Кризис в православном мире?

[Tytgrom]

Я не понимаю кто за что с кем ругается.

Сколько в мире патриархов?

И какие у них отношения друг с другом?

И что дает право собственности на храмы и т.п. в других странах?

[Ирис]

Ну, наконец-то и наша ветвь церкви начала куститься... Не всё католикам с гугенотами воевать.

[Aliskana]

Почему же начала? Иосифляне с последователями Нила Сорского лет четыреста тому бодались. А потом старообрядцы с никонианами.

[Ирис]

Сейчас просто очередной передел церковной собственности.

[Tytgrom]

Все равно непонятно какую собственность делят.. похоже украинскую...

[Ирис]

Разумеется украинскую, а какую же ещё можно безнаказанно сейчас делить. Ту собственность Русской православной церкви, которая осталась на Украине.

И византийский синод решил в этом поучаствовать, видимо в надежде, что и ему что-нибудь при дележе обломится.

[Tytgrom]

Ага, щас хохлы кому-нибудь что-нибудь отдадут...
Лавру жалко, если разворуют

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Лавру жалко, если разворуют

Ага. Пережили революцию и строительство социализма... а тут...

[if]

Вне зависимости от истории - нынешнее сердце Православия - Россия.

Ну а так, не касаясь вопросов всяких автокефалий, надо или не надо их давать, ни один вменяемый человек, желающий выступить в роли миротворца, уменьшить количество крови и горя на нашей бренной земле, не станет делать подобное по отношению к стране, где по сути идёт вялотекущая гражданская война, общество расколото, а по центральным улицам ходят маршами нацисты. Когда утрясётся - можно обсудить, но не во время этих процессов.

Поэтому константинопольские взращивают кровавых конфликт, при этом встав раком и раздвинув булки по политическим мотивам.

[Aliskana]

Для тех, для кого христианские ценности - не пустой звук, ситуация может выглядеть несколько иначе и наряду с политической и финансовой стороной видеться еще и другие грани.

[doctorr]

Сообщение от if

Вне зависимости от истории - нынешнее сердце Православия - Россия.

Смелое утверждение!
А моя считает, что вне зависимости от истории - нынешнее сердце Православия - Киев. Шах и мат вам, московиты!

[Tytgrom]

Ага все 10 церквей Из которых три канонические...

Вообще в мире 15 патриархатов.

Одной из самых значимых, несмотря на то, что официально они все равны, является Русская православная церковь (Московский патриархат).Она является самой крупной из себе подобных в мире. Её возникновение связанно с Крещением Руси в 988г.После упадка Киева в связи с разгромом в 1240г. татаро-монголами митрополит Максим Киевский перенёс резиденцию в Владимир-на-Клязьме, А с 1325г. и по сегодняшний день эта честь принадлежит Москве. По численности верующих московский патриархат превосходит все остальные вместе взятые - около 80 млн. чел. В остальных 14 автокефальных православных церквях численность верующих варьируется в районе 50-60 млн.

А украинская даже не патриархат... Может быть будет... но пока нет.. Да и чтобы быть надо договориться, а как-то на Украине этот процесс последнее время криво идет

[doctorr]

Эк ты глубоко копнула, Тутгром!
История – это второй по значимости приоритет управления социальными системами. Это слишком сложно для патриотического самосознания.
Тем более сказано ясно: «вне зависимости от истории». Моя не читатель, моя - писатель. Я так вижу, я – художник!

[Tytgrom]

Даже у католиков антипапы и лжепапы были... чем православные хуже?

Нам, шаманам, все равно

[Искремас]

На все воля Божья. Раз такое происходит, то всем этим папам, попам, патриархам надобно смиренно, кротко и с любовью в сердце принять очевидное происходящее.

Или православные в/на Украине, в Московии, или в Константинополе не православному Богу поклоняются?

Другое дело, что если дело праве распоряжения материальными активами.
Доход/пожертвования с паствы, не облагаемые налогами... За такую сумму да, можно и нужно побороться. И тогда, Боже, только не мешай ))

[if]

Сообщение от doctorr

Смелое утверждение!
А моя считает, что вне зависимости от истории - нынешнее сердце Православия - Киев. Шах и мат вам, московиты!

Чем оно смелое? Россия - одно из самый мощных государств на планете, коих не так много. И поэтому самый мощный "анклав" Православия.

А Киев - столица территории, уже доказавшей на деле свою полную экономическую и политическую несостоятельность, и трещащая по швам. Та же самая временно оккупированная территория России по сути. Вот там и пытаются "на прощание" понаделать как можно больше трещин в экономике, религии, идеологии и так далее.

[doctorr]

Смелость сего утверждения состоит в отрицании роли истории в определении «права собственности».
Жили-были дед со старухой Петровы. Однажды у их соседей – у Сидоровых - случился пожар и Сидоровым негде стало жить. Всего Сидоровых 4 человека: муж, жена и 2 детишек. Пустили старики Петровы молодых Сидоровых к себе в дом пожить первое время, пока не разберутся с жильём. И вот в одно прекрасное утро Сидоровы возьми и скажи Петровым: вне зависимости от истории, мы – Сидоровы и есть хозяева этого дома, по той простой причине, шо нас больше и мы сильнее вас, старых простофиль. А ну брысь отседова!
Можно, конечно обратиться к истории, посмотреть в исторические свитки, где на пергаменте будет написано, кто является собственником этого дома с такого-то лохматого года. Но сильные мира сего предпочитают историю не принимать всерьёз, когда им это выгодно.

[BOBA]

Киевская Русь как государство прирастало восточными землями, поэтому административный центр этого образования тоже смигрировал из Киева в Москву. вместе с престолом помазанника Божия. до обретения Украиной гос самостоятельности все было нормально. все как бы признавали преемственность и общее поле, например единый богослужебный язык.

в последнее время патриарх Московский проводил инаугурацию Путина и Медведева, но никак не высших гос лиц Украины.

так что да, обособление становилось из вероятного неизбежным

[Искремас]

У каждого есть право на свое собственное толкование истории. Ученые объясняют ее по-своему. У Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа.
Так вот если смотреть на историю, признавая существование наказания Божия, то многое нам будет ясно из прошлого, и от многого нас может уберечь взгляд из будущего.

Некоторые недоумевают и говорят: ну почему же такой раскол происходит, почему так много народа к этому расколу имеют опосредованное отношение?
Есть предложение смотреть на этот раскол так же как и наши благочестивые предки. И тогда станет понятно, что этот раскол - это наказание за страшный грех богоотступничества всего православного народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церквью.
Но наказание Божие – это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем нередко рассуждают неверующие. Наказание Божие – это явление Божьей правды, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира.


Ну и самый заглавный, имхо, вопрос для РПЦ: "начнутся ли гонения представителей на УПЦ на Украине и кто с местной паствы будет собирать пожертвования и в чей карман они пойдут?".

[Tytgrom]

В любом случае большинство пожертвований идет в "местный" карман. А гонения они, естественно, будут. Они есть по многим поводам, почему религиозный исключение?
Вопрос в другом - вызовет ли раскол обострение гражданской войны до нужной Порошенко стадии, которая позволит отменить выборы.

[Искремас]

Сообщение от Tytgrom

В любом случае большинство пожертвований идет в "местный" карман.

Ходят слухи, что относительно недавно глава РПЦ многократно увеличил план по сбору пожертвований и сумме отчислений выше по инстанции приходов, что вызвало внутреннее роптание, что на местном уровне совсем ничего не остается.
Предполагаю, что и из Киева в Московию какая-то часть отправлялась.

В общем, как всегда. Паны будут за "бапппки" спорить, а простой народ будет за "веру" страдать.

[if]

doctorr

Смелость сего утверждения состоит в отрицании роли истории в определении «права собственности».

Вот есть понятие "демократия". Есть мощное государство США, которая взяло на себя статус цитадели этой демократии. И роль истории здесь абсолютно пролетает мимо кассы.

[Петр Тайгер]

Ну, и .... на заседании Синода в Минске, как стало известно, и в котором принял участие предстоятель УПЦ МП Онуфрий, Русская православная церковь приняла решение разорвать евхаристическое общение со Вселенским патриархатом, а на самого патриарха Варфоломея было предложено наложить анафему. Наложили уже или еще нет, - пока неизвестно.
Реакция УПЦ КП не замедлила о себе ждать: представитель Филарета архиепископ Евстратий (Зоря) тут же ответил следующим образом, - " ...у украинских верующих УПЦ МП есть два пути – "идти вместе с РПЦ в разделение или оставаться в единстве со вселенским православием через поместную украинскую церковь".
Интрига ... В которой вряд ли захотят участвовать атеисты. И которые, - вот в чем вопрос, - остались ли вообще сейчас таковые на теренах РФ и Украины? В смысле "верю-не-верю" в Бога? А не в прагматическом, - типа, - а, ну, что, - "ведь все нынче детей крестят в храмах, отпевают покойников и яйца святят на Пасху!". И, мол, - как же, как же оставаться в этом случае "белой вороной", - и потому, - "как-бы чего не вышло", - я уж-ж лучше, как все.

[Искремас]

С другой стороны мне, как не верящему в православного бога, какое мне вообще дело до спора между нехозяйствующими небизнес субъектами, делящими добровольные пожертвования )))


з.ы. - Бензин подорожает - это как пить дать!

[Искремас]

"Если кто помолится с отлученным от церковного общения, хотя бы то было и в доме, тот да будет отлучен".
"Если… кто из епископов, пресвитеров, диаконов или кто-либо из клира окажется сообщающимся с отлученными от общения, да будет и сам вне общения церковного как производящий замешательство в церковном чине" (Антиохийского Собора правило 2)

Страсти-то какие!!!
И где тут место Богу ради которого все и делается?

Впрочем, для христианского мира это не впервой ))
Разделялись католики с православными, католики с протестантами, православные со староверами...
Сейчас вот православные с православными))
Такова воля Божья!

[BOBA]

https://www.pravmir.ru/ukrainskiy-ts...a-chto-dalshe/


В Заявлении, в частности, сказано: «Принятие в общение раскольников и анафематствованного в другой Поместной Церкви лица со всеми рукоположенными ими «епископами» и «клириками», посягательство на чужие канонические уделы, попытка отречься от собственных исторических решений и обязательств, — все это выводит Константинопольский Патриархат за пределы канонического поля и, к великой нашей скорби, делает невозможным для нас продолжение евхаристического общения с его иерархами, духовенством и мирянами».

да уж - задвинули дальше некуда.

[ВиШень]

Сообщение от doctorr

Смелое утверждение!
А моя считает, что вне зависимости от истории - нынешнее сердце Православия - Киев.

А где голова православия?

[BOBA]

я б сердцем все ж Афон бы назвал.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

я б сердцем все ж Афон бы назвал.

поддерживаю взгляды на анатомию) продолжаем поиски головы и прочих органов.

PS. Россия наверное будет печенью православия.

[Aliskana]

В Иерусалиме, между прочим, находится Храм Гроба Господня, где каждый год сходит благодатный огонь.
А в Стамбуле-Царьграде-Константинополе - Храм Святой Софии и вселенский патриарх.

Это какие органы?

А в Вифлееме родился Христос. Значит, это... ой... молчу-молчу.

[Tytgrom]

Константинопольская православная церковь (Вселенская патриархия). Возникла после переноса императором столицы из Рима в небольшой по тамошним меркам город – Константинополь. Одна из первых получила статус патриархата православной церкви. После окупации турками в 1453 г. резиденция патриарха была перенесена в город Фанар. На данный момент прихожане Константинопольской церкви исповедуют во многих странах мира. Их суммарная численность более 2 млн. человек.
Александрийская православная церковь. Принято считать, что была основана апостолом Марком около 42 года н.э. С 451 года епископ получил титул патриарха. В результате раскола, происшедшего в конце V века, образовалась Коптская церковь. Патриархат Александрии распространил своё влияние практически по всей Африке. Резиденция находится в Александрии. Численность верующих - около 7 млн. человек.
Антиохийская православная церковь. Основана в 30-е года н.э. апостолами Петром и Павлом в Антиохии. Под её юрисдикцию попадают 18 епархий, находящиеся в Сирии, Турции, Иране, Ираке и др. странах. Резиденция патриарха Антиохии располагается в Дамаске.
Иерусалимская православная церковь. По преданиям первое время возглавлялась родственниками Иисуса Христа, основана в 60-х годах.. Первым епископом считается апостол Иаков. Во время крестового похода, в XI веке, на православную церковь оказывали сильное давление. Патриархи Иерусалимские были вынуждены покинуть свою резиденцию и управляли из Константинополя. Под юрисдикцию попадают территории Израиля, Иордании и Палестины. Численность последователей сравнительно мала, на данный момент их не более 130 тыс. человек.
Грузинская православная церковь. Одна из наиболее старых православных церквей. В 1811г. на правах экзархата вошла в Московский патриархат. Автокефалия была признана только в 1943г. Под юрисдикцию попадает территории Грузии и север Турции. Численность верующих достигает 4 млн чел.
Сербская православная церковь. Глава церкви носит титул Патриарх Сербский. Получила автокефалию в 1219г. Число верующих около 10 млн. чел. Распространяет своё влияние на Сербию, Македонию и Хорватию.
Румынская православная церковь. В III веке зародилось христианство на территории Румынии. Резиденция расположилась в Бухаресте во главе с Патриархом Румынским. В 1885 г. официально получила автокефалию. Является 2 после Московского патриархата по численности верующих – 16 млн. чел. Помимо Румынии частично имеет влияние на Молдавию и Украину.
Болгарская православная церковь. На территории Болгарии христианство появилось практически сразу после рождения. В 870 году, после четырёхлетнего спора с Римской церковью добилась автономии. Только в 1953 г. была признана патриархатом. Не смотря на то, что под юрисдикцию попадает только территория Болгарии, число верующих составляет около 8 млн. человек.
Кипрская православная церковь. Основана апостолами Павлом и Варнавой в 47 году. Первое время была епархией Антиохийской церкви. Автокефалию получила в 431г. Из-за арабского ига и частых оккупаций православие на Кипре не получило широкого распространения, на данный момент численность последователей около 400 тыс. чел.
Элладская православная церковь. Один из самых поздних патриархатов. Автокефалия была получена в 1850 г. Под её юрисдикцию попадает Греция с резиденцией в Афинах. Число верующих не превышает 8 млн. человек.
Албанская и Польская православные церкви обрели автономию в 1926 г. и 1921 г. соответственно. Суммарное число верующих около 1 млн. чел.
Чехословацкая православная церковь. Массовое крещение началось в начале X века. В 1951г. получила автокефалию от Московского патриархата, но только в 1998г. была признана Константинопольской церковью. Резиденция расположилась в Праге, численность верующих не превышает 200 тыс. чел.
Американская Последней православной церковью получившей патриархат является православная церковь в Америке. Распространена на территории США и Канады. В 1906 г. её глава, Тихон Белавин, открыл вопрос о присвоении автокефалии, но в связи с его отставкой в 1907 г. вопрос так и не был решён. Вновь этот вопрос поднялся лишь в 1970 г. Численность прихожан составляет около 1 млн. чел.

