger

Цитата:
Возникло ощущение, что я знаю, в чем проблема.
Проблема - в том, что многие достижения, "добытые" такими людьми, не являются их истинными желаниями.
Это пока только ощущение. Любые достижения любого человека - это отображение его ИСТИННОЙ внутренней мотивации. Именно незнание природы своей мотивации делает человека недовольным(несчастным) относительно своих достижений. (выход >> психоанализ)

Цитата:
Ведь, как сказал Черчилль, "Раб не хочет быть свободным. Раб хочет быть рабовладельцем".
Черчиль сказал не все. О продолжении он понятно почему умолчал.
В оюбом случае ТЕБЕ это уже не грозит - ты за рамками этого поля.

Цитата:
Другими словами, - возникает "компенсаторная сила", когда развитые длительными тренировками навыки призваны компенсировать прежнюю боль и обиду, которая вытесняется в контекст.
Нет. Ты пробуешь применить логический анализ. И даже если бы ты был супер-психоаналитиком ты бы не смог сам себе установить причины. Это, Жень, причина, по которой я битой отбиваюсь от лечения на Мозаике и уже 5 лет каждые 2 недели встречаюсь с психологом...


Цитата:
Связано многое с моментом стояния на распутье и в моей жизни, - я в прошлом году остро ощутил компенсаторность многих своих талантов, многих своих достижений. Ощутил неистинность всего того, что долгое время считал собой, и неспособность этого мотивировать меня в достаточной степени.
Это временное состояние. Ты не можешь эту проблему решить за один день. Тебе нужно время (3 месяца) для того, чтобы разложить себя прежнего на составляющие, потом собрать из этого новую модель себя и поместить ее в точку приложения. Попробуй не спешить с выводами и понаблюдать за собой (писать вольным стилем, смотреть фильмы, слушать музыку, читать, видеть сны)

Цитата:
Я знаю, что все это было не зря, и навыки, которые лично я наработал в виде компенсаторного механизма, не исчезнут и после залечивания травмы, которую он призван был компенсировать.
Жень, не знаю как ты меня послушаешь, но ИМХО, тебе пора переходить на социальную психологию или психологию масс/групп...
Цитата:
Страшнее всего ощущение, что я могу потерять удовольствие от их использования, что происходило со мной и раньше.
Оно вернется, но уже в новом качестве.
Цитата:
Но, с другой стороны, у меня не было особой мотивации это делать! Навык был, но собственная вовлеченность была небольшой, - и это тоже страшно.
Почему? Почему страшно? Это естественный путь - хотя я тебя понимаю - я в таком стостянии залипала на 5-6 месяцев, но я.... тормозящая.

Цитата:
При всем при этом я понимаю, что неистинность меня больше не устраивает, не мотивирует. Козловым мне не бывать .
А тебе и не надо им быть - у тебя другая роль и другой формат...

Цитата:
Но неужели жизнь превратится в "статистическую стратегию", основанную на невовлеченности? Неужели по мере обретения истинности отваливаются желания как у буддиста?
Все зависит от твоего умения ставить перед собой цели. Если ты умеешь это делать играючи, не напрягая себя - ты сам начнешь моделировать свой путь. Если начнешь вынуждать себя - выйдешь в минус. Если откажешься от целей - застрянешь...

Цитата:
Кто что может мне сказать на тему?
Я могу потому что более-менее чувствую о чем идет речь... Я в чуть другом ракурсе подобное переживала два года назад...Причем, у меня это было очень пагубно (даже не хочу говорить как) и мне подсказали интересный способ как сделать рывок (прорыв) сковзь эту пелену...
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 15:09   #4
ili
Местный завсегдатай
 
Аватар для ili
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
ili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунок
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Неужели по мере обретения истинности отваливаются желания как у буддиста?

