Как родятся, живут и умирают боги и богини

[if]

Заголовок данной темы - название одноимённой книги советского периода. В этом топике планирую разобрать несколько книг и публикаций, дабы схематично отобразить доводы антирелигиозной советской пропаганды.

Содержательное обсуждение приветствуется, но разве что именно содержательное.

[if]

Для затравки - о религии после революции:

«Краткий информационный отчет Антирелигиозной комиссии ЦК РКП(б)» Пленуму ЦК РКП(б) о проделанной работе [Между 15 и 25 сентября 1923 г.

Антирелигиозная пропаганда.

12-й съезд партии признал необходимым несколько сдержать чрезмерное усердие в деле антирелигиозной пропаганды отдельных парторганизаций55. Однако, прежде чем директивы 12-го съезда дошли на места, в целом ряде мест происходила с неослабевающей силой кампания по закрытию храмов и превращению их в школы, клубы, театры и т. д.

Ввиду того, что закрытие храмов (церквей, синагог, молелен) происходило во многих местах без предварительно проделанной глубокой научной антирелигиозной пропаганды среди малокультурного и безусловно верующего населения, ввиду того, что закрытие церквей, синагог и других молитвенных помещений сплошь и рядом опиралось лишь на постановления меньшинства населения данной местности неверующих, антирелигиозная комиссия ЦК разработала целый ряд указаний на места с целью внести более внимательное, более осторожное отношение к этому вопросу. ЦК дважды обращался с циркулярными распоряжениями относительно более осторожной линии в этом вопросе. Антирелигиозная комиссия в отдельных случаях (Владимирская губерния), вынуждена была послать товарищей на места для ознакомления с положением. В настоящее время наблюдается более здоровое отношение организаций к этому вопросу .некоторые партийные комитеты (например, ЦК КПУ) издали в свою очередь соответствующие циркуляры, а Совнарком Грузии даже особый декрет о наказании за оскорбление религиозного чувства верующих (что является уже некоторым излишеством с другой стороны). Антирелигиозная комиссия считает, что партийные организации все еще недостаточное внимание уделяют этому на местах и что закрытие церквей происходит и теперь еще без достаточной осмотрительности. Между тем, факты подобного рода дают неисчерпаемый материал для белогвардейской агитации заграницей.

Перед Антирелигиозной комиссией за последний период стоит вопрос о разрешении создания беспартийной общественной организации атеистов, которая ставит себе задачи антирелигиозной пропаганды. В этом обществе участвуют и коммунисты, причем общество предлагает целиком взять под партийное руководство издательство Атеиста и цензуру всех изданий этого общества. Одной из задач этого общества является создание антирелигиозного театра. Антирелигиозная комиссия считает, что при условии внимательного наблюдения со стороны РКП, создание беспартийных антирелигиозных кружков безбожников-атеистов представляет известные выгоды.

Главное внимание антирелигиозной комиссии было обращено за это время на совершающиеся в различных церковных группировках и организациях процессы разложения с одной стороны, и реформационное движение с другой. В православной церкви за это время происходили чрезвычайно большие изменения. 29 апреля был созван собор православной церкви подготовленный, главным образом, обновленцами56. В соборе участвовало около 500 человек, при 60 архиереях, из которых почти половина была старого тихоновского посвящения. Этот собор объединил в значительной степени обновленческое духовенство, создал организацию в лице высшего церковного управления, произвел ряд, на первый взгляд невинных, реформ, в то же самое время глубоко затрагивающих заплесневевшие догматы православной церкви (о мощах, о брачности епископата, о новом стиле). Собор прошел под знаком признания советской власти народной властью, признания благодетельности основ Октябрьской революции и вынес постановление о лишении патриарха Тихона патриаршего сана и отлучения его от православной церкви. Это постановление, принятое почти единогласно, сообщено было особой делегацией Тихону, находившемуся в это время под арестом в Донском монастыре. Тихон отказался признать это решение, заявив, что считает его и по существу и по форме неправильным57.

В то же самое время Тихон изъявил намерение объявить всенародно, что он раскаивается в своих преступлениях перед советской властью, признает свое прежнее поведение глубоко ошибочным, преступным, отмежевывается от всех белогвардейских организаций и, не признавая решения церковного собора, в то же самое время считает правильным переход на новый стиль и новую орфографию. Ввиду этого заявления Верховный суд признал возможным освободить Тихона из под стражи. Освобождение Тихона в первый момент вызвало смятение в рядах обновленцев. Популярность Тихона в массах, особенно в Москве, несомненно гораздо больше, чем популярность обновленцев. Тихон и его приверженцы считали, что стоит только Тихону очутиться на свободе, как от обновленческой организации «останется только мокрое место», (выражение Тихона). Они не учитывали значения создавшейся уже обновленческой организации. Первые дни и первые успехи Тихона после освобождения его как будто подтверждали эту оценку. Тихона всюду встречали толпы народа; но это был временный успех. Обновленцы почувствовали опасность, так как их стали изгонять из церквей и приходов, которые занимались тихоновцами иногда буквально с бою. Во многих местах в Петрограде и в Москве, Иваново-Вознесенске и др. местах в церквах происходили форменные побоища между сторонниками Тихона и обновленцами. Так например, в Петрограде во время церковной службы, когда обновленческий поп стал читать евангелие, стоявшие впереди женщины набросились на него, изорвали евангелие, сломали крышки и загнали попа в алтарь, при этом сломали у алтаря двери. Находившаяся в шагах 250 обновленческая церковь, узнав об этом скандале и о том, что там тихоновцы избивают обновленческого попа, послала подкрепление человек из 60-ти. Когда явилось это подкрепление, началась форменная драка, в результате несколько человек было избито и изувечено. Прибывшая милиция, войдя в церковь, никаких мер не принимала, вышла из церкви и смотрела — нет ли на улице какого-нибудь скандала и видя, что на улице все спокойно, ушла. Выйдя из церкви противники держали себя спокойно, так как боялись, по их словам, нарушить общественную тишину и порядок, (а в церкви — у себя дома — можно).

Второй случай был в Иванове-Вознесенске, где во время всенощной погасло электричество и в темноте вытаскивали архиерея из церкви, а сторонники архиерея в свою очередь напали на скандалистов, и в результате в церкви произошла драка. Порою драки переходили даже в помещение алтаря с уничтожением яко6ы еретических обновленческих евангелий, икон и др. предметов богослужения.

Это заставило различные течения обновленцев (ЖЦ, СОДАЦ, Возрождение и др.) объединиться и образовать единую обновленческую группу под названием Единой Православной Обновленческой Российской Церкви. ВЦУ было преобразовано в Священный Синод, который повел борьбу против тихоновцев объединенным фронтом. Вместе с тем обновленцы очень много сделали для разоблачения контр-революционной сущности тихоновцев, а попутно и всей православной церкви вообще, как в опубликованных ими брошюрах (напр[имер] протоиерея Введенского «Церковь и революция»), так и в воззваниях, направленных против Тихона, диспутах и лекциях. Ответное послание Тихона, вынужденного в то же время, нападая на обновленцев, отмежевываться от правых контр-революционных элементов, переходя временами в наступление против контр-революции, внесло не меньшее смятение в ряды верующих. В результате мы получили значительное разложение верующих православных масс, отпадение и уход от церкви отчасти в сектан[т]ские организации, отчасти к безбожникам, а в значительной части остались вообще вне какой бы то ни было церкви или другой группировки, так сказать — на распутьи. Учесть конкретно эти группы представляется делом чрезвычайно трудным. Если Тихон и тихоновцы в борьбе с обновленцами вынуждены все чаще и чаще делать различные уступки и шаги влево, то обновленцы в борьбе с тихоновцами и для того, чтобы обвинить часть тихоновцев, должны были сделать за это время целый ряд шагов, формально являющихся шагами вправо. Самое название Священного Синода очень напоминает Святейший Синод прежнего времени, над которым они так издевались на соборе. Тихон же должен был в процессе этой борьбы создать свое ВЦУ, пригласив в помощь себе нескольких архиереев и деятелей прежней тихоновской церкви. Священный Синод выступил против тихоновцев единым фронтом и показал, что у обновленцев имеется уже достаточно серьезная организация, что разложить ее ни Тихону, ни тихоновцам легко не удастся. С другой стороны, постоянные столкновения, порой с кровопролитием, представителей этих церковных группировок и верующих все более и более убеждают тихоновцев, что необходимо найти какую-то линию примирения с обновленцами. Сам Тихон очень мало об этом думает, но среди окружающих Тихона приверженцев эта мысль созрела вполне.

По инициативе тихоновцев состоялось тайное совещание с участием трех епископов-тихоновцев и двух обновленцев. Было решено, что Тихону необходимо отречься и самоустраниться, и тогда возможно будет объединение. Тихону об этом решении сообщили. Он заявил, что вовсе не намерен отрекаться от патриаршего звания, что если его приверженцы не хотят с ним работать, то пусть уходят к обновленцам, а он проживет без них, так как народ его любит, его поддержит и обезпечит.

Приверженцы Тихона сознают, что дальнейшее упорство Тихона может привести их к еще более серьезным столкновениям и не только с обновленцами, но, быть может, и с советской властью, так как они боятся что «этот старик на все способен». Они стремятся повлиять на Тихона в том смысле, чтобы Тихон сам ввел ряд новшеств и изгнал от себя всякого рода подозрительных в политическом отношении, с точки зрения советской власти, лиц, они считают необходимым, несмотря на упорное сопротивление, которое встречает в крестьянских низах эту реформу, провести введение нового стиля с 1 октября 23 года, распустить и переизбрать все приходские советы, мотивируя эту меру тем, что они являются скрытыми черносотенными организациями (что в значительной степени верно), также ввести второбрачие духовенства. Эту меру тихоновцы намерены провести от имени самого Тихона и с этой целью испрашивают разрешения на издание церковного журнала. Обновленцы стремятся укрепить свое влияние не только в советской России, но и за рубежем. Они усиленно добиваются признания значения восточного патриарха, а также стремятся подчинить себе организацию православной церкви заграницей. В настоящее время делаются попытки примирения тихоновцев с обновленцами со стороны американского сенатора Кинга. В беседе с Геккертом (быв. американским священником, профессором богословия), Кинг указал на то, что больше всего его смущает положение православной церкви в России, раздираемой распрями; он боится как бы эта борьба различных церковных течений не перекинулась за рубеж и даже за океан. Поэтому он считает необходимым принять все меры к тому, чтобы примирить оба враждующих лагеря. С этой целью он намерен созвать совещание с тихоновцами и обновленами, обещая им в случае объединения значительную материальую поддержку.

Освобождение Тихона произвело ошеломляющее впечатление на всех верующих, в особенности на правые элементы. Они боятся, после его раскаяния и распоряжения о том, чтобы молиться за советскую власть, как бы этот старик не пошел еще дальше; распространяют слухи, что Тихон с ума сошел, затем стали поговаривать, что Тихон продался большевикам, одно время белогвардейские газеты упорно утверждали, что Тихон ничего не писал и что все проделано большевиками. Но когда выяснилась действительная позиция Тихона, от него стали отходить наиболее правые элементы церкви и верующих и образовали (не вполне оформленно) правое течение во главе с одним из видных московских архиереев58. Они не признают ни Тихона, ни Синода, относятся отрицательно ко всем мероприятиям Тихона. Таким образом всякие отступления Тихона в сторону реформ предполагают выявление наиболее правых, активных политически элементов церковной организации. Группа эта пока еще небольшая, но несомненно способная собрать вокруг себя всех недовольных «левой» политикой Тихона. Во всяком случае Тихон в настоящее время пользуется в гораздо меньшей степени влиянием, чем он пользовался не только будучи в заключении, но и первое время по выходе из под стражи. Тихон уже теперь получает анонимные письма от верующих, в которых ему угрожают смертью, если он будет советским патриархом. Во время лекции обновленческого митрополита Серафима59 один из видных мирян выступил с заявлением: «Тихона мы любим и уважаем за то, что он ничего не изменил в церкви и оставил Церковь в прежнем ее виде, но если Тихон будет вводить в церковь новшества, то мы, не смотря на уважение и любовь к нему все от него отвернемся».

За последнее время все чаще и чаще представители православного духовенства слагают с себя духовный сан, многие из них выражают желание поступить на советскую службу, а отдельные из них изъявляют даже желание заняться антирелигиозной пропагандой. Антирелигиозная комиссия отмечает, что эти выходы духовенства из церкви очень мало используются нашей партийной печатью.

Сектанты.

Старообрядцы. Движение, начавшееся в православной церкви, не могло не отразиться на других церковных организациях СССР. Правда, внимание антирелигиозной комиссии было сосредоточено, главным образом, на процессах, происходящих в наиболее крупной организации, православной. В августе месяце старообрядческий всероссийский архиепископ Мелетий (старый популярный старообрядческий архиерей) с двумя своими помощниками выпустил воззвание, где определенно осуждает тех старообрядцев, которые бросили советскую Россию и бежали заграницу, а также осуждает и действия самого Тихона, который всю свою церковную патриаршую деятельность занимался исключительно контр-революционными делами. В этом же воззвании он пишет, что только советская власть осуществляет идеи, заповеданные их учителем-Христом и что только она в состоянии удовлетворить потребности трудящегося народа. Более того, старообрядцы и единоверцы (первые старообрядцы австрийского начала), которые ближе стоят к современной церкви, намерены и уже осуществляют образование своего обновленческого центра в Москве, Церковного Высшего Единоверческого Управления, и встают на точку зрения осуждения всех тех, которые прямо или косвенно вредили советской власти и до сего времени перед ней не покаялись. Они заявили, что эта организация придерживается в политическом отношении линии поведения обновленцев и совершенно отрицательно относится к Тихону и его деятельности. Во главе этой организации стоит очень популярный среди единоверцев быв. заведующий лыжным заводом Петрограда протоиерей Быстров, который очень просит, чтобы ему советская власть для начала его деятельности предоставила один из старинных монастырей в Москве, для чего он уже набрал группу около 30-ти человек и на днях им будут выпущены специальные по этому поводу воззвания ко всем единоверцам.

Евангелисты. Среди сект необходимо отметить наиболее занимающую нас и большую по своей численности и организованности секту баптистов и евангелических христиан, центр которых находится: первой в Москве, второй в Петрограде.

Эти секты, в особенности первая, как имеющие великолепную связь с заграницей, в частности с Англией и Америкой, и получавшие оттуда (через «Ара» и другими путями) много продовольствия, литературы и других видов помощи, имели за последнее время в России громаднейший успех и поэтому значительно увеличились. Наиболее приманчивым служило то обстоятельство, что сектанты пользовались декретом об освобождении от военной службы по религиозным убеждениям и этим самым привлекали в свою секту всякого рода чуждые советской власти элементы. До последнего времени сектанты в России стояли определенно на точке зрения антимилитаристической и на военную службу не шли. После того как в августе месяце наиболее видные члены союза евангелических христиан во главе с Прохановым — их вождем — опубликовали воззвание с призывом сектантов на военную службу, это воззвание всколыхнуло всю сектан[т]скую массу; она читала это воззвание с невероятной злобой и относилась к нему с негодованием. Для того чтобы провести этот призыв в жизнь, евангелические христиане, в частности, подписавшие это воззвание, созвали всероссийский съезд в Петрограде в сентябре сего года, где был поставлен на обсуждение и вопрос о военной службе. Делегаты, приехавшие на этот съезд, были в начале в подавляющем большинстве настроены против военной службы и против воззвания. Некоторые делегаты требовали даже еще до открытия съезда изъять из состава съезда тех лиц, которые подписали это послание. Но так как послание было подписано всеми авторитетными лицами и даже их вождем Прохановым, то они поставили его на обсуждение с той целью, чтобы выяснить, чем они руководствовались, подписывая это воззвание, доказывали, что оно противоречит всем их убеждениям и самому евангелию. Но, благодаря тому, что этот вопрос был до съезда подготовлен руководителями среди старых членов так называемого пленума совета, который несомненно имеет громадный авторитет среди членов съезда, то после очень долгого и бурного обсуждения вопрос прошел и была вынесена резолюция: признать военную службу обязательной для всех членов союза евангелических христиан. Многие делегаты съезда требовали аннулирования это послание, мотивируя тем, что в душу подписавших вселился сатана, который и хочет разрушить деятельность евангелистов, нарушает их покой и делает сатанинские дела. Но, благодаря вышеприведенным причинам, съезд принял большинством 201 против 20 при 37 воздержавшихся это постановление. Не лишено возможности что после этого съезда, среди евангелических христиан последует раскол, так как многие участники съезда, представлявшие собою целый округ, определенно заявляли, что они этому решению не подчинятся и даже выйдут из союза.

Баптисты. Принятие такого решения евангелистами поставило в очень неловкое положение перед Советской властью баптистов, ввиду того, что как у тех, так и у других по существу одно и тоже учение. В беседе с некоторыми представителями власти баптисты говорили: нельзя ли нам как нибудь этот вопрос урегулировать и очень обижались на евангелистов, что они изменили своему учению и внесли в их среду раскол.

Летом этого года в Стокгольме происходил всемирный конгресс баптистов, который продолжался 5 суток. На этот съезд разрешено было выехать из России делегатам от баптистских организаций, которые в числе около 30-ти человек и выехали в Стокгольм.

Эта поездка русских баптистов на всемирный съезд имела известное политическое значение. Прибывшие из России делегаты, войдя в помещение конгресса и увидя, что среди вывешенных национальных флагов нет русского красного флага, заявили президиуму конгресса: или будет немедленно вывешен наш флаг, или они не будут участвовать на конгрессе и уйдут, и с таким же вопросом обратились к нашему Полпреду об оказании им содействия. Их требование было удовлетворено, и флаг был вывешен. Со стороны русской делегации выступали с речами два делегата — Павлов и Проханов, которые в своих речах говорили, что нигде нет лучших законов для баптистов, чем в советской России и что эта страна в принципе в военном вопросе стоит на нашей же точке зрения, потому что она не раз поднимала вопрос о всемирном разоружении, — и т. п. в этом роде. Конгресс по вопросу о военной службе вынес решение: коллективную военную службу признать, но предоставить каждой стране полную возможность самостоятельно решать этот вопрос в зависимости от имеющихся настроений среди своих членов.

Интересно отметить, что оставшимся 4-м баптистам после конференции шведским правительством было предложено в течении 48-ми часов покинуть Швецию, и они пробыли лишний день только благодаря тому, что один из них был болен и не мог в срок выехать. Надо полагать, что шведское правительство особенно разговаривать им не разрешило, судя по тому, что, несмотря на большое количество делегатов (около 2.000 чел[овек] разных национальностей) конференция продолжалась всего лишь пять дней, а обсудили всего лишь два вопроса: доклады с мест и отношение к военной службе. В настоящее время все сектанты возбуждены, как и церковники, решением съезда евангелистов о признании военной службы и всюду и везде на местах этот вопрос обсуждают. И так как эта перемена взглядов только что произошла, то выяснить влияние этого решения на местах пока еще невозможно. С несомненностью можно сказать, что и в среде баптистов произойдет раскол, и это вызывает большое недовольство в первую очередь против руководителей евангелистов, которые настаивали на съезде на принятии такого решения.

Толстовцы. Наиболее вредной в антисоветском и в антимилитаристическом духе в настоящее время является толстовская организация, правда, в значительной степени ослабленная с высылкой ее виднейших вождей, но впитавшая в себя наиболее враждебные элементы. Высланный в Чехо-Словакию Булгаков ведет там активную антисоветскую пропаганду, мало чем отличающуюся от белогвардейской агитации вообще. Характерно, что когда один из евангелистов защищал точку зрения неповиновения военным властям, прочие участники съезда обижались на него, говорили, что он пропитан толстовским духом.

Остальные секты мало в чем себя проявили за это время, и антирелигиозная комиссия им не уделяла особенного внимания.

Католики. После процесса католического духовенства и шума, который подняли вокруг дела Цепляка2* и Будкевича все капиталистические и белогвардейские организации, антисоветская деятельность католического духовенства в значительной степени сократилась. Надо отметить, что во время кампании, поднятой вокруг дела Цепляка и Будкевича, наиболее прилично себя держали сам папа и его приближенные. Выступая с полемикой с нашим Полпредом в Италии и НКИД по вопросу о законах советской власти о церковных организациях, папа тем не менее изъявлял готовность итти на всякого рода соглашения в вопросе о католической церкви.

За последнее время католические приходы, которые одно время отказывались заключить договора на принятие культового имущества костелов, теперь, эти договора почти всюду заключили. Папа изъявил согласие на замену католических ксендзов-поляков немцами и итальянцами, однако до сих пор прямых результатов этого согласия еще не видно и известный варшавский епископ Ропп, явный ненавистник советской власти, продолжает рассылать приказы ксендзам о сопротивлении советской власти.

Мусульмане. Процесс расслоения происходит и среди мусульманского духовенства. Летом этого года в Уфе состоялся всероссийский съезд мусульманского духовенства (туда не входит мусульманское духовенство Туркестана, Закавказья, Крыма), руководство которым взяла в свои руки лойяльная по отношению к советской власти группа, которая и провела на съезде ряд резолюций обновленческого характера: признание советской власти народной властью, признание необходимости для мусульман светского образования и др. Этот съезд избрал правление главным образом из советски настроенного мусульманского духовенства и — что особенно знаменательно — в числе членов мусульманского духовного управления имеется одна женщина. От имени этого съезда было выпущено известное воззвание к мусульманам всего мира в связи с нотой Керзона, с указанием на угнетение английскими империалистами по отношению к мусульманским народам и на существующую в России религиозную свободу. Подобные настроения существуют в известной части духовенства и в Республиках Закавказья, Туркестана и Крыма, и антирелигиозная комиссия считает необходимым всемерную помощь в выявлении этих настроений. Одним из вопросов, который волнует все мусульманское население и мусульманское духовенство является вопрос о преподавании вероучения детям в мечетях. Мусульмане настаивают на том, что к мусульманским детям не применимо общее понятие о совершеннолетии, что по мусульманским понятиям совершеннолетие наступает гораздо раньше (ранние браки), поэтому они настаивают на том, чтобы им разрешили преподавание вероучения детям, достигшим 10-ти летняго возраста. В этом духе разрабатывается проэкт декрета о разрешении детям, окончившим школу первой ступени, посещать уроки вероучения в мечетях.

В Москве предполагается издание журнала под названием «Ислам» лойяльным к Советской власти мусульманским духовенством. Вместе с тем редакция «Безбожника» (еженедельного органа Главполитпросвета) обращает внимание на то, чтобы в самой осторожной форме помещать в «Безбожнике» материалы для антирелигиозной пропаганды среди мусульман.

Буддисты. Обновленческое движение коснулось также и буддистов. Состоялся съезд буддийского монголо-бурятского духовенства, который вынес ряд решений, значительно суживающих размер деятельности и влияния буддийского (ламаи[с]тского) духовенства. В этих резолюциях сами монахи признают, что буддийские монастыри до сих пор являются гнездами разврата и зловредными наростами на теле народа. В связи с этим постановлением проводится ряд реформ среди ламаи[с]тского духовенства, однако серьезно борьба среди этого духовенства может быть поставлена только при условии значительных затрат на постановку рациональной медицины (значительная часть бурятского населения больна трахомой и сифилисом, лечением которых занимается то же духовенство на началах тибетской медицины) и увеличением числа школ с курсами естественных наук.

Такой же съезд буддийского духовенства созывается и в калмыцкой автономной области.

Работа среди евреев. Работа среди евреев велась главным образом местными организациями. В центральном органе евсекции ЦК РКП «Правда» («дер Эмес») помещен был за это время ряд ударных статей, посвященных антирелигиозной пропаганде. Движение среди еврейской массы направлено, главным образом, в сторону закрытия хоральных синагог и превращения их в рабочие клубы, а также в сторону борьбы с религиозными праздниками, и в этом отношении т.т., работающие среди еврейской массы, достигли значительных успехов. Что касается духовенства, то, в виду отсутствия в иерархической организации какого нибудь связующего центра, повести борьбу во всероссийском масштабе представляется делом гораздо более трудным. Во время ноты Керзона, когда значительная часть английской и еврейской буржуазии вела борьбу против советской России, еврейское духовенство упорно отмалчивалось, так как связь этого духовенства с буржуазией выражена более отчетливо чем в других религиозных организациях.

Председатель антирелигиозной Комиссии ЦК

Ем. Ярославский.

— Л. 124—125об. Типографские листы того времени. На л. 124 вверху рукописные резолюции: 1) «25/ІХ. Раздать только членам пленума ЦК. А. Бубнов»; 2) «т. Мехлисѵ на исполнение. А. Н[азаретян]». Датировано по датам отчетного периода и резолюции А. С. Бубнова.

Примечания и комментарии:

1* Далее зачеркнуто чернилами от руки первоначально напечатанное и участникам партсовещания.

2* Здесь и далее исправлено, в документе Ципляка.



55 См. комм. 19 к д. 12.

56 «Всероссийский поместный собор» обновленцев состоялся в Москве 29.04 — 9.05 1923 г., он проходил в 3-м Доме Советов, а затем в храме Христа Спасителя. Точное число участников собора остается неизвестным. В. А. Алексеев считает наиболее достоверными цифры: 350 делегатов и 120 приглашенных (Алексеев В. А. Иллюзии и догмы. М., 1991. С. 245). Е. А. Тучков в своих отчетных докладах начальству называл число делегатов «около 500 человек», в том числе 67 архиереев (№ П-173, П-176). В учебном издании — Протоиерей В. Цыпин. История Русской Православной Церкви. 1917-1990. М., 1994. С. 58 — приводится цифра 476 делегатов, «которые разбились на партии: 200 живоцерковников, 116 депутатов Союза общин древлеапостольской церкви, 10 — из „Церкви возрождения", 3 беспартийных обновленца и 66 депутатов, названных „умеренными тихоновцами"».

Почетным председателем собора был избран «митрополит Московский» Антонин Грановский, председателем — «митрополит Сибирский» Петр Блинов.

Как подчеркивал в своем отчетном докладе от 05.04 1924 г. начальнику СО ОГПУ Т. Д. Дерибасу Е. А. Тучков, «имея на соборе более половины всего состава — осведомителей, нам представилась возможность повернуть его в любую сторону» (№ П-176, то же в П-173).

В резолюции собора по главному политическому докладу А. И. Введенского «об отношении Церкви к Октябрьской революции, Советской власти и патриарху Тихону» одобрялась социалистическая революция, осуждался капитализм, отменялось анафемствование патриархом Тихоном в 1918 г. братоубийственных новшеств. Сам патриарх был объявлен «предателем Церкви» и лишен сана и монашества с возвращением «в первобытное мирское положение». При этом собор особо подчеркивал, что «самое восстановление Патриаршества было актом определенно политическим, контрреволюционным». Во главе обновленческой церкви был поставлен сформированный собором Высший Церковный Совет из 18 человек под председательством «митрополита» Антонина Грановского. «Живая церковь» во главе с В. Д. Красницким имела в ВЦС 10 мест, СОДАЦ А. И. Введенского — 6 мест, «Союз церковного возрождения» Антонина Грановского — 2 места.

Решениями собора были узаконены предложенные ВЦУ реформы: введение белого епископата и второбрачия духовенства, разрешение брака священника со вдовой, закрытие городских монастырей и преобразование сельских в «христианско-трудовые общины», перевод церковного календаря на новый стиль, осуждение почитания мощей святых. Однако предложения руководителей «Живой церкви» об еще более радикальных реформах поддержки не получили, обсуждение было отложено. Собор в принципе признал автономию Украинской Церкви, отложив, однако, детальное обсуждение этого вопроса до следующего собора. Были отлучены от церкви участники Карловацкого собора.

8 мая 1923 г. делегация участников собора вручила патриарху Тихону, находившемуся под арестом, постановления о лишении его сана и монашества. Патриарх начертал на них свои резолюции — см. комм. 34 к д. 25.

Е. М. Ярославский справедливо подчеркивает в своем отчете (№ 12-58), что подготовка съезда была в центре внимания АРК. Уже в протоколах заседания АРК № 2 от 31.10 1922 г. (№ 12-19) и № 4 от 14.11 1922 г. упоминается о целесообразности вынесения на собор вопроса об автокефалии Украинской Церкви и о необходимости провести процесс патриарха Тихона до начала заседаний собора (РЦХИДНИ, ф. 17, оп. 112, д. 443а, л. Зоб., 10). На заседании 05.12 1922 г. (протокол № 7) АРК занялась обеспечением двух важнейших факторов проведения собора. Эти факторы — деньги и насилие. По докладу Е. А. Тучкова о скорейших мерах подчинения приходов обновленческому ВЦУ были приняты решения:

«3. Поручить тов. ПОПОВУ изыскать средства для проведения ВЦУ предсоборной работы.

4. Поручить тов. ПОПОВУ дать директиву по линии ЦК РКП с разъяснением о том, что органами, проводящими практически церковную политику на местах являются Губотделы ГПУ». (Здесь и ниже архивные шифры протоколов АРК см. комм. 10 к д. 12.) - РЦХИДНИ, ф. 17, оп. 112, д. 443а, л. 18.

На следующем заседании АРК 19.12 1922 г. (протокол № 8) вопрос «О Всероссийском Поместном Соборе» выносится в повестке дня на первое место. По итогам его обсуждения было постановлено:

«1) В целях наиболее правильной постановки работы по церковному вопросу на местах, пользуясь случаем приезда тов. с мест на Всероссийский Съезд Советов3 созвать совещание и постановить в порядок дня следующие вопросы:

1) Информационный доклад о работе по обновленческому движению — докладчик от Г.П.У.

2) О антирелигиозной пропаганде — докладчик от ЦК РКП.

3) О предсоборной кампании на местах — докладчик от ЦК РКП.

По всем этим вопросам к следующему заседанию Комиссии представить тезисы.

4) (Исправлено, в документе ошибочно 5.) Поручить т. ТУЧКОВУ к следующему заседанию Комиссии представить предсоборные тезисы, предназначенные для рассылки на места обновленческими группами».

Как видим, подготовка церковного собора стала делом партийных, советских и чекистских органов и сразу приняла характерные для новой бюрократии формы. Но тот же протокол № 8 фиксирует и продолжающиеся усилия АРК по наиболее действенному использованию аппарата насилия ГПУ для обеспечения прочных позиций обновленцев на соборе. При решении вопроса «3. О церковно-приходских Советах» было постановлено:

«3) Поручить т. ТУЧКОВУ в 2-х недельный срок собрать сведения о всех активных реакционных мирянах, состоящих членами в церковно-приходских Советах в центре и на местах на предмет применения к ним мер, обеспечивающих реорганизацию приходских Советов и выборы на Всероссийский Поместный Собор» (там же, л. 20).

На следующем заседании АРК 27.12 1922 г. (протокол № 9) были утверждены тезисы трех докладов на совещании по подготовке собора и утверждены докладчики: 1) Самсонов от ГПУ — информационный доклад; 2) Попов Н. Н. от ЦК РКП(б) с докладом о роли местных парторганизаций в этой работе (т. е. «предсоборной кампании») и о предсоборной агитации; 3) Скворцов от ЦК РКП(б) — «об антирелигиозной пропаганде» (там же, л. 22).

На заседании 30.01 1923 г. (протокол № 11) Антирелигиозная комиссия при ЦК Российской Коммунистической партии разрешает к опубликованию и рассылке на места Положение ВЦУ о созыве собора, изъяв из него ряд пунктов, где заранее декларировалось «признание избранными на Собор социальной револ[юции] и объединения трудящихся», говорилось об «условности причащения». Напомним, что ранее предсоборные тезисы АРК поручила составлять Е. А. Тучкову. Комиссия постановила «до выборов на собор произвести перевыборы прих[одских советов]» — чтобы иметь на соборе более прочные тылы. Наконец, опасаясь противодействия в Петрограде сторонников авто-кефальности во главе с известным епископом Николаем (Ярушевичем Борисом Дорофеевичем), коих комиссия считала «скрытыми тихоновцами», АРК постановила: «Намеченных ГПУ пять Питерских церковников возглавляющих автокефальное движение в Питере во главе с епископом Ерушевичем — арестовать и выслать». Епископ Николай был выслан в Зыряновскую область (там же, л. 24).

Надеясь использовать епархиальные управления в интересах обновленцев, в том числе и для подготовки собора, АРК на заседании 06.02 1923 г. (протокол № 12) сочло необходимым совместной телеграммой ГПУ и НКВД «предложить местам не проводить в жизнь циркуляра НКВД от 27 Ноября п[рошлого] г[ода] за № 78/с — о ликвидации епархиальных Управлений, впредь до особаго распоряжения» (там же, л. 26).

На заседании АРК 27.02 1923 г. (протокол № 14) был заслушан доклад Е. А. Тучкова «О предсоборной работе». По докладу были приняты постановления о мерах, направленных против возможных неприятелей обновленцев. В Москве следовало расторгнуть договор Моссовета о предоставлении церковного помещения общине «Свободно-Трудовой Церкви», так как «эта группа [...] может принести вред нашей церковной политике и замедлить ход развития обновленческого движения». В Петрограде АРК торопила с репрессиями против автокефалистов, было приказано «удалить» их из Питера. На том же заседании комиссия рассмотрела вопрос под названием: «Дело № 17485 Ерушевича, Сокольскаго, Тихомирова, Ивановскаго и Беляева, обвиняемых в антисоветской деятельности». Было постановлено: «Срочно закончить дело и выслать». В связи с подготовкой собора постановили также: «Предложить ГПУ на время предсоборной работы принять самые решительные меры по отношению попов и мирян, состоящих в приходских советах и активно противодействующих проведению предсоборной работы». Предвосхищая соборные решения, АРК распорядилась: «Признать необходимым, чтобы на поместном соборе был полностью проведен декрет об отделении церкви от Государства (1918 г.)» (там же, л. 30-31). Е. А. Тучков, полагая, что это постановление может привести к ликвидации Высшего Церковного Управления обновленцев, счел последнюю нецелесообразной и предложил в письме к Е. М. Ярославскому от 01.03 1923 г. озаботиться сохранением ВЦУ. Политбюро в своем постановлении от 08.03 1923 г. заняло ту же позицию, что и Е. А. Тучков (подтвержденную АРК 06.03 1923 г.) - см. № 12-31, 12-32.

На заседании АРК 06.03 1923 г. (протокол № 15) партийные деятели продолжили активную работу по определению будущих решений обновленческого церковного собора. Позиция партии оказалась здесь не столь прямолинейной, как можно было ожидать. Казалось, всячески поддерживая обновленцев, АРК будет стремиться к утверждению на соборе наиболее радикальных церковных реформ, которых требовали обновленческие вожди. Но для партии более важным оказалось сохранение и углубление распрей, раскола между разными группами обновленцев по вопросу об этих реформах. Этим и объясняется постановление, принятое АРК по вопросу «О В. Ц. У.»:

«1) Признать необходимым сохранение ВЦУ и существующих церковных обновленческих групп и после Всероссийскаго поместного собора.

2) Не допустить решения на соборе вопроса о церковной реформе, мотивируя тем, что ВЦУ и обновленческие группы к реформе еще не подготовили верующих.

3) Ограничившись информационным] докладом об этом со стороны ВЦУ, по окончании собора тут же созвать съезды в Москве всех обновленческих группировок, где поставить вопрос о церковной реформе на котором углубить раскол между группами, перенеся после этого работу в этом направлении на места» (там же, л. 32).

Это постановление АРК проливает свет на отмеченный всеми исследователями факт отказа собора принять решение о более глубоких церковных реформах, к чему особенно стремилась «Живая церковь» В. Д. Красницкого, вроде бы обладавшая на соборе большинством голосов. На самом же деле прав был Е. А. Тучков, откровенно отмечавший в своих докладах чекистскому начальству (№ П-173, П-176), что большинством на соборе обладал он, Евгений Александрович, имевший реальную возможность повернуть собор в любом нужном ему направлении. Одной рукой поддерживая раскол между разными обновленческими группами, начальник VI отделения СО ГПУ другой рукой снимал противоречия между ними, когда их острота на соборе реально угрожала единству «антитихоновского» фронта.

Вместе с тем на этом же заседании АРК утвердила одну из самых важных церковных реформ из числа провозглашенных затем собором: «Отмену старого стиля и замену его новым провести на церковном соборе» (там же, л. 33).

На следующем заседании АРК 20.03 1923 г. (протокол № 16) был поставлен важный вопрос «О времени открытия Собора». Комиссия постоянно исходила из того, что собор следует открывать после преподания всем врагам обновленцев наглядного урока в виде сурового суда над патриархом Тихоном. А его все не удавалось начать. Поэтому было постановлено:

«[6.]3) Ввиду того, что процесс Тихона должен быть окончен до Собора, то открытие последнего должно состояться не ранее 30 Апреля» (там же, л. 35).

Следует отметить, что Е. М. Ярославским была отправлена записка в Политбюро и персонально «Каменеву, Сталину, Троцкому, Зиновьеву, Рыкову, Дзержинскому», где он заявляет о несогласии АРК с принципиальным решением Политбюро о переносе на более поздний срок процесса над патриархом и отсрочке открытия собора (№ 25-24). Однако Политбюро, принимая 21.04 1923 г. по предложению Ф. Э. Дзержинского постановление об отсрочке суда над патриархом (обернувшееся в конце концов отменой процесса), учитывало многие внешнеполитические и внутриполитические факторы, а также меняющуюся расстановку сил внутри партийного руководства. Собор пришлось проводить, не имея на руках такой козырной карты, как обвинительный приговор по делу патриарха.

На своем заседании 27.03 1923 г. (протокол № 17) Антирелигиозная комиссия решала один из самых главных вопросов, входивших в компетенцию собора — «О составе ВЦУ после собора», т. е. о руководстве новой церковью. До конкретного списка лиц дело дойдет чуть позднее, пока были утверждены общие принципы:

«1. Состав ВЦУ оставить коалиционным, т. е. состоящим из разных церковных группировок.

2. Собором председателя ВЦУ не избирать, избрать ВЦУ, которое после собора и изберет из себя председателя» — обычная партийно-аппаратная процедура, обеспечивающая (вопреки практике Поместного Собора 1917-1918 гг.) выдвижение на главный пост в церкви человека, указанного сверху.

Поставили, наконец, вопрос и о руководителе самого собора. Сначала АРК решила его так:

«3. Председателем на Соборе должен быть КРАСНИЦКИЙ». Затем в черновике протокола формулировка была изменена от руки на более мягкую:

«3. Фактическим Председателем на Соборе наметить КРАСНИЦКОГО» (там же, л. 37).

Это был непростой вопрос, Красницкий мог своим поведением отпугнуть многих; мы не знаем, утверждалась ли и если да, то где, кандидатура «митрополита» Петра Блинова, занимавшего на соборе председательское место. Известно лишь, что проблема эта требовала особых забот АРК и в ходе самого собора.

Когда АРК на заседании 04.05 1923 г. заслушала «Доклад тов. ТУЧКОВА о ходе работы собора», в постановлении пришлось предусмотреть меры именно в связи с проблемой председателя собора:

«Ввиду того, что Красницкий вследствии упадка его авторитета среди большой части соборян может попытат[ь]ся устроить на соборе скандал, дабы дескредитировать" председателя] Собора — БЛИНОВА,— поручить т. ТУЧКОВУ принять меры к устранению этого явления и вовлечь КРАСНИЦКАГО в активную согласованную работу Собора».

Одновременно АРК распорядилась, чтобы представители ГПУ и Агитпропа совместно провели окончательную цензуру персонального состава избираемого на соборе высшего руководства обновленческой церковью:

«Список Пленума ВЦУ поручить просмотреть тов. ТУЧКОВУ и ПОПОВУ».

Наконец, мимо внимания АРК не прошла и такая деталь, как церемония объявления арестованному патриарху соборного постановления о лишении его сана:

«Депутацию Собора для снятия сана с Тихона допустить. Проведение этого поручить Г.П.У.» — РЦХИДНИ, ф. 89, оп. 4, д. 115, л. 53. См. также комм. 34 к д. 25.

Таковы постановления, принимавшиеся АРК в ходе подготовки и проведения обновленческого собора 1923 г.

57 См. об этом комм. 34 к д. 25.

58 Имеется в виду бывший епископ Волоколамский Феодор (Поздеевский Александр Васильевич, 21.03.1876 — 23.10.1937), управляющий Московским Даниловским монастырем, с августа 1923 г. архиепископ, один из наиболее выдающихся и ученых иерархов Русской Православной Церкви. С 1922 г. неоднократно арестовывался. Расстрелян в 1937 г. в Ивановской тюрьме.

59 Обновленческий митрополит Серафим — Серафим Александров, имевший в церковных кругах прозвище «Лубянский» (Акты Святейшего Патриарха Тихона... С. 800). См. № П-37.

http://istmat.info/node/28244

[if]

Алексей Борисович Чертков (фамилия как бы намекает ) "Почему это страшно". Книга для детей.

Целиком можно прочитать здесь: http://www.deto.ru/learn/node/67



Когда берешь в руки книгу — я это знаю по себе, — хочется скорее узнать, о чем она написана. Вероятно, этот вопрос возник и у тебя. Хорошо, я тебе отвечу: эта книга о нашем общем враге.

Вот ты прочитал слово «враг» и, наверное, сразу представил себе пограничную заставу, ночь, непогоду и человека, который пытается перебраться через границу. С недобрым сердцем идет он в нашу страну.
...
Но ты не угадал. Враг, о котором я хочу рассказать тебе в этой книге, не крадется тайной тропой. Он не боится суда и милиции, потому что ему не нужно скрываться. Он действует открыто. И все-таки это враг. Враг хитрый. Его не сразу распознаешь. Он, как хамелеон, меняет окраску и ловко приспосабливается к нашей жизни. Но от этого не становится менее вредным или менее опасным.

Этот враг — религия.

**
страшно, когда среди верующих оказываются и молодежь и дети. Тут нельзя сидеть сложа руки и размышлять: как же такое могло случиться? Надо, будто ты услышал сигнал SOS, спешить, мчаться на помощь.
...
Я не преувеличиваю, поверь мне. Ведь я сам раньше искренне верил в бога, был священником.

**

В семье заботились, чтобы я полюбил бога, почитал и боялся его.

Если в день рождения я находил под подушкой игрушку, о которой давно мечтал, мне говорили, что это бог услышал мои молитвы и исполнил мое желание.

При каждом удобном случае мне напоминали, что бог все видит, все знает, а за непослушание наказывает. Постепенно бог стал для меня живым, близким и понятным. Так бывает со всеми искренне верующими. Искренне верующие люди не только признают, что есть бог. Они любят и боятся его, стараются сделать ему приятное, с тем чтобы он помог им. Переживания эти придают особую силу вере. Благодаря им вера становится живой. Живым становится и бог.

**

— Дедушка! Можно, я буду прислуживать тебе в церкви?

Бывая в храме, я видел мальчиков, одетых в стихари — особые церковные одежды наподобие рубах с широкими рукавами — и принимавших участие в богослужении. Как я завидовал им!

Они у всех на виду. Не просто стоят и молятся, а действуют: зажигают лампады, раздувают кадило и подают его священнику, носят во время службы свечи, держат «священные» книги, читают и поют молитвы. Мне казалось все это очень интересным…

Тебе, конечно, трудно поверить, чтобы мальчишка не нашел себе более увлекательного дела. Но ты забываешь, что я рос в иных условиях. В буржуазной Латвии не было ни детских театров, ни Дворцов пионеров. Не было ни октябрят, ни пионерских отрядов. Мы росли скучно, разобщенно, каждый сам по себе. Церковь была для меня единственным местом, где я мог как-то проявить себя. Всем моим близким и дедушке нравилось мое увлечение церковью. Поэтому, когда я попросил разрешения прислуживать в церкви, он одобрил мое намерение. Но предупредил, что это дело серьезное и нельзя относиться к нему как к игре.

**

Конечно, то, что мы узнаем, видим в раннем детстве, запоминается на всю жизнь. Поэтому религиозное воспитание, которое я получил в семье, надолго запало в душу. Я вырос верующим, окончил Московскую духовную семинарию и академию. Около пяти лет прослужил священником…

**

Но бывает и так: верующим становится сознательный человек. Недавно мне позвонили из школы: – Приезжайте скорее! У нас беда! Оказывается, в школе узнали, что ученик седьмого класса верит в бога.
...
Миша неплохо учился, любил кино и шахматы, был веселым, общительным мальчиком. Правда, родители его верили в бога, но сына не принуждали молиться, ходить в церковь. Люди простые, малограмотные, они соблюдали церковные обряды больше по привычке. Вся вера родителей Миши проявлялась в том, что в углу их комнаты висели иконы, справляли они религиозные праздники да изредка ходили в церковь. И Миша никогда не заинтересовался бы религией, если бы не случай.

Мишина семья жила в старом доме. Но вот пришло время — старую развалюху сломали, и они получили квартиру в благоустроенном доме. Переехали, купили новую мебель, отпраздновали новоселье. И тут Мишина мама вспомнила, что по церковным традициям нужно освятить новое жилье.

Пригласили священника. Он приехал в сверкающей черной «Волге». Это был человек лет пятидесяти с лишним, холеный, в дорогом, хорошо сшитом модном костюме.

В передней священник разделся, снял пиджак и прямо на рубашку надел черную шелковую рясу. Начался молебен.

Квартиру окропили «святой» водой. Гостеприимные хозяева пригласили священника к столу.

Сначала разговор не ладился: трудно было найти общую тему. Хозяева думали, что со священником можно говорить только о божественном. Но служитель церкви оказался человеком общительным. Он расспросил, где работают родители Миши, как учится их сын, чем он увлекается. Говорил священник много: шутил, рассказывал разные интересные случаи из своей жизни. Миша с интересом слушал и отвечал на его вопросы. Он впервые в жизни беседовал с «батюшкой».

Раньше Миша думал, что попы недалекие люди. Ничего они, кроме своей службы, не знают, ничем не интересуются. А тут оказалось, что их гость знает намного больше, чем Миша, что он прекрасно знаком с художественной литературой, живописью. Но особенно поразило Мишу то, что священник разбирался даже в науке. Он восхищался последними достижениями кибернетики, радовался, что советские космонавты так блестяще завершили свои полеты… Правда, при этом священник довольно часто поминал бога. Но Миша как-то не придал этому значения. Священник заметил, что произвел на мальчика впечатление, и, прощаясь, сказал ему:

— Миша, сегодня я тороплюсь, мне нужно поспеть к вечернему богослужению. Но я вижу, тебе интересно было со мной беседовать. Так заходи ко мне в церковь. Нет, в церковь тебе неудобно. Приходи лучше ко мне домой. Там мы сможем с тобой поговорить обо всем, что тебя интересует. Даже поспорить. Я видел, ты не во всем согласен со мной. Но ты мальчик смышленый, и мне приятно будет иметь такого противника. Да, наверное, и тебе будет полезно узнать многое, о чем ты не знаешь еще. Так заходи!

Так за угощением священник и советский школьник вели между собой «душеспасительные» беседы. Собственно, говорил больше хозяин. А Миша только слушал, открыв рот, неторопливую его речь.
...
В каждой травинке, в каждом цветке, в каждой букашке отражается великая премудрость творца — бога. Ты изучал ботанику и знаешь, что самый малый, только что вылезший из почки листочек служит дереву. Все приспособлено в нем, чтобы жил могучий дуб-великан. Кто научил этому листок? Кто одел в прекрасные наряды цветы, бабочек, птиц?.. В каждой травинке есть своя красота и премудрость. И все они — травка, цветы, деревья — не только радуют наш взор, но они служат человеку, они совершают огромную работу. Вспомни, куда девается из воздуха излишек углекислоты? Почему разлагается она при помощи солнечного света на углерод и кислород? А углерод перерабатывает в питательные вещества. Кислород же возвращает в атмосферу. Но кто научил этому растения и кто дал им такую способность?
...
он подробно расспрашивал о том, что Миша думал, что читал, как понял прочитанное. И если видел, что мальчик чего-то не усвоил из прошлой беседы или в чем-то еще сомневается, священник не ленился рассказать ему вторично. Он добивался одного: чтобы Миша привык мыслить так, как хотелось ему, священнику. И, только когда он убеждался, что Миша искренне согласен с его словами, шел дальше.
...
Ты удивлен:

«Как же так, ведь он неплохо учился?»

Да, Миша считался успевающим учеником, и отметки он получал неплохие. Но то, что он слышал на уроках, читал в учебнике, не было им продумано, хорошо понято. Миша перегружал свою память, но не давал работы уму. И в голове у него оседали отдельные, не связанные друг с другом сведения по химии, физике, ботанике. Одним словом, Миша вышел на бой безоружным. Такого бойца легко положить на обе лопатки и взять в плен.
...
Современные деятели церкви прекрасно понимают — открыто выступать против науки в наши дни было бы просто смешно. Ведь ни один здравомыслящий человек не поверил бы тому, кто стал бы утверждать что-либо прямо противоположное науке. И поэтому защитники религии меняют тактику, изворачиваются. Например, в библии — главной «священной» книге христиан — есть места, которые сейчас звучат слишком уж нелепо. Рассказывается, например, как один пророк, которого звали Валаам, ехал на ослице. Побил он эту ослицу, а она вдруг заговорила человеческим голосом… Ну кто сейчас поверит, что так и вправду было? По-этому церковники предпочитают не вспоминать о таких сказках.

Но есть библейские рассказы, которые обойти молчанием нельзя. Они слишком хорошо известны верующим. И тогда церковники пытаются истолковать эти истории так, чтобы они выглядели правдоподобно. В библии написано, будто бог создал мир за шесть дней. Теперь, когда наука доказала, что Земля существует многие миллионы лет, церковники по-новому пытаются истолковать слово «день». «День творения, — говорят они, — нельзя понимать буквально. День — это очень большой период времени».

С другой стороны, они все больше стараются в своих доводах использовать разные научные примеры, но… объяснять их по-своему, так, чтобы эти объяснения не опровергали религию, а доказывали ее правоту.

Так, все мы восхищаемся полетами в космос. Они — свидетельство могущества человека и его разума. Но богословы стараются даже покорение космоса приписать… богу. Они говорят: а кто дал людям разум? Разве не бог? Значит, в конце концов, он, а не человек является причиной побед человека в деле покорения звездных миров.

[if]

Порой ребята слышат от взрослых рассказы о всяких чудесах — о гаданиях, вещих снах, предсказаниях. И когда с ними случается какое-нибудь таинственное, необъяснимое, на первый взгляд, событие, они приписывают его действию сверхъестественных сил, бога. Разубедить тут бывает очень трудно. Сами, мол, убедились, что чудо есть.
...
Однажды дома никого из взрослых не было. И вдруг совсем случайно я увидел на столе папиросы. Их, вероятно, забыл кто-нибудь, кто по церковным делам приходил к дедушке, потому что у нас в семье никто не курил.

Тут мне страшно захотелось выкурить папироску. Я знал, что Пепка, несмотря на порку и угрозы отца, тайно курит. Покуривали и многие из моих приятелей. Я что, хуже других?

Быстро нашел я спички и взял папиросу в рот. Вдруг мой взгляд упал на икону. Ту самую, перед которой я клялся матери, что никогда не закурю.
...
«Интересно, а что сделает со мной бог, если я обману мать?» — подзадоривало любопытство.

Теперь мне уже не столько хотелось курить, сколько просто испытать бога. Мать обмануть ничего не стоит: она придет не скоро. Я открою окно, дым выветрится, и никто, кроме меня и господа бога, о моем поступке знать не будет.

«Посмотрим, что сделает бог со мной за нарушение клятвы…»

Я чиркнул спичку и закурил.
...
— Ты что-то скрываешь. Скажи, кто приходил?

— Да что ты, мама! Я был дома один.

— Тогда почему же пахнет табаком?

Я был настолько уверен, что запах табака давно выветрился, что совершенно растерялся. Не зная, что ответить матери, я густо покраснел.

— Ты курил? Неужели… неужели ты нарушил клятву?!

Я молчал. Мама не сердится, не кричит на меня. Она, скорее всего, сама ужасается глубине моего греха.

Я краснею все больше и больше. Не знаю, что мне делать. Лгать теперь уже бесполезно. Признаться во всем страшно. Не потому, что боюсь наказания. Не о нем я сейчас думаю. Страшно и стыдно, что нарушил клятву, данную богу. Теперь какой же я верующий?!
А мама, как бы угадывая мои мысли, медленно сказала:

— Эх, ты! Я-то думала, ты по-настоящему веришь в бога. А оказалось, моему сыну безразлично всё, даже святой крест, который он положил на себя перед иконой. Какой же ты мне сын после этого?

Мое состояние было поистине ужасным. И я упал на колени:

— Господи! Господи боже мой! Прости меня, окаянного грешника!

Молился я горячо и искренне. В этот момент я не просто верил в бога. Нет. «Верил» — не то слово. Я был убежден, что бог существует. Убежден больше, чем в том, что существую я сам.

«Как могло случиться, — думал я, — что мать узнала о моем проступке? Кто ей мог сказать об этом? Ясно, как день, — это сделал бог, чтобы наказать меня. Он грозный. Он не потерпит, чтобы его обманывали, надругались над священной клятвой… Боже, чем могу я искупить свой грех перед тобой?»

**

Раб не смеет рассуждать, не может поступать по своему усмотрению. Раб должен слепо повиноваться своему господину. Именно этого и добивается церковь от человека, который поверил в существование бога.
...
верующих только называют божьими рабами, а на самом деле они рабы духовенства, служителей церкви. Но превратить человека в раба, удержать его в повиновении не так-то просто. И церковники придумали целую систему одурманивания людей.

Человек только родился, а церковь уже предъявляет на него свои права.

— Не будет счастья вашему ребенку, если не окрестите его, — запугивают священники родителей. И те, большей частью «на всякий случай», несут малыша в церковь.
...
До Октябрьской революции у нас в стране в русских семьях родители обязаны были крестить всех детей. Иначе и мне выдавали свидетельства о рождении — метрики. Но каждый третий ребенок не доживал и до года: умирал от голода, болезней. Не помогало крещение, не помогали и молитвы…

**

Бог создал человека для счастья, внушает церковь. Но человек грешен. И за свои грехи он терпит болезни, голод, несправедливость. А раз все люди грешны, значит, всегда были и будут страдания, несчастье, горе людское. И нечего против этого бороться: человек бессилен отменить проклятие божие. По учению церкви, грешны даже самые маленькие дети, которые еще и говорить-то не умеют. Интересно, чем же они успели прогневать бога? Оказывается, «справедливый» бог сердит на них… за грех прапрадедушки Адама. Адам и Ева якобы съели в раю яблоко с запретного дерева. За это бог проклял не только их — это еще куда ни шло! — но и все их потомство и выгнал грешников из рая. Виноваты Адам и Ева, а сердится бог на всех новорожденных ребят. Разве это справедливо?

Оказывается, есть хороший способ избавиться от гнева божия — крещение. В тот момент, когда человека погружают в «святую» воду, утверждает церковь, грех смывается, человек как бы рождается заново.

**

Учение о грехе приносило и продолжает приносить огромный вред людям. Особенно тем, которые живут не в нашей стране, а в государствах, где есть угнетатели и угнетенные. Там защитники религии внушают рабочим и крестьянам, что главная причина их нищеты и бедствий — грех. Точь-в-точь как в рассказе А. Серафимовича. Помнишь, как поп прикрикнул на несчастную ткачиху, которая оплакивала свою умершую дочку: «— Не гневи господа! Господь каждому дает крест, и каждый должен нести его. А то гореть тебе в пещи огненной».

А что значит нести свой крест? Это значит терпеть и не роптать и — боже упаси! — не думать о переустройстве жизни.
...
Раб… Что может быть омерзительнее рабства?! К позору человечества, в его истории навсегда останется черная страница, когда одни люди были рабами других людей. Раба не считали за человека. Но это была нужная вещь, потому что раб трудился на своего хозяина.

К счастью, рабство — перевернутая страница в истории человечества. И только церковь не стыдится открыто именовать верующих рабами.

[if]

По крайней мере так было со мной. Если сначала я молился, что называется, с душой, от всего сердца, то позже я выучил молитвы наизусть и повторял их механически. Я знал, что не молиться — большой грех, и не нарушал установленного в доме порядка. А какие слова я произносил вовремя каждой молитвы, не имело для меня никакого значения.

Молитвы отнимают у верующего страшно много времени, которое он мог бы использовать на разные полезные занятия.

Стоит задуматься и вот над чем. Почему верующий должен все выпрашивать у бога? Разве бог не знает, что его «раб» нуждается, скажем, в пище, в одежде. Если не знает, то какой же он «всеведущий»? Если знает, но не посылает благ без усиленных просьб, то этим он унижает и себя и человека.

Да разве бог, например, дает людям пищу? Верующие думают, что он. Но ведь хлеб с неба не падает. Его своим трудом выращивают люди. Можно сколько угодно стоять перед иконами и просить бога, но, если хлеб не вырастят на полях люди, если его не привезут в магазин, никакой бог не пошлет его. И, напротив, если человек трудится, зарабатывает деньги, то на них он купит себе хлеба и других продуктов, не вымаливая их у несуществующего бога.

Верующие могут возразить: конечно, бог с неба хлеб не посылает, но от него зависит урожай.

Опять неверно. Раньше в царской России, особенно в деревнях, почти все люди были верующие. Но когда они просили у бога помощи, он не посылал хороших урожаев. Ведь до революции даже в урожайный год крестьянин едва-едва мог дотянуть до осени. А если хлеб родился плохо, целые деревни, даже губернии вымирали от голода. Не помогал бог.

Привычка просить «хлеба насущного» у бога появилась в те времена, когда люди были бессильны перед холодом и болезнями, землетрясениями и неурожаями, перед всякого рода угнетателями. Милость божья была их последней надеждой.

Но если такая молитва была понятна в условиях далекого прошлого, то она становится совершенно нелепой и смешной в нашей стране, где все люди сыты, обуты, одеты, где никто не трепещет от неуверенности — что будет с ним завтра. Напротив, мы знаем, что наше завтра будет еще лучше, чем сегодняшний день!

А кому нужны эти бесчисленные поклоны? Неужели богу? Даже если бы он и существовал, нельзя себе представить, чтобы они ему доставляли какое-нибудь удовольствие, не наводили бы скуку.

**

«На бога надейся, а сам не плошай», — говорит народ. В наши дни даже среди верующих сравнительно редко встретишь человека, который бы целиком полагался на «святую» воду. Он «лечится» ею до тех пор, пока у него серьезно ничего не заболит. А вот когда на самом деле становится худо, спешит к врачам, пьет лекарства. Но поскольку он верующий, то не гнушается и церковными средствами.

Выздоравливает такой человек. И, вместо того чтобы благодарить медицину, начинает прославлять «чудодейственную» силу «святой» воды, хотя ясно, что вылечили его лекарства, а не вода.

**

Великий русский писатель И. Тургенев говорил: «О чем бы ни молился человек — он молится о чуде. Всякая молитва сводится на следующую: «Великий боже, сделай, чтобы дважды два не было четыре!»

Какая верная и глубокая мысль. В самом деле, любая религия — в том числе и христианская — в значительной степени держалась и держится на вере в чудо, в таинственные действия, приписываемые сверхъестественным силам. Ведь никто не станет просить у бога того, что и так случится. Например, никому не придет в голову молиться о том, чтобы после зимы наступила весна: каждый понимает, что весна наступит без всяких молитв. Молятся всегда о чуде.

Чудо… Это что-то таинственное, непонятное, необычное. Вера в чудеса возникала как раз тогда, когда люди не умели объяснить какое-то загадочное явление. Вспомни наш разговор о «святой» воде.

Церковь учит, что только бог может сотворить чудо, изменив по своей прихоти законы природы. Чтобы убедить верующих в этом, священнослужители показывали «нетленные» мощи, «плачущие» иконы, «самообновляющиеся» кресты и множество других «чудес». Наука давно разоблачила все фокусы церковников. Она доказала, что любое, самое, на первый взгляд, невероятное «чудо» — или результат мошенничества, или явление, которое можно объяснить наукой. Однако и сейчас среди некоторых людей живет еще вера в сверхъестественное, невероятное. И духовенство всеми силами поддерживает ее. Сейчас «чудеса» нужны церкви, как никогда раньше. Ведь любое «чудо» привлекло бы к церкви новых верующих, укрепило бы веру тех, кто колеблется и сомневается. Но в последнее время священники, боясь разоблачения, стараются действовать не сами, а через всяких старушек и монашек. С их помощью распускаются слухи о том, что «чудеса», дескать, происходят и в наши дни.

**

Вера в чудеса приносит огромный вред человеку. Она сковывает его мысль, гасит веру в свои силы. Ведь если бог может сделать все, стоит только его хорошенько попросить, к чему тогда учиться, трудиться, постигать науки, переустраивать жизнь? Нужно лишь молиться и ждать милости божией, ждать, когда господь бог обратит свой взор на рабов своих.

Этого как раз и добивается церковь, чтобы держать верующих в страхе и повиновении.

**

До недавнего времени не только простые люди, но и ученые не могли объяснить, как человек мыслит, почему иногда он видит сны, а в некоторых случаях эти сны даже сбываются. Люди пытались ответить на эти вопросы, но знаний у них было недостаточно, чтобы получить правильный ответ. Тут, как всегда, на помощь приходила религия и использовала это незнание в своих целях.

Она учила, что, кроме тела, люди имеют еще и душу. Тело видимо, душа невидима. Тело смертно, душа же, утверждали церковники, бессмертна, вечна, она никогда не умирает. До тех пор, пока душа находится в теле, человек живет. Но вот душа, по воле бога, отделяется от тела, покидает его, и человек умирает.

Церковники страшно не любили и не любят, когда их спрашивают: где именно в человеке находится эта душа — в голове, в груди, в сердце или, может быть, в пятках? В какой момент она входит в тело человека? Откуда она берется, куда девается после смерти, и тому подобное.

Ответить на эти вопросы священники не могут и отделываются пустыми фразами.

— Нужно просто верить и не сомневаться, — говорят они. — Церковь учит, что душа есть, значит, это так. Грех великий пытаться проникнуть в тайны божий!

Но ученые не побоялись нарушить этот запрет и доказали, что никакой души нет и не было. Ее создала наивная фантазия первобытного человека, порожденная страхом и невежеством. Так почему же и сейчас находятся люди, которые верят словам церковников?

Попробуй сейчас отложить на время книгу и представить, что через час или два тебя вдруг не будет в живых… Вот сейчас ты читаешь, думаешь, и вдруг тебя нет. От тебя осталось лишь холодное тело, которое тоже через какое-то время исчезнет. Ты превратишься в ничто…

Небытие трудно себе представить. И тут-то религия спешит «выручить» человека. Она обещает бессмертие. Она говорит: да, тело твое умрет, но зато душа будет жить вечно. Она бессмертна.

Человек, правильно понимающий законы, по которым развивается жизнь, сильный духом, не поддастся уговорам церкви. Он знает, что после смерти никакой жизни быть не может. Он не хочет умирать, но понимает, что это неизбежно: в мире нет ничего вечного, все имеет свое начало и свой конец — все, и жизнь человека в том числе.

Но есть люди малодушные. Перетрусив вконец перед смертью, они, как утопающий за соломинку, хватаются за красивую сказку о бессмертии, на всякий случай начинают убаюкивать себя сладенькими надеждами, что авось есть какая-то душа, которая не умрет никогда. Они верят не потому, что религия представляет им убедительные доказательства бессмертия души, а потому, что так легче, проще, приятнее. Поверил и успокоился.

**

вященник писал: «Если хочешь спастись… живи как бы ежедневно умирая».

А чтобы обеспечить своей бессмертной душе место в раю, надо здесь, на земле, всегда помнить о боге, почитать его, поклоняться ему, слушаться его наместников на земле — священников.

Озабоченный хлопотами о загробной жизни, верующий не замечает, какие нелепые обряды заставляет совершать его церковь всю жизнь. (Вспомни хотя бы обряд крещения.) Но особенно ярко видна бессмысленность церковных обрядов, которые совершаются над умершими. За большие деньги священник молит бога, чтобы тот упокоил душу умершего — простил его вольные и невольные грехи. При этом священника не интересует, каким человеком был умерший, хотя, может быть, Иван Иванович вел праведную жизнь, мало согрешил, а Петр Петрович — отъявленный негодяй.

Казалось бы, вопрос решенный: гореть Петру Петровичу в адском пламени, а Ивану Ивановичу наслаждаться райским блаженством. Но у Петра Петровича на земле остаются богатые родственники, которые везут покойника в церковь, отпевают, каждый день за его душу молится священник, родственники ставят свечи, служат по нему панихиды. В конце концов бог хоть сперва и сильно зол был на грешника, но потом прощает его грехи, и Петр Петрович попадает прямехонько в рай.



А Иван Иванович? За него некому молиться, и поэтому бог не снимает с него даже мелких грешков. Выходит, негодяй блаженствует, а праведник наказан. Где же тут справедливость?

Могут сказать: бог правду видит, и он не допустит, чтобы грешник ушел от расплаты.

Предположим, что это так. Но тогда к чему молитвы, если они все равно не облегчают участь души умершего?

**

Для того чтобы держать людей в страхе перед загробным миром, церкви нужны кнут и пряник. Кнут, чтобы загонять верующих в храмы, заставлять молиться. Таким кнутом служит учение об аде. Священники говорят верующим:

— Не будете молиться — все вы, грешники, в ад пойдете! Не будете поминать ваших умерших родственников, друзей и знакомых — гореть им в адском огне!

Пряником служит надежда на райское блаженство. Верующие внимают сладким словам священника, что праведникам, мол, на небесах уготованы такие блаженства в райских садах, которых «око не видело и ухо не слышало».

Страх перед адскими муками и надежды на райское блаженство заставляют верующих ходить в церковь и молиться богу. Отнимите их, и верующие отвернутся от церкви.

**

Есть и другая очень важная причина. Учение о бессмертии души выгодно не только духовенству, но и помещикам, капиталистам — всем эксплуататорским классам, которые на чужом несчастье строили и строят свое собственное благополучие. Почему им нужна вера в загробный мир?

Если ты читал «Мои интервью» М. Горького, вспомни, что проповедует в церкви американец-миллионер — один из королей Республики, как называет его писатель.

«— …Я проповедую, конечно, в бедном приходе — бедняки всегда нуждаются в добром слове и отеческом поучении… Я говорю им…

Братья и сестры во Христе!.. Эта жизнь — только чистилище для ваших душ, и чем больше вы страдаете здесь, тем большее блаженство ждет вас там…

Да, дорогие братья и сестры! Вся эта жизнь пуста и ничтожна, если мы не приносим ее в жертву любви к ближнему, кто бы он ни был… Земные блага — это призраки, это игрушки Дьявола. Мы все умрем — богатые и бедные, цари и углекопы, банкиры и чистильщики улиц. В прохладных садах рая, быть может, углекопы станут царями, а царь будет сметать метлой е дорожек сада опавшие листья и бумажки от конфет, которыми вы будете питаться каждый день… Идите в рай путем любви и кротости, терпите молча всё, что выпадет вам на долю. Любите всех и даже унижающих вас… Не слушайте людей, которые возбуждают в сердцах ваших греховное чувство зависти, указывая вам на бедность одних и богатство других. Эти люди — посланники Дьявола, господь запрещает завидовать ближнему. «Возлюбите богатого, ибо он есть избранник божий!»… Не внимайте проповеди равенства… Что значит равенство здесь, на земле? Стремитесь только сравняться друг с другом в чистоте души перед лицом бога вашего. Несите терпеливо крест ваш, и покорность облегчит вам эту ношу. С вами бог, дети мои, и больше вам ничего не нужно!»



Карл Маркс писал: «Религия есть опиум народа». Действительно, религия примиряет трудящихся с властью капиталистов, одурманивает их надеждой на лучшее будущее после смерти и тем самым заставляет безропотно переносить угнетение.

Владимир Ильич Ленин писал: «Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду».

Подлинное бессмертие человека — не в вере в какую-то несуществующую душу, а в делах его, в памяти народной.

[if]

Богослужения в церкви продолжаются по многу часов, а моления у сектантов иногда длятся даже несколько дней. Теперь представь, что тебе несколько дней не переставая пришлось бы повторять одно и то же громким голосом. Представь, что в это занятие ты вложил бы, как говорят, всю свою душу, все мысли. Только и думал об одном.

Тут и вполне здоровый человек потеряет контроль над собой!

Не забудь, что многие верующие подолгу постятся, почти ничего не едят и не пьют. Организм их ослаблен голодом. А когда человек голодает, он делается злым и раздражительным. Я помню, как после нескольких недель поста все было не по мне.

И вот, когда верующие находятся в таком возбужденном, ненормальном состоянии, кто-нибудь из них выкрикивает, что бог требует себе жертву. Иногда это говорит сам сектантский проповедник. Верующие принимают его призыв за голос неба и спешат выполнить приказ бога…

А бывает и так, что самому верующему, доведенному до умопомрачения, вдруг начинает казаться, что бог велит ему принести кого-то в жертву.

Скажи теперь, как ты сам считаешь: виновата тут религия или нет?

По-моему, ответ может быть только один: конечно, виновата. Именно она доводит верующего до такого невменяемого состояния.

Мало этого. Верующим в пример постоянно ставят жизнь святых. А ведь эти святые часто поступали так же, как некоторые изуверы в наши дни.

В библии рассказывается, как однажды «великому праведнику» Аврааму явился сам бог, велел взять нож и зарезать (на библейском языке это называется «принести жертву богу») своего сына Исаака. Праведник очень любил сына, но не посмел ослушаться божьего приказа, и за это церковники превозносят его.

Другой святой, Иеффай, пошел, согласно утверждениям библии, на большую жестокость. Он решил сжечь во славу божию свою любимую дочь.

Заметь, нигде не говорится, что бог осудил за это Авраама и Иеффайя. Напротив, им ставится в заслугу то, что они сделали.

Эти библейские рассказы имеют вполне определенный смысл: для бога никого и ничего жалеть не надо.

Так стоит ли удивляться, если верующие, десятками лет слушающие рассказы об этих «праведниках», приученные беспрекословно повиноваться богу и подражать всевозможным святым, убивают своих ни в чем не повинных детей или самих себя, если им покажется, что это угодно всевышнему.

Пусть такие страшные случаи не столь уж часты. Но и о них нельзя забывать. Ведь в могилах лежат дети, твои сверстники, которые могли бы жить…

**

Далеко не всегда религия убивает прямо. Гораздо чаще люди становятся жертвами всевозможных религиозных суеверий, надежд на помощь божию.
...
Не всегда надо винить рядовых верующих. Некоторые из них настолько невежественны и привыкли думать только так, как учит церковь, что с них просто спросить нечего. Представь себе, малограмотному человеку изо дня в день внушают, что все совершается по воле бога, без его приказа даже волос не упадет с головы человека, внушают, что болезни посылаются богом в наказание за грехи. Раз так, то нужно покорно склонить голову и терпеть, терпеть без конца. Бог, говорят проповедники, хозяин жизни, он ее дал, они возьмет ее, когда ему будет угодно.

**

В этом отношении очень показательны духовные семинарии. Там жизнь построена на строгом выполнении всех требований религии. Соблюдаются все посты, семинаристы много молятся, изучают богословие. И именно там люди часто сходят с ума.

Такой случай был у нас, когда я учился в Московской духовной семинарии. Одного семинариста увезли в дом умалишенных в припадке буйного помешательства. Было несколько случаев, когда семинаристы начинали заговариваться.

В Ленинградской семинарии один ее воспитанник — Дидковский — вначале усердно молился и целовал иконы. А потом довел себя до такого состояния, что вместо икон начал целовать вывески и объявления.

**

Ты знаешь страшные сказки? О Бабе-яге, о Змее Горыныче, о Кощее Бессмертном? Помнишь, как ты испугался, когда услышал такую сказку первый раз? Наверное, и в комнате один боялся остаться, ив темный коридор носа не высовывал. Еще бы, а вдруг налетит Баба-яга и утащит в страшное мертвое царство…

Теперь ты вырос и, конечно, знаешь, что ни Бабы-яги, ни Кощея на свете нет. Но тогда ты был совсем маленький, даже в школу не ходил, и Баба-яга пугала тебя.

Так и рассказы старших о боге, который все видит и за все наказывает, рассказы о страшных мучениях в аду, о нечистой силе, которая со всех сторон окружает человека и ждет случая навредить ему, нагоняют на ребенка страх. Страх усиливается оттого, что малыш не видит этих сил. Одно дело — явный враг. С ним можно бороться, если надо, даже подраться. Совсем иное дело, например, черт.
...
Я знаю, очень многие дети, растущие в верующих семьях, переживают тяжелые минуты, потому что боятся таинственного, потустороннего мира.

Но если человек с детства всего боится, что будет с ним дальше? Каким он вырастет? Трусливым, боящимся каждого куста, неуверенным в своих силах.

Религия вселяет в душу не только страх. Она гасит всякую любознательность. Ребенок старается понять непонятное, познать неведомое, а ему на каждом шагу твердят:

— Так устроено богом! Так богу угодно! Не нам раскрывать божьи тайны. Это грех!
Так маленький человек постепенно отучается думать, искать, все принимает на веру.
...
Тебе и твоим сверстникам строить новую жизнь. Вам жить при коммунизме. Так растите образованными, смелыми, решительными, волевыми людьми!