Разбирайте на органы

[Aliskana]

Очень уважаемый мной священник о.Александр Борисов когда-то сказал: "Православный - это прилагательное, к которому часто забывают добавить существительное "христианин"".

Это я так, к слову.

[Петр Тайгер]

То, что уже произошло, - оно произошло.
Теперь же, - буквально, наверное, в ближайшие дни, - чего ждать?
Наверное, ждать надо оного: два великих старца, - Варфоломей и Кирилл, - в ближайшие дни взаимно предадут друга друга анафеме. И получицца, значицца, так, - пребывал как-бы в анафеме, которую сам, естественно, не признавал, третий великий старец Филарет, - а оба вышеупомянутых старца не были в анафеме, - теперь же Филарет будет не в анафеме, а Варфоломей и Кирилл вследствие обоюдного деяния, - попадет каждый в свою анафему. Да-а ... Чудны дела Твои, Господи! "Да воскреснет", - как говорится в защитной молитве, - "Бог, и расточатся врази Его!" Ой-й-о-хох ... х-х ...

[Tytgrom]

Анафема - это такое развлечение при расколах, как я понимаю.

Раско́л христиа́нской це́ркви, также Вели́кое разделение и Вели́кая схи́зма[1] — церковный раскол, после которого окончательно произошло разделение Церкви на Римско-католическую церковь на Западе с центром в Риме и Православную — на Востоке с центром в Константинополе. Разделение не преодолено до настоящего времени, невзирая на то, что в 1965 году взаимные анафемы были обоюдно сняты Папой римским Павлом VI и Вселенским Патриархом Афинагором.

Я вот только не пойму - папы были почти с самого начала Христианства (первым вроде как сам святой Пётр был), патриархаты тоже с середины первого века, раскол произошел в 1054 году. До этого они как-то уживались вместе? Русь крестили в 998 (до раскола), но тем не менее сразу в православие.

Православный может и прилагательное, а вот православие - явно существительное

- Православие отрицает догмат о непорочном зачатии, католичество - наоборот.
- У католиков есть специальные закрытые помещения для исповеди, православные же исповедуются на виду у всех прихожан. (я почему-то думала, что в православии исповедь вообще не очень принята)
- Православные и грекокатолики крестятся справа налево, католики латинского обряда - слева направо.
- Католический священник обязан дать обет безбрачия. В православии целибат обязателен только для епископов.
- Великий пост у православных и католиков начинается в разные дни: у первых - в чистый понедельник, у вторых - в пепельную среду.
- В католицизме есть учение об индульгенциях. В современном православии такая практика отсутствует.

В результате разделения католики стали считать православных всего лишь раскольниками, в то время как одна из точек зрения православия заключается в том, что католицизм - ересь.

И из-за таких мелочей народ друг друга проклинает?

[Aliskana]

Православие не отрицает догмата о непорочном зачатии.
Основное разногласие в т.наз. "филиокве" - формулировке Символа Веры об исхождении Святого Духа.
Православные считают, что Святой Дух исходит только от Отца, католики - что от Отца и от Сына.
Именно этот вопрос стал причиной раскола. Все прочее - уже потом добавилось.

А мелочи это или не мелочи...
Мне вспоминаются история Великой Французской революции, когда вчерашние единомышленники, вместе дружно бравшие Бастилию, потом лихо рубили головы друг другу. Якобинцы жирондистам, потом разным течениям внутри себя, потом главарям.
Ну и большевики с меньшевиками цапались, а потом с троцкистами, левыми-правыми уклонистами...

Так уж люди устроены, увы...

[Tytgrom]

Ну значит я нашла неудачный источник информации

Но при путешествии по всяким монастырям и церквям (многие экскурсии включают в себя элемент паломничества) у меня создалось впечатление, что на Руси более всего почитают Богородицу. А бог Отец и бог сын - это так, второстепенные лица. Может еще Николай - угодник на что сгодится, если хорошо попросить. А остальные бесполезны. Петр с Павлом вообще парой ходят (не знаю почему).

(но это так, навеяно монастырями и церквями)

[Aliskana]

Католики тоже очень почитают Деву Марию.
В 20 веке даже был провозглашен догмат о ее вознесении на небо живой после смерти. Юнг писал, что это говорит о признании католиками святости женского начала, чуть ли не о включении Марии четвертой ипостасью Троицы.

[Tytgrom]

Очередная разница
Дева Мария и Богородица
одни подчеркивают, что Дева, вторые, что родила бога...

[BOBA]

ограничение евхаристического общения - это как я понимаю признание таинтств там недействительными тут... это очень крутой шаг. то есть там окрещенного тут не будут считать вошедшим в лоно Церкви. могут отказать в соборовании и отпевании.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Очередная разница
Дева Мария и Богородица
одни подчеркивают, что Дева, вторые, что родила бога...

Я не настолько знаю католичество, чтобы помнить все, как именуют Деву Марию. Возможно, Пресвятая Дева Мария, Матерь Божия.

Один из важнейших гимнов называется Stabat Mater dolorosa - Стояла мать скорбящая.

На этот гимн, кстати, написана красивейшая музыка.

[Искремас]

Сообщение от BOBA

ограничение евхаристического общения - это как я понимаю признание таинств там недействительными тут... это очень крутой шаг. то есть там окрещенного тут не будут считать вошедшим в лоно Церкви. могут отказать в соборовании и отпевании.

Как я понял, это разделение на их таинства и наши таинства.
Т.е. такого, что их "чудеса" не действительны, такого нет. Просто запрет на участие в них.


На повседневно-бытовом уровне разрыв евхаристческого общения между двумя Церквами означает, что ни епископы, ни священнослужители, ни простые миряне, принадлежащие к этим Церквам, не могут приступать к св. таинствам в храмах друг у друга. Они не могут причащаться и, соответственно, не могут друг у друга исповедоваться, собороваться, венчаться, принимать крещение и миропомазание, быть рукополагаемыми в священный сан. Каждая из сторон в таких случаях, как нынешняя история с Константинополем, не отказывается от признания действительности и благодатности совершаемых друг у друга таинств (то есть мы в случае разрыва не станем говорить, что их крещение - не крещение, их исповедь недействительна, их Евхаристия - не Тело и Кровь Христовы, а только лишь хлеб и вино и т.д.), но общения в этих таинствах прекращается.

Т.е. вроде бы и верим в одного и того же Бога. Но обращаться через другую Церковь к нему запрещено. Только через "нас".

[Aliskana]

Безумцы, неужели
Вам кажется, что яркий солнца свет
Затмите вы вот этими свечами?
Что звезды верят этому, как мы?
Бессмертными себя вы возомнили?
Подёнки вы, рожденные во тьме
Июльской ночи, чтобы умереть
И, как ничто, исчезнуть в мирозданьи!
Цепями букв хотите вы сковать
Свободный дух и приковать словами
Творца к земле, которую обнять
Своими взорами не в состояньи?
Мы жаждем сбросить старое ярмо!
Да будет символ нашей веры — разум!


К.Гуцков "Уриель Акоста"

[BOBA]

Алина, так в православии принято, что крещение можно получить только от человека, который получил из рук в руки от первых апостолов крестить.

а не как солнце светит всем. Самого Христа крестил Иоанн Предтеча, а не самокрестился. то есть эта необходимость получения благодати через другого человека и через сообщество - это в ядре учения прописано.

[BOBA]

В 1997 году, после того, как Филарет возглавил непризнанную церковь Киевского патриархата, собор Русской православной церкви (РПЦ) отлучил его от церкви, наложив на него анафему.

. а отлучили то не сейчас. 20 лет шла борьба....

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Алина, так в православии принято, что крещение можно получить только от человека, который получил из рук в руки от первых апостолов крестить.

а не как солнце светит всем. Самого Христа крестил Иоанн Предтеча, а не самокрестился. то есть эта необходимость получения благодати через другого человека и через сообщество - это в ядре учения прописано.

А я где-то с этим спорю?

Только уточни: православные считают, что католики тоже из рук в руки от первых апостолов получили?
А протестанты?

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

. а отлучили то не сейчас. 20 лет шла борьба....

А почему? Что он такого сделал, что его анафемствовали? Богохульствовал, упорствовал в ересях, смертные грехи совершал?

[Tytgrom]

Инет говорит, что за раскольничество

Протоиерей Николай Данилевич подчеркнул, что анафема Филарету была наложена за его грехи и действия, направленные на церковный раскол в Украине

анафема — это не проклятие, а отлучение от общения с Церковью и запрет на совершение священных таинств (хотя странно Лев Толстой вроде не совершал таинства и до анафемы)

[BOBA]

Алина, так же то и сделал. начал мутить священников и паству что они не подчиняются Московскому патриархату, а подчиняются ему.
то есть начал раскалывать.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Инет говорит, что за раскольничество

Протоиерей Николай Данилевич подчеркнул, что анафема Филарету была наложена за его грехи и действия, направленные на церковный раскол в Украине

анафема — это не проклятие, а отлучение от общения с Церковью и запрет на совершение священных таинств (хотя странно Лев Толстой вроде не совершал таинства и до анафемы)

так Толстому и запретили. и предупредили всех священников - до раскаяния графа его не окормлять.

а так вроде в христианстве официально проклятий нет.

в иудаизме вроде были
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пульса_де-нура

но не слыхал о применении

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Алина, так же то и сделал. начал мутить священников и паству что они не подчиняются Московскому патриархату, а подчиняются ему.
то есть начал раскалывать.

А сейчас РПЦ считает, что Констинтинополь раскалывает, а Константинополь - что наоборот.

Так как насчет католиков? Православные признают их апостольскую преемственность?

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

а так вроде в христианстве официально проклятий нет.

в иудаизме вроде были
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пульса_де-нура

но не слыхал о применении

Реального Уриеля Акосту прокляли и отлучили от общины, он после этого повесился.
Спинозу тоже отлучили, но он пережил.

Ритуал изгнания из племени, корни в каменном веке. Когда из партии исключали или из полка, люди инфаркт хватали или стрелялись.

[BOBA]

вроде херем и огненная плеть - не одно и то же....

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Так как насчет католиков? Православные признают их апостольскую преемственность?

По-моему нет. Католик = еретик. Но не уверена
У нас в церковь только Тома ходит по-моему...у остальных свои тараканы боги

[Aliskana]

Пульса денура - это обряд насылания смерти. Выполняется коллективом - кажется, из 12 человек. При этом они принимают, что если совершили обряд незаслуженно - смерть падет на них.

Отлучение - это другое. Смерть не насылают, просто из общины изгоняют и запрещают членам общины контакты с изгнанником. Акоста повесился после того, как невеста с ним порвала.

Сейчас с отлучением попроще. А пульса денуру вроде совершают порой. Ходят такие слухи. Правда или легенды - не знаю.

[BOBA]

https://www.pravmir.ru/katolitsizm/

Важно помнить, что все христиане – это братья и сестры во Христе, поэтому ни католики, ни протестанты не могут считаться “врагами” православной Церкви.

признают. фиг знает я думаю что по факту будут причащать и собобовать и все такое.

такого что православного ходившего в тот храм у нас не пустят помолиться - вряд ли будет. ну если только поначалу в горячке..

[Tytgrom]

Я думаю, что прихожан это вообще не коснется, а вот всякие местные митрополиты смогут помутить воду - пытаясь присягнуть тому. кто больше пообещает.

Известный иерарх Украинской православной церкви Московского патриархата, бывший секретарь ныне покойного митрополита Киевского Владимира митрополит Александр (Драбинко) объявил себя клириком Константинопольского патриархата.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Я думаю, что прихожан это вообще не коснется

Ну..на Афон теперь не смогут съездить

[Tytgrom]

Разве что на халяву (если такое было), а за деньги без проблем

[Aliskana]

Раньше устраивали паломничества в экуменическую общину в Тэзе. Сейчас не знаю. Кому интересно - могут зайти на Столешников 5 и узнать.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Разве что на халяву (если такое было), а за деньги без проблем

Нет, они там молиться теперь не могут . Разрыв отношений между Московским и Константинопольским патриархатом означает, что верующие двух церквей не смогут принимать участие в таинствах другого патриархата.

Афон — каноническая территория Константинопольского патриархата.
Секретарь Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Игорь Якимчук в разговоре с «Интерфаксом» сообщил, что за молитвы в храмах Константинопольского патриархата верующих ждут наказания: покаяние на исповеди для мирян и прещения - дисциплинарные взыскания - для священнослужителей.

[BOBA]

я думаю что для верующих это будет по принципу что когда нельзя но хочется - можно.

моя драгоценнейшая например в католическом соборе перекреститься и ничего. так и тут.....

это ж по жизни будет ..... ну сильно невеликий грех по сравнению со всем чем многогрешны

[Irina]

Сообщение от Aliskana

Пульса денура -

это иуднейский обряд. Какое отношение он имеет к православным церквям?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

моя драгоценнейшая например в католическом соборе перекреститься и ничего. так и тут.....

Католики считают православие вариацией католичества. Так что в католическом соборе дозволено соблюдение личных православных ритуалов, если они не противоречат принятому в храме порядку.

[doctorr]

Сообщение от Aliskana

Сейчас с отлучением попроще. А пульса денуру вроде совершают порой. Ходят такие слухи. Правда или легенды - не знаю.

Да вот недавно такая легенда случилась. Мишкин с Чепигой в Солсбери совершили эту самую пульсу денуру.

[Tytgrom]

А еще Мишкин уничтожил половину боевых самолетов на базе ВВС США во Флориде, прикинувшись ураганом.. А Чепига все еще под прикрытием.

1.jpg

Доктор, если ты в чем-то не разбираешься, лучше не влезай. Потому что при магическом убийстве (а вышеупомянутая пульса денуру как раз относится к таким способам) никуда никому ехать не надо. Ритуал проводится в любой точке земного шара (как и хакерские атаки)

Если заинтересуешься - на форуме есть материалы по вопросу магов и магии

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Католики считают православие вариацией католичества. Так что в католическом соборе дозволено соблюдение личных православных ритуалов, если они не противоречат принятому в храме порядку.

да никто ж нетребует свидетелсьства о крещении. это раз.