Кто что может мне сказать на тему?
Почитай о Махаяне и Ваджраяне. Палийский канон то не в особо вдохновляющем стиле. Желания кстати ни у кого не отваливаются. Особенно у практикующих
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 15:12   #5
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Восклицание

Тигр
Цитата:
Давным-давно жил был маленький способный мальчик. Мальчика этого побивали и мучили сверстники. Давно уже этот мальчик освоил приёмы самообороны (психологические и физические), добился высокого статуса, со смехом вспоминая те события. Но до сих пор у него осталось постоянное желание доказать свою КРУТОСТЬ, состоятельность и чувство ДИКОЙ ЗАВИСТИ к тем, кто харизматичнее, мощнее или примативнее его. К тем, кто просто по факту своего существования будет получать сразу и легко то, что он завоёвывает с трудом.
Цитата:
По сути мы маркируем данные события как стимулы(описанные в твоём примере) только из за ЧСВ. Просто не хватает мудрости, и данное событие считается значимым, унижениям или другим событиям придается большая значимость(в этом ошибка)... и т.д. т.п.

Просто люди попадают в ловушку, многие маги(воины) попали в подобную ловушку. Тут на самом деле ЧСВ как нельзя кстати...

Сверхспособности не цель, а побочный продукт. Без осознания данной фразы, и мощной работы над ЧСВ, далеко не уйти.

Цитата:
Бывали ситуации, когда по мере обретения истинности у меня резко вырастали способности к тому же целительству (которое ранее было компенсаторным механизмом). Я тут недавно такое провернул, - за час сильно раскрутил заморочки одного чела, параллельно переводя его шаг за шагом в новое состояние без единого прикосновения.

А зачем ты это делал? ну ток чесно... И после честного ответа - вопрос, и кому это было нужно? вот вот.

Цитата:
Но неужели жизнь превратится в "статистическую стратегию", основанную на невовлеченности? Неужели по мере обретения истинности отваливаются желания как у буддиста?

Конечно, вкладывается минимум энергии в формирование образно говоря смазочной субстанции, которая бы обеспечивала комфортное существование в данном мире, а остальное идёт на самосовершенствование...ну это в идеале.
Просто дело в осознании того, что это всего лишь восприятие, 1 из бесконечности.

Советую прочесть Мартин Иден (Джек Лондон). Там великолепно раскрыта тема, которую мы тут обсуждаем.
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2009, 21:14   #6
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Но, с другой стороны, у меня не было особой мотивации это делать! Навык был, но собственная вовлеченность была небольшой, - и это тоже страшно.
Тигра, мне кажется нормальным, что вовлечённость - не постоянная величина, а изменяющаяся.

Это как часто есть любимое блюдо. По-моему, вполне закономерно, что через какое-то время оно перестанет казаться таким вкусным.

Цитата:
Неужели по мере обретения истинности отваливаются желания как у буддиста?
Если заниматься именно тем, истинным, то оно же и будет желанным. Просто истинное может меняться и быть разным в разные периоды времени, ИМХО.
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 07:05   #7
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
А ты не думал с НИКом согласовать публикацию?
А НИК-то тут при чем? Почему я должен согласовывать с ним публикацию ЧЬЕГО-ТО ЧАСТНОГО МНЕНИЯ О НЕМ?

Цитата:
Ты много знаешь людей, у которых нет эго?
ЭГО есть у всех, и что?

Цитата:
В любом слумае стоит отзываться хорошо о тех, у кого учились - потому как иначе мы обесцениваем то, чему у них научились ... последствия понятны.

Плюс еще один момент: каким мы видим человека, такую пользу мы и получаем от общения с ним.
Отнюдь. Если я у маньяка в процессе встречи с ним научился мудрости, гласящей: "Тщательно выбирай, кому ты доверяешь", - это не означает, что я должен быть ему благодарен весь остаток жизни, и вешать его портрет на стенку (разве что это портрет его на виселице ).

Ну или, ближе к делу, - понимание ошибок других может помочь их избежать.

Цитата:
Я не был на тренингах в Синтоне (кроме Дня Открытых Дверей), с Н.И. знаком, был у него на "Деловом Стандарте" ... Хороший тренер/ведущий, очень. Спасибо Вам, Николай Иванович!
Да я не спорю, что хороший тренер, и автор цитаты не спорит!
Я вот хороший психолог-целитель, - и что? Это не означает, что данное занятие делает меня счастливым, и т.п.