**

Для того чтобы оценить человека и его поступки, должны существовать правила: что хорошо и что плохо, что можно делать и чего нельзя.

Такие правила существуют. В нашем обществе это законы, принятые государством. Это моральный кодекс строителя коммунизма. И, наконец, неписаные традиции нашего общества. Они регулируют жизнь человека, указывают ему тот путь, по которому он должен идти.

Имеет свои нравственные законы и религия. Они выражены в заповедях, которые церковь пытается выдать за предписания самого бога. Суть этих заповедей как раз совершенно противоположна нашим нравственным законам. Посуди сам.

XXII съезд Коммунистической партии Советского Союза принял величественную Программу построения коммунизма. Он провозгласил: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!»

Для чего строится коммунистическое общество, о котором мечтали лучшие умы человечества и в котором предстоит жить тебе и твоим сверстникам?

Коротко на это можно ответить так: для того чтобы все люди были счастливы, в изобилии имели все необходимое для жизни, имели материальные и духовные блага.

Где будет построен коммунизм?

Не на небе, а здесь, на земле. Это значит, что люди на земле в этой, а не в той жизни найдут свое счастье.

А религия учит иначе: на земле человек никогда не может и не должен быть счастлив. Счастье возможно только на том свете.

Какое разительное противоречие!

Коммунисты стремятся построить и обязательно построят счастливую жизнь на земле именно потому, что нет никакого загробного мира. Обещать блаженную жизнь на небе — значит обманывать людей. Ее нет и быть не может. Человек живет один раз и живет на земле.

Религия же призывает верующих: «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви отчей», то есть того, кто любит мир, не любит бог.

Значит, верующий человек не должен любить ни нашей прекрасной земли, ни родины, ни людей, ибо все это мир, ипритом мир «греховный». Человек не должен изменять природу, строить города, заводы, электростанции, машины, ибо все это мир, который надо ненавидеть, презирать, от которого надо бежать.

**

Для религии не имеет никакого значения, приносит человек пользу людям или нет. Он должен спасать свою душу. Так делали все «великие святые». Церковь до сих пор прославляет их за «подвиги» во славу бога, учит верующих во всем подражать им. В церковных книгах рассказывается, как один святой, Симеон-столпник, восемьдесят лет простоял на столбе, предаваясь молитвам, и тем несказанно угодил богу.

А другой, Алексей — человек божий, оставил своих стариков родителей и невесту, ушел из дома, слонялся по белу свету. Наконец, вернувшись в отчий дом, он поселился вместе с собаками, жил никем не признанный, питался отбросами и непрестанно молился.

Святой Иосиф всю жизнь носил за пазухой камни, песок и землю. Ты думаешь, в этом была какая-нибудь необходимость? Ничуть. Делал это он для того, чтобы затруднить себе жизнь.

Преподобный Серафим Саровский всю жизнь прожил в лесу, тысячу дней и тысячу ночей простоял, молясь, на коленях на камне…

И таких примеров можно привести сколько угодно. Всех святых объединяет одно — они совершали самые нелепые, никому не нужные «подвиги», вместо того чтобы хоть палец о палец ударить для помощи окружающим их людям.

Верующему это и не нужно. Церковь требует от него другого. Он должен только служить богу, не принося никакой пользы обществу. Мы не ошибемся, если скажем: чем более человек бесполезен для общества, тем угоднее он богу. Такова религиозная мораль, так поучает церковь.

Мы говорим: «Каждый за всех, и все за одного», «Если товарищ попал в беду, выручай его», «Если другому трудно, помоги».

Совсем не то проповедует религия. Она предписывает, забыв об окружающих, спасать самого себя, свою душу. Даже те добрые дела, которые рекомендуют делать церковники, должны совершаться не ради помощи людям, а для собственного блага.

Например, иногда в проповеди можно услышать призыв помогать бедным, нуждающимся. Что в том плохого? Но вдумайся, с какой целью рекомендуется это делать? Быть может, чтобы облегчить судьбу людей, попавших в беду? Нет. Оказывается, подавать милостыню следует ради того, чтобы бог, видя это, вознаградил тебя. Выходит, не доброе дело, а просто-напросто чисто коммерческий расчет: я дал нищему копеечку, а бог мне за это простит грехи!

**

Если, например, взять и изрубить топором икону, которая висит в бабушкиной комнате, или прийти в церковь и начать там кричать. Правильный это путь борьбы? А если смеяться над верующими, издеваться над их взглядами? Или исключить из отряда пионера, которого случайно встретили около церкви? Может, не дружить с верующими детьми? Правильно это будет? Нет! Такая борьба с религией принесет только вред. Почему? Давай подумаем вместе.

Если ты перестанешь дружить с товарищем только потому, что он верит в бога, станешь чуждаться его, смеяться и потешаться над ним, он подумает: «Здесь я никому не нужен, не интересен, а там, в церкви, меня ценят, любят». Ты оттолкнешь его, а церковники с радостью приютят его под свое крылышко. Твоя грубость, невнимательность и нетактичность сыграют только на руку церкви.

Если ты будешь непристойно вести себя в церкви, опять пользы от этого никакой. Один вред.
...
Если ты узнал, что в классе кто-то из ребят верит в бога, постарайся быть к этому человеку внимательным, не бросай его в беде. Не бойся говорить с ним о вере, о церкви, о боге. Пусть это будет серьезный спор или дружеская беседа. Так ты скорее разубедишь своего противника.

Делать это надо не с наскока, а ласково, терпеливо разъяснять ему то, в чем он не разобрался сам. И никогда не высмеивай его взгляды, не рисуйся своей ученостью. Обязательно узнай, как живет твой товарищ, хорошая ли у него семья. Знают ли дома, что мальчик или девочка верят в бога и как к этому относятся. Тогда тебе легче будет добиться, чтобы жизнь класса, пионерского отряда, школы заинтересовала твоего товарища. Последи, чтобы он побольше читал, чаще ходил в кино, в театр, участвовал в самодеятельности. Тогда, видя твою дружескую поддержку и чувствуя твое искреннее желание помочь ему, он быстрее осознает ложность религии.

**

Ты только твердо запомни: в убеждениях нет большого и малого. Нет такого, чем можно было бы поступиться. Поступишься в чем-то малом, казалось бы, незначительном, а там, глядишь, и большим поступишься. Раз пойдешь в церковь, а почему тогда не пойти и в другой? Обманешь мать, в другой раз обманешь товарищей, в третий — учителя, а там и предателем стать не трудно.

Везде и во всем ты должен быть пионером, юным ленинцем. И пусть твой пионерский галстук всегда будет чистым и незапятнанным!

[if]

Следующая книга - Ем. Ярославский "Библия для верующих и неверующих".

Прочитать целиком можно здесь: https://www.litmir.me/br/?b=187727



Книга талантливого пропагандиста-антирелигиозника Ем. Ярославского «Библия для верующих и неверующих» впервые начала печататься в виде отдельных статей в газете «Безбожник» в конце 1922 г. С этого времени она выдержала на русском языке десять изданий, последнее из которых вышло в 1938 г. Книга приобрела широкую популярность среди читателей. Многие верующие, порвавшие с религией, указывали, что решающую роль в преодолении ими религиозных предрассудков сыграло чтение «Библии для верующих и неверующих». Книга оказала также большую помощь пропагандистам и агитаторам в проведении антирелигиозной пропаганды.

По словам автора, эта книга была задумана им еще до Великой Октябрьской социалистической революции. «Пропагандируя учение коммунизма среди рабочих и крестьян, — пишет он в предисловии, — я очень часто наталкивался на то, что правильно воспринять учение коммунизма мешает рабочему и крестьянину религиозный дурман, окутывающий его сознание». Задаче освобождения трудящихся от религиозных предрассудков и служит эта книга.

Большим достоинством «Библии для верующих и неверующих» является то, что в ней остроумно, образным и красочным языком всесторонне критикуется библия — «священная книга» христиан, вскрываются противоречия и нелепость библейских сказаний о мире. Ярославский убедительно доказывает, что тщательное изучение библии позволяет сделать вывод о полном отсутствии в ней чего-либо «священного», что она представляет собой собрание самых разнообразных сочинений многих древних писателей, созданных ими в разное время, а также сказок и преданий различных народов. Библия отнюдь не самая древняя книга, как утверждают церковники: имеются еще более древние книги у различных народов, которые по-другому рассказывают о сотворении мира и человека. Как и в библии, в этих книгах воспеваются божества, почитаемые этими народами, — Будда, Брама, Шива и др., а религиозные учения, излагаемые в них, считаются единственно истинными. Библейские мифы, делает вывод автор, являются «выдумкой дикаря, темного, невежественного», который не мог опираться на достижения науки, не имел астрономических инструментов для изучения небесного пространства.

В «Библии для верующих и неверующих» раскрывается ненаучный характер библейских сказаний о происхождении мира, солнечной системы, Земли, растений, животных и человека. Эти сказания, отмечает автор, отражают собой наивные представления первобытных людей об окружающем их мире.

При рассмотрении библейского учения об обществе автор показывает враждебность его интересам трудящихся. Библия оправдывает обращение людей в рабство, объявляет незыблемым деление общества на эксплуататоров и эксплуатируемых, узаконивает существование отношений господства и подчинения и социальное неравенство. Поэтому эксплуататорские классы, говорит Ярославский, прекрасно понимают значение библии, они используют ее, чтобы прикрыть ссылкой на «божью волю» угнетение и эксплуатацию трудящихся масс, разжигание национальной вражды и ненависти, грабежи и войны.

Религия душит свободную, творческую мысль, пытливый ум, требуя смирения и покорности перед волей несуществующего божества. Она мешает трудящимся в их борьбе за свое освобождение, тормозит прогрессивное развитие общества. Только марксистско-ленинская идеология, подчеркивает Ярославский, дает научное понимание мира, «учит не только тому, как надо объяснять мир, но и тому, как надо его изменить для блага всего человечества».

Сбросив иго эксплуатации и построив социалистическое общество, человек стал творцом, созидателем своей жизни. Он научился управлять общественными явлениями, подчинять себе силы природы, все глубже проникает в тайны вселенной. Наука, став достоянием миллионов трудящихся, помогает им навсегда покончить с наивной, дикарской сказкой о богах — созидателях и правителях вселенной.

«Библия для верующих и неверующих» является ценным пособием в деле антирелигиозной пропаганды, она поможет верующим освободиться от религиозного дурмана.

В основу настоящего издания книги Ем. Ярославского «Библия для верующих и неверующих» взято издание 1938 г. В текст внесены незначительные редакционные изменения.

[if]

до революции было так, что почти все мы подвергались в школе и дома религиозной обработке. Мы еще ничего не знали о мире, мы не знали законов своей страны и не знали, кто создает и в чьих интересах создаются эти законы, но нам упорно вдалбливали, что есть высший судия, высший правитель, высшее существо на небе, у которого миллионы слуг, святых, ангелов и дьяволов. И с детства учили нас, что по слову этого высшего существа создан весь мир.
...
Попы убеждали и убеждают нас, что библия — священная книга, что она — откровение самого бога, данное людям. Но когда начали изучать ее внимательнее, когда история евреев, на языке которых она была написана, была достаточно изучена, то оказалось, что библия — это собрание самых разнообразных сочинений, составленное в разное время очень многими писателями. В ней собрано много сказок и преданий, какие можно встретить у любого пастушеского и земледельческого народа. В библии есть и некоторые отрывочные сведения из действительной еврейской истории, но в продолжение веков эти рассказы передавались из уст в уста, переписывались малограмотными переписчиками, дополнялись позднейшими вставками, часто совершенно выдуманными, так что трудно даже отличить, где выдумка.
...
Когда человек впервые смог добыть огонь, он ему, вероятно, показался чудесным. Огонь согрел его, защитил от диких зверей, избавил его от ужасов темной ночи в лесу, в пещере. В свое время человек мог обходиться и лучиной, освещал свое убогое жилище какой-нибудь сальной плошкой, а теперь и керосиновые лампы не всякого крестьянина удовлетворяют, и он хочет иметь электрический свет. У миллионов людей мозг освещен все еще первобытной лучиной. Эта первобытная лучина коптит и дымит и мешает видеть на сколько-нибудь далекое расстояние.
...
Будда является индийским божеством, которое постепенно было превращено своими поклонниками в «историческую» личность, подобно сказочному Иисусу Христу христиан. Многие сказки о Будде (сложившиеся за несколько веков до христианства), например о его непорочном зачатии и чудесном рождении от девы, об искушении в пустыне злым духом, о различных чудесах и т. п., очень схожи с позднейшими евангельскими сказками об Иисусе. В VII в. христианский церковник Иоанн Дамаскин пересказал индийские сказания о Будде-Бодисатве и об одном его наставнике, переделал их имена на христианский лад, превратил их обоих в христианских «святых» и сфабриковал таким образом «житие индийского царевича Иоасафа и Варлаама», а церковь поспешила установить в честь этих сказочных «святых» особый праздник 19 ноября.
...
Именем бога, именем религии убиты были десятки миллионов людей. Религия прикрывала преступления господствующих классов, царей, вельмож, как сейчас она прикрывает преступления капиталистов и помещиков во всем мире. Религия была и осталась кнутом, уздой, хитросплетенной сетью, которая держала и держит еще народы мира в глубоком рабстве.
...
И только тогда, когда народился новый революционный класс — пролетариат, который раскрывает все тайны бытия, который разрывает все рабские цепи, кем бы они ни были созданы, который, освобождая себя, освобождает и весь мир трудящихся, который заинтересован в создании бесклассового общества, — пролетариат стаскивает богов с небес и не хочет принимать сказок далекого детства человечества за основу понимания мира. Он создал новое понимание мира — научное. Это понимание мира учит не только тому, как надо объяснять мир, но и тому, как надо его изменить для блага всего человечества.

**

Вольтер (1694–1778) — виднейший французский просветитель, писатель и философ. Считая все современные ему религии нелепыми и смешными, он тем не менее предлагал буржуазии сохранить религию для сельской и городской бедноты в качестве средства держать ее в узде. В связи с этим он в одном из своих стихотворений по поводу антирелигиозной книги неизвестного автора «О трех обманщиках» писал:

Если бы небеса лишились его августейшего отпечатка
И могли перестать свидетельствовать о нем, —
Если бы бога не было, — его надо было бы выдумать.

В другом месте, говоря о более раннем французском писателе П. Бейле (1647–1706), Вольтер также писал: «Мне кажется, что необходимо различать между народом в собственном смысле слова и обществом философов, стоящих над народом. Весьма правильно, что во всех странах народ нуждается в самой крепкой узде и что, если бы Бейлю пришлось управлять пятью или шестьюстами крестьян, он не преминул бы им возвестить бога карающего и вознаграждающего».

**

У евреев счет годам первоначально велся по годам правления царей, по различным крупным политическим и другим событиям и по местным греко-римским летосчислениям. Позже жрецы и раввины ввели в качестве «священного» и обязательного летосчисление «от сотворения мира», каковое сказочное событие якобы произошло, если считать по современному христианскому календарю, за 3761 год до н. э. Годовой счет месяца и дней был двоякий: началом «священного» года считался весенний месяц Нисан (март — апрель), началом гражданского года — осенний месяц Тишри (сентябрь — октябрь).

Ранние христиане первоначально тоже пользовались различными местными «языческими» эрами: считали года по римским консулам и императорам, по году сказочного основания города Рима и т. п. Одновременно с этим церковники ввели также еврейскую систему счета «от сотворения мира», причем «высчитали», будто это «событие» произошло не за 3761, а за 5508 лет до «рождества христова». Таким образом, между христианами и иудеями по вопросу о времени сотворения мира получилось расхождение. Разнобой в системе счета годов продолжался долго, вплоть до VI в., когда римский монах Дионисий Малый в 525 г. предложил церкви ввести чисто христианское летосчисление и вести счет годам от «рождества христова». Дионисий «высчитал», будто это «рождество» произошло в 754 г. от основания г. Рима в правление римского императора Августа. Все эти расчеты основаны на песке подобно тому, как и еврейское летосчисление «от сотворения мира» зиждется на невежественном представлении об истории земли.

Предложенное Дионисием летосчисление прививалось медленно: впервые римские папы стали применять его в своих циркулярах в середине VIII в., а сделали обязательным для всех католиков только в XV в. В связи с этим в XVI в. оно было официально введено в Германии и Франции, в 1700 г. царь Петр I установил его в России, в 1752 г. оно было принято также в Англии. Однако прежний счет годам «от сотворения мира» еще не исчез окончательно: кроме верующих евреев, его до настоящего времени еще держатся как многие церковники, так и сектанты, особенно старообрядцы.

[BOBA]

А..... это что? Это полемика с верующими ?

[if]

Часть первая
Сотворение мира

«В начале сотворил бог небо и землю» (Бытие, I, 1). Так начинается книга Бытия, написанная никак не раньше 2500 лет тому назад. Когда же было это библейское «вначале»? Верующие в то, что написано в библии, исчисляют существование мира «от начала сотворения мира» до сегодняшнего дня в 7445 лет[6].

На минуту поверим и мы в это. Но пытливый человеческий ум никак не может на этом успокоиться. Если 7445 лет тому назад бог начал творить небо и землю, то что же было до этого времени? На это синодальное издание библии отвечает: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и дух божий носился над водою» (Бытие, I, 2).
...
Существует множество переводов библии, написанной сначала на древнееврейском языке. Эти переводы иногда очень разнятся один от другого. Эти переводы были пересмотрены целой дюжиной знаменитейших профессоров богословия во главе с профессором Каучем. И вот после этой проверки и сличения с еврейскими подлинниками оказалось, что это место библии надо читать так: «Земля же была пуста и пустынна (по-еврейски: тогу вабогу), и тьма лежала (висела) на океане (по-еврейски: тегом), и дух божий (по-еврейски: руах Элогим) носился над водой (гамаим)». Более же точный перевод слов «тогу вабогу» дает нам такую картину земли: «Земля же была первобытной водной гладью». Значит, была первобытная водная гладь, а над этой гладью носился «руах Элогим», т. е. носилось дыхание, дух бога Элогима (впоследствии мы увидим, что это был только один из множества богов, в которых верили древние евреи).

Где же носился этот дух Элогима, или дух божий? Он носился в той самой тьме, что висела над Землей и над бездной.

**

Итак, из первой главы книги Бытия мы узнаем, что еврейский бог Элогим после миллиардов лет полного безделья (ведь нельзя же назвать делом то, что «дух» этого бога «носился над бездной»), после вечного пребывания в хаосе, во тьме, после вечного одиночества и вынужденного молчания приступил, наконец, к сотворению мира 7445 лет тому назад. И в первый день сотворения он создал свет. Он отделил свет от тьмы. Свет назвал днем, а тьму — ночью. Увидал, что свет хорош.

Неужели этакая сказка может удовлетворить человека? А между тем миллионы людей верят этому, потому что они ничего не знают о происхождении и развитии нашей планеты — Земли, на которой мы живем и которая постоянно изменяется, как и все остальные миры.
...
По библии, солнце, луна и звезды созданы в четвертый день творения. Выходит, значит, что первые три дня день и ночь сменялись на Земле без Солнца, Луны и других звезд!
...
На чем же основана эта сказка? Она основана на том, что прежде люди, не изучив Земли, не исследовав «небесных», т. е. мировых, пространств, не имея ни телескопов{3}, ни других астрономических инструментов{4}, совершенно по-другому представляли себе устройство Земли и неба. Земля им казалась неподвижной (а другие думали, что Земля стоит на трех китах; третьи полагали, что Земля плавает, как блин в масле, в водном пространстве). Небо казалось им хрустальным куполом, упирающимся в края Земли. А свет на Земле, как они думали, может исходить и не от Солнца. Ведь бывает же светло в дни, когда солнца не видно! Ведь становится же по утрам светло задолго до того, как солнце появляется на горизонте!
...
Наблюдая из года в год за сменой времен года, за движением звезд, люди все-таки стали понимать, что смена времен года, как и смена дней и ночей, зависит именно от светил. В результате этого впоследствии и был создан другой рассказ о сотворении света, описанный в первой главе книги Бытия.

«14. И сказал бог: да будут светила на тверди небесной для освещения земли и для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;

15. И да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

16. И создал бог два светила великие: светило большее — для управления днем, и светило меньшее — для управления ночью, и звезды;

17. И поставил их бог на тверди небесной, чтобы светить на землю.

18. И управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел бог, что это хорошо.

19. И был вечер, и было утро: день четвертый».
...
Эти рассказы являются не чем иным, как свидетельством очень несовершенного, неверного понимания устройства мира. Древние думали, что Земля — центр вселенной, а все остальное создано только для того, чтобы обслуживать Землю. Чтобы не было темно на земле, бог вроде как бы зажигает лампады: побольше — днем, поменьше — ночью. Эти лампады будто бы неподвижно прикреплены к «тверди небесной», как прибиты гвоздями лампы к стене.
...
Кто он — великий ученый, философ, мудрец? — Простой рабочий. Недавний раб. Его веками угнетали рабовладельцы, феодалы-помещики, капиталисты. Его лишали знаний. Но он их завоевал. Он — творец. Еще только народившийся, он становится великаном. Он молнию с неба запирает в провода электрических станций, и движение ветра и движение вод и вообще всякое движение материи он сковывает в винтах и поворотах рычагов, турбин, шестерен, моторов. И в глубокой ночи, когда кругом тьма, когда ни солнце, ни луна, ни звезды не освещают нашего жилища, свет творит он — пролетарий! Он подходит к рычагу, к выключателю станции. Под ним гудят в подземельях, как скованные звери, динамомашины, в которых каждый винтик, каждый рычажок предусмотрен заранее, вычислен заранее, каждое движение заранее рассчитано.
...
«Да будет свет!» — говорит пролетарий. И поворачивает рычажок, выключатель, штепсель. И на сотни километров кругом вспыхивает над городами и селами свет. Напрасно стал бы молить шахтер из подземелья небесных богов, чтобы они осветили ему подземелья, штреки, галереи. Нет! Он знает, что эти боги бессильны, потому что их нет. И хотя бы все попы земного шара об этом молили своих богов, этого чуда не будет. Нет, шахтер из подземелья подходит к телефонной трубке, сделанной тем же пролетарием, он за десятки, за сотни верст говорит с таким же пролетарием. И его слышат на станции. Он не возносит молитв, не кланяется — он требует: «Дай света!» И пролетарий ему отвечает: «Да будет свет и у тебя в подземелье!» И мигом в подземных глубинах зажигаются большие и маленькие солнца. На дне моря может он зажечь эти солнца, он может согреть этим светом, дать жизнь растениям и животным, заменить наседку над яйцами, солнце для растений и животных. Он двигает поезда железных дорог, и могучие океанские корабли, и стальные легкие птицы — аэропланы, пересекающие облака, и плуги на пашне, и миллионы веретен и станков, сверлит, режет, пилит, плавит сталь. Исцеляет хромых и слепых, ревматиков и других больных.

Как жалок библейский Элогим перед этим освободившимся пролетарием — недавним рабом, использующим все величайшие достижения науки и техники!

[BOBA]

Блин, а вот зачем этот унылый атеизм с ===научным опровержением библии=== если уже давно понятно, что читают ее не для того чтобы понять - как же возникла планета Земля.

Ну вообще не для того. Ну совсем. Ну абсолютно.

[Aliskana]

На эту тему уже давно и вполне содержательно сказал Михаил Афанасьевич Булгаков.

– Нет ни одной восточной религии, – говорил Берлиоз, – в которой, как правило непорочная дева не произвела бы на свет бога. И христиане, не выдумав ничего нового, точно так же создали своего Иисуса, которого на самом деле никогда не было в живых. Вот на это-то и нужно сделать главный упор...

Высокий тенор Берлиоза разносился в пустынной аллее, и по мере того, как Михаил Александрович забирался в дебри, в которые может забираться, не рискуя свернуть себе шею, лишь очень образованный человек, – поэт узнавал все больше и больше интересного и полезного и про египетского Озириса, благостного бога и сына Неба и Земли, и про финикийского бога Фаммуза, и про Мардука, и даже про менее известного грозного бога Вицлипуцли, которого весьма почитали некогда ацтеки в Мексике.

[if]

В первый и в четвертый день библейский бог занимается устройством освещения, ставит на тверди небесной для освещения Земли Солнце, Луну и звезды. Но в первый день, когда он неизвестно каким светом осветил вечную тьму, в которой пребывал до этого, Земля все еще была безвидна, все представляло собой первобытный хаос. И только на другой день, по словам библии, бог Элогим опять произнес несколько слов, и этого было достаточно, чтобы упорядочить устройство мира.

Библия рассказывает, будто бы Элогим в этот день сделал так:

«6. И сказал бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. (И стало так)».

«7. И создал бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

8. И назвал бог твердь небом. (И увидел бог, что это хорошо.) И был вечер, и было утро: день вторый».
...
Подобные рассказы могли возникнуть у народов, которые небо себе представляли твердым, вроде купола, крыши над землей. Раньше почти все так понимали небо, да и теперь найдется много миллионов людей, которые думают, что над ними твердое небо, вроде хрустальной крыши, что звезды и тучи «ходят» по небу, вроде как бы ползают по потолку, как мухи; что там, на небе, живут их боги и ангелы; что туда же, на небеса, возносятся души, а иногда и целые туши человеческие — Эноха, Илии, Моисея, Будды, Иисуса[7] и других. Подобные верования были у очень многих народов на низшей ступени их развития.
...
Это отразилось и на языке: небесным сводом, шатром неба называется у многих народов небо. Небо сравнивается с домом, с храмом, с теремом. Многие народы его кажущуюся выпукло-круглую форму сравнивают с черепом человеческой головы. Так, индийский рассказ утверждает, что небо создано из черепа бога Брамы, а по скандинавским сказаниям Эдды, оно произошло из черепа Имира.

Другие народы сравнивают небо с горой. Славянское слово «горе́» означает: вверх к небу. «Без ног, без рук на гору дерется» (дым). «Переселиться в горняя» — умереть, отойти к богу. В б. Тульской губернии записаны крестьянские рассказы, что на конце мира, где небо сходится с Землею, можно прямо с Земли взобраться на выпуклую поверхность небесного свода; живущие там бабы затыкают свои прялки и вальки за облака.

По понятиям древних греков, на вершине горы Олимп жили бессмертные боги, Олимп был небесным жилищем; Гомер[8] называет его великим небом. В старинном славянском рассказе сообщается, что бог создал небо хрустальное на железных столбах. Финский народ создал рассказы о творце неба — герое-певце и боге Вейнемейнене. Этот бог в то же время кузнец. Молотом выковывает он небесный свод, украшает его Солнцем, Луной и звездами. Древние люди представляли себе небо в несколько этажей — семиэтажным. Попасть на седьмое небо — попасть в рай. Поэтому раньше людей хоронили часто с лестницами (см. «Житие князя Константина Муромского»). В некоторых местах на «вознесенье» пекут из теста семиступенчатые лесенки и бросают их кверху; и по тому, как упадет лесенка, гадают, на какое небо попадут после смерти.
...
Да, в настоящее время наука не нуждается в библейских сказках о создании неба руками или словами бога. Ученый знает, что небо — это не твердь, что Солнце, Луна и звезды не прикреплены к тверди, что все это огромные миры и что среди этих миров наша Земля не занимает никакого исключительного положения. Он знает, что материя при различных изменениях, претерпеваемых ею, не создается вновь и не исчезает, т. е. не возникает «из ничего» и не превращается в «ничто». Отсюда следует, что материя вечна: она всегда существовала и всегда будет существовать. Вместе с тем доказано, что движение является неотъемлемым, неотделимым качеством материи или — как говорят ученые — формой существования материи. Как нет движения без материи (всегда движется «что-то»), так не существует материи без движения. Материя всегда существует в той или иной форме движения, т. е. движение не входит в материю откуда-то извне, снаружи, так что нечего говорить о том, что кто-то «толкнул» материю (вселенную), «пустил» ее в движение и т. д.

**

Целый ряд веских соображений заставляет признать, что наша планета существует больше двух тысяч миллионов лет!

В свете этих цифр ясно, насколько смехотворна цифра в 7445 лет, которую на основании библейской басни о миротворении называет церковь. Нелепым становится и все другое, что рассказывает религия о «создании» мира и живых существ.
...
Растительный мир, по библии, создается тогда, когда еще нет ни Солнца, ни других светил, — на третий день творения. На самом деле без Солнца жизнь на Земле не могла бы существовать.

Происходило это будто бы так:

«11. И сказал бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя (по роду и по подобию ее и), дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду (и по подобию) ее, и дерево (плодовитое), приносящее плод, в котором семя по роду его (на земле). И увидел бог, что это хорошо».

Значит, дело идет здесь только о травах и деревьях. А водоросли (и не всегда зеленые), растущие и не на земле, а мхи, а лишайники, а грибы и другие растения? Об их творении вы ничего не узнаете из библии.
...
На пятый и шестой день творения библейский бог Элогим занялся миром животных. Начинает он прямо с пресмыкающихся и птиц, хотя наукой точно установлено, по древнейшим пластам земной коры, что раньше, чем произошли пресмыкающиеся и птицы, существовали более простые по устройству животные.
...
20. И сказал бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. (И стало так).

21. И сотворил бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую, по роду ее. И увидел бог, что это хорошо».
...
Элогим начинает творить животных прежде всего водяных. В стихах 24–25 говорится о гадах. Этот рассказ, как и весь первоначальный рассказ о первобытном мире, мог возникнуть у народа, жившего около больших водных пространств. Евреи, несомненно, заимствовали этот рассказ у других народов, например у вавилонян, которые в свою очередь могли перенять его у других.

Другой рассказ, как мы уже отметили, заключается в главе II. Там говорится:

«4. Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда господь бог (Ягве-Элогим) создал небо и землю.

5. И всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла; ибо господь бог не посылал дождя на землю и не было человека для возделания земли…»

«19. Господь бог образовал из земли всех животных полезных и всех птиц небесных…

20. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым…»

Прочтите всю главу II Бытия: вы не найдете в ней ни одного слова о водяных животных. Рассказ в главе I, совершенно отличный от рассказа в главе II, был создан при других условиях жизни, в другой обстановке и, может быть, другим даже народом: его (этот второй рассказ) могли создать только люди, жившие в безводных местах, в степных или гористых, где человек больше всего имеет дело с полевыми животными, полевыми кустарниками, полевыми травами. Как мы увидим в дальнейшем, оба рассказа о сотворении мира еще более разнятся, когда дело доходит до сотворения человека. Здесь мы подходим к особенно интересному моменту из творческой работы разных богов. Почти все народы создали свои сказания о сотворении человека. Эти сказания во многом сходятся между собой у разных народов, хотя и не у всех, так как каждый народ придумывал себе своего собственного бога-творца.

[if]

Aliskana

На эту тему уже давно и вполне содержательно сказал Михаил Афанасьевич Булгаков.

Вот такое мнение, например:

Как же Булгаков относился к религии? Церковь он не посещал, зато венчался по церковному обряду и регулярно поздравлял своих родных с именинами (возможно, по привычке). К этому можно только добавить, что он резко негативно относился к антирелигиозной пропаганде, это факт, который зафиксирован во многих его произведениях.

В то же время Булгаков был в известной мере антиклерикалом. В «Белой гвардии» бог обращается к Жилину:

«Ума не приложу, что мне с ними делать, то есть таких дураков, как ваши попы, нету других на свете. По секрету скажу тебе, Жилин, срам, а не попы», но «Жалко, Жилин, вот в чем штука-то».

А в первой редакции «Мастера и Маргариты» был колоритный персонаж отец Аркадий, который распродавал в церкви с аукциона различные культовые предметы. Так что, конечно, назвать Булгакова воцерковленным никак нельзя, но в то же время от веры в бога он не отказался.

Если обратиться к «Мастеру и Маргарите», то это во многом именно автобиографический роман. Булгаков его писал более 10 лет, а правки были сделаны даже за несколько дней до смерти. Его жена отмечала в дневнике:

«Умирая, он говорил, может быть, это и правильно... Что я мог бы написать после «Мастера»?..»

Однако в известной мере «Мастер» так и не был завершен, ибо правок автор хотел сделать еще достаточно много. Но даже то, что есть, уже кое-что говорит о мировоззрении автора.

В частности, история с Пилатом и Иешуа Га-Ноцри. Это не просто выдумка автора, а реакция на атеистическую пьесу Сергея Чевкина «Иешуа Ганоцри. Беспристрастное открытие истины». Тогда Чевкина тоже критиковали за то, что он слишком «живо» показал персонажа. Хотя критиковали и не так, как «Мастера» или поэта Ивана Бедного. Ведь все-таки пьеса пользовалась успехом, а мнение литературных критиков разделилось.

Булгаков серьезно изучал данную тему, читал и Древса, и апокрифы, и различных теологов (причем теологов в большей мере), антропологов по этой теме. Труды материалистов он игнорировал. И в итоге выдал эдакую гностическую версию, в которую, судя по всему, верил сам. Он считал, что бог есть, был и Иисус, однако его «не так поняли», и поэтому уже апостолы (не говоря уже о попах) извратили истинное учение Христа.

В архиве Булгакова есть выписка, которая, похоже, соответствует его взглядам на Христа:

«Наконец, ведь девяносто девять сотых христиан до сего времени понятия не имеют об истинном, идеальном христианстве, источником которого считаете Христа. Ведь отлично же знаете, что все христиане в Европе и Америке скорее поклонники Ваала и Молоха, чем моноцветка Христа; что в Париже, Лондоне, Вене, Нью-Йорке, Петербурге и в настоящее время живут, как жили раньше язычники в Вавилоне, Ниневии, Риме и даже Содоме… Какие результаты дали святость, свет, богочеловечность, искупление Христа, если его поклонники остаются язычниками до сих пор?»

Это выдержка из письма еврейского публициста Аркадия Ковнера, который принял христианство после того, как был сослан в Сибирь по обвинению в мошенничестве.

И у Булгакова создателем новой религии выступает не Иешуа (Иисус), а его ученик Левий Матвей, который "неправильно записывает" проповеди, и он, мол, ответственен за то, что христианство такое «извращенное».

В общем, Иисус Христос для Булгакова – божий пророк и философ, которого «неверно поняли». Кстати, даже сатана (Воланд) в «Мастере и Маргарите» очень интересный персонаж. Князь тьмы доказывает существование бога, карает лжецов, взяточников и других «грешников».

Булгаков понимал, что этот роман при жизни никто издавать не будет, он даже не пытался обращаться в издательства по этому поводу, т. е. не совершил ошибки своего героя – Мастера. Максимум – чтение романа среди друзей.

Также стоит привести воспоминания жены Булгакова буквально за несколько дней до смерти:

«Он попросил Я. Л. (Яков Леонтьевич – друг Булгакова) нагнуться и что-то прошептал. Только после смерти я узнала, что Миша сказал: «Люся захочет, конечно, хоронить меня с отпеванием. Не надо. Ей это повредит. Пусть будет гражданская панихида»

**

Вообще, Булгакова разбирать по смысловым слоям очень весело, его творчество было очень специфичным, иной раз поди пойми, кто хороший, кто плохой, при этом читатели видят каждый своё.

И сцена из МиМ на Чистых прудах тоже любопытно. Там многое не то, что может показаться на первый взгляд. Да и в остальном произведении всё так же.

[BOBA]

Да, ну в общем грустно. Советский агитпроп был..... тоскливым.

Да будет свет сказал монтер и чем то лампочку протер. Древние народы придумали какую-то глупость..... беда. Итам и там плохо

В церкви смрад и полумрак, дьяки курят ладан, нет ребята все не так, все не так как надо.....

А хрен разберет как надо.

[if]

Сообщение от BOBA

Да, ну в общем грустно. Советский агитпроп был..... тоскливым.

Да будет свет сказал монтер и чем то лампочку протер. Древние народы придумали какую-то глупость..... беда. Итам и там плохо

В церкви смрад и полумрак, дьяки курят ладан, нет ребята все не так, все не так как надо.....

А хрен разберет как надо.

Отличные, хорошо написанные книги, актуальные во многом и по сей день. А для своего времени, учитывая когда и для кого это писалось - так вообще 10 из 10.

[BOBA]

Неактуальные больше чем. Совсем. Потому что заменить древние сказы нечем. Ровно нечем. На том месте откуда из души их выдернули теперь дыра, из которой сквозит. И назад не вставишь, так выломали что крепеж отвалился. А дует......

А кому не дует, то и слава эволюции.

[Tytgrom]

Забавная Библия. Лео Таксиль

https://www.litmir.me/br/?b=93462&p=1

было написано задолго до ...
Ярославский просто адаптировал ее.

Я читала обе книги еще в юности. Для меня язык переводчика Таксиля был привычнее, чем у Ярославского, но, если судить по "Мастеру и Маргарите" (Зощенко, Ильфу и Петрову) в 30 е годы лучше воспринимался способ подачи в стиле Ярославского.

Но Вова прав - дело совсем не в фактологии. Формально многие несостыковки можно объяснить, если не воспринимать текст библии буквально и учитывать, что это неоднократно переведенный текст и вполне вероятно, что переводчики, не обладая нужными знаниями, подменяли слова на более понятные.

Изначальный свет вполне мог быть радиоактивным свечением. Сейчас уже доказано, что существует немало живых организмов, способных существовать без солнечного света и т.д.

Посмотри современные псевдо научно-популярные передачи, которые делают журналисты далекие от темы передачи. Там ляпов побольше, чем в библии - и это при наличии инета (я уже не говорю, что многое тупо проходят в школе).

День - понятие условное и может длиться не одно тысячелетие. При желании в библейском описании создания мира можно найти подтверждение теории большого взрыва в пересказе древнего египтянина.

Забавное Евангелие того же Таксиля то ли было в другом переводе то ли написано хуже, но у меня шло очень тяжело. И как-то не оставило сильного впечатления

[Aliskana]

" материалистическая философия (верна она или нет), несомненно, стесняет больше, чем любая религия. Конечно, в некотором смысле все теории узки, они не могут быть шире самих себя. Христианин ограничен так же, как атеист: он не может считать христианство лживым и оставаться христианином; атеист не может считать атеизм лживым и оставаться атеистом. Но материализм накладывает более строгие ограничения, нежели вера. Христианин вправе верить, что в мире достаточно упорядоченности и направленного развития; материалист не вправе добавить к своему безупречному механизму ни крупицы духа или чуда. Христианин признает, что мир многообразен и даже запутан, — так здоровый человек знает, что сам он сложен. Нормальный человек знает, что в нем есть что-то от Бога и что-то от беса, что-то от зверя, что-то от гражданина. Действительно здоровый человек знает, что он немного сумасшедший. Но мир материалиста монолитен и прост; сумасшедший уверен, что он совершенно здоров. Материалист уверен, что история всего-навсего цепь причинности, как наш сумасшедший твердо убежден, что он сам всего-навсего цыпленок. Материалисты и сумасшедшие не знают сомнений".

Г.К.Честертон "Ортодоксия"

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

материалист не вправе добавить к своему безупречному механизму ни крупицы духа или чуда.

Со времен Честертона многое изменилось. Но чудес все равно нет. Есть чудотворцы. А дух заменили на силу воли, волю к победе, внутренние резервы и другие почти научные понятия

[Aliskana]

Сообщение от if

Вообще, Булгакова разбирать по смысловым слоям очень весело, его творчество было очень специфичным, иной раз поди пойми, кто хороший, кто плохой, при этом читатели видят каждый своё.

И сцена из МиМ на Чистых прудах тоже любопытно. Там многое не то, что может показаться на первый взгляд. Да и в остальном произведении всё так же.

Александр Мирер

"Евангелие Михаила Булгакова"

"Этика Михаила Булгакова"

[Afa]

Сообщение от BOBA

Да, ну в общем грустно. Советский агитпроп был..... тоскливым.

хм
унылым был главпур. агитпроп вполне на уровне. крокодил т почитай

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Со времен Честертона многое изменилось. Но чудес все равно нет. Есть чудотворцы. А дух заменили на силу воли, волю к победе, внутренние резервы и другие почти научные понятия

Как заменили, так замену и отменили. Так что ничего не изменилось, атеисты спорили с верующими со времен Демокрита с Эпикуром, а может, и раньше.

[BOBA]

Сообщение от Afa

хм
унылым был главпур. агитпроп вполне на уровне. крокодил т почитай

крокодил как крокодил. Не с союза начался кризис веры, не им закончится, ...... народ на восстановление храмов последнюю копейку сдает, через без малого сотню лет ===безбожников===. На монастыри. Больше чем наобщину сути времени

[Aliskana]

Ошо "Евангелие от Раджниша"

↓↓ Много букв

Первое состояние ума мы называем "пред-ум". Он присутствует в очень маленьком ребенке - очень примитивном, подобном животному. Отсюда красота детей, их невинность и привлекательность - потому что беспокойство, которое мы зовем человеком, еще не включилось. Ребенок свободен. Ребенок еще не путешественник, он еще не покинул своего дома в поисках какого-то другого дома. Странствие еще не началось. Ребенок на отдыхе - совершенно свободен и счастлив быть тем, кто он есть. Вот почему в его глазах нет озабоченности, и он окружен определенным очарованием.

Но это очарование будет потеряно. Это очарование не может остаться навсегда, потому что оно бессознательно, потому что оно не было заработано, потому что это - естественный дар, ребенок находится в совершенном забвении. Он не может держаться за это. Как вы можете держаться за что-то, когда вы не осознаете этого. Это должно быть потеряно. Единственный способ достигнуть этого - это потерять это. Ребенку нужно будет войти в мир подлости, извращения. Ребенку придется обрести хитрость ума, и тогда он поймет, что он потерял что-то - что-то колоссально ценное.

Но это можно узнать только, когда это потеряно. Нет другого пути. Тогда начинается поиск. Религия есть не что иное, как поиск потерянного детства. Каждый несет это в своей памяти, очень живую память об этом, где-то глубоко внутри. Может быть, не очень сознательно, но она функционирует как бессознательный субстрат, напоминая, что что-то было потеряно, что-то было забыто, что-то было, чего больше нет; что-то потеряно, и вы начинаете искать это.

Первая стадия - это пред-ум. Нет ответственности, потому что ребенок ничего не знает о доме, ребенок ничего не знает о ценностях, добродетелях. Ребенок ничего не знает о святости, поэтому он не знает также и греха. Он живет до перемен, до этих двух явлений - грехопадения и святости. Он находиться в своеобразном примитивном единстве. Это не может продолжаться долго, это должно уйти, но оно еще не ушло. Это - состояние ребенка примерно трех лет.

Между тремя и четырьмя годами ребенок теряет свою невинность, теряет свою девственность, теряет природу и становится частью цивилизованного мира - действительно становится человеком.

Этот пред-ум инстинктивен. Он очень интеллигентен, но интеллигентность не интеллектуальна, интеллигентность чисто инстинктивна. Ребенок функционирует очень разумно, но не интеллектуально. Разумность, которую проявляет ребенок, естественна, он не выучил ее. Это часть мудрости его тела, это унаследовано.

У ребенка нет представления о плохом и хорошем, поэтому никогда нет никакого конфликта. Его желания чисты. Чего бы он ни пожелал, он желает страстно, тотально. Не возникает никаких проблем в его уме, будь это желание правильное или неправильное. В каком бы настроении он ни был, он тотально в нем - но его настроение одномоментно. У него нет идентичности, он непредсказуем. В один момент он любит, в другой момент он злой. И вы не можете сказать ему: "Ты противоречив", он очень неустойчив, потому что он всегда правдив по отношению к моменту. Не то, чтобы он делал что-то сознательно, для него это просто естественно.

Итак, есть невинность, но она не очень глубокая. Невинность, но в ней нет медитативности. Она поверхностна, одномоментна, временна, текуча.

Ребенок ближе к животному, чем к человеку. Ребенок - это связь между человеком и животным. Ребенок проходит все стадии, которые человек прошел на протяжении веков. Ученые говорят, что в течение девяти месяцев в материнской утробе ребенок проходит через миллионы лет эволюции. Он начинает как рыба - когда жизнь только зарождалась на земле - и растет дальше и дальше. За какие-то дни он проходит через тысячи, миллионы лет; в девять месяцев он прошел через всю эволюцию. Но даже когда ребенок рождается, он все еще не совсем человек - не окончательно цивилизован - он примитивен, он - пещерный человек.

Ребенок живет во внутреннем хаосе. Он не имеет представления о том, что он собирается делать. У него нет будущего, он не несет никакого прошлого; он живет полностью в настоящем. Но оттого, что он живет полностью в настоящем и бессознательно, его жизнь не может иметь дисциплины, порядка. Она хаотична, анархична. Это первый этап человека, первый этап ума. И помните, что рано или поздно вы теряете это, это остается в вас, как субстрат. Вы можете потерять это до конца только тогда, когда медитация пошла глубоко, когда медитация трансформировала ваше существо. Иначе говоря, это остается, и вы можете упасть в это в любое время, в любом стрессе. При любом напряжении вы можете опять стать инфантильными.

Например, ваш дом в огне, и вы можете начать плакать как ребенок. А вы не тот человек, который привык плакать - никто, может быть, никогда не видел вас плачущим. А ваш дом в огне, и вы вдруг забываете, что вы взрослый человек. Вы становитесь как маленький ребенок, вы начинаете плакать - слезы наворачиваются вам на глаза, вы окончательно потеряны, беспомощны. Что произошло? Это пред-ум захватил вас. Он всегда был в вас. Вы вырастили поверх него второй слой, на вершине его, но он был там глубоко внизу. Когда второй слой не может функционировать, в глубокой беспомощности вы падаете на первый слой. Это происходит каждый день.

В гневе вы становитесь более инфантильным, в любви тоже вы становитесь более инфантильны. Послушайте диалог двух любящих, и вы найдете его очень инфантильным. Вспомните свои собственные воспоминания, когда вы впервые влюбились. Как вы вели себя, что вы говорили вашей любимой или вашему любимому, и вы обнаружите детскость. Или вспомните, когда кто-нибудь спровоцирует вас, и вы злитесь - вы начинаете творить вещи, которые очень нелогичны, неразумны, вы становитесь недисциплинированны, хаотичны. Вы сожалеете о них позже, потому что позже, когда возвращается второй слой, то второй слой сожалеет о первом слое. Когда цивилизованный ум возвращается и снова берет верх, он раскаивается. Он говорит: "Это было нехорошо с моей стороны. Было не хорошо так сделать".

Первый пласт никогда полностью не уходит до тех пор, пока вы не становитесь Буддой или Христом. Он остается. Понаблюдайте.

Первый пласт очень хаотичен, второй пласт коллективен. Второй ум я называю коллективным умом. Теперь группа, семья, общество, нация становятся для вас более важны, чем вы сами. Ребенок очень и очень ориентирован на себя, он думает только о себе. Он не беспокоится о чем-либо еще, он абсолютно эгоистичен. Второй ум начинает думать о других, начинает жертвовать своими собственными интересами, становится более коллективным, становится более частью общества, клана, племени - начинает становиться цивилизованным. Цивилизованность означает стать частью общества, стать частью множества людей: стать ответственным, не жить эгоистически. Цивилизация означает жертвование себя во имя других.

Тогда этот второй ум господствует. За исключением очень редких случаев, первый ум рано или поздно исчезает. В некоторых имбецилах, идиотах первый уровень никогда не исчезает, он остается господствующим. Они никогда не учатся, как быть социальными, они остаются примитивными. Иными словами, второй уровень включает обучение в школе, семейную тренировку, учителей, общество, опыт, наблюдение... И ребенок начинает учиться, что он не остров, а часть организма - общества, церкви, нации.

Этот второй, коллективный ум имеет определенную идентичность. Первый ум не знает никакой идентичности. Если вы спросите ребенка: "Кто ты?", он не сможет ответить. Он не знает ответа - кто он. Но взрослый может сказать: "Да, я католик, я коммунист, я индус, я немец, я итальянец". Что он говорит? Он говорит: "Я принадлежу к этой группе, называемой индусы, или христиане, или мусульмане. Я принадлежу этой нации, и этой географии - Индия, Германия, Италия". Или: "Я принадлежу к этой идеологии - коммунизм, католицизм, фашизм". Он говорит: "Я есть то, к чему я принадлежу".

Теперь у него есть идентичность. Он может сказать: "Я врач, или инженер, или бизнесмен" - тогда тоже он говорит: "Это то, что я делаю. Это моя функция в обществе". Когда вы спросите кого-то: "Кто ты?" - он отвечает, показывая вам, к чему он принадлежит, к кому он принадлежит, какова его функция в обществе. Это не связанно со знанием себя. Если это является знанием себя, тогда каждый знает, кто он есть. Но для утилитарных целей этого достаточно, и многие люди на этом останавливаются.

Если вы остановитесь на этом, вы никогда не узнаете, кто вы есть. Тогда вы просто приняли фальшивую идентичность. Просто несколько ярлыков, и вы думаете: "Это есть я". Это не вы. Вы существуете на много более высоком уровне, или на большей глубине. Эти таблички, которые вы собрали о себе, хороши для функционирования в обществе, но они не говорят ничего о действительности. Внутренняя реальность остается незатронутой. Но это второй план, где почти все останавливаются. Общество не хочет, чтобы вы пошли дальше. Школа, колледж, университет - все их усилия в том, чтобы вы не остались инфантильны. Вам следует стать цивилизованными, и на этом их усилия заканчиваются. На этом работа общества закончена.

Общество сделало вас членом массы, сделало вас своего рода рабом, посадило вас в определенную клетку, убрало все, что для вас опасно - хаос, свободу, безответственность, сделало вас обязанным, ответственным, дало вам ценности - что хорошо и что плохо, окольцевало вас, внесло вас в каталог. Теперь работа общества закончена. Теперь живите тихо, ходите в офис, приходите домой, заботьтесь о ваших детях, ваших учителях, и так далее и тому подобное - и однажды вы умрете: ваше существование будет закончено. Но это очень ложное завершение: рутинное существование.

Ребенку надо прийти от первого ко второму, но никому не стоит останавливаться там. Необходимо нечто большее, что-то более существенное. Да, люди будут уважать вас, они все будут оказывать вам почести. Это своего рода взаимное понимание. Когда человек несет так много груза, ему нужно дать какие-то награды - вот что означает уважение.

Слово "уважение" прекрасно, оно означает пересмотреть: re-spekt. Когда человек несет большое бремя ответственности, обязанности, семьи, общества, люди смотрят на него и говорят: "Посмотрите, какой великий человек!" Пересмотрите (re-spekt): они смотрят снова и снова, и они говорят: "Посмотрите! Как много груза он несет. Какая жертва!" Он пожертвовал всем своим существом.

Естественно, если вы жертвуете собой для религии, религия наделит вас саном, назовет вас святыми. Если вы жертвуете для страны, страна воздаст вам почести. Если вы жертвуете для чего-то еще, они отдадут вам почести. Можно продолжать собирать эти награды и продолжать умирать, не познав жизни вообще. Знайте об этой ситуации!

В этом положении существует коллективная ответственность: коллективный ум функционирует, однако у вас нет личной ответственности. Ребенок не имеет никакой ответственности. Вторая же стадия несет ответственность, но коллективную. Вы не чувствуете себя лично ответственным за что-либо, вы чувствуете себя ответственным только потому, что вы часть определенной общности.

Но для радостной жизни этого не достаточно. Эффективность делает вас хорошим механизмом, но не дает вам души. Она не дает вам празднования, она не может быть экстатична. Но есть несколько прекрасных качеств у второго ума, о которых вам нужно помнить, они помогут вам понять третий.

Второй ум - это не-напряжение: в нем нет беспокойства. Индийские деревенские жители или люди Востока более спокойные, тихие. Они живут с определенной легкостью, достоинством. Даже если они голодны, больны, они имеют терпение, глубокое приятие. Они не восстают. Восстание не имеет для них силы, они живут в приятии. Они не имеют такой индивидуальности, чтобы восстать. Индусы чувствуют себя очень хорошо в этом, они думают, что Америка сходит с ума; они думают: "Мы счастливые". Но, на мой взгляд, это не так.

Америка в затруднении. Америка в великом страдании, но это страдание лучше, чем так называемый индийский мир. Эта боль может быть более созидательной, эти муки могут принести более высокое состояние ума и сознания в мир, чем тот коровий мир. Такой мир лишен творчества. Да, это хорошо в некотором смысле - вы живете без лишних мучений. Но ничего не выходит из такой жизни. Просто, тихо и мирно, но такой мир лишен творчества - и внутри, и снаружи. Этот мир как бы импотентен. Но на этой второй стадии есть покой, есть подчинение, терпение, есть чувство принадлежности к определенной общности, к церкви. Никто не чувствует себя одиноким.

В Америке люди очень одиноки. Даже в толпе они одиноки. В Индии даже если люди одни, они не одиноки. Они знают, что они принадлежат чему-то, они знают, что они имеют определенную функцию, они знают, что они необходимы. Они знают, что им не нужно выбирать, все уже было выбрано заранее. Брамин рожден брамином. Он будет уважаем обществом, он станет духовной личностью. Ему не нужно для этого работать, это уже решено судьбой, Богом.

Когда вам не нужно решать, естественно вы не чувствуете никакого беспокойства. Решение приносит беспокойство. Вам нужно решить, тогда возникает проблема. Идти тем путем или этим? И есть тысячи путей, так много альтернатив - и выбираешь с трепетом, потому что кто знает, выберешь правильное или неправильное? Единственный способ узнать - это выбрать. Но тогда уже будет слишком поздно. Спустя десять лет, если вы узнаете, что это был неверный выбор, будет слишком трудно вернуться назад и выбрать снова, потому что тогда эти десять лет будут потеряны - бесследно.

Есть вид принадлежности во второй стадии ума. Вам не нужно выбирать, все выбрано, решено; есть своего рода фатализм. Все, что случается, должно быть принято, потому что не может быть иначе. Если не может быть иначе, тогда зачем беспокоиться? Вот почему в Индии меньше психологических проблем, чем в Америке. Но это нехорошее состояние, помните об этом. Я не говорю, что психологические проблемы - это великая вещь, и я не говорю, что быть напряженным и озабоченным - это что-то ценное. Я говорю, что просто не быть озабоченным и не быть напряженным не является достижением.

Это состояние - второе состояние - своеобразная патриархальность. Отец остается очень важным. Фигура отца очень важна. Бог представляется как отец.

Существует разница между матерью и отцом. Отец очень требователен, мать - нет. Материнская любовь безусловна, отцовская любовь условна. Отец говорит: "Делай это, тогда я буду любить тебя; если ты не сделаешь этого, ты не получишь моей любви". И отец может стать очень злым.

Это состояние патриархальности: отец остается важным, мать - нет.

Безусловная любовь остается неведомой. Общество ценит вас, уважает вас, если вы следуете обществу. Если вы идете чуть-чуть в сторону, все уважение пропадает, и общество готово вас уничтожить. Еврейский Бог говорит: "Я очень ревнивый Бог. Если вы пойдете против меня, я уничтожу вас!" - и это то, что говорит государство, правительство, священники, говорит народ. Они очень ревнивы. Они очень требовательны.

Это состояние очень тяжелое: оно не позволяет никому иметь свое собственное слово, оно не позволяет никому иметь свое собственное существование. Оно репрессивно: оно не допускает личных импульсов. Оно - диктатор: оно учит вас говорить "да"; "нет" не принимается, "да" выдавливается насильственно, через силу. Конечно, это "да" не может иметь большой ценности, потому что если вы не можете сказать "нет", ваше "да" будет бессильно. Но это "да" окружает вас повсюду. Люди верят в Бога, потому что им сказали верить в Бога. Люди ходят в церковь, потому что им сказали ходить в церковь. Люди продолжают делать вещи формально, ритуально. Иисус называл таких людей книжниками.

Это состояние ума имеет только раскрашенный фасад, интерьер же остается незатронутым, неразвитым. Вид теизма - люди верят в Бога, люди верят в ад и небеса, люди верят в наказание и награду - но люди верят, люди не знают.

Там есть "да", но оно выдавлено силой. Не было дано шанса развиваться и раскрыть себя. Существует общинная, коммунальная солидарность, потому что там ты никогда не бываешь один, ты всегда вместе с людьми, вокруг толпа, и это всем удобно. В тот момент, когда вы один, возникает страх. Когда вокруг вас масса народу, вы можете ей доверять. Так много людей не могут ошибаться, поэтому и вы, должно быть, не ошибаетесь, потому что так много людей идут точно так же, в одном направлении, вместе с вами.

Третий тип ума я называю "индивидуальным умом". Он независим, самодостаточен, непримирим. Это пик развития эго. Эго стало очень и очень кристаллизованным. Человек больше не является просто частью церкви, страны, племени, клана, семьи; он сам по себе. Настоящая культура может начаться только тогда, когда вы становитесь индивидуальностью, когда чувство собственного достоинства становится незыблемым, то есть на третьей стадии ума.

Отождествлений больше нет, вы больше не индус, или мусульманин, или христианин. Отождествления более персональны - вы художник, или поэт. Отождествления более разнообразны; и дело уже не в принадлежности, а в том вкладе, который вы принесли в мир.

В хаотичном уме постепенно возникает центр. В детском уме не было центра. В коллективном уме был ложный центр, навязанный обществом. В индивидуальном уме возникает внутренний центр. Первый был подобен хаосу - не было никакого порядка. Второй был видом патриархальности - порядок, установленный отцами, требованиями общества и его патриархов. Третий - это своего рода взаимодействие, когда возникает братство. Вы не принадлежите больше ни к какой толпе, никто ничего не может вам навязать. Вы сами никому ничего не навязываете. Вы уважаете свободу других так же, как и свою. Все как братья.

Во втором типе ума основной вопрос - это кого слушать, кто отец? В третьем вопрос уже не в том, кто отец - его нет, Бог умер. Это ситуация, о которой Ницше провозгласил, что Бог умер: "Бог, как отец, умер". Это ситуация, в которой Будда говорит: "Бога нет", Махавира говорит: "Бога нет". И Патанджали говорит, что Бог - это только гипотеза - необходимая на определенной стадии, но затем более не нужная.

Возникает ответственность, и очень личная ответственность. Вы начинаете чувствовать ответственность за каждое ваше действие, потому что теперь вы знаете, что правильно и что неправильно. Не потому, что кто-то сказал, что это правильно, просто вы чувствуете, что это правильно, потому что вы чувствуете, что это хорошо. Более высокое понимание, более высокая кристаллизация, но также больше заботы, потому что если какая-то мелочь сделана неправильно, вы сами движетесь неправильно. И вы сами в ответе за каждый шаг. Вы уже не можете равняться на отца, и вы уже не можете переложить на кого-то ответственность - никакой судьбы, никакого отца уже нет, вы один на дороге, с тысячами альтернатив, и вам нужно сделать выбор. И любой выбор станет решающим, потому что вы не сможете вернуть прошлое. Жизнь становится невероятно тревожной. Это та точка, где у людей начинаются психологические срывы. Это - более высокая стадия развития, чем вторая, и Запад находится на более высоком уровне, чем наш так называемый Восток. Конечно же, и там есть проблемы. Эти проблемы могут быть решены, и должны быть решены, чтобы избежать падения на низшие стадии развития ума.

Там есть свобода, и поэтому есть напряжение. Мышление, концентрация - там родилась абстрактная философия, растет наука, и "нет" становится очень важным. Сомнение становится очень важным. В коллективном уме вера была правилом, в индивидуальном уме сомнение становится правилом. "Нет" становится основным, потому что восстание не может обойтись без "нет", эго не может расти и созреть без "нет". Вам нужно говорить "нет" тысячи раз, чтобы сказать один раз "да", когда это действительно "да". "Да" имеет смысл, если человек умеет говорить "нет". Тогда "да" имеет потенциал, мощь.

Человек, который постоянно говорит "да", не говорит ничего ценного. Но человек, который скажет "нет" девяносто девять раз и один раз - "да" - скажет настоящее "да". Оно будет подлинным.

Это - творческий кризис, и если вы выйдете из него, вы начнете творить. Если вы провалитесь, вы упадете не на второй уровень, вы упадете на первый. Это нужно ясно понять. Если вы упадете с третьего, индивидуального ума, вас ждет сумасшествие, потому что жить на втором вы больше не можете. Вы выучились говорить "нет", вы научились нетерпимости, вы узнали свободу, теперь вы не можете жить на втором уровне. Эта дверь закрыта для вас. Если вы упадете с третьего, вы упадете на первый. Вы сойдете с ума.

Когда человек падает с третьего уровня, он падает на первый. Об этом нужно помнить. Вы не сможете остановиться на втором - никогда. Однажды ваше "нет" станет очень сознательным. Вы не сможете вернуться к вере. Человек, который сомневался и который научился сомневаться, не может вернуться к вере - это невозможно. Теперь вера будет просто хитростью и обманом, а вы уже не можете обманывать себя. Если однажды человек стал атеистом, обычный теизм его не удовлетворит. Ему нужно будет найти такого человека как я. Теизм не подойдет - он перерос его.

На Западе почти невозможно для человека, действительно вышедшего на третью ступень, не сойти с ума, потому что четвертое там все еще недосягаемо. Если четвертый уровень доступен, тогда третий очень креативен. Если есть возможность сдать эго, тогда эго имеет безмерную ценность. Но ценность в его сдаче! Если вы не можете сдать его, тогда оно станет грузом - огромным грузом на вас. Оно будет невыносимым.

Это очень критическая стадия - третья, она как раз посередине. Два ума находятся ниже нее и два ума находятся выше ее. Это четкая промежуточная связка. Если вы падаете, вы идете в бездну сумасшествия, если вы поднимаетесь, вы идете в красоту существования Христа или Будды.

Четвертый ум - это "универсальный ум". Помните, он выглядит коллективным, но он не коллективный. "Коллективный" означает принадлежность обществу, определенному времени, определенному периоду, определенной стране. "Вселенский" означает принадлежащий всему существованию, существованию как таковому. Эго, когда созревает, может быть отброшено, оно, фактически, бросает себя. Если четвертая дверь доступна. И в этом функция религии: сделать четвертую дверь доступной. Это сейчас проблема на Западе: третий ум развился до своего предела, а четвертая дверь недоступна. Западу безотлагательно требуется четвертая дверь.

Этот четвертый ум я зову "вселенским умом" - эго может раствориться, потому что эго созрело. Помните, позвольте мне повторить: эго может быть растворено только когда оно стало зрелым. Я не против эго, я весь за него - но я не приковываю себя к нему. Нужно пойти за пределы эго.

Только на днях я читал книгу Франакла. Он говорит: "Мы должны желать отказаться от нашего личного характера". Почему мы должны желать отказаться от индивидуальности? И как вы можете сбросить индивидуальность, если вы не вырастили ее? Только абсолютно зрелое может быть отброшено.

Что такое индивидуальность? Индивидуальность это персона, маска. Это необходимо. У ребенка нет маски, вот почему он выглядит настолько животноподобным. Коллективный ум имеет маску, но наложенную извне; он не имеет никакого внутреннего определения своего бытия. Эгоист, индивидуальный ум имеет внутреннее определение; он знает, кем он является, он имеет вид интеграции. Конечно, интеграция эта не окончательная и должна будет быть отброшена, но она может быть отброшена только, когда она достигнута.

"Мы должны желать отбросить индивидуальность. Бог не почитатель личностей." Это правда. Бог любит людей, но не личностей. И разница очень большая. Личность - это тот, кто имеет определенное эго. Индивидуум - это тот, кто отбросил свое эго, и знает, кто он. Личность - это круг с центром; а индивидуум - это круг без центра - просто чистое пространство.

"Личность - это только маска, это театральное создание, просто даже подмостки". Стремление к свободе, спасению или нирване означает просто желание быть освобожденным от вашей так называемой индивидуальности и тюрьмы, которую она создает".

Общество очень умное. Во-первых, оно пытается держать вас на втором уровне. Если вы превзошли это, тогда оно начинает манипулировать вами через лесть.

Эта третья ступень ума сейчас преобладает во всем мире. Если вы удовлетворены, тогда вы прилепляетесь к ней. Если вы не удовлетворены, тогда вы падаете назад и становитесь сумасшедшим. Обе ситуации нездоровые.

Нужно пройти за их пределы, и четвертое состояние, вселенский ум, должен быть создан. Разделение с космосом должно исчезнуть. Вам нужно стать одним с целым. Фактически, вы есть одно, вы только думаете, что это не так. Этот барьер должен быть растворен. Тогда придут расслабление, мир, ненасилие. В Индии мы говорим: Сатьям, шивам, сундарам. Тогда приходит истина, приходит добро и наступает красота. С вселенским умом эти три вещи расцветают: сатьям - истина, шивам - добро, сундарам - красота. С вселенским умом эти три цветка расцветают, приходит великая радость. Вы исчезли, и вся энергия, которая была заключена в эго, освобождена. Эта энергия становится красотой, добром, истиной.

Это состояние матриархата. Коллективный ум - это патриархат; индивидуальный ум - братство, а универсальный ум - матриархат. Материнская любовь не требующая, такова есть и любовь вселенной к вам. Она не требует ничего, она безусловна, она просто изливается на вас. Это вам решать - принимать или не принимать ее, но она изливается на вас. Если у вас есть эго, тогда ваши двери закрыты, и вы не принимаете ее. Если эго исчезло, тогда она продолжает изливаться на вас, продолжает вскармливать вас, продолжает заполнять вас.

Первая стадия была хаотичная, вторая была интеллектуальная, третья была интеллигентная. Четвертая эмоциональная: она из любви, из сердца. С третьей интеллект доходит до своей вершины, с четвертой любовь начинает течь.

Это состояние может быть названо "бог как мать". Когда Бог как отец умер, Бог как мать должен возникнуть. Это более высокая ступень религии. Когда важен отец, религия более интеллектуальна, формальна - потому что отец сам формален, институционален. Мать более естественна, более биологична, более насущна. Отец внешнее, мать внутреннее.

Вселенский ум привносит матриархат. Мать становится более важной. Бог более не "Он", но становится "Она". Жизнь предполагается не в соответствии с логикой, но в соответствии с любовью.

Поэт Шиллер назвал это "вселенским поцелуем". Если вы доступны, вселенская мать может поцеловать вас, может обнять вас, может взять вас опять в свою утробу. "Да" приходит опять в существование, но оно больше не накладывается извне, оно выходит из вашей внутренней сути. Это доверие. Коллективный ум живет в вере. Индивидуальный ум живет в сомнении, вселенский ум живет в доверии - шраддхе. Это не вера, это не то, что кто-то заставил вас верить, это ваше собственное видение, ваш собственный опыт.

Это истинная религия: когда вы можете стать свидетелем Бога, самадхи, молитвы; когда вы свидетель, когда вы не взяли это в долг - это больше не знание, не вера - это стало вашим собственным экзистенциальным опытом. Солидарность возникает опять, но это солидарность с самим существованием, не с обществом. Солидарность опять приходит, но это больше не эгоистическое творчество. Вы не делатель - вы становитесь инструментом - Бог делатель. Тогда Бог течет через вас. Вы можете создать великую поэзию. На самом деле вы не могли создать великой поэзии до этого. Эго создает тень, эго никогда не может быть прозрачным. Подлинное творчество возможно только с универсальным умом.

[Tytgrom]

Деньги на храм - это как подаяние нищим. Способ по легкому замолить грехи или подкупить судьбу.
А страх перед будущим он и у атеистов и у верующих возможен. Есть атеисты - фаталисты, есть верующие "бог дал, бог взял", но подавляющее большинство людей пытается постелить соломку

[Afa]

Сообщение от BOBA

крокодил как крокодил. Не с союза начался кризис веры, не им закончится, ...... народ на восстановление храмов последнюю копейку сдает, через без малого сотню лет ===безбожников===. На монастыри. Больше чем наобщину сути времени

на танки через четверть века сдавали. в количествах которые храмам не снились. и?

[Aliskana]

Сообщение от if

Отличные, хорошо написанные книги, актуальные во многом и по сей день. А для своего времени, учитывая когда и для кого это писалось - так вообще 10 из 10.

"Забавное евангелие" Таксиля - одна из самых пошлых книг, какие я читала. Я ее в 14 лет прочитала - у родителей нашла. И уже тогда она меня покоробила чудовищной, помоечной пошлятиной. Я представила себе, как таким способом "Гамлета" полощут или "Одиссею". Брр...

Впрочем, нет худа без добра: мне захотелось оригинал прочитать, потому что я поняла, что автор нагло врет, но хотелось понять, в чем конкретно.

После таких опусов надо-надо умываться по утрам и вечерам.

[Tytgrom]

Наверное, потому что я читала в другой последовательности (сначала оригинал, который восприняла, как набор фантастических перлов и глупостей, а потом уже разбор полетов) меня Таксиль очень вдохновил. Единственный момент, который несколько удивил - это проскальзывающий антисемитизм, по мне необоснованный. Если нет бога, то претензии на богоизбранность наивны. Если тебя задевает понятие "богоизбранного" народа, значит ты все-таки веришь в бога. Но, допускаю, что в конце 19го века это было важно - доказать, что избранность - зло.

[BOBA]

Сообщение от Afa

на танки через четверть века сдавали. в количествах которые храмам не снились. и?

На танки по двум причинам - враг был настоящий, раз. Два - несдавшего могли как врага - по настоящему - изничтожить - два

"Ну что, буренка, молоко или мясо?". А не потому что хорошие плакаты в крокодиле

[if]

BOBA

Неактуальные больше чем. Совсем.

Актуально более чем. Очень. В наш нелёгкий век отката во мрак невежества особенно.

Потому что заменить древние сказы нечем. Ровно нечем.

Рациональное знание, образованность, цивилизованность, человеческая сила и воля, осознанный настоящий гуманизм...

На том месте откуда из души их выдернули теперь дыра, из которой сквозит.

А у тебя из той дырки, откуда выдернули некогда Зевса и Ко, тоже сквозит?

народ на восстановление храмов последнюю копейку сдает, через без малого сотню лет ===безбожников===. На монастыри.

А что им ещё делать в текущих условиях? Крутись, потребляй, молись о лучшей доле. Очередь, выстроившаяся за костылями - сомнительный повод для гордости.

Aliskana

" материалистическая философия (верна она или нет), несомненно, стесняет больше, чем любая религия. Конечно, в некотором смысле все теории узки, они не могут быть шире самих себя. Христианин ограничен так же, как атеист: он не может считать христианство лживым и оставаться христианином; атеист не может считать атеизм лживым и оставаться атеистом. Но материализм накладывает более строгие ограничения, нежели вера. Христианин вправе верить, что в мире достаточно упорядоченности и направленного развития; материалист не вправе добавить к своему безупречному механизму ни крупицы духа или чуда. Христианин признает, что мир многообразен и даже запутан, — так здоровый человек знает, что сам он сложен. Нормальный человек знает, что в нем есть что-то от Бога и что-то от беса, что-то от зверя, что-то от гражданина. Действительно здоровый человек знает, что он немного сумасшедший. Но мир материалиста монолитен и прост; сумасшедший уверен, что он совершенно здоров. Материалист уверен, что история всего-навсего цепь причинности, как наш сумасшедший твердо убежден, что он сам всего-навсего цыпленок. Материалисты и сумасшедшие не знают сомнений".

Г.К.Честертон "Ортодоксия"

" материалистическая философия (верна она или нет), несомненно, стесняет больше, чем любая религия вера в Деда Мороза. Христианин дедморозоверец ограничен так же, как атеист: он не может считать христианство существование Деда Мороза лживым и оставаться христианином дедморозоверцем; атеист не может считать атеизм лживым и оставаться атеистом. Но материализм накладывает более строгие ограничения, нежели вера. Христианин дедморозоверец вправе верить, что в мире достаточно упорядоченности и направленного развития; материалист не вправе добавить к своему безупречному механизму празднованию Нового Года ни крупицы духа или чуда.

Но мир материалиста монолитен и прост

Хех. Забавный нюанс в том, что как раз-таки в мире статистически есть зависимость между религиозностью и уровнем образованности. Причём самые гнусные материалисты - учёные-естественнонаучники (различных дундуков, кои тоже есть, не рассматриваем), у которых мир "монолитен и прост", оперируют такими категориями, которые просто не уместятся в черепную коробку среднего обывателя - у него нет должного понятийного аппарата, а у некоторых и банально достаточного объёма нервных тканей. Причём учёные эти - люди перманентно сомневающиеся, открытые новому, отрицающие догматическое мышление и принимающие мир во всём его многообразии и сложности.

Материалисты и сумасшедшие не знают сомнений

Для грамотного материалиста сомнение - это неотъемлемая часть работы с окружающей действительностью.

атеизм лживым и оставаться атеистом

Грамотный атеист всегда открыт Богу и готов признать свою неправоту.

В общем Честертону два балла и незачёт.

[Ирис]

Атеизм и материализм хороши тогда, когда в состоянии обеспечить человеку твёрдую уверенность в завтрашнем дне. Человеку жизненно необходимо во что-нибудь верить...

До того момента пока материализм в состоянии обеспечить человека верой в возможности науки и собственные силы - человек будет оставаться атеистом. Ему будут не нужны костыли в виде богов и страшилки в виде чертей.