два - лучше ли человеку совсем не исповедоваться или же исповедоваться в храме не той юрисдикции? хрен его разберет.

я думаю что лучше как то, чем никак.

интересно, кто отгребет себе Киевсие учреждения духовного образования.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

два - лучше ли человеку совсем не исповедоваться или же исповедоваться в храме не той юрисдикции? хрен его разберет.

.

Не знаю. Афон вроде место силы, как говорят православные. Им нравится там молиться.

[BOBA]

так я и говорю - нравится и будут. это у нас пуще гимна советского союза в мозгах зашито. нельзя вот так взять это и отменить. все одно туда поедут. и Лавра. что б не случилось...

но. случившиеся наложит отпечаток на десятки и сотни лет вперед

а ближайшие грабли - это как раз кто пойдет за Благодатным огнем. ну есть еще несколько месяцев на утрясти. но это будет очень непросто.

Константинополь тоже очень знаковое для православных место. Византия все ж....

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

а ближайшие грабли - это как раз кто пойдет за Благодатным огнем. ну есть еще несколько месяцев на утрясти. но это будет очень непросто.

А разве с Иерусалимской церковью тоже поссорились?

[BOBA]

https://diak-kuraev.livejournal.com/2196863.html

Русская православная церковь (РПЦ) приостановит участие в службах в храме Гроба Господня, если Иерусалимский патриархат примет сторону Константинопольского патриархата и допустит туда "филаретовцев", сказал РИА Новости секретарь Русской духовной миссии в Иерусалиме игумен Никон.

угадал. лучше б ошибся.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

https://diak-kuraev.livejournal.com/2196863.html


угадал. лучше б ошибся.

Блин((( дибилы(( жаль.

[Che]

В англиканской церкви еще начиная с 17 века начали различать "низкую церковь" и "высокую церковь". Низкая церковь придавала меньше значения ритуалам и значению духовенства. В высокой церкви ценятся обряды, богатое красивое убранство церкви, как в более южном католичестве. В низкой церкви все упрощено и больше ценится духовная связь с богом, чем внешние проявления. Низкая церковь - протестантский уклон, высокая - католический.



В небольшом городке в глубинке штата Вирджиния можно встретить 3 разные церкви стоящие в ряд на одной улице: баптистскую, методисткую и епископальную. Еще адвентисты 7-го дня бывают.


Знакомые поют в хоре в католической церкви (и по-моему это базилика, но я там ни разу не была). Еще знакомые ходят в синагогу. Мусульманские центры есть около одно из бридж-клубов. Есть индийский храм, там однажды проходило занятие по йоге, когда я еще туда ходила.


Разнообразие можно сравнить с разнообразием животного мира например джунглей или коралловых рифов. По некоторым причинам около коралловых рифов живет огромное количество разнообразных рыбок и прочих морских животных, а в других местах океана их не так много.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Блин((( дибилы(( жаль.

В Храме Гроба Господня служат греки, армяне и католики. Я там была на Рождество и видела шествие францисканцев. Там паломничества всех конфессий со всего мира. Не представляю, что кого-то будут оттуда выгонять.

[Tytgrom]

Скорее будут разоблачать... или саботировать. Интересно. а какая будет реакция, если огонь не снизойдет?

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Интересно. а какая будет реакция, если огонь не снизойдет?

Бгггг. Это будет лучший троллинг со стороны Господа нашего.

[Tytgrom]

Неважно с чьей стороны, но троллинг будет знатный Интересно было бы посмотреть на вытянутые лица духовенства....

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Блин((( дибилы(( жаль.

а посмотрим. вроде что то сдвинулось.

Синод кажется решил что с Украинской церковью без Русской никак не лучше чем наоборот. там же тоже не особо хотят создавать прецеденты. мало ли кто еще тогда захочет отделиться или переделить.

[BOBA]

Разнообразие можно сравнить с разнообразием животного мира например джунглей или коралловых рифов.

разнообразие это пожалуйста. но представьте себе огромную фирму. с множеством филиалов. один из филиалов посылает сотрудника в регион, где надо вести работу в отделе.

он там вместо этого начинает мутить свой филиал. Пославшие его увольняют и рассылают письмо - просим с этим гражданином дел не иметь. Через 20 лет один из филиалов, уважаемый довольно, решает таки признать рейдерскую деятельность уволенного сотрудника. ( да, с мордобоями и всеми делами.)

иииииит? на общефирменном совещании значит говорится не ну слушайте, так бизнес не делается. Мы его уволили и никто не возражал. и что поменялось? почему то что головной офис для Афона - не в Греции всех устраивает, а тут вот вынь да положь? так не пойдет, неправильно это. если вы таки не согласны что жаль - ну тогда мы из концессии выходим ( раз вы таки нас все равно не признаете)

а местныйфилиал он крупный. не самый старый но весомый. и без него не так интересно всем другим тоже.

[BOBA]

Ближе к вечеру 11 октября появилась первая «промежуточная» новость: Константинополь снял анафему с непризнанного Киевского патриарха Филарета (Денисенко), наложенную в 1997 году «за раскол» Московским патриархатом. Именно Филарет является наиболее очевидным кандидатом на пост предстоятеля Единой автокефальной церкви…

ошибся я. конфликт углубляется. насколько глубоко он пройдет..... глубоко.

[Che]

Сообщение от BOBA

он там вместо этого начинает мутить свой филиал.

.

Ну да. Называется: читайте историю мозаичного форума

[Aliskana]

А разве Козлов проклял Иеро и запретил прочим психологам участвовать в мероприятиях мозаичников?

[Петр Тайгер]

Истинно русские верующие люди веками считали Афон высшей святыней на Земле. Думается, изменить свое отношение к этому прямо сейчас вряд ли у кого-нибудь из них получится. Ну, разве что во втором или третьем даже поколении их потомками. Ибо, как говорится, "Богу богово, кесарю кесарево!" (двухтысячелетняя возрастом фраза, рекомендующая обоснования отношений между церковной и светской властью и внутри Церкви между самой церковной властью и ее прихожанами).
Большинству же светского люда все эти дела глубоко фиолетово. И попав тем или иным образом на Афон, - кто запретит им там делать то, что они считают нужным. Будут делать то же самое они, как, кримеру, очутившись они в других священных пампасных ойкуменах, - буддистских, индуистских, ватикано-католических, исламистко-мусульманских, разного рода лютерано-протестанстских, бурято-шамано-сибирских, цыгано-синдикалистских и прочих ...
Ну, и о давно уж-ж как общеизвестно-тривиальном:
Мне вообще кажется, что в современном мире роль разного рода Церквей (мечети, храмы и пр.) и множеству подобных им институтов специально раздувающе-разжигающе завышается. Что приводит в конечном итоге к точечным проявлением массового управляюще зазомбированого фанатизма у не умеющих критически мыслить кроманьонов. А таковыми их, естественно, делают заинтересованные в этом те или иные политические силы. В принципе, - все просто. Ибо любая религия еще с дозапамятных времен до древне-египетского жрецызма, - это один из распрекраснейших рычагов воздествия и управления темными кроманьонскими массами для осуществления того или иного масштабного деяния. Как говорили классики? Правильно! - "Если идея овладевает массами, она становится материальной силой" (дословно в Маркса: "Теория становится материальной силой, как только она овладевает массами"). Порошенки, путины, варфоломеи, имамы, трампы, францы иософы, прочие ..
Читаем Я. Гашека, - "Похождения бравого солдата Швейка". .. Там обо всем этом хорошо всё сказано.

[doctorr]

Да, леди энд джентльмены, всё-таки иерархи РПЦ очень помогли деструктивным силам в расколе православия. Своей тупостью и алчностью. Первую скрыпку конечно сыграл сам Кирилл Гундяев. Зачем так демонстрировать свою богатства народу? к чему все эти расшитые золотом бальные платья, к чему вся эта свора молодых прислужников вокруг него, когда чуть ли не ручки и ножки патриарху помогают перемещать. Он что, немощный? Сам не справится? К чему эта свора охраны вокруг? Даже должность «складывальщик креста на макушке патриарха перед посадкой в автомобиль» имеется. Должность «подавальщик туалетной бумаги в сортире» ещё не придумали? К чему эти дворцы и яхты патриарху? Ну ладно, никто не говорит, чтобы патриарх ходил в вонючем рубище или в простой одежде, как Христос. Но показная роскошь на фоне призыва к пастве, типа «богатство – зло, не бойтесь нищеты» - это такое мерзкое лицемерие, что тошно становится.
А тут ещё эта гибридная война с Украиной.
Что должны подумать украинцы после вот таких вот заявлений некоторых «лидеров» донбасского сопротивления?
↓↓ Стрелков о своей охране

Поначалу Кирилл пытался занять нейтральную позицию, мол и там и там - наши прихожане, братья православные. Но под давлением обстоятельств он таки дрогнул и явно стал на одну из сторон в конфликте, вместо того, чтобы мудро находиться НАД конфликтом.
И почему это украинцы так невзлюбили РПЦ?
Поэтому я смотрю на раскол спокойно, чётко понимаю, что законы природы работают: РПЦ получила то, что заслужила. И некого тут винить. Сами виноваты.

[BOBA]

а что, украинский прям аскет аскетом? ой я сомневаюсь.

ну часы.... тоже мне привелегия. по сравнению с нынешними элитками.

украинский патриарх самопровозгласился и был предан анафеме до 2000 года.

никакой войны и в помине не было. даже близко. и часов на нашем патриархе еще не мигало.

авзлететь над, не всегда выходит увы.

[Aliskana]

Ну даже если по аналогии Вовы принять, что церковь - это бизнес - фирмы тоже расходятся.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

А разве Козлов проклял Иеро и запретил прочим психологам участвовать в мероприятиях мозаичников?

Вот это было бы круто.

* Алискана, ты мне день сделала, реально. Воображение нарисовало миксовую картину: козлов такой в рясе, говорит " поклянись на священной жёлтой книге что не смотрел ты форум проклятого даже одним глазом".

[doctorr]

Вова
Ну так деструктивные силы работают. Куда ж без них? Если не разлагать трупы, то они завалят всю Землю. Там где тонко, там и рвётся.
Когда Украина и Россия ещё дружили, украинцы с русскими были родные братья навек, то происки этого самозванца Филарета можно охарактеризовать кратко: «продался деструктивным силам».
Однако Гундяев очень сильно постарался и дал Филарету все козыри в руки.
Я уж давно заметил, что наши фсб-шные правители хорошие тактики, но очень плохие стратеги. Ну не могут они играть вдолгую. В отличие от тех же англосаксов.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Ну даже если по аналогии Вовы принять, что церковь - это бизнес - фирмы тоже расходятся.

ну да. а глава полиции какого то городка может сделать свою полицию.
сам набирать людей и заполнять ими опорные пункты, выгоняя взашей почему то ему не присягнувших.

примерно так и прлисходит формирование института новой церкви....

[BOBA]

Когда Украина и Россия ещё дружили, украинцы с русскими были родные братья навек, то происки этого самозванца Филарета можно охарактеризовать кратко: «продался деструктивным силам».

мои старшие говорят, что националистические тенденции в верхушке компартии Украины идут с 60 годов прошлого века.

[doctorr]

Любимая забава политиков – кроить лоскутное одеяло политической карты, пришить собаке пятую ногу или присоединить к государству кусок земли с закопанной там миной замедленного действия (игра вдолгую). Так случилось и с Западной Украиной. И с тех пор понеслась.

[BOBA]

если бы не присоединили, начало бы разбегаться что то еще. по какое место нужно было ничегоне присоединять. Казань не брать? Сибирь не трогать? С кавказа уйти?

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

ну да. а глава полиции какого то городка может сделать свою полицию.
сам набирать людей и заполнять ими опорные пункты, выгоняя взашей почему то ему не присягнувших.

примерно так и прлисходит формирование института новой церкви....

Вау, так церковь - уже не токмо бизнес, но и полиция?

А как насчет Богу Богово, а кесарю кесарево?

[BOBA]

организованная иерархическая структура с делегированием полномочий. участник имеет минимум три уровня доступа - прихожанин - священник - епископ.

священник имеет право на таинство, епископ - на передачу полномочий священства, включая коллегиально на право наделения полномочиями епископа.

этим похоже на другие формально организованные структуры.

[Aliskana]

Ну вот Константинополь полномочия и делегирует.

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Вот это было бы круто.

* Алискана, ты мне день сделала, реально. Воображение нарисовало миксовую картину: козлов такой в рясе, говорит " поклянись на священной жёлтой книге что не смотрел ты форум проклятого даже одним глазом".

Среди психологов тоже всякие-разные баттлы случаются. Фрейд был сильно недоволен "отступничеством" Юнга.

А как психоаналитики с "еретиками" бодаются - рассказывает Ялом в "Лжеце на кушетке". В частности, там маститый психоаналитик жену гнобит за увлечение ненаучным безобразием - буддизмом и икебаной. И почему-то она роман заводит со своим буддистским мастером. Странно - с чего бы это?

[Che]

Сообщение от Aliskana

А разве Козлов проклял Иеро и запретил прочим психологам участвовать в мероприятиях мозаичников?

Нет, не проклял. Они даже устраивали встречу между Козловым, Иеро и другими мозаичниками. Я смотрела видео этой встречи. Старик там тоже был. Козлов казался удивлён этим обстоятельством и много с ним разговаривал.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Ну вот Константинополь полномочия и делегирует.

рукополагает сразу в епископа после анафемы на чужой территории? это я извиняюсь как подойти к любому кораблю и хряпнум об него бутылку лимонада наречь новым именем.

Об этом и речь собственно. что не факт что это канонично. не они епископом назначили, не они анафемствовали. не им и снимать анафему.

[Aliskana]

Положимся на Господа, Он рассудит.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

А как психоаналитики с "еретиками" бодаются - рассказывает Ялом в "Лжеце на кушетке". В частности, там маститый психоаналитик жену гнобит за увлечение ненаучным безобразием - буддизмом и икебаной. И почему-то она роман заводит со своим буддистским мастером. Странно - с чего бы это?

Какой интересный буддийский мастер. Там телефончик в книге не указан?

[Aliskana]

Сообщение от ВиШень

Какой интересный буддийский мастер. Там телефончик в книге не указан?

Это литературный персонаж.

[Tytgrom]

Сообщение от doctorr

Любимая забава политиков – кроить лоскутное одеяло политической карты, пришить собаке пятую ногу или присоединить к государству кусок земли с закопанной там миной замедленного действия (игра вдолгую). Так случилось и с Западной Украиной. И с тех пор понеслась.

А мне кажется, что любимая забава Доктора в любую тему протаскивать политические проблемы. И мимоходом критиковать политику России.