Цитата:
Сообщение от ili Посмотреть сообщение
Почитай о Махаяне и Ваджраяне. Палийский канон то не в особо вдохновляющем стиле. Желания кстати ни у кого не отваливаются. Особенно у практикующих
Да уж, - я сейчас випассаной занимаюсь в тхеравадской школе.
Техника хорошая, но философия их - не для меня. Я, по сути, интегрирую технику В СВОЮ философию.

Цитата:
Сообщение от Сансара Посмотреть сообщение
Тигра, мне кажется нормальным, что вовлечённость - не постоянная величина, а изменяющаяся.

Если заниматься именно тем, истинным, то оно же и будет желанным. Просто истинное может меняться и быть разным в разные периоды времени, ИМХО.
У меня другое вИдение. Я считаю, что компенсаторные механизмы в какой-то момент теряют свою привлекательность, и вовлеченность снижается. При этом истинности в этих механизмах нет, и не было, - просто раньше они работали, а сейчас нет.

Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Это пока только ощущение. Любые достижения любого человека - это отображение его ИСТИННОЙ внутренней мотивации. Именно незнание природы своей мотивации делает человека недовольным(несчастным) относительно своих достижений. (выход >> психоанализ)
А вот и нет. Есть такая штука - компансаторные маханизмы ... "Неудовлетворенное эго" - это тоже неистинная мотивация, - это выживание, либо ЧСВ.

Цитата:
Нет. Ты пробуешь применить логический анализ. И даже если бы ты был супер-психоаналитиком ты бы не смог сам себе установить причины. Это, Жень, причина, по которой я битой отбиваюсь от лечения на Мозаике и уже 5 лет каждые 2 недели встречаюсь с психологом...
Наташ, отвечу жестко.
Не стоит тебе на меня проецировать СВОИ ограничения. Ежели ТЫ не можешь познать самое себя, - это не означает, что я этого не могу.
Большую часть того, что я о себе знаю, я осознал сам, будучи вооружен лишь моделями, которые были получены извне, либо разработаны самостоятельно. Думаю, что и у Иеро, и у Логонетика (и даже у Старика) - то же самое. Хотя, конечно, и других слушаю ...

Цитата:
Это временное состояние. Ты не можешь эту проблему решить за один день. Тебе нужно время (3 месяца) для того, чтобы разложить себя прежнего на составляющие, потом собрать из этого новую модель себя и поместить ее в точку приложения. Попробуй не спешить с выводами и понаблюдать за собой (писать вольным стилем, смотреть фильмы, слушать музыку, читать, видеть сны)
В том-то и дело, что процесс идет куда больше 3 месяцев. Многое разваливается и осознаетс, появляются новые задачи, - вот только Шалтай-болтай не собирается.

Цитата:
Жень, не знаю как ты меня послушаешь, но ИМХО, тебе пора переходить на социальную психологию или психологию масс/групп...
Зачем, если я этого НЕ ХОЧУ? Я сейчас вообще нацелен на себя, разломав наконец две зацепки, которые делали меня рабом у других (одна из них описана в теме "чужое горе", другая вылезла на последних медитациях).

Цитата:
Сообщение от Atelle Посмотреть сообщение
По сути мы маркируем данные события как стимулы(описанные в твоём примере) только из за ЧСВ. Просто не хватает мудрости, и данное событие считается значимым, унижениям или другим событиям придается большая значимость(в этом ошибка)... и т.д. т.п.

Просто люди попадают в ловушку, многие маги(воины) попали в подобную ловушку. Тут на самом деле ЧСВ как нельзя кстати...

Сверхспособности не цель, а побочный продукт. Без осознания данной фразы, и мощной работы над ЧСВ, далеко не уйти.
Мне кажется, дело не в "злобном ЧСВ", а в естественном процессе развития. Ведь те механизмы, которые я использую, - это из серии "Что выросло, то выросло", и развились они в большинстве своем в детстве.

И только во взрослом возрасте, когда я начал осознавать, я взял фломастер хирурга, и промаркировал некоторые из этих элементов как "вредное ЧСВ, подлежит удалению" .

И еще - можешь ли ты дать краткое и емкое определение ЧСВ, как его понимаешь ТЫ?
И что будет после того, как я это ЧСВ "разукрупню"?

Цитата:
А зачем ты это делал? ну ток чесно... И после честного ответа - вопрос, и кому это было нужно? вот вот.
Кому нужно - другим нужно. Это была зацепка за "режим выживания" у меня, которая делала меня рабом для других. Я делал то, что от меня хотели.