Вера в богов рождается в тот момент, когда человек теряет веру в себя.

Вот на этом месте и нужно работать.

Хотя... Если человек будет иметь возможность ускользнуть от личной ответственности - он будет пытаться это сделать...

[Aliskana]

Сообщение от if

Для грамотного материалиста сомнение - это неотъемлемая часть работы с окружающей действительностью.

Для грамотного идеалиста тоже.

Сообщение от if

Грамотный атеист всегда открыт Богу и готов признать свою неправоту.

Как и грамотный верующий. Среди ученых, кстати, немало верующих.

Сообщение от if

В общем Честертону два балла и незачёт.

Ну, если говорить на таком уровне - твоих ярославских и прочих составителей опусов для "безбожников" - на свалку истории. Их пропаганда уже позорно провалилась, потому что, как Вова верно заметил, люди читают Библию не для инфы о том, как земля и прочая вселенная возникли. Так что - полное непопадание в запрос потенциальной ЦА.

[Afa]

Сообщение от BOBA

На танки по двум причинам - враг был настоящий, раз. Два - несдавшего могли как врага - по настоящему - изничтожить - два

и сами на том самом заработанном танке шли в бой.

вов, ты б с солженицыными всякими завязывал. "мы были лучше и честней."

"Ну что, буренка, молоко или мясо?". А не потому что хорошие плакаты в крокодиле

и вот знаешь, главпуром так и потянуло. переродившимся. образца 93-го.


Upd: картинка в тему

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

как Вова верно заметил, люди читают Библию не для инфы о том, как земля и прочая вселенная возникли.

Ну, да...

Люди читают библию, потому что у них есть потребность заполнить хоть каким-нибудь наглядным материалом нишу "архетипы". Учёные или Боги - нет никакой разницы. Главное, чтоб в авторитете.

[SerejaKu]

Сообщение от if

По крайней мере так было со мной. Если сначала я молился, что называется, с душой, от всего сердца, то позже я выучил молитвы наизусть и повторял их механически. Я знал, что не молиться — большой грех, и не нарушал установленного в доме порядка. А какие слова я произносил вовремя каждой молитвы, не имело для меня никакого значения.

Молитвы отнимают у верующего страшно много времени, которое он мог бы использовать на разные полезные занятия.
.....


Великий русский писатель И. Тургенев говорил: «О чем бы ни молился человек — он молится о чуде. Всякая молитва сводится на следующую: «Великий боже, сделай, чтобы дважды два не было четыре!»
.....


Вера в чудеса приносит огромный вред человеку. Она сковывает его мысль, гасит веру в свои силы. Ведь если бог может сделать все, стоит только его хорошенько попросить, к чему тогда учиться, трудиться, постигать науки, переустраивать жизнь? Нужно лишь молиться и ждать милости божией, ждать, когда господь бог обратит свой взор на рабов своих.

Я бы сказал, что это - очень упрощённое понимание. Никто же не говорит, что музыкант, вместо того, чтобы играть этюды и гаммы, мог бы пойти и заняться чем-нибудь полезным... Точно так же для преобразования структуры сознания требуется огромная механическая работа по освоению новых навыков и автоматизмов, и замещению ими старых реакций. Соственно регулярно повторяемая молитва - и есть элемент такой работы. А "чудо" - время от времени происходящие скачкообразные изменения сознания.


if, если ты хочешь успешно заменить религию на каую-то атеистическую систему - начать надо с описания целевой структуры сознания, и с разработки системы упражений для трансформации того, что есть в то, что хотелось бы получить. Иначе несмотря на все твою богатые познания в физике, химии и биологии, клиенты у тебя будут утекать в религию.


В этом плане христианство достаточно остроумно устроено: Исус с одной стороны бог - т.е. некая идеальная модель желаемого состояния, с другой стороны - человек - т.е. состояние в принципе достижимое, к которому стоит стремиться каждому.

И у меня есть гипотеза, что для эффективной и стабильной работы молитва должна сводиться не к «сделай, чтобы дважды два не было четыре!» а к «сделай меня завтра лучше и чище чем сегодня!», причем с точным осознанием в чём именно должно заключаться завтрашнее улучшение...

[Aliskana]

Присоединяюсь к предыдущему оратору.

Видишь ли, if, если не выяснить, зачем и почему НА САМОМ ДЕЛЕ люди идут в религию, а не приписывать им удобные для приписывающих мотивы, - тогда есть шанс верующих в чем-то убедить посредством присоединения и ведения. А если с ходу объяснять им, что они по глупости время тратят, - пошлют в пешее эротическое и будут в чем-то правы.

Помнится, как мне один умник объяснял, что я послушаю его научные лекции и перестану заниматься такой чушью, как символдрама. Это была наша последняя встреча. А он уже губу раскатал...

[SerejaKu]

Сообщение от Aliskana

Помнится, как мне один умник объяснял, что я послушаю его научные лекции и перестану заниматься такой чушью, как символдрама. Это была наша последняя встреча. А он уже губу раскатал...

[Aliskana]

Ну, примерно так, только вот блондинка из меня никакая.

[BOBA]

Афа, я солженицина не читал совсем, до хрена всего не читал. Просто в детстве удивлялся - что за странные дома. Потом понял, что сие церквы разрушенные, на одну нас даже возили трениться в скалолазании - не думали, грех, не грех. Потом время шло. А потом в 2006 году друг застрелился. Я побыл на отпевании, а потом тащил его крест к месту захоронения. Потом дед помер, и к попу ходил, дабы он набурчал что-то. Ну и еще похороны были.

И я так скажу, что-то в этом есть, и ни журнал крокодил, ни агитпроп нифига хорошего попа не заменят. И не главное - есть ли черти. Суть в чем-то другом. Ради этого другого народ и собирал деньги на храм, а мужики вкладывались работой.

Но, по факту, там конечно разное тож есть. В церквах то.

[BOBA]

Сообщение от if
По крайней мере так было со мной. Если сначала я молился, что называется, с душой, от всего сердца, то позже я выучил молитвы наизусть и повторял их механически. Я знал, что не молиться — большой грех, и не нарушал установленного в доме порядка. А какие слова я произносил вовремя каждой молитвы, не имело для меня никакого значения.

Молитвы отнимают у верующего страшно много времени, которое он мог бы использовать на разные полезные занятия.

Ноу, ноу. Это сцуко интернет отнимает у заинтернеченного страшно много времени.....

[Afa]

Сообщение от BOBA

Афа, я солженицина не читал совсем, до хрена всего не читал. Просто в детстве удивлялся - что за странные дома. Потом понял, что сие церквы разрушенные, на одну нас даже возили трениться в скалолазании - не думали, грех, не грех. Потом время шло. А потом в 2006 году друг застрелился. Я побыл на отпевании, а потом тащил его крест к месту захоронения. Потом дед помер, и к попу ходил, дабы он набурчал что-то. Ну и еще похороны были.

И я так скажу, что-то в этом есть, и ни журнал крокодил, ни агитпроп нифига хорошего попа не заменят. И не главное - есть ли черти. Суть в чем-то другом. Ради этого другого народ и собирал деньги на храм, а мужики вкладывались работой.

вот отсюда я нифига не вижу, что на танки сдавали под пулеметами заградотрядов.

Но, по факту, там конечно разное тож есть. В церквах то.

ну да. контрабанда алкоголя и табака, к примеру. как и везде.

[BOBA]

а хрен знает, может если комсорг приходил - сдай на танк, а человек - я вчера сдавал а сегодня дети голодные - то у него все нормально было. А может и ненормально. Может в саботажники записывали со всеми вытекающими уголовными последствиями? Вообще то и так и сяк могло быть. Но собственно, я ж не против, да сдавали. Потому что были объективные, понятные причины. А не потому что супер пупер агитпроп.

А потом - агитпроп был а мужики меж собой - хочешь жни а хочешь куй....

А потом те же мужики сдавали на храмы..... это уже из времен, которые помню лично. А не по книгам, где все писать неловко.

[Afa]

чудесно
то бишь, то, что написано 2к лет назад не агитпроп. а 100 - агитпроп. и на храмы сдают по тем-же объективным, понятным причинам - бо в храм со своими свечами нельзя. объявят еретиком.


странно получается, да?

[BOBA]

Ох. Православие - религия не книжная. Среди книг - Евангелие и Библия книги конечно уважаемые, но обычный воцерковленный православный как минимум столь же часто обращается к другому пласту - святоотеческим писаниям. На такие мелочи антирелигиозный советский агитпроп внимания не обращал. Поэтому, лично для меня, он очень сомнителен.

Я к нему отношусь с подозрением, хоть и не крещеный и не прихожанин.

[Afa]

вов, куда тебя клинит? агитпроп - не только антиклерикальный. "наш ответ керзону" найди. ярчайший пример.

[BOBA]

Меня в этой теме интересует антирелигиозная (точнее антиправославная) советская пропаганда, образцы которой дал Иф. Она на мой взгляд сомнительная унылая и плохо работает.

[Afa]

и про танки ты рассказывал исключительно с этого твоего интереса?
не, тут не солженицына выглядывать надо было. фоменко, не меньше

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Меня в этой теме интересует антирелигиозная (точнее антиправославная) советская пропаганда, образцы которой дал Иф. Она на мой взгляд сомнительная унылая и плохо работает.

Как говаривал когда-то Маяковский, всему своё место и время. И его азбука изданная для солдат в окопах была абсолютно неуместна в детской школе...

Советская антирелигиозная пропаганда была уместна и вполне действенна на фоне закрывающихся/разрушаемых церквах и изгнании попов... Сейчас такая пропаганда должна быть тоньше и больше привязана к реалиям текущего времени.

Но Иф прав в том, что она должна быть. Не гоже засорять мозги с детства религиозными догмами....

Вера в непознаваемое должна быть сдобрена толикой критического реализма, иначе прорыв человечества за пределы нашей галактики останется нереализованным. А человечеству уже давно пора покинуть колыбель и выйти за ворота эдемского сада.

Суть религии в том, чтобы человек оставался послушным и несведущим. А это не правильно.

[BOBA]

Афа, танки занес ты. Я говорю - народ проголосовал баблом. Ты - на танки тоже сдавали. Я - да сдавали но возможно не только по причине агитпропа.Но да тоже сдавали. В чем спорный вопрос?

[BOBA]

Советская антирелигиозная пропаганда была уместна и вполне действенна на фоне закрывающихся/разрушаемых церквах и изгнании попов... Сейчас такая пропаганда должна быть тоньше и больше привязана к реалиям текущего времени.

в плане оправдания разграбления церковного имущ-ва и расстрела попов - ну да, оправдывала это все, добавляла огонька и юморка. а сейчас - пока - выглядит неуместно и уныло.

то есть такого, чтобы сели дети вокруг отца почитать - послушать семейный томик маркса - энгельса - ленина, доставшийся от деда, постоять пред бюстиком Вольтера - такого что-то нет. вмоей семье - точно.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

то есть такого, чтобы сели дети вокруг отца почитать - послушать семейный томик маркса - энгельса - ленина, доставшийся от деда, постоять пред бюстиком Вольтера - такого что-то нет. вмоей семье - точно.

Нуууу..... мы иногда с ребёнком перекидываемся мыслями о... тщете всего сущего... Обсуждаем, если вдруг случилось почитать кого-то из классиков... марксизма в том числе... ага...

И да, не смотря на эзотерический бардак в моей голове, я таки предпочитаю оставаться по жизни материалистом. Потому как "на бога надейся, а сам не площай".

И это, я думаю, правильно. Сначала - материалистический базис, а потом - какую хочешь надстройку создавай - и будет тебе щастье...

И никак не наоборот.

[BOBA]

Ирис, нетупые верующие когда нужно прибить полку - они не молятся, чтобы полка сама прибилась. это путаница, что вера христианская православная несовместима с активной жизненной позицией. Путаница от глупости, напущенной советской пропагандой. Путаница от атеистического вранья и полуправды.

[Tytgrom]

Вов, а вот тут ты не совсем прав. Есть такая позиция - бог дал, по божьему промыслу, это нам испытание, это кара за наши грехи, это награда за наши добродетели - она позволяет оправдать все что угодно. В конце концов убийца - это просто орудие в руках бога, как и случайно упавшее на тебя дерево или сосулька.

Даже, если бог и есть (в конце концов в мире чего только нет), то ему нет дела до конкретных людей - вот эту очевидную истину и не признают верующие.

[Aliskana]

Какой у тебя неприятный бог.

[Self]

Сообщение от BOBA

Ирис, нетупые верующие когда нужно прибить полку - они не молятся, чтобы полка сама прибилась. это путаница, что вера христианская православная несовместима с активной жизненной позицией. Путаница от глупости, напущенной советской пропагандой. Путаница от атеистического вранья и полуправды.

Соглашусь с тобой, Вова. Но дело не только в пропаганде и вранье. Атеисту вообще сложно воспринимать «активную жизненную позицию» религиозного человека. Она очень непривычно для атеиста выглядит...а то и вообще не видна и не понятна.
Для атеиста активность - это некие проявления личности, отстаивание «собственного мнения», агрессия, возмущения, протесты, выступления, и проч. насильственные действия вплоть до революций и сокрушения старого порядка. У религиозного все по другому...энергия на другое направлена...у него другая часть активна. Если у атеиста периодически ( или постоянно) «кипит разум возмущенный», и недовольство проявляется во внешний мир, то религиозный- активно работает со своим внутренним кипением. Он внимателен не столько к событиям внешней жизни сколько к собственным негативным реакциям, воспринимает их как «грехи», пытается взять под контроль собственное внутреннее состояние. Так внутри происходит появление того Я, которое в ответе за внутренний мир. И одновременно... появляется возможность отделения собственного внутреннего состояния от событий внешней (мирской) жизни.

У кого из них позиция и жизненная и активная?? Ну...с моей точки зрения, у религиозного. И с этой точки зрения... возмущающийся атеист... в свою очередь , тоже выглядит очень послушным и управляемым.... своими внутренними бесами....страстями, негативом.... и проч. содержимым «кипящего разума»)).

[BOBA]

Гром, на практике, вроде бы не оправдывают. История Иова в принципе входит в состав, но скорее - ДСП-шной литры. Как я понимаю, в православии не особо поощряется самостоятельное всматривание в тексты....

Ну апокалипсис там, потоп..... гневные формы тоже есть.... мало ли.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Какой у тебя неприятный бог.

У меня вообще нет бога. Мне эта опция не нужна. Я привыкла сама принимать решения и сама за них отвечать, не сваливая на высшие (не путать с внешними) силы.

Бог, допускающий религиозные войны не может быть приятным. Как ни старайся.

Вово, оправдывают именно на практие. Конкретные верующие. В православии это не так явно, а у католиков на каждом шагу. Согрешил - покаялся. Снова согрешил - снова покаялся. Сильно согрешил - поставил большую свечку или пожертвовал большую сумму. Индульгенция - крутая штука.

[BOBA]

Она очень непривычно для атеиста выглядит

да нет, нормально, если житие святых читать. Пахали....и пашут.

[Afa]

Сообщение от Self

Для атеиста активность - это некие проявления личности, отстаивание «собственного мнения», агрессия, возмущения, протесты, выступления, и проч. насильственные действия вплоть до революций и сокрушения старого порядка. У религиозного все по другому...энергия на другое направлена...у него другая часть активна. Если у атеиста периодически ( или постоянно) «кипит разум возмущенный», и недовольство проявляется во внешний мир, то религиозный- активно работает со своим внутренним кипением. Он внимателен не столько к событиям внешней жизни сколько к собственным негативным реакциям, воспринимает их как «грехи», пытается взять под контроль собственное внутреннее состояние. Так внутри происходит появление того Я, которое в ответе за внутренний мир. И одновременно... появляется возможность отделения собственного внутреннего состояния от событий внешней (мирской) жизни.

энтео, не?

[Aliskana]

Николай Бердяев - О достоинстве христианства и недостоинстве христиан

[Self]

Сообщение от Tytgrom

...
Даже, если бог и есть (в конце концов в мире чего только нет), то ему нет дела до конкретных людей - вот эту очевидную истину и не признают верующие.

Ну да... вот если бы бог каждому конкретному счастье бы обеспечивал по первому требованию, тогда бы мы в него поверили. Вот тогда бы истина была бы очевидной - бог существует!!

[Self]

Сообщение от Afa

энтео, не?

Не-е, эт Сэлф.

[Self]

Сообщение от Tytgrom

Вов, а вот тут ты не совсем прав. Есть такая позиция - бог дал, по божьему промыслу, это нам испытание, это кара за наши грехи, это награда за наши добродетели - она позволяет оправдать все что угодно. В конце концов убийца - это просто орудие в руках бога, как и случайно упавшее на тебя дерево или сосулька.

Даже, если бог и есть (в конце концов в мире чего только нет), то ему нет дела до конкретных людей - вот эту очевидную истину и не признают верующие.

Тутгром, на мой взгляд, не стоило бы ставить знак равенства между твоим пониманием человека и пониманием бога....Богу есть дело до каждого конкретного человека, но именно до человека...понимаешь??

Извини за мой пример. Вот допустим ты покакала...произвела на свет несколько какашек...тебе будет до них какое-то дело?? Ты будешь переживать о том, сильно ли они ударились об унитаз при падении?? Как сложится их дальнейшая судьба?? Люди, конечно, не какашки. Но они тоже части сотворенного мира. Причем, очень своеобразные такие...твари. У них есть полная свобода сформироваться по жизни какашками и в таком виде прожить и в тоже время у каждого есть возможность стать настоящим человеком. Как говорят верующие: «Спасти свою душу». У всех у нас вообщем-то все условия для этого есть ...и именно в этом мире, в каком мы сейчас находимся. Мы для этого сюда и родились. И самое главное условие для формирования человека - что есть свобода. Свобода выбора, решений, поступков...возможность учиться, получать опыт, грешить и раскаиваться, платить . Становиться людьми. Самим становиться...учится ходить собственными ножками. Люди- это те, кто осознав себя какашкой, желает стать человеком. С этого начинается человек. Но этот процесс невозможен если тебя Высшая сила будет за воротник в нужном направлении тащить.... Допускать что-то, а за что-то наказывать. Самому надо шевелится, в восходящий поток входить...своими ножками. Тебя любят и потому свободу дают. А уж как ты эту свободу используешь...
Но большая часть людей....по какой-то причине остается просто какашками, некими случайными продуктами нисходящего потока творения...Самое главная особенность какашек это приписывание себе человечности...чтобы не видить себя как какашек(?). Сознания нет, но действуют активно. Основное занятие - разрушать мир ...«улучшать» его под себя, делать «добро» в своем понимании и постоянно смывать друг друга в унитаз.

Бог, допускающий религиозные войны не может быть приятным. Как ни старайся.

Не-е, не так..бог, дающий людям свободу быть теми...кеми они хотят . Почему то многие хотят быть какашками. А какашки не приятны...эт, да.
Вообще без сознания «людям» жить тяжко..
Каждый год, к примеру, « неприятный бог допускает» порядка 50 млн. абортов ( по данным ВОЗ). Или в этом вопросе богу надо мамочкам дать возможность самим принимать решения?? В ДТП каждый год от 20 до 50 млн. покалеченных, 1,25 млн. погибших. Какой неприятный бог, действительно...

[Afa]

Сообщение от Self

Не-е, эт Сэлф.

а примером эм, проповеди послужил энтео

[Self]

Сообщение от Afa

а примером эм, проповеди послужил энтео

Не знаю я энтео и проповедей его ни одной не слушал. Эт мое все - личное...

[Tytgrom]

Сообщение от Self

Ну да... вот если бы бог каждому конкретному счастье бы обеспечивал по первому требованию, тогда бы мы в него поверили. Вот тогда бы истина была бы очевидной - бог существует!!

Не так. Счастье оно не всегда в том, что ты требуешь; хочешь; думаешь, что хочешь.
Возьмем хорошую воспитательницу детского сада (учительницу в школе, начальника, тренера...) - она всякие бяки гасит в зародыше, так, что продолжать никому и на ум не приходит. Единый бог мне напоминает водителя автобуса, который гадает "успеет - не успеет" наблюдая за спешащей к его автобусу бабулькой, а потом просто захлопывает двери перед её носом и со словами "не успела" уезжает.

Я вообще не понимаю, как верующие живут под колпаком у всевидящего бога и при этом их напрягает колпак от ФБР или ФСБ.

И ты будешь смеяться, но мне есть дело до моих какашек - именно поэтому я их не вываливаю посреди улицы и проверяю спустились ли они в канализацию. Ну или закапываю, если нет под.. рукой.. городских удобств. Потому как ходить по минному полю, что часто случается в придорожных кустах не особо приятно. И да позиция "мы правоверные, а остальные какашки - она характерна именно для верующих"

[Self]

Сообщение от Tytgrom

Не так. Счастье оно не всегда в том, что ты требуешь; хочешь; думаешь, что хочешь.
Возьмем хорошую воспитательницу детского сада (учительницу в школе, начальника, тренера...) - она всякие бяки гасит в зародыше, так, что продолжать никому и на ум не приходит.

Знакомо... тут подход к человеку как к объекту, кто- то у него что-то гасит...подкручивает и корректирует, а сам он пассивен и как бы ни причем.
Ну у бога, в моем понимании, подход к человеку другой...не как к объекту, а как к живому существу. Он ничего не гасит и всему дает возможность проявлятся. Тогда у самого человека появляется возможность заметить эти проявления, понять их корни и что-то с ними делать / не делать.

Единый бог мне напоминает водителя автобуса, который гадает "успеет - не успеет" наблюдая за спешащей к его автобусу бабулькой, а потом просто захлопывает двери перед её носом и со словами "не успела" уезжает.

Ну...на мой взгляд, он не может захлопнуть двери перед носом бабульки, потому как он не только в автобусе, но и внутри бабули находится. И бежать ее стимулирует... да...чтоб живой была ))

Я вообще не понимаю, как верующие живут под колпаком у всевидящего бога и при этом их напрягает колпак от ФБР или ФСБ.

Ну-у...разные есть верующие, кого напрягает, кому пофиг. Вера - это не какое то усредненное понятие, принадлежащее какому-то сообществу ...это нечто индивидуальное, глубокое и личное. Далеко не каждый верующий - является верующим на самом деле...

Душой ты безбожник с Писаньем в руке,
Хоть вызубрил буковки в каждой строке.
Без толку ты оземь башкой ударяешь,
Ударь лучше оземь всем тем, что в башке!

Один верующий перс без малого тысячу лет назад адресовал сие к другим верующим. Представь реакцию фанатиков))

И ты будешь смеяться, но мне есть дело до моих какашек - именно поэтому я их не вываливаю посреди улицы и проверяю спустились ли они в канализацию. Ну или закапываю, если нет под.. рукой.. городских удобств. Потому как ходить по минному полю, что часто случается в придорожных кустах не особо приятно.

Ну почему смеятся то?? Вполне разумный подход...

И да позиция "мы правоверные, а остальные какашки - она характерна именно для верующих"

Ну да...верующие - эт просто люди, они тоже какашки. И им свойственны свои какашечные проявления))
Одни видят какашечность вокруг себя и начинают ее осуждать, ...другие видят её внутри себя, пытаются смирятся, гасить проявления негатива и осудить кого то рядом с собой могут лишь в состоянии помрачения и расслабленности. Далеко не всегда верующему ( даже если он очень старается) удается оставаться верующим, темная сторона - очень сильная штука. Быть под ее колпаком гораздо проще, чем как ты пишешь, быть «под колпаком всевидящего бога».

[if]

Aliskana

Для грамотного идеалиста тоже.

Всё же, смотря о каком идеалисте речь. Профессиональный священник, который начал вдруг "сомневаться" и публично это озвучивать, с высокой долей вероятности будет отстранён от служения. А простой прихожанин тоже не встретит одобрения, ибо пошёл по пути маловерия.

Среди ученых, кстати, немало верующих.

Я бы разделил учёных на "в узком" и "в широком" смысле. Если дама, например, специализируется на античной поэзии, ей её религиозность едва ли как-то будет мешать в исследовательской деятельности. Но вот если она при этом искренне полагает, что сейчас идёт 7526 год от сотворения мира, можно ли её назвать учёным в широком смысле (это не касается формальных регалий и официального статуса)? На мой взгляд, нет.

Я как-то слушал интервью на американском радио с известным физиком Лоуренсом Крауссом. Он рассказывал, что у него есть знакомый астрофизик, который рассчитывает возраста далёких галактик в миллиарды лет, сдаёт отчёты, делает публикации, и при этом он религиозен и живёт по календарю "от сотворения мира". Вот такой он, мозг человека, пластичность у него высокая, и уместиться там могут взаимоисключающие вещи.

Их пропаганда уже позорно провалилась, потому что, как Вова верно заметил, люди читают Библию не для инфы о том, как земля и прочая вселенная возникли.

Это как говорить про первый полёт дельтаплана, который разбился. Что сама идея провальная. А на самом деле впереди была авиация, но не сразу.

люди читают Библию не для инфы о том, как земля и прочая вселенная возникли.

Это в целом верно, но нельзя нарушать принцип историзма. На тот момент огромная масса жителей нашей страны была лишена хоть каких-то объективных знаний о мире, собранных на тот момент, ибо просто была необразованна.

Люди как бы к шарлатанкам-гадалкам не для этого ходят... Но это не значит, что до них не нужно или нельзя доносить методы и приёмы, по которым их дурачат и разводят на деньги.

Так что - полное непопадание в запрос потенциальной ЦА.

Если рассматривать глубинные причины, то на данном этапе развития человечества удовлетворить запрос ЦА полностью невозможно. Поэтому религия (или хотя бы просто суеверность) будут ещё, как минимум, очень и очень долго.

Тут грамотно в сообщении 32 написала Ирис. Это такой "ползунок", который будет двигаться туда-сюда в зависимости от текущей ситуации, скажем так, в "базисе".

SerejaKu

Я бы сказал, что это - очень упрощённое понимание. Никто же не говорит, что музыкант, вместо того, чтобы играть этюды и гаммы, мог бы пойти и заняться чем-нибудь полезным... Точно так же для преобразования структуры сознания требуется огромная механическая работа по освоению новых навыков и автоматизмов, и замещению ими старых реакций. Соственно регулярно повторяемая молитва - и есть элемент такой работы. А "чудо" - время от времени происходящие скачкообразные изменения сознания.

Я не уверен, что правильно понял пассаж. Отмечу только, что книга для детской аудитории, нужно делать на это поправку. Про молитвы-работу и чудо - не понял.

if, если ты хочешь успешно заменить религию на каую-то атеистическую систему

Хех, откуда вдруг приписывание подобных целей мне? Я вроде задачи темы чётко отобразил в стартпосте, буквально в первом абзаце.

и с разработки системы упражений для трансформации того, что есть в то, что хотелось бы получить.

Да, такую систему можно создать. В целом же "запросы ЦА", как у верующих, так и у неверующих в главном приблизительно одинаковые, просто скомпенсированы по-разному.

«сделай меня завтра лучше и чище чем сегодня!»

А потом на следующий день вышел на улицу без зонтика. Заодно и помылся.

если не выяснить, зачем и почему НА САМОМ ДЕЛЕ люди идут в религию

В принципе основные стержневые мотивы уже определены профессионалами, как при изучении работы ЦНС, так и при изучении мировоззрений самих верующих, путём сбора данных. Не рассматривая, например, культурную преемственность (инерцию) и прочее, что не так важно, можно всё кратко описать двумя фразами: "мир большой и непонятный, а я маленький и в его масштабе мало что могу" и "умирать страшно". То есть это обретение и поддержание целостной непротиворечивой картинки реальности, экономия внутренних ресурсов при взаимодействии с окружающей средой, а также купирование некоторых страхов и тревог. Особо подчеркну, здесь речь идёт о вере как психологическом феномене. В рамках религиозных структур как социально-культурных институтов там свои особенности и запросы. Но это уже идёт наслоение на вышеописанное.

BOBA

Ноу, ноу. Это сцуко интернет отнимает у заинтернеченного страшно много времени.....

Для книги 60-х, которая описывает реалии 30-х и 40-х, интернет - это аргумент. А во второй книге (20-е) космологическая картина мира во многом устаревшая, многого тогда ещё просто не открыли.

Меня в этой теме интересует антирелигиозная (точнее антиправославная) советская пропаганда, образцы которой дал Иф. Она на мой взгляд сомнительная унылая и плохо работает.

В своё время сработала хорошо.

в плане оправдания разграбления церковного имущ-ва и расстрела попов - ну да, оправдывала это все, добавляла огонька и юморка.

Зато сейчас вот с имуществом проблем нет. Кругом духовность, нравственность, высокая культура и образованность.

Ирис, нетупые верующие когда нужно прибить полку - они не молятся, чтобы полка сама прибилась. это путаница, что вера христианская православная несовместима с активной жизненной позицией. Путаница от глупости, напущенной советской пропагандой. Путаница от атеистического вранья и полуправды.

Я вновь призываю придерживаться принципа историзма. Ты просто не берёшь в расчёт реалий той эпохи, делая выводы по своему опыту современности. Я согласен, что можно здесь предъявить по поводу "пустое" ли это, и много ли на самом деле тратится времени. Но традиции для того времени среди небогатых слоёв населения описаны верно.

В качестве небольшой иллюстрации вспомнился отрывок из рассказика Назгула. Особенно подчёркиваю, что да, этому художественное произведение, к нему можно придраться и всё такое прочее. Просто привожу в качестве иллюстрации.

↓↓ ---

Суть такая, что один мужик из группы "попаданцев" в XVII веке решил к местному населению уйти. И мужик объясняет, почему задумка изначально была обречена на провал.

Но главный прикол в другом. Как полагаете, что ждало Логинова на "той стороне"? Если допустить, что по пути в "Мир царя Михаила" его волки не съели? Смею уверить - жестокое разочарование. Тут не интернетовский форум по альтернативной истории, а суровый реал, с графоманским рукоблудием ничего общего не имеющий. Московия первой трети XVII века - держава страшненькая... хе-хе... Не забывайте, господа, мы по-прежнему в России! Все факторы, мною перечисленные, продолжают там действовать в полную силу... с перебором.

Представьте себе - в дальний сибирский острог, этого времени, вваливается бородатое чучело из двадцать первого века. В самодельном масхалате... на лыжах из композита... Куда моментально определят идиота? К воеводе в палаты, меды распивать? А вот и нет - на дыбу! По кочану... Как раз нация и выговор значения не имеет, диалектов русского языка столько, что даже в Центральной России жители соседних областей с трудом друг дружку понимают. Важна религия! Соображаете... Слова "Вот те крест!" надо сопровождать правильным жестом. Граждане "как бы где-то христиане", кто-нибудь, покажите нам свои навыки благочестия... Именно так я и ожидал! Что махнул той рукой и не "слева-направо" - уже достижение, но зато как пальцы сложил? Щепотью, угум - большой, указательный и средний. В храме божьем, сам батюшка так учил? Значится, туточки враз переучат! Эдак не навязчиво, бердышем по башке - хрясь! Товарищи никониане, вы что, белены объелись? Раскола ещё не было! Народ крестится двоеперстно... Усложним задачу, предположим, что Логинова довели до дверей дома и даже пустили внутрь... Почему даже? А нехристям среди православных не место... После них надо полы скрести и попа приглашать - заново освещать строение... Но предположим! Кто желает показать, как следует входить в жилище русского человека начала XVII века? Кхе-кхе... Да вот, хоть между двух табуреток, типа это двери... Э-э! Фигушки! Против входа образа начали вешать только в ХХ веке, а сейчас они - строго на восточной стене и только там... Далее...

Слова, подобающие входу в жилище, за вас Пушкин проговаривать будет? "Молитвами святых отец наших, Господи Иисусе Христе Сыне Божий, помилуй нас!" Хозяин вам должен ответить - "Аминь". Молитвой сопровождается каждое, повторяю, каждое значимое действие. И молиться, рабы божьи, хе-хе... вам отныне следует непрестанно! Круглый день, всякий час. Кхе-кхе... Сейчас, процитирую наизусть... Утром, по пробуждении от сна, чтобы благодарить Бога за сохранение нас в ночи и просить Его благословения на наступающий день. При любом начале дела - чтобы просить Божией помощи. По окончании дела - чтобы благодарить Бога за помощь и успех в деле. Перед обедом - чтобы Бог благословил нам пищу во здравие. После обеда - чтобы благодарить Бога, питающего нас. Вечером, перед отходом ко сну, - чтобы благодарить Бога за проведенный день и просить Его о прощении наших грехов, о мирном и безмятежном сне. Во! На все случаи положены Православной Церковью особенные молитвы. Каждую, а не только "Отче наш", следует знать наизусть и произносить к месту. За небрежение в молитве, любую ошибку - полагается церковное покаяние. Содрогнитесь! Тут народ в бога действительно верит! Не играет в религию, посреди "секс шопов", автомобилей и спутниковых телефонов. Тексты бормоталок у меня есть. Надо? Можете начинать зубрить...

Это, дорогие мои кандидаты в христиане, даже не начало - разминка. У нас цивилизация технологическая, а тут, пока ещё - чисто магическая. Всё работает на заклинаниях! Молитва вместо мытья рук перед едой... Молитва - вместо таблетки от головной боли... От приступа аппендицита - паломничество к Святым Местам... может успеете... хе-хе... Да, от нашествия врагов или неурожая - Крестный ход... Средневековье, потому что... Дикая нищета и дикая же безграмотность... Про Святые Христовы Тайны напоминать? Колитесь, правоверные, кто из вас и когда последний раз причащался? А на службе стоял? А исповедовался? А постился? Для православного эти вещи - строго обязательны. Не верите? Богохульники вы все, прости меня господи... В пыточный подвал, однозначно! Потом - покаяние в грехах и на костер... с молитвою... непременно! В церковь - ни-ни, там от вашего присутствия свечи погаснут...

Self

Для атеиста активность - это некие проявления личности, отстаивание «собственного мнения», агрессия, возмущения, протесты, выступления, и проч. насильственные действия вплоть до революций и сокрушения старого порядка. У религиозного все по другому...энергия на другое направлена...у него другая часть активна. Если у атеиста периодически ( или постоянно) «кипит разум возмущенный», и недовольство проявляется во внешний мир, то религиозный- активно работает со своим внутренним кипением.

Прекрасный пассаж. Вся история человечества - прямо тишь да гладь, сплошная работа с внутренним кипением. Да и современность тоже.

Человек из Нарнии.

**

Self, я, как минимум, в третий раз задаю вам вопрос, на который так и не получил внятного ответа:

В какого бога (богов) вы верите (точно знаете)? Ваша космологическая картина мира?

[Aliskana]

Вспомнилась история, которую рассказывал какой-то американец - чуть ли не Наполеон Хилл.

Приходит воинственный юноша к священнику и заявляет: "А я в бога не верю!" Священник просит: "Расскажите мне о боге, в которого вы не верите". Юноша рассказывает. Священник говорит: "Вы правы, в такого бога я тоже не верю".

If, я это к тому, что в того бога, с которым ты сражаешься, я тоже не верю. А к тому богу, в которого я верю, твои обличения не относятся, как и всякая атеистическая пропаганда.

Но может тебе кого-то и удастся убедить. На Мозаике - вряд ли, здесь толпы безграмотных фанатиков не бродят.

[Self]

if
Прекрасный пассаж. Вся история человечества - прямо тишь да гладь, сплошная работа с внутренним кипением. Да и современность тоже.

Ну...я на всю историю человечества не претендую...от себя хотелось бы показать нечто важное, что на мой взгляд как бы упускается постоянно из рассмотрения и анализа, а это в свою очередь неизбежно ведет к кривизне выводов.
У меня к истории человечества свое личное отношение такое : та часть истории ( или человечества) где не было работы с внутренним кипением...по мне как бы вовсе не история человечества...история чего-то другого...что вполне можно упустить из тщательного анализа и рассмотрения без особого для себя ущерба...

Self, я, как минимум, в третий раз задаю вам вопрос, на который так и не получил внятного ответа:

В какого бога (богов) вы верите (точно знаете)? Ваша космологическая картина мира?

Есть ли у меня право ответить на эти вопросы тогда, когда я сам захочу этого??

[BOBA]

Ехал я намедни в электричке, и рядом ехала молодая православная семья - лет по 25-30 муж с женой, и трое деток, младший - крепкий такой голопузый грудничок, который иногда кушал маму через футболку, а в другое время сидел на худом и жилистом, бородатом папе, который временами интенсивно прохлопывал бока и спину младенца, иногда немного оного подбрасывал, а иногда держа за ноги подвешивал вниз головой, что не доставляло малышу никакого дискомфорта. Маман читала деткам постарше что -то вроде Эмиля из Ленинберга, но кажется не его, - какую то неплохую детскую книжонку с простой и доброй бюргерской моралью, детки иногда слушали или глазели в окно, или ковыряли в носу, или просили покушать, на что маман доставала из бесконечных сумок пластиковую коробку, в коей был хлеб с мяском, если ребенку надоедало жевать - надкусанный фрагмент отправлялся в рот маме или папе, папа же скатывал из хлеба шарик и отправлял его на жевание-сосание младшему. Семья пахла нормальной многодетной семьей - простой едой, неновой тертой одеждой, в руках у маман иногда мелькал битый-перебитый планшет со сбербанком онлайн. С детьми обращались очень доброжелательно и терпеливо, но без малейшего сюсюканья.

Этих людей абсолютно не интересовали, ни нестыковки Библии с научной картиной мира, а может и ад с чертями тоже - как бог положит так и будет, и личности с сущностью все такое , кажется тоже. Такой у них был - мимо всего этого, простой и заземленный неэкзальтированный вид.

[if]

Self

Есть ли у меня право ответить на эти вопросы тогда, когда я сам захочу этого??

Можете. Просто наше общение в другой теме можно схематично изобразить так:

- Вы не понимаете, я понимаю - на самом деле всё обстоит так и так.
- Озвучьте, пожалуйста, свои космологическую модель, чтобы я мог видеть на основании чего вы утверждаете именно так.
- Я не скажу.

BOBA


Реальная история, бабушка рассказывала. Работала она, значит, врачом в Монголии. Как-то во время какой-то поездки увидели они на обочине девочку-подростка в беспомощном состоянии. Подобрали. Оказалось, что она больна - аппендицит. Ну и родители её попросили "с вещами на выход", в степь умирать. Заболела-то она по их представлениям чем-то неизлечимым.

Что ж, прооперировали. Выходили. Повезли родителям, степным кочевникам. Те в категорический отказ - наша дочь мертва, вы нам злого духа привезли. К себе не пустим. В общем пришлось девчонку переправлять в Улан-Батор, пристраивать на предприятие.

А родители, видать дальше жили, да добра наживали. И этих людей абсолютно не интересовали, ни нестыковки их верований с научной картиной мира, а может и ад с чертями тоже - как бог (или кто там у них) положит так и будет, и личности с сущностью все такое , кажется тоже.

[Self]

ВОВА
Этих людей абсолютно не интересовали, ни нестыковки Библии с научной картиной мира, а может и ад с чертями тоже - как бог положит так и будет, и личности с сущностью все такое , кажется тоже. Такой у них был - мимо всего этого, простой и заземленный неэкзальтированный вид.

Ну...наверное, у любой гармоничности- простой заземленный и неэкзальтированный вид)).
Но иногда люди вынуждены включать свою перегруженную соображалку, пользоваться языком и какими то понятиями...тогда и возникает всякая надуманная фигня..с перевиранием, искажениями и подтасовками смыслов.

[Self]

Сообщение от if

Self



Можете. Просто наше общение в другой теме можно схематично изобразить так:

- Вы не понимаете, я понимаю - на самом деле всё обстоит так и так.
- Озвучьте, пожалуйста, свои космологическую модель, чтобы я мог видеть на основании чего вы утверждаете именно так.
- Я не скажу.

Понимаю вас. Я почувствовал это ваше стремление. Именно поэтому я не озвучиваю никаких моделей. Мне хотелось бы... чтобы вы, по возможности, рассматривали конкретные мои мысли , а не какие- то умозрительные модели. Тут для меня большой риск есть, что вы начнете общаться не со мной, а с собственными моделями, существующими лишь в вашей собственной голове. А мне бы этого не хотелось...

[Afa]

чо т вспомнилась фраза про кино и цирк. ну и агитпроп удачно подвернулся

[if]

Уважаемый Self, понимаете, миром правит Великий Всеблагой Крокодил Гена, который живёт на звезде Бетельгейзе и оттуда пристально смотрит на нас.

Вы, наверно, спросите, откуда я это знаю? Так вот, я вам не скажу.

Но при этом, если вы сами считаете иначе, это значит, что вы так и не смогли избавить свой разум от шор логических схем и вдолбленных вам псевдоистин.

Я специально не озвучиваю каких-то моделей, чтобы вы получили возможность рассматривать мои мысли о ВВК Гене широким энергоинформационным потоком, не блуждая в дебрях логики, как хомяк в своём аквариуме, из которого он никогда не сможет выбраться.

[Afa]

Сообщение от Self

Понимаю вас. Я почувствовал это ваше стремление. Именно поэтому я не озвучиваю никаких моделей. Мне хотелось бы... чтобы вы, по возможности, рассматривали конкретные мои мысли , а не какие- то умозрительные модели. Тут для меня большой риск есть, что вы начнете общаться не со мной, а с собственными моделями, существующими лишь в вашей собственной голове. А мне бы этого не хотелось...

отвечать на конкретные мысли. не строить модели. отключить абстрактное мышление. не включать индукцию.
хм, эт уровень собаки. умной собаки. или ребенка до пяти лет.
лейтмотив "не анализируй это", да?

[Self]

Сообщение от if

Уважаемый Self, понимаете, миром правит Великий Всеблагой Крокодил Гена, который живёт на звезде Бетельгейзе и оттуда пристально смотрит на нас.

Вы, наверно, спросите, откуда я это знаю? Так вот, я вам не скажу.

Но при этом, если вы сами считаете иначе, это значит, что вы так и не смогли избавить свой разум от шор логических схем и вдолбленных вам псевдоистин.

Я специально не озвучиваю каких-то моделей, чтобы вы получили возможность рассматривать мои мысли о ВВК Гене широким энергоинформационным потоком, не блуждая в дебрях логики, как хомяк в своём аквариуме, из которого он никогда не сможет выбраться.

Хорошо, я по возможности постараюсь, не отрываться слишком далеко...чтобы мои мысли хоть как-то согласовывались с вашим опытом.

[Afa]

щетайю - всю тему в психологические манипуляшки пора переносить.

[if]

Self

Хорошо, я по возможности постараюсь, не отрываться слишком далеко...чтобы мои мысли хоть как-то согласовывались с вашим опытом.

Спасибо, что снисходите до меня, бестолкового.

**

А если бы играли в угадай-ку, я бы поставил на влияние концепта Саентологии или одной из протестантских сект. Но это мои домыслы. С большой долей вероятности, я ошибаюсь...

[Self]

Сообщение от Afa

отвечать на конкретные мысли. не строить модели. отключить абстрактное мышление. не включать индукцию.
хм, эт уровень собаки. умной собаки. или ребенка до пяти лет.
лейтмотив "не анализируй это", да?

Да, не,... я просто думаю, что для того чтобы поесть не нужно ничего кроме еды.
Для того, чтобы есть персик, нужен персик и, вообщем - то,... это всё.
Тут вовсе не обязательно выяснять, кто его вырастил, месторасположение сада, возраст дерева и проч. вещи.
Мои мысли для вас - это персики)). На мой взгляд их можно пробовать без лишнего словоблудия.

[Afa]

Сообщение от Self

Да, не,... я просто думаю, что для того чтобы поесть не нужно ничего кроме еды.
Для того, чтобы есть персик, нужен персик и, вообщем - то,... это всё.
Тут вовсе не обязательно выяснять, кто его вырастил, месторасположение сада, возраст дерева и проч. вещи.
Мои мысли для вас - это персики)). На мой взгляд их можно пробовать без лишнего словоблудия.

не, чувак
этот персик ешь сам. на помойке - полно еды. предлагаешь не узнавать, с какой помойки ты принес поесть? потому что - "знаешь, как надо"?

[Tytgrom]

Селф, ты опять не о том. Если за садом не ухаживать, то он зарастает сорняками. Задача воспитания адаптировать человека к жизни в социуме. Задача религии в принципе такая же, только вместо объяснения что такое хорошо и что такое плохо и почему верующим предлагаются догмы, зачастую противоречащие реальности и здравому смыслу.

Когда в Иране победила исламская революция они потребовали от архитекторов, чтобы выполнялась заповедь Корана - отхожее место не ближе, чем 7 метров от жилища. Вполне уместная в условиях отсутствия канализации и жаркого климата, но странная при современном высотном строительстве. Представь себе 12ти этажный дом и в 10 метрах от него 12ти этажный туалет. В христианстве тоже немало таких примеров, пусть и не столь ярких (свечи и электричество, использование звукозаписи и т.д.).

Алискана - истории про "воинствующих" неверующих, это истории про тех, кто в поисках бога, кому не хватает веры в себя - отсюда и агрессия, отсюда и вызов. Мне не надо идти к какому-то священнику (который и сам не обязательно верующий, просто работа у него такая) и что-то ему доказывать. Мне вообще плевать на церкви костелы и мечети с точки зрения проведения религиозных обрядов (как архитектурные произведения они мне очень нравятся) и меня не касаются тусовки верующих пока они меня не трогают. Но, к сожалению, последнее время религия активно лезет в светскую жизнь.

Вов, про твоих попутчиков.. не знаю. Чем их поведение было таким уж православным? Обычная семья со своим укладом. С нами похожая на теплоходе была, только там детей 5 или 6 было. Путевку им через какой-то фонд дали. Скорее всего они тоже были православными, но никак это не проявляли напоказ. А может и язычники какие - одежда вполне соответствовала. Если людям хорошо и им чем-то вера помогает, да пусть верят в кого угодно. Главное, чтобы к остальным со своей верой не липли. И не рассуждали, как Селф - я верующее совершенство, а остальные недочеловеки.

Бог дает свободу, если соблюдать его правила. Логика железная. По мне Ленинское "свобода - есть осознанная необходимость" честнее

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Алискана - истории про "воинствующих" неверующих, это истории про тех, кто в поисках бога, кому не хватает веры в себя - отсюда и агрессия, отсюда и вызов. Мне не надо идти к какому-то священнику (который и сам не обязательно верующий, просто работа у него такая) и что-то ему доказывать. Мне вообще плевать на церкви костелы и мечети с точки зрения проведения религиозных обрядов (как архитектурные произведения они мне очень нравятся) и меня не касаются тусовки верующих пока они меня не трогают. Но, к сожалению, последнее время религия активно лезет в светскую жизнь.

А зачем ты мне это говоришь? Мне безразлично, во что ты веришь или не веришь. Когда заявляешь:

Сообщение от Tytgrom

Даже, если бог и есть (в конце концов в мире чего только нет), то ему нет дела до конкретных людей - вот эту очевидную истину и не признают верующие.

- я это воспринимаю, как любой флуд вещателей "очевидных истин". Нравится людям вещать - да и на здоровье.

[Tytgrom]

Т.е. ты реально считаешь, что, если бог есть, то он внимательно следит за судьбами всех миллиардов жителей Земли? Или только за теми, кто уже в его вере? А в случае прихода верующего к нему в лоно уже в зрелом возрасте быстренько восполняет пробелы изучая прошлое новопреобретенного адепта?

Или все-таки бог это вариант обобществленной и унифицированной совести? Ну как бы у неверующих она у каждого своя, а у верующих общая.

[Aliskana]

Это вопрос к Селфу или ко мне?

[if]

Отчасти это оффтоп. Но ложится в русло недавних обсуждений.

Крекс-пекс-фекс-технологии
Почему многие обращаются к прадедовским способам лечения?



«Наука очень многого не знает. Ученые сейчас "открывают" то, что и так было известно мудрым людям древности. В конце концов, что такое несколько сотен лет науки – и много тысяч лет мудрости прошлого?» – именно такими словами один человек объяснял мне, почему он сначала долго ходил по знахаркам и целителям, прежде чем обратиться в больницу с уже запущенной проблемой.

Врачи справились, но думаете, его вера в исцеление при помощи древних ритуалов пошатнулась? Ни в коей мере. И ведь он не единственный, кто так думает. Более того – складывается ощущение, что современная наука теряет авторитет и снова все большую популярность приобретают разного рода суеверия, «эзотерические» знания, магические практики, мифологические представления о том, как устроен мир. Что же происходит? Почему сейчас, в эпоху интернета и повсеместного распространения научных знаний, многие люди все равно предпочитают обращаться к прадедовским способам лечения или решения других проблем?

Сталкиваясь с серьезными проблемами, человек в первую очередь жаждет даже не решить их – ведь решение часто отложено во времени или вовсе бывает невозможным. Человек жаждет утешения и успокоения, избавления от гнетущей тревоги, которая возникает всякий раз, когда мы сталкиваемся с неопределенностью и неизвестностью. Очень хочется гарантий, что есть четкий и верный путь к избавлению и что есть люди, которые знают ответ, причем не в стиле «может быть, это поможет», а в виде «я точно знаю, что вам нужно сделать».

Наука и люди, опирающиеся на нее, такого ответа дать не в состоянии. Врач, занимающийся доказательной медициной, может в лучшем случае сказать, что в 70% случаев это лечение помогает, но стопроцентную гарантию исцеления он никак не даст. 70% – это еще хороший результат! Психолог и психотерапевт и этого пообещать не могут: слишком многое зависит от того, как будут развиваться отношения между ними и клиентами. И если человек не может вынести отсутствия надежды на чудо, если его беспокойство слишком велико, то он начинает искать способы, которые ему это чудо гарантируют. Скажите мне, что делать, и я сделаю все – только избавьте меня от тревоги, которая сдавливает дыхание, не дает заснуть и иногда превращается в настоящие приступы ужаса.

Именно в страхе перед неопределенностью и неизвестностью, в ощущении беспомощности и лежит корень так называемого магического мышления. Любой человек, даже самый рациональный и научно ориентированный, может в какой-то момент обнаружить в себе суеверного первобытного человека, потому что магия – один из древнейших способов выстраивания отношений с окружающим миром, и основан он на особенностях работы нашей психики.

Человек прошлого верил, что при помощи определенных слов, ритуалов или предметов можно воздействовать на окружающий мир в собственных интересах. Основная идея магии в том, что ты можешь контролировать мир, главное – это подобрать ключи к нему. Заклинания, танцы шаманов, амулеты-талисманы…

Современный человек никак не отделен от этой эпохи всеобщей веры в чудо, наука и рациональность – лишь довольно поверхностный «налет» на могучем теле первобытного магического мышления. Например, идея о том, что мысли материальны, популярная в наше время, – это совершенно магическая идея. Думай и говори о хорошем – и будет притягиваться хорошее, не говори о плохом (о смерти, о болезни) – а то накаркаешь. То есть слова обладают особой силой, это один из ключей к тайнам Вселенной.

Или еще одна идея из мира магии: ничего не происходит просто так, все закономерно, если с тобой приключилось что-то плохое, оно обязательно связано с тем, что ты сделал, делаешь или подумал сделать. Ну, если смотреть на мир глазами физика, все в мире действительно взаимосвязано на квантовом уровне, однако человек и его воля – одна из самых ничтожных величин, влияющих на мироздание. Признать, что мы не застрахованы от несчастных случаев или тяжелых болезней, бывает очень трудно. Хочется ощутить, что ты собственной волей можешь застраховаться от всей непредсказуемости нашего мира. И магическое мышление тут как тут: да-да, ты можешь своей волей управлять мировыми процессами или хотя бы частичкой их, если постигнешь тайное древнее знание и будешь вести себя правильно.

Истина – в Ведах и ведических знаниях. В каббале зашифрована вся правда. Мистик Гурджиев написал свои тексты крайне непонятно, чтобы уберечь свое тайное знание от профанов. Дон Хуан обладал тайным знанием. Мудрецы в Гималаях сидят в пещерах и владеют тайным знанием. Монахи Шаолиня обладают тайным знанием. Египетские жрецы – те вообще в этом рекордсмены. Тамплиеры, масоны, секретное мировое правительство… Врачи скрывают, что ВИЧ не существует. Прививки – тайный заговор фармацевтических компаний-монстров… Можно и дальше вспоминать тайны, которые спасут тебя от непредсказуемостей этого мира. Наука-то ведь не может…

Там, где есть тайные знания, там есть и их носители – те, кто знают, что и как делать. И чем убежденнее эти люди говорят, тем больше им доверия, тем больше надежды, поэтому Грабовой, уверенно обещавший воскресить умерших детей, и обрел немало последователей. Он не сомневался, избавляя человека от душевной боли. В момент тяжелого потрясения человек хватается за что угодно, лишь бы психика не развалилась на кусочки от невыносимого стресса.

Надежда на чудо – естественная реакция перед лицом испытаний, когда нам не хватает веры в свои силы и готовности встретиться с любыми переживаниями. Но надежда надежде рознь. Мы можем или полностью отказаться от своей воли и своих усилий, делегировав «спасение» другим людям, «правильным» ритуалам либо неким особым энергиям и силам, или же надеяться на чудо, следуя давнему принципу «делай что должно, и будь что будет». Перед лицом болезней и страданий у нас нет ключей к спасению и гарантий избавления – есть только то, что делаем мы сами, изо дня в день, совершая ошибки, падая и поднимаясь, осознавая отсутствие гарантий успеха. И после плохого урожая нужно сеять – только тогда, возможно, будут новые всходы.

Илья Латыпов,
кандидат психологических наук,
практикующий психолог

https://www.rusfond.ru/society/007

[BOBA]

Сообщение от if

Уважаемый Self, понимаете, миром правит Великий Всеблагой Крокодил Гена, который живёт на звезде Бетельгейзе и оттуда пристально смотрит на нас.

Вы, наверно, спросите, откуда я это знаю? Так вот, я вам не скажу.

Но при этом, если вы сами считаете иначе, это значит, что вы так и не смогли избавить свой разум от шор логических схем и вдолбленных вам псевдоистин.

Я специально не озвучиваю каких-то моделей, чтобы вы получили возможность рассматривать мои мысли о ВВК Гене широким энергоинформационным потоком, не блуждая в дебрях логики, как хомяк в своём аквариуме, из которого он никогда не сможет выбраться.

правит..... не правит..... суть где-то не в этом. ну совсем. И что значит - править миром? в каббалистической модели не правит, ибо сокрылся. Забыл как на тамошнем, и лень вспоминать.

[Iruncha]

Иф, много плюсов за текст.

В момент тяжелого потрясения человек хватается за что угодно, лишь бы психика не развалилась на кусочки от невыносимого стресса.

или же надеяться на чудо, следуя давнему принципу «делай что должно, и будь что будет». Перед лицом болезней и страданий у нас нет ключей к спасению и гарантий избавления – есть только то, что делаем мы сами, изо дня в день, совершая ошибки, падая и поднимаясь, осознавая отсутствие гарантий успеха. И после плохого урожая нужно сеять – только тогда, возможно, будут новые всходы.

Ну, как-то так, да.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Это вопрос к Селфу или ко мне?

Это вопрос к тем, кто может на него ответить. Если таковых нет, то риторический.

[BOBA]

Перед лицом болезней и страданий у нас нет ключей к спасению и гарантий избавления

Христианство так и говорит - что нет у человека, способа обойти это. Аж самому Христу пришлось проходить через мучения.

[Ирис]

надеяться на чудо, следуя давнему принципу «делай что должно, и будь что будет». Перед лицом болезней и страданий у нас нет ключей к спасению и гарантий избавления – есть только то, что делаем мы сами, изо дня в день, совершая ошибки, падая и поднимаясь, осознавая отсутствие гарантий успеха. И после плохого урожая нужно сеять – только тогда, возможно, будут новые всходы

Чудо - есть усердие помноженное на вдохновение.

В науку нельзя просто верить. Она даёт точные знания. А человеку никогда не хватает точных знаний. Ему всегда хочется невозможного. С Бога - невозможное легко требовать... С себя - трудно...

Средь мира дольнего
Для сердца вольного
Есть два пути.
Взвесь силу гордую,
Взвесь волю твердую, Каким идти?
Одна просторная
Дорога - торная,
Страстей раба,
По ней громадная,
К соблазну жадная
Идет толпа.
О жизни искренней,
О цели выспренней
Там мысль смешна.
Кипит там вечная,
Бесчеловечная
Вражда-война
За блага бренные.
Там души пленные
Полны греха.
На вид блестящая,
Там жизнь мертвящая
К добру глуха.
Другая - тесная
Дорога, честная,
По ней идут
Лишь души сильные,
Любвеобильные,
На бой, на труд.... (с)

[Tytgrom]

И вот опять позиция
- мы идем верною дорогой, а остальные - ничего не понимающая толпа рабов, идущие по мертвой недоброй дороге

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

И вот опять позиция
- мы идем верною дорогой, а остальные - ничего не понимающая толпа рабов, идущие по мертвой недоброй дороге

Не передёргивай...

У каждого человека свой путь и узкая тропка. Просто иногда хочется пути пропроще, а дороги - понакатанней. Только не каждая из наторенных дорожек ведёт в нужное тебе место. Но некоторым бывает и свернуть лень, даже если они понимают, что идут куда-то не туда.

[if]

Пока выдалась минутка, двинемся дальше по страницам книги "Библия для верующих и неверующих":

Откуда взялся «первый» человек? Миллионы людей сразу же успокаиваются, когда им говорят, что первый человек, Адам, создан был богом, тем самым библейским богом, который приколачивал к тверди небесной солнце и звезды, творил по слову животных и растения. Стоит только принять на веру, что был и есть такой бог, чтобы все непонятное объяснить волей этого бога. Если поверить библии, то и человек создан был 7445 лет тому назад, как и весь остальной мир. А между тем есть памятники старины, созданные людьми, которые старше этого возраста. В пластах земли, которые хранят в себе кости давно погибших животных, находят кости человека, пролежавшие там во много раз дольше, а именно много десятков тысяч лет. Уже одно только это говорит за то, что библия рассказывает неправду о сотворении «первого» человека.
...
Прежде всего в библии имеется не один рассказ о сотворении мира, а несколько, разбросанных по всей библии. Два из них находятся в книге Бытия: один — в первой, другой — во второй главе. В первой главе бог творит человека по своему слову на шестой день мироздания.

«26. И сказал бог: сотворим человека по образу нашему; (и) по подобию нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными (и над зверями), и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27. И сотворил бог человека по образу своему, по образу божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их.

28. И благословил их бог, и сказал им бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими (и над зверями), и над птицами небесными (и над всяким скотом, и над всею землею), и над всякими животными, пресмыкающимися по земле…»

«31. И увидел бог все, что он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестый».
...
Чтобы показать, насколько велик их бог, еврейские богословы в Кабба́ле[9] так изображают Иегову: это старец, который имеет один миллиард и семь тысяч кудрей, рост его — ровно полмиллиарда миль, пальцы — длиною в миллион двести тысяч миль, а кисть руки — в 240 002 мили; вот до чего точно измерили еврейские раввины кудри на голове своего бога и длину его пальцев! Как сделали они такие измерения, это их тайна.
...
Но в библии есть другой рассказ о сотворении человека, который совершенно разнится от только что разобранного. В главе первой рассказывается, что человек явился на свет как венец творения мира, как завершение его, после растений и животных. А во второй главе рассказывается о том, что бог сначала создал человека, а потом уже все остальное.

«4. Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда господь бог создал землю и небо,
5. И всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла; ибо господь бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли;

6. Но пар поднимался с земли и орошал все лицо земли.

7. И создал господь бог человека из праха земного и вдунул в лицо его дыхание жизни; и стал человек душою живою».

До сих пор мы видели, как все сотворилось по слову бога: и небо, и Земля, и светила — весь мир, а здесь начинается творение во второй раз. Так как библия составлялась множеством разных лиц, в разное время, переписывалась, подправлялась, то вторая глава является скорее всего первой: люди сначала проще понимали устройство мира, и ихний древний бог создавал мир и все предметы личным трудом, работой; а рассказ о сотворении мира путем творческого слова — это уже гораздо более поздний.
...
Затем во II главе рассказывается о том, как еврейский бог насадил Эдем — райский сад и опять-таки трудился над этим личным трудом:

«8. И насадил господь бог рай в Эдеме на востоке, и поместил там человека, которого создал».

«18. И сказал господь бог: нехорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

19. Господь бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных и привел (их) к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

20. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему».
...
Адам после проделанной работы по классификации (разделению по родам и видам) и наименованию всех животных так устал, что даже не заметил во сне, как его потрошил Элогим-Ягве.

Для чего же уложил библейский бог Адама спать? А вот послушайте, какой это был хитрый бог.

«21. И навел господь бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребер его, и закрыл то место плотью.

22. И создал господь бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа (своего)».
...
Всемогущий бог до этого либо творил посредством слова, либо из земли. Почему понадобилось женщину создавать из ребра мужчины, когда все остальные самки животных, по той же библии, создавались так же, как и самцы

**

Наука же давно установила, что человек произошел так же, как и все остальные животные. Он является частью животного мира и возник на определенной ступени развития этого мира. Прежде всего наука о развитии земного шара (геология), и наука об ископаемых организмах (палеонтология), и наука об устройстве органов тела у человека и остальных животных (сравнительная анатомия), а также наука, занимающаяся изучением развития зародышей различных животных (эмбриология), — все эти науки установили, что человек появился на Земле много миллионов лет спустя после того, как возникли другие млекопитающие животные.

**

Когда доказано было, что солнце движется, что и земля вокруг солнца вращается, это показалось многим неправдоподобным. Да и сейчас есть еще миллионы людей, которые не знают этого. Люди спорили и говорили: где же это видано, чтобы огонь обносили вокруг жаркого на вертеле, а не наоборот? Одна чиновница очень возмущалась: как же это она, жена титулярного советника, да на вертушке будет жить! Ни за что!

**
Сотворение мира в верованиях разных народов

Кто внимательно прочел изложение I и II глав Бытия, тот видел уже, что в библии имеются два рассказа. Эти два рассказа созданы в разное время и даже разными народами; и теперь, когда открыты древневавилонские памятники и люди научились читать клинообразные надписи на этих памятниках, стало совершенно ясно, что евреи переняли эти рассказы о сотворении мира у вавилонян и вписали их уже после вавилонского пленения[10] в книгу Бытия. Оба рассказа совершенно противоречат друг другу, и надо совершенно ослепнуть, надо потерять способность честно думать, надо проникнуться мыслью, что в библии всякая глупость священна, сознательно обманывать или обманываться, чтобы не замечать этой путаницы двух противоречивых рассказов.

**

1. Создателями были Элогим, или Алеим, — «боги» (переведенные в библии словом «бог»).

1. Создатель: Ягу-Элогим, Ягу богов, главный правитель (переводится в библии словами «господь-бог»).
...
2. Земля — хаос, покрытый водою. Воды должны быть отделены, прежде чем появится растительность (глава I).
2. Земля — сухая равнина. Растительность не может существовать, пока не появится дождь (II, 5).
...
10. Человек создан по образу богов (I, 26).
10. Во втором рассказе Адам и Ева только тогда становятся подобными богам, когда вкушают от запретного плода («Вот Адам стал, как один из нас») (III, 22).
...
16. Боги из хаоса вызвали к жизни различные элементы: «да произрастит земля». И было так (глава I).
16. Ягу сходит на землю, вылепляет человека из глины, дует в его ноздри, сажает деревья, потом выделывает птиц и зверей и приводит их к Адаму, чтобы видеть, как он их назовет (II, 7–9).
...
17. Цель этой легенды — как бы оправдать празднование субботы.
17. Не содержит никаких упоминаний субботы. Целью является, по-видимому, установить учение о грехопадении человека.
...
18. Первая легенда вся проникнута миропониманием народа, жившего около больших водных пространств.
18. Вторая легенда создана народом, жившим среди сухих равнин, где только местами встречаются оазисы (орошенные, покрытые растительностью пространства среди пустыни).

**

Посмотрим, какие же предания сохранились у разных народов о сотворении мира.

Вот рассказ маори — народа, живущего в Новой Зеландии, имеющего довольно древнюю культуру.

Вначале была тьма — хаос… потом возникли ощущения, потом желания и мысль. Потом возникло движение… и возникли Ранги и Папа — небо и земля. От них произошли боги. [...] Темные пятна на луне объясняются тем, что мужчина и женщина хотели посмотреть на луну, подняты были на нее змеей, и маори видят и теперь эти существа на луне.

Другие племена островитян считают, что острова были выловлены в море каким-нибудь предком-героем.
...
На Маркизских островах жители рассказывают: «После того как Нукагива божественной силой поднялся из бездны, он создал дочь моря, так же как зародыши животных и растений». Близость вулканов и их устрашающее действие заставили островитян придать им особенно важное значение, и они думают, что человек и его главная пища — рыба — были выброшены вулканическим извержением.
...
Укулункулу — бог зулусов — сын бога Итонга. Он вышел из хаоса и вызвал оттуда человека, затем деревья, затем всех зверей. Племя ашанти верит, что этот бог под именем Одоманкана поднялся на небо, за ним хотели последовать люди, они стали подниматься на небо, становясь друг другу на плечи, но свалились (Вавилонская башня). Согласно верованиям племени сакалава (на Мадагаскаре), мир был создан двумя богами: все доброе — Занхором, все злое — Ньянгой.
...
Мексика. В давние времена боги собирались в Теотихуаке с целью выяснения, кто же должен управлять миром и кто должен быть солнцем (светом), так как еще не было дневного света. Божество по имени Текуцистекатль предложило осветить мир. Не нашлось среди богов ему помощника, все отказывались, прятались. Наконец согласился Нанауатуин. Развели огонь, и оба принесли свои жертвы. Потом одели церемониальные одежды. Их поставили по обе стороны костра. Вначале вошел Нанауатуин, потом Текуцистекатль. Остальные боги сидели вокруг и ждали, когда охваченные пламенем выйдут из костра. Небо вдруг сделалось багровым, и появился предутренний свет. Боги пали на колени, они не знали, где выйдет светило, так как кругом было светло. Наконец на востоке появилось оно светлым сиянием. Потом показалась луна. Она была такою же светлой, как солнце. Боги заспорили об их первенстве. Тогда один из них подбежал и ударил в лицо Текуцистекатля, и он стал луною. Так как боги спорили, то ветер убил всех богов. Но солнце все еще стояло неподвижно, тогда ветер задул так яростно, что заставил солнце начать свое путешествие по небу.
...
Целые десятки книг исписаны разными преданиями о сотворении мира. Иному смешно, как думают негры или, скажем, мексиканцы, иные от души посмеются над украинской передачей рассказа о сотворении мира. Но чем еврейский и христианский (оба они одинаковы) рассказ, изложенный в библии, лучше, правдоподобнее?

Древние евреи читали или слышали у вавилонян, будучи у них в плену, рассказы о сотворении мира. Их передавали из уст в уста, пока кто-нибудь не записал их. Теперь эти рассказы считаются «истинными» и верующим евреем, и христианином.

И право же, в рассказах каких-нибудь маори или негров нисколько не меньше святости и правды, чем в библейском полудикарском рассказе о сотворении мира.

Мы нарочно привели эти несколько рассказов. Поставьте их рядом, сравните, выбирайте любой: они все одинаково являются, как говорит основоположник научного социализма Фридрих Энгельс, фантастическим отражением в головах людей окружающего их мира.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Это вопрос к тем, кто может на него ответить. Если таковых нет, то риторический.

Я свое мнение на эту тему уже раз десять высказывала, но могу еще раз, мне не жалко.

Я предполагаю, что Бог создал разные миры, в том числе и материальный. И отдал материальный людям, чтобы они с ним поиграли и поучились с ним грамотно обращаться. Инструкции приложены, кто ими воспользуется и научится - сможет перейти дальше в старшие классы или другие учебные заведения. Кто будет ломать все, до чего дотянется, - будет оставаться на второй год или переходить в школу для неполноценных. Примерно как-то так. То есть, наверняка все лучше и разумнее устроено, аналог земной системы образования примерно скопирован с архетипа.

[Tytgrom]

Вариант нескольких богов, соревнующихся на одной площадке ничем не хуже. Но богам игра надоела, а юниты расплодились и расползлись. А боги подкидывают им то ядерное оружие, то лазер, то еще какие хитрые технологии. А люди и рады - мы сами додумались, мы умные...

[Aliskana]

Ок, ты свое мнение тоже высказала.

[Tytgrom]

Мое мнение - бога не существует Всеблагая эволюция - не бог, потому что у эволюции не существует цели. Бог он что-то делает для чего-то (пусть и не всегда получается). В существование некоего разума, который настолько велик, чтобы создать Землю и настолько бездарен, что не может просчитать элементарные очевидные следствия я не верю.
Да, это лично мое мнение. Каждый имеет право верить в кого угодно.

[BOBA]

Если он одновременно содержит в себе прошлое настоящее и будущее - над временем, то нет целей, которые разворачиваются во времени.
Ну очевидно же...

[Петр Тайгер]

Сообщение от Tytgrom

... у эволюции не существует цели.

C недавних, в общем-то, каких-то пор, завелась у меня вредная привычка на подобные сентенции, - на сентенции, которые "цепляют", - странным образом реагировать, а именно, - тут же начинать "о чем-то таком размышлять". Хотя и не знаю, - можно ли то, что я делаю, этим-то словом и назвать. Но, тем не менее, вот, одно з таких размышлений на тему, на тему "Материалисты и идеалисты, - в чем отличие и почему вообще так сложилось, что есть те и другие?" - я на эту тему однажды с какого-то, не иначе, как с перепуга, но отчего-то начал размышлять. Несмотря на то, что, конечно, и соответствующие экзамены на этот счет в своем ВУЗ-е, как и все, сдавал, и все такое прочее. Но вот так. Сегодня вот так. И так, как эти размышления во многом, по-моему, сродственные теме "У эволюции не существует цели" и настоящей теме "О религии, Боге и ..", рискну, пожалуй, этими своими "размышлениями" с участниками настоящей беседы поделиться. Хорошо, конечно же, отдавая себе отчет в том, что на эту тему в разные времена и эпохи кто только уже не высказывался! И продолжает размышлять и высказываться. Целые, вон, институты на этот счет в каждых, даже считающихся нынче отсталыми, странах, существуют, научные и иные в них центры, светские в них и мистико-религиозные в них течения-учения и всяко-разное такое другое прочее у них подобное. Но ... как говорил Г.С. Сковорода, - раз " ... всяка іміет свой ум голова", то и, думается, каждому тоже позволительно на этот счет иметь какое-то свое мнение и возможность высказаться. Гм-м ... И в самом деле, - почему бы, и нет?
Потому, - вот:
... вполне, вроде бы, и естественно, и логично, что состояние после момента физического умирания кроманьонского индивидума (полного и безвозратного "выключения" осознающей себя в мире личности) можно сравнить с бесконечным сном без сновидений. Или с той фазой глубокого сна, в которую мы еженощно погружаемся, и при пребывании в которой мы как-бы и вовсе и не существуем (находимся, по меткому определению одного из известных философов, на "островках смерти"). Ну, и плюс, - что это то же состояние, в котором мы все пребывали до того момента, как впервые себя в этом мире осознавающе ощутили (или ощущающе осознали). И это сугубо добротная, хорошая и крепкая точка зрения, видение этого дела крепышами-материалистами. Т. есть, исходя с такой точки зрения, каким бы и кем бы при жизни кроманьон не был, - Аристотелем, Македонским, Филоном Александрийским, Атиллой, Наполеоном, Джеком Потрошителем, Чернышевским, Джавахарлалом Неру, Индирой Ганди, Гитлером, Рабиндранатом Тагором, А. Ейнштейном, Сталиным, Серафимом Саровским, Андрей Дмитриевичем Сахаровым или матерью Терезой, - все одно, - у всех у них сейчас только бесконечный сон без сновидений, - и ничего другого. Для других же, - и сейчас живущих, и в будущем будущих жить на нашей планете кроманьонов относительно упомянутых имен, - это, конечно, - как говорят, благодарная память о них , - ну, или, - или нечто, - как о том же Джеке Потрошителе, - другое. И это понятно, и это не требует никакого особенного напряжения ума, - чтоб-б данное представление об этом мире, о смысле бытия такого мира, и о смысле жизни каждого в таком мире появившегося и проведшего в нем всю свою сознательную жизнь индивидума-кроманьона было предельно ясным и понятным. Это предельно ясная, простая и легко воображаемая, как говорят, объективная картина нашего с вами мира, в котором мы себя сейчас осознанно ощущаем и кто как живем. Более того, можно сказать, - картина настолько уже нашим телом, кровью и мозгами впитавшаяся, - картина эта настолько уже нам привычная и знакомая, - что буквально является неотъемлемо-фундаментальной частью нашего с вами, - с большим привкусом атеистических воззрений, - существования.

Хуже, конечно, но в то же время (в чем и вопрос!), - и ярче, и многогранней вся эта картина начинает выглядеть, - когда ....
* * *
А вот о "когда ...", - о, черт, - извините, - набат! - об этом "когда .. ", позвольте, я чуть позже. Если,конечно, никого этим куском еще не утомил. Если утомил, - скажите!

[Self]

Прочитал статью про крекс -фекс- технологии, интересно... спасибо.