Представители высшего духовенства России и Украины не сильно отличаются по поводу любви к материальным ценностям, качеству машин и дорогих подарков от "прихожан".

Сообщение от Aliskana

Положимся на Господа, Он рассудит.

Вот мужику делать нечего в людские дрязги влезать Ни в одном расколе не участвовал (а их было очень немало) а тут впишется?
Ну разве что небольшой ядерный потоп организует. Раз вселенский не помог

[Aliskana]

Вспомнилось:



У Боккачио есть рассказ о еврее, которого друг его христианин хотел обратить в христианство. Еврей склонялся к принятию христианства, но для окончательного решения хотел съездить в Рим и там посмотреть на поведение папы и кардиналов, увидеть жизнь людей, стоящих во главе Церкви. Христианин, обращавший еврея в христианство, испугался и решил, что все его старания пропали даром, так как еврей, конечно, не пожелает креститься после того, как увидит все безобразия, которые совершаются в Риме. Еврей поехал и увидел лицемерие, растление, обжорство, корыстолюбие, которые в те времена господствовали при папском дворе среди римского духовенства. И вот результат этого испытания получился неожиданный. Еврей вернулся, и друг его христианин со страхом спрашивает о впечатлении от Рима. Ответ получился самый неожиданный и очень глубокий по своему смыслу. Если христианская вера могла выдержать все безобразия и мерзости, которые он видел в Риме, если несмотря на всё это она укрепилась и распространилась, то значит это истинная вера. Еврей окончательно стал христианином.

Н.А.Бердяев "О достоинстве христианства и недостоинстве христиан"

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

Не знаю. Афон вроде место силы, как говорят православные. Им нравится там молиться.

Политический бомонд бывал на Афоне регулярно, для него это будут очень серьезные потери. На афонских горах они приобретали особые смыслы, которые потом тщательно воплощали в практику политического руководства нашей страной. Но у президента есть Валаам, поэтому, если брать пример с президента, то нужно ездить туда, а не на Афон.

https://news.mail.ru/society/35076638/?frommail=1

Меня сильно напрягла фраза, которую я выделила жирным То что "у президента есть Валаам" тоже звучит несколько странно.

[BOBA]

а мне другое вспомнилось, что в дзогчене некоторые линии передачи идут через воров и проституток. и ничего.....

то есть как бы священник может быть неидеальным как человек. что не отменяет дейсьвенность таинств, доколе имеет благодать их творить. а сие передается только епископами....

ими же и отнимается при анафеме.


вроде так.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Вот мужику делать нечего в людские дрязги влезать Ни в одном расколе не участвовал (а их было очень немало) а тут впишется?
Ну разве что небольшой ядерный потоп организует. Раз вселенский не помог

Думаешь, Бог к церкви отношения не имеет?

[BOBA]

имеет. прямое. когда собираются прихожане, и имеющий посвящение в сан на литургию, он сам туда нисходит - и каждый кто там есть может получить от этого в меру вместимости своей.

вроде так в православии.

[Tytgrom]

Я в теме про Украину выложила кино "Праздник святого Йоргена" там и про пришествие бога и про сходящую благодать. Хорошее кино, жалко, что сейчас его мало кто помнит, если вообще смотрел

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

имеет. прямое. когда собираются прихожане, и имеющий посвящение в сан на литургию, он сам туда нисходит - и каждый кто там есть может получить от этого в меру вместимости своей.

вроде так в православии.

Ну, стало быть, Он и решит, куда ему нисходить: к РПЦ, УПЦ, а то и вообще к католикам или протестантам.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Меня сильно напрягла фраза, которую я выделила жирным То что "у президента есть Валаам" тоже звучит несколько странно.

они хотели написать "у царя" потом такие опомнились, чорд, блин, он же президент.

[Tytgrom]

Какими-то частями бога (если оставить сына христианам) еще иудеи и мусульмане довольствуются

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Ну, стало быть, Он и решит, куда ему нисходить: к РПЦ, УПЦ, а то и вообще к католикам или протестантам.

ну да. лотерейка.

придешь, а там челочек в черном похожий на священника.
и кадилом машет. и все как надо. кроме одного.... что не..... работает. потому что гладиолус.

у мракобесов немного сложнее чем с солнцем которое всем светит.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

у мракобесов немного сложнее чем с солнцем которое всем светит.

Сложнее, чем с заветами Христа? Считаешь, мракобесам они ни к чему?

[Кira]

Сообщение от Tytgrom

Я в теме про Украину выложила кино "Праздник святого Йоргена" там и про пришествие бога и про сходящую благодать. Хорошее кино, жалко, что сейчас его мало кто помнит, если вообще смотрел

этот фильм сейчас и не рискнут показывать, только так, в ютюбе(

[Tytgrom]

А мне казалось, что в России свобода слова и вероисповедания. В том числе и право на антирелигиозное мировоззрение

[Кira]

Сообщение от BOBA

у мракобесов немного сложнее чем с солнцем которое всем светит.

а мракобесы это кто?

Сообщение от Tytgrom

А мне казалось, что в России свобода слова и вероисповедания. В том числе и право на антирелигиозное мировоззрение

свобода слова и вероисповедания лишь декларируются, если бы это было так, то не было бы (про журналистов промолчу, то что на виду), стольких дел об оскорблении чувств верующих и ни одного дела об оскорблении чувств атеистов, что, после того как в Москве на уразу резали баранов на улице, прямо перед прохожими, кого- то наказали?

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Сложнее, чем с заветами Христа? Считаешь, мракобесам они ни к чему?

к чему конечно. но, вроде бы просто почитав и исполнив правила, без крещения, результат не получается.

иначе не нужен был бы институт священства, а хватало бы печатного станка, и пунктов по раздаче методичек.

[BOBA]

Сообщение от Кira

а мракобесы это

шутка. я так называю традиционно исповедывающих.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

к чему конечно. но, вроде бы просто почитав и исполнив правила, без крещения, результат не получается.

Какой именно результат?

Сообщение от BOBA

шутка. я так называю традиционно исповедывающих.

Традиционно исповедывающих что? Христианство или только православие? Если только православие, то только в РПЦ?

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Какой именно результат?



Традиционно исповедывающих что? Христианство или только православие? Если только православие, то только в РПЦ?

результата, по стиху.
==смертию смерть поправ, и сущим во гробах живот даровав==

так обычно многие считают что христианство суть практики для обретения вот этого плода. как бы православные и католики вроде взаимно признают, что это в целом альтернативные пути к именно этому плоду.

основная практика - евхаристия. вроде бы считается что по какому направлению окрещен там же и причащаться надобно....

[Aliskana]

Направление - это что имеется в виду? Православие-католичество? Или греческая, армянская и прочие православные церкви - разные направления? Крестился, скажем, на Афоне, а приехал причащаться в Москву - все, никакого тебе воскрешения, так и лежи во гробе?

[Кira]

Сообщение от BOBA

основная практика - евхаристия. вроде бы считается что по какому направлению окрещен там же и причащаться надобно....

православие одно направление, разве не так?
так какая разница в каком православном храме (кому принадлежащем) получать все эти таинства.
тем более, если глав церквей назначает Константинополь?

[BOBA]

человек получает не от храма. красивый он или не очень. а от человека, который имеет посвящение. от священнослужителя.

посвяшение у двух епископов было отозвано. поэтому все служители и епископы, которым они передавали после отзыва (анафемы) равно безблагодатны.

по канону выходит что так.... если я ничего не путаю.

[Aliskana]

А если два патриарха анафествуют друг друга - оба становятся безблагодатными?

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Направление - это что имеется в виду? Православие-католичество? Или греческая, армянская и прочие православные церкви - разные направления? Крестился, скажем, на Афоне, а приехал причащаться в Москву - все, никакого тебе воскрешения, так и лежи во гробе?

я так понимаю, что если крестился в католичестве то в нем и причащайся. то же и с православием.

если священнослужитель сам в лоне церкви. о чем возникает вопрос. как отличать настоящего от не очень.

а так же как настоящие бывают - с бородой и кадилом.

и получается что если ходил к ненастоящему, то значит не повезло.

[Aliskana]

Не поняла: ненастоящий - это без бороды и кадила?

И что все-таки будет с тем, кто из католичества в православие перешел и наоборот? Адские муки?

Неужто к ним разные боги сходят и друг с другом враждуют? Так вроде как Бог один...

[Кira]

ну вот Генриха VIII провёл в Британии Реформацию, разорвал отношения с Ватиканом, дальше англиканская церковь существовала и существует сама, ну перестанет Гундяев молицца за Патриарха Константинопольского, будет сам себе реформатор, мдя...для России ничего, а для русских на Украине- печально, УПЦ быстренько отожмёт собственность у РПЦ.

[Кira]

Сообщение от Aliskana

И что все-таки будет с тем, кто из католичества в православие перешел и наоборот? Адские муки?

Неужто к ним разные боги сходят и друг с другом враждуют? Так вроде как Бог один...

спади, церковь во всём мире борется не за души прихожан а за кошельки, кмк, верующему не нужен посредник между ним и Богом.
Бог один вообще для всех, кто придерживается монотеизма, обряды разные.

[BOBA]

нет. ненастоящий, это не имеющий апостольской преемствености.

считается что апостолы точно были настоящими. Кому они передали тоже. и так из рук в руки до наших времен.

но если где то в середине кто то шутки ради оденется в черное отрастит бороду и с кадилом скажет что ==передал== другому, - то это не преемственность.

причем настоящему с ненастоящим вместе служить нельзя. под угрозой утраты передачи.

ну наши и говорят, извините но с 90 какого то года вот эти граждане с кадилами не имели права передавать, оно было отозвано. так что все кого они рукоположили или возвели в епископы - ненастоящие. хотя рясой бородой и кадилом зело похожи.

[Aliskana]

Сообщение от Кira

ну перестанет Гундяев молицца за Патриарха Константинопольского, будет сам себе реформатор, мдя...для России ничего, а для русских на Украине- печально, УПЦ быстренько отожмёт собственность у РПЦ.

Значит, так Богу угодно.

[Aliskana]

Сообщение от Кira

спади, церковь во всём мире борется не за души прихожан а за кошельки, кмк, верующему не нужен посредник между ним и Богом.
Бог один вообще для всех, кто придерживается монотеизма, обряды разные.

Да я-то согласна, мне просто мнение Вовы услышать интересно.

[BOBA]

так это не совсем мое мнение. оно вроде широко распространено.....

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

нет. ненастоящий, это не имеющий апостольской преемствености.

считается что апостолы точно были настоящими. Кому они пнредали тоже. и так из рук в руки до наших времен.

но если где то в середине кто то шутки ради оденется в черное отрастит бороду и с кадилом скажет что ==передал== другому, - то это не преемственность.

причем настоящему с ненастоящим вместе служить нельзя. под угрозой утраты передачи.

Так католические священники настоящие?
Православные тоже?

Тогда почему нельзя креститься в одном храме, а причащаться в другом, если в обоих во время служения один и тот же Бог снисходит?

Сообщение от BOBA

ну наши и говорят, извините но с 90 какого то года вот эти граждане с кадилами не имели права передавать, оно было отозвано. так что все кого они рукоположили или возвели в епископы - ненастоящие. хотя рясой бородой и кадилом зело похожи.

Бог рассудит, кто прав. В крайнем случае в ином мире.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

так это не совсем мое мнение. оно вроде широко распространено.....

Ок, мне было интересно услышать твою ретрансляцию широко распространенного мнения.

[Кira]

Сообщение от Aliskana

Значит, так Богу угодно.

это да, просто есть знакомая семья священников из Никополя, им просто страшно и прихожане русские , приходят к батюшке с вопросом- а что же с нами будет?

[Aliskana]

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=680

[Петр Тайгер]

Сообщение от Кira

... есть знакомая семья священников из Никополя, им просто страшно и прихожане русские , приходят к батюшке с вопросом- а что же с нами будет?

Спасибо, Aliskana! (см. сообщение выше). А то нагоняют сами на себя страхи ...
* * *
УПЦ КП обозначила место РПЦ в Украине после объединения церквей и получения будущей единой Украинской автокефальной православной поместной церковью Томоса.
В Киевском патриархате напомнили, что Московский патриархат РПЦ будет иметь право на существование наряду с другими церквями и религиозными организациями. "Те иерархи, духовенство и миряне, которые захотят, несмотря на все обстоятельства, в дальнейшем подчиняться Московскому патриархату, имеют право на это", - заявили в УПЦ КП.

[Tytgrom]

Ладно бы на себя А то в теме (как мне кажется) ни одного истинно православного не присутствует.

[Кira]

Сообщение от Петр Тайгер

[SIZE=3][FONT=Arial][SIZE=2]Спасибо, Aliskana! (см. сообщение выше). А то нагоняют сами на себя страхи ...
* * *

ну...не все же на Украине тебя читают ))


но маразм крепчает
"Между тем, РПЦ уведомила своих прихожан, что после церковного раскола они не смогут молиться и причащаться в храмах Константинопольской патриархии. В «черном списке» оказались все действующие храмы Стамбула и один в Анталье, ряд церквей в Греции, а также церкви Афона. Если верующие нарушат запрет, им придется покаяться в этом грехе на исповеди."
https://www.mk.ru/politics/2018/10/1...preta-rpc.html

[BOBA]

). А то нагоняют сами на себя страхи ...

а что, те видео захвата храмов РПЦ которые легко находятся на сети, еще до получения томоса были фейком? или уже после получания, храмы захватываться не будут.... как будет то? на какой инфраструктуре будет развиваться новая церковь?


посмотрим конечно.

[doctorr]

Вова
Чем меньше у церкви будет имущества, тем ближе она будет к Богу.
Можно продать попам все свои золотые побрякушки, собрать с миру по нитке, построить простенькую церквушку и там молиться.
Скажу лично за себя. Хоть я и считаю себя язычником, но всё же я "православный язычник". В определённых жизненных обстоятельствах (смерть близких родственников) я совместно со своими православными родственниками иду в церковь. И чем беднее, чем проще церковь, тем спокойнее и "ближе к Богу" я себя чувствую. ИМХО.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Ладно бы на себя А то в теме (как мне кажется) ни одного истинно православного не присутствует.

А на Мозаике есть истинно православные?

[BOBA]

Древний был

[BOBA]

Сообщение от doctorr

Вова
Чем меньше у церкви будет имущества, тем ближе она будет к Богу.
Можно продать попам все свои золотые побрякушки, собрать с миру по нитке, построить простенькую церквушку и там молиться.
Скажу лично за себя. Хоть я и считаю себя язычником, но всё же я "православный язычник". В определённых жизненных обстоятельствах (смерть близких родственников) я совместно со своими православными родственниками иду в церковь. И чем беднее, чем проще церковь, тем спокойнее и "ближе к Богу" я себя чувствую. ИМХО.