Для меня это было движением галсами, - когда попутного ветра нет, идешь бейндвинд, либо зигзагами, - только чтобы на месте не стоять.

Цитата:
Конечно, вкладывается минимум энергии в формирование образно говоря смазочной субстанции, которая бы обеспечивала комфортное существование в данном мире, а остальное идёт на самосовершенствование...ну это в идеале.

Просто дело в осознании того, что это всего лишь восприятие, 1 из бесконечности.
Если я правильно понял, ты предлагаешь путь ухода от мира (даже если тушка остается в этом мире), так? Когда все, что есть вокруг, - это, по большому счету, неважно, а важен лишь процесс роста и развития?

Цитата:
Советую прочесть Мартин Иден (Джек Лондон). Там великолепно раскрыта тема, которую мы тут обсуждаем.
Со временем прочитаю; сейчас слишком много книг лежит ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 07:59   #8
Сансара
.
 
Аватар для Сансара
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
Сансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мираСансара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
У меня другое вИдение. Я считаю, что компенсаторные механизмы в какой-то момент теряют свою привлекательность, и вовлеченность снижается. При этом истинности в этих механизмах нет, и не было, - просто раньше они работали, а сейчас нет.

А как определить истинность?
Т.е. вот это я читала:

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Истинность, о которой я говорил некоторое время назад в рассказе о Ландмарке, - это внутренняя честность, когда желаемое - это действительно то, что ты хочешь, а не желание-компенсация или желание-обманка (компенсаторные механизмы я описывал в тексте про одиночество).

Но все равно не понятно, как определить что именно ты хочешь, и что это нифига не компенсация и не обманка?

Ты сейчас можешь это определить?


И я плохо понимаю, что тебя огорчает?
Текущее отсутствие вовлечённости?
Возможность компенсаторности всего, что тебе доставляет удовольствие?
Возможность разочарования в текущем, кажущимся истинным? Возможность того, что и это в конечном итоге окажется компенсаторным?
__________________
Никто никому ничего не должен.
Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу"
Сансара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 09:48   #9
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Привет, Тигра!
Цитата:
Но неужели жизнь превратится в "статистическую стратегию", основанную на невовлеченности? Неужели по мере обретения истинности отваливаются желания как у буддиста?
Есть маленько .

Знаешь, я уже второй год нахожусь в этом состоянии - но у меня, наконец-то, появился свет в конце тоннеля.... До меня сейчас дошла простая мысль, что движение существует не только вверх...

Когда отработаны задачи, двигавшие вперед и вверх - остаются дела ещё и вокруг. Задачи расширения горизонта, зоны влияния - экспансия по горизонтали... Мне трудно объяснять - я еще только вначале этого пути. И у меня еще нет достижений в этом плане, чтобы привести пример. Всё только на наитии...

Раздвинуть границы - вот основной постулат.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 14:43   #10
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Восклицание

Цитата:
И еще - можешь ли ты дать краткое и емкое определение ЧСВ, как его понимаешь ТЫ?

Души отсеивают в наш мир, и в наш мир они попадают с параметром восприятие разницы. ЧСВ - это восприятие разницы через сравнение, приводящее к тому, что человек воспринимает не бесконечную гармонию, а множество различных элементов, субъективно маркируя разницу.

Цитата:
И что будет после того, как я это ЧСВ "разукрупню"?

увеличишь или уменьшишь? не совсем понял.

Цитата:
Если я правильно понял, ты предлагаешь путь ухода от мира (даже если тушка остается в этом мире), так? Когда все, что есть вокруг, - это, по большому счету, неважно, а важен лишь процесс роста и развития?

да, но не совсем так. В этом мире тоже много радости, этому тоже стоит уделить внимание, вместо концентрации на всякой суете и т.д.

Цитата:
Со временем прочитаю; сейчас слишком много книг лежит ...

очь крутая книга. Даёт ответы на многие вопросы, и тем более это классика, он описал вечное там, и это будет актуально всегда. Хороший вариант попустить ЧСВ, и пересмотреть цели.
__________________

Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
истинность, тигр3

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:53.