Немного про врачей из собственного опыта. Большинство тех, с кем я встречался по жизни были «плохими». Но не потому что были не профессиональны, некомпетентны или криворуки, не-е-е....а потому, что верили в то, что я болен. И это деструктивное внушение со стороны авторитетных людей и знающих людей о-о-чень мешало мне выздороветь)).
...........
Ещё в статье упоминается страх перед неопределенностью, неизвестностью и ощущение беспомощности ...что в этом лежит «корень магического мышления». Я бы назвал это мышление немного по другому...

Я думаю, что этот страх и ощущение неопределенности и беспомощности- некий универсальный базовый набор для человека, который делает нас стадными существами. И как бы стимулирует...мотивирует людей жить в стаде. Так выжить легче, чувствовать себя в безопасности, ощущать определенность какую-то и возможность «строить правильную жизнь» на общепринятых принципах .
Человеческие сообщества это не только сбившаяся в кучу стая тел,)) у нас ещё и мозги есть. Способность мыслить. Вопрос : как влияют эти наши корни на нашу способность мыслить??
Они делают из этой способности пародию, «подделку» разума словами Эриха Фромма.
Член сообщества мыслит в русле «консолидированного» мнения стада, его вожаков и общепринятых авторитетов.
С одной стороны человеческая способность мыслить, по своей природе независимая от стада , с другой - принцип верности стаду. С одной стороны стремление к свободе... с другой - потребность в обусловленности.
У меня вопрос - это мы про древних людей говорим?? Да, не-е...это наша сегодняшняя реальность.

Эрих Фромм

Психоанализ раскрыл двусмысленную природу нашего мыслительного процесса. В самом деле, сила рационализации, этой подделки разума, является одним из наиболее загадочных феноменов человеческого существования. Усилия человека, направленные на рационализацию, если бы мы не были столь привычны к ним, показались бы нам сходными с созданием параноидальной системы. Параноик может быть очень умным, он может превосходно пользоваться своим разумом во всех областях жизни за исключением той отдельной части, к которой относится его параноидальная система. Рационализирующий человек делает то же самое. Мы разговариваем с умным сталинистом, который демонстрирует замечательную способность использовать свой разум во многих областях мысли. Но когда мы начинаем обсуждать с ним сталинизм, мы внезапно наталкиваемся на закрытую систему мышления, единственная функция которой состоит в доказательстве того, что его приверженность сталинизму согласуется с разумом, а не противоречит ему. Он станет отрицать одни очевидные факты, искажать другие, и, соглашаясь с некоторыми фактами и утверждениями, свою позицию будет считать логичной и стройной. В то же самое время он может заявить, что фашистский культ вождя – одна из наиболее отвратительных черт авторитаризма, тогда как сталинистский культ вождя является чем-то со вершенно иным, что он – действительное выражение любви народа к Сталину. Когда вы скажете ему, что то же самое утверждали и нацисты, он лишь снисходительно улыбнется в ответ на ваше искаженное восприятие или же обвинит вас в том, что вы – лакей капитализма. Он приведет тысячу и одну причину, почему русский национализм – это не национализм, почему авторитаризм – это демократия, почему рабский труд предназначен для обучения и исправления асоциальных элементов. Аргументы, используемые для защиты или объяснения деяний инквизиции или для оправдания расовых и сексуальных предрассудков, являются примерами той же самой способности к рационализации.

До тех пор, пока мы пытаемся анализировать жизнь какого-то интересного для нас человеческого стада сообщества, к которому мы не принадлежим и при этом не в состоянии выбраться из своего собственного....вряд-ли получится что-то полезное.

[SerejaKu]

Сообщение от if

Мы нарочно привели эти несколько рассказов. Поставьте их рядом, сравните, выбирайте любой: они все одинаково являются, как говорит основоположник научного социализма Фридрих Энгельс, фантастическим отражением в головах людей окружающего их мира.

Всё таки не только окружающего мира, но ещё и мира внутреннего.

[Self]

Для объемности картинки выдержка из Ошо ( из поста Алисканы),... в его подходе второй ум коллективный ум это следующая стадия после ума ребенка:

Второй ум я называю коллективным умом. Теперь группа, семья, общество, нация становятся для вас более важны, чем вы сами. Ребенок очень и очень ориентирован на себя, он думает только о себе. Он не беспокоится о чем-либо еще, он абсолютно эгоистичен. Второй ум начинает думать о других, начинает жертвовать своими собственными интересами, становится более коллективным, становится более частью общества, клана, племени - начинает становиться цивилизованным. Цивилизованность означает стать частью общества, стать частью множества людей: стать ответственным, не жить эгоистически. Цивилизация означает жертвование себя во имя других.*

Тогда этот второй ум господствует. За исключением очень редких случаев, первый ум рано или поздно исчезает. В некоторых имбецилах, идиотах первый уровень никогда не исчезает, он остается господствующим. Они никогда не учатся, как быть социальными, они остаются примитивными. Иными словами, второй уровень включает обучение в школе, семейную тренировку, учителей, общество, опыт, наблюдение... И ребенок начинает учиться, что он не остров, а часть организма - общества, церкви, нации.*

Этот второй, коллективный ум имеет определенную идентичность. Первый ум не знает никакой идентичности. Если вы спросите ребенка: "Кто ты?", он не сможет ответить. Он не знает ответа - кто он. Но взрослый может сказать: "Да, я католик, я коммунист, я индус, я немец, я итальянец". Что он говорит? Он говорит: "Я принадлежу к этой группе, называемой индусы, или христиане, или мусульмане. Я принадлежу этой нации, и этой географии - Индия, Германия, Италия". Или: "Я принадлежу к этой идеологии - коммунизм, католицизм, фашизм". Он говорит: "Я есть то, к чему я принадлежу".*

Теперь у него есть идентичность. Он может сказать: "Я врач, или инженер, или бизнесмен" - тогда тоже он говорит: "Это то, что я делаю. Это моя функция в обществе". Когда вы спросите кого-то: "Кто ты?" - он отвечает, показывая вам, к чему он принадлежит, к кому он принадлежит, какова его функция в обществе. Это не связанно со знанием себя. Если это является знанием себя, тогда каждый знает, кто он есть. Но для утилитарных целей этого достаточно, и многие люди на этом останавливаются.*

Если вы остановитесь на этом, вы никогда не узнаете, кто вы есть. Тогда вы просто приняли фальшивую идентичность. Просто несколько ярлыков, и вы думаете: "Это есть я". Это не вы. Вы существуете на много более высоком уровне, или на большей глубине. Эти таблички, которые вы собрали о себе, хороши для функционирования в обществе, но они не говорят ничего о действительности. Внутренняя реальность остается незатронутой. Но это второй план, где почти все останавливаются. Общество не хочет, чтобы вы пошли дальше. Школа, колледж, университет - все их усилия в том, чтобы вы не остались инфантильны. Вам следует стать цивилизованными, и на этом их усилия заканчиваются. На этом работа общества закончена.*

Общество сделало вас членом массы, сделало вас своего рода рабом, посадило вас в определенную клетку, убрало все, что для вас опасно - хаос, свободу, безответственность, сделало вас обязанным, ответственным, дало вам ценности - что хорошо и что плохо, окольцевало вас, внесло вас в каталог. Теперь работа общества закончена. Теперь живите тихо, ходите в офис, приходите домой, заботьтесь о ваших детях, ваших учителях, и так далее и тому подобное - и однажды вы умрете: ваше существование будет закончено. Но это очень ложное завершение: рутинное существование.*

Безусловная любовь остается неведомой. Общество ценит вас, уважает вас, если вы следуете обществу. Если вы идете чуть-чуть в сторону, все уважение пропадает, и общество готово вас уничтожить. Еврейский Бог говорит: "Я очень ревнивый Бог. Если вы пойдете против меня, я уничтожу вас!" - и это то, что говорит государство, правительство, священники, говорит народ. Они очень ревнивы. Они очень требовательны.*

Возвращаясь к названию темы: как родятся и умирают боги и богини. Можно было бы сказать, что умирают они при переходе человека на третью стадию....стадию индивидуальности. Тогда скрепы отваливаются, теряют смысл... и боги умирают...

[Aliskana]

Я воспринимаю разные священные тексты как метафоры. Одни ложатся на душу, другие пока непонятны или просто оставляют равнодушной. Воспринимать их буквально, ИМХО, не слишком разумно - с любым знаком: плюс или минус.

[Self]

Сообщение от SerejaKu

Всё таки не только окружающего мира, но ещё и мира внутреннего.

Сообщение от Aliskana

Я воспринимаю разные священные тексты как метафоры. Одни ложатся на душу, другие пока непонятны или просто оставляют равнодушной. Воспринимать их буквально, ИМХО, не слишком разумно - с любым знаком: плюс или минус.

Согласен.
Я довольно давно занимаюсь самонаблюдением. Из этих наблюдений, осознаваний к настоящему моменту сложилась довольно интересная картинка по работе механизма, создающего определенность и как бы «объективную» окружающую реальность.
Мозги постоянно заняты фиксацией и поддержанием и образа Себя и того, что происходит снаружи. Да и находясь в семье и обществе, где тебя видят, узнают, называют по имени, имеют определенные с тобой отношения - люди тоже сами как бы опираются на образ тебя и одновременно внушают тебе, что это и есть ты)). Идет непрерывный процесс укрепления и поддержания «таковости» . Социум и его составляющие частички все время поддерживают собственные идентичности с одной стороны.... с другой, опираются на другие идентичности. Кроме того, все пользуются языком, грубым средством коммуникации для нашего грубого мира личностей- таковостей)). С возрастом затвердевание усиливается ... фиксируются привычки, навыки, взгляды, характер, оценки и реакции. Ну и о каком избавлении от эго можно вести речь??
Вот эта потребность в безопасности, определенности и создании твердых опор ведет к фиксации и отождествлению, а на движении и эволюции можно поставить крест)).
В древних школах где хранились и передавались знания о человеке, это хорошо знали и делили людей по уровню познавательных способностей. Например, в суфийских школах.. у Аль Газали описан такой подход. Там людей делили грубо на две части - «широкая публика».. «масса» и «избранные».
Первая категория- это люди, которые слепо следуют религиозной традиции. С механическим подходом, поиском внешних опор. Люди с потребностью в догмах и определенных установках. Так вот.... существовали предписания... перед такими людьми запрещалось давать символико-аллегорическое толкование священным текстам. Наверное, потому , что особенность их восприятия не может существовать в такой ...ммм...зыбкой и неопределенной среде с целым объемом смыслов...выходящими за пределы слов. Мозг механически начнет все упрощать, выхолаживать, адаптировать под свой уровень, убирать из объема «лишние» координаты и глубину.... И называть это »пониманием », канеш..)).
Эти тексты предназначены для движения, трансформации ...но механический подход меняет их воздействие на противоположное ---они работают для отождествления и фиксации. Тем более название такое внушающе - трепетное .. СВЯЩЕННЫЕ...просто бери и слепо верь))
Для механического восприятия - механическая религия. Фиксированные догмы, правила поведения...тут уже нет цели развития индивидуумов. Тут другая цель - просто передать, перенести набор догм от одного поколения к другому. Причем чем тверже и фиксированнее установки, тем меньше искажений при передаче. Кроме того... единообразные установки делают массу сплоченнее, а значит сильнее...больше возможности выжить во враждебной среде. Вокруг, ведь, другие сообщества со своими установками и собственной "единственно верной" религией)).

[Aliskana]

Сообщение от Self

Кроме того, все пользуются языком, грубым средством коммуникации для нашего грубого мира личностей- таковостей)).

Язык поэзии, сказок и притч - не грубый.

Поэты и мудрецы превращают свинец грубого языка в золото тонкого и благородного. Некоторые хорошие ученые - тоже. Например, "Пооядок из хаоса" Пригожина я читала как поэму.

[Self]

А я, когда был технарем, получал удовольствие от точности и определенности инструкций и правил...поэзия и сказки скорей раздражали. Только когда стал художником... свинец в голове стал...потихоньку плавиться...Но до сих пор.. посмотрю на свои картинки.. и ума в них, на мой взгляд, гораздо больше чем чувства((. Может оттого, что сделаны целью продажи??

[if]

SerejaKu

Всё таки не только окружающего мира, но ещё и мира внутреннего.

Поскольку в этой главе речь шла о древних верованиях, то можно сказать, что в первобытном синкретизме грань между первым и вторым была очень тонка.

Плюс, основываясь на современных естественнонаучных представлениях, можно с большой долей уверенности говорить, что внутренний мир тоже есть продукт восприятия окружающей действительности и взаимодействия с ней.

Aliskana

Я воспринимаю разные священные тексты как метафоры. Одни ложатся на душу, другие пока непонятны или просто оставляют равнодушной. Воспринимать их буквально, ИМХО, не слишком разумно - с любым знаком: плюс или минус.

Знаешь сколько желающих найдётся в праведном гневе отправить тебя на костёр за эту ересь (с их точки зрения)? ))

[Петр Тайгер]

Сообщение от Self

ссылается на Aliskan-y, которая в свою очередь приводит Ошо: "Однажды вы умрете: ваше существование будет закончено".

Это время придет.
Не останется страха и боли.
Будь беспечным закат,
Будь кристальным рассвет.
Утонувшим в траве
Улыбнутся усталые боги,
А я просто уйду
В дивный сон под названием бодхи.

-------------- простой русский парень Ра-Хари, в быту Александр Королёв. Утонул сравнительно молодым в одном из московских прудов летом 1998 года (дата рождения неизвестна), стишок взят из его "Руководства для начинающего медитатора", юмористический "священный текст", 177, (две последние строчки мной изменены, - П. Тайгер). В оригинале: "И я просто усну, Отдыхая под деревом бодхи".

* * *

И, конечно, и наверное, - и кто бы спорил, что подобный исход, - это один из того множества лучших вариантов, которые в том или ином желаемом контексте когда-либо были придуманы кроманьонами. Но сколько бы этих вариантов не было ими придумано, - в том числе и вот этот только что приведенный, - пожалуй, - что только в наше нынешнее просвещенное время все же был придуман самый лучший сценарий из всех таких подобных. И его прогрессирующее шествие можно наблюдать сегодня повсеместно, - я даже было удивился, как оно модерново вписывается в ткань нынешнего дня, буквально шагая в ногу со временем. Ну, хотя бы в Украине, - я говорю сейчас именно за неё. В России как сейчас с этим, - не знаю. А ведь в Украине еще буквально несколько лет тому назад это течение не было столь успешно отрежиссированным. Наооборот, его адептов, прям, взашей толкали и выталкивали, когда они больше, чем приставуче приставали к гражданам ... Теперь же смотрю, - поменялась картинка, весьма и очень существенно поменялась. Гм-м ..

Теперь уже сами граждане подходят к упомянутым адептам. Вот что значит умелая подача материала!

* * *

Примечание: бодхи (санскр. осознание ), - в большинстве своих интерпретаций описывается как всецелое и совершенное осознание подлинной сущности мироздания.

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana



Знаешь сколько желающих найдётся в праведном гневе отправить тебя на костёр за эту ересь (с их точки зрения)? ))

Ну я же не в "мичети" эту ересь высказываю и не в журнале "Безбожник".

Кстати, когда я ходила на лекции по религиозной психологии, препод сказал, что 95% верующих - ритуалисты, 5% - мистики. К верующим в атеизм это тоже относится. Они бодаются между собой, как тупо и остроконечники у Свифта. А мистики всегда договорятся. Не словами, так музыкой, картиной, танцем... Научные открытия тоже с мистикой в ладу, в отличие от научпоповской жувачки.

[BOBA]

Селф, мне иногда думается, что ты не самонаблюдаешь, а за уши притягиваешь факты к доктринам, которые заглотил. Но как знать, может я и не прав.

[Алер]

Сообщение от Self

посмотрю на свои картинки.. и ума в них, на мой взгляд, гораздо больше чем чувства((. Может оттого, что сделаны целью продажи??

Мне они категорически не нравятся.
Лубок.
...
Впрочем, в коммерческом отношении, могут быть и успешны.

[SerejaKu]

Сообщение от if

Плюс, основываясь на современных естественнонаучных представлениях, можно с большой долей уверенности говорить, что внутренний мир тоже есть продукт восприятия окружающей действительности и взаимодействия с ней.

Да я не об этом немного - ты же понимаешь, что людей профессионально воздействующих на внутренний мир человека - писателей, художников, режиссёров готовят не свосем так, как физиков, математиков и билогов - потому что у них немного иной объект воздействия. И, например, картина Сальвадора Дали может иметь весьма высокую силу воздействия, несмотря на то, что изоражаемое на ней вступает в определённые проиворечия с физической реальностью. Попробуй воспинимать религиозно-филосовские системы как что-то в этом же роде - т.е. да, к физической реальности они имеют весьма отдалённое отношение. Но ценность их - не в этом.

[if]

Aliskana

Ну я же не в "мичети" эту ересь высказываю и не в журнале "Безбожник".

Ну, фанатики, они такие. Им может быть нестерпимо обидно просто от того, что ты ходишь по Земле с такими взглядами.

Кстати, когда я ходила на лекции по религиозной психологии, препод сказал, что 95% верующих - ритуалисты, 5% - мистики.

Я не знаю, каким образом определено такое соотношение, понятия "ритуалист" и "мистик" требуют раскрытия, но в целом, широкими мазками, как мне кажется, это недалеко от реального положения вещей.

К верующим в атеизм это тоже относится.

Верующий в атеизм достаточно немного - только среди достаточно кондовых малообразованных людей, ушедших в отрицание - "не может быть, потому что не может быть никогда".

Научные открытия тоже с мистикой в ладу

В ограниченном смысле можно и так сказать. Но там, где авангард науки укрепляется в виде знания - мистика отступает. Ну и мистика у учёных немного иная, нежели у мистиков религиозных.

SerejaKu

Да я не об этом немного - ты же понимаешь, что людей профессионально воздействующих на внутренний мир человека - писателей, художников, режиссёров готовят не свосем так, как физиков, математиков и билогов - потому что у них немного иной объект воздействия. И, например, картина Сальвадора Дали может иметь весьма высокую силу воздействия, несмотря на то, что изоражаемое на ней вступает в определённые проиворечия с физической реальностью. Попробуй воспинимать религиозно-филосовские системы как что-то в этом же роде - т.е. да, к физической реальности они имеют весьма отдалённое отношение. Но ценность их - не в этом.

Я не очень понял, как вышесказанное противоречит отсылке в книге к Энгельсу. Ну да ладно.

[if]

Ещё один небольшой оффтоп. Старая статья Вассермана.

Единственный бог больше

Вряд ли хоть одна из мыслей, приведённых в этой статье, принадлежит мне самому. Поэтому я заранее приношу извинения бесчисленным авторам, чьи труды породили этот текст, но чьи имена я сейчас не могу вспомнить. Тем не менее мне кажется: все эти общеизвестные идеи, будучи собраны воедино и изложены упрощённо, могут оказаться интересны не мне одному.

Фома неверующий
Прежде чем порассуждать о взаимоотношениях бесчисленных религий, считаю необходимым сообщить: сам я — убеждённый атеист. Я твёрдо убеждён: в жизнь Вселенной никогда не вмешивались никакие сторонние силы, способные изменять или нарушать законы её существования и развития. Я не сомневаюсь: любые пробелы в наших знаниях, позволяющие приписывать какую-то роль сверхъестественному вмешательству, рано или поздно заполнятся углублённым изучением вполне естественных взаимодействий.

Вследствие невоцерковлённости я могу допустить ошибки в догматике и даже в истории каких-либо конфессий. Надеюсь, читатели сочтут обнаруженные ими погрешности всего лишь добросовестными заблуждениями, а не целенаправленными попытками оскорблений. Тем более что основная линия нижеследующих рассуждений, на мой взгляд, вовсе не зависит от технических подробностей, а определяется закономерностями, общими для нас всех.

Но независимо от моих личных взглядов я понимаю причины, побуждающие людей приписывать свои собственные убеждения неким внешним структурам. Чем шире разнесены точки опоры, тем устойчивее конструкция. Очевидно, во внешних опорах нуждаются столь многие, что религия в обозримом будущем не исчезнет из духовной жизни человечества.

Значит, все мы — атеисты и верующие — должны позаботиться о том, чтобы опоры эти действительно придавали устойчивость не только отдельным людям, но и всему человечеству. Или хотя бы друг с другом не конфликтовали.

Не зря само латинское слово religio означает «связь». Общая вера — одна из сильнейших форм связи между людьми. Но именно поэтому различие в вере слишком легко отрывает друг от друга — а порою даже противопоставляет друг другу — и отдельных людей, и громадные группы. Даже если — вопреки чаяниям многих фундаменталистов — разрушительные религиозные войны не возобновятся, всё равно не всякому приятно сознавать: люди, чьей близостью он хотел бы дорожить, принадлежат к иной конфессии, исповедуют иные нормы.

Единство и разнообразие
Каждая религия приписывает богам собственный — достаточно своеобразный — набор свойств. Так, один и тот же бог, впервые описанный в Моисеевом Пятикнижии, в иудаизме и исламе считается просто единым и недоступным человеческому взору[1], а в христианстве — единым в трёх лицах, из которых одно — бог-сын — вполне человекообразно[2] и несколько десятков лет наблюдалось многими простыми смертными.

Кстати, статус бога-сына сыграл с ним злую шутку. Он часто называл себя сыном отца небесного или даже просто «сыном отца», чтобы подчеркнуть свою прямую связь с прочими ипостасями бога. Когда Понтий Пилат предложил евреям по обычаю назвать, кого из приговорённых к смертной казни отпустить, они дружно закричали «сын отца». Но то ли по хитрому умыслу Пилата, то ли по промыслу божию — стечению обстоятельств — в тот момент в тюрьме находился известный разбойник, также по имени Иешуа (в еврейском народе достаточно распространённому) и по кличке «сын отца[3]»[4]. Его и помиловали.

Но некоторые свойства бога единообразны в достаточно многих конфессиях. Попробуем, опираясь на них, понять: почему всё же конфессий так много и есть ли среди них хоть одна, истинная по общим нормам религиозного сознания.

Общий учитель
Бог моисеевой традиции — иудейский, христианский, мусульманский — считается всемогущим. Кстати, поэтому в иудаизме не принято миссионерство — активная пропаганда своей религии в иноверной среде с целью привлечения и обращения иноверцев. Иудеи говорят: если бы бог захотел, чтобы все люди стали иудеями, он бы так и сделал[5].

Тем не менее вряд ли можно утверждать, что бог сознательно добивается разнообразия верований. Ведь согласно той же моисеевой традиции бог всеблаг — желает людям только добра. А нарушения заповеданных им норм — основания для суровых приговоров. Смертных и посмертных.

Причём нарушения эти от бога не укрываются — он ещё и всезнающ.

Следовательно, в рамках самой популярной[6] сегодня религиозной идеологии следует считать: бог делает всё от него зависящее, чтобы довести свои представления о конкретных формах добра и зла до всех своих подопечных.

Отчего же их взгляды столь различны?

Люди — не боги
Арабское выражение «аллах акбар» у нас принято переводить «бог велик». Между тем точный его перевод — «единственный[7] бог больше».

Заметим: не просто кебир (велик), а именно акбар (больше). Для Мухаммада, тонко владеющего словом, этот нюанс важен. Ведь бог не просто всемогущ, всеведущ и всеблаг. Он ещё и всеобъемлющ. Весь мир существует по воле бога и согласно его замыслу. Значит, о чём бы мы ни подумали — бог всё равно больше. Ибо всё, о чём мы можем подумать, лишь малая часть божьих планов.

Но ведь люди-то — в отличие от бога — далеко не всеведущи. Никто из нас не в силах в одночасье охватить мыслью всю вселенную во всех подробностях существования каждой её песчинки, каждого атома. А уж если есть у всего этого творец — то он и подавно непостижен человеческому рассудку.

Основатели религий — тоже люди. Пусть и весьма почтенные. Сиддхартха, до того, как стать буддой — просветлённым, много лет был принцем княжества Гаутама. Моисей, похоже, в родстве с египетскими фараонами. Земной отец Иисуса — скромный плотник Иосиф — прямой потомок автора замечательных псалмов и могучего царя Давида. Мухаммад — родственник правителей Мекки, караванщик[8], да и поэт, по мнению многих, чуть ли не давидова уровня.

Несомненно, все эти — и многие другие — духовные вожди добросовестно постигали всё, что явилось им в откровениях. Да и бог, общаясь с ними, делал всё возможное, дабы открыть чем побольше.

Но бесконечную мудрость всеобъемлющего бога заведомо невозможно влить в конечный разум человека. Поэтому ни одна религия, признающая бога единственным (и значит, всеобъемлющим), не может претендовать на знание всех его замыслов. Она может быть вполне истинна в том смысле, что адекватно отражает всё, открывшееся её основателю. Но заведомо неполна.

Это, конечно, не значит, что она столь же заведомо ложна. Если некий абсолют существует, то каждая религия права уже в том, что признаёт его существование. Даже если какие-то его свойства она трактует противоречиво (ведь абсолют заведомо противоречив, ибо включает в себя все противоположности мира), а что-то и вовсе не постигла (в полном объёме его и нельзя постичь).

Сходные проблемы существуют и в науке. Их основы формализованы ещё в 1930‑х годах так называемыми теоремами Гёделя. Эти теоремы доказали то, что многие учёные интуитивно понимали всегда: наука обречена не только непрерывно расширять знания о мире, но и регулярно пересматривать на основе вновь полученных знаний сами свои основы. Что ни в малейшей мере не означает ложности основ, а только указывает на их неизбежную ограниченность.

Единство многообразия
Впрочем, наука заслуживает отдельного обсуждения. Нам же достаточно учесть: и согласно теоремам Гёделя, и по здравому смыслу ни один основатель религии заведомо не в состоянии полностью, исчерпывающе и логически непротиворечиво изложить всё, что ему открылось. Ибо не может охватить всё величие бесконечного божьего замысла.

Следовательно, никто не вправе утверждать, что на религии распространяется общее правило логики: из двух утверждений, противоречащих друг другу, по меньшей мере одно заведомо неверно. Ведь религии могут просто отражать разные стороны единого бога — глядеть на него с разных ракурсов.

У конструкторов популярны головоломки на пространственное воображение. Даны три проекции тела — и надо изобразить общий вид. А это не всегда просто. Скажем, одна проекция — круг, другая — квадрат, третья — треугольник. Не каждый поймёт, что тело — кусок цилиндра, срезанный двумя плоскостями. И это всего лишь в трёхмерном пространстве. Что уж и говорить, если число возможных измерений бесконечно, как и всё связанное с понятием бога!

В XIX веке было модно объяснять старинное многобожие ограниченностью воображения древних язычников. Мол, кто-то увидел, как божественное вмешательство исцелило быка — и вообразил себе Аписа, а другой, чудом спасшись от шакалов, придумал Анубиса. А то, что за всеми этими чудесами стояла воля одного и того же бога, понимали разве что мудрейшие из жрецов.

Идея не столь уж оригинальна. Ещё прагматичные римляне понимали: боги могут менять облик и свойства по своему усмотрению. И вознося молитву какому-нибудь узкому специалисту (вроде охранителя границ или покровителя счастливого брака), обязательно оговаривались: под любым именем, какое тебе угодно принять, и в любом облике, какой ты пожелаешь носить.

Лично я слишком плохо представляю себе образ мысли римлян или греков, чтобы делать однозначные предположения об их религиозных воззрениях. Но уж моисеевы — явно монотеистические — религии несомненно обязаны делать поправки на собственную ничтожность пред лицем божиим[9].

Кстати, в эти поправки вписывается и мой личный атеизм. Если бог бесконечно велик, то любое человеческое представление о нём — лишь бесконечно малая доля общей истины. Конечно, между сколь угодно малой ненулевой величиной — верой, пусть и ограниченной человеческим несовершенством — и нулём — уверенностью в несуществовании бога — разница качественная: иначе не существовало бы дифференциальное и интегральное исчисление. Но для большинства практических приложений этой разницей можно пренебречь.

Стены в небо
Итак, приходится признать: ни одна религия не может претендовать на исключительность. По крайней мере до тех пор, пока претендует на исполнение воли всемогущего и всеобъемлющего — а значит, не поддающегося исчерпывающему постижению — бога.

Правда, это всё же не означает, что все религии равноценны. Например, если признать всеблагость бога, то приходится отвергнуть многочисленные верования, требующие ритуальных убийств и самоубийств: всеблагой бог постарается предоставить каждому человеку возможность самостоятельно пройти весь земной путь до естественной кончины и тем самым собственноручно исчерпать все возможности определения — и улучшения! — своей будущей судьбы.

Обычаи увечения тоже довольно сложно объяснить с позиций религии: если уж бог дал человеку облик — вправе ли человек необратимо менять его? Поэтому меня удивляет обрезание, принятое в иудаизме и исламе. А уж клиторотомия[10], унаследованная частью африканских мусульман от местных языческих культов[11], а теперь входящая в моду и в тихоокеанской умме (исламской общине), не заслуживает ничего лучшего, чем длительное лишение свободы для каждого, кто проводит или позволяет проводить эту варварскую манипуляцию.

Неравноценны и сами вероисповедные формулы. Так, расхожая в иудаизме фраза «Адонай элохейну, Моше рабейну» (господь — бог наш, Моисей — учитель наш) на первый взгляд очень похожа на шахаду — свидетельство — «Лля иллаха иль аллах, Мухаммадан расуль уллах» (нет бога, кроме единственного бога, и Мухаммад — посланник бога). Но на мой взгляд, первый текст лучше тем, что в нём присутствует оговорка «ну» (наш), позволяющая в принципе признать, что существуют и другие учителя — а возможно, даже другие боги.

Впрочем, и в общеприемлемых пределах более чем достаточно возможностей разного исповедания. Так, греческие христиане в X веке крестились двумя пальцами, а в XVII — тремя. Поскольку Россия изначально получила христианство от греков и в дальнейшем ориентировалась на греческую традицию, для нас это обернулось церковным расколом, не изжитым и по сей день. Но лично мне трудно вообразить, что всеблагой бог может ставить загробную судьбу человека в зависимость от столь малых нюансов ритуального жеста[12].

Хотя, конечно, сам по себе ритуал важен если не для самого бога (он скорее всего слишком велик, чтобы оценивать мелочи нашей жизни), сколько для самих верующих, желающих ощутить свою общность.

Кстати, легендарные лидеры обеих сторон — патриарх Никон и протопоп Аввакум — в конце концов оба попали в ссылку. Думаю, за дело: вряд ли их разногласия стоили тысяч судеб, сломанных расколом[13]. Ведь сами греки сочли это изменение традиции несущественным для веры. А уж в тексте благих вестей — евангелий — и вовсе нет не только указаний на распальцовку, но и самого жеста крещения. Да и не может быть: они повествовали о деятельности самого Иисуса, но не описывали позднейшие наработки его последователей.

Итак, ни одна церковь не вправе считать себя единственно истинной — и, следовательно, единственно спасительной. С другой стороны, это означает: едва ли не любая церковь[14] может считать себя равной всем прочим — как в части истинности, так и в части спасительности. Не зря сказано: стены, разделяющие церкви, не доходят до неба.

Значит, и межцерковный диалог вовсе не обязательно доводить до требований унификации: унии[15], всеобщего подчинения[16] и тем более ритуального единства[17]. Достаточно признать: ни одна церковь не вправе претендовать на подавление всех прочих или руководство ими.

Это, конечно, не исключает дальнейших богословских споров — как между конфессиями, так и внутри каждой из них. Но споры эти не вправе переходить в какие бы то ни было принудительные действия светских властей или самих верующих. По крайней мере до тех пор, пока сами конфессии не предписывают ничего опасного для людей — вроде предписанного христианской группировкой свидетелей Иеговы[18] отказа от переливания крови даже ради спасения жизни.

А уж террор остаётся преступлением независимо от того, прикрывается ли он светскими требованиями[19] или духовными[20]. Ведь каждый верующий должен понимать: в каждом попавшем под горячую руку он убивает если не образ и подобие (в исламе, например, бог не человекообразен), то по меньшей мере равное самому убийце — и не менее достойное жизни — творение божие.

[1] Иудейский бог — как и, например, греческий Зевс (он же — по совместительству — римский Юпитер) — столь величествен, что один взгляд на него способен ослепить или даже убить человека. Поэтому, если уж ему надо было взаимодействовать с простыми смертными, он то являлся в пламени куста (в славянской церковной традиции — неопалимая купина), то приходил ночью (и выключал своё божественное сияние), то и вовсе направлял посланцев — по-гречески «ангелос».

[2] Его родственники и непосредственные ученики даже не считали его богом.

[3] На арамейском это звучит «бар абба». В православной традиции принято позднегреческое произношение: к концу первого тысячелетия нашей эры в греческом языке Б перешло в В, Э в И, Т в Ф. Поэтому нам этот разбойник известен как Варавва.

[4] Скорее всего он и в разбойники — работа не слишком частая и уважаемая — ушёл в основном из-за раздоров с мамой. Не зря говорят: «Чем отличается еврейская мама от арабского террориста? С арабским террористом можно договориться».

[5] Мусульмане полагают, что бог действительно хочет сделать всех людей мусульманами, но не занялся этим собственноручно, а дал поручение Мухаммаду. В числе обязанностей поборников ислама — покорности — исполнение этого поручения всеми доступными им (и значит, тоже предоставленными богом) средствами. По радикальной трактовке Корана, добровольцы, идущие за Мухаммадом, должны быть готовы во исполнение божьей воли убивать, а при необходимости даже умирать.

[6] По числу активных приверженцев, пожалуй, рекорд среди отдельных конфессий принадлежит индуизму. Но все течения, входящие в моисееву концепцию, суммарно его опережают. Если же учесть вклад в мировые культурные традиции, уважаемые и атеистами, то моисеево единобожие явно лидирует.

[7] Слог «ал» — определённый артикль. «Аллах» можно было бы перевести «этот бог» — как американцы говорят «эта страна», противопоставляя её своим многочисленным историческим родинам. Но с учётом пафоса мухаммадовой борьбы с местными политеистами перевод «единственный бог» точнее.

[8] Занятие весьма почтенное. Для поддержания торговых связей, жизненно важных редким разрозненным поселениям, в безбрежном песчаном море требуется, пожалуй, даже большее мастерство, чем в море солёном. Караванщики в аравийских и среднеазиатских пустынях пользовались не меньшим уважением, чем капитаны дальнего плавания в средневековых Испании, Португалии, Нидерландах и Англии.

[9] Не берусь судить, каковы должны быть эти поправки — я вовсе не богослов. Но, допустим, заповедь «не убий» вряд ли вовсе отпадёт — особенно с учётом того, что с учётом особенностей исходного арамейского языка её формулировка запрещает только убийство из личных побуждений, но не казнь из государственных (и иных высших) соображений. А вот первую заповедь — «Я господь, бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем моим» — в свете вышесказанного надо, похоже, несколько уточнить. Например, дополнительно акцентировать слова «пред лицем моим»: мол, ты можешь признавать существование иных культов, но не вправе исполнять их, раз уж решил поклоняться мне — а с иными богами я сам разберусь.

[10] Для мужской части аудитории поясню. Представьте себе, что Вам ампутировали половой член, но сохранили яички. Вы сохранили нормальное половое влечение, но лишились большей части возможностей удовлетворять его. Приятно, не правда ли?

[11] Ни в Коране, ни в хадисах — преданиях о Мухаммаде — это зверство не упомянуто.

[12] Первые христиане крестились одним пальцем: в знак единобожия — в противовес общепринятому тогда многобожию. Двоеперстие — знак победы на Никейском вселенском соборе IV века над монофизитством (мнением, что Иисус был только богом без примеси человеческой сущности). Троеперстие — знак триединства: бог–отец, бог–сын и бог–дух святой. Все эти жесты равно вписываются в догматику.

[13] Ритуальные расхождения старого и нового обрядов — выражение куда более глубинных противоречий в тогдашнем российском обществе. Но из опознавательных знаков противоборствующих сторон они постепенно стали святынями, заслуживающими самостоятельной — независимой от их изначального смысла — защиты. И раскол не исчез даже через сотни лет после того, как общество изжило тогдашние противоречия и вышло на новые — уже внутри каждой из обрядовых общин.

[14] За очевидными исключениями — вроде препятствования всеблагости божией, т. е. требования той самой единственности.

[15] Это понятие в разное время охватывало разный спектр компромиссов. Но чаще всего имеется в виду послушание православных верховной власти римского епископа.

[16] Коран прямо говорит: бог послал Мухаммада с истинной религией, чтобы она правила всеми религиями. Богословская традиция Ханбали, популярная в странах, поддерживающих террор (прежде всего в Саудовской Аравии — Ваххаб принадлежал к этой школе), трактует эти слова буквально. Мол, сказано в Коране о войне — надо воевать, а не задумываться об иных возможных формах переубеждения. Мир же (со ссылкой на боевой опыт самого Мухаммада — прежде всего на перемирие с его родным племенем курейш, нарушенное им при первом же удобном случае) считается только передышкой ради собирания сил для дальнейших боевых действий.

[17] Сам Мухаммад полагал всех библейских пророков — и даже первого человека Адама — мусульманами, которых, похоже, просто не поняла их аудитория.

[18] Так в греческой традиции произносится иудейское имя бога — Яхве.

[19] Таковы, например, баскские и корсиканские сепаратисты.

[20] Протестанты и католики в Северной Ирландии, исламисты на Ближнем и Дальнем Востоке, православные, католики и мусульмане в расколовшейся Югославии…

http://odnako.org/blogs/edinstvenniy-bog-bolshe/

[if]

Что касается ритуалов, жизнь подкинула к теории практики - на днях вернулся с похорон родственника. Многое удалось увидеть и, можно сказать, принять участие: многочасовое чтение Псалтири по усопшему, отпевание, сами похороны, эмоции и смыслы от самых разных людей.

[if]

Продолжаем прогулку по страницам книги "Библия для верующих и неверующих":

Глава седьмая
Первое грехопадение

Читатель библии настраивается сразу на такой лад, что бог, действительно, хорошо все устроил. И вдруг оказывается, что вышло совсем нехорошо. Глава третья начинается с того, что змей «был хитрее всех зверей полевых, которых создал господь бог.
...
Но кто же его сделал хитрым? Ведь, по библии, все животные и все, что создано на земле, создано богом, значит, особой хитростью змея наградил тот же бог
...
Когда мы начинаем расспрашивать попов об этом самом змее и об истории с первым грехопадением, они объясняют нам, что под змеем надо понимать дьявола, который явился Еве в образе змея. Но ведь ни в первой, ни во второй главе Бытия нет ни слова о дьяволе. Откуда же взялся дьявол, и кто создал этого дьявола, и на кой чорт создан был дьявол? Попы, основываясь на различных местах «священного писания», а вернее сказать, просто-напросто повторяя рассказы о духах-демонах и чертях разных диких и полудиких народов, объяснили дело так, что дьяволы созданы богом, так же как и ангелы.
...
Митрополит Макарий рассказывает нам басню о том, как бог для своих надобностей создал себе слуг. Этих слуг он назвал ангелами. Попы спорят о том, в который день созданы были ангелы. Одни говорят, что до сотворения неба и земли, другие — что в первый день, а третьи — что после шести дней творения. Попы долго спорили о том, есть ли тело у ангелов. Некоторые из них утверждали, что у ангелов есть тело.
...
Ангелы разделяются на «чины». Число этих ангелов очень велико. «Представь, — говорит «святой» Кирилл Иерусалимский[15],— как многочисленны народы римские; представь, как многочисленны другие народы грубые, ныне существующие, и сколько их умерло за сто лет; представь, сколько погребено за тысячу лет; представь людей, начиная от Адама и до настоящего дня: велико множество их, но оно еще мало в сравнении с ангелами, которых более. Их девяносто девять овец; а род человеческий есть одна только овца; по обширности места должно судить о многочисленности обитателей. Населяемая нами земля есть как бы некоторая точка, находящаяся в сосредоточии неба. Посему окружающее ее небо столь же больше имеет число обитателей, сколько больше пространства; а небеса небес содержат их необъятное число».
...
Ангелы, по учению отцов церкви, разделяются по чинам и степеням. Митрополит Макарий говорит, что православная церковь должна придерживаться мнения «святого» Дионисия Ареопагита[16], а именно, что «ангелы разделяются на девять ликов, а сии девять — на три чина. В первом чине находятся те, кои ближе к богу, как-то: престолы, херувимы и серафимы. Во втором чине — власти, господства и силы. В третьем — ангелы, архангелы и начала».
...
Ну, а дьявол откуда же все-таки взялся? Оказывается, по учению православной церкви, бог создал чертей ангелами (хороши ангелы, которые стали чертями!). Создал их добрыми, они сами уже сделались злыми.
...
Сперва пал один главный, а потом увлек за собой и всех прочих.
...
Святые отцы много спорили о том, кем же был этот первый падший ангел. Одни из них утверждали, что он был самым совершенным из всех ангелов; другие награждали его чином духа первоверховного, которому в подчинение был отдан целый ряд ангелов; ну, а он этих ангелов и возмутил. И даже о том, каким грехом пали эти ангелы, превратившиеся в бесов, святые отцы имеют точные сведения. Одни из них утверждают, что эти ангелы состояли в неестественных связях с дочерьми человека, и ссылаются при этом на слова библии (VI, 2): «Тогда сыны божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал». Другие уверяют, что ангелы пали гораздо раньше, еще до появления первого человека, и что грех их — это зависть (а кто же наградил их завистью?). Наконец, третьи уверяют, что первым грехом была гордость (а гордость откуда?). Как долго дьяволы будут оставаться дьяволами, станут ли они еще раз ангелами? На это церковь отвечает, что дьяволы осуждены на вечную каторгу и в то же самое время они вечно исполняют обязанность мучителей человеческих по воле того же всемогущего бога, ибо ведь без воли божьей даже волос с головы человека не упадет.

А теперь вернемся к грехопадению человека. Значит, дьявол, который был создан на земле в виде ангела, забрался, по рассказам поповским, в змея и уговорил Еву вкусить яблочка от дерева познания добра и зла. Заметьте: дьявол не говорит: «бог», а говорит: «вы будете, как боги», знающие добро и зло. Да и во всей книге Бытия, и в первой, и во второй, и во многих других главах, где бог называется словом «элогим», речь идет не об одном боге, а о многих богах, ибо слово «элогим» означает «великие, могущественные боги». Эти великие, могущественные боги запрещают человеку есть определенные плоды. Они боятся, что тогда все остальные люди уподобятся им.
...
Библейский бог не довольствуется проклятием женщин и змея, он весь род человеческий проклинает и даже всю землю. «Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», — проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей. Тернии и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою. В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты и в прах возвратишься» (III, 17–19)
...
И выслал его господь бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. И изгнал Адама и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни» (III, 22–24).
...
Но в капиталистических государствах дерево жизни и дерево познания, т. е. блага жизни и науки, превращены в частную собственность эксплуататорских классов, и попы всех вер являются теми городовыми, которые преграждали и преграждают доступ трудящимся к этим благам. Религия была и остается огромным препятствием к тому, чтобы создать на земле действительный рай. И не только еврейские боги, но все боги, все «Элогимы», все господа боятся того, чтобы знания, наука не стали достоянием народных масс, ибо тогда не будет места поповскому и капиталистическому обману.

[if]

Глава восьмая
Ноев потоп

Лет 70 тому назад на левом берегу реки Тигра немецкий ученый Рич открыл под песком и землею похороненный древний город Ассирии, упоминаемый в библии, Ниневию[19]. Этот город раскопали, и раскрыли огромные дворцы ассирийских царей, сады, улицы, каменные дома и храмы, покрытые старинными надписями и изображениями героев и богов.
...
среди книг на разломанных плитках нашлись и записи старинного ассирийского сказания о потопе. Эти надписи были сделаны за много столетий до того времени, как, по рассказам библии, жил сказочный герой Моисей.
...
евреи переняли вместе с многими обычаями ассириян и их религиозные верования. Многие свои религиозные верования, вошедшие и в библию, евреи переняли также у вавилонян, под власть которых они тогда подпали. Так, например, рассказ о Мардохее и Эсфири есть, несомненно, отголосок вавилонских рассказов о Мардуке и Иштар. А вместе с тем они переняли у ассириян и вавилонян и рассказ о всемирном потопе. Эти рассказы еврейскими позднейшими писателями переделывались и переписывались, разные списки потом были соединены вместе и образовали рассказ библии «о ноевом потопе», в котором, как мы дальше увидим, на самом деле имеются два рассказа, составленные разными лицами и даже разными племенами. Что же рассказывает ассирийский рассказ «о потопе»?

Развращение среди людей достигло крайней степени. Тщетно для их вразумления и предостережения боги насылали одно за другим различные бедствия: лихорадку, засуху, неурожай, бесплодие и голод, — ничто не помогало. Тогда они решили поразить землю и уничтожить грешное человечество потопом.

В это время в вавилонском городе Шуриппаке царем был некий Ут-Напиштим, по прозванию «Хасисатра», т. е. «Премудрый». Бог мудрости и водной стихии — Эа, узнав о плане богов и желая спасти своего любимца-царя, явился однажды ему и сказал: «Человек Шуриппака, разрушь свой дом, выстрой судно, оставь богатства, думай о жизни, — ненавидь богатства ради жизни, погрузи семена всей жизни во внутренность судна». Затем Эа указал Ут-Напиштиму размеры судна и научил его, как отвечать на возможные недоуменные вопросы со стороны жителей города относительно построения им корабля.

Ут-Напиштим последовал совету божества: в несколько дней он выстроил огромное судно, обшил его, обмазал смолою, разгородил внутри на ряд отделений, приделал руль, поставил мачту и затем погрузил в него все свое движимое имущество, семью, родственников, «все семя жизни… скот полевой и зверей полевых».

Вечером в назначенный день хлынул страшный ливень; царь вошел внутрь судна и захлопнул двери. С раннего утра вовсю разыгралась сильнейшая буря: на небо вползла огромная черная туча, из средины ее гремел бог бури Адад, другие боги и небесные духи свирепствовали вместе с ним, гром потрясал небо, молнии освещали землю. Весь мир окутался мраком, брат не видел брата, люди не узнавали друг друга. Сами боги испугались потопа и в страхе укрылись на высшее небо, к верховному божеству Ану. Богиня Иштар горько плакала по гибнущему роду человеческому и жалела, что согласилась на потоп.

Шесть дней и шесть ночей бушевала буря, и воды заливали землю; лишь с утра седьмого дня наводнение стало спадать, и потоп прекратился. Землю покрывало необозримое море воды, «все человечество стало грязью, выше кровель легло болото». Ут-Напиштим открыл окно, взглянул на мир и заплакал. Судно остановилось на горе Низир и шесть дней не могло тронуться с места. На седьмой день Ут-Напиштим выпустил голубя, но голубь не нашел сухого места и возвратился обратно. То же затем случилось и с ласточкой. На третий раз был выпущен ворон; ворон увидел спад воды, стал питаться трупами и не вернулся.

Тогда Ут-Напиштим вышел из судна и совершил благодарственное жертвоприношение богам. «Боги почуяли запах (жертв), боги почуяли добрый запах, боги слетелись, как мухи, над приносящим жертву». Богиня Иштар в вечное воспоминание о страшном бедствии распростерла по небу свое ожерелье из ляпис-лазури, радугу, и гневно сетовала из-за гибели людей по адресу главного вдохновителя потопа — бога Бела. Бел при виде спасшихся Ут-Напиштима и его близких рассвирепел на богов, выдавших тайну его планов. Премудрый Эа указал ему крайнюю суровость наказания людей, среди которых погибла масса невинных, и советовал лучше применить бы хищных зверей, или голод, или чуму, а только не потоп. Бел смягчился, поднялся на судно, благословил спасшихся и поселил их «у устья рек» — в раю.

А теперь перейдем к библейскому сказанию о «ноевом потопе». Как мы уже раньше объясняли, в библии существует смесь разных рассказов: одни рассказы, составленные евреями, веровавшими в богов «Элогим» (элогистские рассказы), а другие — евреями, веровавшими в бога «Ягву» или «Ягве» (ягвистские рассказы).
...
В главе VI, стих 4, заключается новый рассказ — об исполинах: «В то время, — рассказывает библия, — были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны божии стали ходить к дочерям человеческим, и они стали рождать им. Это сильные, издревле славные люди».
...
Казалось бы, все происходило на земле довольно хорошо, настолько хорошо, что даже сыновья божии женились на дочерях человеческих. И вдруг мы читаем (глава VI, ст. 5–7): «И увидел господь (бог), что велико развращение человеков на земле и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце своем. И сказал господь: истреблю с лица земли человеков, которых я сотворил, от человека до скотов и гадов и птиц небесных, истреблю; ибо я раскаялся, что создал их». И дальше, стих 11–12: «Но земля растлилась перед лицом божиим, и наполнилась земля злодеяниями. И воззрел господь бог на землю, и вот, она растленна: ибо всякая плоть извратила путь свой на земле». Каждый верующий вправе спросить: кто же эту землю-то растлил? Кто развратил людей? Уж не те ли сыновья божьи, которые сходили к дочерям человеческим? И еще каждый вправе спросить: если бы даже согрешили люди, с которыми бог все-таки разговаривал, то почему же было нужно истребить всех животных и птиц небесных? Чем, например, согрешила ворона или воробей чем согрешил перед богом? И какой это путь-то им был предписан, который они извратили? Конечно, таких вопросов можно задать очень много, и ни один поп никогда сколько-нибудь внятно на них не ответит, кроме того, что скажет, что на то «воля божия», что «пути господни неисповедимы». Но ведь рабочие и крестьяне не могут удовлетвориться такими пустяковыми ответами.
...
«Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил перед богом. Ной родил трех сынов: Сима, Хама и Иафета» (VI, 9–10). Вот и все жизнеописание. Библия рассказывает, что бог потопил всех людей на земле, оставил только Ноя и трех его сыновей, и каждый верующий мог бы ожидать, что ему расскажут о каких-нибудь особенных заслугах Ноя, а все-то его заслуги заключаются в том, что он «ходил перед богом».
...
А дальше уже идет рассказ о потопе. Если вы выделите, как это сделали исследователи библии, в главе VI стихи 13–22, в VII — от 6 до 9, затем во II стих 13–15 до половины 16, затем от 13 до 21 и 24 стих, а в VIII стихи 1 и половину 2; половину стиха 3 до 5, затем от 13 до 19, в главе IX стихи от 1 до 17, то вы получите один рассказ; остальные части главы VI со стиха 5 до конца и главы VII и VIII относятся ко второму рассказу. Чтобы было более ясно, оба рассказа здесь приведены отдельно, причем вместо слов «бог» в соответственных местах вставлены слова «Элогим» и «Ягве».

Элогистское сказание о потопе гласит:

«И сказал Элогим Ною: конец всякой плоти пришел пред лице мое; ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот я истреблю их с земли. Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; широта его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье (жилье).

И вот я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. Но с тобою я поставлю завет мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
Введи также в ковчег (из всякого скота, и из всех гадов, и) из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтобы остались в живых (с тобою, мужского пола и женского пусть они будут).
...
В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились…

В сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ним…

И вошли к Ною в ковчег по паре (мужского пола и женского) от всякой плоти, в которой есть дух жизни; и вошедшие к Ною в ковчег мужской и женский пол всякой плоти вошли, как повелел ему Элогим…
...
Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.

И вспомнил Элогим о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах (и о всех птицах, и о всех гадах пресмыкающихся), бывших с ним в ковчеге; и навел Элогим ветер на землю, и воды остановились. И закрылись источники бездны и окна небесные…
...
земля высохла. И сказал Элогим Ною: выйди из ковчега ты и жена твоя, и сыновья твои, и жены сынов твоих с тобою; выведи из ковчега всех животных, которые с тобою, от всякой плоти, из птиц, и скотов, и всех гадов, пресмыкающихся по земле, пусть разойдутся они по земле и пусть плодятся и размножаются на земле. И вышел Ной, и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним; все звери, и (весь скот, и) все гады, и все птицы, все движущееся по земле, по родам своим, вышли из ковчега».

Таков один библейский рассказ о потопе.

Те же части, которые вошли в библию из другого ягвистского сказания о потопе, таковы:

«И увидел Ягве, что велико развращение человека на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Ягве, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце своем. И сказал Ягве: истреблю с лица земли человеков, которых я сотворил, от человека до скотов и гадов и птиц небесных истреблю; ибо я раскаялся, что создал их.
...
И сказал Ягве Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел я праведным предо мною в роде сем. И всякого скота чистого возьми по семи, мужского пола и женского.
...
Чрез семь дней воды потопа пришли на землю…

И лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей…
...
И устроил Ной жертвенник Ягве; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял Ягве приятное благоухание, и сказал Ягве в сердце своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как я сделал.
...
Оба эти рассказа библии о потопе, как видит читатель, неодинаковы.

Прежде всего в еврейском подлиннике оба эти рассказа легко отличаются тем, что в одном рассказе везде бог называется «Элогим», во втором называется «Ягве». В первом рассказе бог велит взять по паре мужского пола и женского от всякой твари, в которой есть дух жизни, а во втором рассказе говорится: «от всякого скота чистого возьми по семь пар мужского и женского, а из скота нечистого по две, так же птиц». В первом рассказе говорится о том, что дождь лил 150 дней, а во втором — 40 дней. По первому сказанию, вода убывала 51/2 месяцев, а по второму — 21 день. По первому сказанию, потоп происходил от тех вод, которые над твердью небесной, т. е. от первобытного моря, оттого что раскрылся океан небесный; во втором рассказе — просто от дождя. Если мы теперь попробуем сравнить оба рассказа с приведенным нами вначале ассирийским рассказом о потопе, то увидим, что большая часть библейского рассказа просто-напросто заимствована из написанного гораздо раньше ассирийского рассказа.
...
А теперь представим себе только картину этого потопа, как она изображена в библии. Приходит бог к праотцу Ною и объявляет ему, что через 7 дней начинается потоп. За эти семь дней Ной с сыновьями должен был сделать такую работу: построить ковчег — корабль, который мог бы вместить по семи пар чистых и по одной паре нечистых животных и птиц и других животных, да продовольствие заготовить на все время, каждому такого рода, к какому он привык, да собрать всех этих животных со всего земного шара.
...
Не знаем, кто был наркомпродом в ноевом ковчеге и по какой норме выдавали зверям. Но даже если бы им выдавали и по маленькой норме, то и тогда для всех этих животных нужно было бы приготовить такое громадное количество продовольствия, что никакой ноев ковчег, хотя бы у него были две-три баржи прицеплены, не поместил бы его. Ведь животных, и птиц, и пресмыкающихся имеется несколько тысяч видов. Библия рассказывает, что пищу надо было взять такую, какою питаются звери, — значит, для волков надо было запасти овец или коров, для львов — тоже животных, оленей или чего-нибудь в этом роде, так же для тигров, для медведей, для леопардов и пр. и пр. Огромные запасы сена для жвачных. Надо было поймать парочку львов, и тигров, и носорогов, и бегемотов, и кабанов, и насекомых, и всех птиц надо было поймать хоть по парочке.
...
Через пять месяцев этот корабль останавливается на горе Араратской. Казалось бы, что путешествие кончилось довольно благополучно. Все, кто был в ковчеге, прибыли на станцию Арарат в полном здоровье, а все остальные живые существа погибли. Бог велел всем выйти из ковчега, и они все разбрелись по земле. И тут, в конце рассказа, происходит довольно странная вещь:

«И устроил Ной жертвенник господу; и взял от всякого скота чистого, и из всех птиц чистых, и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял господь приятное благоухание, и сказал господь в сердце своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как я сделал. Впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся» (VIII, 20–22). Заметьте, что это все сказано в конце того рассказа, где говорится о том, что всего было взято по паре от всякой плоти; но, если Ной принес от всякого скота в жертву, то что же осталось? Откуда пошло размножение от всех этих «чистых животных»? Представьте себе только картину этого бога, который все потопил, который истребил младенцев на всей земле (они-то чем согрешили?), а потом сидит и нюхает жареных баранов, овец, быков и других животных, которых ему поджаривает Ной с сыновьями. Чем же это отличается от ассирийского рассказа о богах, которые собрались после потопа и вдыхают сладкое благоухание, которые, «как мухи, собрались над приносящим жертву». В еврейском рассказе бог опускает радугу, и в ассирийском госпожа богов опустила радугу. Но что следует отметить, так это то, что евреи переделали ассирийский рассказ о наводнении в одной только местности в рассказ о всемирном потопе, а в ассирийском рассказе вовсе не говорится о том, что потоп был всемирный.
...
в ассирийском сказании прямо говорится, что вода не покрывала всех вершин гор: там сказано, что корабль Ут-Напиштима остановился у горы Низир как раз тогда, когда потоп был в самом разгаре.

Горы Низир существуют и по сие время, и вышиною они всего лишь сто метров — это самое большее!

Значит, потоп, который мог лечь в основу ассирийского рассказа, был вовсе даже и не потоп, а месопотамское наводнение, к тому же довольно обыкновенное и частое в тех местах. Евреи превратили этот рассказ в сказку о всемирном потопе.

[if]

Часть вторая
Глава первая
Каин и Авель

Библия рассказывает, что после грехопадения Ева родила Каина и сказала: «приобрела я человека от господа».
...
борьба между скотоводами и земледельцами, по всей вероятности, и послужила материалом, из которого сложилось сказание о Каине и Авеле. Библия рассказывает (IV, 3–5):

«Спустя несколько времени Каин принес от плодов земли дар господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их (тук — это просто-напросто более жирные, вкусные части — сальник и почки: бог был лакомка. — Ем. Я.), и призрел господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел».
...
Библия рассказывает:

«Каин сильно огорчился, и поникло лицо его (ну, еще бы не огорчиться, ведь он был сын бога. — Ем. Я.). И сказал господь Каину: почему ты огорчился? Отчего поникло лицо твое? Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? А если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит, он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним».
...
«И, когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его, и сказал господь Каину: «Где Авель, брат твой?» Он сказал: «Не знаю; разве я сторож брату моему?»
...
риода, когда большинство людей умирало на их глазах от ран, нанесенных зверями, истекало кровью, кровь олицетворяла в их глазах жизнь, в крови, по представлению людей, помещалась душа{6}, кровь была тем самым началом жизни, посредством которого скреплялись договоры, давались кровавые обеты, и, как увидим впоследствии, даже еврейский бог заключает с Авраамом договор, который тот скрепляет кровью, обрезывая себе крайнюю плоть. И ничего удивительного поэтому нет, что древние указания вкладывают в речь бога слова о голосе крови, который вопиет от земли. Бог проклинает Каина:

«И ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей. Когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя. Ты будешь изгнанником и скитальцем на земле».

Итак, это уже вторая ссылка, на которую приходится еврейскому богу обрекать людей! Первая парочка, которую он создал, когда он похвастался, что все у него так хорошо выходит, оказалась такой, что ее пришлось через несколько дней выгнать из рая и сослать на поселение.
...
Итак, потомство Каина должно было превратиться в народ бродяг, которые нигде не имеют постоянного пристанища. Но вот мы читаем в этой же главе IV, ст. 16–17, следующее:

«И пошел Каин от лица господа, и поселился в земле Нод, на востоке от Эдема, и познал Каин жену свою, и она зачала и родила Еноха, и построил он город и назвал город по имени сына своего: Енох».

Затем библия рассказывает про многочисленное потомство Каина. От одной из жен Ламеха родился Иавал — отец живущих в шатрах со стадами. Брат его Иувал был отцом всех играющих на гуслях и свирелях, т. е., другими словами, прародитель музыкантов. Другая жена Ламеха, Цилла, родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа, другими словами, Тувалкаин был прародитель всех слесарей, механиков и кузнецов, лудильщиков, литейщиков, котельщиков и проч.[24]

Читатель, хотя бы и верующий, конечно, в праве остановиться на этом. Как же так? Только что бог проклял Каина за убийство Авеля, сказал ему, что он будет вечным изгнанником и бродягой, и вот через три строчки этот самый бродяга строит уже города. Правда, не совсем понятно, как это он этот город строит, если людей-то не было? Точно так же не совсем понятно, на ком он женился, так как библия совершенно не рассказывает, что были другие мужчины, кроме Адама, и о том, что были другие женщины, кроме Евы. На ком мог жениться Каин — совершенно непонятно, если только верить библии; поэтому приходится библии не верить.
...
Жилось потомкам библейского Каина, как видите, не так плохо. Были у них и пастухи, были и кузнецы, ковали они медные и железные орудия, играли на свирелях и гуслях, плодились и размножались, жили по девятьсот с лишком лет, как рассказывает библия. А затем и Ева утешилась. И про нее рассказывают, что она опять родила сына божия (IV, 25).

«И познал Адам еще жену свою, и она родила сына и нарекла ему имя Сиф. Потому что, — говорила она, — бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин».

Итак, это уже третий сын божий рождается на земле. Христианский «сын божий», Иисус Христос, как видите, не первый.
...
Еврейский бог, будто бы создавший человека, вложивший в него бессмертную душу, сделавший его по образу и подобию своему, создает не больше не меньше как человека-братоубийцу. Этот братоубийца считается сыном божиим, мать считает, что она приобрела его от бога. Отец этот проклинает его, превращает его в бродягу, а через несколько строк черным по белому верующие и неверующие могут прочесть о том, как этот бродяга строит город, размножает бесчисленное потомство и является прародителем всех живущих в шатрах, всех металлистов и музыкантов.

[if]

Сделаем ещё одно небольшое отступление.

Глава из "Философских сказок" Николая Козлова.

Педагогика Ветхого Завета (о поведении Бога и его нравственности)

Все помнят одну из центральных библейских историй: о том, как Бог за*пре*тил Адаму есть плоды с дерева Добра и Зла, но Ева по наущению Змея этими плодами накормила мужа, в результате чего Бог ужасно разозлился и с про*кля*тиями всех из Рая прогнал.

У меня тут масса недоумений.

Господь Бог создал Адама сам, ему вроде никто не мешал. Но тогда за качество созданного отвечать, видимо, надо только Богу?

Бог очень не хотел, чтобы Адам объедал какое-то дерево. Возможно, с данного дерева плоды действительно рвать не следовало. Однако посадить его где-либо за пределами отдельно взятого Рая Всемогущий возможности не изыскал, а поставить охранника (Эдемского Херувима с пламенным мечом) Всеведущий догадался лишь потом, задним умом. А пока Бог посадил свое опасное дерево в районе постоянных прогулок своего недисциплинированного воспитанника и даже не поставил никакого забора... Это же прямая провокация!


Но наказан был только Адам — и наказан на полную катушку.

Адам в принципе не мог знать, "что такое Хорошо и что такое Плохо", — как раз потому, что Бог же запретил ему питаться плодами дерева Познания Добра и Зла.

Адам, кстати, даже не знал, что ест плоды с запретного дерева: он просто съел то, что дала ему родная жена.

Тем не менее Создатель и Воспитатель этого человека его проклял, что значит устроил ему жуткие неприятности на всю оставшуюся жизнь.

Милостивый ты наш...

Вопрос: если воспитатель детского сада за первую и, кстати, совсем не ужасную провинность мало что понимающего ребенка, воспитанием которого он занимался сам же и несет полную ответственность, — за первую же провинность, виноват в которой частично и сам воспитатель, выгоняет малыша из детского сада, проклиная, обещая и устраивая ему вечные муки, — какую нравственную оценку дадите вы такому воспитателю? Отдадите ли ему своего ребенка?

Но верующий отдает больше — он отдает свою душу.

Возвращаясь к разбираемой печальной истории — информация к размышлению:
Змей — вовсе не дьявольское отродье, а также одно из Божьих созданий. (Проверяйте, проверяйте по Тексту!) Но если таким его сделал (и, возможно, воспитал) Господь, кто в ответе за его поступки?

Змеевы слова Еве — не соблазнение, а просвещение. Вот Бог Адаму про дерево приврал ("В день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь"), а Змей сказал Еве о дереве Добра и Зла правду и только правду ("Нет, не умрете, но познаете Добро и Зло").


Выходит, Бог просвещению препятствовал, а Ева тянулась к познанию. Я бы не решился тут Еву однозначно осудить...

И снова — поймите простой житейский смысл происшедшего. Папа посадил в саду яблоню и запретил детишкам рвать яблоки, сказав, что они ядовитые. Но в отсутствие папы пришел соседский парнишка и объяснил, что папа их дурит, а яблоки вкусные. Если детишки поняли, что яблоки не ядовитые, и сорвали себе по яблочку, какое наказание их ждет?

Я не хочу сказать, что эти чада тут ведут себя как ангелы. Во время разбирательства Адам всю вину валит на Еву, а Ева — на Змея.

Возможно, правда, они брали пример со своего Создателя, который во всех этих инцидентах совершенно не чувствовал никакой своей ответственности и лишь карал подсудимых, превышая всякий мыслимый уровень жестокости.
Если не быть наивными...

Конечно, если не быть наивными, то мы в Тексте увидим еще очень многое. Ведь эту легенду о запретном плоде рассказывали не только иудеи, но у других народов она приведена в более полном, членораздельном — и поэтому более осмысленном виде. Легенда отвечает на вопрос, как человек стал смертным, и рассказывается она так.

... В Раю росли дерево Жизни и дерево Смерти. Дерево Жизни давало бессмертие, а дерево Смерти делало смертным того, кто съест его плоды. Боги, создав человека, не могли решить сразу, быть ему смертным или бессмертным, как они, и только предупредили человека, чтобы тот не ел плодов с дерева Смерти. Потом, посоветовавшись, они решили подарить человеку бессмертие и послали Змея, чтобы он передал ему тайну этих деревьев. Но Змей, узнав тайну бессмертия, решил стать бессмертным сам и неверно передал человеку послание Богов. Человек съел плод с дерева Смерти и с тех пор стал смертным.

А змеи с тех пор приобрели способность сбрасывать старую кожу и омолаживаться...


Что дикари принимали за бессмертие.

Так эта легенда живет в неиудейских преданиях, можете проверить это документально.

И что вы об этом думаете?

Тут, кстати, у Бога — точнее, Богов — хорошая репутация, и все понятно в мотивах Змея. А в Библии эта легенда рассказана так, как рассказано в Библии: то есть путано до бессмыслицы и странно до безнравственности.
Загадка Библии

Библия — весьма загадочный продукт культуры. Создававшие ее руки то ли были кривыми, то ли руководствовались странными соображениями. Никем не доказано, что предания древних иудеев чем-то лучше преданий других племен, и таких же полудиких, и гораздо более развитых. У их соседей, древних шумеров, банк преданий был существенно богаче (собственно, от них основная масса легенд и была позаимствована), но за основу Священной Книги европей*ской цивилизации выбрали почему-то именно Тору.


То есть из многого выбрали не лучшее.

Сама Тора, как знает каждый хоть немного образованный иудей, имеет три слоя: поверхностный (то, что в ней говорится непосредственно), глубинный (как текст Торы надо понимать, огромный пласт ее толкований) и сокровенный (лежащий под текстом, хранящий зашифрованные в Торе предсказания и эзотерические знания).

Тора — как орех: у ореха есть оболочка, под ней — ядро, а у ядра — тайна...

И здесь, снова, из трех слоев Торы взяли ее оболочку, шелуху, ее самый поверхностный слой, непосредственно текст — и с грубыми искажениями его перевели.

Что подтвердит вам и любой раввин, и историк культуры.

И получилась Библия — Священное Писание, основа европейской культуры...
Но снова: есть Текст, который есть. И мы должны работать с ним, как бы ни была бессмысленна работа с таким странным текстом.

Каин

Итак, Адам и Ева оказались на земле, после чего у Господа появляются два новых воспитанника: Каин и Авель. Эти два брата одинаково честным образом трудились и решили (видимо, в порядке уважения и благодарности) сделать Господу подарки. Господь ни того, ни другого не поблагодарил (видимо, это вообще не в его привычках), но без всяких объяснений дал понять, что подарок от Авеля ему понравился, а от Каина — нет.



Воспитанные люди так себя не ведут. Господь, конечно, не человек, но какой пример он подает людям?

В душе у Каина поселилась зависть к брату, но Всевидящий ее не заметил и мер никаких не принял, в результате чего произошло убийство.

По современным взглядам человечества такой воспитатель был бы судим по статье "преступная халатность".

Господь, однако, принял более оригинальное решение. Он сотворил знамение, по которому Каина стало невозможно убить, и пустил этого преступника скитаться по земле, среди людей, лишив его при этом еще всех средств к существованию.

Приговор: убийцу сделать неуязвимым, обозлить и выпустить к людям... Преостроумно!

Если, правда, предположить, что Каин после проклятия перевоспитался и стал для людей неопасным, то тогда Всевышний, устроив ему вечные муки, поступает просто как садист.

То есть с какой стороны ни посмотри — странные это истории, странные...

Всемирный Потоп
Через какое-то время Бог снова обратил внимание на человечество и увидел, что среди людей много зла. Кон*кретно зло в Тексте не расшифровывается, но давайте предположим самое страшное — люди много убивали друг друга.



А что может быть страшнее этого?

Увидев такое, Милостивый Господь просто решил убить вообще всех. И женщин, и детей. Интересно, как бы квалифицировали это деяние — деяние Всемирного Потопа — на Нюрнбергском процессе? Если это не самое дикое преступление против человечества, то что это?

Экологи, кстати, могли бы поинтересоваться, каким образом в список подлежащего истреблению попала вся живность, вообще никакого отношения к людским грехам не имеющая.

И только когда сотни (или тысячи? или миллионы?) людей были уничтожены, Создателю пришла в голову интереснейшая мысль, что "помышление сердца человеческого — зло от юности его" и что на будущее так поступать не следует.

Уничтожил человечество, а потом передумал. Кстати, его новое мышление имело источником не какое-то высокое прозрение, а лишь приятное благоухание горелого скота и птиц, принесенных Ему в жертву.

Ной
Жертвенник возжигал Ему Ной, нравственные принципы которого описываются в Тексте следующим образом. Этот праведник (на взгляд Бога) однажды сильно выпил и заснул неподобающим образом. Его сын по имени Хам поступил, действительно, некрасиво: не позаботился о пьяном отце, не прикрыл его наготу, а рассказал об этом братьям. Ной проспался от вина своего... — и что? В Тексте ни слова не сказано о том, что он чувствовал себя неловко и корил себя за пьянство. В Тексте сказано, что Ной в лучших традициях своего Покровителя обрушивается — нет, даже не на Хама, а на его сына, своего внука — Ханаана!



Он сделал его "рабом рабов". Если это месть Хаму, то как вы отнесетесь к такому творческому решению вопроса? Очень напоминает Сталина, хотя тот и говорил, что "сын за отца не отвечает".

Вавилон
За что же все-таки Господь помешал этому грандиозному строительству? Трудно предположить, что эта башня чем-то могла Господу угрожать, соответственно интересы Господа здесь не затрагивались. В воспитательных целях? Но едва ли после этого кто-то стал добрее, и едва ли после такой акции строители стали любить своего Бога больше. Если буквально по Тексту, то все, что они хотели, это "сделать себе имя, прежде чем рассеяться по лицу всей земли". Они хотели просто оставить после себя на земле след, и след неплохой... Тогда все-таки: за что же, Господи?



Странный эпизод, и чем-то напоминает просто мелкую пакость.

Как все-таки можно понять, люди были наказаны за то, что захотели обойтись без Бога, жить самостоятельно, полагаясь только на собственные силы.

Умные отцы обычно это стараются поощрять. А наказывают за попытки "жить своим умом" родители недалекие — видимо, беря за образец как раз этот эпизод Священной Истории.

Так или иначе, Господь постарался сделать так, чтобы народы друг друга не понимали и вместе ничего стоящего сотворить не могли. Но тогда встает вопрос: а как же нам рассматривать стремление народов к взаимопониманию, которое так характерно для современного этапа международных отношений? Как богопротивное дело?
Моисей


Моисей — вождь и пророк, нравственный наставник из*бран*ного народа. Первый его осознанный поступок в Тексте звучит так: "Моисей увидел, что Египтянин бьет одного Еврея из братьев его, сынов Израилевых. Посмотрел туда и сюда, и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке".

Оцените это по уголовному кодексу любой страны. Умышленное убийство без смягчающих вину обстоятельств, только под лозунгом "Наших бьют!".

Снова: в Тексте это дано спокойно, как рядовое событие из жизни одного из главных героев, и можно понять, что убийство, содеянное им, осуждению вовсе не подлежит.
Пасха


В великий день еврейской Пасхи празднуется радостное событие — исход евреев из Египта, где жилось им очень тяжело. Правда, некоторые обстоятельства мешают лично мне присоединиться к этой великой радости.
История такова, что Фараон отпускать еврейский народ из своей земли не хотел и Моисей с Божьей помощью вступил с ним в борьбу, — точнее, не с ним, а с его народом. Он испортил народу воду в реке, напустил на египтян жаб, мошек, мух, поразил моровой язвой их скот, а воспалением с нарывами — и скот, и людей, множество до смерти побил градом, уничто*жил с помощью саранчи все посевы, оставив людей голодать...



Паны дерутся — у холопов чубы трещат.