да, в чем то согласен. в Храм Христа не тянет. но и в совсем безничего тоже. есть середина для меня, которая ближе к скромности.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Древний был

Я про сейчас.

[Искремас]

Сообщение от Aliskana

Я про сейчас.

Томка истинно православная.

[Tytgrom]

Не Томка, а Тома. (за намеренное искажение ника при жалобе пользователя можно огрести) И там не все так просто истинно. Хотя мировоззрение людей иногда меняется радикально.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

... там не все так просто .

Да ... там не все так.
Ну, а если все же насчет иронически перечеркнутого просто, - самое, пожалуй, требовательное из тех 12 требований, которые предъявляются истинно верующему православному христианину со стороны служителей сего культа, это то, что необходимо отдавать Церкви десятую часть своего дохода. И это, еще раз поволим себе повториться, именно та православная традиция,на которую много раз указывали отцы Церкви. Не будешь отдавать, - не светит, мол, тебе никак не то, что стяжание Духа Святага еще при жизни, что является, к слову, одной из главных жизненных целей любого истинного верующего православного христианина, но и вообще ничего не светит, в том числе и в плане жизни вечной в райских кущах на кисельных берегах молочных рек и с неба под пение ангельских хоров падающих хлопьев манны небесной, которая, - р-раз, - захотел, чтоб одна хлопинка по вкусу соответствовала жареному бифштексу, а другая, - допустим, - черной паюсной икре в её 100-граммовом эквиваленте, а третья, четвертая, n-n-ная еще чему нибудь гастрономическому, какое только не пожелалось бы ... Э-э-х ... Но для этого, да, - повторимся, - десятину надо отдавать уже сейчас.
Примечание: конечно, это шутка призеленно-бытового характера. На самом деле все это дело надо рассматривать с религиозно-философских христианских глубин, отличающихся от иных духовно-религиозных учений, верований, школ, течений и прочего самой-самой что ни есть наибольшей глубиной.

[Tytgrom]

Во вторник на Афоне состоялось заседание Священного Кинота. Этому органу принадлежит верховная власть на Афоне - в него делегированы представители всех 20 монастырей, расположенных на острове.

В заявлении, в частности, говорится, что "Афон в административном отношении не подчиняется Константинопольского патриарху, который не является правящим архиеерем Афонской автономии, а лишь ее духовным отцом".

Подчеркивается, что Афон - это "самоуправляемая часть Греции, управление которой осуществляется двадцатью афонскими монастырями". "По этой причине православные храмы и монастыри Афона - Афонские, а не Константинопольской патриархии...", - говорится в заявлении Священного Кинота.

А католические церкви Италии предлагают православным совершать паломничество через их каналы

[Искремас]

В сложившихся обстоятельствах для синода РПЦ первейшей и наиважнейшей задачей становится импортозамещение мощей. И здесь проблема не в том, что у нас недостаточно отечественных мощей. Мощей у нас много и качеством не хуже привозных, но очень уж избаловали православных россиян мировыми брендами, – замечает Травкин Н.И.

[Tytgrom]

Неплохой был бизнес по торговле святынями. Пусть и паломничество к мощам было бесплатным, но на обеспечение порядка деньги тратят местные власти, а продажа сопутствующих товаров возрастает в разы.
Но придумать нового святого не проблема

35166418_df3dbbf848f85e22db39559ffe7dddc9_800.jpg

[BOBA]

фиг его знает. я до весны ждать буду, посмотрим что с огнем будет.

а так ну пусть и правда православные разбираются сами.

можно ли им на Афоне молиться или нет. как они священников наделяют духовной силой и как ее же отбирают.

[Петр Тайгер]

"Суета сует,- всё суета! .... Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа!"

-------------------------------------------------------------------- знамо кто.

[Tytgrom]

из 12 основных православных церквей:

- открыто против деяний Варфоломея на Украине выступили четыре церкви - Московская, Антиохийская, Сербская и Польская.

Позицию РПЦ помимо вышеперечисленных открыто так же поддерживают три автокефалии Чешская, Александрийская, Иерусалимская церкви.

- открыто поддержали деяния Варфоломея на Украине официально - О (НОЛЬ) церквей.

Неофициально - митрополит Элладский неоднократно высказывался в поддержку Варфоломея, но решения Собора/синода по этому вопросу нет (ибо он попросту не уверен, что сможет добиться поддержки на Соборе в этом вопросе)

То есть по факту Варфоломея пока не поддержал никто.

Похоже, что придется пока гипотетической автокефальной церкви Украины только с Варфоломеем и общаться, если даже поляки чураются.

https://chervonec-001.livejournal.com/2571266.html

Куда еще три патриархата дели и что они думают я не знаю

[Петр Тайгер]

18.11.2018 г.

Всеукраинский объединительный собор, где священнослужители должны выбрать предстоятеля единой Украинской православной церкви, после чего Вселенский патриархат предоставит стране автокефалию, состоится до Нового года. Об этом говорится в сообщении секретариата Константинополя.

[Tytgrom]

Констатинополю виднее, а что говорят на Украине

[BOBA]

а кто из патриархов анафемствовал Варфаломея?

умные люди не делают резких заявлений. ни за ни против как бы.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

Констатинополю виднее, а что говорят на Украине

Ссылаясь на считающийся почему-то почти официальным источник (19.11.2018 г.), можно говорить о следующем:
"Объединительный Собор предположительно состоится в декабре 2018 г. (дата пока неизвестна ..) после заседания Святого и Священного синода Вселенского Патриархата 27-29 ноября 2018 г.".
--------- бывший замглавы Администрации Президента Украины, нынешний директор Национального института стратегических исследований, некто Ростислав Павленко.
* * *
А если по существу, - конечно же, сейчас имеется полно ньюансов. И самый главный из них, - не вдаваясь в подробности, - что в принципе-то, Объединительный Собор может пока (акцентирую на "пока"!), может пока вообще не состояться, - по ряду причин, - которые, если сильно уж-ж .. интересно, - могу, конечно, перечислить.
Примечание: А чего ж-ж ...? Никто и не ожидал, что будет легко и просто. Ведь дела церковные вершатся не только в их земных канцеляриях, а и .. о-о-о!, - в канцеляриях мира горнего, невидимого, - в простонаречье именуемых "небесными". И пути коих вместе с их самым высоким начальником, как давно известно, нами, сирыми, пребывающими сейчас в земных праховых скафандрах, - в том числе и архимандритами, и епископами, и архидияконами, и иеромонахами, и прочими иными многочисленными служителями иерархического земного служебного культа, - неисповедимы.

Из положительно же приятных для Украины ньюансовых моментов, к примеру, вот такой, - буквально вчера: Митрополит УПЦ М(осковского)П(атриархата) Софроний заявил, что хотел бы служить на украинском языке. Об этом пишет ТСН.По его словам, очень немногие священники из Московского патриархата могут объяснить, что значит “Отче наш, иже еси на небесех”. “А тут просто - Отец наш небесный”, - говорит он.

О-й-й! Умора!

----------------------------------------------------------

[Tytgrom]

У нас прошел слух, что под эту лавочку Кирилла могут заменить на Тихона. Ничего не скажу про Тихона, но Кирилл лично мне сильно не нравится. так что я только за.

[Искремас]

Сообщение от Tytgrom

У нас прошел слух, что под эту лавочку Кирилла могут заменить на Тихона. Ничего не скажу про Тихона, но Кирилл лично мне сильно не нравится. так что я только за.

Слух известный.
Шило на мыло?

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

У нас прошел слух, что под эту лавочку Кирилла могут заменить на Тихона. Ничего не скажу про Тихона, но Кирилл лично мне сильно не нравится. так что я только за.

а Тихон скажет что анафема Кириллу померещилась что ли?

[Петр Тайгер]

Другими словами, - все вовлечены, - и верующие и не верующие, и власть светская и власти церковные, - все вовлечены! "Все при деле", - как сказала мне два часа назад ув.Tytgrom. На большущей бывшей СССР-овской территории, жившей и функционировавшей тогда по несколько иным правилам. Но что вспоминать! Что было, как говорится, то уже быльем поросло. Но вспоминается. Вспоминается в том ракурсе, что даже в каком-то футуристическо-фэнтази-и-прочем сне никому из нас не могло тогда сегодняшнее привидеться! Всякое, конечно, могло, - даже голливудское, но такое ... Чудеса, однако!
А говорили вот здесь давеча, обсуждали, - что в наше время чудес уже не бывает. Ага ...

[Искремас]

Под "сталинский" марш авиаторов крестный ход... Мощные скрепы. Синтез православия с коммунизмом!

[Петр Тайгер]

Сообщение от Искремас

Под "сталинский" марш авиаторов крестный ход...

Который был позаимствован, говорят, у штурмовиков-коричневорубашечников, - штурмовые отряды. То ли наоборот, - штурмовики у наших позаимствовали, - впрочем, не важно, - главное, - единство времен! Да-а, крутые замесы, однако!

* * *
Маленькое примечание: и все же, да, говорится, что

по совокупности косвенных доказательств версия о пути заимствования в направлении от нацистского марша к советскому выглядит по-прежнему предпочтительней.

[Tytgrom]

Становится все очевиднее, что Констатинополь просто решил отжать украинскую недвижимость у РПЦ. Ну и паству, которая хорошо окучивается, заодно.

- Украинская церковь "неразрывно связана" с Константинопольским патриархатом, а через него - со всеми остальными церквями
(т.е., это никак не отличается от ситуации с нынешним положением УПЦ, которая связана с православным миром через РПЦ).

- Особый акцент на том, что автокефалию дарует именно Константинопольский престол.
(Получается, что тот, кто дал статус, может его и забрать, как в случае с упразднением «русского экзархата» в Западной Европе, принятом на том же Синоде Константинополем).

- Главой православной церкви в Украине может быть только митрополит, а не патриарх.
(Т.е. руководитель одной из наибольших православных церквей мира будет ниже по статусу чем, например, патриарх Кирилл).

- Архиерейскому Собору церкви предписано по всем глобальным вопросам связываться с Вселенским патриархом, а тот, реагируя на обращение, сообщит Собору "необходимое".
(Т.е. орган наивысшей церковной власти должен координироваться с Фанаром, ожидая указаний). Также, по нашим данным, в пункте есть оговорка о том, что Константинополь не должен пояснять свои решения.

- Вселенский патриархат берет на себя и вопрос утверждения статутов церковных единиц.
(Получается, что без согласия Священного Синода Вселенского патриархата в Украине не смогут утвердить статуты монастырей - не исключено, что Фанар вписал этот пункт, желая получить под свой контроль ряд монастырей, сделав их ставропигиями, т.е. получив в прямое управление).

- Украинская церковь будет получать мира (т.е. особое вещество, используемое в таинствах) только у Константинополя.

- Церковь не сможет самостоятельно канонизировать своих святых, а будет подавать их Константинополю для утверждения.

- В случае проблем при избрании митрополита Киевского, которые "могут сказаться на единстве церкви", об этом будет сообщено Вселенскому патриарху, и он должен "осуществить шаги по урегулированию ситуации".
(Важно, что это прописывается в Устав - т.е. механизм влияния остается надолго, если не навсегда).

- Вселенский патриархат становится высшей апелляционной структурой. В уставе указано, что архиерей, которого запретили в служении, лишили кафедры или применили иные санкции имеет право обращаться ко Вселенскому патриархату с апелляцией.
(Т.е. у украинской церкви не будет самостоятельности даже в вопросе внутренних дисциплинарных решений).

[Петр Тайгер]

Ну, и плюс к верхнему сообщению уважаемой Tytgrom, - и, наверное, многие об этом уже знают, что Объединительный собор, который должен провозгласить создание автокефальной поместной православной церкви в Украине, утвердить ее устав и избрать предстоятеля, состоится 15 декабря (суббота) в Софийском соборе в Киеве.
Вселенский патриарх Варфоломей уже подписал пригласительные письма иерархам УПЦ КП, УАПЦ и УПЦ МП с тем, чтобы они все в этом соборе смогли принять участие.

[Tytgrom]

Драка будет? Или полюбовно договорятся

[Петр Тайгер]

Вот этого пока никто, и тем более, понятно, я, - не знает. Просто предполагаю, что какая-то уже предварительная работа по договоренностям, конечно же, обязательно была проведена и продолжает в этом отношении проводиться, - консультации, взаимные требования, уступки, обязательства и прочее, - т. е., как всегда обычно в подобных делах это и происходит. Причем, думается, вопросы "божественного", духовного плана в этом случае как-бы будут затрагиваться уже в последнюю очередь,- если вообще будут затронуты, - в основном здесь предметом договоренностей и подписей будут, ясен пень, вопросы мирского, приземленного характера, - делёж или/и объеденение земель, храмовых сооружений, церковного инвентаря и прочее, - другими словами, - простая мирская бухгалтерия. Ну, и само собой, - кто будет предстоятелем и, то бишь, насколько я уже понял, - митрополитом этой самой единой поместной автокефальной Украинской церкви. Ну, и, дай им всем, конечно, Господи, ума и прочего, чтобы это дело мирно провести и завершить! А там уж как оно дальше будет, - это уже вторая и прочие серии этого, вне всякого сомнения, большого события в истории православно-христианского мира.
------------------------------------------------------------------------------------------

[Tytgrom]

И тут Господь радостно потирая ручки хабахнул молнией в сборище жадных и корыстных

[Петр Тайгер]

Молния аккурат в середине декабря - явление довольно таки редкое в Киеве. Но случается!
Ой-й .. Да нехай уже себе ... Ведь главное, что? - правильно!, - "мыр та спокий" (мир та спокій).

------------------------------------------------------

[Tytgrom]

Да пусть орут, лишь бы нам не мешали (с)

Плохо, что все это выливается на всех людей, а не только на православных.

[Петр Тайгер]

Ну, представляется, что докапудова большинство нынешних кроманьонов (современных кроманьонцев, людей) на матушке-Земле не начнут мыслить и соображать в себе подобно Андрею Дмитриевичу Сахарову, (1921-1989), так во всех этих религиозных смыслах и будет продолжаться, - конфессии, течения, "мы правы - вы нет!" и прочее.
Но при этом всем понимается, конечно, и то, что многим не только нынешним старушкам, бывшим когда-то ядреными девками, лихо отплясывающими на танцах в клубах, - затем и на дискотеках -, а и еще плюс некоторому определенному контингенту кроманьонов нужно спасительное пристановище в затемненных углах православных церквей с тихо потрескивающими свечами, где они с полной отдачей могут молиться Богу. Всё это понятно. Ну, и оттого, наверное, еще долго жить и здравствовать, конечно, типа посредникам между ними и Богом, - всё это дело, - храмы с Таинствами и Дарами в них, амвонами, иконами, образами, потрескивающими свечами, хорами, венчаниями, отпеваниями крестными ходами и прочим, - организовывающие. И в 98 % случаев, само собой разумеется, не задаром. Плюс политика и сращивание с государственным аппаратом.