В результате такой предприимчивости Моисея Фараон согласился отпустить еврейский народ — но без скота. И вот из-за скотины разворачивается главное действо...
Моисей пригрозил Фараону, что будут убиты дети: от первенца Фараона до первенца рабыни и все первородное из скота. А потом с помощью своего Великого Друга совершил это.

"И сделался великий вопль во всей земле Египет*ской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца".
Возлюбленный Создателя убил много тысяч детей и поимел много скотины.


О, Достоевский со своей слезой одного-единственного ребенка!

В Тексте, правда, даны комментарии другие:
"И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу, во все роды ваши; как уста*новление вечное празднуйте его".


В принципе это обычная тактика террористов — захват заложников и убийство их в случае невыполнения ультиматума. Но брать в заложники детей... Но действовать в таком масштабе и с таким садизмом...

Трудно поверить, но в Тексте подчеркивается, что при всех десяти пакостях-преступлениях мешал Фараону согласиться на требования Моисея сам Господь. "И ожесточил Господь сердце Фараона, и он не захотел отпустить их".

Я не встречал ранее таких террористов, которые, захватив заложников и выставив требования, сами же стараются сделать так, чтобы их требования отвергли. Это уже не террористы, это идейные убийцы, работающие под террористов.

Если я не прав, поправьте меня.

И уже совсем мелочевка, хотя тоже про Пасху. Говорят, что красть нехорошо. Если верить Тексту, то "Не укради!" — один из главных Божьих заветов. Но как тогда оценить следующий эпизод?
Некто подговаривает Моисея, чтобы в день своего ухода из Египта его соплеменники выпросили у египтян золото, серебро и другие ценности — и быстро с ними смотались. (Буквально по Тексту это называется "обобрали".) Как это квалифицировать точнее: мошенничество в особо крупных размерах или грабеж? И что вы будете думать о нравственных устоях вдохновителя и организатора этой остроумной акции?



Для установления его Личности просто откройте Текст.

Как работал Менеджер Человечества
Не думаю, что имеет смысл далее идти по веренице событий, описанных в Ветхом Завете. Люди там ведут себя как люди, то есть по-разному, проявляя и добродушие, и жестокость, а поскольку комментарии к их поступкам в Тексте редки, нечетки или отсутствуют, то нравственно-воспитательный эффект такого повествования весьма спорен.

Что касается Господа Бога, то в роли Менеджера Человечества он выглядит не самым красивым образом: объявляет один народ своим любимчиком (лишая своей любви и на*став*ничества другие народы) и натравливает своих избранников на войны с теми, кто ему не люб (впрочем, не всегда гарантируя успех). Стенания и вопли евреев от притеснений египтян, если судить буквально по Тексту, были вызваны только тем, что Господь просто забыл о своем завете с Авраамом. А потом, попозже, вспомнил — когда от трудной жизни вопли евреев стали настолько отчаянными, что дошли и до него.


Не дай вам Бог такого Куратора.

В основном же Господь попустительствует безобразиям и, лишь когда события заходят слишком далеко, без особого разбора карает скопом и правых, и виноватых. В чем-то его можно понять: если болезнь запустить, позже без хирургического вмешательства обойтись трудно. Но зачем же Господь все так запускает?
Впрочем, такую свою стратегию он нередко формулирует как "испытание человечеству".

О Божьих испытаниях, которые человечество регулярно не выдерживало

Испытания — вполне осмысленная вещь, когда вам надо определиться: иметь с чем-то дело или нет. Но если вы испытываете нечто, что создавалось вами или при вашем непосредственном участии, то нравственно интересными и просто показательными оказывается даже не сам результат испытаний, а ваши эмоции и реакции на него.

К примеру, если в результате стендовых испытаний созданная вами конструкция выдала вам черт те что и подвела вас, что вы будете с ней делать — с проклятиями выкинете в грязь? Или, стерев с нее пыль, с любовью к своему детищу займетесь доработкой? И, при любом исходе, кого вы будете винить за неудачу — себя или конструкцию?


Конструкцию винят только маленькие дети или взрослые с серьезными дефектами в нравственном воспитании.

А теперь посмотрите Священный Текст...
Петельки голубого цвета

Эпизод просто очередной, один из многих. Господь через Моисея сообщил свои заветы народу израильскому, народ пообещал быть послушным и все выполнять. Но тут Господь затребовал Моисея на гору и целых сорок дней инструктировал по исключительно животрепещущим вопросам.

Например, о том, что среди приношений Господу надо принимать в первую очередь золото, серебро и драгоценные камни. Обговаривалось, из какого дерева, какого размера и с какой отделкой и узорами должны быть Ковчег Завета, мебель, светильники и посуда в святилище. Господь обсуждал покрой, качество, расцветки, узоры и расположение петелек у ткани для устройства скинии собраний.



Петельки, кстати, должны быть обязательно голубые.

Ему было важно, какого цвета ниточки должны идти по подолу какого покрывала и какие дощечки должны быть обязательно отполированы. Он дал подробнейшие указания по форме одежды священников (пригрозив, кстати, смертью за неточности в исполнении) и, конечно, продиктовал подробное меню для вкусного себе жертвоприношения...
И пока Господь был так озабочен интерьером и сценарием своего ублажения, народ, оставшись без внимания Бога и без толкового надсмотрщика, сделал себе богозаменителя — Золотого Тельца. Народу стало хорошо, но Господь это заметил и потребовал прекратить этот, как он выразился, "разврат", добавив от себя: "Да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их". С большим трудом Моисею удалось его успокоить...

Осмыслите это. Если папа дал сложное задание своим деткам, а потом на долгое время отвлекся от них, занявшись какой-то ерундой, то что естественнее: то, что детки сделали что-то не так, или то, что папа разорался? А если папа со*брал*ся еще деток своих поубивать?

Попробуйте такой эпизод представить на рассмотрение психиатру и, не называя Героя, попросите дать заключение о его личностных чертах: как вы полагаете, какой будет диагноз? Скорее всего, Жестокость и Безответственность.



А не Мудрость и Любовь.

Не дай вам Бог, чтобы вас судили по законам, по которым Господь Бог судил своих возлюбленных...
Кстати, этот эпизод закончился все-таки печально. Непосредственно восприняв Божьи заповеди, Моисей собрал сынов Левииных и дал им распоряжение: "Убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего".



Убито было около трех тысяч человек.

Дорого обошлись народу петельки голубого цвета...
Общие соображения

"Я Господь, Бог твой, Бог-ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".
Я надеюсь, что Библия — это только литературные сказки на тему иудейских верований, ибо если там про Бога писалась ПРАВДА, то Бог оказывается слишком злым — или убогим. Я надеюсь, что Бога нет, потому что Бог Библии — плохой Бог.


Сказать мягче — он таков, каков был нужен иудеям тогда. А нужен ли он такой нам теперь?

Впрочем, столкнулся с интересным соображением: "Мы обязаны почитать Бога хотя бы просто потому, что Он — наш Отец!" На мой взгляд, это не очевидно. Отцы бывают разные. И если взрослые дети видят, что их отец, к примеру, жестокий и без*ответственный бездельник, который воспитанием детей не занимается, но, когда дети начинают его бесить, орет на них, а то и убить готов, — то достоин ли такой отец почитания?

По Христовым заветам он достоин жалости. Здесь я с Иисусом Христом совершенно согласен.

Возможно, Бог просто очень могучий и грозный Начальник, в делах которого мы ничего не понимаем ("неисповедимы пути Господни") и которого нам надо просто тупо слушаться, а не то... Хорошо, я буду вынужден ему подчиниться, я могу даже уважать его за силу — но за что мне любить его? Только потому, что он и этого очень грозно требует?
Если бы я чувствовал в своей душе Бога, я мог бы сказать: Бог, который живет в моей душе, прекрасен. Он добр и чист, он веселый и сильный. Он любит жизнь и любит всех живущих. Но Бог, который звучит со страниц этой Книги — не мой Бог. Герои этих грязных и злых историй — не мои герои.

Правда, многие считают, что без Бога не может жить никто. Хорошо, пусть тогда героем и Богом своей жизни буду я сам.

Любовь к Богу или любовь к Людям?

"Бог тебя позовет!"

– Да мало ли кто меня позовет! Я еще подумаю, нужно ли мне идти к нему.

"Приди к Богу, и тебе откроются новые духовные горизонты!"

– Ну что ж, возможно, я захочу сделать себе такой подарок и попользую Бога таким образом. К сожалению, меня останавливают две вещи: во-первых, просто для себя открыть себе горизонты — это эгоистично, цель какая-то мелкая. И, во-вторых, сколько это будет стоить?



Насколько я знаю, Бог берет дорого. Расплачиваться приходится свободой сознания.

"Не воюй с Богом, с Божьим благословением ты сделаешь много больше!"
– Стоит задуматься: это интересное предложение. Ради любви к людям, заботы и помощи им я готов на сотрудничество хоть с Богом, хоть с Чертом. Правда, по имеющимся у меня сведениям, Черт — партнер лукавый и ненадежный. Поэтому я предпочел бы более солидного и надежного партнера и готов вступить с Богом в переговоры.

Если же окажется, что Бог — эгоист, заботящийся только о себе, а о людях и мире — лишь постольку, поскольку люди его славят и ему служат; если же окажется, что Бог, заботясь лишь о счастье своем, выступает против счастья Человеческого; если же окажется, что мир и людей любит его вечный Соперник, — если это окажется так, то Бог станет для меня на пути Зла и я выберу его Соперника.

А что выберете вы?

[ЭТЦ]

Боги и богини умерли в древней Греции. Современный бог не имеет ни пола, ни тела, ни разума. Мне так кажется.

[BOBA]

В христианстве считается что Он воплотился в мужчину.

[if]

Глава вторая
Первый пьяница на земле и причины рабства

Казалось, все идет хорошо. Так как эти три праведника, три сына Ноя, были выделены из всего остального человечества, то можно подумать, что они-то были очень уж хорошие, без единого, можно сказать, пятнышка. Но оказалось совсем не то. Прежде всего дело началось с выпивки:

...
«Ной начал возделывать землю и насадил виноградник, и выпил он вина и опьянел, и лежал обнаженный в шатре своем. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего и, вышел, рассказал двум братьям своим. Сим же и Иафет взяли одежду и, положивши ее на плеча свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего. Лица их были обращены назад, и они не увидели наготы».
Вот, значит, как было дело. Только что Ной стал заниматься земледелием, а уж завел виноделие. Какое же преступление сделал Хам? Хам увидел, что отец лежит пьяный. Что он увидел пьяного отца, — в этом ведь виноват не он, а виноват отец, который лежал пьяным. Что он увидел наготу отца своего, — виноват в этом опять-таки Ной, который до того был пьян, что даже разделся (хотя в жарком климате ходят голые, даже будучи совершенно трезвыми). Хам рассказал об этом своим братьям. Братья его пошли задом к своему отцу, поэтому они не видели обнаженным отца своего. Большого зла как будто в этом нет, как нет и особой добродетели в том, что люди пятились задом к пьяному своему отцу, чтоб не видеть его. Но вот что произошло:

«Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его (подумаешь, какая невинность!), и сказал: проклят Ханаан, раб рабов будет он у братьев своих. Потом сказал: благословен господь бог Симов, Ханаан же будет рабом ему, да пошлет господь благодать на Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых, Ханаан же будет рабом ему… И жил Ной после потопа 350 лет. Всех же дней Ноевых было 950 лет, и он умер» (IX, 24–29).
...
вот на что здесь следует обратить внимание. Библия «объясняет» здесь не больше не меньше как происхождение рабства, и объясняет так, как это нужно рабовладельцам, эксплуататорам. Выходит, по «священному писанию», что рабство произошло от того, что один из Ноевых сыновей увидел своего пьяного отца и рассказал об этом братьям своим. Не то здесь смешно, что такое сказание существовало у какого-нибудь дикого племени, а то возмутительно, что это учение в течение двух тысяч лет преподавалось в школах детям как «закон божий», что рабство объяснялось как установленное богом наказание потомкам Хама за то, что он был непочтительным к пьяному Ною, первому самогонщику, первому виноделу.
...
Мы в СССР уничтожили порабощение трудящихся тем, что лишили власти рабовладельцев — буржуазию и помещиков, отменили частную собственность на средства и орудия производства и в основном уже построили социалистическое общество, в котором нет Хамов, Симов, Иафетов, а где есть свободные труженики города и деревни.

[if]

Глава третья
Создание и гибель первого библейского «интернационала»

Попы силятся доказать, что, кроме сыновей Ноевых, других людей на земле не было. Да, если верить библейскому рассказу о том, что все люди от одной пары произошли, действительно другим людям неоткуда было взяться. Но уже из истории с Каином мы узнаем, что он женился в стране Нод, на восток от Эдема. И там построил город. Но так как библия рассказывает, что, кроме Адама и его двух сыновей, не было других людей, то, спрашивается, откуда появилась будущая жена Каина. На этот вопрос церковники и их начетчики не могут ответить.
...
В согласии с этой выдумкой о созданном еврейским богом первом человеке библия рассказывает (Бытие, XI, 1–2):

«На всей земле был один язык и одно наречие».
...
И сказали они: построим себе город и башню высотою до небес; и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.

И сошел господь посмотреть город и башню, которую строили сыны человеческие.

И сказал господь: вот один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать.

Сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.

И рассеял их господь оттуда по всей земле, и они перестали строить город (и башню).

Посему дано ему имя Вавилон, ибо там смешал господь язык всей земли, и оттуда рассеял их господь по всей земле».

**

Глава четвертая
Праведное житие библейских патриархов

аждый учившийся в дореволюционной школе может вспомнить, как в детские годы священник, расхаживая по классной комнате, рассказывал о праведных делах патриархов Авраама, Исаака и Иакова[27], как за эти праведные дела возлюбил их господь бог; как заключал с ними договоры, которые иногда скреплял даже кровью (обет обрезания); как обещал размножить их потомство, как песок морской и звезды небесные; как испытывал их преданность и честность, а за их преданность и честность награждал их множеством рабов, жен, скота и даровал им победы над другими кочевниками, а иногда и над царями.

Если бы только попы занимались этим делом. Но в том-то и дело, что не только попы. Возьмите сектантов различных толков, которые очень не любят православных попов-церковников. Вспомните адвентистов, евангелистов, даже толстовцев[28]. Конечно, толстовец очень удивится, если сказать ему, что он мало чем отличается от какого-нибудь невежественного, суеверного и занимающегося обманом людей священника или раввина. Как, он, последователь учения Л. Н. Толстого, который столько сделал для борьбы с церковниками, ставится на одну доску с попами!? Но из песни слова не выкинешь, приходится это сравнение сделать, хотя оно совсем не в пользу проповедников различных религий.

Л. Н. Толстой в своей книжке «Что такое религия и в чем сущность ее» утверждает, что вера библейских патриархов и вообще вера древних евреев делала их высоконравственными.

«Так например, — пишет он, — древний еврей, веровавший в то, что есть высшее, вечное, всемогущее существо, которое сотворило мир, землю, животных и человека и т. п. и обещалось покровительствовать его народу, если народ будет исполнять его закон, не верит во что-либо неразумное, не согласное с его знаниями, а напротив — это верование разъясняло ему многие без того не разъяснимые явления жизни».

Давайте посмотрим эту жизнь библейских патриархов так, как об этом рассказывает библия. Об одном только не надо забывать, что в этих рассказах библии отражается быт не современных скотоводов-пастухов, а крупных владельцев стад, живших тысячи лет тому назад. Поэтому прикладывать к ним мерку сегодняшнего дня мы, коммунисты, не станем. Но не забудем также, что в своих проповедях попы всегда пытались нам доказать, что именно эта древняя жизнь патриархов-скотоводов и рабовладельцев Авраама, Исаака, Иакова и компании должна служить для нас образцом величайшей нравственности. Вот на этих образцах мы несколько и задержим внимание верующих и неверующих…
...
Когда голод в стране Ханаанской заставил Авраама прийти в Египет[29], этот праведный патриарх решил проделать такого рода выгодную спекуляцию: уступить на время свою жену Сарру египетскому фараону для того, чтобы за это получить, во-первых, безопасное проживание в этой стране, а во-вторых, кое-какие подарки. Библия об этом рассказывает немножко не так, как священники рассказывают в школе:

«Когда же он приближался к Египту, то сказал Сарре, жене своей: вот я знаю, ты женщина, прекрасная видом, и когда египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его, и убьют меня, а тебя оставят в живых; скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя и дабы жива была душа моя через тебя. И было, когда пришел Авраам в Египет, египтяне увидели, что она — женщина весьма красива (недурна была старушка, должно быть. — Ем. Я.). Увидели ее вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. И Аврааму хорошо было ради нее, и был у него мелкий и крупный скот, и ослы, и рабы, и рабыни, и лошади, и верблюды. Но господь поразил тяжелыми ударами фараона и дом его за Сарру, жену Авраамову. И призвал фараон Авраама и сказал: что ты сделал со мной, для чего не сказал мне, что она жена твоя, для чего ты сказал: она сестра моя, и я взял ее себе в жены. И теперь вот жена твоя; возьми и пойди. И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его и жену его, и все, что у него было» (XII, 11–20).

Недурной рассказ, не правда ли? Вот пусть попробуют из этого рассказа вывести настоящую мораль и сказать детям: «Дети, когда вы вырастете и очутитесь в таком же положении, в каком очутился Авраам, то не задумайтесь, солгите и скажите, что ваша жена — не жена ваша, а сестра, отдайте ее какому-нибудь насильнику и получите за это не только жизнь, но и золото, и серебро и всякие другие богатства и удобства, ибо такова величайшая добродетель одного из библейских патриархов, возлюбленных господа бога».

В капиталистических странах есть множество женщин, которые из-за нужды торгуют собою. Их тело покупают, но к ним относятся обыкновенно с презрением даже те, кто покупает их тело. Их называют проститутками и всякими другими словами, которые считаются позорными. Но не только женщины торгуют собой. Есть и такие мужчины, которые продают свое тело богатым женщинам, поступают к ним на содержание. Их также презирают, называя их содержанцами и прочими обидными прозвищами. Но есть и такие господа, которые торгуют своей женой, своей любовницей и живут за счет ее тела. Это презренные люди, сутенеры. Никому не придет в голову ставить их кому бы то ни было в образец добродетели. А разве в приведенном нами буквальном отрывке из главы XII Бытия перед нами не проходит такой сутенер — сказочный библейский патриарх Авраам, который сначала из трусости, чтобы спасти свою шкуру, и ради наживы отдает свою жену первому попавшемуся, принимает за это подарки и потом со спокойной совестью берет возвращенную ему жену, когда обман раскрылся, и уходит, довольный, что господь бог помог ему нажить верблюдов и ослов, рабов и рабынь?
...
Эта операция ему очень понравилась, и при первом же удобном случае он ее вновь повторил. В главе XX Бытия рассказывается о том, как значительно позже Авраам поселился между Кадесом и Суром и временно находился в Гераре. Дальше рассказывается:

«И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она — сестра моя (помнил он, какие выгоды принесла ему первая такая операция. — Ем. Я.). И послал Авимелех, царь герарский[30], и взял Сарру. И пришел бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: Вот ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа. Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыко! неужели ты погубишь и невинный народ. Не сам ли он сказал мне: она — сестра моя? И она сама сказала: он — брат мой. Я сделал это по простоте сердца моего и в чистоте рук моих. И сказал ему бог во сне: и я знаю, что ты сделал все в чистоте сердца твоего, и удержал тебя от греха передо мною, поэтому и не допустил тебя прикоснуться к ней; теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив (как просто. — Ем. Я.), а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои. И встал Авимелех утром рано и призвал всех рабов своих и пересказал все слова сии в уши их; и люди сии весьма испугались. И призвал Авимелех Авраама и сказал: что ты с нами сделал? Чем я согрешил против тебя, что ты навел было на меня и на царство мое великий грех? Ты сделал со мной дело, каких не делают. И сказал Авимелех Аврааму: Что ты имел в виду, когда делал это дело? Авраам сказал: Я подумал, что нет в месте сем страха божия и убьют меня за жену мою; да она и подлинно сестра мне: она — дочь отца моего, но только не дочь матери моей, и сделалась женой моей; когда бог повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мной сию милость, в какое ни придем место, везде говори обо мне: это брат мой. И взял Авимелех мелкого и крупного скота, и рабов, и рабынь и дал Аврааму; и возвратил ему Сарру, жену его… И Сарре сказал: вот я дал брату твоему тысячу сиклей серебра. Вот это тебе покрывало для очей перед всеми, которые с тобою, и перед всеми ты оправдана» (XX, 2–14, 16).

[if]

Глава пятая
Содомитские грешники и содомитские праведники
Нравоучительный рассказ для детей и взрослых

Нам могут сказать, что нельзя подходить с теперешними понятиями о нравственности к далеким библейским временам. Верно. Мы и не подходим с этой меркой. Но как раз попы подходят с этой меркой к библейским рассказам и из них выводят мораль для наших дней. Как раз они рабскую мораль библии хотят навязать трудящимся. К числу таких «нравоучительных» библейских рассказов во всех учебниках «закона божия» помещен рассказ о гибели Содома и Гоморры[32] и о кровосмесительном браке праведника Лота[33] с двумя его праведными дочерьми. А об этом стоит рассказать.
...
«Вопль содомский и гоморрский, велик он, и грех их, тяжек он весьма.

Сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко мне, или нет; узнаю» (Бытие, XVIII, 20–21).
...
Авраам начинает уговаривать этого бога: нельзя же убить весь город, если кто-нибудь и согрешил. И вот торгуется Авраам с богом. И доторговываются до того, что если в Содоме окажутся только 10 праведников, то и тогда Элогим не уничтожит Содома.
...
И вот в Содом вечером являются два следователя-ангела.
...
Лот бездельничал в это время (сидел на завалинке) у ворот города. Увидав этих ангелов (вид у них, должно быть, очень важный), Лот поклонился до земли (вот оно, отражение рабства) и сказал будто бы: «государи мои, зайдите в дом раба вашего…»
...
Испек он им лепешки, и они ели. А затем рассказывается, что еще прежде, чем ангелы легли спать (значит, ангелы-то едят и спят, как люди!), явились все жители города и потребовали у Лота: «Где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам, мы познаем их…» Другими словами, у жителей Содома были распространены нравы, которые называются педерастией, то есть совокупление с мужчиной. Это было распространено в Греции, Риме, всюду в христианских монастырях, где монахи давали обеты целомудрия, клялись не прикасаться к женщине, как существу нечистому, «сосуду дьявола» и проч., но сожительствовали с иноками, послушниками. И до сих пор печать разных стран от времени до времени сообщает о судебных процессах по поводу половых насилий монахов над мальчиками.

Но Лот хочет защитить, спасти своих гостей (таков обычай гостеприимства). Что же он предлагает?

«И сказал: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно; только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего» (XIX, 7–8).

Выходит, что отдать на изнасилование толпе двух девушек-дочерей — это лучше.
...
«Мужи те, по милости к нему господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его и вывели его и поставили его вне города. Когда же вывели их вон, то один из них сказал: спасай душу свою: не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей» (XIX, 16–17).

После этого, рассказывает библия, «Пролил господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от господа с неба, и ниспроверг города сии и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и (все) произрастания земли» (XIX, 24–25).
...
В основу этой сказки о гибели двух городов, описанной в библии, могло лечь представление пастушеского племени об извержении вулкана. Люди, не умея объяснять этого явления природы, воображали, что бог с неба кидает пламенем, и камнями, и серой, и расплавленной лавой.
...
Между тем нет ничего бессмысленней, как представить себе, что какой-нибудь бог за грехи, за ошибки людей заливает серой живых, неповинных ни в чем детей и даже истребляет растительность (видно, и трава согрешила содомитскими грехами).

В конце этой картины прибавлено:

«Жена же Лотова оглянулась позади его, и стала соляным столбом» (XIX, 26).
...
На этом в школе заканчивался рассказ про Содом я Гоморру. Но остается неясным, в чем же была праведность Лота и его дочерей, что всех людей бог истребил, а их спас. Нельзя ли об этом узнать из библии? И вот что мы узнаем о жизни этих праведников:

«И вышел Лот из Сигора, и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре (чего же он боялся, если на его стороне был сам бог?! — Ем. Я.). И жил в пещере и с ним две дочери его. И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли: итак, напоим отца нашего вином и переспим с ним и восстановим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином в ту ночь, и пошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала (пьян был, ничего не помню! — Ем. Я.). На другой день старшая сказала младшей: вот я спала вчера с отцом моим, напоим его вином и в эту ночь; и ты войди и спи с ним, и восстанови от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним, и он не знал, когда она легла, и когда встала. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего; и родила старшая сына… И младшая так же родила сына» (XIX, 30–38).

Таковы-то эти «праведники», которых вывел еврейский бог из Содома. Старый пьяница, который напивается до бесчувствия и от которого делаются беременными его две дочери. Пьян до того, что не знает, когда ложится с ним дочь и когда встает. И дочки, рассуждающие о том, что вот, мол, женихов-то нет, а потомство надо продолжать. Дочки уговариваются и по очереди становятся женами своего отца. Но ведь они — праведники все!

[BOBA]

может все же каббалистов или святоотеческие писания взять. для понятности.

[if]

BOBA

О какой понятности речь?

[if]

Глава шестая
Человеческие жертвоприношения у праведных библейских патриархов

Когда с человеком случится несчастье, попы объясняют это двояко: либо бог наказал человека (если он был «грешником»), либо испытывает, искушает человека («праведника»): дескать, выдержит ли он испытание? Иногда происходит путаница профессии: черт отбивает иногда хлеб у бога и сам принимается за дело искушения. Строго даже не разберешь, кто лучше искушает — поповский бог или поповский дьявол. И тот и другой обыкновенно обещают или выдают премию, награду, если человек выдержал испытание.

Попы сочинили много сказок о таких испытаниях. В библии есть воспоминания о практиковавшихся когда-то страшных обрядах человеческих жертвоприношений. Если бы просто рассказать сейчас в библии, что вот, мол, праведники какие были, святые праотцы — Авраам и проч., которые богу приносили в жертву людей, — ничего, кроме отвращения, это не вызовет среди живущих теперь людей. Поэтому сочинители библии приукрасили рассказы о человеческом жертвоприношении всякими нравоучениями, и получается опять сказочка для детей и для простодушных взрослых, с помощью которой им говорят: вот видите, рабы божии, как надо слушаться бога; если даже родного отца вам бог во сне велит зарезать или ребенка, исполните это. В самом деле, что рассказывает библия?

«И было, после сих происшествий бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. Бог сказал: Возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака (хотя, как мы знаем, Исаак вовсе не был единственным сыном, так как был другой, от Агари, Измаил, о котором библия рассказывает только что перед этим. — Ем. Я.), и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой я скажу тебе» (Бытие, XXII, 1–2).

Что бы сделал современный человек, даже верующий, если бы ему приснился такой сон? Неужели он исполнил бы повеление этого бога? Конечно, нет! Но в далекие времена подобные «всесожжения» богу (человеческие жертвоприношения) были настолько обыкновенны, так часто сжигали на алтарях богов людей, что Авраам, если судить по рассказу библии, нисколько не удивился этому приказанию своего бога. Библия рассказывает:

«Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двух из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения и, встав, пошел на место, о котором сказал ему бог (когда он ему об этом говорил, библия этого не рассказывает. — Ем. Я.). На третий день Авраам возвел очи свои и увидел то место издалека. И сказал Авраам отрокам своим: «Останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся и возвратимся к вам». И взял Авраам дров для всесожжения и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож и пошли оба вместе» (XXII, 3–6).

Вы только представьте себе эту картину: перед вами форменный еще дикарь. Он не умеет быстро разводить огонь, он несет его с собой готовым в виде горячих углей в черепке. Он наваливает на юношу, которого собирается зарезать, дрова, на которых хочет его сжечь, держит в руке нож, которым собирается зарезать сына, — таков праведник библейский! Конечно, сын тревожится.

«И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой (так как никого около них в то время не было, то трудно проверить, такой ли действительно был разговор. — Ем. Я.). Он сказал: Вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения? Авраам сказал: бог усмотрит себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе и пришли на место, о котором сказал ему бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего, Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего» (XXII, 7–10).

Собственно говоря, библейский писатель мог бы на этом поставить точку, потому что ясно, что происходило в этих условиях при человеческих жертвоприношениях. История Финикии[35], Греции, Мексики и целого ряда других стран сохранила нам описание самых ужасных человеческих жертвоприношений, где иногда гибли сотни и тысячи людей, зарезанных и сожженных «для бога», и тысячи таких попов-жрецов, наподобие сказочного библейского Авраама, резали и сжигали детей и взрослых на жертвенниках.
...
«Ангел господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: Вот я. Ангел сказал: Не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего; ибо теперь я знаю, что боишься ты бога и не пожалел сына твоего единственного для меня. И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот назади овен (баран. — Ем. Я.), запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего» (XXII, 11–13).
...
«Мною клянусь, — говорит господь, — что так как ты сделал сие дело и не пожалел сына твоего, единственного твоего, то я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря, и овладеет семя твое городами врагов твоих» (XXII, 16).
...
Верующие могут сказать: а все-таки Авраам не зарезал своего сына, и нет указаний в библии, чтобы благочестивые люди убивали для бога своих детей или взрослых. Но это, конечно, неверно. В библии рассказывается, как полководец Иеффай[36] в трудную минуту дал обет богу, что принесет ему в жертву первое, что встретит по возвращении домой.
...
И вот, когда Иеффай возвращается домой, то навстречу ему вышла приветствовать его дочь; и в библии рассказывается о том, как Иеффай принес в жертву богу единственную дочь и как ее оплакивали.

Да и не только библейский Иеффай приносил человеческие жертвы. В главе XXI второй книги Царств рассказывается о семи сыновьях из дома Саулова, которых Давид выдал гаваонитянам;

«И они повесили их (на солнце) на горе перед господом… И умилостивился господь над страной после того» (XXI, 9, 14).

Значит, богу потребовалось ни больше ни меньше как 7 сынов из дома Саулова для того, чтобы он «умилостивился».
...
В книге Иисуса Навина рассказывается, как Иисус Навин посвятил всех жителей завоеванного города Гая господу, а «царя гайского повесил на дереве до вечера» (должно быть, этому царю было все равно, повесили ли его до вечера или до утра, но дело здесь, по-видимому, в том, что повесили его до захода солнца). В главе X книги Иисуса Навина рассказывается:

«Потом поразил их (пять царей. — Ем. Я.) Иисус и повесил их на пяти деревах, и висели они на деревах до вечера» (X, 26).

Здесь, конечно, бросается в глаза то, что жертвы приносятся господу перед солнцем, и это относится к тому времени, когда почитание солнца было связано с культом еврейского бога Ягве[37]. Факт многочисленных человеческих жертвоприношений в древности остается несомненным, и они нашли свое отражение в библии. Только значительно позднее эти человеческие жертвоприношения были запрещены.

**

Глава седьмая
Обряд обрезания

Православная церковь празднует праздник обрезания господня (1 января). Если спросить верующих, что значит этот праздник, то можно наверняка сказать, что девяносто человек из ста не ответят на этот вопрос. Об этом обрезании господнем рассказывает евангелист Лука:

«По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать младенца, дали ему имя Иисус» (Лука, II, 21).

Таким образом, в день обрезания господня празднуется как будто бы именно тот факт, что одному из людей обрезали крайнюю плоть полового органа так, как это делалось по отношению ко всем младенцам у евреев.

Если бы верующие христиане были вполне последовательны, если бы они во всем подражали жизнеописанию Иисуса, в которого они верят как в бога и божьего сына, то, само собой разумеется, они и над собою должны были бы совершать тот же самый обряд. И, в действительности, есть такая секта, которая называется «субботниками»: субботники исповедуют христианское учение, но в то же самое время они совершают над своими детьми обряд обрезания. Этот обряд сохранился у евреев, у магометан и еще у некоторых народностей. Христиане же ссылаются на Деяния апостолов, где говорится о том, что, после того, как Христос крестился водою, обрезание стало уже необязательным.

Если евангелие рассказывает об обрезании сына божьего, то в библии рассказывается как будто бы об обряде обрезания чуть ли не самого бога. (Читающие библию, наверное, заметили, что библейский бог запросто разговаривал с людьми, торговался, ссорился, даже вступал в рукопашную, гневался, радовался.) Так, в начале книги Исхода мы читаем о том, как бог все уговаривал Моисея, чтобы он занялся творением чудес. Моисей все не соглашался, и в качестве одной из причин он отговаривается: «Разве фараон захочет выслушать меня, чьи губы не обрезаны?» (В синодском издании библии переведено: «Как же послушает меня фараон, а я не словесен») (VI, 12).

Этот обычай надрезывать губы, уши и другие части тела существовал как очень древний обряд. Нет никакого сомнения, что он относится к тому времени, когда люди не знали еще употребления других орудий, кроме каменных. В библии рассказывается, что когда Моисей со своим семейством путешествовал в землю египетскую, то по дороге с ним произошло следующее происшествие (Исход, IV, 24–26):

«Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его господь и хотел умертвить его. Тогда Сепфора (это была жена Моисея — Ем. Я.), взявши каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросивши к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. И отошел от него господь. Тогда сказала она: жених крови — по обрезанию».
...
Конечно, для настоящего времени для огромного большинства людей это совершенно непонятно. Во-первых, бог встречается на дороге, как самый обыкновенный путник, набрасывается на мирную семью и собирается убить одного из членов семьи («хотел умертвить его»).
...
«И сказал бог Аврааму: ты же соблюди завет мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. Сей есть завет мой, который вы должны соблюдать между мною и между вами и между потомками твоими после тебя. Да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника… Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет мой на теле вашем заветом вечным» (Бытие, XVII, 9–13).
...
«Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет мой» (XVII, 14).
...
Напрасно думают, что это увечье полового органа совершалось только у мужчин. В древние времена оно совершалось также и у женщины. Так, у некоторых народов ставилось изображение бога в виде мужской фигуры, и девушки перед тем, как сделаться женами, нарушали свою девственность, садясь на статую этого бога, на половой член. Почитался самый половой орган (культ фаллуса). У некоторых народов еще недавно были записаны такие обычаи, как вырезывание некоторых частей женского полового органа (клитора). У базутов и бечуанов в Африке совершают обряды обрезания над мужчинами в возрасте от 13 до 17 лет, и этот обряд превращает подростков во взрослых мужчин. До этого обряда мальчик считается ребенком, после — взрослым. Обрезание совершается острым кремневым ножом. Этот обычай указывает также на его древность, его корни уходят в каменный век. В Мексике, когда туда проникло христианство, существовал обряд обрезания на 29-й день от рождения.
...
начала считалось, что богу обязательно надо приносить человеческие жертвы. Потом, когда возникли меновые отношения, когда можно было покупать и продавать, тогда человека стало можно выкупать, заменять его животным. Но вместе с тем пережитки кровавых жертвоприношений остались. Если нельзя всего человека принести в жертву, то хотя бы часть его: отрезать кусок пальца, кусок губы, уха или хотя бы надрезать их, чтобы кровь текла, и кровью помазать изображение бога, жертвенник его или край жертвенника. Обрезать крайнюю плоть считалось особенно важным. Увечить половые органы — органы размножения — считалось особенно серьезной жертвой. С течением времени обряд калечения младенцев был перенесен на более взрослый возраст, так как многие младенцы этой операции, по-видимому, не выдерживали. Обряд этот отнесли к таким моментам, когда совершались важные события в жизни человека, как переход от детства к возмужалости.

**

Глава восьмая
Почему считается праведником библейский патриарх Исаак

О детстве Исаака библия рассказывает только историю о том, как папаша чуть было его не зарезал для того, чтобы зажарить своему богу. Затем идет очень большой пропуск в биографии (жизнеописании) этого патриарха, приблизительно в тридцать лет, и затем библия рассказывает о том, как папаша Исаака посылал свата, одного из своих рабов, чтобы взять ему жену из родственного племени.
...
Сватовство начинается с того, что преподносятся дорогие подарки:

«Когда верблюды перестали пить, тогда человек тот взял золотую серьгу, весом полсикля, и два запястья на руки ей, весом в десять сиклей золота» (какая точная бухгалтерия!)[38] (XXIV, 22)
...
«Вынул раб серебряные вещи и золотые вещи и одежды и дал Ревекке; также и брату ее и матери богатые подарки. И ели и пили он и люди, бывшие с ним, и переночевали» (Бытие, XXIV, 53–54).
...
Затем библия рассказывает про рождение двух близнецов Иакова и Исава. Исав — зверолов, человек полей, а Иаков — маменькин сыночек, живущий в шатрах.
...
«И сварил Иаков кушанье; а Исав пришел с поля усталый, и сказал Исав Иакову: дай мне поесть красного этого, ибо я устал… Но Иаков сказал: Продай мне теперь же свое первородство. Исав сказал: Вот я умираю; что мне в этом первородстве? Иаков сказал: поклянись мне теперь же. Он поклялся ему и продал первородство свое Иакову. И дал Иаков Исаву хлеба и кушанья из чечевицы, и он ел и пил, и встал, и пошел; и пренебрег Исав первородством» (Бытие, XXV, 29–34).

Вот и весь рассказ. При патриархальном строе старший в роде, наследующий большую часть имущества, конечно, имеет превосходство. А батюшки всякие в школах на уроках закона божия обыкновенно увлекались, расписывая добродетель Иакова и пустоту Исава: вот, дескать, какой был человек — за чечевичную похлебку продал свое первородство!
...
Но попробуйте поставить этого самого Иакова за образец — и что получится? Получится эксплуататорская, кулацкая, ростовщическая мораль: ежели к тебе придет голодный и усталый человек и попросит у тебя есть, то ты его прижми хорошенько и обяжи его заплатить тебе дорогой ценою за ту чечевичную похлебку, которую ты ему даешь, хотя бы это был брат твой.

Следующая глава (XXVI) буквально повторяет рассказ о том, как Исаак, подобно своему папаше, не прочь был спекульнуть своей женой:

«Исаак поселился в Гераре. Жители места того спросили о (Ревекке) жене его, и он сказал: «это сестра моя», потому что боялся сказать: «жена моя», чтобы не убили меня, думал он, жители места сего за Ревекку, потому что она прекрасна видом. Но, когда уже много времени он там прожил, Авимелех, царь филистимский, посмотрев в окно, увидел, что Исаак играет с Ревеккою, женою своею, и призвал Авимелех Исаака и сказал: вот это жена твоя, как же ты сказал: она сестра моя? Исаак сказал ему: потому что я думал, не умереть бы мне ради ее (какое благородство, какая храбрость! — Ем. Я.). Но Авимелех сказал: Что это ты сделал с нами? Едва один из народа не совокупился с женою твоей, и ты ввел бы нас в грех» (XXVI, 6–10).

Значит, праматерь Ревекка не согрешила только потому, что не успела.

[BOBA]

Сообщение от if

BOBA

О какой понятности речь?

о пояснении что Библия с точки зрения верующего текст надмирный. и вот так ее читать не надобно. ну это для начала. Козлов кстати и сам уже не особо повторяет свои молодые заехи. но слово ж не воробей....

[if]

BOBA

о пояснении что Библия с точки зрения верующего текст надмирный. и вот так ее читать не надобно.

Да-да. Скрытый сакральный смысл на глубинных слоях. Как и в "Махабхарате". Как и в "Чёрном квадрате". Как и в песнях "Гражданской обороны".

Козлов кстати и сам уже не особо повторяет свои молодые заехи. но слово ж не воробей....

Понимаешь, тут дело такое. Активное неодобрение со стороны РПЦ очень негативно сказывается на бизнесе. Ни разу не слышал от Козлова, чтобы он от этих взглядов отказался. Просто теперь фильтрует речитатив, ибо можно заиметь проблемы, как и было в принципе в нулевых.

[BOBA]

а я слышал. но ссылку на форумный пост уже не приведу.

а допустим Литвак считает Библию как раз одним из хранилищ психологических знаний. дада. нес отря на некоторые архаичность и нелиберальность. см книгу ==из ада в рай==.

ну да...... и фиг с ним

[if]

BOBA

а я слышал. но ссылку на форумный пост уже не приведу.

Нужна конкретика. Мало ли, не так понял.

а допустим Литвак считает Библию как раз одним из хранилищ психологических знаний.

Да, действительно из Библии можно извлечь много интересного. Это Великий культурный памятник. Вне сомнений.

[if]

Кстати, про преемственность. У мусульман скоро праздник "Курбан-байрам" или "праздник жертвоприношения". Если пролистать чуть выше, стоит вспомнить про историю с Авраамом:

Согласно Корану, ангел Джабраил явился к Ибрахиму во сне и передал ему повеление от Аллаха принести в жертву сына. В Коране имя сына не названо, однако в предании почти всегда называется старший сын Исмаил. В противоположность исламскому преданию, в Библии (Таурате) фигурирует другой сын Ибрахима Исхак (Исаак)[2]. Ибрахим отправился в долину Мина к тому месту, где ныне стоит Мекка, и начал приготовления. Его сын, знавший об этом, не сопротивлялся, но плакал и молился, так как был послушен отцу и Аллаху. Однако это оказалось испытанием от Аллаха, и, когда жертва была почти принесена, Аллах сделал так, чтобы нож не смог резать. Жертва сына была заменена бараном, а Ибрахиму было даровано благополучное второе рождение сына — Исхака (Исаака)[3].

[if]

Глава пятнадцатая
Священная история о девице Дине и об избиении больных ханаанеян праведными Симеоном и Левием

Глава XXXIV Бытия изображает сначала любовные приключения Иакова, Дины и княжеского сына Сихема.

«Дина, дочь Лии, которую она родила Иакову, вышла посмотреть на дочерей земли той. И увидел ее Сихем, сын Еммора Евеянина, князя земли той, и взял ее и спал с нею, и сделал ей насилие. И прилепилась душа его к Дине, дочери Иакова, и он полюбил девицу и говорил по сердцу девицы» (ст. 1–3).
...
Сихем посылает отца сватать Дину.
...
Сихем готов как угодно искупить перед обиженными свой поступок:

«Только бы мне найти благоволение в очах ваших, я дам, что ни скажете мне. Назначьте самое большое вено (выкуп. — Ем. Я.) и дары; я дам, что ни скажете мне, только отдайте мне девицу в жены» (ст. 11–12).
...
Они говорят им:

«Только на том условии мы согласны с вами, если вы будете, как мы, чтобы у вас весь мужской пол был обрезан» (ст. 15).
...
«И послушались Еммора и Сихема, сына его, все выходящие из ворот города его: и обрезан был весь мужской пол, — все выходящие из ворот города его».
...
«На третий день, когда они были в болезни, два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Динины, взяли, подняли свой меч и смело (великая смелость — напасть на больных людей. — Ем. Я.) напали на город и умертвили весь мужской пол. И самого Еммора и Сихема, сына его, убили мечом; и взяли Дину из дома Сихемова и вышли. Сыновья Иакова пришли к убитым и разграбили город… Они взяли мелкий и крупный скот их, и ослов их, и что ни было в городе. И все богатство их, и всех детей их, и жен их взяли в плен и разграбили все, что было в (городе, и все, что было в) домах» (ст. 25–29).
...
библия везде приговаривает, что так поступили эти люди, чтобы отомстить за бесчестие Дины. Но попробуйте следовать библии, попробуйте жить по ее законам, и вы должны будете превратиться в таких же разбойников, обманщиков, грабителей, избивающих целый город за то, что один из этого города переспал без поповского благословения с девицей.

**
Глава шестнадцатая
Праведные дети Иакова
(Бытие, XXXVIII)

рассказывается о том, как Иуда отошел от братьев своих и поселился близ одного одолламитянина, которому имя Хира, затем женился на дочери ханаанеянина, от которой имел трех сыновей. Затем он женил сына на некоей Фамари. Неизвестно почему, за какие грехи этого старшего сына, Ира, «умертвил господь». Библия рассказывает:

«Ир, первенец Иудин, был неугоден перед очами господа, и умертвил его господь» (XXXVIII,7).
...
«И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему» (ст. 8).

В древности был обычай не только у евреев, но и у многих других народов, что после смерти брата следующий за ним брат женился на его жене. Он как бы продолжал род этого брата, и его дети считались в то же самое время как бы детьми умершего.

«Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал (семя) на землю, чтобы не дать семени брату своему» (ст. 9).
...
«Зло было перед очами господа то, что он делал, и он умертвил и его» (ст. 10).

[BOBA]

Если же окажется, что Бог — эгоист, заботящийся только о себе, а о людях и мире — лишь постольку, поскольку люди его славят и ему служат; если же окажется, что Бог, заботясь лишь о счастье своем, выступает против счастья Человеческого; если же окажется, что мир и людей любит его вечный Соперник, — если это окажется так, то Бог станет для меня на пути Зла и я выберу его Соперника.

А что выберете вы?

молодой был. резкий.

из того что бог заботится о себе никак не следует что дъявол чем то лучше. ну никак. ну абсолютно. ну и вообще то если первого нет то навенрное второго тоже. а есть бесконечное кружение атомов.

на которое Сережа как мастер дзен указал клипом группы Ленинград

[if]

BOBA

из того что бог заботится о себе никак не следует что дъявол чем то лучше. ну никак. ну абсолютно. ну и вообще то если первого нет то навенрное второго тоже. а есть бесконечное кружение атомов.

Его слова вообще ни разу не про бога, как некоторую объективно существующую сущность, а простой этический разбор древнего текста, где при применении современных представлений о морали и нравственности, мягко говоря, всё оказывается не очень радужно. Бог, описанный там - очень "специфический".

Да и некоторые современные православные батюшки сейчас говорят, мол, ну вы же понимаете, ветхий, он на то и ветхий, что изжил себя, нам теперь нужно ориентироваться на новый, а тот - так, музейный экспонат. Ибо понимают, что даже на их коронной словесной эквилибристике этот могильный садо-трэш с убийствами, инцестами, ложью и сутенёрством диких скотопасов не вывезти.

на которое Сережа как мастер дзен указал клипом группы Ленинград

Он большой молодец, и я как автор темы прошу модераторов этот пост удалить. Будет что сказать содержательно - всегда велкам.

[BOBA]

да ладно. перед этим разбор Библии шел. мол как же так, ага. это ж голубая книжка. времен моего синтонства.

Сережи пост стереть недолго. Но мир в котором все растворяется в процессе кружения атомов в пустоте - это то на что указал Сережа.

[Aliskana]

Вообще странная идея - копипастить длинную книгу по кусочкам. Как будто желающие ее не могут найти в сети и скачать.

Немного об авторе сего творения:

В конце 1920-х годов Ярославский выступал за запрет на исполнение церковной музыки, в том числе Петра Чайковского, Сергея Рахманинова, Моцарта, Баха, Генделя и других композиторов. «В данный момент, — писал Ярославский, — церковная музыка, хоть бы и в лучших её произведениях, имеет актуально-реакционное значение»[8].

При участии Ярославского составляли списки запрещённых книг, в которые вошли произведения Платона, Иммануила Канта, Владимира Соловьёва, Льва Толстого, Фёдора Достоевского и др. Все свои действия Ярославский теоретически обосновывал, например: «Толстой в настоящее время, если брать его отрицательное отношение к государству, если взять его отрицательное отношение к классовой борьбе, его враждебность к науке, является выразителем идей и настроений социальных прослоек, не имеющих никакого будущего, политическое значение которых для сегодняшнего дня ничтожно».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF...B2%D0%B8%D1%87

[Self]

Я тоже прочитав в старт посте

В этом топике планирую разобрать несколько книг и публикаций,

стал ждать какого-то разбора. Каких - то мыслей от автора темы. Гора копипасты росла, но какого-то «разбора» дождаться так и не удалось. Может, в данной теме, какой то другой "разбор " ?
Aliskana

Вообще странная идея - копипастить длинную книгу по кусочкам. Как будто желающие ее не могут найти в сети и скачать.

Может быть if видит в этом вклад в борьбу с мракобесием современного общества?
«Мракобесы» никогда не пожелают искать подобные книги, а вот наткнуться на эти страницы, представленные в мозаике, у них шанс есть. И тогда, может быть, свет знания развеет тот мрак, в котором пребывают эти несчастные)).

[Aliskana]

ИМХО, сей опус - точно такое же мракобесие, только с обратным знаком.
А разбор - ну может автор темы решил, что лучше автора книги у него все равно не получицца.

[BOBA]

Да и некоторые современные православные батюшки сейчас говорят, мол, ну вы же понимаете, ветхий, он на то и ветхий, что изжил себя, нам теперь нужно ориентироваться на новый, а тот - так, музейный экспонат. Ибо понимают, что даже на их коронной словесной эквилибристике этот могильный садо-трэш с убийствами, инцестами, ложью и сутенёрством диких скотопасов не вывезти.

понимаешь какое дело. убийства садизм и сутенерство как ни странно никуда не делись и теперь. и теперь как ни странно нужно быть готовым что тебя продадут в рабство. и ты с этой ситуации новой должен будешь делать свои выборы.

и новый завет. Он так же нестерилен. он не отрицает что в мире есть много всякой нехорошести. а прямо на это указывает фактом распятия Спасителя. Без обиняков госорит о мучительности этого мира. о темной ночи Гефсиманского сада. о тройном отречении апостола Петра. в новый завет входит и Апокалипсис. прямо указывающий и на гневные аспекты Спасителя.

это не ==кроха сын к отцу пришел и спросила кроха==. а тот еще трэшак. и собственно что? поэтому?

[if]

Aliskana

Вообще странная идея - копипастить длинную книгу по кусочкам. Как будто желающие ее не могут найти в сети и скачать.

Я делаю так, как мне удобно и нужно. Причём, понятно, никакого копипаста целиком нет, я даю с сокращениями и не все главы, то, к чему, например, можно оперативно вернуться при надобности, не перечитывая всё целиком.

Если не нравится - можно просто не читать. Эта тема как бы изначально - не червонец. Заметки на полях для себя. Если у кого-то есть содержательные дополнения, замечания, я на них по мере сил отвечаю. Большего на себя не брал изначально.

Немного об авторе сего творения:

В 20-х было много такого подобного. Но потом перебисилось и улеглось. Плюс нужно изучать биографию подробнее по источникам (чего у меня в планах нет), чего он там реально хотел и как обосновывал. В гуманитарном сегменте Википедии передёргивания и переворачивание кверху дном - обычное дело.

ИМХО, сей опус - точно такое же мракобесие, только с обратным знаком.
А разбор - ну может автор темы решил, что лучше автора книги у него все равно не получицца.

Штырит, да? Желчегенератор включился - и это хорошо.

Self

Я тоже прочитав в старт посте
Цитата:
В этом топике планирую разобрать несколько книг и публикаций,
стал ждать какого-то разбора.

И вы так тактичненько и ненавязчиво обрезали вторую часть фразы

дабы схематично отобразить доводы антирелигиозной советской пропаганды.

доводы и отображаю. А время анализа и обобщающих выводов ещё не пришло. В планах есть ещё несколько книг.

Гора копипасты росла, но какого-то «разбора» дождаться так и не удалось. Может, в данной теме, какой то другой "разбор " ?

1) Вы всегда можете не заходить в тему, зная, что там всего лишь гора копипаста; 2) Довольно обширный опыт общения с вами показал, что вести с вами хоть сколько-нибудь содержательную дискуссию невозможно. Всё тут же превращается в "Алису в стране чудес": "Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве. И хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове."

BOBA

понимаешь какое дело. убийства садизм и сутенерство как ни странно никуда не делись и теперь. и теперь как ни странно нужно быть готовым что тебя продадут в рабство. и ты с этой ситуации новой должен будешь делать свои выборы.

Освежи текст в памяти. Там не про выборы, там "божественный завет", как вести себя богоугодно. И это вступает в жесточайший резонанс с современной моралью и нравственностью. Так сильно, что священники предпочитают некоторые моменты просто не афишировать, потому что их даже кривотолкованиями вывести "на светлую сторону силы" крайне затруднительно. Проще умолчать и расставить акценты на моменты, которые хоть как-то адекватны современному миру и окружающей действительности. Там, огрубляя, царит этика, которая дошла до нас вместе с полудикими готтентотами-скотоводами (согласно известной байке): «Зло — это когда сосед украл у меня корову, добро — когда я украл у соседа корову».

[BOBA]

а в чем смысл завета? там где то написано что в этом мире тут станет офигенно как на яхте Абрамовича причем всем?

вовсе нет. так не говорилось. новый завет (оферта от Бога человечеству) о другом. о совсем другом.

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana

Я делаю так, как мне удобно и нужно.

Так ты вроде просил обратную связь?

Сообщение от if

Штырит, да? Желчегенератор включился - и это хорошо.

Умел он в споре знаменито
Воскликнуть вслух: "Вот дураки-то!"
Умел врага разделать в пух:
"Шекспир вас - то же, что лопух!" (с)

Ну а если хочешь по существу и содержательно - Библию читают уже 2 тыс. лет, великие художники пишут по ней картины, музыканты создают оратории, симфонии, реквиемы, архитекторы воздвигают соборы, психологи видят в ней мощный терапевтический смысл.

Ярославский заявил, что социализм с религией покончил. Религия жива, а социализм наоборот. А практика, как говорил Ленин - критерий истины.

Это так, навскидку. Если глубоко не копать.

[ЭТЦ]

Публикуемые отрывки являются разбором библии. Разбор разбора - это все-таки перебор

[if]

Aliskana

Так ты вроде просил обратную связь?

"Содержательное обсуждение приветствуется" - это всё, что я написал. Ничего не просил.

Ладно, звиняйте, что посягнула на святого Емелю.

Приходите ещё, всегда вам рады.

ЭТЦ

Публикуемые отрывки являются разбором библии. Разбор разбора - это все-таки перебор

А почему бы и да. Человек, который разбирает, тоже может ошибаться, где-то передёргивать, где-то слабо аргументировать. Всегда можно вставить ремарки по его работе и вообще выслушать разные мнения по теме. Так происходит процесс огранки понимания явления.

Так что, на мой взгляд, вполне допустимо.

[Aliskana]

Видишь ли, if , содержательно обсуждать можно собственные мысли высказывающего их, а не копипасты. А на копипасты адекватно отвечать встречными копипастами.

Ну, если бы на Мозаике кучковались глупые религиозные фанатики - может, имело бы смысл бодать их текстами на том же уровне. Но так как их здесь нет - естестванная реакция, высказанная Вовой: все не о том.

[Self]

if

Я делаю так, как мне удобно и нужно.

Это чувствуется.

Если не нравится - можно просто не читать.

Спасибо.

Если у кого-то есть содержательные дополнения, замечания, я на них по мере сил отвечаю. Большего на себя не брал изначально.

Я бы тут уточнил, что «содержательность» чьих то дополнений и замечаний определяете ,очевидно, вы, а не тот, кто эти замечания и дополнения делает. Это вы на себя берете изначально и совершенно естественно, не так-ли?

1) Вы всегда можете не заходить в тему, зная, что там всего лишь гора копипаста; 2) Довольно обширный опыт общения с вами показал, что вести с вами хоть сколько-нибудь содержательную дискуссию невозможно. Всё тут же превращается в "Алису в стране чудес": "Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве. И хрюкотали зелюки, как мюмзики в мове."

Вы не ощущаете этот топик как следствие того, что вас «штырит»? Не?
В таком состоянии действительно трудно увидеть какую то «содержательность» в чьих-то сообщениях.
Причина невозможности «вести со мной хоть сколько-нибудь содержательную дискуссию» может быть не только в моем неумении говорить на понятном вам языке, но и по причине того, что вы слишком сильно держитесь за собственные представления. Чтобы сделать представления собеседника своими собственными нужно чтобы «содержательность» вашего собственного ума по возможности не была забетонированной и как- то сохраняла хоть какую-то возможность к движению в надсистему, где наше с вами понимания могут сосуществовать совершенно спокойно и непротиворечиво . Ну ,по крайней мере, стоило бы допустить такую мысль, как считаете?

И вы так тактичненько и ненавязчиво обрезали вторую часть фразы
дабы схематично отобразить доводы антирелигиозной советской пропаганды.
доводы и отображаю. А время анализа и обобщающих выводов ещё не пришло. В планах есть ещё несколько книг.

Я «тактичненько» обрезал ваше «схематичное отображение чьих то доводов» именно потому что - «Доводы пропаганды» мне доступны и без ваших услуг, они уже давно «отображены» и без вашего участия и ни от кого не скрыты, а вот разбор был бы интересен.

А почему бы и да. Человек, который разбирает, тоже может ошибаться, где-то передёргивать, где-то слабо аргументировать. Всегда можно вставить ремарки по его работе и вообще выслушать разные мнения по теме. Так происходит процесс огранки понимания явления.

«Разные мнения» могут в вашем восприятии быть «бессодержательными», «хливкими шорьками» и проч.Много самых «разных мнений» по самым разным темам уже высказаны разными людьми и в разных источниках. Вопрос как уместить эти мнения в единственной собственной голове без разрыва слишком узкой черепной коробки)).

[if]

Aliskana

Ну а если хочешь по существу и содержательно - Библию читают уже 2 тыс. лет, великие художники пишут по ней картины, музыканты создают оратории, симфонии, реквиемы, архитекторы воздвигают соборы,

Я культурной ценности Библии и её роли в истории человечества ни разу не отрицаю. Зевсу и Артемиде тоже строили храмы и посвящали произведения искусства. Но из этого совершенно не следует, что нужно верить в олимпийский пантеон и нельзя разбирать древние мифы.

психологи видят в ней мощный терапевтический смысл.

Тут нужно рассматривать частности. Для кого-то - безусловно. Более того, терапевты часто специально учатся работать в разных религиозных и просто мировоззренческих парадигмах, чтобы работать с человеком посредством метафор его мировосприятия. А у кого-то на этой теме банально протекает крыша с печальными последствиями. На мой взгляд, здесь сложно абсолютизировать "позитивный" эффект.

Ярославский заявил, что социализм с религией покончил. Религия жива, а социализм наоборот. А практика, как говорил Ленин - критерий истины.

Религия жива и будет жить ещё неопределённо долго. Хотя при отсутствии каких-то серьёзных катаклизмов, повышении общего комфорта и жизни и росте образования это будет сдвигаться постепенно в сторону суеверности, нежели полноценной религиозной практики среди людей.

С социализмом неясно. Если будет тренд на гуманизацию и рост и углубление образованности, следование на деле, а не на словах принципу "человек человеку не волк, а товарищ и брат", то, возможно ещё придёт. Буржуазный капитализм тоже ни разу не с первого раза установился, и тогда людям казалось, что проект провалился. Посмотрим.

Что касается Ярославского, его можно понять. Тогда был период стремительных перемен, которые нам и не снились. Впрочем, для людей, чья картинка мира держалась на нескольких классах "Закона Божьего", это был колоссальный скачок. Можно понять стремление Ярославского придумать и выстроить какую-то новую систему. Для той конкретной исторической точки это было вполне адекватно. Дальше что-то прошло проверку практикой, что-то нет.

Self

Я бы тут уточнил, что «содержательность» чьих то дополнений и замечаний определяете ,очевидно, вы, а не тот, кто эти замечания и дополнения делает.

Увы, от субъективности никуда не уйти. Хотя мне хватает ума, чтобы отделить содержательное сообщение от пустопорожнего, и объективности, чтобы ценить у уважать чужое аргументированное мнение, даже если я с ним не согласен.

Вы не ощущаете этот топик как следствие того, что вас «штырит»? Не?

Совершенно не ощущаю.

Вы не ощущаете этот топик как следствие того, что вас «штырит»? Не?
В таком состоянии действительно трудно увидеть какую то «содержательность» в чьих-то сообщениях.
Причина невозможности «вести со мной хоть сколько-нибудь содержательную дискуссию» может быть не только в моем неумении говорить на понятном вам языке, но и по причине того, что вы слишком сильно держитесь за собственные представления. Чтобы сделать представления собеседника своими собственными нужно чтобы «содержательность» вашего собственного ума по возможности не была забетонированной и как- то сохраняла хоть какую-то возможность к движению в надсистему, где наше с вами понимания могут сосуществовать совершенно спокойно и непротиворечиво . Ну ,по крайней мере, стоило бы допустить такую мысль, как считаете?

Ваши "я знаю, как всё устроено, но как именно, и откуда я это знаю, я вам не скажу" в соседней теме уже проходили. Это вам нужно где-то искать Логонетика или Анатолия с его "Манифестами Граализма". Они в этой теме как рыба в воде.

«Доводы пропаганды» мне доступны и без ваших услуг, они уже давно «отображены» и без вашего участия и ни от кого не скрыты, а вот разбор был бы интересен.

Я не брался в этой теме обслуживать ваши персональные интересы и хотелки.

«Разные мнения» могут в вашем восприятии быть «бессодержательными», «хливкими шорьками» и проч.Много самых «разных мнений» по самым разным темам уже высказаны разными людьми и в разных источниках. Вопрос как уместить эти мнения в единственной собственной голове без разрыва слишком узкой черепной коробки)).

Очень просто. Узнавать разные мнения, сопоставлять, проверять на адекватность окружающей действительности.

[Aliskana]

Сообщение от if

Что касается Ярославского, его можно понять. Тогда был период стремительных перемен, которые нам и не снились. Впрочем, для людей, чья картинка мира держалась на нескольких классах "Закона Божьего", это был колоссальный скачок. Можно понять стремление Ярославского придумать и выстроить какую-то новую систему. Для той конкретной исторической точки это было вполне адекватно. Дальше что-то прошло проверку практикой, что-то нет.

А сейчас-то на фига это копипастить? На мозаике нет людей, чья картинка мира держится на нескольких классах "Закона Божьего". Так что непонятно для кого непонятно зачем. И все участники обсуждения так или иначе дали тебе это понять.

[Self]

if

Религия жива и будет жить ещё неопределённо долго. Хотя при отсутствии каких-то серьёзных катаклизмов, повышении общего комфорта и жизни и росте образования это будет сдвигаться постепенно в сторону суеверности, нежели полноценной религиозной практики среди людей.

А вам известна суть "полноценной религиозной практики среди людей" ? Если не затруднит может изложите хотя бы тезисно?

[Self]

if

Увы, от субъективности никуда не уйти

Эт, да.

Хотя мне хватает ума, чтобы отделить содержательное сообщение от пустопорожнего, и объективности, чтобы ценить у уважать чужое аргументированное мнение, даже если я с ним не согласен.

Надеюсь вы осознаете субъективность этого заявления.

Совершенно не ощущаю.

Может внимательности не хватает? Это бывает, наше внимание часто вовсе не наше. Какая уж тут чувствительность.

Ваши "я знаю, как всё устроено, но как именно, и откуда я это знаю, я вам не скажу" в соседней теме уже проходили. Это вам нужно где-то искать Логонетика или Анатолия с его "Манифестами Граализма". Они в этой теме как рыба в воде.

*
Я уже заметил, что вы цепляетесь за то, что "уже проходили". Это не добавляет адекватности в моменте настоящего.

Я не брался в этой теме обслуживать ваши персональные интересы и хотелки.

Смею напомнить, что делать разбор в этой теме - было вашей собственной хотелкой. Мою хотелку обслуживать не призываю.

[BOBA]

Христианство Теплое и ламповое. да. буддизм я так воспринять не могу. может пока. с даосами сложно тоже.

хотя в буддизме тибетском есть что то сближающее его с православием. в некотором роде правосласие - гуру йога Христа. и так ну ничем не хуже других йог. однажды слушал по ютубу пение мантры будды медицины. очень похоже на распевы наших церквей. Лита тоже это отметила.

[BOBA]

Раньше тоже не принимал всякие потопы или содомогомору. а теперь. .... почитав наставления Кришны Арджуне..... понимаю что все неизбежно сходят от рождения к смерти кого где подберет. ну содомцев вот так. чик и нет. как атомной бомбой. они и понять не успели что их выпиливают. не самый плохой вариант - и рыдать некому потому что всех разом.

[if]

Aliskana

А сейчас-то на фига это копипастить?

Так надо. Терпи.

Self

А вам известна суть "полноценной религиозной практики среди людей" ? Если не затруднит может изложите хотя бы тезисно?

Если говорить о православии в России (оно доминирует), то для внушительной доли населения можно говорить о суеверности, нежели о полноценной религиозности. Многие современные граждане, особенно в городах, не знают Символа веры, и даже не смогут назвать все Заповеди. Огромная часть если и читала Библию, то давно и фрагментарно, по содержанию они плавают. Ритуалы для многих из них - освятить кулич, посетить Крестный ход и некоторое другое, но очень редко, и то, для многих, когда жизнь припрёт.

В итоге - многие так называемые верующие не знают содержания сути религиозного течения, к которому они себя причисляют, не выполняют надлежащие ритуалы, не следуют по жизни предписанным принципам поведения.

Может внимательности не хватает? Это бывает, наше внимание часто вовсе не наше. Какая уж тут чувствительность.

Хватает вполне.

Я уже заметил, что вы цепляетесь за то, что "уже проходили". Это не добавляет адекватности в моменте настоящего.

Возможно, я не в состоянии оценить вашего светлого гения. Попытки были, но тратить ещё на это своё внимание и время мне не интересно. Если вы не можете внятно выражать свои мысли - это сугубо ваши проблемы, даже если вы окончательно просветлились и познали все глубины бытия во всех его проявлениях.

Смею напомнить, что делать разбор в этой теме - было вашей собственной хотелкой. Мою хотелку обслуживать не призываю.

Смею напомнить - для особо тугих, ибо говорил об этом чуть выше - что цель была отобразить тезисы советской антирелигиозной пропаганды. Если у кого-то в теме появляются комментарии - в меру сил отвечаю. Какой-то глобальный разбор - если будет желание и время после запланированного прочтения книг.

BOBA

Христианство Теплое и ламповое. да. буддизм я так воспринять не могу. может пока. с даосами сложно тоже.

Христианство - разное. По духу, атмосфере и содержанию. Или ты конкретно православие имеешь в виду?

понимаю что все неизбежно сходят от рождения к смерти кого где подберет.

Не уверен, что корректно и полно понял данный пассаж.

[if]

Ну а мы двигаемся дальше.

Младенец в корзине

«Некто из племени Левиина пошел и взял себе жену из того же племени. Жена зачала и родила ему сына, и, видя, что он очень красив, скрывала его три месяца; но, не могши долее скрывать его, взяла корзинку из тростника и осмолила ее асфальтом и смолою и, положивши в нее младенца, поставила в тростнике у берега реки. А сестра его стала вдали наблюдать, что с ним будет. И вышла дочь фараонова на реку мыться, а прислужницы ее ходили по берегу реки. Она увидела корзинку среди тростника и послала рабыню свою взять ее. Открыла и увидела младенца; и вот дитя плачет. И сжалилась над ним и сказала: это из еврейских детей. И сказала сестра его дочери фараоновой: не сходить ли мне и не позвать ли к тебе кормилицу из евреянок, чтобы она вскормила тебе младенца? Дочь фараона сказала ей: сходи. Девица пошла и призвала мать младенца. Дочь фараона сказала ей: возьми младенца сего и вскорми мне его; я дам тебе плату. Женщина взяла младенца и кормила его. И вырос младенец, и она привела его к дочери фараоновой, и он был у нее вместо сына и нарекла имя ему: Моисей, потому что, говорила она, я из воды вынула его» (Исход, II, 1–10).

Почти совершенно такую же историю рассказывают про персидского царя Кира, про ассирийского царя Саргона и других героев древности.
...
Здесь, в рассказе о Моисее, интересно следующее: в то время как, согласно библейскому рассказу, египетский фараон отдает приказ об истреблении всех младенцев-евреев мужского пола, дочь его отдает ребенка-еврея на воспитание еврейке. Мать его побоялась больше держать у себя, но в то же самое время дочь фараона дает Моисея на воспитание опять-таки его же матери, и библейскому писателю не приходит в голову то, что всякому может прийти в голову: как же это так — утром мать боялась воспитывать своего сына, а через час она его берет на воспитание и не боится? Мало того, когда вырастает младенец, то она приводит его к дочери фараоновой, и та его усыновляет. Но еще непонятнее дальнейшее. Заметьте: в библии нет ни одного слова, что мать Моисея имела на него какое-нибудь влияние. Будучи младенцем, Моисей делается приемышем дочери фараоновой. Допустим, что это было так. Значит, воспитание его происходит при дворе фараона, воспитывают его египетские царедворцы, египтяне, среди которых, по словам библии, господствовало презрительное отношение к евреям, даже ненависть к ним, смешанная с боязнью. В этом же духе ненависти к евреям должен был воспитаться и Моисей. Однако мы читаем совершенно неожиданные вещи сейчас же после этого:

«Спустя много времени (т. е., значит, много времени с той поры, когда Моисей находился во дворце фараона. — Ем. Я.), когда Моисей вырос, случилось, что он пошел к братьям своим, сынам Израилевым, и увидел тяжелые работы их и увидел, что египтянин бьет одного еврея из братьев его. Посмотревши туда и сюда и видя, что нет никого, он убил египтянина и скрыл его в песке» (Исх., II, 11).

**
Так как убийство египтянина стало широко известно, то Моисей «убежал от фараона и остановился в земле Мадиамской и сел у колодезя» (Исход, II, 15).

**

«Я увидел страдания народа моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; я иду избавить его от рук египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед» (III, 7–8).
...
«И дам народу сему милость в глазах египтян. И когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками: каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших, и дочерей ваших и оберете египтян» (III, 21–22).

**

Библия рассказывает про историю «исхода» евреев из Египта именно таким образом, что богу пришлось все эти хитрости применять по отношению к фараону для того, чтобы он отпустил евреев из Египта.

Когда вы обратитесь к подлинной истории, ко всевозможным многочисленным египетским памятникам, из которых мы узнаем события, нравы, законы глубокой древности Египетской страны, мы там не находим ни слова, ни намека на подобные происшествия, описанные во второй книге библии, мы не найдем вообще никаких указаний на пребывание евреев в Египте.
...
Моисей, учит библия, спаситель евреев; но сына этого же самого Моисея незадолго перед этим бог готов был убить за то только, что у него немножко длинная крайняя плоть была у полового органа. Библия об этом рассказывает так:

«Дорогою на ночлег случилось, что встретил его господь и хотел умертвить его (за что?). Тогда Сепфора (жена Моисея), взявши каменный нож (обязательно каменный, потому что, как мы раньше уже писали, это обряд еще из каменного века), обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросивши к ногам его, сказала: ты жених крови у меня. И отошел от него господь» (Исход, IV, 24–26).
...
«И была кровь во всей земле Египетской» (VII, 21).

Значит, вся вода в Египте превратилась в кровь, и все живое в этой воде вымерло. И вслед за этим вы читаете:

«И волхвы египетские чарами своими сделали то же» (VII, 22).

Вы подумайте только над этой бессмыслицей: Моисей и Аарон превратили в кровь всю воду, и все вымерло. Как же после этого волхвы египетские сделали то же? Над чем они сделали «то же»? Ведь вода перед этим была вся обращена в кровь. Что же они обращали в кровь? Что же умирало у египетских волхвов?
...
Библейский бог принимается во второй раз за дело. Ежели, говорит, фараон не отпустит евреев, тогда ты выведи жаб на землю Египетскую.

«Аарон простер руку свою на воды египетские, и вышли жабы и покрыли землю Египетскую» (VIII, 6).
...
И сказал господь Моисею: скажи Аарону: простри жезл твой и ударь в персть земную. И сделается персть мошками по всей земле Египетской. Так они и сделали. Аарон простер руку свою с жезлом своим, ударил в персть земную, и появились мошки на людях и на скоте. Вся персть земная сделалась мошками по всей земле Египетской» (VIII, 16–17).
...
«И вымер весь скот египетский» (IX, 6).
...
Значит, ни одной скотины не осталось. Но при чем же тут скотина? И почему такое различие между скотиной, принадлежавшей евреям, и скотиной, принадлежавшей египтянам? Разве египетская скотина виновата была в том, что фараон не отпускал евреев? И не проще ли было бы этого самого фараона моровой язвой удушить, чем душить всю скотину, заставлять страдать весь египетский народ, всех крестьян египетских, которые ведь ни в чем не повинны были?
...
Но и моровая язва, оказывается, не помогла. Тогда на сцену выступает воспаление с нарывами на людях и на скоте, и делается это тоже вроде фокуса. Фокусник Моисей и Аарон берут пеплу из печки, бросают пепел к небу, и от этого происходит воспаление.
...
«Вот я пошлю завтра, в это самое время, град весьма сильный, которому подобного не было в Египте со дня основания его доныне» (IX, 18).

«И был град и огонь между градом (град) весьма сильный, какого не было во всей земле Египетской со времени населения ее. И побил град по всей земле Египетской все, что было в поле от человека до скота. И всю траву полевую побил град и все деревья в поле поломал» (IX, 24–25).
...
«Тогда господь сказал Моисею: простри руку твою на землю Египетскую, и пусть нападет саранча на землю Египетскую и поест всю траву земную (и все плоды древесные), все, что уцелело от града. И простер Моисей жезл свой на землю Египетскую, и господь навел на сию землю восточный ветер, продолжавшийся весь тот день и всю ночь. Настало утро, и восточный ветер нанес саранчу. И напала саранча на всю землю Египетскую и легла по всей стране Египетской в великом множестве; прежде не бывало такой саранчи и после сего не будет такой; она покрыла лицо всей земли, так что земли не было видно, и поела всю траву земную и все плоды древесные, уцелевшие от града, и не осталось никакой зелени ни на деревьях, ни на траве полевой по всей земле Египетской» (X, 12–15).
...
Но и это не помогло, и бог назначает последнюю казнь. Уж после этого, говорит, так я ошарашу народ египетский и фараона, что он отпустит вас. И производит еврейский бог истребление младенцев в Египте.

«И сказал Моисей: Так говорит господь: в полночь я пройду посреди Египта. И умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и все первородные от скота. И будет вопль великий по всей земле Египетской, которого не бывало и какого не будет более. У всех же сынов Израилевых ни на человека, ни на скот не пошевелит пес языком своим, дабы вы знали, какое различие делает господь между египтянами и между израильтянами» (XI, 4–7).

Почему должны были погибнуть вместе с сыном фараона дети рабынь и всех остальных египтян? Почему должны были все первенцы, бараны и телята, погибнуть за жестокосердие фараона, этого вам никто не объяснит. Так рассказывает библия. Так изображает она «казни египетские», которые приводятся в доказательство могущества этого бога. А если бы верующие немножко задумывались над этим поглубже, то они должны были бы прийти к такому выводу: какой же это бог бессильный! Какого-нибудь фараонишку, владельца небольшой Египетской страны, он не мог заставить выполнить свою волю, прежде чем не измучил всего народа египетского, прежде чем не заставил переболеть десятками разных болезней, прежде чем не истребил множества скота, не перебил градом всего скота и не уничтожил посевов, прежде чем не истребил всех первенцев от людей до скота. Какое это бессильное, кровожадное, злобное, мстительное существо, этот бог библии!

**

Бог будто бы уговорился с Моисеем и Аароном, как он произведет истребление первенцев людей и скота всего народа египетского. Чтобы вернее убивать, он уговаривается, что евреи помажут кровью пасхального ягненка косяки и перекладины домов своих:

«И пусть возьмут от крови его и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его» (Исход, XII, 7).

«А я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами египетскими произведу суд. Я господь.

И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую» (XII, 12–13).

Здесь еврейский бог расправляется с египетскими богами, своими соперниками. Для древних евреев египетские боги, как и боги других народов, существовали так же, как и их Иегова. Они только были для них чужие боги, чужого племени; по верованиям евреев, они были слабее Иеговы, и их жрецы всячески старались в этом уверить темных верующих.
...
Наверное многие слыхали о Варфоломеевской ночи[48]. В ночь на 24 августа (день «святого Варфоломея») в 1572 г. в Париже произошло избиение католиками 2 тысяч человек гугенотов, а в провинциях Франции — до 30 тысяч человек. Одни христиане избивали других христиан, потому что это нужно было одной группе господствовавших тогда классов. Там тоже заранее «метили» дома людей.

И впоследствии, когда в царской России устраивались еврейские погромы черносотенцами, христианские дома мелом отмечались крестом, чтобы рука убийц миновала эти дома.
...
«В полночь господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородные из скота…

…И сделался великий вопль во (всей земле) Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца» (XII, 29–30).

Библия сообщает, что именно в память этой кровавой ночи еврейский бог устанавливает праздник пасхи[49], и эту кровавую ночь празднует евангельский Иисус Христос со своими учениками. Кровавой жертвы требует он для себя: агнец пасхальный впоследствии и является этой жертвой.
...
«Освяти мне каждого первенца, разверзающего всякие ложесна между сынами Израилевыми, от человека до скота, (потому что) мои они» (XIII, 2).

«Отделяй господу все (мужского пола), разверзающее ложесна; и все первородное из скота, какой у тебя будет, мужского пола (посвящай) господу» (XIII, 12).

Впоследствии, когда человеческие жертвоприношения заменились жертвами скотом (главным образом баранами), бог смилостивился и допустил замену: ослов и людей можно было выкупить и заменить их баранами:

«А всякого из ослов, разверзающего утробу, заменяй агнцем; а если не заменишь, выкупи его; и каждого первенца человеческого из сынов твоих выкупай» (XIII, 13).

За что же этот выкуп?

Библия отвечает на это совершенно спокойно устами самого бога:

«И когда после спросит тебя сын твой, говоря: «Что это?», то скажи ему: «Рукою крепкою вывел нас господь из Египта, из дома рабства: ибо, когда фараон упорствовал отпустить нас, господь умертвил всех первенцев в земле Египетской, от первенца человеческого до первенца из скота — посему я приношу в жертву господу все, разверзающее ложесна мужеского пола, а всякого первенца из сыновей моих выкупаю» (XIII, 15).

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana



Так надо. Терпи.

Нет проблем, я с допуском отношусь к чужим причудам.

[if]

Начинается странствование по пустыне кочевых пастушеских еврейских племен, и библия записывает ряд «чудес». Уже в XV главе мы неожиданно узнаем, что там, в пустыне Сур, через три дня странствования по безводным местам, «бог дал народу устав и закон и там испытал его» (XV, 25). А в главе XIX того же Исхода мы узнаем, что законы и устав евреи получили в Синайской пустыне, через три месяца после выхода из Египта.Таких противоречивых мест в библии сколько угодно.
...
В пустыне Сур «избранный богом» народ опять начинает роптать на голодную жизнь. Вспоминает, какие полные котлы с мясом оставил он у своих господ в Египте. «У бога милостей много!» У него на небе в то время, должно быть, были еще продовольственные склады, которых теперь нет уже. «И сказал господь Моисею: вот я одождю вам хлеб с неба» (XVI, 4).

И все это бог будто бы делал для непостоянных, как их рисует библия, вечно ропщущих, всегда недовольных евреев. И делал это для того, чтобы только не роптали, не ворчали. И не только хлеб, но и мясо давал ежедневно. Мяса на ужин, а хлеба по утрам выдавал паек досыта. При этом он еще и объявлял об этом заранее. Газет тогда не было (бог и его избранные дети не умели печатать), так он через Моисея все переговаривался.

«И сказал господь Моисею, говоря: я услышал ропот сынов Израилевых; скажи им: вечером будете есть мясо, а поутру насытитесь хлебом — и узнаете, что я господь, бог ваш» (XVI, 11–12).

**

А впрочем не желаете ли сделать, верующие, опыт: пошлите в пустыню безводную самых святых ваших монахов, попов, раввинов, мулл, хоть самого папу римского и всех митрополитов. И пусть молят о чуде появления воды в пустыне. А рядом пойдут инженер и техник-рабочий — безбожники — с инструментами для рытья артезианского колодца. Мы ручаемся вам:

Попы могут вопить к небесам хоть сотни лет — пустыня не даст воды.

А безбожники — инженер и рабочий — пророют артезианский колодец и добудут воду в пустыне.

**

В той же главе библии рассказывается о первом сражении евреев в пустыне. Рассказ об этом сражении способен прямо животики надорвать, и поэтому приводим его целиком.

«И пришли амалекитяне и воевали с израильтянами в Рефидиме.

Моисей сказал Иисусу: выбери нам мужей (сильных) и пойди сразись с амалекитянами; завтра я встану на вершине холма, и жезл божий будет в руке моей. И сделал Иисус, как сказал ему Моисей, и пошел сразиться с амалекитянами; а Моисей и Аарон и Ор взошли на вершину холма.

И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалек; но руки Моисеевы отяжелели, и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нем. Аарон же и Ор поддерживали руки его, один — с одной, а другой — с другой стороны. И были руки его подняты до захождения солнца. И низложил Иисус Амалека и народ его острием меча, И сказал господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что я совершенно изглажу память амалекитян из поднебесной» (Исход, XVII, 8–14).

Вот точь-в-точь историк-летописец осады Иваном Грозным Казани описывает, как татарские волхвы-колдуны выходили на крепостные стены и махали рукавами своих одежд и нагоняли ветер на русских воинов, который мешал им воевать. Если и теперь верующие простые люди думают, что бога или черта можно заставить сделать то или иное, стоит только произнести известные слова молитвы или заклятья; если и теперь многие верят, будто от размахивания кадилом или просто руками («крестное знамение»), от поклонов, пения, бормотания молитв может измениться судьба человека, то тем более верили в это древние люди.
...
Когда амалекитяне побеждены, бог будто бы говорит Моисею: «Запиши все это для памяти в книгу». Да еще обещает: «Внуши Иисусу, что я совершенно изглажу память амалекитян из поднебесной».

Прочтите внимательно библию до этого места, скажите, попробуйте объяснить: за что этот жестокий, мстительный, кровожадный бог обещает уничтожить целое племя амалекитян? Вы ни слова об этом не найдете. Национальную ненависть проповедует библия, потому что она книга национальной борьбы кочевых еврейских племен. Вожди этих племен знали, как действовать на затуманенные религией мозги: все жестокости, все преступления они объясняли волей выдуманного ими бога. Этот бог, чтобы доставить торжество сказочному Моисею, готов стереть с лица земли все народы.

Но зачем же эту звериную религию с ее дикарской моралью и еврейские и христианские попы, и проповедники разных сект проповедуют в XX веке?

**

Кто и как писал законы. Моисеевы законы — законы рабовладельцев

Религия в прежнее время была еще большей силой, чем теперь. Больше, чем теперь, была власть природы над людьми; силы природы, явления природы были необъяснимы, непонятны, чудесны и обожествлялись. Больше, чем теперь, был беспомощен человек ввиду отсталости его хозяйства. Религия переплетала все общественные отношения: священник, жрец занимался медициной, лечил; вымаливал кровавый дождь, песьих мух, чуму и манну небесную; вымаливал помощь бога в сражении, объявлял мир; предсказывал будущее; руководил походом.

Каждый народ на известной ступени своего развития создавал свое законодательство. И у народов, еще не знающих письменности, есть свое законодательство, хотя бы и неписаное: оно хранится в памяти старейшин. Но там, где общество уже разделилось на классы, там законы составляются в интересах господствующего сословия или класса. А еврейское скотоводческое общество уже таило в себе классовое разделение, оно было рабовладельческим. Вот почему, просматривая еврейское законодательство в том виде, как оно изложено и описано в книгах Исхода, Числ, Второзакония и Левит, мы видим, как закон прежде всего стремится утвердить право собственников-скотоводов. Частная собственность подтверждается и освящается религиозным законом, как и право владеть рабами, как и право тунеядцев-попов на значительную долю продуктов.

Но как лучше заставить рабов повиноваться рабовладельцам? Как лучше заставить верующих нести обильные жертвы попам? Как лучше и легче оправдать самые гнусные, унизительные меры порабощения женщин?

Лучше и легче всего это делается тем, что закон рабовладельцев объявляется божественным, божественного происхождения. Сам бог будто бы установил эти законы и приказал их исполнять, и потому нарушавший установленные рабовладельцами законы приравнивался к нарушающему законы самого бога.
...
Прежде всего надо остановиться на том, действительно ли Моисей написал эту книгу.

Теперь точно установлено, что заголовки пяти книг: «Первая книга Моисеева», «Вторая книга Моисеева» и др. вставлены сравнительно недавно, в первоначальных списках библии их не было. Но вот что любопытно: во Второзаконии (XXXIV, 5, 6, 8) описываются смерть и похороны Моисея:

«И умер там Моисей, раб господень, в земле Моавитской, по слову господню. И погребен на долине в земле Моавитской, против Веффегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня…

И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских (у Иордана, близ Иерихона) тридцать дней».

Эти слова ясно показывают, что книга написана другим лицом, но не тем Моисеем, о котором пишет библия, и что Моисей — личность вымышленная. Разве Моисей, если бы таковой действительно существовал, мог бы описывать сам свою смерть, свое погребение и то, что было после его смерти? Разве он мог бы написать про себя: «И никто не знает места погребения его даже до сего дня»? До какого дня? Ясно, что эти слова написаны другим лицом. Ни один человек в здравом уме не может поверить, чтобы Моисей описывал свою собственную смерть и свои собственные похороны. Это было бы все равно, как если бы покойник шел позади собственного своего гроба, провожая свое тело в могилу.
...
Мы уже не говорим о грубых противоречиях, которые встречаются в разных книгах библии. Эти противоречия происходят главным образом оттого, что книги эти писались разными лицами и в разное время.

Как на одно из самых грубых противоречий, укажем на 10 заповедей.

Возьмем главу XXXIV Исхода. Там рассказывается о том, что бог велел Моисею вытесать две каменные доски (скрижали) и написать на них те самые слова, которые были на разбитых Моисеем в гневе на грешных евреев скрижалях. Что же было написано на них?

В главе XX Исхода эти слова будто бы обозначали:

«1. Да не будет у тебя других богов перед лицом моим.

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо я, господь бог твой, бог-ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода ненавидящих меня и творящий милость до тысячи родов любящим меня и соблюдающим заповеди мои.

3. Не произноси имени господа бога твоего напрасно…[55]

4. Помни день субботний, чтобы святить его[56]. Шесть дней работай и делай всякие дела твои. А день седьмой — суббота господу богу твоему: не делай в этот день никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней господь создал небо и землю, море и все то, что в них, а в день седьмой почил. Посему благословил господь день субботний и освятил его.

5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую господь бог твой дает тебе.

6. Не убивай.

7. Не прелюбодействуй.

8. Не кради.

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10. Не желай дома ближнего твоего, не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его (ни всякого скота его), ничего, что у ближнего твоего» (XX, 2–17).

Таков кодекс, краткий свод законов, которые будто бы, по словам книги Исход, бог дал евреям через Моисея.

А теперь посмотрите главу V Второзакония. Там также указывается на то, что именно эти слова были написаны на скрижалях.

А в главе XXXIV Исхода (ст. 14–26) эти же десять заповедей совсем другие. А между тем в этой главе говорится (ст. 28), что Моисей именно эти слова записал на скрижалях (приводим их несколько сокращенно):

«1. Ты не должен поклоняться богу иному, потому что имя его «ревнитель»; он бог-ревнитель.

2. Не делай себе литых богов.

3. Праздник опресноков соблюдай.

4. Шесть дней работай, а в седьмой покойся, покойся и во время посевов и жатвы.

5. И праздник седьмиц совершай, праздник начатков жатвы пшеницы и праздник собирания плодов в конце года[57].

6. Три раза в году должен являться весь мужской пол твой пред лицо владыки, господа бога Израилева.

7. Не изливай крови жертвы твоей на квасное.

8. Жертва праздника пасхи не должна переночевать до утра.

9. Самые первые плоды земли твоей приноси в дом господа, бога твоего.

10. Не вари козленка в молоке матери его»[58].

Какие же 10 заповедей надо считать правильными?

Какие из них написал бог на каменных досках?

Сравните хорошенько эти десять заповедей[59]. Вы увидите, что они совершенно разные, значит, их писали и составляли разные составители, а не один человек.

[SerejaKu]

Сообщение от if

Национальную ненависть проповедует библия, потому что она книга национальной борьбы кочевых еврейских племен. Вожди этих племен знали, как действовать на затуманенные религией мозги: все жестокости, все преступления они объясняли волей выдуманного ими бога. Этот бог, чтобы доставить торжество сказочному Моисею, готов стереть с лица земли все народы.

Но зачем же эту звериную религию с ее дикарской моралью и еврейские и христианские попы, и проповедники разных сект проповедуют в XX веке?

А я и так всё знаю!
Да, я вообще всё знаю.
Я про неё всё знаю,
Но есть один момент... (С) Группа Ленинград.



if, ты действительно веришь, что "еврейские попы" проповедуют "национальную ненависть", "звериную религию" и "дикарскую мораль"?

На мой взгляд, они с писанием всё-так немного по другому работают: используют заложенную в нём систему образов как краски в палитре у художника, и рисуют этими красками картины в сознании прихожан. И таки да, в принципе можно там нарисовать то, что ты нам тут пытаешься изобразить. Более того, скорее всего, если попытаться пользоваться библией лично, без специальной подготовки или помощи прошедшего её посредника - то с высокой вероятностью "сама собой" сложится какая-то такая картина. Но именно поэтому церковь обычно настаивает на необходимости такого посредника. А уже этот посредник адаптирует текст писания к реалиям и вызовам сегодняшнего дня.

[if]

SerejaKu

if, а ты действительно веришь, что "еврейские попы" проповедуют "национальную ненависть", "звериную религию" и "дикарскую мораль"?

Религиозная доктрина вторична, она в качестве инструмента и составной части института церкви видоизменяется и адаптируется под реалии окружающей среды. Образ жизни и моральные нормы сейчас совсем другие, нежели 100, 500 и тем более 1000 лет назад. Поэтому переставляются акценты, меняются интерпретации, иногда даже вводятся новые догматы.

Даже сейчас некоторые служители культов, пропуская религиозную доктрину через призму своей личности, апеллируя к строкам своих "Писаний", проповедуют национальную ненависть и дикарскую мораль: можно вспомнить навскидку американских проповедников-расистов, ваххабитов, богоизбранных иудеев, да и у нас в стране в православии такие имеются. Это индивидуально.

На мой взгляд, они с писанием всё-так немного по другому работают:

используют заложенную в нём систему образов как краски в палитре у художника, и рисуют этими красками картины в сознании прихожан.

Да, это так. И что? Можно разделить любой "священный текст" на углы обзора: чистый, "вещь-в-себе", можно на интерпретации "художников", они даже в единый момент времени могут быть разными, не говоря уж о разных исторических этапах.

что ты нам тут пытаешься изобразить

Я ничего здесь не пытаюсь изобразить.

если попытаться пользоваться библией лично, без специальной подготовки или помощи прошедьшего её посредника - то высока вероятность того, что "сама собой" может сложится какая-то такая картина.

Если у вас предохранитель выключает мозг при касании темы христианства, я советую использовать какую-то другую концепцию для разбора. Например, вот у саентологов есть Великий галактический император Ксену. Можно читать доктрину так, как она есть, включая рациональное мышление, а можно говорить, мол, ну ты, дуралей, ничего не понимаешь. Тебе нужен, во-первых, Проводник, который разъяснит, как правильно НА САМОМ ДЕЛЕ (то есть в его субъективном понимании). А вообще, чтобы что-то там вякать, сначала пройди МОСТ лет за 10, а потом уже поговорим о глубине и истинном смысле нашего учения. Забавно выходит, правда?

Но именно поэтому церковь обычно настаивает на необходимости такого посредника. А уже этот посредник адаптирует текст писания к реалиям и вызовам сегодняшнего дня.

То есть Библия - что дышло, куда поверул - туда и вышло?

Вот до Петра Великого официальное летоисчисление было от Сотворения Мира. По современным представлениям об окружающем пространстве - это не выдерживает критики. Священнослужители до реформы специально такое "знание" транслировали, это был хитрый "план"? Или они заблуждались? А, может, они и сейчас в каких-то моментах заблуждаются?

В куда более принципиальных моментах.

Уводя людей от Бога, Создателя всего Сущего.

Обрекая паству на вечные муки адские.

[Aliskana]

Сообщение от if

Так надо. Терпи.

"Я дерусь потому что я дерусь"(с)

[BOBA]

То есть Библия - что дышло, куда поверул - туда и вышло?

нет. просто кроме Священного Писания есть второй равнозначный столп - Священное Предание

о чем ат. пропаганда или по невежеству не в курсе или сознательно умолчала. я думаю второй аспект - перевирания - имел место.

но наврали не особенно умело. и потому церковь стоит и доныне.

[ВиШень]

Сообщение от if

То есть Библия - что дышло, куда поверул - туда и вышло?

А что ,были какие-то сомнения по этому поводу?

[Tytgrom]

То есть Библия - что дышло, куда поверул - туда и вышло?

А мне кажется, что так и есть. Трактовка "глубоких скрытых смыслов" умеет не меньше гитик, чем наука.
А церковь стоит потому как альтернативы нет. Куда бедному не очень образованному человеку податься? Если теперь почти вся широко известная наука "продажная девка буржуазии" (см. "открытия" британских ученых), а та, которая действительно что-то изучает скрыта от лишних глаз.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

А мне кажется, что так и есть. Трактовка "глубоких скрытых смыслов" умеет не меньше гитик, чем наука.

Ну дыккк...что бы трактовать надобно знать контексты написания. А познание контекстов древнего устройства общества не стоит на месте. Поэтому и трактовка меняется

[BOBA]

нет. не их. в христианстве есть положение, что Церковь ведома Духом. как и избранные праведники. и авторитетен не сам текст Библии но то, как предвечное и надмирное проступило в жизнях людей и Церкви.

[SerejaKu]

Сообщение от if

Если у вас предохранитель выключает мозг при касании темы христианства...

По-моему, то, я пытаюсь тебе возразить - является крайне ненадёжным основанием для подобнго вывода. Или ты можешь привети ещё какие-то факты, подтверждающие эту смелую теорию?

Сообщение от if

Вот до Петра Великого официальное летоисчисление было от Сотворения Мира. По современным представлениям об окружающем пространстве - это не выдерживает критики. Священнослужители до реформы специально такое "знание" транслировали, это был хитрый "план"? Или они заблуждались? А, может, они и сейчас в каких-то моментах заблуждаются?

В куда более принципиальных моментах.

Практически наверняка в чём-нибудь да заблуждаются. Особенно в моментах, имеющих для современного человека столь же принципиальне значение, как точное время возникновения веселенной для человека допетровской эпохи. Религия вообще не для этого нужна. До тех пор пока человек в процесе эволюции не адаптируется к жизни внутри социума настолько же, насколько к ней адаптированы общественные насекоимые - отсутствие адаптации будет порождать дискомфорт. Дискомфорт же, в свою очередь вызывает спрос на те или иные методы его устранения. А эффективной научно обоснованнй схемы его преодаления, насколько я понимаю нет. Вот и остаётся - либо водка, либо церковь...

[Aliskana]

Мне кажется, что человек в силу своей человечьей природы никогда идеально не адаптируется к социуму, всегда будет зазор. Именно об этом сказано: "Кесарю кесарево, Богу Божье". Но всевозможные кесари упорно пытаются либо обратить религию себе на службу, либо запретить и создать новую с собой в роли бога.

[if]

BOBA

нет. просто кроме Священного Писания есть второй равнозначный столп - Священное Предание о чем ат. пропаганда или по невежеству не в курсе или сознательно умолчала. я думаю второй аспект - перевирания - имел место.

Да никто ни о чём на самом деле не умалчивал.

Как там говаривал Феофан Затворник, что настоящая вера - это отрицание ума, а тот, кто лезет с рациональным в веру - творит только вред.

Только вот в реальности получается, что если рассматривать явление объективно, не пытаясь жмуриться, то все верующие пришли к вере по вполне рациональным причинам. Проведи с любым человеком беседу с регрессией - найдёшь "точку выбора", когда он сказал себе "Бог есть", и основано это на осмыслении разумом вполне себе житейский вещей. Кто-то осознал свою смертность и малозначимость в общем интерьере мироздания и нашёл себе компенсацию, кто-то был воспитан в традиции, кто-то в жизни увидел "необъяснимое чудо", кому-то в какой-то момент обращение к богу помогло пережить трудный момент а так далее и тому подобное.

Плюс те же верующие, которые ратуют, что "вера - это в другой плоскости, где нет места разуму", начинают приводить вполне околорациональные доводы, обращённые к объективному миру, почему именно их вера истинно верная, а какие-нибудь магометане или папуасы, считающие, что они потомки глиняных големов - в корне неправы.

"Нельзя читать буквально", "нужен проводник", который расскажет, как правильно (послание Бога каждому человеку, ага) - это всё гнилые отмазки.

но наврали не особенно умело. и потому церковь стоит и доныне.

Мало ли что "стоит и доныне", и сколько среди этого мрака и жестокости. Насильное обрезание клитора вот тоже кое-где до сих пор стоит. А что, "традиция по заветам отцов".

нет. не их. в христианстве есть положение, что Церковь ведома Духом. как и избранные праведники. и авторитетен не сам текст Библии но то, как предвечное и надмирное проступило в жизнях людей и Церкви.

Да-да-да. Чёткий ход. Я забыл в каком году у католиков был принят принцип, мол, даже если "сосуд порочен" (ну, священник бухает, девок сношает), в нём всё равно налита божья благодать, поэтому нужно слушаться у уважать.

Послание Бога людям - не в авторитете. В авторитете то, как мы её для вас трактуем в данный конкретный момент времени.

Ещё раз скажу - чётко. Нареканий не имею.

ВиШень

А что ,были какие-то сомнения по этому поводу?

Сомнений особых нет, всё наглядно.

SerejaKu

По-моему, то, я пытаюсь тебе возразить - является крайне ненадёжным основанием для подобнго вывода.

Я не сколько лично тебе это сказал, сколько тем, кому личная религиозная привязанность мешает объективности. Поэтому и написал обращение во множественном числе.

Практически наверняка в чём-нибудь да заблуждаются.

В "чём-нибудь"? Это очень мягко сказано.

Религия вообще не для этого нужна.

Да. И что? Вот у морфия есть ряд назначений, но это не значит, что не нужно (нельзя!) изучать его химический состав, механику действия, последствия от приёма и так далее.

До тех пор пока человек в процесе эволюции не адаптируется к жизни внутри социума настолько же, насколько к ней адаптированы общественные насекоимые - отсутствие адаптации будет порождать дискомфорт. Дискомфорт же, в свою очередь вызывает спрос на те или иные методы его устранения. А эффективной научно обоснованнй схемы его преодаления, насколько я понимаю нет. Вот и остаётся - либо водка, либо церковь...

Про либо водка, либо церковь - я фактически с идентичным смыслом писал выше. И что религия будет ещё долго. Отодвинуть (только отодвинуть) религиозность в массе можно только общим высоким уровнем когнитивного развития и знаний об окружающем мире, плюс достижением практического бессмертия (компенсация проблемы собственной конечности является одной из самых распространённых причин обращения к религиозным культам, в чисто виде или в купе с другими потребностями) - а этого нет, и не факт, что когда-то будет. Ну или, как альтернатива, люди действительно обнаружат Бога и достоверный факт загробной жизни, но это уже будет не религия, а сфера знаний.

И, памятуя всё вышеуказанное, это не значит, что текст Библии нельзя разбирать и анализировать. Назначение религиозного культа как адаптивного механизма для психики не отменяет содержания концепции, к которой обращаются люди.

[BOBA]

конечно все верующие как то да пришли. нет такого верующего который бы никак не пришел.
да собственно и говориться, что вера обретается через труд обретения веры. а не по дурости.
а что?

[Алекша]

Сообщение от if

...
Подлинное бессмертие человека — не в вере в какую-то несуществующую душу, а в делах его, в памяти народной.

1. Вера и религия - это разные понятия;
2. для разъяснения необходимо использовать изначальный смысл.
3. диалог - когда все используют одинаково понимаемые понятия.

Иначе каждый о своём.

1. Вера это прежде всего Сила Знаний, ибо Ведать, - дать, можно только то, что имеешь сам.
2. изначальный смыл - каждый возвращает сам, - ибо
знающий - молчит, а говорящий - не знает.

Знание - Сила, Сила в Правде!

[Afa]

первое правило бойцовского клуба - никому не рассказывать о бойцовском клубе

[SerejaKu]

Сообщение от if

И, памятуя всё вышеуказанное, это не значит, что текст Библии нельзя разбирать и анализировать. Назначение религиозного культа как адаптивного механизма для психики не отменяет содержания концепции, к которой обращаются люди.

Да можно, можно... Просто понимаешь, если мультик про Винни-Пуха проанализировать на предмет соответствия биологическим реалиям, и сделать вывод, что описанная там ситуация невозможна - то ценность такого анализа будет весьма сомнительна.

[if]

BOBA

конечно все верующие как то да пришли. нет такого верующего который бы никак не пришел.
да собственно и говориться, что вера обретается через труд обретения веры. а не по дурости.
а что?

В том, что личная вера - это комплексное явление, состоящее из объективных "кирпичиков", так или иначе соотносящихся с человеческим восприятием окружающего мира и взаимодействием с ним. И если честно, без желания смухлевать, рассматривать это явление, то оказывается, что никакой мистики в "непостижимом разумом" ("это лежит в другой плоскости") личном религиозном опыте нет. И в этих самых текстах тоже.

Алекша

Здравствуйте. Какими судьбами на этом форуме? Как его нашли? Как на вас повлияла смерть Джона Маккейна? (Похоже, я недооценивал этого мужика).

1. Вера и религия - это разные понятия;

Вера вообще и религиозная в частности - это механизм психики, призванный скомпенсировать недостаточность и противоречивость информации об окружающем мире и сгладить дискомфорт от некоторых его проявлений.

Религия - социокультурная институция, активно использующая в своей структуре механизм веры, описанный выше.

1. Вера это прежде всего Сила Знаний, ибо Ведать, - дать, можно только то, что имеешь сам.

Этимология слова далеко не всегда приходится к месту, ибо современное содержание понятия может быть совершенно другим. Например, в современном понимании Вера ни разу не то же самое, что и Сила Знаний. Вера не равно знанию, это убеждённость в истинности некого предположения, достаточной полноты и верифицируемости информации о котором в данный момент нет.

Знание - Сила, Сила в Правде!

Всё верно. То есть F=ma=K (от Knowledge). Это наглядно показывает, почему кабинетные профессора нередко имеют очень плотную телесную конституцию. Распирает по всему объёму.

SerejaKu

Да можно, можно... Просто понимаешь, если мультик про Винни-Пуха проанализировать на предмет соответствия биологическим реалиям, и сделать вывод, что описанная там ситуация невозможна - то ценность такого анализа будет весьма сомнительна.

Верно. Только взрослый человек, на полном серьёзе верящий в существование Винни-Пуха как части объективной реальности вне художественных произведений - полный неадекват. И тут как раз разбор, устраивающий его "приключениям" крэш-тест на истинность, как раз может послужить одним из элементов терапии, возвращающей к реальности.

[BOBA]

в личном религиозном опыте нет ничего, кроме глюка если считать его глюком. А если не считать - то есть.

[Self]

if

Да никто ни о чём на самом деле не умалчивал.

Как там говаривал Феофан Затворник, что настоящая вера - это отрицание ума, а тот, кто лезет с рациональным в веру - творит только вред.

Мышление человека можно представить как некую местность с определенным ландшафтом на которую изливаются дождевые потоки информации. Потоки воды, взаимодействуя с местностью, оброазуют ручейки, каналы, озера разной формы. Со временем дождевые потоки видоизменяют рельеф поверхности и все новые и новые порции воды , проливаясь на эту местность, перестают менять рисунок паттернов и узоров …текут по уже существующим руслам и каналам, лишь углубляя их.
Если человек приходит к Вере , его мозги как правило уже имеют определенный сформировавшийся ландшафт после социально- культурной дрессировки и натаскивания, полученный им в социуме. Вливать в старые каналы новые потоки информации - довольно бестолковое занятие. Получится примерно как у Николая Ивановича Козлова - методика достижения "любви" с целью увеличения прибыли)).

[Self]

if

Только вот в реальности получается, что если рассматривать явление объективно, не пытаясь жмуриться, то все верующие пришли к вере по вполне рациональным причинам. Проведи с любым человеком беседу с регрессией - найдёшь "точку выбора", когда он сказал себе "Бог есть", и основано это на осмыслении разумом вполне себе житейский вещей. Кто-то осознал свою смертность и малозначимость в общем интерьере мироздания и нашёл себе компенсацию, кто-то был воспитан в традиции, кто-то в жизни увидел "необъяснимое чудо", кому-то в какой-то момент обращение к богу помогло пережить трудный момент а так далее и тому подобное.

Все верующие пришли к вере по вполне рациональным причинам, так-же как и все неверующие не верят тоже по вполне рациональным причинам. Ум человека вполне способен обслужить любую параноидальную систему миропонимания своего носителя, наделив её "рациональностью и объективностью" .
У верующих в данном вопросе есть большое преимущество. Атеисты, вернее отдельные, немногочисленные представители, только в последнее время пришли к ошеломляющему выводу . НЕ МЫ ИМЕЕМ УМ, А УМ НАС ИМЕЕТ. Большинство атеистов считает, что у них есть критический подход и способность объективно посмотреть на вещи, хотя на самом деле именно этим способом их ум имеет их особенно успешно)).
В отличии от атеистов, некоторые знающие ( обитающие в окружении верующих и сами с поверхности похожие на верующих) ) знали об этом свойстве ума много столетий назад и имели различные методики для выхода из под его колпака, чтоб заполучить вполне законную для человека возможность поставить ум на положенное ему место - самому иметь свой ум.

[Self]

Про либо водка, либо церковь - я фактически с идентичным смыслом писал выше. И что религия будет ещё долго. Отодвинуть (только отодвинуть) религиозность в массе можно только общим высоким уровнем когнитивного развития и знаний об окружающем мире, плюс достижением практического бессмертия (компенсация проблемы собственной конечности является одной из самых распространённых причин обращения к религиозным культам, в чисто виде или в купе с другими потребностями) - а этого нет, и не факт, что когда-то будет. Ну или, как альтернатива, люди действительно обнаружат Бога и достоверный факт загробной жизни, но это уже будет не религия, а сфера знаний.*

Некоторые люди действительно обнаружили Бога уже довольно давно, правда при этом обнаружении они лишаются возможности поделиться Знанием об их открытии.

[Self]

Вера вообще и религиозная в частности - это механизм психики, призванный скомпенсировать недостаточность и противоречивость информации об окружающем мире и сгладить дискомфорт от некоторых его проявлений.*

Религия - социокультурная институция, активно использующая в своей структуре механизм веры, описанный выше.*

У Веры есть довольно простая функция, скрытая как от верунов, так от поверхностных наблюдателей - она стимулирует действительного верующего к движению от Веры к Знанию.

Суть религии -- учение о неполноте человеческого существа и одновременно методика достижения этой полноты и целостности.
Набор внешних опор, которые дает религия, предназначены не для того чтобы верующие висели на них до конца своих дней, а для того чтобы перейти по ним на "другой берег". Вполне себе инструментальная функция))

[Ирис]

Сообщение от Self

У Веры есть довольно простая функция, скрытая как от верунов, так от поверхностных наблюдателей - она стимулирует действительного верующего к движению.

Вера - есть неотъемлемая часть человеческой души. Необходимое условие существования цельной личности.

Тесно переплетаясь со знаниями и убеждениями, вера удерживает в единстве конструкцию человека и полный отказ от веры чреват разрушением личности.

Вера также является базисом для этики и морали.

Другой вопрос - религиозная вера требует отказа от широты и глубины знаний... И на основе религиозной веры формируется весьма своеобразная этика...

[Tytgrom]

Если я верую, то знания излишни и только портят привычную картинку мира. Где "черепахи до самого низа"

[Ирис]

Знания не противоречат наличию веры.

Предположения не становятся частью науки до тех пор, пока их кто-нибудь не выскажет с убеждением и не заставит в них поверить. Вера стоит не только за отдельными положениями, но и за целостными концепциями или теориями.

[Tytgrom]

Знания не противоречат вере, если вера не противоречит знаниями, но всегда ли вера соответствует реальному положению дел? По моим наблюдениям - крайне редко.

А дальше у каждого есть выбор - отметать знания во имя веры (религия) или менять верования по мере поступления новой информации.

[Ирис]

Смена научной парадигмы по существу ничуть не легче обращения в новую веру.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Знания не противоречат наличию веры.

Либо знаешь, либо веришь. Тут компромисса нет.

Предположения не становятся частью науки до тех пор, пока их кто-нибудь не выскажет с убеждением и не заставит в них поверить. Вера стоит не только за отдельными положениями, но и за целостными концепциями или теориями.

Знать - это не обязательно самим проверять на истинность то, что давно проверили другие. Ты знаешь, что Земля круглая, или тоже скажешь, что веришь, потому что сама не вокруг неё не полетала?
Но это касается всего научного. В наукообразии, а также в собственной жизни, - проверять, или выбирать, чему верить, если так хочется и пока нет возможности проверки. Но с пониманием, что это именно вера.

[Tytgrom]

Далеко не все знания противоречат вере. Кто-то знает как выращивать огурцы - это знание никак не противоречит существованию бога (впрочем оно не противоречит и несуществованию бога)

Знание, что земля круглая и вращается вокруг солнца, заставило верующих пересмотреть картинку создания мира, христиане замяли ветхий завет, чтобы сильно не противоречил реальности и акцентировали внимание на новом завете, который тоже полон несостыковок, но несколько другого плана, которые с натяжкой, но можно считать метафорами и аллегориями.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

А так же верующих в то, что существование таких людей - это факт.

Я была знакома в Москве с двумя священниками - один выпускник физтеха, другой - кандидат биологии. Здесь у меня есть знакомый раввин - профессор математики. Моя коллега - психолог, преподаватель университета и в православной академии. Так что как ваши фантазии не называй, фактами они не станут.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Я была знакома в Москве с двумя священниками - один выпускник физтеха, другой - кандидат биологии. Здесь у меня есть знакомый раввин - профессор математики. Моя коллега - психолог, преподаватель университета и в православной академии.

И что это доказывает?
Во-первых священник и верующий далеко не одно и тоже. Во-вторых звания не всегда = знания. А в третьих (я уже говорила) не всякое знание противоречит вере. А психология и религия в принципе очень близки. Вернее не совсем так - священникам нужно знать психологию и психологические приемы. При чем знали они их (и использовали) задолго до появления психологии, как науки.

[if]

BOBA

в личном религиозном опыте нет ничего, кроме глюка если считать его глюком. А если не считать - то есть.

В астрологии нет ничего, кроме глюка, если считать его глюком. А если не считать - то есть.

Наполеон, сидящий в палате психушки, - это всего лишь больной человек, если считать его больным. А если не считать - настоящий Наполеон.


Self

Мышление человека можно представить как некую местность с определенным ландшафтом на которую изливаются дождевые потоки информации. Потоки воды, взаимодействуя с местностью, оброазуют ручейки, каналы, озера разной формы. Со временем дождевые потоки видоизменяют рельеф поверхности и все новые и новые порции воды , проливаясь на эту местность, перестают менять рисунок паттернов и узоров …текут по уже существующим руслам и каналам, лишь углубляя их.

Про "колеи" в мышлении - да. Их можно преодолевать, но на это нужно затрачивать усилия.

Что касается вливания новой информации в головы верующих - там принципиальный момент не в этом. Вера выполняет компенсаторную функцию. Пытаться разуверить человека - это, как в игре "Дженга", тащить костяшку из основания пирамиды, в результате чего многое посыпется. А это большой дискомфорт, выбитая почва из-под ног и поиск новых ответов на старые вопросы. Если человеку это не нужно, или он боится, - любые логические доводы будут просто отметены.

У верующих в данном вопросе есть большое преимущество. Атеисты, вернее отдельные, немногочисленные представители, только в последнее время пришли к ошеломляющему выводу . НЕ МЫ ИМЕЕМ УМ, А УМ НАС ИМЕЕТ.

Отчасти верно, но в целом - нет. "Ум" может накладывать шоры на определённые вещи, которые не входят в представления индивидуума о возможном. Но в любом случае на длинной дистанции рациональный ум и научный подход к исследованию мира - это самое эффективное, что у нас есть на данный момент, а также никто не мешает человеку иметь навыки мышления в разных "режимах" - для среднего современного человека это вполне по силам. Как при щелчке переключателя: вот я учёный-биолог, клац, а вот я шаман. Просто его восприятие "мистики" будет несколько иным: с пониманием или хотя бы желанием понимания реальной механики, а не "чудесности", как у маленьких детей или великовозрастных невежд.

В отличии от атеистов, некоторые знающие ( обитающие в окружении верующих и сами с поверхности похожие на верующих) ) знали об этом свойстве ума много столетий назад и имели различные методики для выхода из под его колпака, чтоб заполучить вполне законную для человека возможность поставить ум на положенное ему место - самому иметь свой ум.

О каких конкретно методиках вы говорите?

Некоторые люди действительно обнаружили Бога уже довольно давно, правда при этом обнаружении они лишаются возможности поделиться Знанием об их открытии.

Наверно, вы один из них.

У Веры есть довольно простая функция, скрытая как от верунов, так от поверхностных наблюдателей - она стимулирует действительного верующего к движению от Веры к Знанию.

Нет. Вера - это затычка, когда нет реальной информации, реального знания. Побуждает к поиску знания не вера, а именно желание, восполнить пробел.

А догматическая вера - это когда уже есть возможность получить более-менее достоверную информацию, но приходится жмуриться.

Суть религии -- учение о неполноте человеческого существа и одновременно методика достижения этой полноты и целостности.
Набор внешних опор, которые дает религия, предназначены не для того чтобы верующие висели на них до конца своих дней, а для того чтобы перейти по ним на "другой берег". Вполне себе инструментальная функция))

Если вы балуетесь солями, то тогда в принципе нормально сказанули.

Aliskana

Я была знакома в Москве с двумя священниками - один выпускник физтеха, другой - кандидат биологии. Здесь у меня есть знакомый раввин - профессор математики. Моя коллега - психолог, преподаватель университета и в православной академии. Так что как ваши фантазии не называй, фактами они не станут.

Я на форуме здесь уже приводил рассказ физика Лоуренса Краусса, что у него есть знакомый астрофизик, который в рамках профессиональной деятельности рассчитывает возрасты далёких галактик в миллиарды лет, но при этом верует, что всё сущее было создано Богом чуть более 7,5 тысяч лет назад. Человеческий мозг ещё не на такие выверты способен.

По поводу всех этих физиков и биологов: в узком смысле специалистами в своей области они могут быть отличными, в широком смысле понятия "учёный" - учёные из них откровенно хреновые.

Ирис

Предположения не становятся частью науки до тех пор, пока их кто-нибудь не выскажет с убеждением и не заставит в них поверить. Вера стоит не только за отдельными положениями, но и за целостными концепциями или теориями.

Вера в науке сильно отличается от веры в религии. Можно сказать, это и не совсем вера. Если существует некий концепт, который на текущий момент наиболее полно, непротиворичиво и обоснованно описывает окружающую действительность, позволяет делать верные прогнозы и эффективно взаимодействовать с внешней средой - его используют. Но любой вменяемый учёный всегда понимает, что знание априори неполно (не известно до сих пор, а постижима ли вообще истина), и данный концепт может быть в любой момент пересмотрен или вовсе отброшен, если появится что-то более прогрессивное, целостное и эффективное. В случае религиозной веры - ничего этого нет.

И, как правильно писали Тутгром и Накилон, между знанием и верой компромисса нет - там где проливается свет знания, вера отступает к более тёмным углам.

Алекша

Советую вам начать писать что-то более-менее вменяемое, иначе вы будете выпилены из этой темы. Нянчиться с юродивыми желания нет. Предупреждение будет одно: первое и последнее.

**

ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРАМ: почистить последние страницы от оффтопного шлака.

ПРОСЬБА К ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ: соблюдать правила форума. В частности воздержаться от флуда, оффтопа и мультипостинга (это когда один пользователь пишет несколько сообщений подряд) и обширного цитирования (это когда объём цитаты превышает объём написанного ответа). Это делает общение и чтение темы более приятным и содержательным.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Я была знакома в Москве с двумя священниками - один выпускник физтеха, другой - кандидат биологии. Здесь у меня есть знакомый раввин - профессор математики. Моя коллега - психолог, преподаватель университета и в православной академии. Так что как ваши фантазии не называй, фактами они не станут.

психолог в психологию верит? а математик принимает доказательство "мамой клянус!"?

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana

По поводу всех этих физиков и биологов: в узком смысле специалистами в своей области они могут быть отличными, в широком смысле понятия "учёный" - учёные из них откровенно хреновые.

Оценочное суждение aka верование.

[Aliskana]

Если я буду вещать штампами, а в ответ на просьбу пояснить их отсылать к педовикии - я тоже буду заслуживать глумления.

Но не буду больше тебя мучить сложными вопросами. Поясню, какой смысл я вкладываю в слово "вера". Собственное, это определение давным-давно написано в Новом Завете: "Вера есть обличение вещей невидимых". Иными словами - воображение того, чего еще физически не существует.
Например, я хочу связать свитер. Я представляю себе его фасон и узор. Физически этого свитера еще нет. Он есть только в моем воображении. Потом я могу его нарисовать. И даже купить шерсть. Я смотрю на клубки шерсти и мысленно вижу свитер. Если рядом окажется автор этой темы, он предложит отправить меня в психушку, потому что я принимаю за свитер клубки шерсти.
Будем надеяться, что мне повезет и его рядом не окажется. Поэтому я могу приступать к созданию свитера.
Но! Если я не умею вязать, не знаю, как делать выкройки, рассчитывать размер, сшивать детали - свитер так и останется в воображении или получится убогая хрень, и близко не похожая на мою мечту. А значит - кроме веры в еще невидимый свитер мне нужны знания, как его воплотить в материю.
Но если у меня не будет веры - воплощать нечего и незачем, ибо мотивации нет.
Стало быть, для создания нового нужны и вера, и знания. Два крыла, две руки, два полушария.

Все, кто создают что-то, это понимают. Будь то архитекторы, садовники, кулинары или художники.
А вот начетчики, умеющие лишь уныло копипастить, - вряд ли. Для них вера - это психическое отклонение, а знание - прилежное повторение чужих слов плюс навешивание ярлыков. Ну и... (censored) с ними.

[Алер]

Алина,
ты же понимаешь, что такие сложные понятия как "вера", etc. -- не определить одной фразой (дефиницией).

Нужно либо писать целую статью, -- либо (что разумнее) адресовать к википедии.

хочу чтобы ты дала определение
... чётко определить используемые понятия.

Дык, сами эти понятия - нечёткие !

[Iruncha]

Алискана, ну что тут могу сказать.. Если не оправдала твоих ожиданий в этом вопросе, бывает. У меня всё проще и надёжней, в столь простых понятиях не путаюсь и ничего сложного не вижу. Чего и тебе желаю - иметь работающие "штампы" и пользоваться ими как инструментом.
Что касается веры в связанный свитер.. Тут моя "вера" в благополучный исход происходит от соотношения собственных возможностей и оценки сложности будущего изделия, т.е. идёт обычное прогнозирование результата. В этом случае понятие "вера" не использую. Но тем не менее, берясь за что-то эпичное, конечно же верю, что у меня всё получится. Иначе бы не бралась. Но если воплотить не получилось, то вовсе не потому, что я плохо "верила". Причины в другом. И опять анализ, в каком месте что-то пошло не так.

[if]

Идём дальше.

Как Моисей пускал пыль и дым в глаза евреям (Исход, XIX)

Цари называют себя «помазанниками божьими». В истории разных народов бывало не раз, что путем кровавых злодеяний взберется тот или иной властитель на царский престол, а попы помажут его, наденут корону, венец и объявят, что он — «божьей милостью» царь, «помазанник божий». А затем объявят, что его надо слушаться, как бога.

Мало этого, многие цари считались и объявляли себя божественного происхождения: сын неба (китайский император); сын солнца (японский микадо); сын божий или сын солнца Ра (так назывались египетские фараоны); «божественный» («августейший» — «священнейший») — так назывался император у римлян; через византийцев это перешло и к русским царям. Мудрено ли, что цари требовали равных с богами почестей?! («Бога бойтеся, а царя чтите»). Мудрено ли, что свои законы они объявляли данными от бога, как и свою власть?!

Еврейские цари и эксплуататоры свои законы так же объявляли божьими, как и последующие властители, как судьи, цари, наместники (при римлянах) объявляли свои человеческие законы законами божьими. Такое «обожествление» законов больше гарантировало царям повиновение масс и выполнение ими этих законов.
...
Моисей взбирается на гору к богу. Значит, бог живет на горе? Значит, у него голос такой, что его можно слышать? Значит, его можно видеть? А если его можно видеть и слышать, если он живет на горе, — значит, его можно и измерить, и описать? Древние так и понимали своего бога.

Но в библии вы на этот счет единого взгляда не найдете. Так, в Бытии (XXXII, 30) говорится:

«Я видел бога лицом к лицу».

А в I послании Иоанна (IV, 12) говорится:

«Бога никто никогда не видел».

В Деяниях апостолов (IX, 7) говорится:

«Люди же, шедшие с ним (т. е. с Павлом), стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя».

А те же Деяния (XXII, 9) опровергают это:

«Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх; но голоса, говорившего мне, не слышали».

А здесь, в Исходе, на горе Синайской бог не только разговаривает с Моисеем, но еще так, что все слышат его голос.

«И сказал господь Моисею: вот я приду к тебе в густом облаке (темна вода в облацех! — Ем. Я.), дабы слышал народ, как я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда» (XIX, 9).
...
Походивши по горе, Моисей опять следует к евреям и говорит: «Через три дня бог сойдет перед вашими глазами (значит, можно его видеть?) на гору». Ну, конечно, евреям очень захотелось взлезть на гору. Тогда они увидали бы, что бога там нет. Поэтому Моисей старается запугать евреев. Он объявляет, что бог запретил подходить даже к подошве горы. Бог будто бы сказал:

«И проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее: всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти. Рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями или застрелят стрелою, скот ли то (даже скотов боялся!) или человек, — да не останется в живых» (XIX, 12–13).
...
«Сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к господу видеть его и чтобы не пали многие из него; священники же, приближающиеся к господу, должны освятить себя, чтобы не поразил их господь» (XIX, 21–22).
...
Но все-таки Аарона-то он велел привести с собой. Однако мы видим в главах XX, XXI и XXIII, что Моисей один разговаривает с богом, без Аарона. Значит, совсем без свидетелей!
...
«И Моисею сказал он (а кому же он говорил до этого? — Ем. Я.): взойди к господу ты и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых и поклонитесь (господу) издали. Моисей пусть один приблизится к господу, а они пусть не приближаются, и народ пусть не восходит к ним».

Зачем это понадобилось? А для того, чтобы сказать: никто и не мог слышать, кроме Моисея, так как бог, под страхом смертной казни, запретил приближаться.

Между прочим, все эти делегаты (всего 74 человека) еврейского народа будто бы все-таки видели бога.

«И видели (место стояния) бога Израилева, и под ногами его (значит, у бога есть ноги) нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. И он не простер руки своей на избранных из сынов Израилевых. Они видели (место) бога и ели и пили» (XXIV, 10–11).
...
Но если мы обратимся теперь к законодательству, изложенному в книгах Исход, Левит, Числ и Второзаконие, то здесь мы увидим, что под именем «закона божия», или «Моисеева закона», составлен был в разное время целый кодекс (свод) законов, который время от времени пополнялся, видоизменялся, но в основном сохранил свой рабовладельческий характер. Повсюду подчеркивается: одни законы для богатых, а другие — для бедных; одни законы для господ, а другие — для рабов.

Мы остановимся отдельно на этих законах, а для примера только укажем сейчас же на то, что вслед за десятью заповедями начинается законодательство о рабах.

«И вот законы, которые ты объявишь им: если купишь раба-еврея, пусть он работает (тебе) шесть лет, а в седьмой (год) пусть выйдет на волю даром. Если он пришел один, пусть один и выйдет. А если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его. Если же господин его дал ему жену, и она родила ему сынов или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один. Но если раб скажет: «Люблю господина моего, жену мою и детей моих; не пойду на волю», то пусть господин его приведет его перед богом и поставит его к двери или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он остается рабом его вечно» (XXI, 1–6).
...
Вот на этом маленьком вступлении к «закону божию» стоит остановиться. Прежде всего, что поощряет этот «закон божий»? Рабовладелъчество, право богатых людей покупать бедняков и обращать их в рабов своих. Богатый еврей по этому закону мог покупать не только иноверцев, но и еврея мог обратить в раба; и раз он его уже купил, то шесть лет он должен был работать на господина бесплатно; на седьмой год (льготный или юбилейный год, как он назывался) он мог как будто бы выйти на свободу даром. Но тут начинаются оговорки: если господин его дал ему жену, то выйти он может один без жены. Но откуда же он мог взять жену, когда он был рабом, если не у господина своего, т. е. жениться на такой же рабыне? Какая же свободная женщина во время рабовладельчества, в то время, когда положение раба было такое приниженное, угнетенное, выходила замуж за раба? Рабы женились на рабынях. Вот тут-то рабовладелец выступает с «законом божиим». Это, дескать, не просто закон такого-то рабовладельца, а это сам бог велел так. Рабовладелец говорит рабу: я тебя не держу, можешь идти, а жена твоя и дети останутся у меня. Что остается делать рабу? Конечно, он остается рабом и на седьмой год; но если уж он хочет остаться на седьмой год рабом, тогда он остается рабом навеки. Чтобы скрасить этот жестокий господский закон, библия вкладывает в уста рабу слова о любви к господину. Каждый раб должен сказать: «Люблю господина моего, жену мою и детей моих; не пойду на волю». Но ведь мы наверняка знаем, что раб любил жену свою и детей своих, а господина своего ненавидел, но его заставляли говорить: «Люблю господина моего». Рабовладелец пользовался этим своим правом и делал метку на ушах своего раба, что он уже навеки раб; вот так, как крестьяне надрезывают ухо скотине, чтобы отметить ее какой-нибудь отметиной. Другими словами, происходило клеймение раба по закону божьему.

**

«Вот приношения, которые вы должны принимать от них: золото, и серебро, и медь и шерсть голубую, пурпуровую и червленую (т. е. красную), и виссон[62], и козью, и кожи бараньи красные, и кожи синие, и дерево ситтим (не дурак был, плохого дерева не хотел брать. — Ем. Я.), елей для светильника, ароматы для елея, для помазывания (т. е. парфюмерию, духи, одеколон. — Ем. Я.) и для благовонного курения, камень оникс и камни вставные для ефода и для наперсника (т. е. бриллианты и др. драгоценные камни — губа не дура! — Ем. Я.). И устроят они мне святилище и буду обитать посреди их» (XXV, 3–8).

**

«И сказал господь Моисею: поспеши сойти, ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской. Скоро уклонились они от пути, который я заповедал им; сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы, и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! И сказал господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он — жестоковыйный. Итак, оставь меня, да воспламенится гнев мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя» (XXXII, 7–10).
...
«И взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым» (ст. 20).

Кто же этому в здравом уме поверит? Золото на огне не превращается в прах (т. е. в пепел), не сгорает, а только плавится. А ведь телец-то был золотой. Так как же он в огне превратился в пепел? И как расплавленное золото можно рассыпать по воде? Как можно его пить?
...
«И стал Моисей в воротах стана и сказал: Кто господень, (иди) ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит господь бог Израилев (значит, приказ именной — от самого господа бога Иеговы. — Ем. Я.): возложите каждый свой мечь на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея; и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет он вам сегодня благословение» (XXXII, 26–29).

**

«Смотри, — предупреждает он Моисея, — не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас» (XXXIV, 12). Боясь больше всего конкуренции, он дает указания: «Жертвенники их разрушьте, столбы сокрушите, вырубите священные рощи» (XXXIV, 13).

[Алер]

Тут моя "вера" в благополучный исход происходит от соотношения собственных возможностей и оценки сложности будущего изделия, т.е. идёт обычное прогнозирование результата. В этом случае понятие "вера" не использую.

Ну, разумеется.

Разница между уверенностью, знанием -- и "верой".

То есть, разница между религиозно-мистической верой (в бога), -- и обычным прогнозированием на основании данных и опыта.


.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Поясню, какой смысл я вкладываю в слово "вера". Собственное, это определение давным-давно написано в Новом Завете: "Вера есть обличение вещей невидимых". Иными словами - воображение того, чего еще физически не существует.

Вера всегда есть риск, т. к. это чувство может ошибаться. Она по своей сути всегда «слепа», ибо та вера, которая имеет надежное основание и объективную гарантию, – не настоящая, в ней отсутствует решающий момент риска собственной личностью.

Кто знает, тот не может верить. Слепая вера (или слепое доверие) есть в своем роде высшее испытание моральной силы, подлинный критерий единства во всех наиболее глубоких отношениях человека к объекту своей веры. (с)

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Ну, разумеется.

Разница между уверенностью, знанием -- и "верой".

То есть, разница между религиозно-мистической верой (в бога), -- и обычным прогнозированием на основании данных и опыта.


.

Йесс! Даже не сомневалась.

Тут ещё путаница может быть в том, что слова "вера" и "знание" часто применяются в быту. Не только в научном подходе к исследованию мира. Специально подыскивать аналоги теперь?

[Aliskana]

Сообщение от Ирис

Вера всегда есть риск, т. к. это чувство может ошибаться. Она по своей сути всегда «слепа», ибо та вера, которая имеет надежное основание и объективную гарантию, – не настоящая, в ней отсутствует решающий момент риска собственной личностью.

Кто знает, тот не может верить. Слепая вера (или слепое доверие) есть в своем роде высшее испытание моральной силы, подлинный критерий единства во всех наиболее глубоких отношениях человека к объекту своей веры. (с)

В общем да. Вступая в отношения, мы рискуем, и чем ближе отношения, тем больше риск. Затевая новый проект, отправляясь в путешествие в новое неизвестное место, мы рискуем. Но без доли неведомого душа становится мертвой. А если писатель или художник заранее знает, что у него в итоге получится - его произведение тоже будет мертвым.

[SerejaKu]

О нашем поражении


1. Почему у истории есть конец?
Христианство — едва ли не единственное мировоззрение на земле, которое убеждено в неизбежности своего собственного исторического поражения. Христианство возвестило одну из самых мрачных эсхатологий; оно предупредило, что, в конце концов, силам зла будет “дано вести войну со святыми и победить их” (Откр. 13,7). Евангелие обещает, что врата ада не смогут одолеть Церковь, что Церковь непобедима. Но “непобедимое” не означает обязательно “победоносное”.
В перспективе земной истории — не всемирно-историческое торжество Евангелия, но всемирное же владычество антихриста [1].
Да, пора завести разговор о том, о чем сегодня меньше всего принято говорить в “христианском обществе” и в “христианской культуре” — о последнем. О конце света. Об антихристе.
Тема антихриста в демократической журналистике считается непристойной. Даже те публицисты, что числят себя христианами, считают неудобным вспоминать о завершающей книге Библии — “Апокалипсисе”. Мне терять уже нечего. После выхода моей брошюры о желательности восстановления Храма Христа Спасителя, людьми “антисистемы” (если использовать гумилевский термин) мне был поставлен окончательный диагноз: “Впереди у Кураева, видимо, простой черносотенный национализм и банальнейший великодержавный шовинизм. У него уже исчезает проповеднический дар — ни одного яркого образа, ни одного блистательного парадокса. Он уже стращает читателей “формированием нового мирового порядка” — излюбленная тема борцов с жидо-масонством. Он уже не стесняется говорить вслух о своей любви к России. Он уже, подобно шовинистам, болезненно зациклен на мнении Запада о России. Пока это еще лишь еле различимые нотки, но скорость падения больше скорости подъема... Дно есть дно, и падение туда может быть бесконечно, но не может быть безнаказанно” [2].
Так вот, “формирование нового мирового порядка” — это не только “излюбленная тема борцов с жидо-масонством”. Во-первых, “новый мировой порядок” — это предсказанное Писанием общество, в котором уже невозможно будет жить христианам. Во-вторых, это “излюбленная тема” всех оккультных движений. В-третьих, — это и в самом деле нескрываемая цель всех масонских движений (в чем можно убедиться хотя бы по апологетике масонства у рериховского ученика Клизовского [3]). Наконец, это просто историософский термин, различающий традиционно религиозные общества и тот порядок вещей, что складывается к исходу ХХ века.
Поскольку я не политолог, а христианский журналист, я пишу на эту тему не потому, что этот “новый мир” придет, не из футурологического азарта. Просто я полагаю, что Священное Писание не нуждается в цензуре — ни в оккультной, ни в прогрессистской, ни в “христианско - демократической”. В Писании же тема “нового мирового порядка” звучит как тема богословская.
“Вот — Апокалипсис... Таинственная книга, от которой обжигается язык, когда читаешь ее, не умеет сердце дышать... Он открывается с первых же строк судом над церквами Христовыми... Это книга ревущая и стонущая... “ [4]. Вот об этом стоит сказать прежде всего, остального. Апокалипсис говорит и об избавлении христиан от ставшего невыносимым гнета “мира сего”, и о том, что основная вина за торжество антихриста лежит не на “масонах”, а на христианах. Христиане устали быть христианами — вот почему ослабеет свет. Христианам захотелось быть еще кем-то, захотелось попробовать подзабытой языческой духовной “экзотики” — вот почему тьма вновь распространится по всей земле “от шестого же часа до часа девятого” [5]. “Здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут себе избирать учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням” (2 Тим. 4,3-4) [6].
Пожалуй, это главная весть христианской апокалиптики: люди сами выберут себе новую веру и новых владык, сами откроют мир для “князя тьмы”. Апокалипсис не дает нам спрятаться в уютные формулы: “мол, все устроится”, “мы не при чем”. “Это тут враги виноваты”. Здесь уместно помнить строчки Бродского:

Почему все так вышло? И будет ложью
На характер валить иль на волю Божью.
Разве должно было быть иначе?
Мы платили за всех, и не нужно сдачи...

Но что же делает неизбежным это печальное обстоятельство: свой последний, итоговый выбор человечество сделает в пользу антихриста, но не в пользу Христа?
Одна из причин этого — своего рода “асимметрия вооружений” добра и зла. Добро не может избирать некоторые средства земной политики, не переставая быть добром. Напротив, для зла нет ограничений. Оно может проводить даже благотворительные акции, не изменяя своей собственной природе (если филантропические действия будут устроены так, что, помогая людям в одном отношении, они будут укреплять их союз со злом в иных проявлениях их жизни, — например, через разжигание тщеславия жертвователей).
Добро не может насильственно вторгаться в сознание людей. У зла нет ограничений на гипнократию. Христиане не ставят задачу выведения новой расы людей через использование генной инженерии. Неоязычество, напротив, вполне готово к проведению генно- селекционной работы с человечеством.
Кроме того, очевидно, что слишком глубоко в человеке сидит “бегание креста”, желание жить мимо труда, в том числе мимо труда по исполнению заповедей. С той или иной настойчивостью и громкостью мы все бубним в лицо Христу те слова, что сказал Ему великий инквизитор у Достоевского: “Уйди, Ты нам мешаешь!”. И однажды этот занудно бубнящий мятеж увенчается полным успехом. Согласно повседневно-бытовым желаниям наших сердец — се, оставляется дом наш пуст.
Люди создадут-таки такой образ жизни, такое общество, в котором нельзя будет найти Христа [7]. И это будет конец истории.
Сроков мы не знаем. Вполне может быть, что нынешний неоязыческий бум угаснет так же, как погасли древние гностики и ариане, богомилы и хлысты... Вполне может быть, что пророки “эры Водолея” окажутся очередными лжепророками. Дело ведь не в этом, а в том, что чем дальше, тем больше “чаяния прогрессивного человечества” смыкаются с тем, против чего гремит Апокалипсис.
Я не строю политических прогнозов. Просто так говорит Библия. И так говорит Гете: “Я предвижу время, когда люди перестанут радовать Бога” [8], и тогда настанет конец.
Одна из основных интуиций Библии — восприятие истории как священного пространства, где встречаются и ведут диалог Бог и человек. Если же история не может исполнить этого своего назначения, — она кончается. “Так бежит время, и с собою гонит всех к последнему дню явления Господа нашего Иисуса Христа... “ (преп. Феодор студит) [9].
Когда-то мне не давал покоя вопрос: почему история кончается. Почему — при всех наших грехах — Творец не даст шанса еще одному, незапятнанному поколению? Потом я увидел: история нужна, пока у человека есть свобода. Когда свобода последнего выбора отнимается — створки истории схлопываются. Движение невозможно.
Так равнинная река сама на излучине может намыть плотину: сначала в этой излучине затонет несколько бревен, к ним будет прибивать ил и песок. Появится отмель, затем — коса. А затем возможно и появление плотины. И нужно будет промывать другое русло.
Так и река истории. Поколение за поколением оставляет все больше грязи в ее русле. И небо становится все дальше. Все труднее расслышать вопрос: “Господи, что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?”. И еще сложнее услышанный ответ исполнить... Конец истории: ничего уже не сбывается... Не исполняется. И ничто не входит в Вечность.



https://pravbeseda.ru/library/?id=342&page=book

[BOBA]

дада тоже уважаю диакона. Диакон умный. Только не знаю, он еще служит или подвинули.

[if]

Ещё одно небольшое отступление.

[BOBA]

экспериментаторы пробовали как умели
гуглить - молитвенный эксперимент
https://www.e-reading.club/chapter.p...illyuziya.html
ссылка на книгу Бог как иллюзия Докинза.


то есть цинично и богохульно
- статья журнала Фома
https://foma.ru/eksperimentalnaya-molitva.html

[BOBA]

но вроде, по некоторым данным что то такое есть

https://meditation.kz/study-2-decrea...-in-cleveland/
трансцедентальные медитаторы говорят что могут намедитировать снижение преступности в регионе.

и собсна чего?

[if]

Могут ли в Библии быть неточности?

Мы можем чувствовать правоту своей веры, но не всегда можем ее объяснить или доказать человеку неверующему, в особенности тому, у кого наше мировоззрение почему-то вызывает раздражение. Разумные вопросы атеиста могут поставить в тупик даже самого искренне верующего христианина.
О том, как и что отвечать на распространенные аргументы атеистов рассказывает наш постоянный автор Сергей Худиев в проекте “Диалог с атеистами: православные аргументы”.

Большинство предполагаемых противоречий в Библии связаны с невнимательностью читателя или непониманием текста. Но некоторые из них не получается разъяснить так легко. Могут ли в Библии действительно быть расхождения? Подрывает ли это доверие к ней как слову Божию?

Но ведь в Библии можно найти разногласия, которые не так легко объяснить невнимательностью читателя!

Среди христиан могут существовать разногласия относительно того, где мы имеем дело с подлинным разногласием, а где это проблема исключительно читателя. Есть книги по христианской апологетике, где предлагаются объяснении всех вообще расхождений, но некоторым они кажутся натянутыми.

Что если мы встречаем расхождение, которое мы не можем объяснить? Например, известный неверующий библеист Барт Эрман, в прошлом христианин, пишет о том, что его веру, веру простодушного протестантского фундаменталиста, страшно поколебал вопрос о Авиафаре.

В Евангелии от Марка Господь называет священника, который передал Давиду и его спутникам хлебы предложения, Авиафаром:

«как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?» (Мк 2:26).

Однако в том месте Ветхого Завета, на которое Он ссылается, священник назван Ахимилехом.

«И пришел Давид в Номву к Ахимелеху священнику, и смутился Ахимелех при встрече с Давидом и сказал ему: почему ты один, и никого нет с тобою?» (1 Цар 21:1).

В принципе, можно пытаться объяснить это расхождение тем, что Авиафар — сын Ахимилеха, и, хотя, видимо, еще не вступил в должность в то время, уже жил, и тот период вполне можно назвать «при первосвященнике Авиафаре», то есть в годы его жизни. Но это объяснение можно счесть несколько натянутым. Для кого-то это повод решить, что в Библии тут явная ошибка, ошибок в слове Божием быть не может, следовательно, Библия не слово Божие, Христос не воскресал, Бога нет.

Что же, допустим, что здесь действительно ошибка — Евангелист, цитируя слова Иисуса по памяти, перепутал имена. Доказывает ли это, что Бога нет? Нет, никакой логической связи между тезисом «Евангелист перепутал имена» и «Бога нет» не существует. Доказывает ли это, что Христос не воскресал? Никоим образом. Доказывает ли это, хотя бы, что Библия — не боговдохновенное слово Божие? Только в рамках очень специфических взглядов на богодухновенность.

Как пишет американский автор Крейг Эванс,

«Мне случалось слышать, как [фундаметалисты] говорят: «Покажите мне в Библии хоть одну ошибку – и я от всего откажусь». Подозреваю, что Эрман тоже не раз слышал такие рассуждения в Библейском институте Моуди. И сейчас, хоть он и исповедует агностицизм, ход его мысли отдает фундаментализмом.

Повторюсь: истина христианской Благой вести – не в непогрешимости Писания, не в нашей способности гармонизировать все четыре евангелия, но в воскресении Иисуса. И историческая достоверность четырех Евангелий не зависит ни от непогрешимости Писания, ни от доказательства, что в них нельзя найти ни одной ошибки. Религиозные метания Эрмана, в которых я ему сочувствую, были порождены необоснованными требованиями к природе и функциям Библии, ошибочными ожиданиями, которые были ему внушены в фундаменталистской юности».

То есть игра развивается таким образом — сначала протестантские фундаменталисты, руководствуясь понятным и даже благочестивым желанием превознести и прославить слово Божие, заявляют, что в нем нет и не может быть ошибок и разногласий. Ведь тогда бы оно не было словом Божиим! Потом свой ход делают атеисты — и указывают на такие разногласия. По правилам, заданным фундаменталистами, атеисты выигрывают.

Но дело в том, что никто не обязан играть по этим правилам. Из того, что апостолы — живые люди, которые могут излагать известные им события немного по-разному, никак не следует, что их свидетельство ложно.

Но разве богодухновенность Писания не означает, что в нем не может быть разногласий — даже в деталях?

Нет, конечно. Богодухновенность означает, что Бог особым образом вдохновляет священнописателей, и направляет весь процесс формирования Библейского текста таким образом, чтобы истинно и безошибочно передать нам все истины, необходимые для нашего спасения. Богодухновенность не уничтожает человеческой природы библейских авторов, но действует через нее.

Поэтому было бы странно предъявлять к свидетельству апостолов требования, которых мы не предъявляем ни к какому другому человеческому свидетельству.

Как сказано в Проекте Катехизиса Русской Православной Церкви, «Церковь не отрицает того, что у авторов библейских книг было собственное осмысление богооткровенных истин, свой способ их изложения. Библейские книги написаны людьми, а не продиктованы свыше слово в слово. В этом смысле все книги Ветхого и Нового Заветов являются плодом соработничества Бога и человека: Бога, вдохновлявшего того или иного автора, и человека, под действием Святого Духа создававшего письменный текст».

Но разве разногласия в словах евангелистов не подрывают доверие к их свидетельству?

Смотря о каких разногласиях идет речь. Разногласия в деталях — разумеется, нет. Полностью совпадающих во всех деталях реальных свидетельств не бывает. Если бы такое полное совпадение имело бы место, нам бы указали (с некоторым основанием), что это явное свидетельство позднейшей редактуры и поэтому тексту не следует доверять, свидетели так не говорят.

Приведу пример. Недавно я читал интересное исследование по казни петрашевцев — революционного кружка, к которому в свое время принадлежал Федор Михайлович Достоевский. Разные свидетели событий сильно расходятся в деталях — были ли улицы полны народу? Сорвал ли Петрашевский капюшон, желая смотреть ружьям в лицо? Какая именно команда прозвучала? Сколько времени приговоренные ожидали смерти? Десять минут? Пять? Минуту? Был ли Достоевский во втором ряду подлежащих расстрелу или в четвертом?

Но при всех этих расхождениях мы знаем точно — и никто не подвергает это сомнению — что петрашевцы были приговорены к расстрелянию, их уже привезли на место казни, и тут было объявлено, что смертная казнь им заменяется каторгой.

Реальные или предполагаемые расхождения в воспоминаниях свидетелей никоим образом не разрушают доверия к тому, в чем они согласны.

Представим себе, что четверо прихожан перескажут проповедь священника в это воскресенье — очевидно, они сделают это близко к тексту своими словами, каждый из них обратит внимание на то, что ему ближе — но в целом мы получим вполне адекватное представление о том, что он говорил.

Даже если мы согласимся, что в Библии есть неточности и расхождения, это никак не ниспровергнет ни христианскую веру в целом, ни даже веру в достоверность библейского свидетельства о Боге.

https://foma.ru/mogut-li-v-biblii-byit-netochnosti.html

[if]

Идём дальше:

Глава XI книги Левит перечисляет тех животных, которых можно есть и которых — нельзя. И вот мы узнаем, что зайца нельзя есть потому, что у него копыта не раздвоены (что же, значит, у зайца цельные копыта?) и что он жует жвачку. Всякий мало-мальски смышленый крестьянский ребенок знает, что заяц — не жвачное животное (как, скажем, корова или овца), а относится к породе грызунов (по устройству зубов и желудка совершенно отличается от жвачных) и что у него никаких копыт нет. Невежество составителей библии изумительно. Значит, грешники те, кто едят зайца, ибо идут против предписаний бога.

Ну, а как обстоит со свиньей? Библейский бог-отец (отец бога-сына Иисуса) запретил есть свинину. Причина:

«И свиньи, потому что копыта у ней раздвоены, и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их (т. е. зайца и свиньи. — Ем. Я.) не прикасайтесь: нечисты они для вас» (III, 7–8).

Скажите, пожалуйста, верующие христиане, утверждающие, что библия — священное писание и что надо исполнять то, что в ней сказано. Я знаю, многие из вас зайца не едят. Ну, а свинушку, окорок, сало — кто из верующих не ест? Тот из вас, кто считает библию «священной книгой», тот не должен и есть свинины и зайца. Кто же из вас соблюдает эту «заповедь»?