"....Я не знаю в глубине души, какова моя позиция на самом деле, я не верю ни в какие догматы, мне не нравятся официальные церкви. В то же самое время я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысленного начала, без источника духовной "теплоты", лежащего вне материи и её законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным."
"...Мое глубокое ощущение...- существование в природе какого-то внутреннего смысла... И это ощущение, может быть, больше всего питается той картиной, которая открылась пред людьми в XX веке...".
---------------------------------------------------------------------- Андрей Дмитриевич Сахаров.

[Tytgrom]

Я не Сахаров, поэтому легко представляю Вселенную без осмысленного начала, лежащего вне материи и её законов. Да и по поводу внутреннего смысла природы у меня большие сомнения. Все-таки поиски смысла - чисто человеческая приблуда (и то не очень давняя)

[Петр Тайгер]

Не Сахаров. Но вам обоим ведь, - есть ли там какие-то РПЦ, УПЦ, АУПЦ, - нет их, - все равно ведь. И это вас, так сказать, общит. Всех кроманьонов на Земле так или иначе что-то общит. Но почему-то большинство всегда жаждет разобщения. И чем дальше друг от друга, тем лучше. Наверное, это оттого, что так уютней кажется. Кроманьоны дробятся, церкви. Государства. То раъединяются, то соединяются. Эх .. Суета всё сует, да одно томление духа. И было, и есть, и всегда так будет.
------------------- я после обеда.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Все-таки поиски смысла - чисто человеческая приблуда (и то не очень давняя)

Как и наука. Животные с растениями не знают таблицы умножения. Значит, это бессмыслица?

[Tytgrom]

Не поняла фразу.
Таблица умножения применима только среди людей. Знание таблицы умножения как-то может влиять на существование человека в человеческом обществе.
Наука служит для изучения людьми окружающего их мира.

И имеет смысл только среди людей.

[Tytgrom]

vBulletin [media]

[Петр Тайгер]

Высоцкий ...
Действительно смешно. Это же надо, - такие совпадения. Не будь этого в реальности, - представить себе такое, - это вообще где-то за гранью самой из самых сегодняшних фантастик. Голливуд, - и тот, пожалуй, сейчас отдыхает!

* * *
Ну, а теперь, - опустимся с опупело-ошеломляюще и невероятно проявляющей себя в юморо-фантастической форме высоцко-пророчески "нэзбагнэнної" (укр., "непостижимой", - рус.) заоблачности и снова окунемся в сурово-серьезные обыденности текущего момента:

Сообщение от Петр Тайгер

... дробятся ... церкви. Государства. То разъединяются, то соединяются.

К примеру, нынешняя власть в Украине, находящаяся у руля, считает, - даже более, чем уверена, - что поза-поза-вчера в Украине (15 декабря 2018 г.) прошло Историческое (с Большой буквы) по своему значению событие, - объединение в Украине православных церквей в единую украинскую православную церковь. Парламентская же часть нынешней украинской оппозиции (оппозиционная платформа - "За життя") в лице пана Юрия Бойко (кандидата в Президенты Украины на президентских выборах в Украине в марте 2019 г.) считает, что наоборот, - произошло их разъединение (демократия, - свобода слова и констуционное право иметь каждому гражданину Украины свое личное мнение, и которое ему, естественно, в тех же правовых констуционных рамках Закона позволено публично высказывать). Ну, а как оно, что к чему, и как все дальше будет, - на то и История, - которая со временем, - и только она одна, - покажет всё и расставит всё по своим местам. Возможно, еще даже при нашей с вами жизни. Кх-м.. кх-м ...

[Tytgrom]

Если будет реальное объединение, да еще без насилия...то это действительно историческое событие.

[Tytgrom]

Пока ясно высказались еще 4 церкви помимо Русской - все они поддреживают каноническую УПЦ и блаженнейшего митрополита Онуфрия. Номера указаны по диптиху Константинопольского патриархата. Всего в диптихе КП 14 церквей.

6. Сербская церковь 10.12.2018
В письме на имя митрополита Бориспольского и Броварского Антония епископ Будимлянский и Никшичский Иоанникий подчеркивает: «Мы видим, что, несмотря на все нападения, притеснения, угрозы, попытки дискредитировать, Церковь продолжает совершать свою миссию и пользуется огромным авторитетом и уважением среди других Поместных Церквей. Как Вам известно, на недавнем заседании Архиерейского Собора наша Сербская Церковь об этом ясно сказала устами всего епископата».


8. Болгарская церковь 16.12.2018
Священный Синод Болгарии считает прошедший в Киеве Объединительный Собор неканоничным потому, что Варфоломей нарушил границы своей юрисдикции. Церковный спор в Украине — это не просто спор между двумя поместными православными церквями. Это противостояние влияет на всю православную церковь. Об этом сказал Архиерей Болгарской Православной Церкви митрополит Видинский Даниил в своем интервью, опубликованном на сайте Болгарской православной церкви.


12. Польская церковь 18.12.2018
Предстоятель Польской православной церкви митрополит Варшавский и всей Польши Савва поддержал каноническую УПЦ на Украине, сообщается на сайте отдела внешних церковных связей УПЦ. Польский митрополит выразил Онуфрию "и всем верующим, кто стоит на почве чистоты веры, определенной догматически-каноническим учением святой церкви православной" слова братской любви и уважения, и заверил в своих молитвах.

14. Чешских земель и Словакии 19.12.2018
Иерарх Церкви Чешских земель и Словакии архиепископ Бероунский Иоаким (Грдый) назвал Блаженнейшего Онуфрия «единственным митрополитом Киевским».
После «объединительного Собора», на котором была образована новая церковная структура и избран ее «предстоятель» – «митрополит Киевский и всея Украины» Епифаний Думенко, архиепископ Иоаким написал на своей странице в Facebook, что не знает других митрополитов Киевских, кроме Блаженнейшего Онуфрия. Чешский иерарх опубликовал фотографию Предстоятеля Украинской Православной Церкви и подписал: «Единственый митрополит Киевский и всея Украины. Других я не знаю. Многие лета, Ваше Блаженство!»

[Петр Тайгер]

Придется теперь, наверное, Варфоломею и с ними разобраться ...

* * *
Вот жэ-ж ... Создается такое впечатление, что кроме религиозных вопросов ничего другого уже в мире более важного нет. Как новое какое-то средневековье наступило. Бог, если он есть, точно в шоке от этого всего происходящего.

[Tytgrom]

Агностики - мощная религиозная группа

[Петр Тайгер]

Здесь, по всей вероятности имеется в виду то, что агностицизм бывает философский, теологический и научный. В данном случае, конечно же, понятно, какой из этих трех агностицизмов указан.
* * *
По определению того же Т. Г. Гексли, - автора термина "агностицизм" (1869), - агностик - "это человек, который не отрицает существование богов, но и не принимает сторону какой-либо религии или веры. Также агностик - это человек, который не отрицает существование богов, но и не утверждает его, поскольку убеждён в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано - либо на данный момент развития, либо вообще" (С) . Знаменитое Эмиля Любуа Реймона - "Ignoramus et ignorabimus!".

[Петр Тайгер]

Страсти.

* * *
31.12.2018, 17:45.
Глава РПЦ Кирилл пригрозил патриарху Варфоломею Страшным судом.

"Вы… перестанете быть Первым в православном мире, насчитывающем сотни миллионов верующих, а причиненные Вами страдания православных украинцев последуют за Вами на Страшный суд".

[Tytgrom]

Как тут не вспомнить Лаврова с его ДБТЬ.
Детский сад, штаны на лямках

[Tytgrom]

За считаные дни до обретения "новой украинской церковью" томоса об автокефалии у президента Порошенко возникли крупные проблемы. Как стало известно РИА Новости, он не может договориться с Константинополем о списке храмов, которые отнимут у канонической Украинской православной церкви (УПЦ) и передадут в личное управление патриарху Варфоломею. Палки в колеса начали вставлять иерархи созданной 15 декабря "незалежной церкви", сами претендующие на особо значимые церковные объекты.

"Греки дожимают"

Похоже, прямо сейчас в кабинетах Фанара и Киева разворачивается жесткая схватка, закончить которую обязательно нужно до 6 января, когда "Православной церкви в Украине" будет вручен томос (документ об автокефалии).

"Борьба идет как по списку объектов, так и по порядку владения: украинские власти говорят — "только в пользование", греки — "только в собственность". Оставшиеся до томоса дни будут для киевских чиновников непростыми. Умные люди давно подсказали грекам, что после выдачи фанарской грамоты рассчитывать им будет уже не на что, так что дожимать надо сейчас. Рождество у греков уже прошло (они отмечают его 25 декабря. — Прим. ред.), так что праздник — не праздник, будут давить", — рассказывает РИА Новости осведомленный источник в церковных кругах.

Дело в том, что в своем решении от 11 октября синод Константинопольского патриархата обмолвился о "восстановлении ставропигии Вселенского патриарха в Киеве, одной из его многих ставропигий в Украине, которые там всегда существовали".

Речь идет об объектах, которые напрямую подчиняются патриарху Варфоломею. А для повседневного управления он назначает наместников. Он же распоряжается и всеми доходами этих приходов и монастырей.

"Список желаемых ставропигий велик. Там все, куда когда-либо ступала нога или падал жадный взгляд фанариота", — говорит источник РИА Новости. А еще один собеседник агентства, близкий к синоду Иерусалимского патриархата (который, как и Константинополь, относится к семье греческих церквей), отмечает, что в общей сложности торг идет за два десятка объектов.
В том числе, например, монастыри Одессы — подворье Русского Пантелеимонова монастыря на Афоне и два его скита: Андреевский и Ильинский.

К слову, одна ставропигия у Фанара уже есть — Андреевская церковь в Киеве, которую украинские власти передали ему в пользование (официально объектом владеет государство) 18 октября. Тогда появилась версия, что это будет главный храм "незалежной церкви", однако кафедральным храмом учрежденной 15 декабря "Православной церкви на Украине" стал Михайловский Златоверхий собор, тоже, кстати, принадлежащий государству.

Кроме всего прочего греки требуют от Украины "возврата" целого ряда объектов, расположенных в Крыму. А если, мол, не можете — предоставьте компенсацию

https://varjag2007su.livejournal.com/3496972.html

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

За считаные дни до обретения "новой украинской церковью" томоса об автокефалии у президента Порошенко возникли крупные проблемы.

Да, ну ... Они равны песчинке у подножия пирамиды Хеопса. Что она на фоне этой громады? Конечно, нельзя отрицать, что если это колючая песчинка, в носок попавшая, - это не проблема, - но с другой стороны ведь и делов-то тут, - снял обувь, носок, вывернул его наизнанку, встряхнул, проверил, - потом все в обратном порядке повторил, - да и пошел себе дальше на эту самую пирамиду глазеть. Историческую, так сказать, - тысячелетия уже насчитывающую, и впредь столько же существовать рассчитывающую. Сегодня-завтра уже поедут в Стамбул, послезавтра получат томос да и вернутся себе мирно в родные пенаты. А дальше все как будет, - ну, наверное, так, как и предполагает и надеется на это митрополит Епифаний, озвучивший уже сегодня стратегию развития отношений автокефальной ПЦУ с РПЦ в Украине, - то есть, с бывшими приходами УПЦ Московского патриархата.

[Tytgrom]

Если грубо - Константинополь требует материальную благодарность за моральную поддержку. Размер благодарности не был оговорен заранее и (как обычно) оказался больше, чем хотелось бы Украине. А уж денежная компенсация вообще не входила в планы (ну отдать пару-тройку зданий, да еще стребовать денег на их содержание - это одно, а платить сами - совсем другое)

[Петр Тайгер]

Все церкви в настоящее время, так уж получилось, - это само собой и в первую очередь, - и об этом здесь уже неоднократно упоминали, - это в первую очередь, конечно же, крупные культовые бизнес-структуры. А любой сегодняшний крупный бизнес, естественно, неотделим от глобальных процессов, в том числе и политических, происходящих в нашем нынешнем современном мире. Ну, и как говорится уже давно на этот счет: "Извините, бизнес. Ничего личного." Личного, прочего и еще всего такого. Деньги, Золотой телец, еще Аароном у горы Синая в отсутствие Моисея сделанный. Думаешь, с тех пор что-то изменилось?

[Tytgrom]

Непонятен размер финансовых амбиций.
Кирилл (который российский патриарх) тоже не отличается альтруизмом и бескорыстием. Думаю, что какую-то фигу в кармане держит, чтобы не отдать свое имущество (понятно, что формально оно церковное, но...)

[Петр Тайгер]

"... сейчас уже разработаны модели устройства Вселенной с самыми разнообразными экзотическими свойствами".

----------------- источник https://elementy.ru/novosti_nauki/164738?

Под Рождество эта милая сентенция во стократ усиливается. Вот, - смотрю, - включен у меня в настоящую минуту телеящик, в котором сейчас вдохновленные получением томоса бородачи в ризах чего только в сегодняшний вечер-ночь не фантазируют, - ну, да ладно, Бог с ними, с бородачами, - у них это само собой уже давно происходит, - что наш бренный мир в этот вечер, в эту ночь, мол, соприкасается напрямую с миром верхним тонким, горним, и мы, мол, - кто из нас более-менее праведник, так сказать, дело это в обязательном порядке должны чувствовать всеми тонкими фибрами своей многострадальной души. Но это бородачи. Переключаюсь на новый канал, - смотрю, - то же самое, но уже не бородачи, а какие-то странные дядьки в пиджаках, свитерах и в прочей светской одежде с умным видом говорят о том же самом, что и бородачи в золотом вышитых праздничных ризах, на но зато как! О-о .. Прислушиваясь, внемлю, - ну, и попробую передать сейчас, как смогу, своими словами, о чем они сейчас там. Да, - вот, если кратко, - гм .. гм ..., - путешествуют они, оказывается, через "черные дыры" в другие Вселенные, видят "другие измерения", - и наконец – углубляясь в недра собственной психики, сливаются там с некими совокупностями миллиардов разумных существ, добиваясь вместе с ними слияния с Абсолютом ... Ой, не знаю, - может, все же лучше, когда проще, - по Гоголю, - летит себе по небу Вакула верхом на черте, Пацюк, телекинез употребляя, управляется с горячими варениками, хохочут девушки, селяне пьют горилку, - хитрая Солоха сводит с разума представителей диканьковской управленческой элиты, не забывая и о дьяке, - хорошо! Ну, и чтоб нам было точно также хорошо! С Рождеством Христовым, с зимой и с предстоящими еще впереди до конца всех здесь присутствующих Святками! Когда, точно, уже никто, кто интенсивно их праздновать намеревается, не понимать и не соображать станет, - на каком он свете, где он и что с ним происходит ...
* * *
Плюс предлагается всем тем, кто подобными темами интересуется, еще вот с материалом, что ниже, ознакомиться. А уж научно ли это, или не научно, - в данном случае, пожалуй, ни от кого, наверное, каких-то внятно-определенных комментариев на этот счет вряд ли можно ожидать, - но, повторяюсь, - в качестве новогодне-рождественского чтива ничем яркому и увлекательному просмотру новогодних сказочных экранизационных сюжетов советского, а после уже даже и постсоветского времени это чтиво не уступит. Красиво, загадочно, увлекательно и иллюстративно! Кх- м .. кх- м ...
Так что приятного, так сказать, всем заинтересовавшимся времяпрепровождения!