Современные еврейские попы понимают конфузность и бессмысленность объяснения библии, почему нельзя есть зайца и свиньи. Поэтому они сейчас придумали другие объяснения. Дескать, в жарком климате свиное мясо есть вредно. Это абсолютно неверно. В Китае свинью (как и собаку) едят за милую душу, так же как и в Австралии, где так жарко. Да и почему тогда не сказать было того в библии: не ешьте свинины, особенно непроваренной, потому что часто непроваренная свинина является источником распространения трихины (род глиста). Тогда было бы ясно. А то ведь мы видим безграмотные рассуждения насчет копыт. Черт с ними, с копытами-то: их можно бы уступить Аарону и Моисею и всей их поповской родне. Законы эти свидетельствуют о низкой культуре, с одной стороны (незнание природы), а с другой — о том, что многие животные в свое время, вероятно, были «тотемами» (родовыми животными) тех или иных родов и племен и их было запрещено есть (табу); а это запрещение переходило из рода в род в виде предания[74].
...
Между прочим, особенно не взлюбила библия хамелеона. Кто знает это милое животное, тот знает, что в пищу оно не годится, но что это — самое милое, безобидное и полезное животное (поедает массу насекомых и червей). Прикоснешься к этому животному — живому или мертвому — нечист будешь, посуду, на которую упадет хамелеон, надо разбить, очаг, печку сломать. Если на семя, приготовленное для посева, упадет частица хамелеона, это семя нельзя сеять.
...
«Из всех пресмыкающихся, ходящих на четырех ногах, тех только ешьте, у которых есть голени выше ног, чтобы скакать ими по земле; сих ешьте из них: саранчу с ее породою, солам[75] с ее породою, харгол с ее породою и хагаб с ее породою» (Левит, XI, 21–22).

Проще сказать: еврейское законодательство разрешало евреям питаться разными породами саранчи. Откуда это? Почти все кочевые народы пустынь Аравии, Сев. Африки и других прилегающих стран и теперь питаются этой саранчой, собирая ее в мешки. Это был своего рода хлеб пустыни. Саранчу поджаривают, сохраняют ее в таком виде высушенной и едят. Евреи в древности — один из кочевых народов — не могли не использовать эту пищу, когда саранча налетала тучами. Они пожирали ее. А законодательство Моисея задним числом уже записало, что саранчу есть можно, причем — курам на смех — причислило саранчу к пресмыкающимся (а не насекомым), да еще к таким, у которых голени выше ног!!! У всех животных голень — часть ноги. Но разве библейскому законодателю можно было знать хотя бы то, что знает теперь любой школьник!

**

Женщина вообще считалась в древности у народов в определенные периоды их исторического развития нечистым существом, неравноправной, и этот взгляд на женщину закреплен в современных религиях — в христианской, иудейской, мусульманской и др. Это объяснялось тем, что она играла в хозяйстве подчиненную роль. Поэтому каждый раз она считалась нечистой, когда совершался тот или иной естественный акт. Было ли это очищение кровей — она должна была нести после этого жертву богу, чтобы он ее очистил; было ли это рождение человека — и тогда она должна была нести жертву богу, чтобы он ее очистил. Самое рождение считалось нечистым делом. И вот специально по поводу так называемых месячных женских кровей библия издает закон:

«Если женщина имеет истечение крови, текущей из тела ее, то она должна сидеть семь дней во время очищения своего, и всякий, кто прикоснется к ней, нечист будет до вечера; и все, на чем она ляжет до очищения своего, нечисто; и все, на чем сядет, нечисто; и всякий, кто прикоснется к постели ее, должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера… Если проспит с нею муж, то нечистота ее будет на нем: он нечист будет семь дней, и всякая постель, на которую он ляжет, будет нечиста. Если у женщины течет кровь многие дни, не во время очищения ее, или если она имеет истечение долее обыкновенного очищения ее, то все время истечения нечистоты ее, подобно как в продолжение очищения своего, она нечиста; всякая постель, на которую она ляжет во все время истечения своего, будет нечиста, подобно как постель в продолжение очищения ее; и всякая вещь, на которую она сядет, будет нечиста, как нечисто это во время очищения ее; и всякий, кто прикоснется к ним, будет нечист и должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера. А когда она освободится от истечения своего, тогда должна отсчитать себе семь дней, и потом будет чиста. В восьмой день возьмет она двух горлиц или двух молодых голубей и принесет их к священнику… И принесет священник одну из птиц в жертву за грех, а другую во всесожжение; и очистит ее священник перед господом от истечения нечистоты ее» (XV, 19–30).

**

Вот перед вами закон такой: «Если кто преспит с женщиной, а она раба, обрученная мужу, но еще не выкупленная, или свобода еще не дана ей, то должно наказать их, но не смертию, потому что она несвободная» (XIX, 20). Значит, с рабыней можно «преспать», а со свободной женщиной нельзя.

Рабыня — это какой-то получеловек, по отношению к ней можно что угодно. Притом же всякое преступление и насилие, совершенное свободным человеком, рабовладельцем по отношению к рабу, очень легко библией прощается, и на этот раз дело оказывается очень просто. Согрешивший должен только принести барана в жертву повинности своей, «и очистит его священник овном (бараном) повинности перед господом от греха, которым он согрешил, и прощен будет ему грех, которым он согрешил» (XIX, 22).
...
«Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он или поселенец, чтобы он жил с тобою. Не бери от него роста и прибыли и бойся бога твоего… чтобы жил брат твой с тобою; серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для получения прибыли» (ст. 35–37).

Значит, выходило, что по отношению к своим одноплеменникам закон запрещал ростовщичество, кабальные сделки и прочее. А через несколько строк в той же самой главе мы читаем:

«Когда обеднеет у тебя брат твой и продан будет тебе, то не налагай на него работы рабской: он должен быть у тебя как наемник, как поселенец» (XXV, 39–40).

Значит, закон божий вовсе не запрещал покупать в рабство своих братьев. Рабовладельцы находили очень легкий выход для себя, закон божий разрешал им рабовладение в самых широких размерах. Стихи 44–46 разрешают рабовладение, даже наследственное:

«А чтоб раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас; также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать и из племени их, которые у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью; можете передавать их в наследство сынам вашим по себе как имение, вечно владейте ими как рабами».
...
И библейский бог прямо дает советы, как обращать себе в рабство захваченных пленников. В главе XX Второзакония дается такой совет:

«Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобой и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе. Если же он не согласится на мир с тобой и будет вести с тобой войну, то осади его, и когда господь бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужской пол острием меча; только жен и детей, и скот, и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычей врагов твоих, которых передал тебе господь бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых господь бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души» (ст. 10–16).

**

«И вышел сын одной израильтянки, родившийся от египтянина, к сынам Израилевым, и поссорился в стане сын израильтянки с израильтянином; и хулил сын израильтянки имя (господне) и злословил. И привели его к Моисею… и посадили его под стражу, доколе не будет объявлена им воля господня».
...
«И сказал господь Моисею, говоря: выведи злословившего из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями; и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить бога своего, тот понесет грех свой; и хулитель имени господня должен умереть, камнями побьет его все общество» (XXIV, 13–16)

**

В библии мы находим целый ряд законов, которые выражают просто-напросто меновые отношения. Например, в той же книге Левит (глава XXIV, ст. 18–23) мы находим ряд законов, которые указывают, что эта книга библии составлялась в то время, когда меновые отношения, товарные отношения не были еще достаточно развиты, так как за смерть человека требуется обязательно смерть другого человека («кто убьет человека, того должно предать смерти»). Но когда установились меновые отношения, тогда это нашло свое отражение в «божественном» законе. Отсюда закон:

«Кто убьет скотину, должен заплатить за нее скотиной за скотину. Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому надо сделать то же, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб, как он сделал повреждение на теле человека, так и ему надо сделать. Кто убьет скотину, должен заплатить за нее, а кто убьет человека, того должно предать смерти» (XXIV, 18–21).

Конечно, в жизни бывало не так. В жизни бывало, что сильный человек, а особенно рабовладелец, мог откупиться. Эти законы главным образом писались для бедняков, для рабов. Писали их господствующие рабовладельцы, священники. То, что эта часть библейских законов писалась в то время, когда между различными племенами, окружавшими евреев, и самими евреями были очень развиты меновые отношения, видно из того, что тут же приводятся законы об одинаковом суде для пришельцев, то есть иноземцев: «Один суд должен быть у вас как для пришельцев, так и для туземцев».

Международные договоры составлялись также на основе существовавших тогда меновых отношений. Вряд ли кто-либо из верующих, однако, признает, что сейчас нужно проводить в жизнь такие законы, а это значит, что так называемые законы божьи были просто-напросто человеческими законами, написанными господствующими классами в разные времена, давным-давно прожитые, и потому они не могут иметь никакого отношения к людям, живущим совершенно в другое время и основывающим свою жизнь на совершенно других началах.

[if]

В библии вы найдете много описаний различных военных походов и битв кочевых еврейских племен с другими народами, с которыми они сталкивались в своих передвижениях. Описаны эти походы и битвы, как и других народов того времени, со всякими присочиненными баснями. Попы, описывая их, изобразили дело таким образом, что каждая битва, сожжение городов, убийство детей, захват пленных — не просто военное дело, а выполнение приказа самого бога. Еврейский бог, по библии, принимал сам участие во всех этих делах и делишках, давал советы, помогал или препятствовал победе, точно давал указания, кого убивать, кого сжигать, кого как калечить. Все это рассказывается при этом так, чтобы поняли, будто бог отстаивает какую-то правду.

Пусть же читатели библии полюбуются на эту поповскую, библейскую правду.

В главе XXV книги Числ рассказывается о том, что «начал народ (израильский) блудодействовать с дочерями Моава» (XXV, 1). Ну, те конечно стали их звать служить своим богам. А молились они другому богу (конкуренту, сопернику еврейского Иеговы). И вот «воспламенился гнев господень на Израиля» (ст. 3). Библия рассказывает, что первым делом он через Моисея отдал приказ повесить всех начальников народа «господу перед солнцем». Моисей так и сделал.
...
Один из еврейских поповичей, Финеес, в своем старании зашел так далеко, что забрался в спальню, где спал еврей с мадианитянкой. Библия рассказывает со смаком «подвиг» этого поповича:

«И взял в руку свое копье и вошел вслед за израильтянином в спальню и пронзил обоих их, израильтянина и женщину в чреве ее» (XXV, 7–8).

«Священная» книга — библия — не только не осуждает этого зверства, она описывает его как геройство, как хороший, нравственный, достойный подражания поступок. Религия говорит верующему: вот как ты должен поступать. Разве не ясно, что религия разделяет людей? Разве не ясно, что религия учит людей ненавидеть друг друга только за то, что другой человек по-другому молится? Разве не ясно, что религия вредна трудящимся людям? И разве не позорно, что все эти кровавые деяния попы иудейские, православные, католические, сектантские проповедники выдают за «священное писание», призывая верующих следовать этим божьим делам!
...
Если верить библии, то по приказу еврейских попов было убито 24 тысячи человек только за то, что они пошли в другую поповскую лавочку, стали молиться другим богам (XXV, 9: «умерших же от поражения было 24 тысячи»).

Но богу этого было мало. Попам выгодно поддерживать вражду с другим народом другой веры. Поэтому библейский поп Моисей говорит евреям, будто бог отдал ему приказ:

«Враждуйте с мадианитянами и поражайте их» (XXV, 17).

И глава XXXI книги Числ описывает, как истребляли целое племя. Конечно, в основе таких войн лежали не религиозные мотивы, а причины вполне материального порядка: старались захватить скот противника, его имущество, пастбища, рабынь, в основе лежал грабеж. Но библия, религия этот грабеж старается показать как богоугодное дело.

«И пошли войной на Мадиама, как повелел господь Моисею, и убили всех мужеского пола… А жен мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их, и все имения их взяли в добычу. И все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем. И взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота» (XXXI, 7, 9–11)
...
Но библии, религиозному сознанию, этого мало. Бог сердится, зачем не убили женщин и детей мужского пола.

«И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны. И сказал им Моисей: (для чего) вы оставили в живых всех женщин?.. Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (XXXI, 14–18).
...
«И сказал господь Моисею, говоря: сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества; и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом и от воинов, ходивших на войну, возьми дань господу, по одной душе от пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота; возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение господу; и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота и отдай это левитам, служащим при скинии господней. И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел господь Моисею» (XXXI, 25–31).
...
Библия насквозь консервативна, то есть она во что бы то ни было хочет сохранить отгнившие, мертвые порядки, сковывающие по рукам и ногам человека, делающие его рабом перед господами, помещиками, капиталистами, попами, богом. Поэтому и в семейных отношениях библия сохраняет непререкаемую власть над детьми.

В главе XXI Второзакония (стихи 18–21) библия дает прямой совет, как поступать с непокорными детьми.

«Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, — то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания и скажут старейшинам города своего: «Сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница».

Тогда все жители его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все израильтяне услышат и убоятся».
...
Вот мы берем главу XXIII Второзакония.

В этой главе Моисей передает приказы, законы бога, которые люди должны исполнять, если не хотят прогневить бога, лишиться навсегда его милостей, если не хотят вызвать его кару.

И вот мы читаем первый закон:

«У кого раздавлены ядра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество господне» (XXIII, 1).

Войти в общество господне — значит стать попом, священником.
...
В той же главе, стихи 10–14, дается предписание, как и где устраивать нужники (отхожие места), как и где садиться для испражнения. Бог, оказывается, и этим занимается. И отдает распоряжение, что если с кем случится ночью, и он от этого будет нечист (то есть если испортит белье от поноса или от чего-либо другого), то должен выйти на целый день из стана (то есть из поселка, города, деревни) и не входить в стан до наступления вечера.
...
Бог будто бы предписал устраивать отхожие места за поселением («вне стана»), причем точно указал, как надо испражняться.

«Кроме оружия твоего, у тебя должна быть лопатка: и, когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму и опять зарой ею испражнение твое, ибо господь бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих в руки твои, а посему стан твой должен быть свят, чтобы он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя» (XXIII, 13–14).

Конечно, чистота и опрятность — вещь весьма полезная. Но люди сейчас соблюдают чистоту не потому, что это приказывает поп, и не для того, чтобы в ноздри господа бога не ударил скверный воздух, а потому, что понимают, что это полезно, что, где грязь и нечистоты, там заводятся заразные болезни.

[if]

Кто внимательно читал книгу Иисуса Навина[77], тот согласится, что отдельные ее главы прямо связаны с пятикнижием, являются продолжением пятикнижия.
...
Книга эта описывает главным образом период войн, когда огнем и мечом истреблялись целые племена воинственными пастушески-земледельческими племенами и родами евреев, причем, как во всех таких книгах, мы находим фантастические преувеличения. Вся-то страна, которую завоевали евреи, была не больше одной крупной нашей области. А в книге перечисляются бесчисленные цари, десятками перечисляются царства и народы, истребленные будто бы бесследно евреями. «Царства» эти были не больше нашего района.

Начинается история с того как бог является к одному из служителей Моисея, Иисусу Навину, и поручает ему вести евреев в землю обетованную, обещает ему всяческую поддержку и требует только одного: исполнения того, что написано в библии, в книге закона.
...
Глава II описывает, как действовала контрразведка у еврейского племени, как был поставлен шпионаж. Рассказывается, как Иисус Навин отправляет в город Иерихон разведчиков. Те приходят в дом терпимости к проститутке Рааб. Дома разврата всегда служили притонами разных жуликов, воров, разбойников. Проститутка Рааб попадает, однако, в весьма почетные персоны. Ни с того ни с сего она догадывается, что это еврейские разведчики, и сговаривается с ними о предательстве. Ей и ее семье обещают спасение за предательство. И когда гибнет весь город Иерихон, она и ее семья спасаются. Выходит, что проститутка попала в святые, угодные богу за то, что укрыла в своем притоне двух еврейских шпионов. Это — первое «святое дело», о котором нам рассказывает книга Иисуса Навина.
...
Второе «чудо» — переход через Иордан. Чтобы евреям удобно было пройти через Иордан, библейский бог устраивает так, что вода в реке останавливается стеной, а ниже этой стены стекает в Соленое море, так что евреи переходят по сухому дну (III–IV). Верующим велят верить в это чудо, попы уверяют, что оно возможно[78].

Но пусть верующие прочтут от начала до конца пятикнижие и книгу Иисуса Навина и скажут по совести: разве евреи чем-нибудь отличались от других живших тогда племен и народов? Разве не описывает библия на каждом шагу их измены ихнему богу, колебания, ропот? Ведь сама же библия описывает, как в сорокалетнем скитании по пустыне вымерли все до одного вышедшие из Египта, как недостойные войти в землю обетованную. Пусть спросят себя верующие: как это возможно? И они поймут, что это одна из выдумок, одна из сказок, как выдумкой является сказание о том, что Иисус Навин приказал солнцу остановиться, и оно остановилось[79].
...
В главе VI описывается осада Иерихона.
...
Сначала еврейский бог заключает договор с Иисусом Навином и излагает ему замечательный план осады.

«Вот я предаю в руки твои Иерихон и царя его и находящихся в нем людей сильных; пойдите вокруг города все, способные к войне, и обходите город однажды в день: и это делай шесть дней. И семь священников пусть несут семь труб юбилейных перед ковчегом, а в седьмой день обойдите вокруг города семь раз, и священники пусть трубят трубами; когда затрубит юбилейный рог, когда услышите звук трубы, тогда весь народ пусть воскликнет громким голосом, и стена города обрушится до своего основания, и весь народ пойдет в город, устремившись каждый со своей стороны» (книга Иисуса Навина, VI, 1–4).
...
Чего же потребовал себе в награду бог за этакий способ взятия крепости? Сущий пустяк, оказывается. Все, что евреи награбят в захваченном городе, попам: «Все золото и серебро и сосуды медные и железные да будут святынею господу и войдут в сокровищницу господню» (VI, 18), да еще спасти просил проститутку, которая укрыла шпионов.
...
иблия рассказывает, как евреи старались исполнить приказ бога:

«И мужей, и жен, и молодых, и старых, и волов, и овец, и ослов (а эти-то чем грешны были, эти-то чем мешали?!) — все истребили мечом» (VI, 20).

Когда попы узнали, что один из евреев не сдал награбленного попам, они устроили над ним суд, и этого несчастного Ахана, сына Зарина, побили за городом камнями и сожгли его вместе со всеми дочерьми и сыновьями его и скотом и наметали на это пожарище груду камней.

Таковы-то богоугодные дела, описанные в первых 7 главах книги Иисуса Навина. А дальше — еще чище.
...
Так и в главе VIII еврейский бог отдает приказ через Иисуса Навина: пойти к городу Гаю (а этот город, судя по библии, был меньше любого крупного села), устроить засаду позади города. Небольшой отряд должен был выманить гайских жителей из-за ограды, а засевшие в засаде должны были выскочить и занять город.

Библия передает слова приказа Иисуса Навина:

«Когда возьмете город, зажгите город огнем, по слову господню сделайте; смотрите, я повелеваю вам» (VIII, 8).

Библия подробно описывает, как сам бог участвует в битве, вмешивается в бой, советует, когда надо Иисусу подымать копье, что делать.

Такие понятия о богах были у всех народов древнего мира. В греческих книгах описывается война из-за города Трои — троянская война[81]. Так вот в сказаниях об этой войне мы находим, что боги и богини Греции принимают участие то на той, то на другой стороне. Евреи были еще ниже по своему тогдашнему развитию, чем греки. Что же удивительного, что у них были такие представления?

Библия рассказывает:

«Падших в тот день мужей и жен, всех жителей Гая, было двенадцать тысяч…» «Только скот и добычу города сего сыны Израиля разделили между собою по слову господа, которое господь сказал Иисусу» (VIII, 25–27).

Таким образом, еврейский бог, по библии, не только принимал участие в войне, в убийстве жен и детей, но участвовал в грабеже, в дележе награбленного. Награбленное делилось по его указаниям, которые передавал воевода.

**

Книга Судей рассказывает о том, как жили евреи после смерти их полководца Иисуса Навина, какие земли захватывали, каким покоренным царям отрубали пальцы на руках и ногах, с кем воевали. Но интересно вот что. Рассказывается о том, что евреи жили между других народностей и еврейский бог, боясь конкуренции (соперников), каждый раз строго-настрого им наказывал: смотрите, только мне кланяйтесь и молитесь; а как начнете другим богам молиться и кланяться и вступите в дружеский союз с окружающими народами, — я вас! Но эти угрозы не действовали: евреи молились другим богам, роднились с окружавшими народами. Тогда, рассказывает библия, еврейский бог приходил в яростный гнев, посылал на них завоевателей и отдавал их в плен и рабство. Проходило несколько лет, и евреи начинали вопить, т. е. попросту громко кричать. Тогда еврейский бог посылал им избавителя-судью, губил тех, кому в руки он только что отдавал евреев, а затем проходило несколько лет, и все начиналось, как в сказке про белого бычка, сызнова. Опять евреи грешили, молились чужим богам, роднились с «чужими», опять попадали в рабство, опять «возопили», и опять бог посылал какого-нибудь судью-спасителя.
...
Какая мораль должна быть выведена из нее крестьянами и рабочими? — Перестаньте верить в глупые сказки про несуществующего, нигде не сущего, ничего не могущего, ничего не ведающего бога.

Гоните в шею всех проповедников божественного, религиозного обмана, всех торговцев божьей благодатью, всех раздавателей божьей милости, всех лавочников, торгующих духовной сивухой!

И еще мораль: религия учит разделению людей по религиям, натравливает людей одной религии против инаковерующих.

Коммунизм учит, что все религии вредны народу, так как основаны на эксплуатации, а также и обмане или самообмане.

И еще мораль: религия учит один народ ненавидеть все остальные, не родниться с ними, не перенимать их обычаев, хотя бы и хороших.

Коммунизм учит братству всех народов.

**

Здесь действительность переплетается с выдумкой, с фантазией. Обрывки сведений и воспоминаний о действительно бывших фактах разукрашены и прикрашены так, как это нужно было составителям библии. Но все же смешно, когда через несколько тысяч лет после этого какие-нибудь начетчики, еврейские и христианские попы, евангелисты, баптисты или другие жрецы пользуются этими рассказами из библии для того, чтобы доказать существование бога. Ведь большего бессилия, большей беспомощности бога нельзя и придумать, чем каким мы видим его в этих рассказах. При всем своем желании этот бог не может установить даже на несколько лет мирную жизнь. Перед нами борьба племен, борьба за поля, за скот, за рабов, за одежду. Сама сказочная пророчица Девора, как о чем-то желанном, вещает в своей пророческой речи: «Верно они нашли, делят добычу: по девице, по две девицы на каждого воина. В добычу получена разноцветная одежда… вышитая с обеих сторон, снятая с плеч пленника».

И эти-то описания боев из-за того, чтобы получить по девице и по две девицы на каждого воина, из-за разноцветных одежд с плеч пленника, библия изображает как проявление божьей мудрости, божьего величия и прочей чепухи.

И в XX веке находятся еще миллионы обманщиков, которые выдают эти рассказы за «священное» писание.

**

Мы уж приводили не один пример, когда испытываешь величайшее отвращение к тому, что библия возводит в добродетель. Такой является история Иеффая Галаадитянина. Библия рассказывает про него, что «он был человек храбрый», и тут же сообщает подробности. Он был сын блудницы. Братья этого Иеффая изгнали его, пользуясь тем, что он незаконнорожденный. Этот Иеффай, по-видимому, занялся разбоями, набравши себе шайку таких же бездомных, как и он, головорезов. Библия об этом очень коротко рассказывает: «И убежал Иеффай от братьев своих и жил в земле Тов; и собрались к Иеффаю праздные люди и выходили с ним» (XI, 3).

Не надо быть особенным прозорливцем, чтобы понять, что праздные люди, которые выходили с ним, выходили на разбой, потому что иначе — чем бы жили эти праздные, бездомные люди. Должно быть, он, как атаман разбойничьей шайки, прославился, потому что, когда через некоторое время вспыхнула война между аммонитянами и жителями Галаада, тогда старейшины галаадские пришли к нему с приглашением быть у них вождем. Атаман разбойничьей шайки кочевряжился сначала. «Не вы ли, — спрашивает он старейшин галаадских, — возненавидели меня и выгнали из дома отца моего? Зачем же пришли ко мне ныне, когда вы в беде?» (XI, 7). Он выговаривает себе право остаться у них начальником и после того, как война кончится. Суть спора между аммонитянами и жителями Галаада была, конечно, из-за земли, из-за пастбищ, источников воды. Все время одни племена захватывали земли у других и оспаривали их.

Библия рассказывает, что когда Иеффай стал одерживать первые победы, «и был на Иеффае дух господень… И дал Иеффай обет господу и сказал: если ты предашь аммонитян в руки мои, то по возвращении моем с миром от аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет господу, и вознесу сие на всесожжение» (XI, 29–31). Должно быть, еврейскому богу понравилось такое обещание, потому что библия дальше рассказывает о том, как все исполнилось, Иеффай победил в этой войне.

«И пришел Иеффай в Массифу, в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами; она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери. Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня: и ты в числе нарушителей покоя моего! Я отверз (о тебе) уста мои пред господом и не могу отречься. Она сказала ему: Отец мой! ты отверз уста твои перед господом — и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда господь совершил через тебя отмщение врагам твоим — аммонитянам. И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими. Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакала девство свое в горах. По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над ней обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля, что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина четыре дня в году» (XI, 34–40).

**

История начинается с того, что некий левит (причем в длинном рассказе об этом левите ни разу не упоминается его имя — лучшее доказательство надуманности всей этой истории), живший на склоне горы Ефремовой, «взял себе наложницу из Вифлеема Иудейского. Наложница его поссорилась с ним и ушла от него в дом отца своего в Вифлеем Иудейский и была там 4 месяца. Муж ее встал и пошел за нею, чтобы поговорить к сердцу ее и возвратить ее к себе» (XIX, 1–3).
...
На обратном пути заночевать пришлось в дороге, в Гиве Вениаминовой. Город оказался негостеприимным. Попа никто не приглашал к себе на ночлег, кроме старика, который оказался земляком попу и который пригласил попа и его наложницу к себе в дом.

А дальше рассказывается история, которую мы с вами уже знаем, история Содома. «Тогда, как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его» (книга Судей, XIX, 22).

Хороши были нравы, значит, в то время, когда жители города могли окружить дом и требовать, чтобы им отдали попа для половых утех.

Но слушайте дальше:

«Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия. Вот у меня дочь — девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия. Но они не хотели слушать его. Тогда муж взял свою наложницу и вывел к ним на улицу. Они познали ее и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили ее при появлении зари. И пришла женщина перед появлением зари и упала у дверей дома того человека, у которого был господин ее, и лежала до света. Господин ее встал поутру, отворил двери дома и вышел, чтобы идти в путь свой: и вот наложница его лежит у дверей дома, и руки ее на пороге. Он сказал ей: вставай, пойдем. Но ответа не было (потому что она умерла). Он положил ее на осла, встал и пошел в свое место» (книга Судей, XIX, 23–28).

Конечно, таких историй, пожалуй, теперь не расскажешь, хоть и бывали иногда самые дикие преступления, насилия над женщинами, бывает и смерть от насилия. Можно было бы подумать, что после этого еврейский священник похоронит жертву половой разнузданности; но то, что вы читаете дальше, ни с чем не вяжется. «Пришед в дом свой, взял нож и, взяв наложницу свою, разрезал ее по членам ее на 12 частей и послал во все пределы Израилевы» (книга Судей, XIX, 29).
...
В главе XX рассказывается о том, что все сыны Израилевы, как один человек, собрались в городе Массифе, «четыреста тысяч пеших, обнажающих меч воинов» собрались для того, чтобы решить, как ответить на это преступление.
...
Было истреблено целое племя Вениамина.
...
Глава XXI книги Судей все еще занята этой историей. Как видите, были истреблены все женщины из колена Вениаминова, а 600 человек мужчин все-таки осталось. И вот библия рассказывает, как доставили жен этим оставшимся в живых воинам. Сначала истребили еще вдобавок живших в Иависе Галаадском, кроме «400 девиц, не познавших ложа мужеского». Этих 400 девиц отдали в жены оставшимся в живых воинам из колена Вениаминова. А так как еще не хватало 200 девиц, то прибегли к так называемому умыканию женщин, которое в старину практиковалось довольно часто.

«И приказали сынам Вениамина и сказали: пойдите и засядьте в виноградниках, и смотрите, когда выйдут девицы силомские плясать в хороводах: тогда выйдите из виноградников и схватите себе каждый жену из девиц силомских и идите в землю Вениаминову; и когда придут отцы их или братья их с жалобою к нам, мы скажем им: «Простите нас за них; ибо мы не взяли для каждого из них жены на войне, и вы не дали им; теперь вы виновны». Сыны Вениаминовы так и сделали, и взяли жен по числу своему из бывших в хороводе, которых они похитили, и пошли и возвратились в удел свой, и построили города и стали жить» (книга Судей, XXI, 20–23).

Вот эта замечательная история, которую мы здесь рассказали, вся, без прикрас. Пусть самый закоренелый верующий объяснит нам, безбожникам, в чем здесь святость?

[if]

Один из читателей «Безбожника» прислал в редакцию письмо на мое имя. Он называет себя «горячо сочувствующим решительной борьбе с религиозным затемнением». Многое ему в «Безбожнике» нравится, но не нравится ему вот что: «Вы, — пишет П. Маслянковский, — с размаху отбиваете то носы, то головы и валите все в одну мусорную яму». А ведь «в библии масса образов и картин древнего быта. Это нельзя вычеркнуть».

Спасибо за указание. Если бы гр-н Маслянковский внимательно читал «Библию для верующих и неверующих», он бы не написал того, что он написал. Нигде в «Безбожнике» мы вовсе не говорим: все в библии — ложь. Мы стремимся лишь дать объяснение, согласное с выводами науки, всему тому набору сказок, преданий, рассказов, которые именуются библией. Против чего мы боремся и бороться будем беспощадно, это, во-первых, против попытки выдавать библию за нечто «священное»: мы показываем библию как творение рук человеческих; во-вторых, — против некритического доверия к тексту библии; в-третьих, — и это самое важное, — мы разоблачаем библию как орудие религиозного обмана; в-четвертых, мы боремся против попытки поработить сознание рабочих и крестьян моралью библейских сказаний-побасенок.
...
Для чего я писал о содомлянах? Я озаглавил этот отрывок: «Содомитские грешники и содомитские праведники». До революции в России (а за границей и теперь) попы приводили всегда в школах на уроках «закона божия» этот рассказ, чтобы показать, как бог карает грешников и спасает праведников. Оказывается, что библейские грешники — педерасты, а праведники — кровосмесители. П. Маслянковский негодует против педерастов, но не возмущается кровосмесительством. Но он забывает, что в мужских монастырях практиковалась и практикуется и поныне педерастия. «Святая» церковь богата преступниками и дегенератами всех и всяких сортов.
...
Моя задача была в том, чтобы показать во всей прелести этих содомских «праведников», чтобы показать ту «нравственность», которой щеголяет церковь. Это я сделал. А меня упрекает П. Маслянковский: Ай-ай-ай! Как нехорошо! Лот был настолько великодушен, настолько уважал права гостеприимства, что готов был отдать на изнасилование своих двух дочерей, лишь бы не изнасиловали ангелов, а вы не цените этого праведника.

Нет, как ни прикрашивайте, библейские герои-праведники — весьма и весьма непривлекательные фигуры. До конца разоблачать «мораль», эксплуататорскую, рабскую, которую библия преподносит трудящимся, крайне важно.

**

На этом с книгой "Библия для верующих и неверующих" заканчиваем. Что можно сказать по итогу. Даже спустя почти сотню лет она не утратила своей актуальности. А для своего времени - это был труд знаковый, учитывая состояние общества той поры.

В данной работе можно выделить три основных линии:

1) разбор Ветхого Завета (Танаха) с точки зрения здравого смысла. Сюда входит обозначение прямых противоречий в тексте, несоответствие многих историй существующим научным знаниям, указание на ряд поступков, которые представлены в Писании как благодетель, но на самом деле принципиально диссонируют с современной нравственностью. Это основная часть;

2) Также в тексте имеется побуждение к познанию мира через научный метод, местами производится "ликбез" на темы, которые сейчас показались бы смешными, общеизвестными и не требующими внимания. Однако для огромной массы ещё совсем недавно малограмотных или вообще неграмотных людей, у которых восприятие мира строилось только через уроки "Закона Божьего" или проповедях в храмах, это было очень важно;

3) Призыв строить справедливое общество, где нет обмана и эксплуатации человека человеком. Не ждать "наград" в загробном мире, а строить достаток, безопасность и счастье прямо здесь и сейчас, плечом к плечу.

Рекомендовать книгу можно, скорее, неверующим, чем верующим. Им будет местами познавательно, местами весело, изложенный автором работы критический взгляд может быть хорошим подспорьем в историографическом плане, при размышлениях о принципах функционирования социума, как подспорье в полемике. Верующих, чья вера некрепка, эта книга может отшатнуть от религии. У тех, чья вера крепка, она вызовет негативные эмоции и будет восприниматься как посягательство на святыню, и вряд ли текст будет прочитан от начала до конца.

[if]

Переходим к изучению книги Е. М. Ярославского «Как родятся, живут и умирают боги и богини».

Из вступительной части:

...в широких массах существует потребность в знании истории религии. Интересует не только история рождения тех или иных богов, но прежде всего интересует вопрос о том, как произошла религия, под влиянием каких причин и как развивалась она у разных народов. Чувствуется острая потребность в книге, в которой собраны были бы наиболее важные моменты, касающиеся религий разных народов. Эту попытку я и делаю в настоящей работе.

Главная задача работы—показать земной источник всех религиозных понятий и представлений, показать, что все боги созданы людьми, показать путем сравнения, как при одинаковых условиях существования возникали у разных народов сходные верования и религиозные культы, как соприкасающиеся друг с другом народы перенимают религиозные верования один у другого, как одна религия очень часто является в значительной степени видоизменением существовавших до нее; Так, например, христианство впитало в себя в огромной мере представления и культ так называемых языческих религий Востока. И если верующего человека несколько покоробит тон книги, правдиво изображающей то, во что свято верили и верят еще доныне миллионы людей, то пусть эти верующие подумают о том, что у нас нет и не может быть никакого почтения к тому, чем тысячи и тысячи лет эксплуататоры одурачивали народные массы, задерживали их развитие и держали в кабале.

Настоящая книга дает кратко и сжато лишь главнейшие моменты истории религий. Она стремится разоблачить тайны религиозных культов, обнажить корни происхождения этих культов и показать религию такой, какая она есть, без всяких покровов...

[if]

Глава 1
ВСЕГДА ЛИ ЛЮДИ ВЕРОВАЛИ В БОГА?


От верующего человека часто можно услышать: «Как наши деды веровали, так веруем и мы». И те, кто так говорит, думают, что, действительно, они веруют так, как их «деды веровали». Но ведь это же совершенно неверно! В современных верованиях христиан, евреев, магометан сохранились под более поздними напластованиями отголоски прежних верований далеких предков, а история человечества свидетельствует, что вместе с непрерывными изменениями в хозяйственном, общественном, государственном строе изменялись и религиозные представления и верования людей.
...
попы хотят убедить, что религия, вера в бога, всегда существовала, что она врождена людям.

На самом же деле это совершенно неверно и не соответствует фактам. Наука о происхождении человека говорит нам о том, что человек произошел из животного мира, что его далекими предками были животные—человекообразные обезьяны.
...
У человека нет какого-нибудь врожденного языка, как нет и врожденных представлений или идей.
...
Все, что наука знает о жизни первобытных людей, а так же о происхождении и развитии религиозных верований, опровергает поповские учения о «вечности» религии. Было время, когда люди не знали никакой религии. И ныне наступило время, когда миллионы людей порывают с ней и отказываются от нее. Религия есть явление историческое, т. е. не вечное, а преходящее, возникающее в определенных условиях и в соответствующих условиях отмирающее.
...
Об общественных корнях религии Ленин в статье «Социализм и религия» (статья была написана им в 1905 г.) писал: Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, а чудеса и т. п.

**

Глава 2
КАК ВОЗНИКАЮТ РЕЛИГИОЗНЫЕ ВЕРОВАНИЯ

По древним могилам, относящимся к тому времени, когда люди еще не знали употребления металлов, а знали только употребление камней (каменный век), мы можем узнать, как прежде хоронили людей.
...
Еще одним источником наших знаний о верованиях древних людей является мифология, т. е. сказания, передаваемые из поколения в поколение, о богах, героях и др. По этим сказаниям мы узнаем, каковы были представления о вселенной у древних людей, и судим по ним о первобытных религиозных верованиях.
...
Другим источником служат для нас народные обычаи, поверья, обряды, которые сохраняются часто много столетий после своего возникновения, так что люди даже не умеют уже объяснить, какое значение они имеют.
...
У нас есть еще один источник изучения первобытных верований—это живущие еще кое-где на земном шаре культурно отсталые племена. Правда, все они встречаются и общаются с более культурными народами, многое от них переняли, и, стало быть, нельзя сказать, что это «первобытные люди» и верования у них «первобытные». Тем не менее изучение жизни и верований этих людей дает огромный материал для понимания возникновения и развития религиозных верований вообще.
...
В представлениях дикаря весь окружающий его мир населен живыми существами, только более сильными, чем человек.

Олицетворяя силы природы, человек имел в то же время самые смутные представления о своей собственной природе. Такие явления, как болезнь, смерть, сны, не были понятны людям, и во всех таких случаях они думали, что в человеке действуют какие-то особые силы или существа, подобно тому как и теперь есть немало людей, которые думают, что болезнь происходит оттого, что в человека «вселился бес». Для дикарей явления смерти были непонятны. Переходя с места на место, им приходилось покидать раненых на охоте или заболевших. Случалось, что раненый или больной возвращался к своей группе через несколько дней. Но бывало и так, что они сами возвращались к месту прежней стоянки, где оставался иногда в обморочном состоянии больной или раненый, и находили его живым и здоровым. Умерших и оставленных сородичи видели во сне, разговаривали с ними, охотились с ними вместе. Все это приводило к выводу, что оставленные, брошенные бездыханные сородичи продолжают жить, и происходит это потому, что в человеке живет какое-то особое существо—дух, душа, и все явления сна, смерти, болезни объясняются действием души или душ.
...
Первобытный человек не отличал сна от действительности так, как отличаем мы. Да и в наши дни есть немало людей, которые придают снам значение действительности. Ведь почти все «святые» христианской церкви, а также и других религий значительную часть своих поучений основывали на том, что они «видели во сне». И подобно тому как религиозные люди ныне верят в то, что видения во сне соответствуют чему-нибудь в действительности, так и дикарь придавал своим снам значение действительных событий.
...
Если мы обратимся к человеческому языку, то увидим, что почти у всех современных народов в языке сохранились пережитки того далекого времени, когда человек был уверен в

том, что во время сна, обморока, при смерти происходит только отделение от человека чего-то такого, что сидит внутри его, что двигает его руками, ногами и другими членами тела, но может уйти из тела, сражаться, радоваться, страдать, видеть давно умерших людей, разговаривать с ними и пр. В самом деле, возьмите такие выражения, как: «он вышел из себя», «он пришел в себя», «он отошел в вечность», «из него и дух вон», «вышибить дух» и др.
...
В древнейшую пору своего существования человек еще не выделял себя из царства природы, не делал существенного различия между собой и животными. Эти представления до сих пор сохранились в народных сказках. Почитание животных и поклонение им—один из элементов первобытных религиозных верований. У многих народов существовали верования, что они произошли от животных, что их предками были те или иные животные (тотемы).
...
Вместе с усложнением культа и колдовских обрядов появились люди, которые специально выполняли эти действия: колдуны, знахари, шаманы—предшественники попов.

Забота о душах умерших предков составляла одну из серьезных обязанностей каждой родовой группы. Многочисленные пережитки кормежки покойников сохранились и до настоящего времени. Приготовление кутьи у христиан—это пережиток приготовления пищи именно для покойника. И теперь еще во многих местах в «родительские дни» приносят продукты на могилу.
...
Еще задолго до возникновения верований во всесильных богов, верований, которые целиком отражают устройство монархического государства на земле, происходит обожествление отдельных сил природы. Так возникло представление о боге, который управляет солнцем. У других народов, занимающихся мореплаванием, создались представления о богах, управляющих морями и ветрами: боги ветров и боги морей чтутся главным образом у жителей островов и приморских стран. Удушливый ветер «самум» африканских пустынь, по верованиям древних египтян, посылается особым «злым» богом, а ежегодный разлив реки Нила —добрым богом. Своих богов народы наделяли и соответствующими чертами. Бог солнца изображался либо в виде солнечного диска (круга), огненного колеса, либо в образе животного с солнечным сиянием вокруг головы, либо человека с таким же сиянием. Если этот бог управляет громами, молниями (Тор, Перун, ЗевсЮпитер) , то в руках его — молот, которым он грохочет и вызывает гром, или связки молний, которые он рассыпает с неба.

[BOBA]

.в широких массах существует потребность в знании

есть ли душа и что с ней бывает после прекращения биения сердца в теле. есть ли сознания высшего уровня которым мы и наша жизнь небезразличны.

куда делся Рамалинга, в конце концов
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рамалинга_Свамигал


.......наука этими вопросами не заведует

[if]

BOBA

есть ли душа и что с ней бывает после прекращения биения сердца в теле. есть ли сознания высшего уровня которым мы и наша жизнь небезразличны.
.......наука этими вопросами не заведует

Если рассматривать вопрос в аспекте объективной реальности - ещё как заведует. И в меру наличия инструментариев - исследует.

Если в аспекте ворочанья языком и погружения в "личные опыт веры и тонкие ощущения, которые науки не подвластны" (как бы) - тогда да, не заведует.

[BOBA]

а. и что решила наука, я извиняюсь? по интересующему население вопросу.
начнем с простого - с души. с того что есть человеческое Я.

[if]

BOBA

начнем с простого - с души. с того что есть человеческое Я.

Не-не-не. Начинать надо с другого конца. C tabula rasa. Вот родился человек: ты или я, или кто-то ещё. У него есть некоторый набор органов чувств, с помощью которого производится коммуникация с окружающей средой, и разум, который позволяет совершать некоторые мыслительные операции. И отсюда нужно вести отсчёт и отслеживать, как вообще появляются те или иные категории и убеждённости.

Вот уверенность в наличии души, каков её генезис, на чём она зиждется, и не нужно ли здесь чего-нибудь отрезать бритвой Оккама.

[BOBA]

какой такой разум. это что?
не человек какой то там родился.

родился я. и я знаю осознаю что я есть. вот с момента как человек понял что он есть он начинает думать - что он такое по сути своей и что с ним как фактом самоосознания будет

не с моими волосами или ногтями. не с мыслями которые проходят и уходят откуда то куда то.

а со МНОЙ.

[Алер]

родился я.

Не совсем верно.
"Я" - появилось позднее.
.
.

с момента как человек понял что он есть он начинает думать - что он такое по сути своей и что с ним как фактом самоосознания будет

Да, всё это так.
... А вопрос в чём ?

[Tytgrom]

Немножко не в тему, но кроме людей кто еще хоронит усопших? И когда люди начали их хоронить?

[BOBA]

Сообщение от Алер

Не совсем верно.
"Я" - появилось позднее.
.
.
Да, всё это так.
... А вопрос в чём ?

в том и вопрос - что это такое по сути и какие еще Я в этом мире бывают и что с ентим делом посмертно.

[BOBA]

ну и. из послебиблейского.

В знаменательный день 30 января 1874 года Рамалинга, достигший к тому времени 50-летнего возраста, обратился с письмом к своим ученикам:

« «Мои возлюбленные! На некоторое время мне придётся покинуть вас. Не беспокойтесь. Постоянно поддерживайте огонь в лампе (джняна дипам). Представьте, что сам Бог находится там, и поклоняйтесь свету. Вы будете безмерно вознаграждены. Сейчас я нахожусь в этом теле, а через некоторое время я войду во все тела Его творения. Закройте дверь и заприте её снаружи на замок. Если комнату по чьему-либо приказу откроют — она окажется совершенно пустой». »

Дверь в комнату Валлалара в деревне Меттукуппам.
Затем Рамалинга заперся в своей комнате в хижине Меттукуппама. В этот же вечер, когда его приверженцы пели во дворе гимн Арут Перун Джьоти, внезапно все увидели, как в комнате Рамалинги вспыхнул фиолетовый свет. Это означало, что произошло слияние Рамалинги «со всеми телами Его творения». Когда комнату, наконец, открыли, она действительно оказалась пустой. Рамалинга бесследно исчез.


Почтовая марка Индии, посвящённая Рамалинге Свамигалу, 2007, 5 рупий.
Получив через несколько дней полицейское донесение, глава британской администрации и налоговый инспектор округа Южный Аркот Дж. X. Гарстин вместе с медицинским инспектором области Дж. Бэнбуру и с ташилдаром (главой местного талука, то есть района) Венкатараманом Айером спешно прибыли верхом в Меттукуппам, чтобы расследовать дело об исчезновении. Было проведено тщательное расследование. Все жители деревни были глубоко опечалены. Прибывшие должностные лица обошли вокруг хижины, внимательно осматривая всё вокруг. В конце концов, они пришли к заключению, что Рамалинга действительно был великим йогом и в буквальном смысле исчез, растворившись в тонком воздухе. Никаких доказательств, что дело обстояло иначе, найти не удалось. Гарстин спросил учеников, какие указания оставил им Свами. Оказалось, что учитель просил их раздавать еду неимущим. Оба британских чиновника дали ученикам по 20 рупий для этой цели и возвратились в Куддалор.

-------------
было не особенно много, десятки и сотни наверное, странных кейсов на которые только и остается дать 20 рублей и закопать отчет поглубже.

[Алер]

какие ещё Я в этом мире бывают
и что с ентим делом посмертно.

Вова, это холивар.
..Сейчас придут попс-эзотерики, - и трындец !
.
В общем, всё будет предсказуемо и потому неинтересно. Изжёвано вдоль и поперёк на миллионах страниц инета.
.

[BOBA]

да. изжевано. а жить и умирать все равно придется.

[Алер]

Да, Вова,

мне вот скоро умирать, - а это так скучно !...
... И неприятно для окружающих.
.

[if]

BOBA

какой такой разум. это что?
не человек какой то там родился.

родился я. и я знаю осознаю что я есть. вот с момента как человек понял что он есть он начинает думать - что он такое по сути своей и что с ним как фактом самоосознания будет

не с моими волосами или ногтями. не с мыслями которые проходят и уходят откуда то куда то.

а со МНОЙ.

По сути замечания-то верные. Но тот факт, что мы чего-то ещё не знаем о нашем сознании, не имеем чёткой и полной картины, не повод привлекать в качестве костыля куда более эфемерное понятие.

В целом, люди, которые решили, что у них есть "душа", решили это по результатам вполне конкретных размышлений, жизненных обстоятельств или после наблюдения неких "феноменов". Вне зависимости от конфессий этот набор вполне стандартен. С субъективным самоуспокоительным адаптантом понятно, а фактически все "феномены" наукой объяснены.

Не нужно думать, что некие злые учёные "борются с богом". Настоящие учёные ни с кем не борются, они пытаются выяснить "как на самом деле". Поэтому все эти "внетелесные переживания", "парения вне тела", "жизнь пронеслась перед глазами", "скоростной тоннель со светом", "путешествия в прошлые жизни под гипнозом" - всё это уже давно неплохо объяснено. На данный момент нет никаких хоть сколько-нибудь достоверных данных, позволяющих говорить о внетелесных носителях человеческой личности. Если появятся - будет другой разговор.

[if]

Идём дальше.

Глава 3
КЛАССОВЫЙ ХАРАКТЕР РЕЛИГИОЗНЫХ ВЕРОВАНИЙ

Массам, страдающим там, в капиталистических странах, от безработицы, голода, нищеты, войн, всякого рода религиозные проповедники советуют: «нужно отказаться от свойственного людям желания улучшить условия своей плотской жизни». Иначе говоря, рабочий и крестьянин вовсе не должны бороться за лучшую жизнь.

Именно в этом духе ведется проповедь представителями различных религий во всех странах мира. Глава католической церкви — папа римский в своих посланиях призывает рабо-· чих и крестьян, всех тех, кто угнетен капиталом, к покорности и смирению Напуганные ростом влияния коммунизма среди миллионов людей, римский папа и попы других религий выступают с посланиями против коммунизма и против СССР и призывают трудящихся к покорности и смирению, обещая им «небесные блага» за отказ от борьбы за человеческую жизнь на земле.

Вот почему эксплуататорские классы повсюду поддерживают религию и церковь. Вот почему буржуазные правительства заключают с церковью специальные договоры (конкордаты), снабжают ее деньгами, защищают своими законами...
...
Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, содействуя фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков и организуя самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду. При этом необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма.

**

Глава 4
СВИДЕТЕЛЬСТВА ЕВАНГЕЛИСТОВ

Христианская церковь ссылается на повествования евангелистов Матфея, Марка, Луки и Иоанна.

Посмотрим ближе, когда, как и кем были составлены эти евангелия, насколько достоверны их рассказы.

Люди, которые до сих пор слыхали о религии только от попов разных вероисповеданий, могут спросить: разве не известно, что эти книги написаны апостолами и учениками Христа? Разве можно еще сомневаться в их достоверности?

В том-то и дело, что теперь достоверно известно совершенно другое: евангелия составлены множеством писателей, которые, переписывая, а иногда и устно передавая друг Другу евангельские рассказы, переделывали их — либо выпускали то, что уж очень явно пахло обманом, либо присочиняли каждый кое-что от себя, так что теперь очень трудно сказать, что, когда и кем было написано в евангелиях Матфея, Марка, Луки и Иоанна. Чтобы судить о том, как велики противоречия, исторические ошибки и явные нелепости в евангелиях, рассмотрим для примера рассказы о рождении и детских годах Иисуса Христа.

1. Евангелие (от) Матфея
...
Прежде всего приводится родословная Иисуса. И сразу же видно, что евангелист ее придумывает, потому что, во-первых, эта родословная не сходится с родословными в других евангелиях, во-вторых, родословная Христа здесь подогнана таким образом, чтобы произвести Христа из царского дома. Он будто бы потомок еврейских царей: и Давида, и Соломона, и Ровоама.
...
противоречия между рассказами о рождении Христа у Луки и Матфея особенно ярко выступают в приводимых ими обоими родословных Христа Оба евангелиста выводят в качестве одного из главных предков Иисуса царя Давида, чтобы показать, что Христос не был безродным, но ведет свою родословную от царя Давида (и вместе с тем от господа бога).
...
Как же это так: даже родословную своего бога не сумели составить так, чтобы в двух евангелиях друг другу не противоречить
...
Что же получается, когда мы начинаем проверять все евангельские рассказы о рождении Христа по всем четырем существующим [каноническим] евангелиям?

1) Ни одно евангелие в рассказе о рождении бога Иисуса не сходится с другими евангелиями.

2) Рассказы не соответствуют исторической правде, известным из истории и проверенным фактам.

3) Рассказы евангелий о рождении бога заставляют нас искать происхождения их в более древней истории, — не взяты ли они у более древней старины, из более древних религий?

Для этого познакомимся с более древними рассказами и сказаниями разных народов и стран о рождении богов.

[if]

Глава 5
НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ. МАТЕРЬ БОЖИЯ

Когда древние люди хотели кого-нибудь возвеличить, особенно когда они кого-нибудь возводили в божество, кому-либо поклонялись, они искали в этом человеке такие свойства, которые выделяли бы его из всех людей. Поэтому ояень часто они приписывали божественное происхождение тому или иному человеку, обожествляли его, приписывая ему зачатие от бога. Часто цари, чтобы возвеличить и укрепить свою власть над народными массами, также приписывали себе божественное происхождение и непорочное зачатие. Мы найдем множество таких рассказов почти во всех странах. Иногда, по этим рассказам, боги сходили на землю, сочетались с женщинами, через которых они желали воплотиться в образе человека на земле, иногда даже овладевали силой этими женщинами. Иногда они во сне проникали в тело женщины и оплодотворяли ее Иногда посылали для этого «святого духа»—то в виде голубя, то в виде семицветного лунного или же солнечного луча. Иногда для этого боги превращались даже в животных: в быков, змей, слонов, носорогов и т. п. Но всего интереснее в этом то обстоятельство, что женщины при этом будто бы умудрялись оставаться девственницами, «непорочными девами», за что их чтили и сейчас еще чтут миллионы легковерных людей, одурманенных опиумом религиозного обмана.

Вот несколько наиболее ярких примеров (число их можно было бы увеличить во много раз): 1) За полторы тысячи лет до христианского летосчисления Мутемуа, девственная жрица египетская, родила царя Аменхотепа III. а) божественный вестник Тот возвещает его будущей матери—деве-царице, что она скоро станет матерью; б) непорочное [сверхъестественное] зачатие: бог Неф (дух святой) таинственно проникает в деву, поднося к ее губам крест, образ жизни; в) рождение бога-человека; г) поклонение младенцу богов и людей, включая трех князей (волхвов), приносящих ему дары; в этой сцене есть также изображение креста, как образа [знака] жизни (а не смерти).

2) В другом дохристианском египетском храме (Дендера), посвященном богине плодородия Хатор, изображена эта святая «богоматерь» с «божественным» младенцем на руках.

3) Исида, египетская богиня плодородия, по верованиям египтян, родила непорочным зачатием солнечного бога Гора. Изображения Исиды [и Гора] в виде статуэток были распространены в древности по всему побережью Средиземного моря и по всему Востоку. Они частично послужили образцом для христианских сочинителей —евангелистов.

На одном из храмов Исиды начертана была такая надпись: «Я—мать владыки Гора, и никто не поднимал моего платья».

4) При раскопках древних Афин, среди остатков древностей в Карфагене, на Кипре, в Ассирии тоже найдены изображения богоматери с младенцем на руках. Это—«девственницы»: Афродита-Венера, Юнона, Иштар, Астарта и др... При этом надо помнить, что у «девы» Юноны, согласно мифам о ней, было несколько детей, Минерва тоже была несколько раз матерью, будучи в то же время «девственницей». Хотя в мифах (рассказах) Юнону изнасиловал бог Вулкан, а Минерву— Нептун, обе они оставались «девами».

5) Египетский бог солнца Ра рожден девственной матерью—богиней неба Нут без помощи отца.

6) Аттис, фригийский бог, рожден девственной матерью Наной, которая будто бы стала беременной оттого, что в ее пазуху попала косточка миндаля или граната.

7) Греческий бог виноградной лозы Дионис—сын бога Зевса и царевны Семелы [вследствие смерти матери был доношен Зевсом, зашившим его себе в бедро].

8) Греческий герой Персей рожден девой Данаей, и история его настолько сходна с историей Христа, что живший во II веке Юстин-мученик объяснял это тем, что дьявол, зная о предстоящем пришествии Христа, нарочно подстроил так, что все эти чудеса произошли еще до Христа.

9) Адонис, сиро-финикийский бог растительности, родственный ему Осирис, первое лицо египетской троицы, и персидский солнечный бог Митра—все трое родились от непорочных дев. В рассказах о них, сложившихся задолго до христианского летосчисления, мы находим готовыми почти все черты рождения, жизни и смерти Христа, 10) В рассказах о Будде, по преданиям, родившемся от матери Майи (лет за 500 до возникновения христианства), тоже много сходного с рассказом о рождении Христа. Он, как рассказывают [легенды], до рождения жил на небе. Чтобы освободить все живые существа от страдания и смерти, он решил воплотиться через земную женщину. Обозрев вселенную, он увидел непорочную деву Майю и избрал ее. Он спустился на землю в ее тело з виде пятицветного светлого луча2. Так совершилось «непорочное зачатие» Будды. Когда он рождался, на небе появилась звезда. Цари пришли поклониться ему и принесли ему дары. На небе в это время совершались чудесные знамения, земля содрогалась, слышен был «глас многочисленного небесного воинства». Все это записано за 500 лет до христианского летосчисления.

Не явился ли этот рассказ хоть частично готовым материалом для сочинения евангельских рассказов о деве Марии и Христе?
...
То же самое рассказывается о Будде. Будду искушает дьявол (Мара) в пустыне, но Будда остается непреклонным. Будда преображается на горе, творит чудеса, исцеляет расслабленных, изгоняет бесов. Он умер, вознесясь на небо после смерти. Так рассказывают о своем боге индусские евангелия за полтысячи лет до христианства.

Учение буддизма и вера в Будду распространены среди сотен миллионов людей в Азии, а рассказы о нем проникли во все прилегающие страны еще задолго до того, как появилось христианство.
...
11) Конфуций—китайский вероучитель, имеющий много миллионов последователей. Старинное китайское предание рассказывает о рождении этого бога-человека следующее. Однажды мать его увидела чудовище Ки-лин, единорога. Чудовище подошло к матери Конфуция и выронило изо рта драгоценный камень. От этого камня и зачат был Конфуций.

А затем идут рассказы о чудесах Конфуция. Его искушает дьявол, он творит чудеса—те же самые, какие приписывались и Христу.

12) Заратуштра. Сказания и об этом вероучителе сложились в Иране, по соседству с Сирией и Вавилонией, тоже около полутысячи лет до возникновения христианства. Иранские книги говорят о том, что его рождение предсказано было за три тысячи лет до этого. Даже какой-то бык, подобно валаамовой ослице, говорил об этом человеческим голосом4. Один из царей, Иемшед, предупреждал дьяволов, что вот, мол, «придет на землю некий славный муж и сразит их всех». Зачат Заратуштра был, подобно Христу, Будде и другим богам, чудесным образом. Для этого светлый бог добра Ормузд послал архангела, который принес в стебле растения духа святого; этот стебель передан был на хранение матери Заратуштры. «И вот тело сочеталось с духом — хранителем и славой, и архангелы помогли этому, а злые духи всячески старались помешать». Так говорят иранские евангелия. И дальше — как по писаному: при рождении бога Заратуштры деревья и реки пели хвалебные песни, на небе появились новые звезды и другие светила небесные, а бог тьмы и зла Ариман и его злые духи бежали в подземные глубины. Божественный свет окружил дом, где родился Заратуштра. Хотя младенца хотели погубить убийцы, но провидение этому помешало. Ангел с неба дает совет увезти ребенка от опасности в другую землю (подобно евангельскому рассказу о бегстве Иосифа и Марии в Египет). В тридцать лет с ним происходит преображение. Дьявол тщетно искушает его в пустыне. Заратуштра ходил по стране, учил вере, творил чудеса, исцелял больных, слепых, горбатых, немых. Не находите ли вы, что за полтысячи лет до христианства существовал уже готовый образ Иисуса Христа?

13) Аполлоний Тианский. Этот греческий учитель жил, по рассказам, приблизительно тогда же, когда [согласно христианскому учению] и Иисус [вторая половина I века]. Вот что о нем рассказывает книга, написанная вскоре после появления первых евангелий. Греческий морской бог Протей явился к его матери и объявил ей, что он хочет через нее воплотиться. Однажды мать его уснула. Ей приснились лебеди, которые пели ей песню. Она проснулась и родила мальчика, причем на небе блеснула молния. А затем начинается жизнь чудотворца Аполлония, который мастерит чудеса вплоть до воскрешения мертвецов; он прекращает чуму, останавливает землетрясение, а когда приходит время умирать, возносится на небо. Аполлония Тианского почитали даже некоторые христиане, а император Александр Север (III век) поставил его изображение рядом с изображением Христа в своей молельне.

14) Уицилопочтли, бог мексиканских индейцев (в Америке), тоже, по рассказам, чудесно зачат был девой. Его мать Коатлика увидела в воздухе летающий шарик из ярких перьев. Она положила его за пазуху и сейчас же почувствовала себя матерью.

Может быть, довольно этих примеров рождения богов, чудесно зачатых непорочными девами? Эти рассказы, как я уже сказал, можно умножить, ибо они существуют у всех почти народов, во всех почти религиях.

И не только боги, но и цари и другие знатные люди в известный период истории старались доказать свое божественное происхождение от дев.

Так, когда царя Александра Македонского возводили в божественное достоинство, то сочинили рассказ, что его мать Олимпиада зачала его от греческого бога Зевса, а египетские жрецы выдали его за сына их бога Амона.

На одном из старинных памятников высечена надпись, сделанная царем Саргоном I [более чем за две тысячи триста лет до христианства]: «Я — Саргон, могущественный царь, царь Аккады. Зачала меня мать, девственная жрица».

Когда Чингисхан завоевал большую часть Азии и создал империю, наводившую ужас на Европу, его придворные сочинили ему родословную, которая устанавливала происхождение от непорочной девы.
...
Какие же выводы можно сделать из только что приведенных рассказов о богах и богинях разных народов, которые составлены были задолго до того, как сложились рассказы о деве Марин и боге Иисусе?

1) Задолго до христианства во многих странах, во многих религиях существовали уже в готовом виде все части рассказа о Христе: предсказание, что родится спаситель; возвещение ангелами девственной матери, что она родит бога или сына божия; звезды и другие небесные явления, сопровождающие это рождение; и голоса с неба, и голубь в виде «духа святого», и вся остальная обстановка не только рождения, но и детских лет и взрослой жизни богов и полубогов — Будды, Заратуштры, Митры и др. Все это включает в себя то, что приписано было через несколько сот лет евангелистами Христу, то, что внесено было в том или ином виде в христианство, в его мифологию (сказания), обряды, каноны, вероучение.

2) Христианская религия при выработке своих рассказов о Христе много позаимствовала из других известных в то время религий.

3) Быстрые успехи христианства среди разных народов отчасти тем и объясняются, что оно много заимствовало из религиозных понятий и верований народов, населявших тогдашнюю Римскую империю.

[if]

Глава 6
ЗВЕЗДА НА ВОСТОКЕ

Если теперь астрономы пользуются для изучения небесных явлений всеми достижениями современной техники, сложными, точными приборами в специальных зданиях — астрономических обсерваториях, то в старину у людей, наблюдавших небо, у звездочетов ничего этого не было: ни карт звездного неба, ни телескопов, ни фотографии, ни других приборов для изучения неба. Во многих древних государствах с более развитой для того времени наукой были знаменитые звездочеты, постоянно наблюдавшие за небесными светилами. Строились даже особые башни для наблюдений (в частности, при храмах). Звездочетами часто были жрецы, священники. Государство заинтересовано было в изучении небесных явлений: это нужно было при мореплавании, так как по звездам определяли путь в море (компаса не было); это нужно было и для земледелия, чтобы определить те или иные из года в год повторяющиеся явления природы (например, разлив реки Нила); это нужно было и пастухам в поле, чтобы не заблудиться со своими стадами и определять время. Эти звездочеты время от времени обнаруживали вдруг новую звезду, которой раньше просто не замечали. Как они объясняли себе появление таких звезд? Так как в старину думали, что звезды и другие небесные тела оказывают большое влияние на судьбу человеческую, то отмечали, под какой звездой родился человек. А если звездочет видел впервые новую звезду, то он объявлял, что эта звезда предвещает рождение необыкновенного человека. Многие небесные тела назывались именами людей или богов. Таковы планеты: Марс, Венера, Юпитер и др. Созвездиям давали имена по их очень отдаленному сходству с каким-либо предметом или животным или же по мнимой связи их с каким-либо явлением природы и с хозяйственными занятиями людей.
...
В сказаниях о рождении многих языческих богов рассказывается, что их рождение предвещалось появлением звезд. Почти все они имели свои звезды. Мало того: впоследствии, в средние века, в Западной Европе монахами был даже выработан календарь, по которому каждый святой имел свою звезду. Так как такие ненаучные представления о небесных светилах были широко распространены в Римской империи в эпоху зарождения христианства, то евангелисты, сочиняя историю бога Иисуса, вклеили в его историю один из многих рассказов о появлении звезды на востоке при рождении сказочного Иисуса.

**

Глава 7
ХЛЕВ, ПЕЩЕРА И ЯСЛИ

Евангелист Лука рассказывает: «И родила сына своего первенца, и спеленала его, и положила его в ясли; потому что не было им места в гостинице» (II 7).

Можно подумать, если не знать других рассказов того времени о других богах, что это обстоятельство сопровождает только рождение бога Иисуса. Но в том-то и дело, что хлев, пещера — место рождения многих богов, в которых верили древние люди, особенно у скотоводческих народов. Некоторые христианские евангелия (а их насчитывалось раньше несколько десятков) рассказывают о рождении Иисуса в пещере. Так, в одном из отброшенных церковью «евангелий детства Христа» рассказывается: «И вот на третий день после рождения господа нашего Иисуса Христа благодатнейшая Мария вышла из пещеры и, войдя в хлев, положила своего младенца в ясли, и вол и осел преклонились перед ним».

В первые века христианства и позднее, когда устраивались христианские мистерии, т. е. театрально-церковные изображения рождения, жизни и смерти Христа, показывали как место рождения его пещеру в Вифлееме. Эта пещера и теперь показывается верующим как место рождения бога Иисуса. Но первые христианские писатели отметили уже, что эта самая пещера еще до христианства почиталась как место рождения бога Таммуза (Адониса), поклонение которому было распространено в Месопотамии, Малой Азии, Сирии и Палестине до христианства и позже как среди евреев, так и среди других народов. Христианство в этом, как и во многих других случаях, просто приспособилось к дохристианским, «языческим·» верованиям, понятиям и преданиям.
...
Бог древних греков Дионис, сын бога Зевса и богоматери Семелы, изображается рожденным в пещере.

В пещере же рождается и бог Гермес.

Даже сам бог Зевс (его звали отцом или царем богов) родился от Реи в пещере и спасся в этой же пещере от своего отца Кроноса, пожиравшего собственных детей.

Бог Митра (рассказы о котором особенно напоминают рассказы об Иисусе), по преданиям, родился 25 декабря в пещере. Святилища Митры изображали пещеру, в которой он будто бы родился. Первые христиане, среди которых почитание Митры было распространено, могли легко переносить историю одного своего бога на другого — с Митры на Иисуса.
...
Дионис часто изображался лежащим в яслях, а его рождение тоже относилось к 6 января. Рождественские праздники Митры, Эона и Диониса были заимствованы ранними христианами и превращены в праздник рождества Христова, который тоже поэтому справлялся сначала 6 января, а с IV века стал праздноваться 25 декабря.

**

Глава 8
ГОЛУБИЦА - ДУХ СВЯТОЙ

Духа святого, который, по рассказам евангелия, «сошел на деву Марию», отчего та стала беременной, очень часто рисуют в виде голубя.
...
Голубица в образе святого духа — это перенесенное из древнеязыческих религий обожествление птицы, которая возносится с земли на небо, там общается с богами, передает им вести и просьбы людей, опускается с неба в виде «духа святого», мечется в пламени пожара, вызывая суеверный страх, тревожно летая перед бурей, олицетворяет сама бурю, ветер, наконец, усаживается на крыше неба, над престолом бога, над головой бога, «почиет на нем», осеняет его крыльями.

В раннехристианской литературе ясно видна былая связь священного голубя — духа святого с богиней плодородия, богоматерью. Это следует из того, например, что в христианской «троице», состоящей из бога-отца, бога-сына и бога-духа святого, этот святой дух явно замещает собой богиню-мать. В отброшенном церковью «евангелии от евреев» Иисус Христос прямо говорит: «Моя мать — дух святой взяла меня за волосы и перенесла на гору Фаворскую». Наконец, раннехристианские сектанты-валентиниане в святом духе тоже видели «всевышнюю мать».

**

Глава 9
СЫН БОЖИЙ


Когда мы обратимся к дохристианской древности, мы увидим, что богами или сыновьями божьими назывались часто обыкновенные люди, что в древнем Египте, например, каждый фараон (царь) считался сыном солнечного бога, носил титул «Гор» (бог солнца).
...
Евреи называли пророка Ездру сыном божьим.

Древнейшие восточные богословы, дохристианские (в Индии, например), считали всех людей сыновьями божьими.

Китайский император назывался сыном неба.

Японский микадо называется сыном [богини] солнца.

В Южной Америке перуанцы верили, что их великий бог, солнце, послал на землю не только сына, но и дочь, чтобы они жили среди смертных людей, и что эти дети были не только· братом и сестрой, но в то же время мужем и женой, и были предками перуанских царей — инков. Поэтому молодые инки всегда назывались «детьми божьими».
...
[В библии рассказывается, что], когда Ева, изгнанная из· рая, зачала Каина и родила этого братоубийцу, она сказала: «Приобрела я человека от господа» (Бытие IV 1), — значит, и Каин был сыном божьим, как и Адам, тоже сотворенный богом. Был ли Авель сыном божьим — библия не говорит, зато, когда Ева родила Сифа, она сказала: «Бог положил мне другое семя, вместо Авеля» (Бытие IV 25). Значит, Ева считала, что Сиф родился не от Адама, а от бога, который ее оплодотворил («положил ей семя»).
...
Греческие и римские боги тоже сходили с неба и имели множество приключений с женщинами, отчего те рождали богов или героев.
...
Евангелистам не надо было особенно трудиться над сочинением истории о сыне божьем: история эта была сочинена и поддерживалась еще до евангелистов подами египетскими, индийскими, еврейскими, греческими и римскими. Тем легче было принять народам этих стран учение о Христе и его матери — деве Марии. Профессор Д. Шестаков в своем «Исследовании в области греческих народных сказаний о святых» правильно замечает: «Язычники Аравии, Сирии, Месопотамии легко обращаются в христианство именно потому, что в матери божьей они видят мать богов Кибелу»*. Добавим еще, что язычники других стран также без труда могли воспринять все рассказы о Христе, потому что они им напоминали такие же рассказы об их собственных богах.

[BOBA]

По сути замечания-то верные. Но тот факт, что мы чего-то ещё не знаем о нашем сознании, не имеем чёткой и полной картины, не повод привлекать в качестве костыля куда более эфемерное понятие.

плнятия вторичны по отношению к практике. в том числе религиозной жизни.

[if]

BOBA

И какая у тебя есть практика в аспекте души?

[Алер]

Карго-культ, например.
-
-
-
-
-

в аспекте души

Господа, -- "душа" (сознание, самосознание...) настолько неопределённые и размытые понятия, что . . . . . . . . . . . . . .

.

[Aliskana]

Карл Густав Юнг "Структура души"

[if]

Сообщение от Aliskana

Карл Густав Юнг "Структура души"

При всём значении Юнга, он был алхимик, шаман, философ. Если человеком не XIX века, то переходного периода, когда рождался век XX. Многое из того, что дала психология именно как молодая наука, а не протонаука, а также значительные достижения в области исследования человеческого мозга он просто уже не застал.

[BOBA]

Сообщение от if

BOBA

И какая у тебя есть практика в аспекте души?

я пока только начинаю. это еще подобраться надо.

вообще сложный вопрос. в мистике не зря говорят о втором рождении. у нас на секте ..... в общем подготовка очень длинная к этому акту. зарождения чего то там. на годы и десятки лет.

наука .... она показывает мир как механизм. в человек и правда немало механического, о чем говорил и Гюрджиев с Селфом.

но вроде ао слухам за этим есть несто другое.


я хотел замутить тут антинаучную мракобесную движню но пока не решился.

[Aliskana]

Сообщение от if

При всём значении Юнга, он был алхимик, шаман, философ. Если человеком не XIX века, то переходного периода, когда рождался век XX. Многое из того, что дала психология именно как молодая наука, а не протонаука, а также значительные достижения в области исследования человеческого мозга он просто уже не застал.

Юнг умер в 1961 году. Это переходный период, когда рождался век ХХ?

А юнгианцы живут и здравствуют поныне:


Джеймс Хиллман

Исцеляющий вымысел

В своей книге Хиллман ставит, казалось бы, разрушительный для современной психотерапии вопрос: «Чего хочет душа?» И отвечает: «Душа жаждет вымысла, способного исцелить». Обращаясь к трудам трех великих зачинателей глубинной психологии - Фрейда, Юнга и Адлера, - автор внимательно исследует такие понятия, как «история болезни», «активное воображение» и «чувство неполноценности».

Разбор конкретных примеров клинического материала активного воображения позволяет Хиллману установить, что душа исцеляется, рассказывая себе «более замечательную историю». Вымысел в данном случае выступает в качестве «растворителя» прежней системы верований, удерживающих душу взаперти в мучительной болезненной безысходности.



Самоубийство и душа


Кларисса Пинкола Эстес "Бегущая с волками", "Дар рассказа", "Верный садовник"


Арнольд Минделл "Тело шамана"

А еще есть "Трансперсональная психология"

Это так, навскидку.

[if]

Aliskana

Юнг умер в 1961 году. Это переходный период, когда рождался век ХХ?

Встречается у историков и социологов такое понятие - длинный (или долгий) век. Границы идут не по летоисчислению, а по веховым событиям, сменам укладов и так далее, и может длится полторы, а то и более сотни лет.

Многие атрибуты современности рождались в 20-30-40-х годах и окончательно оформились примерно в 50-х для разных стран из числа развитых, плюс-минус. Скачок интереса и вливание средств в исследования психологии и социальной психологии пришлись как раз на этот период, потом развернулись 60-70-х и далее. Юнгу тогда уже было очень прилично годков от роду, он был специалистом прошлого поколения.