Петлевая квантовая гравитация опровергла существование сингулярности в черных дырах.
https://naked-science.ru/article/phy...gravitaciya?ut

[BOBA]

так чем все кончилось? томос? переговоры с греками?

[Тома]

УПЦ КП и УАПЦ теперь объеденены в СУЦ лишены самостоятельности ,приходов за рубежом и подчинены Стамбульскому патриархату.


И теперь оказывается благодать Господь дарует согласно бумажке за подписью Варфоломея.

[Tytgrom]

В случае признания Грузинской Церковью автокефалии «новой церкви Украины» Русская Православная Церковь признает независимой Абхазскую Церковь,

- с таким заявлением в минувшую среду выступила экс-спикер парламента Грузии, а ныне одна из оппозиционных лидеров этой постсоветской республики Нино Бурджанадзе. Практически одновременно и с очень близкими по смыслу тезисами выступил один из самых известных иерархов Грузинской Православной Церкви митрополит Ахалкалакский и Кумурдойский Николай (Пачуашвили)

[Петр Тайгер]

Понеслась плясать губерния!

Справка:
... от знаменитого "Пошла писать губерния", - из поэмы (т. 1, гл. 8) «Мертвые души» (1842) Н.В. Гоголя. Слова, которые произносит явившийся на бал Чичиков при виде танца, в котором участвует все губернское светское общество:
— Бона! пошла писать губерния! — проговорил Чичиков, попятившись назад ...

[Ирис]

Сообщение от Тома

УПЦ КП и УАПЦ теперь объеденены в СУЦ лишены самостоятельности ,приходов за рубежом и подчинены Стамбульскому патриархату.


И теперь оказывается благодать Господь дарует согласно бумажке за подписью Варфоломея.

И да, за эту бумажку стамбульскому патриархату должны быть переданы в собственность 16 храмов

[Tytgrom]

У кого Томас длиннее?
Порошенко потребовал, чтобы РПЦ показала ему свой томос

[BOBA]

а у наших вроде его нет...

[Afa]

с афона выдачи нет

[Tytgrom]

Противоречивые комменты

Решение Архиерейского Собора РПЦ января 1990 года.
Что же касается томоса самой РПЦ, о котором так мощно задвигают в последнее время томосеки, то любой желающий может ознакомиться с ним в РГБ.

Томос это справка что данная церковь является младшей по отношению к выдавшей сию справку.

Тут я совсем ничего не поняла

Поскольку некоторым, оболваненным националистической пропагандой гражданам Украины (да и не только, впрочем, Украины), не даёт покоя и, наоборот, даёт повод для пышанья вопрос: "А где Томос у РПЦ? Нету!", то внесу кратенько ясность. Для памяти.

Русская Православная Церковь имеет автокефалию уже полные 570 лет. Автокефалия была провозглашена на Московском соборе 15 декабря по ст.ст. 1448 г. Митрополитом Московским и всея Руси был избран епископ Рязанский Иона.

Провозглашение автокефалии было вызвано отпадением Константинопольского Патриархата (частью которого и была до этого Московская, а ранее Владимирская и Киевская митрополии) в унию с еретической Римо-Католической церковью (т.н. Ферраро-Флорентийская уния 1439 г.). Это было обосновано канонами Церкви: прежде всего 15-м правилом Константинопольского собора 861 г. (именуемого Двукратным), которое предписывает разрывать общение с правящим архиереем, в случае если тот отделился от Православной Церкви в результате впадения в ересь или раскол.

В 1484 г. в Константинополе состоялся церковный собор с участием представителей всех восточных патриархов, на котором Ферраро-Флорентийская уния была документально осуждена. И постепенно, к концу 15 - нач.16 вв., общение с Константинопольским Престолом, теперь уже в качестве автокефальной Поместной Церкви Москвой было восстановлено.

Патриарх Константинопольский Иереми́я II Трано́с на Московском соборе в 1589 г. провозгласил Патриаршество Московской кафедры. Что было документально засвидетельствовано на Константинопольском соборе 1590 г (и подтверждено на соборе там же в 1593 г). От этого собора есть Уложенная грамота о Патриаршестве в Москве, подписанная тремя Патриархами и ещё более чем сотней православных епископов Востока. Её русский подлинник хранится в Москве, в РГАДА (ф.52., оп. 2 (Отношения России с Грецией), № 5).

Кстати, интересно, но в этом вопросе раскольничья парасинагога, именуемая "СЦУ", перемогла не только Московский Патриархат, но и своих новых турецких хозяев. Дело в том, что у Константинопольского Патриархата тоже никакого "томаса" нет. Его статус, как и статус многих древнейших Церквей определялся Вселенскими соборами. В частности 2-м Константинопольским 380 г и 4-м Халкидонским 451 г.

[Tytgrom]

Вот еще (повторюсь, я не в теме, поэтому просто выкладываю)
Томос - это лишь чуть более торжественно оформленная бумага.

У Московского патриархата есть автокефалия. Это канонически определено следующими моментами:

1) Патриаршее достоинство было присвоено митрополиту Иову лично Вселенским Патриархом Иеремией II в мае 1589 года. Рукоположил лично - имел право.

2) Позже Московскому Патриархату была выдана Соборная грамота 1590 года от Константинопольского патриарха. Это де факто и есть томос. Грамота хранится в "Российском государственном архиве древних актов"

3) 12 февраля 1593 года в Константинополе состоялся собор иерархов и был всеми православными патриархами была подтверждена автокефалия Московского патриархата. При учреждении Московского патриархата он получил почётное 5-е место во вселенском диптихе сразу после четырёх древних патриархатов.

Указ и томос имеют одинаковую силу от Действующих Патриархов - которые не в расколе Православию, так как в Православии нет пап римских и все Православные Церкви равны между собой.

Так что Порошенко пусть не меряется, у кого томос толще и длиннее.

Кстати, в Константинопольском Патриархате за несколько лет до падения Византии и завоевания Константинополя турками местные приняли унию Папы Римского. В то время, как Россия всегда неизменно оставалась канонической наследницей византийского православия.

Начиная с царствования Иоанна, в Русском государстве была принята концепция, согласно которой вследствие духовного (из-за Ферраро-Флорентийской унии) упадка и гибели Византии единственным оплотом вселенского православия становилась Москва, которая получала достоинство "Третьего Рима". В несколько модифицированном виде эта идея была формально закреплена в Уложенной Грамоте 1589 года от имени Константинопольского Патриарха Иеремии. В 1589-1593 годах Московские митрополиты получили достоинство Патриархов и окончательное признание автокефалии от восточных патриархов.

Хотя куда Порошенко до такой информации. Он в гораздо более простых вещах путается.


Дальше. Порошенко считает украинскую церковь Епифания канонической? Он может её считать хоть инопланетянской. Но из 15 православных канонических церквей девять, причём самых старших по диптиху уже выразили своё отношение к решению Варфоломея, причем ОТРИЦАТЕЛЬНО, ещё 5 пока отмалчиваются.

Тем более, что на Украине уже существует Украинская церковь. "27 октября 1990 года Патриарх Московский Алексий II предоставил томос о самоуправлении Украинской православной церкви". И реальной автокефалии у УПЦ МП на порядок больше, чем у Киевского филиала Стамбульского патриархата.

https://chervonec-001.livejournal.com/2644303.html

[Afa]

(задумчиво)
под турок легли. а крымчане турок бивали

[Tytgrom]

Мне другое интересно. Порошенко наивен и глуп, поэтому носится с томосом, всем его показывает и думает, что это поднимет его рейтинг. Но на самом деле любой раскол накануне выборов, да еще с дележом имущества - это сомнительная победа.

[Afa]

пиар нужен. и хоть какие перемоги с личным участием

[Tytgrom]

так на Украине сильна католическая церковь... от них Порошенко отрекся по факту.
Т.е. получается - русскоязычных обидел, западенцев кинул

[Afa]

зато на рпц ногу задрал. перемога жиж

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

... русскоязычных обидел, западенцев кинул.

Но, в принципе, - а чего уж-ж тут плохого, когда начал рулить экуменизм? Пускай хотя, конечно, и не совсем, так сказать, всеохватно вселенский, а местечково-украинский, но лиха ли беда начало? Потому что вот, - хронология, - сегодня 14.01.2019 г., а вчера в Виннице Президент Украины Петр Порошенко предложил РПЦ показать свой, подписанный Сталиным, РПЦ-советский томос. Тоже, так сказать, - своего рода экуменический ...
Ну, а пока, пока не случился еще в мире вселенский экуменизм, должно сказать, что Порошенко лишь отметил, что никто дверей "храма Божьего" перед украинцами закрывать не вправе, а уж тем более - указывать, "кто каноничный, а кто - нет": "Украинец не должен спрашивать, какого патриархата церковь, потому что он идет к Богу и вся церковь должна быть едина". Как, в принципе, и в России сегодня, - церквей, мечетей, шатров, синагог, молитвенных домов и прочего ведь подобного тоже ведь не счесть. И ничего ... Правда, отчего-то Свидетелей забанили и еще парочку-вторую им подобного христианского.

Ну, и плюс вот еще что: c 8 января 2019 г. Филарет - Герой Украины, а он в свою очередь вручил Порошенко 10 января орден Андрея Первозванного.
Интересно, а как насчет Кирилла, - имеет Путин он него такой же орден, или нет еще?

----------------------------------------------------

[BOBA]

не. никому Церковь ничего не должна. до последнего времени все было нормально. юбыло евхаристическое общение. а стало непонятно как.

Ну есть и плюсы. В Турции выходит украинцы в церковь как к себе ходить могут.

[Петр Тайгер]

Глянул:
-- Путин: Орден святого равноапостольного великого Князя Владимира I степени (2002, РПЦ)

• Орден «Святой царь Борис» (2003, Болгарская Православная Церковь)

• Орден «Шейх уль-ислам» (2006, Духовное управление мусульман Кавказа)
• Орден «Славы и Чести» (2007, РПЦ)
• Орден преподобного Сергия Радонежского I степени (РПЦ)
• Орден Святого Саввы I степени (2011, СПЦ)
  
• -- Порошенко:
• Орден Святого Николая Чудотворца (Украинская православная церковь Московского патриархата).
• Орден святого равноапостольного великого Князя Владимира I степени (Украинская православная церковь Киевского патриархата, 22 октября 2015 года).
• Global Citizen Award (Атлантический совет США, 2014 год).
• крест Панагия Паммакаристос (Константинопольская православная церковь, 05.01.2019).
• Орден Андрея Первозванного (Украинская поместная автокефальная церковь, 10.01.2019 г.).

[Tytgrom]

После месячной паузы лидер бывшего Киевского патриархата Филарет (Денисенко) снова стал именовать себя патриархом Киевским и всея Руси-Украины.

774086_original.jpg

[Tytgrom]

Патриарх Кирилл стал почетным профессором РАН

а по нечетным службы проводить

[Tytgrom]

GWkX8v0ZLna71cuVI3r4UO9I6VPlNY2nv5UghnX3707ptlJy1i4JBL2T__EX5NCL5dsHrUD_1eI_JbrS4WV-GNBp7wEKhsBj.jpg

А в Москве в ночь на крещение прошла зимняя гроза. Вот только непонятно -это гнев или одобрение

[Afa]

а куда попало т?
хотя, в век "не в то окно" фиг поймешь

[Tytgrom]

О жертвах и разрушениях данных нет. Но видео выкладывали. У нас не сверкало (ну или я не заметила, что вряд ли)

[Afa]

значит так, случайно улетело

[Tytgrom]

Сегодня, 27 апреля, в Иерусалиме, после схождения Благодатного огня в Храме Гроба Господня разразился скандал, связанный с тем, что внутрь Храма попали представители ПЦУ, которым не давал на то разрешения Иерусалимский патриарх.

Все дело в том, что основным пропуском во внутрь Храма были специальные бейджи, которые носят церковники, а также ряд людей, что входят в основную делегацию той или иной страны.

Списки имен делегаций были поданы на утверждение в Иерусалим еще за полгода до Пасхальных событий, а поэтому было достаточно времени, чтобы проверить каждого.

По информации "Страны", провести по своей квоте церковников ПЦУ пыталось посольство Украины в Израиле, но они также не смогли получить разрешение у Иерусалима.

Однако церковники ПЦУ все-таки попали в Храм.

Представители ПЦУ взяли спецбейджи у посольства (квота была на 70 человек-мирян - Прим.Ред.), и зашли в Храм, как миряне, несмотря на то, что среди них был человек в рясе. Вчера же патриарх Иерусалима принимал только признанные им церкви (включая Украинскую православную церковь), которым разрешена служба в храмах Иерусалима.

Бейджики, которые имели ПЦУ просто дали им возможность зайти во внутрь, чтобы быть ближе и получить огонь.

Это факт уже вызвал волну возмущенния в сетях. Вот что, в частности написал пользователь Александр Вознесенский по этому поводу.

"Очень хорошо, что сделали фото крупным планом чтобы видно было номерок - я лично обращусь к иерархам Иерусалимского патриархата и прошу владык, которые читают эту запись, сделать то же самое - считаю, что нужно по номеру определить кто, вопреки запретам патриарха, сделал бейджик на имя Дудченко. Вполне вероятно, что это сделали люди в посольстве, которые решили, что после смены Порошенко им не долго осталось там работать, а значит и нечего терять. Но все же, я считаю, что в патриархии должны разобраться с этим хамством. Как воры пробрались, несмотря на запреты, чтобы тихонько украсть и примазаться к Церкви", - написал Вознесенский.

https://peremogi.livejournal.com/44853035.html

[BOBA]

вах. это сложно. с одной стороны им вроде не разрешали. А с другой вроде и не запрещали.

интересно другое, а наши там были или нет?

[Tytgrom]

Были, конечно, в первых рядах.

Благодатный огонь – привилегия православных, у католиков его нет

[BOBA]

не, интрига не в этом. а в том что теперь же не все со всеми сослужить могут. ну поехали и хорошо.
авось утрясут как то.

[Tytgrom]

Так не пустили тех, кто не с нами. А огонь спецбортом уже привезли в Москву, а оттуда по храмам и церквям

[BOBA]

мне кажется что дали команду - не нагнетать....
и тем и этим. хотя я уже не до конца понимаю кто те а кто не те.

[Tytgrom]

Если бы мы читали томос, то не приняли бы его

Украинский «Корреспондент» - эксклюзивное интервью Филарета «Настоящему времени»:
Создалось объединение одной украинской православной церкви. На основании этого объединения константинопольский патриарх дал нам томос про автокефалию. Но мы на Соборе не знали его содержание. Узнали уже после объединения. Если бы мы знали содержание этого томоса, то мы не согласились бы на такой томос.

— На объединение?

— Не согласились бы на томос. Томос ставит нас почти в такую же зависимость, в которой находится Украинская православная церковь Московского патриархата.
— Если Украинская православная церковь, то это означает, что все украинцы, которые живут на территории Украины или в эмиграции — в Европе, Америке, Канаде, Австралии, Латинской Америке, которые входят в Киевский патриархат, — то они являются нашей паствой, нашей частью.

А томос нам говорит: «Нет, эти украинцы, которые вам принадлежали, теперь принадлежат не вам, а принадлежат теперь Константинопольскому патриархату».

— Украинцы за границей?

— За границей. Это первое.

Второе. В томосе сказано, что мы не имеем права варить миро. (Миро — специально приготовленное и освященное ароматическое масло, используемое в таинстве миропомазания. Правом приготовления мира обладает только глава автокефальной церкви — прим. авт.). Миро — это святыня, без которой не совершается таинство миропомазания. Если мы миро должны получать из Константинополя, из Стамбула, то значит, мы зависимы.

По названию мы — автокефальная церковь, а в действительности мы зависим от мира — дадут нам миро или не дадут.

Третье. Если возникают конфликтные ситуации в украинской православной церкви, то их разрешает Константинопольский патриархат.

Три пункта, которые отбирают у нас права автокефальной церкви. По названию мы — автокефальная, а на деле мы зависимая от Константинопольского патриархата церковь. Так же, как Украинская православная церковь Московского патриархата имеет независимость в управлении, но входит в состав Московского патриархата.

— Хочу уточнить: у других автокефальных церквей есть такие пункты?

— Ни у одной автокефальной церкви, которая получила томос об автокефалии от Константинопольского патриархата, нет таких пунктов.

Сейчас идет большая борьба за уничтожение Киевского патриархата как такового — что никакого патриархата в Украине не существует.

Что дальше

— Мы не отказываемся от томоса, но не будем исполнять эти три условия, которые записаны в томосе. Не будем выполнять.
https://mikle1.livejournal.com/9845578.html

[Tytgrom]

Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ) прекратила свое существование и присоединится к Киевской митрополии Православной церкви Украины (ПЦУ). Все доверенности на ее имя, изданные до 29 июля, отозваны. Кредиторы могут предъявить свои претензии до 3 октября 2019 года.

Это какую распустили?

[Петр Тайгер]

Не распустили, а после прекращения своей деятельности (существования) присоединили. И вот как, к примеру, выразил общее настроение от этой "злукы" один из многих мирян, от этого деяния возрадовавшихся:

Нарэшті завэршывся процес об'єднання цэрквов в едыну Православну цэркву України! Вітаю всіх вірних ПЦУ з цым вызначальным этапом в розбудові українського православ'я! Наступным об'єднанням мае статы об'єднання ПЦУ та УГКЦ в едыну українську цэркву з Патріархом на чолі!

Заметьте, - не Митрополитом, каковым сегодня является Епифаний, а Патриархом. И это случится тогда, когда к ПЦУ присоединится еще и УГКЦ - сегодняшняя еще пока автономная украинская греко-католическая церковь.
Примечание:
1. В цитате я для удобства прочтения русскими людьми текста на українській мові выборочно проделал некоторые транскрипционные изменения. "В ниже" єтого сообщения, - то же самое.
2. Кратко: УАПЦ возникла после Февральской революции 1917 года в Российской империи в результате движения за отделение православной церкви в ряде епархий Юга России от российской государственной власти и одновременно от Православной Российской церкви.
15 декабря 2018 года УАЦП самораспустилась и по итогам Объединительного собора православных церквей на Украине её бывший предстоятель вошёл в состав Православной церкви Украины. Официально деятельность прекращена 29 июля 2019 года.

* * *
Так что, в общем-то, всё это сейчас в рамках нэзалэжної Україны вовсе и не кризис, а очень даже наоборот, - на полном серьезе происходит действительно настоящее объединение (злиття) православных украинцев в едыну помістну православну цєркву Україны на чолі зі своїм власным майбутным (будущим) Патріархом. Так, так ...

[Tytgrom]

Т.е. идет передача собственности условным "варфоломеевцам"? А Филарет он из какой церкви? Я просто полный ноль в этих вопросах - какие-то несвязанные ассоциации.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

Т.е. идет передача собственности условным "варфоломеевцам"?

Можно и так сказать.

Сообщение от Tytgrom

Филарет, он из какой церкви?

Бывшая Украинская православная церковь (УПЦ) Киевского патриархата (КП), - УПЦ КП, - в которой он являлся Патриархом всея Руси-Украины (Святейший Патриарх Киевский и всея Руси-Украины (укр. Святіший Патріарх Київський і всієї Руси-України).

[Tytgrom]

Президент РФ Владимир Путин в субботу, 23 ноября, встретился с епископом Русской православной старообрядческой церкви митрополитом Корнилием. Священнослужитель поблагодарил главу государства за то, что тот возглавил процесс переселения старообрядцев из-за рубежа

(Аляска все-таки наша?)

[Maloy]

По мне вреда от всех этих сектатнтов больше, чем пользы. Будут сидеть в своих общинах и жить по средневековым законам. Вера верой, но и жить тоже надо.

[Tytgrom]

Опальный отец Сергий захватил монастырь в Среднеуральске: по периметру выставили казачьи патрули
Схиигумен сверг настоятельницу женского монастыря и пригласил казаков охранять обитель. Теперь на территорию не пускают ни новое руководство от Екатеринбургской епархии

Вот уже вторые сутки насельники (жители) Среднеуральского женского монастыря, созданного экс-духовником Поклонской схиигуменом Сергием (Романовым), а также примкнувшие к нему казаки охраняют обитель от захвата. По словам казаков, вставших на защиту монастыря, они полностью контролируют обстановку на его территории.

«Злые языки, которые несут про отца Сергия всякую чушь, клевещут на него и лгут, — заявил корреспонденту URA.RU один из казаков. — В монастыре все спокойно: службы идут. Батюшка здесь — все хорошо».

По словам казака, в монастырь пропускают всех паломников — вход ограничили только для прессы (поскольку отец Сергий не дал благословения на съемку), а также для тех, кто попытается взять монастырь под свой контроль.

Екатеринбургская епархия лишила отца Сергия права проповедовать после того, как он предал анафеме сторонников «беззаконной изоляции» и призвал верующих выходить на улицы — полиция усмотрела в этом признаки экстремизма, прокуратура возбуждает против него административное дело. В следующих роликах монах заявил, что через вакцину от COVID людям будут вживлять смертельные чипы и обвинил, патриарха, священный синод и епископов в предательстве веры. Екатеринубргкая епархия объявила, что его будут судить церковным судом. 15 июня он явился на него, но, выступив с речью, не стал отвечать на вопросы судей и покинул заседание. Рассмотрение дела о лишении его священного сана отложено на 26 июня.

[Лета]

Революция пришла откуда не ждали

[Afa]

скоро ряженые поедут осваивать сибирь

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

В РПЦ упорядочат изгнание бесов

Ну наконец-то!!!!!

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

В РПЦ упорядочат изгнание бесов

Ну наконец-то!!!!!

[BOBA]

что обряд можно реализовывать лишь священникам и епископам, которым необходимо изгонять демонов только на бесплатной основе


Основу документа составляют главы «Отношение РПЦ к экзорцизму», «Исторические основания для экзорцизма», «История чина экзорцизма», «Современная практика экзорцизма в поместных православных церквах», «Проблемы, связанные с практикой экзорцизма». Советы по реализации обряда ограничены всего двумя страницами.


В РПЦ уже прокомментировали, что программу создали по причине злоупотребления в процессе осуществления обряда экзорцизма «болящие подвергаются унижению или психологическому насилию». К превышению обязанностей относятся обширные «отчитки» (изгнание демонов в православии), которые снимали на камеру.

вот, а то раньше может, из за дороговизна не все могли позволить, ....

[BOBA]

06.12.2020 13:26
В РПЦ попросили верующих не заниматься самодеятельным изгнанием бесов
Владимир Емельяненко
Верующим не следует самостоятельно проводить обряды, имеющие отношение к экзорцизму. Об этом в эфире телеканала "Россия-24" заявил глава отдела внешних церковных связей Русской православной церкви митрополит Иларион.

Он заметил, что в Церкви существует практика, которая называется экзорцизмом, а в просторечье - отчиткой, когда бесноватого человека приводят к священнику, и тот читает специальные молитвы об изгнании бесов. При этом священнослужитель особо отметил, что этот обряд необходимо проводить по определенным правилам.

Глава отдела внешних церковных связей РПЦ также особо отметил, что не следует путать с беснованием подозрения на наличие у человека возможных психических расстройств.

Вопросы, связанные с "беснованием", всегда следует обсуждать со священниками, всякая же самодеятельность в этом деле совершенно недопустима, заявил митрополит Волоколамский Иларион.

Высказывание митрополита было вызвано вниманием органов опеки и правоохранительных структур Волгоградской области к видео, на котором родители "изгоняли бесов" из своего десятилетнего сына. Свой самодеятельный экзорцизм они объяснили тем, что их сын странно ведет себя в храме. Но при этом настоятельница монастыря, куда приводили ребенка, говорит о другом. По ее словам, это нормальный, здоровый мальчик, готовый идти на контакт, беседовать со священником и исповедоваться. Комментируя этот случай, митрополит оценил его как " вопиющее несоответствие действий этих родителей учению и практике Церкви".

Вот....

https://prichod.ru/opinions/41929/?6 проект как проект

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Вот....

https://prichod.ru/opinions/41929/?6 проект как проект

Не, ну заголовок- то смешной. А ситуация с тем что мы вообще почему-то узнаем их новости неправильная, и вызывает закономерное зубоскальство. Ты новости мусульман кроме запоздалого оповещения о Курбан-байрам знаешь?

[Tytgrom]

Патриарх Кирилл заразился коронавирусом

[Tytgrom]

заявил в интервью РИА Новости председатель патриаршей комиссии по вопросам физической культуры и спорта митрополит Мурманский и Мончегорский Митрофан (Баданин)

(что заявил не принципиально, мне название должности понравилось)

[Петр Тайгер]

Типа: "В здоровом теле здоровый дух".
Хотя в православной теории и практике до сих пор доминировал упор на только здоровый дух. Мол, - если есть в кроманьоне истинная вера в Бога и силу Святага Духа, все остальное не столь уж и важно. Что даже в немощном теле, мол, может тогда присутствовать, и это главное, такое, что исключительно той же силой Святага Духа данный кроманьон может творить сверхчудеса. В отличие от этого постулата, к примеру, в тех же буддистов и в других им подобных наличие у кроманьона нормально развитой и здоровой плоти приветствуется. Отсюда то самое: "В
здоровом теле здоровый дух".

[DENYA]

Скучная бюрократия. Всякие межконфессиональные вопросы в спорте и т.п.
Ну и да, верующие тоже спортом занимаются.

[Tytgrom]

Спорт прочно вошел в жизнь современного человека и общества. Причем давно уже спорт – это не только здоровый образ жизни, но и бизнес, политика и даже культ. А как православным относиться к спорту? Допустимо ли участвовать в спортивных состязаниях? Стоит ли смотреть соревнования и «болеть», и если да, то как «болеть»? Отвечают пастыри Русской Православной Церкви.

– Я думаю, что отношение православного человека к спорту должно быть не азартное, умеренное. Спорт – это всё же телесные упражнения, а для нас важнее душа. Хотя и о теле нужно заботиться, но не в первую очередь.
- С духовной же точки зрения нет никакой разницы между поднятием штанги, кроссом или физическим трудом на огороде. К тому же и в первом, и во втором случае верующий может продолжать молиться. Любой атлет способен мысленно взывать: «Господи, помилуй!» – во время тренировки.
- все, чему учит спорт: самодисциплина, настойчивость, терпение и постоянство в достижении поставленных целей, – все это полезно и применимо в духовной жизни.
- Занятия спортом не должны нарушать мир в душе и становиться причиной развития греховных страстей.
- православному христианину нужно себя очень чутко беречь – от азарта, от осуждения (что связано с проигрышем любимой команды) и от тщеславия (если любимая команда выиграла)

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ирис

И византийский синод решил в этом поучаствовать, видимо в надежде, что и ему что-нибудь при дележе обломится.

"в надежде"! Есть сомнения, что был перед томосом™ одарён? И отнюдь не шоколадкой "Алёнка".

[Tytgrom]

Митрополит Тихон назвал назначение в Крым отправкой «на курорты Колымы»


Тихон попросил помолиться о нем, отметив, что в службе в Крыму есть свои сложности. «Что такое Крым? Что такое Крым был в Древней Греции, в Византии? Колыма! Это Колыма! Это для нас он Крым, а для них это было место, где люди не жили нормально. Ссылали туда и Златоуста, и Климента, папу римского. На Колыму! Вот и мне — на курорты Колымы», — сказал он.

«Нет, там прекрасно, но это не Печоры», — добавил митрополит и заявил, что Псково-Печерский монастырь останется для него «самым прекрасным, самым любимым, не променянном ни на что в сердце» местом.


Так может оставить его в Печорах? На фиг такое в Крыму?

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Так может оставить его в Печорах? На фиг такое в Крыму?

в деревню отправить. и без сана. нахрен оно такое вообще? пусть крестьянствует