А юнгианцы живут и здравствуют поныне:

Да сейчас здравствует и поныне кто угодно. И неофрейдисты, и астрологи, и, если копнуть, наверное, френологи и прочие.

Юнг - величина, безусловно. Только, например, современная Теория эволюции - это совсем не то же самое, о чём писал прогрессивный для своего времени Дарвин. С тех пор появилось много новой информации, что не отменяет значение этого учёного и верность многих его положений.

BOBA

вообще сложный вопрос. в мистике не зря говорят о втором рождении. у нас на секте ..... в общем подготовка очень длинная к этому акту. зарождения чего то там. на годы и десятки лет.

наука .... она показывает мир как механизм. в человек и правда немало механического, о чем говорил и Гюрджиев с Селфом.

но вроде ао слухам за этим есть несто другое.

Ну, тут опять же - как ты собираешься отличать реальность от химеры. Человеческая психика такова, что за годы и десятки лет можно убедить себя в чём угодно. По многим слухам - да, есть нечто другое, только слухов этих пруд пруди, и они иной раз грубо противоречат друг другу вплоть до взаимного исключения. Кому верить? Как отделить истину от наносных грёз?

Дело в том, что у нас есть органы чувств и рациональное сознание. И то и другое может глючить по полной программе. Пока же по результатам неангажированных исследований с корректной методологией не найдено никаких следов внетелесных носителей нашей целостной личности, да и нецелостной тоже. Многочисленные попытки выдать желаемое за действительное - не в счёт. Наоборот, все имеющиеся наблюдения показывают, что мы функционируем в рамках конкретной материальной системы (организма), и воздействие на него (например, при повреждениях) может влиять на: 1) нашу память (отнимать, видоизменять); 2) характер (черты личности, эмпатия, агрессивность и тд); 3) возможность совершать какие-то действия (социальные и физические навыки); 4) совершать мыслительную деятельность (умственные способности); 5) перманентное самоосознание (которое может отключаться на какое-то время).

Вне этой системы пока что ничего не найдено. Всё, что пытаются выдать за "внетелесный носитель" рано или поздно объясняется рационально с материалистической точки зрения.

[if]

Идём дальше.

Глава 10
ИЗБИЕНИЕ МЛАДЕНЦЕВ И БЕГСТВО В ЕГИПЕТ

Мы уже несколько раз упоминали об египетской богине Исиде и ее сыне Горе, рассказы о которых сложились больше чем за тысячу лет до христианства и которые во многом напоминают евангельские истории рождения девой Марией бога Иисуса. На одной стенной картине, открытой при раскопках засыпанного землетрясением в 79 г в Италии города Помпеи, изображена богиня Исида, увозящая младенца Гора на осле.

В древней Индии такой же рассказ существовал о боге Кришне. В одном из музеев (музей Гимэ в Париже) и сейчас можно видеть старинное изображение этого бога, когда его

ребенком перевозят на противоположный берег реки Джамны, чтобы его не убили, так как царь Канса издал приказ перебить всех младенцев. История этого индийского бога тоже очень похожа на то, что много позже евангелисты сочинили про бога Иисуса. В сказаниях говорится, что еще до рождения Кришны было предсказано, что он уничтожит зло на земле. Его злой дядя, царь Канса, испугался и бросил его мать в темницу. Там и родился Кришна. Когда он родился, голос с неба приказал родителям спасти Кришну от угрожавшей ему опасности. Кришну перевозят через реку, и Канса напрасно ищет его. Тогда Канса приказывает перебить всех младенцев, родившихся за последнее время. Но Кришна спасается, творит много чудес [исцеляет больных, воскрешает мертвых и т. п.], потом умирает, обещая прийти сно-ва на землю при кончине мира'.

В рассказе о рождении знаменитого в древности царя Кира, внука мидийского царя Астиага, тоже говорится о чудесном избавлении ребенка от смерти, от козней Астиага, так как Астиаг дважды видел необычайные сны.

Во многих религиях древнего мира существовали легенды о том, что божественным младенцам угрожают опасности.
...
У арабов существует рассказ о патриархе Аврааме и Нимроде. Нимрод увидел будто бы на небе странную звезду, и звездочеты (астрологи) объяснили ему, что звезда возвещает рождение младенца, который станет главой целого народа, и этому народу суждено владычество над всем миром. Нимрод приказал умертвить в своем царстве всех младенцев мужского пола, но мать Авраама была предупреждена об опасности, бежала в другую страну и родила Авраама в пещере.
...
Христианские евангелисты составляли свои книги лет через сто после описываемых ими «событий». До этого существовали устные рассказы. Эти устные рассказы шли из разных мест. Получалось переплетение различных рассказов о рождении богов. Наибольшее распространение имели рассказы о Моисее, об Исиде и Горе, о Дионисе, об Адонисе и др. Эти сказания дали литературный мифологический материал для евангельских рассказов об Иисусе.

**

Глава 11
КОГДА РОДЯТСЯ БОГИ

Почему же именно к 25 декабря относится празднование рождества Иисуса? Как установлено это число?

Оно установлено было далеко не сразу.

Отцы церкви спорили об этом почти четыреста лет. Самое древнее известие о праздновании рождества в день 25 декабря находится в римском календаре 354 г. Под 25 декабря там сказано: «Христос родился в Вифлееме Иудейском». В «Апостольских постановлениях»2, относящихся приблизительно к этому же времени, говорится: «Дни праздничные соблюдайте, и прежде всего день рождества господня, совершая его в 25-й день девятого месяца». Так как новый год тогда начинался в марте, то, значит, праздновать приказывалось 25 декабря. А до этого во многих странах рождение этого бога праздновалось в январе. Восточная церковь и христиане Египта настолько привыкли праздновать рождение своих богов 6 января, что 431 год продолжали праздновать рождество 6 января. Армянская церковь и доныне празднует рождество Иисуса именно в этот день. Различные секты в христианстве праздновали рождество в другие сроки.

Главных дней празднования рождения богов разных религий в древности было два: 25 декабря и 6 января; 6 января праздновался день рождения богов Осириса, Диониса, а 25 декабря—Адониса, Таммуза, Митры. В христианство вошли и обычаи и обряды этих дохристианских праздников. Изменились лишь их названия и объяснение их происхождения.
...
В разных странах народные массы, особенно земледельцы и пастухи [скотоводы], были связаны всей жизнью, всем своим существованием с природой, зависели от нее. Различные явления природы, непонятные, необъяснимые для народа, вызывали в нем страх, удивление, чувство радости, переходившие в почитание. С развитием скотоводства и земледелия почитание духов, животных, предков сменилось почитанием богов сил природы, от которых, по представлению людей, зависело хозяйство.

Море казалось божеством— то тихим, спокойным кормильцем прибрежных жителей, то грозным, мстительным, страшным губителем. Почитались боги ветров, тучегонители; почитались боги грома и молнии, посылающие благодатный дождь с неба; почитались боги, населяющие реки и ручьи, рощи и горы. Почитались боги светил небесных—солнца, луны и звезд. Больше всех почиталось солнце. Солнце казалось дивным божеством, подателем жизни и тепла. Под солнечными лучами растоплялись снега и льды, расцветали цветы, навстречу солнцу пели птицы, ликовала природа. И человек, частица этой природы, весь во власти природной стихии, весь во власти сил природы, обращал свой взор к солнцу, то яркому, жгучему, палящему, все иссушающему, то благодатно теплому, ласковому, сияющему (солнечному богу). Это почитание бога-солнца связано со всей жизнью древних людей, с их занятием земледелием и скотоводством. Как раз 25 декабря начинал увеличиваться день и как бы рождалось новое солнце, как бы начинался новый год растительной жизни. Вот почему во многих религиях именно в это время праздновалось рождение богов. Вот почему христианское рождество Христово приходится на 25 декабря.
...
Что было делать христианским проповедникам с обычаями и праздниками, которые они считали языческими? Попы постепенно приспособили, подогнали, приладили свои христианские праздники и понятия к понятиям и праздникам славян. Так было не только на Руси, но и повсюду.
...
Народ продолжал верить и молиться старым богам, как многие верят еще и сейчас в домовых, леших, водяных и прочих духов-богов. Одних, как Юпитер, Марс, Янус, Диана, Нептун, Минерва, Меркурий, попы превратили в бесов и отправили в ад, других, которых народ считал добрыми, церковь отправила в рай и превратила их в «святых».
...
Один греческий монах в начале VIII столетия составил жизнеописание святого Иоасафа. Что же он сделал? Взял индусскую книгу «Лалита-Вистара», перевел из нее жизнеописание Будды-Бодисатвы, переделал индийские имена на сирийские, — и готов святой Иоасаф4. Вот как стряпались так называемые «жития святых». Древние греческие земледельческие божества Дионис и Деметра превратились в христианских святых Дионисия и Димитрия; Кастор и Поллукс—в Козьму и Демьяна. Морской бог Посейдон превратился в «угодника» Николая.
...
Богиню Цереру (по латыни она называлась Церера Флава) превратили в святую Флавию; стыдливая Диана (Диана Пудика) превратилась в святого Пуда; адские божества, которые назывались горгонами,—в святую Горгонию; нимфу легкого воздуха (ее называли Аура Плакида) превратили в двух святых: Ауру и Плакиду.

А еще чуднее поступили с римским новогодним приветствием. Римляне поздравляли друг друга словами: «перпетуам фелицитатем», что означает: «постоянного счастья». Попы превратили эти два слова в двух святых: Перепетую и Фелицитату.

Всем этим святым не только сочинили их жизнеописание; но даже показывают «мощи» этих святых, причем таких «мощей» каждого святого так много, что можно составить по нескольку тел.

**

Глава 12
ПРОТИВОРЕЧИЯ В ЕВАНГЕЛЬСКОЙ ПРОПОВЕДИ ИИСУСА


Рассказы евангелий об учении Христа тоже полны всяческих противоречий и не заслуживают ни малейшего доверия. О том, что все евангельские рассказы о жизни и деятельности Христа являются сказками, свидетельствует и то, что в передаче учения Христа евангелисты противоречат не только друг другу, но часто даже и самим себе.

**

Глава 13
ИСТОРИЯ И ГЕОГРАФИЯ В ЕВАНГЕЛИЯХ
КАК СВИДЕТЕЛЬСТВО ПРОТИВ ДОСТОВЕРНОСТИ ЕВАНГЕЛИЯ

Мы видим, таким образом, что евангелисты почти ничего не знают о политическом положении Палестины в эту эпоху.
...
Не менее велико и то невежество, которое обнаруживают священные авторы относительно географии. География «святой земли» подробно описана в сочинениях светских писателей, в писаниях еврейской библии и хорошо нам известна. Сильно поражает также в евангелиях почти полное отсутствие названий городов и селений, которые названы уже в других источниках.
...
Полное невежество евангелистов относительно всего, что относится к географии Галилеи и Иудеи, подчеркивается еще тем фактом, что наиболее замечательные явления поверхности в тех местах, которые якобы посетил спаситель, ни разу не указаны, не названы в евангелиях. Ни одна из многочисленных гор, на которые приходилось взбираться Иисусу, ни разу не названа.
...
Назарет, где якобы родился спаситель, не назван ни в Ветхом завете, ни у одного иудейского автора. Стоит ли говорить о том, что ни один светский писатель ничего не слышал о Назарете? Так же обстоит дело и с Капернаумом, главным центром деятельности Иисуса. Геразу, которая была свидетельницей самого потрясающего из чудес Иисуса, найти не удалось; Хоразин, Вифсаида, (Мат. XI 21), Магдалин (Мат. XV 39), Виффания (Мат. XXI 1) столь же туманны, как и остров Лапута, посещенный Гулливером*. Далмануфа (Марк VIII 10) является загадкой. Где находился Наин, которого никто, кроме Луки (VII 11), ни разу не упоминает? Где Кана (Иоанн II 1), где находится Энон «близ Салима» (Иоанн III 23) — тоже не ведомо никому.
...
Вся Галилея евангелистов — это страна мечты, о которой они не имеют никакого реального представления; это невежество священных писателей бросается в глаза всем, кто не ослеплен верой...

Ни одно из животных или растений, характерных именно для Палестины и окрестных стран, в евангелиях не отмечено...
...
В евангелиях мы встречаем только волка (Мат. VII 15), ехидну (Мат. III 7), ворона (Лука XII 24), т. е. животных, которые более типичны для Италии, Греции, Малой Азии, чем для Галилеи...
...
Но что является совершенно неправдоподобным в евангелиях, хотя они говорят об этом, как о нормальном явлении, так это—наличие в стране, питавшей ужас и глубокое отвращение к свинье, где, наверное, никто не занимался разведением ее, огромного стада свиней в две тысячи голов (Марк V 13).

**

Глава 14
УМИРАЮЩИЕ И ВОСКРЕСАЮЩИЕ ВЕСЕННИЕ БОГИ
(Праздник пасхи)

Христианская церковь в средние века несколько раз «предсказывала» сроки «второго пришествия» Христа, но все ее предсказания проваливались. Назначаемые ею сроки наступали, а Христос не приходил. Точно так же и различные христианские секты, например адвентисты, в XIX веке несколько раз назначали «сроки пришествия Христа», но неизменно проваливались со своими предсказаниями. Тем не менее н в настоящее время церковь и многие секты проповедуют скорый «приход спасителя». Эта проповедь в руках духовенства и сектантских начетчиков является орудием застращивания и затемнения людей.
...
У христиан пасха—праздник воскресения казненного и умершего бога Христа. Христианские священники уверяют, что этот праздник чисто христианский, хотя они прекрасно знают, что все рассказы о страстях, о смерти, о воскресении Христа являются не чем иным, как повторением существовавших задолго до возникновения христианства рассказов о богах. Совершая те или иные обряды в праздник пасхи, они скрывают от верующих, что такие же обряды совершались почитателями самых разнообразных так называемых «языческих» богов: Митры, Адониса, Аттиса, Таммуза, Диониса, Вакха, Осириса и др.

Когда европейцы открыли Южную Америку и познакомились с религией живших там народов, они с чрезвычайным изумлением узнали, что среди народностей Америки, никогда не общавшихся с христианским миром, существовали такие же верования об умирающем и воскресающем боге.
...
Когда мы обратимся к религиям древности, предшествовавшим христианству, подготовившим его, то мы увидим, что идея умирающего и воскресающего бога возникла у земледельческих и пастушеских народов древнего.мира: иранцев, сирийцев, ассиро-вавилонян, индусов, евреев, египтян.
...
Производственное значение праздника пасхи было связано у земледельческих и пастушеских [скотоводческих] народов с их весенними полевыми работами. С этим связан был и культ бога солнца. Вот почему праздник пасхи приноравливался к дням весеннего равноденствия. Идея искупительной жертвы перед богом, необходимой для спасения людей, распространена была задолго до христианства во многих странах.

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana



Встречается у историков и социологов такое понятие - длинный (или долгий) век. Границы идут не по летоисчислению, а по веховым событиям, сменам укладов и так далее, и может длится полторы, а то и более сотни лет.

Многие атрибуты современности рождались в 20-30-40-х годах и окончательно оформились примерно в 50-х для разных стран из числа развитых, плюс-минус. Скачок интереса и вливание средств в исследования психологии и социальной психологии пришлись как раз на этот период, потом развернулись 60-70-х и далее. Юнгу тогда уже было очень прилично годков от роду, он был специалистом прошлого поколения.

Как и Ярославский, который умер раньше него?

Сообщение от if

Юнг - величина, безусловно.

В отличие от Ярославского, который вряд ли кому-то интересен, кроме тебя.

[BOBA]

как я собираюсь отличать реальность от химеры? все что ощущается и проживается мной как субъективно- значимое это реальность.

вот и все. когда я задаю себе вопрос - кто я по сути? то ответ - а вот такая сложная химическая реакция. очень научный! не то что мне ничего не дает но явно дает не все.

и антирелигиозная пропаганда пока никак не помогла мне понимать себя и решать куда мне жить.

[Алер]

когда я задаю себе вопрос - кто я по сути?

В каком виде тебе нужен ответ ??
.
...Опять слова ?... а зачем они ?
.

[BOBA]

не знаю зачем. может и не слова а что то еще. но люди нередко как минимум часть ответа дают в словах.

слова поясняют и направляют практику....

[Алер]

направляют практику.

Куда "направляют" ?..
. . . . .
.
.
.
Вова, "ответы" на вопрос

кто я по сути?

- это лингвистические игры, пустословие.
.
Тем более, что сама постановка вопроса довольно-таки размытая.
.
.
Впрочем, мне тоже хотелось бы задать риторические вопросы, вроде "зачем мы живём?".... И адресовать их Мирозданию, больше некому.))

Остаётся только проживать свою жизнь без тяжких раздумий, -- ведь понятно, что всё в трубу в конечном итоге.
.

[Che]

Вот интересно, кто-нибудь исследовал отличия (или сходства) отношения мужчин и женщин к религии?


Возможно, женщины ищут в религии совсем не то, что мужчины, и соответственно их опыт в религии совсем не такой. Не говоря уже о том, что все может быть очень индивидуально.

[if]

Aliskana

Как и Ярославский, который умер раньше него?

Они как бы ни разу не коллеги. Ярославский писал на тему истории религий, где вряд ли нас ждёт впереди что-то революционно новое, а проверить, что там было на самом деле - возможности нет.

Что касается нейрофизиологии человеческого поведения, то она во многом и начала разрабатываться с появлением первых представлений о цитоархитектонике мозга, которая берёт начало примерно в середине века. И эта область и в данный момент динамично развивается.

В отличие от Ярославского, который вряд ли кому-то интересен, кроме тебя.

Наверное, не стоит говорить за всех. Да, Ярославский подзабыт. Во-первых, он был известен по большей части только у нас, и сейчас при имеющейся клерикализации российского общества никто его переиздавать не будет. Но, во-вторых, это совсем не значит, что тема никому не интересна, просто пласт светских людей читает раскрученных Докинзов и прочих.

Причём следует отметить, что такой негатив в сторону Ярославского идёт от эмоциональных привязок. В его книгах нет какого-то беспощадного глумления, основа книг - констатация факта и произведение ликбеза по теме.

Ты с чем конкретно с ним не согласна? С тем, что в Писании, оставленном для людей как бы Творцом, создателем всего сущего, гигантской необъятной Вселенной, рассказывается, как правильно жарить скот, чтобы Бог подобрел? Что там написано, что Лот совокуплялся со своими дочерьми и заделал им детей? Что Иисус Навин остановил Солнце? Что легенда о Христе содержит множество аналогов из более древних легенд, настолько много, что можно говорить о заимствовании и компиляции? Что нет никаких неангажированных, нерелигиозных источников того времени, которые бы подтверждали, что Иисус Христос реально существовал (а проверить мы это не можем никак)?

Если спорить с этим утверждениями задачи не стоит, то какие претензии тогда к Ярославскому?

BOBA

как я собираюсь отличать реальность от химеры? все что ощущается и проживается мной как субъективно- значимое это реальность.

Науке известно примерно 5000 разнообразных религий. И каждый адепт субъективно и значимо принимает за реальность то, что ему кажется. Или люди с психическими расстройствами.

И все их субъективные переживания - это реальность?

Che

Вот интересно, кто-нибудь исследовал отличия (или сходства) отношения мужчин и женщин к религии?

Кто-то точно исследовал. Тема вообще интересная, надо поискать материалы на досуге. Эмпирически разница заметна. Если говорить о странах западной культуры, женщины более склонны к религиозности и суеверности. Мужчины, даже если причисляют себя к какому-то течению, более рациональны, религия для них более формальна и говорит о некоторой культурной и идейной принадлежности.

Например, Савельев (хотя его многие ругают) выдвигает такой концепт: Лобные области возникли именно у женщин в процессе социальной эволюции как механизм, позволяющий делиться пищей с неродственными особями и торможения агрессивного поведения. Это обеспечивало разрастание популяции и доминирование. Те, кто были эгоистичнее, заботились только о себе и непосредственно о своём потомстве, гребли вне меры под себя, вымывались, - их убивали, изгоняли, или они просто проигрывали конкурентный отбор.

При размножении, перемешивании генов, всё это передалось и мужчинам. Но если женщины использовали эти области по прямому назначению - для заботы о потомстве, то у мужчин банально появились "свободные" вычислительные мощности, которые они начали использовать не по назначению, и как побочный эффект начали появляться орудия, колесо, а нынче АЭС и космические ракеты. Поэтому мужчины в массе (подчёркиваю, в массе, абсолютизировать нельзя) менее биологичны и более рациональны. А религия как раз как свод моральных правил и анестетик позволяет существенно снижать расходы на ресурсное обеспечение мозга (которое очень немаленькое), и спокойнее заниматься более прикладными насущными биологически обусловленными делами.

Возможно, женщины ищут в религии совсем не то, что мужчины, и соответственно их опыт в религии совсем не такой. Не говоря уже о том, что все может быть очень индивидуально.

Каждый ищет в религии что-то своё (хотя обычно эти все варианты укладываются в не очень большой список), но это никак не пересекается с деятельностью познания объективной окружающей действительности.

То, что всё индивидуально - да. Только вот общественная практика показывает, если человек живёт в индивидуальной реальности, сильно диссонирующей со всеми остальными - его лечат. А так, поди проверь, может, он действительно с чертями или ангелами в контакт вступил, а другим это просто недоступно в силу их духовной ограниченности.

[Aliskana]

Сообщение от if

Наверное, не стоит говорить за всех.

Ну, проведи опрос на мозаике: "Кому интересен Ярославский?"

[Тytgrom]

Мне интересен. Пусть он и взял многое у Таксиля, но переработал, добавил новые аргументы (сейчас уже можно снова добавлять - наука не стоит на месте и противоречий в заветах становится только больше) и адаптировал к восприятию современного ему населения СССР.

У меня есть его "Библия для верующих и неверующих", "Забавная Библия" и "забавное Евангелие" Таксиля в печатном издании.

[Aliskana]

Сообщение от Тytgrom

Мне интересен.

Тогда замечательно.

[if]

Глава 15
СВЯТАЯ ТРОИЦА

Митрополит Макарий в своем наставлении («Православно-догматическое богословие», т. 1,1849 г.) «разъясняет»:

«Общее положение: в боге едином, по существу, три лица, или ипостаси: отец, сын и святой дух.

Положение частное: первое: как едино по существу, три лица в боге равны между собой и единосущны: и отец есть бог, и сын есть бог, и святой дух есть бог, но не три бога, а один бог.

Второе: как, однако ж, три лица, они различны между собою по личным свойствам: отец не рожден ни от кого, сын рожден от отца, дух святой исходит от отца».
...
Афанасий Александрийский (видный церковник IV века) так разъясняет троицу: «Один бог в троице, и троица —одна. Ипостаси (т. е; лица) не сливаются и не существуют раздельно. Одно — отец, другое — сын, третье —· дух, но отец, сын и дух—один бог».
...
Но когда мы начинаем ближе знакомиться с религиями древности, предшествовавшими христианству, мы узнаем, что вся пресвятая троица выдумана задолго до Христа '. Древние представляли себе создание мира почти совершенно так же, как акт рождения человека. Как для рождения человека нужен отец, нужна мать, так и для рождения мира и для создания чего бы то ни было в мире нужны отец и мать. Самая маленькая семья, таким образом, складывается: отец, мать, дочь или сын. Так, естественно, складывалась и древняя троица богов. И, когда мы обращаемся к изучению древних религий, мы находим почти везде эту троицу.

В древности в Индии существовала троица: бог-отец— Савитри, небесное солнечное божество; бог-сын—Агни; богдух святой — Ваю, причем матерью божией является Майя, а земным мужем Майи—плотник Твасти.
...
Вавилонская троица состояла из богов: Ану—бог неба, Эа—бог воды и Бэл (Баал, Ваал)—бог всего остального мира.
...
Средняя Вавилония имела свою троицу: Син—бог луны, Шамаш—бог солнца и Иштар—богиня земли.

Южная Вавилония имела свою троицу: бог-отец—Эа, матерь божия—Дамкина и сын божий—Таммуз.
...
Еще более развито было учение о троичности бога у египтян.
...
Эти примеры можно было бы умножить без конца. На известной ступени развития складывается моногамная семья (моногамия— брак, исключающий многоженство), и религиозные люди представляют себе своих богов тоже в виде такой семьи. Наоборот, в ту более раннюю пору, когда в семье господствуют многомужество и многоженство, сложились представления о многосемейных богах на небе, живущих тоже в многомужестве и многоженстве. Так, греческие и римские боги имели много жен, а богини—по нескольку мужей.

**

Глава 16
КРЕСТ


Если сейчас спросить любого христианина, что изображает крест, он скажет, что крест—это орудие смерти, орудие казни, на котором распят был бог Иисус. Между тем это совершенно неверно. Насчет креста как орудия распятия есть очень большие сомнения, потому что в древности распинали не на кресте, а на столбе с перекладиной вверху в виде печатной буквы Т. Но суть дела не в том. Изображение креста в очень многих религиях мы встречаем уже за много веков до христианства, причем оно вовсе не было изображением орудия смерти, а наоборот, у египтян и других народов оно было символом, обозначением жизни. Изображение креста встречается на орудиях, посуде и памятниках каменного века. когда не были известны ни бронза, ни железо, т. е. за тысячелетия до христианства.
...
Храмы строились в виде креста. В Индии, Китае, Корее, Мексике, Египте, Греции мы встречаем крест за сотни и тысячи лет до христианства. Когда теперь показываешь изображения какого-нибудь [ассирийского] царя Ашшурнасирапала или первосвященников Шамши-Бина и Шамши-Убла [десять-девять веков до христианства], у которых на шее висит крест, то люди с трудом верят, что этот крест носили на шее «язычники» за 1000 лет до христианства. Точно так же поразительно схожи с современными крестами кресты из раскопок в Микенах и Каппадокии, относящиеся ко времени за 1200—1300 лет до христианства.

**

Глава 17
ПРИЧАЩЕНИЕ

Христианские священники выдают причащение за особую тайну, за особое таинство христианской религии. В главе XIV (об умирающих и воскресающих богах) мы привели многочисленные примеры обряда причащения у разных народов. Причащение в более древних религиях происходило так же, как в христианской религии, — хлебом и вином — и означало соединение человека с телом и кровью своего бога. Конечно, каждый верующий христианин очень обижается, если ему говорят, что причащение имеет своим началом просто-напросто людоедство, употребление человеческой крови и тела.
...
Начало этого обряда восходит к очень отдаленным временам, когда многие роды и племена верили, что они происходят от тех или иных животных. Эти животные (тотемы) считались олицетворением их предков-духов. Священные животные считались табу (запрещенными). К ним нельзя было прикасаться, их нельзя было уничтожать. Такое животное считалось предком веровавшего в него рода или племени. Первобытные люди верили, что если они съедают какое-нибудь животное или растение, то в них вселяется дух животного или растения, они приобретают его силу и свойства. Поэтому считалось полезным съедать сердце убитого льва или медведя, чтобы приобрести храбрость и силу этих животных. Поэтому же охотник запрещал есть мясо зайца своим детям, чтобы они не стали трусливыми. Но именно поэтому же очень часто, когда перед племенем вставала необходимость напрячь все силы, прибегали к тому, что съедали своего тотема, причем это пожирание бога происходило при очень торжественной обстановке, обставлялось религиозными церемониями. Верующие съедали по кусочку своего убитого бога и выпивали его кровь. Принимая участие в этом жертвоприношении, каждый член общества был убежден, что он соединяется с божеством и приобретает силы и свойства этого божества, — причащается тела и крови своего бога.

Впоследствии, когда общество достигло более высокой ступени развития, человеческие жертвоприношения сменились сначала жертвоприношением животных, а потом вообще исчезло кровавое жертвоприношение. От них остались только пережитки. Но в основе этих пережитков и воспоминаний лежит именно кровавое жертвоприношение.
...
Вся эта история с превращением воды, вина и просфоры в тело и кровь бога, конечно, понятна только в том случае, если мы примем во внимание древнее представление о жертве. А древнее представление, в том числе и христианское, заключается именно в том, что когда кто-нибудь из христиан съедает кусочек теста, приготовленного просвирней, и выпивает немного вина, поданного ему священником, то он будто бы съедает действительное тело и пьет кровь своего бога. Современные христианские попы требуют от верующих, чтобы они верили, что, совершая обряд причащения, они поедают «истинное тело и кровь Христово», а не их символы, изображения.
...
Верующий человек, наверно, будет считать все описанное в этой книге кощунственным, как в свое время святейший синод [православной церкви] считал кощунственным отношение Льва Николаевича Толстого к обряду причащения. Святейший синод в своем отлучении от церкви Толстого (в 1901 г.) писал, что он издевается над самыми священными предметами веры и не содрогнулся подвергнуть глумлению священнейшее из таинств—евхаристию. Пожалуй, трудно лучше ответить синоду, чем ответил тогда Л. Н. Толстой: «То, что я не содрогнулся описать просто и объективно то, что священник делает для приготовления этого, так называемого, таинства, то это совершенно справедливо; но то, что это, так называемое, таинство есть нечто священное и что описать его просто, как оно делается, есть кощунство,—это совершенно несправедливо. Кощунство не в том, чтобы назвать перегородку—перегородкой, а не иконостасом, и чашку—чашкой, а не потиром, и т. п., а ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощунство—в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации,—уверяют детей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит бог; и что тот, во имя кого живого вынется кусочек, тот будет здоров; во имя же кого умершего вынется такой кусочек, то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съест этот кусочек, в того войдет сам бог. Ведь это ужасно!»

**

Глава 18
КРЕЩЕНИЕ


Таинство крещения, как и причащения, отнюдь не является принадлежностью, обрядом одной только христианской религии. Почти все народы древности знали крещение—это своего рода колдовское очищение посредством воды, посредством погружения в воду.
...
Древние иранцы (персы) спустя несколько дней после рождения младенцев приносили их в храм и «крестили» их перед солнцем или перед священным огнем. Жрец крестил ребенка, погружая его в сосуд с водой в то время, когда отец давал имя своему ребенку.

В Тибете и Монголии также существовало, а кое-где и сейчас существует крещение, хотя там раньше не было никакого христианства. (И сейчас там почти нет последователей этой религии.) При этом зажигаются свечи, жрец [лама] читает положенные молитвы, трижды погружает ребенка в воду и дает ему при этом имя.
...
Дикарские поверья, связанные с водой, играли видную роль в различных обрядах магического очищения у первобытных людей. Обряды эти имели целью преодолеть или отвратить козни духа или демона, удалить демоническую «нечистоту». Источниками этой нечистоты считались переломные моменты в жизни человека—рождение, наступление зрелости и смерть. Поэтому основная масса колдовских обрядов водного очищения связана у первобытных народов именно с этими моментами. Особенно много этих обрядов [и поныне] у различных народов, как мы уже это видели, окружают новорожденного ребенка после его рождения, причем они являются одновременно магическим очищением и принятием его в члены общества.

**

Глава 19
ЗАГРОБНАЯ ЖИЗНЬ ПО УЧЕНИЮ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ

Грех, впрочем, можно было замолить, какой бы он ни был. В Уставе митрополита Георгия [XI век] мы находим такую норму для замаливания грехов:

108. Кто будет спать с женою в пятницу или субботу и воскресенье, и если жена зачнет, родится разбойник или развратник, — 2 года епитимьи, по 100 поклонов в день.

109. Кто отпустит жену, а возьмет другую, — 2 года поста, по 700 поклонов в день.

110. Если мать продаст дитя свое, то 8 лет, а из нужды 6 лет...

115. Аще кто помочится на восток, — да поклонится 300 раз.

118. Иже не крестится двумя персты (двумя пальцами), да будет проклят3.

125. Аще епископ упиется,— 10 дней пост.

126. Аще кто целует месяц, да будет проклят.

138. Если женщина примет лекарство и устроит выкидыш, 3 года покаяние.

143. Кто сотворит блуд со скотиною, то 15 лет не причащать того, 2 года есть только сухую пищу, класть 200 поклонов в день, а если не поленится, то 15 лет проделывать это.
...
Отец церкви Макарий Александрийский (IV век) сочинил следующий рассказ о состоянии душ умерших в первые сорок дней после смерти.

Душа в течение первых двух дней после смерти пребывает на земле, а иногда и около гроба, в котором покоится тело, в третий же день «повелевается всякой христианской душе вознестись на небеса для поклонений богу всяческих».

Все пространство от земли до неба, по учению этого попа, представляет двадцать отделений, или судилищ, на которых проходящая душа обличается бесами в грехах. Каждое судилище, или, как называется в поповских писаниях, мытарство (а злые духи—мытарями), соответствует группе известного рода грехов (мытари — сборщики податей, мыт — подать).

Порядок, в котором следуют мытарства одно за другим, заимствован из повествования о них «преподобной» Феодоры. На пути к небу, направленном к востоку, душа встречает первое мытарство, на котором злые духи, остановив душу, сопровождаемую добрыми ангелами, представляют ей ее грехи, словом («многоглаголание, пустословие, празднословие, сквернословие, насмешки, кощунства, пение песен и страстных гимнов, бесчинные восклицания, смех, хохот и т. п.»). Второе мытарство — лжи, затем — клеветы, чревоугодия («объедение, пьянство, безвременное и тайное едение»). Монахи и попы, как известно, очень страдали этим грехом, но для них все эти мытарства, видимо, не существуют. Следующее мытарство — лености. Сюда, по учению церкви, входит и «преступление», когда трудящийся не хочет служить капиталисту и помещику верой и правдой («наемники и исполняющие свою обязанность с небрежением»). Затем идет мытарство — воровство (оно прямо направлено на отстаивание и охрану частной собственности капиталистов). Следующее мытарство—сребролюбие, затем—лихва, неправда (не смей посягать на богатства эксплуататоров), гордость, ярость и гнев, памятозлобие, убийство и т. п. Среди этих мытарств есть и такие, которые говорят о нравственности. Так шестнадцатое мытарство—блудное...
...
После того как душа прошла по мытарствам, совершается экскурсия для осмотра рая, а затем душа идет на поклон к богу.

Затем совершается новая экскурсия — менее приятная. После второго поклонения владыка повелевает показать душе ад со всеми его муками. Здесь, конечно, не как в раю. Водимая душа видит повсюду мучения грешников, слышит плач, стон, скрежет зубов.
...
Общее местопребывание грешников после смерти, согласно учению всех современных религий, есть ад. Другое название

ада — геенна...

Вот что говорят об аде различные церковные авторитеты: В афанасиевском символе веры*** исповедуется: «Благая содеявшие войдут в жизнь вечную: злая же—в огонь вечный».
...
Картины адских мучений служат орудием запугивания и застращивания верующих. Фантазия церковных писателей и учителей здесь дошла до изумительных вещей — вроде сковород, на которых будут жарить грешников, моря огня, в котором они будут гореть, и т. п.

**

Глава 20
НЕБОЖИТЕЛИ ДРЕВНИХ ГРЕЦИИ И РИМА

Греки и римляне оставили после себя богатые памятники литературы и искусства. Множество документов рассказывает нам об их верованиях, об их богах и богинях, об их религиозных обычаях и обрядах. А стенная живопись времен седой старины, сохранившаяся в домах и храмах, мраморные, бронзовые и другие изваяния дают картину еще более богатую, и по всем этим памятникам можно восстановить небо древней Греции и древнего Рима, каким оно представлялось тысячи лет назад.
...
Древние греки верили, что из вечного, безграничного первоначального темного хаоса возникли первые боги и богини, а также весь мир. Из хаоса возникла Земля — Гея.
...
Свергнув отца, Кронос боялся мести. Поэтому он боялся даже детей своих и съедал их каждый раз, когда его жена — богини Рея [дочь Урана и Геи] рождала их и приносила ему. Тяк проглотил он Гестию (Весту), богиню жертвенного огня и домашнего очага, покровительницу государств и городов, затем Деметру (Цереру), Геру (Юнону), Гадеса (Плутона) и Посейдона (Нептуна).

Когда Рея зачала бога Зевса, то по совету родителей спряталась в пещере на острове Крите. Там у нее родился сын, ставший потом отцом богов, — Зевс. Чтобы спасти сына, Рея завернула в пеленки камень и преподнесла эту каменную куклу своему прожорливому супругу; тот проглотил этот камень, и, таким образом, Зевс остался жить.

Когда Зевс возмужал, он отправился к своему отцу и заставил его извергнуть проглоченных им детей. Затем началась борьба между ними и отцом. Они заняли позицию на горе Олимп.
...
Как же греки представляли себе жизнь своих богов? По их понятиям, боги жили так же, как люди: радовались, печалились, ели, пили, женились, ссорились, даже дрались, обманывали друг друга; жизнь их богов была отражением жизни людей на земле. Только боги, по их понятиям, были мудрее, сильнее и пользовались бессмертием. Главные боги, по представлениям греков, обычно жили в роскошных чертогах на горе Олимп, где не бывает зимы или ненастья, где всегда лето.
...
У Зевса, по греческим мифам, много жен: Гера, Латона, Майя, Деметра, Артемида, Семела, Фемида, Европа, Мнемозина; от них у него много сыновей и дочерей. Афина же (Минерва) родилась из головы Зевса. Случилось это так. Зевс узнал, что у одной из богинь, богини разума Метис, должны родиться двое необыкновенных детей. Богини судьбы — мойры предсказали, что один из них свергнет Зевса с престола. Зевс испугался. Он ласковыми речами усыпил Метис и проглотил ее. Через короткое время забеременел Зевс, но не чревом, а головой; болит невыносимо и пухнет голова Зевса. Позвал он своего сына Гефеста и велел разрубить ему голову. Тот топором раскроил череп отца, и оттуда вышла богиня Афина в полном военном вооружении — в шлеме, с копьями и щитом.
...
Здесь рассказано только о немногих богах Греции и Рима. За неверие в этих богов когда-то расправлялись так же, как впоследствии христианские цари и попы расправлялись за неверие в христианских богов...

Ученый, философ Протагор был изгнан из города Афин за то, что относился с недостаточным почтением к богам и богиням. Школа его была сожжена жрецами, а ученики его были убиты. Философ Анаксагор был присужден к смертной казни за утверждение, что солнце состоит из пылающей огненной массы, что оно не имеет души и что оно больше Южной Греции, а это задевало учение об Аполлоне, который, подобно Гелиосу, тоже считался солнцем. И только заступничество Перикла—вождя афинской демократии—привело к замене смертной казни вечным изгнанием.

Иной христианин, в простоте, подумает: вот ведь какие были язычники, благодарю тебя, боже, что ты не сотворил меня таким, как эти грешники. Те имели десятки богов и богинь и каждому молились, как богу, заведующему отдельной отраслью земного хозяйства, спецу по той или иной части. Но современный христианин не замечает, что он со своей верой недалеко ушел от древних «язычников».
...
Еще недавно монахи и попы продавали листовки под названием: «Сказание, каким святым каковые благодати в исцелении и помощи от бога даны, и когда память их\».

Здесь перечислены «святые», т. е. второстепенные божки, которым верующие должны молиться на случай болезни. Здесь приводится перечень нескольких сот божков! Так, в этом листке рекомендуется молиться: «О прозрении ослепших очес»—пресвятой богородице казанской, «о исцелении болезни очныя»—св. мученику Мине Египтянину или, на выбор, Лаврентию архидиакону, мученику Лонгину Сотнику или, наконец, Иоанну Предтече. «О избавлении от мук умерших без покаяния»—Паисию Великому. Если болят зубы, оказывается, не к зубному врачу надо обратиться, а к св. мученику Антипе. «О изучении иконного писания» — св. апостолу Иоанну Богослову. Женщине-роженице попы советуют молиться «о освобождении от трудного рождения жен»—богородице феодоровской или великомученице Екатерине.
...
Можно ли после этого говорить о единобожии у христиан?

[Che]

Che

Цитата:
Вот интересно, кто-нибудь исследовал отличия (или сходства) отношения мужчин и женщин к религии?
Кто-то точно исследовал. Тема вообще интересная, надо поискать материалы на досуге. Эмпирически разница заметна. Если говорить о странах западной культуры, женщины более склонны к религиозности и суеверности. Мужчины, даже если причисляют себя к какому-то течению, более рациональны, религия для них более формальна и говорит о некоторой культурной и идейной принадлежности.

Например, Савельев (хотя его многие ругают) выдвигает такой концепт: Лобные области возникли именно у женщин в процессе социальной эволюции как механизм, позволяющий делиться пищей с неродственными особями и торможения агрессивного поведения. Это обеспечивало разрастание популяции и доминирование. Те, кто были эгоистичнее, заботились только о себе и непосредственно о своём потомстве, гребли вне меры под себя, вымывались, - их убивали, изгоняли, или они просто проигрывали конкурентный отбор.

При размножении, перемешивании генов, всё это передалось и мужчинам. Но если женщины использовали эти области по прямому назначению - для заботы о потомстве, то у мужчин банально появились "свободные" вычислительные мощности, которые они начали использовать не по назначению, и как побочный эффект начали появляться орудия, колесо, а нынче АЭС и космические ракеты. Поэтому мужчины в массе (подчёркиваю, в массе, абсолютизировать нельзя) менее биологичны и более рациональны. А религия как раз как свод моральных правил и анестетик позволяет существенно снижать расходы на ресурсное обеспечение мозга (которое очень немаленькое), и спокойнее заниматься более прикладными насущными биологически обусловленными делами.

Цитата:
Возможно, женщины ищут в религии совсем не то, что мужчины, и соответственно их опыт в религии совсем не такой. Не говоря уже о том, что все может быть очень индивидуально.
Каждый ищет в религии что-то своё (хотя обычно эти все варианты укладываются в не очень большой список), но это никак не пересекается с деятельностью познания объективной окружающей действительности.

То, что всё индивидуально - да. Только вот общественная практика показывает, если человек живёт в индивидуальной реальности, сильно диссонирующей со всеми остальными - его лечат. А так, поди проверь, может, он действительно с чертями или ангелами в контакт вступил, а другим это просто недоступно в силу их духовной ограниченности.

Эт понятно.



Насчет индивидуальной реальности - в ней вполне можно жить. Можно быть писателем и закрыться в своем доме на 12 лет или на 30 лет. И заниматься это время писательством или писать стихи, к примеру.



Все честно. Люди это читают потом тоже индивидуально и воспринимают в своей читательской индивидуальной реальности. За исключением конечно театральных постановок и соместных чтений.

[Алер]

Можно быть писателем и закрыться в своем доме на 12 лет или на 30 лет.

забыла добавить: Когда деньги есть.

И нет потребности в живом общении.
-

[Che]

Ну да, не для гонорара же они это делают. Хотя таки некоторые для гонорара. Диккенсу платили за количество слов. Поэтому его книги такие объемные.


И писательство - это такое общение своеобразное. Скорее с писателями прошлого наверно (и будущего), потому что все не в риал-тайм происходит.

[if]

Che

Насчет индивидуальной реальности - в ней вполне можно жить. Можно быть писателем и закрыться в своем доме на 12 лет или на 30 лет. И заниматься это время писательством или писать стихи, к примеру.

Здесь всё-таки про другое, нужно идти ещё дальше: не просто закрыться на 30 лет и что-то писать, а верить в то, что написанные персонажи - реально существующая вне художественного произведения часть нашей окружающей действительности.

[if]

Глава 21
НЕБОЖИТЕЛИ ЕВРЕЙСКОГО НЕБА

Обычно принято думать, что евреи всегда веровали в единого бога. На самом деле нет ничего ошибочнее такого мнения. И как раз та самая библия, на которую ссылаются обыкновенно как на доказательство единобожия еврейского народа, больше всего подтверждает тот факт, что евреи также веровали в очень многих богов. Об этом говорит само название бога [в библии], которое передается словами: Элогим («боги»), Ягве, Саваоф, Адонай, Эл; упоминаемые много раз в библии серафимы, херувимы, несомненно, были в свое время богами и духами отдельных племен, отдельных колен или даже, может быть, родов еврейского народа. Библия содержит указания на то, что евреи имели своих домашних богов-идолов, которых они возили с собой.
...
Но кроме этих богов, унаследованных еще от кочевой эпохи, в древних еврейских царствах—Израильском и Иудейском—существовала вера в многочисленных богов, управляющих различными силами природы и направляющих судьбы людей. На всяком высоком месте, под всяким зеленым деревом поклонялись евреи своим богам-ваалам: Баал-Зевуву (Вельзевулу), Баал-Пеору, Баал-Бериту и др., царице небесной (Иерем XLIV 17), Эль-Эльону, Эл-Оламу, богине Анат» Херембетэль и многим другим. Евреи поклонялись также богам окружавших их народов, и библия полна рассказами о том, как бог Саваоф, грозный бог, мстительный, ревнивый бог, наказывал их за это увлечение другими богами. У них очень был распространен культ Иштар, или Астарты, и рассказы о Мардохее и Эсфири, без сомнения, указывают на то, что у евреев распространен был культ Астарты и бога Мардука. В библии рассказывается про культ Адониса и Таммуза.
...
Во главе этих богов стоял Ягве, ставший впоследствии исключительно богом евреев1. Ягве вначале изображался в виде быка, о чем имеются многочисленные указания в библии.
...
Во многих случаях Ягве прямо назван быком. «Золотой телец», как прямо сказано в библии, был изображением Ягве [Исход XXXII 4]; такие же изображения были в Вефиле и в Дане [4 книга Царств Χ 29]. Об идоле Ягве подробно рассказывается в книге Судей, гл. XVII. На древней еврейской печати также изображен телец.
...
Кроме Ягве-быка, евреи поклонялись змею, медное изображение которого находилось в Иерусалимском храме, и другим животным. Позднее уже еврейские богословы и раввины наполнили небо бесчисленным множеством ангелов и архангелов.
...
Там сидит бог Саваоф, на голове его—святой дух (Шехинат-Эл) 2. По левую руку Саваофа сидит Михаил, по правую—Гавриил. Перед лицом его—Уриил, а сзади— Рафаил. Окончание этих имен указывает, что в свое время эти архангелы были просто-напросто богами. (Рафаил означает буквально в переводе на евре- русский язык «Цели-бог», т. е. бог врачевания,бог исцеления.) А затем, по учению раввинов, бесчисленное множество ангелов населяет небо. Небо, по учениям еврейских [богословов] талмудистов, разделено на 7 частей (христианская религия заимствует эту небесную географию так же, как и магометанская религия). В талмуде, который для большинства евреев является не менее священной книгой, чем библия, раввин Реш-Лакиш (Шимон бен-Лакиш) описывает небо таким образом: существует 7 небес, и эти небеса называются: Вилон, Ракия, Шхаким, Зебул, Маон, Махон, Аработ. Вилон—это передняя завеса. Рано утром поднимается, а ночью опускается. Ракия — это небо, к которому прикреплены солнце, луна и планеты.
...
Это именно та «твердь небесная», или твердая стена, которая отделяет «первобытные воды», по библейскому сказанию о сотворении мира. На третьем небе, Шхаким, стоит мельница и мелет манну. (Ведь надо же пропитать этакую ораву хотя бы манной кашкой.) Четвертое небо—Зебул, где находится небесный Иерусалим. Там также построены храм и алтарь, и сам архистратиг [водитель воинств] Михаил, великий князь, здесь является священником и приносит жертвы. Пятое небо—Маон; на этом небе живут целые батальоны прислуживающих ангелов, вся работа которых заключается в том, что по ночам поют песни (нашли время, полунощники!), а днем, из уважения и ради почета Израилю, молчат. (Примечание И. И. Степанова: «настоящая небесная людская».) Шестое небо—Махон. Это своего рода складочное место; но какие там склады! Одни наполнены снегом и градом. Специальный склад наполнен губительной росой. Имеется амбар с губительными потоками, затем амбар, где заперты бури, и специальный склад дыма, а дверь склада из пламени; и, наконец, седьмое небо—Аработ. На этом небе живут: право, справедливость, добродетель, сокровища жизни, мира, благословения, души праведных, души тех, кто еще должен родиться, а также имеются склады росы, которой еврейский бог будто бы воскрешает мертвых.

Если вас удивит эта небесная география и точное описание того, чего никто никогда не видел и чего не увидит никогда, если вы усомнитесь во всех этих фантастических сказках, то всякий правоверный талмудист будет считать, что вас следует предать анафеме (херем). И предавали!

Каков собой еврейский бог? [По представлению еврейских средневековых мистиков-каббалистов, бог] — это старец, который имеет один миллиард семь тысяч кудрей, рост его равен полумиллиарду миль, пальцы—длиной в сотни тысяч миль, а кисти рук не менее двухсот сорока двух тысяч миль.

Еврейские попы точно знают, чем бог занимается каждый час. В еврейском талмуде (трактат Авода-Зара) один из раввинов рассказывает: день имеет двенадцать часов. (На небе так же, как и на земле.) В первые три часа бог сидит и занимается законами, т. е. изучает законы.
...
Следующие три часа он судит вселенную. Когда он замечает, что мир заслуживает гибели, тогда он, встав с трона суда, садится на трон милосердия. В третьи три часа он сидит на троне и играет со всем миром, начиная от рога единорога до яичка червяка.
...
В четвертые три часа он сидит на троне и играет с левиафаном. Левиафан—это могучее животное [рыба], на котором «держится мир». Значит, с этим-то животным бог и забавляется каждый день по три часа. Так проводит еврейский бог день.
...
Ночь имеет три стражи, и на каждой страже бог ревет, как лев, ибо сказано: «господь будет реветь с высоты, и голос его будет слышен из святого жилища его, он будет реветь над своим стадом».
...
Чем питаются праведники в раю? На небе праведные питаются соленым мясом самки левиафана; питаются также и мясом какого-то громадного вола, который каждый день съедает траву на тысяче гор. Далее, по словам талмуда, в раю праведные приготовляют себе превкусное блюдо из какой-то особенной птицы...

Но, прибавляет талмуд, только евреи, и притом только слепо верующие, войдут в рай, а безбожные пойдут в ад. Там находятся гной и кал, плач и темнота; в каждом адском помещении находится 6 тысяч громадных сундуков, а в каждом сундуке— 6 тысяч бочек желчи. Ад в шестьдесят раз больше рая. Для душ же добродетельных, имеющих, однако, и свои падения, религиозники [средневековые каббалисты] предлагают как средство очищения, душепереселение, как педагогическую меру, как вразумительное наказание, как средство возвращения людей к богу, как средство исправления и усовершенствования.
...
В результате победы социализма сотни тысяч трудящихся евреев в СССР, как трудящиеся других национальностей, рвут с этими путами, которыми их связывали раввины, попы, ксендзы и муллы. И в странах капитала трудящиеся в процессе революционной классовой борьбы против капитализма освобождаются от религиозного дурмана, от того страха перед адом, который помогает эксплуататорам держать трудящихся в покорности и порабощении.

**

Глава 22
«СУДНЫЙ ДЕНЬ» (иом-кипур)

Представления о «страшном суде» небесном, перед которым предстанет каждый человек, в той или иной форме существуют в разных религиях. Запугивание «страшным судом» царя небесного за непослушание и непокорность царям земным и эксплуататорам издавна является орудием духовного террора в руках проповедников самых различных религий. Тщательно разработаны представления о «страшном суде» в иудаизме.
...
Каждую осень верующие евреи справляют «судный день» (иом-кипур), когда будто бы и совершается «божий суд».

«Судный день»—один из наиболее почитаемых иудеями религиозных праздников. Этот день верующие евреи проводят в синагоге, вымаливая у бога счастье на будущий год. И так как этот праздник и связанные с ним поверья имеют еще влияние на верующих, важно рассеять мрак и таинственность «страшного дня».

Предписание о «судном дне» мы встречаем в библии, в книге Левит (XVI 29—30), в форме приказа бога Моисею: «В седьмый месяц, в десятый (день) месяца смиряйте души ваши (другой перевод: изнуряйтесь, воздерживайтесь от всякой гжщи) и никакого дела не делайте», «ибо в сей день очищают вас, чтобы сделать вас чистыми от всех грехов ваших, чтобы вы были чисты перед лицем господним». «И да будет сие для вас вечным постановлением», предписывается в библии верующим. Не будучи уверенным в том, что приказ этот будет выполнен, библейский бог Ягве добавляет: «А всякая душа, которая не смирит себя в этот день, истребится из народа своего» (Левит XXIII 29). Известно, что запугивание истреблением и другими страшными карами характерно для всякой религии.

В иудаизме «судный день» связан с праздником Нового года (Рош гашана).
...
Оба праздника связаны с выполнением различных обрядов и с длительными церковными богослужениями. В библейской книге Левит (XVI) бог точно указывает, каких он хочет жертв, как ему курить фимиам, как надо хвалить его. Он очень подробно указывает, в какие одежды должен быть одет первосвященник, как он должен себя вести.
...
«И приносите всесожжение господу в приятное благоухание: одного тельца, одного овна, семь однолетних агнцев; без порока пусть будут они у вас» (Числ XXIX 8). Затем идет перечисление других жертв, которые должно приносить в «судный день» богу: тут и пшеничная мука, и масло, и др.

Само собой разумеется, жертвы, которые приносили Ягве, шли в значительной мере в пользу жрецов. Библия, особенно книги Левит и Числ, неустанно повторяет, что жрецам принадлежит определенная часть приношений и что разрешается всему «мужскому полу священнического рода» поедать полученные жертвы «на святом месте» (Левит VII 6), т. е. подальше от глаз жертвователей.
...
Козел, которому выпадала записка «для бога», приносился в храме в жертву «за грехи».
...
Таким образом, грехи представляли себе чем-то материальным, считали, что их можно передавать, переносить, «нагружать» на других. Грехами в «судный день» «нагружали» козла и отправляли в пустыню. Его сталкивали с высокой скалы, и он разбивался.

(От этого обряда переложения на козла людских грехов произошло выражение «козел отпущения».)

Представление о грехе, как о чем-то таком, что можно перекладывать на другого, на животное, «снять» с грешника, характерно не только для иудейской религии, оно существует в ряде других религий, в частности христианской. Католическая церковь в средние века в Европе детально разработала «учение» о грехах. Людям внушали, что папа и епископы имеют власть прощать верующим все их грехи, и бывшие и будущие, для этого нужно только одно—заплатить церкви определенную сумму денег. И церковь торговала специальными «листками отпущения грехов» — индульгенциями, превратив это в источник доходов и орудия обмана.
...
Перед началом вечерней молитвы накануне иом-кипура в синагоге взрослые мужчины подвергаются обряду бичевания: опускаются на колени, и синагогальный служка отсчитывает каждому по 38 ударов ремнем по спине (слегка, конечно). Это, учат раввины, выражение смирения и покорности перед грозным божеством.
...
Вера в «страшный суд» существовала у народов Передней Азии и Египта еще задолго до того, как она возникла у евреев. В дошедших до нас древних египетских записях— «Книге мертвых» приблизительно за полторы тысячи лет до нашего летосчисления рисуется такая же картина загробного суда, как в иудаизме. Согласно египетским записям душа после смерти предстает перед судом бога Осириса, который заседает вместе с 42 судьями. Сердце человека свидетельствует о всех делах, совершенных при жизни; дела эти—добрые и злые—взвешиваются на весах истины и справедливости, и в зависимости от того, какие из них перетянут, суд выносит приговор.

[BOBA]

Науке известно примерно 5000 разнообразных религий. И каждый адепт субъективно и значимо принимает за реальность то, что ему кажется. Или люди с психическими расстройствами.

И все их субъективные переживания - это реальность?

в целом да. а что? допустим, если тебе от проклятия шамана приплохеет? предположим. чего ты будешь говорить - уберите эту бяку, иди что мол все это ненаучно и потому пофиг?

да собственно кому научнл или пофиг. Нелепому кружению в пустоте атомов и электронов? так а какое делу кружению до научности.

[Алер]

О шаманах, и пр. )))
Вова, тут вот такое дело...

Мне "помогает" ... а ему "помогает," --- это не критерий. Ты спроси моего соседа-алкаша, -- он уверенно скажет, что ему помогает бутылка водки.
-
"Шаманы" - это для внушаемых дамочек, типа тех, которые посещают сеансы кашпировского.
А для решения вопросов в Объективной Реальности (а не в мире воспалённого воображения той или иной истерички), приезжают немногословные люди в военной форме и наводят порядок.
.
...Это по поводу того, как отличить объективное и "субъективное".

-

[BOBA]

Сообщение от Алер

О шаманах, и пр. )))
Вова, тут вот такое дело...

Мне "помогает" ... а ему "помогает," --- это не критерий. Ты спроси моего соседа-алкаша, -- он уверенно скажет, что ему помогает бутылка водки.
-
"Шаманы" - это для внушаемых дамочек, типа тех, которые посещают сеансы кашпировского.
А для решения вопросов в Объективной Реальности (а не в мире воспалённого воображения той или иной истерички), приезжают немногословные люди в военной форме и наводят порядок.
.
...Это по поводу того, как отличить объективное и "субъективное".

-

шаманы всю жизнь были у воинственных народов востока и севера. а не у внушаемых дамочек.

к ним ходили суровые мужуки которые на лодке раздолбайке шли бить долбаного кита.

[Алер]

Не уводи в сторону.
....По принципу "А в древнем Китае...!"
.
P.S. А ещё кое-где ведьм сжигали на кострах, потому что они рыжие.
.... А в племенах Новой Гвинеи ........ ))
И т.д.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

в целом да. а что? допустим, если тебе от проклятия шамана приплохеет? предположим. чего ты будешь говорить - уберите эту бяку, иди что мол все это ненаучно и потому пофиг?

Да, и я бы не стала проверять всяких шаманов, лучше "пусть уберёт эту бяку". И чёт нет желания экспериментировать с собственной жизнью и играться с ними в "верифицируемость".

[Алер]

лучше "пусть уберёт эту бяку".

...заменив её другой.

[BOBA]

Сообщение от Алер

...заменив её другой.

дык наука ж считае что он не нанести ни убрать не поменять не может. некоторые антропологи проверяли. Некоторым плохело....

чо все ета значит? хрен разберешь.

[Алер]

чо все ета значит?

означает -- одну зависимость поменять на другую.
.

[Afa]

Сообщение от BOBA

шаманы всю жизнь были у воинственных народов востока и севера. а не у внушаемых дамочек.

к ним ходили суровые мужуки которые на лодке раздолбайке шли бить долбаного кита.

ладно если кита. а то каким алеутам на аляске люлей ввалить ходили. через океан, ага. на каноэ

[Afa]

Сообщение от Алер

...заменив её другой.

проси правильно. к револьверу не забудь доброе слово добавить

[Che]

Здесь всё-таки про другое, нужно идти ещё дальше: не просто закрыться на 30 лет и что-то писать, а верить в то, что написанные персонажи - реально существующая вне художественного произведения часть нашей окружающей действительности.

Писатели прошлого с одной стороны реально существующая часть нашей окружающей действительности, с другой стороны - нет. Поскольку их уже нету, и чтобы их представить в жизни, нужно использовать воображение. Если их вставить в книжку, они будут с одной стороны реальными людьми, с другой стороны - персонажами.

[Алер]

Сообщение от BOBA

Некоторым плохело....
чо все ета значит? хрен разберешь.

Ничего "таинственного".

Психосоматические расстройства. На почве повышенной суггестивности.
-

[if]

BOBA

в целом да. а что? допустим, если тебе от проклятия шамана приплохеет? предположим. чего ты будешь говорить - уберите эту бяку, иди что мол все это ненаучно и потому пофиг?

Если это объективный факт, то причин может быть очень много:

1) умышленное отравление;
2) бессознательная установка на подчинение. Человек верит, что его прокляли и это запускает определённую разрушительную психофизиологическую реакцию. Это как, например, различные эксперименты, когда людям внушали, что они больны, и их самочувствие резко ухудшалось;
3) Самосбывающееся пророчество. Человек верит шаману и бессознательно начинает совершать действия ведущие к саморазрушению или предсказанному результату;
4) Шаман как психолог по наитию, имеющий огромный опыт общения с людьми, делает укол, незаметный, неосознаваемый, в сторону выявленных жизненных неустройств, комплексов, психотравм человека. Это приводит к самоидентификации объекта как "неудавшейся особи", и запускает вполне природные и биологические механизмы - от депрессивных состояний до самоуничтожения (проявление суицидальных наклонностей).
5) совпадение. Проявление каких-то неурядиц или проблем со здоровьем не связано с общением с шаманом;
6) шаман оперирует каким-то невыясненным механизмом воздействия. В этом случае нужно обоснованно отсечь любые другие пункты, а потом пытаться изучить этот механизм. И никак не наоборот, иначе это будет мистификацией случившегося.

Это я вот тебе навскидку написал. Если подумать, там ещё с десяток более мелких механизмов можно будет отметить.

Если подходить к работе шаманов с точки зрения науки и грамотной методологии, то ореол таинственности и сверхъестественности быстро спадает. Если в каком-то месте вдруг не спадает, непонятно как это работает, но эффект системно наблюдается - тогда это превращается в очень интересный объект для изучения.

[if]

Глава XXIII
МУСУЛЬМАНСТВО

Основателем мусульманской религии, по ее учению, считается Мухаммед (или Магомет—по неверному европейскому произношению этого арабского имени). Согласно сказаниям ислама, Мухаммед был купеческого происхождения. О его рождении мусульманские писатели рассказывают много чудесного '. Рождение его, как посланника бога [согласно легендам], было заранее предопределено. На шестом месяце беременности к матери его якобы явился таинственный посланник с неба со словами: «О, Амина! Ты носишь в себе лучшее создание всех миров. Когда ты родишь его, назови прославляемым («Мухаммедом»). Но сохрани эту тайну в себе». Когда Мухаммед рождался, то мать его не испытывала никаких болей (припомним, что то же рассказывалось о рождении многих богов и героев). Как только Мухаммед появился на свет, все вокруг осветилось небесным огнем. Земля и небо сотрясались при его рождении. Все реки вышли из берегов, и идолы во всем мире упали со своих подставок. Вестники бога явились к Мухаммеду, родившемуся уже обрезанным.
...
Не меньше чудес рассказывают [легенды] и про детство Мухаммеда. Когда он проходил, овцы кланялись ему. Во время одного путешествия [из Мекки] осел, на котором ехал Мухаммед, вдруг заговорил человеческим голосом и всем объявил, что он несет на себе величайшего пророка...
...
Так, однажды, рассказывают почитатели пророка, ночью он вдруг услышал голос, зовущий его. Когда он поднял голову, он увидел такой яркий свет, что даже лишился чувств, а когда он очнулся, перед ним стоял ангел, в руках которого был исписанный шелковый свиток. «Читай», — сказал ангел. «Я не читаю»,—сказал Мухаммед, по мусульманским сказаниям, бывший неграмотным. «Читай,—повторил ангел, придавив Мухаммеда так, что тот решил, что умирает.—Читай во имя господа твоего, который создал, создал человека из сгустившейся крови... который научил человека [владеть] письменной тростинкой...» После этого Мухаммед почувствовал, что он может читать5. И вот он прочел все, что там было написано.


Затем прочитанное им якобы было записано в священную мусульманскую книгу, названную кораном. Гак объясняют магометане происхождение корана. Всякий, кто знает библейскую историю о том, как Моисей писал на горе Синае под диктовку господа бога Саваофа, сразу же заметит, что рассказ о камне Кааба в Мекке, почти целиком заимствован оттуда.
...
По мусульманским сказаниям, Мухаммед захотел—и покрыл небо в полдень сверхъестественной тьмой, т. е. устроил затмение солнца. Затем он заставил луну спуститься на землю и остановиться на верхушке священного храма Каабы в Мекке. Остановившись на верхушке храма, она обошла потом 7 раз вокруг храма и глубоко поклонилась Мухаммеду, но Мухаммеду этого было мало. Он заставил луну войти в правый рукав своего плаща и выйти в левый. Луна так и поступила, а потом вновь отправилась гулять по небу7... Впрочем, когда иудейские церковники смеялись над мусульманами и не верили в то, что Мухаммед сделал так.., то мусульмане резонно отвечали иудаистам: «А что же, ведь у вас рассказывается в библии, что солнце остановилось по приказу пророка Иисуса Навина, почему же луна по приказу Мухаммеда не могла войти в его рукав? Для бога все возможно». Одним словом, он проделывал все те чудеса, которые мусульмане слышали про Будду, Заратуштру, Иисуса Христа и других богов.

Согласно учению мусульман на седьмом небе предвечно существует книга, в которую записаны все повеления божий и все события как прошедшие, так настоящие и будущие.
...
На этой книге основан мусульманский свод законов, гражданских, уголовных, а также и духовных, и все правоверные смотрят на нее с величайшим благоговением.
...
Помимо корана, в мусульманстве есть еще немало правил и нравоучений, которые тоже приписываются... Мухаммеду [и его ближайшим сподвижникам]. Они составляют основную часть мусульманского предания, и собрание их названо «сунной». В сунне же прославляется власть арабских феодалов, халифов Абубекра, Омара, Османа, Али и др. Мусульмане, почитающие эту сунну, называются суннитами. Но есть и другие мусульманские предания, другая сунна. В них, по политическим мотивам, первые три из названных халифов именуются узурпаторами — людьми, обманом захватившими власть над мусульманами. Достойным халифом почитается в этих преданиях лишь четвертый халиф — Али, якобы прямой потомок Мухаммеда. Последователи этого пророка именуются шиитами, от арабского слова «шиа», что значит «партия».

Кроме названных двух направлений мусульманской религии, в ней имеется и много сект. Между последователями их также не раз разжигалась рознь и даже кровавая резня.
...
В картине мусульманского неба мы встречаем тех же героев, что и в картине неба христиан и иудеев.
...
Главных ангелов четыре. Это почти те же самые четыре ангела, которых мы встречаем в иудаистской мифологии: Гавриил, Михаил, Азраил и Исрафил.
...
Был когда-то еще один ангел—Азазил, иначе Люцифер, один из самых славных ангелов во всем небесном воинстве, но он возгордился и возмутился против бога. Когда бог повелел своим ангелам воздать почести Адаму, то Азазил отказался сделать это, говоря: «Неужели я, которого ты сделал из огня, должен преклоняться перед человеком, созданным из персти» [глины]. За такое неповиновение он был проклят богом, изгнан из рая и переименован в Иблиса, что значит «отчаяние». Он мстит за свое унижение тем, что измышляет всякого рода зло против сынов человеческих, внушая им непокорство и нечестивые мысли. (Этот Азазил заимствован из еврейской мифологии.)
...
Человек, по учению ислама, состоит из души и тела. Душа— начало бессмертное, тело—его бренная оболочка. Правоверный должен жить, твердо веруя, что «нет бога, кроме бога, Мухаммед—пророк его». Совершай ежедневно омовения и пять молитв, соблюдай посты, подавай милостыню, наконец, в продолжение своей жизни соверши хоть один раз странствование в Мекку, на богомолье...

Смерть, учит религия, есть отделение души от тела, и это дело возложено Аллахом на Азраила.
...
Мусульмане верят, что всех людей в будущем ожидают воскресение и «страшный суд»...
...
Души пророков сразу допускаются к полному наслаждению раем. Души мучеников, в том числе и души умерших в битве, входят в тела или, точнее, в зобы зеленых птиц, которые питаются райскими плодами и пьют из протекающих там ручьев. Некоторые мусульмане веруют, что души истинно верных принимают образ белоснежных птиц и живут под престолом Аллаха. Души обыкновенных правоверных, по наиболее распространенному мнению, порхают в состоянии ангельского спокойствия около могил. Что касается душ неверных, то они будут прогнаны ангелами с неба и земли и ввержены в пещеристые недра земли, где в страхе будут ожидать наступления суда.
...
Вот как рисуется рай в коране.

Рай мусульман носит название аль-Джаннат, или Сад. Когда правоверный пройдет все испытания и очистится от всех грехов, то он отдыхает и освежается у пруда пророка. Это—озеро благовонной воды, на месяц пути в окружности, оно питается рекой аль-Каутер, вытекающей из рая. Вода в этом озере сладка, как мед, холодна, как снег, и светла, как хрусталь; кто раз испил ее, никогда уже не будет томиться жаждой. Когда правоверный напьется живой воды, ангел Рушван открывает перед ним райские двери, и правоверный вступает в рай.

Коран о рае говорит: здесь [верующие в бога найдут] прекраснейшие сады, по которым протекают реки, в раю будут вечно жить, найдут «женщин, чуждых всякого порока» (гл. III, ст. 13). Рай есть награда для верующих. Здесь им будут постоянно утехи, и господь будет радовать их милосердием и благоволением, они будут жить здесь в прекрасных жилищах среди эдемских садов, питаться их плодами (гл. XIII, ст. 35), здесь будут наряжаться в запястья из золота и жемчуга, одежда будет шелковая (гл. XXII, ст. 23). Здесь праведники получат все, чего только ни пожелают (гл. XXV, ст. 17). После суда вступившие в рай за свою деятельность возвеселятся, они и супруги их отдохнут в тени. Там для них плоды и все, чего только потребуют (гл. XXXVI, ст. 55—57). В садах утех они будут восседать друг против друга, их будут обносить круговою чашею с сладостью для пьющих, от которой не будет головной боли, от которой не опьянеют; у них будут скромные взглядами девы (гл. XXXVII, ст. 42—47). В раю возрадуются супруги, вокруг них будут разносить золотые блюда и кубки, и в них будет все, чего пожелает душа, чем услаждаются очи (гл. XLII1, ст. 70—73). В раю источники, вода которых никогда не испортится, источники молока, вкус которых не изменится, источники вина, приятного для пьющих, источники чистого меда (гл. XLVII, ст. 16, 17).
...
Здесь каждый правоверный будет иметь в своем распоряжении целые сотни слуг, которые станут подавать ему на золотых блюдах и в золотых бокалах всякого рода изысканные кушанья и напитки. Он будет есть, но никогда не наестся досыта, будет пить и не опьянеет. У него не будет ощущения сытости и потребности в очищении желудка...

Кроме того, правоверный будет наслаждаться женским обществом в такой мере, как это доступно только воображению. Жены, которые были у него на земле, останутся при нем в загробной жизни во всей своей прежней красоте; кроме того, он будет окружен красавицами-гуриями—светлыми существами, свободными от всех человеческих недостатков и слабостей, сохраняющими вечную юность и красоту, возобновляя свое девство. На долю каждого из правоверных приходится по семьдесят две гурии. От них могут родиться дети или нет, смотря по их желанию, и дети в один час дорастают до своих родителей...
...
Между раем и геенной, по мусульманскому учению, находится страна аль-Арафа. Она предназначена для детей, лунатиков, идиотов и людей, не сделавших никому ни добра, ни зла, или чьи добрые и злые дела взаимно уравновешиваются.
...
Геенна—вечное местопребывание грешников. Владыкою этой страны, преисполненной всяких ужасов, называют мусульмане Малика (что значит владеющий, царствующий царь). В геенну ведут семь ворот, и состоит она из семи этажей. В первом этаже, по утверждению мулл, мучаются безбожники, отрицавшие создателя и творение, уверенные, что мир вечен; во втором этаже заключены манихеи, арабы-идолопоклонники и все, кто допускает два божественных начала; в третьем — индийские брамины; в четвертом—евреи; в пятом—христиане; в шестом — ученики Заратуштры; в седьмом—те лицемеры, которые исповедуют религию, не веруя в нее. Коран описывает геенну в мрачных и страшных красках, подобно тому как христианские и еврейские попы описывают свой ад...

[BOBA]

Иф, то что я читал по вопросу не сильно похоже на то что ты умное говоришь.

Была у меня родственница, ныне покойная. Полевой этнограф. Матушка тети. она с этими самыми шаманами задолго до ньюэйджа контачила. в махровые советские годы.

отзывалась с большим уважением. Собственно, сам не встречался и от себя ничего не добавлю.

[if]

BOBA

Была у меня родственница, ныне покойная. Полевой этнограф. Матушка тети. она с этими самыми шаманами задолго до ньюэйджа контачила. в махровые советские годы.

отзывалась с большим уважением.

При чём здесь уважение или неуважение? То, что среди шаманов много интересных людей - я не спорю. Вопрос в познании окружающего мира и свободе от предрассудков.

То, что шаман кого-то вылечил - что более чем реально - нужно разбираться, как он это сделал в рамках своей традиции. Были там лекарственные препараты, мануальное воздействие или психическое внушение или что-то ещё. А не начинать говорить, мол, если разобраться, антураж уже не такой клёвый, да и вообще у человека внутри ливер - не нужно туда лезть.

Я не против "магии" и "необъяснимого", более того, вполне их допускаю. Но всегда нужно следовать принципу - экстраординарные заявления требуют экстраординарных обоснований. В противном случае - это прямой путь в детсадовское мракобесие.

Это мракобесие в целом тоже можно привить себе как альтернативный способ мышления для некоторых жизненных ситуаций. Но наслаивать его нужно на стержень из естественнонаучных знаний, иначе это просто будет мистифицированное невежество.

Собственно, сам не встречался и от себя ничего не добавлю.

Я у Сталкера был на шаманских тренингах/мероприятиях. Жил в Крыму среди родноверов немного (там не шаманы, а волхвы со своей обрядикой). Это очень увлекательно, да. Кое-что можно практически использовать, руководствуясь данной метафорой мировосприятия, да вполне. Но в целом по жизни верить в реальное существование "духов леса" или Даждьбога - это уже совсем иное.

[Алер]

Полевой этнограф. Матушка тети. она с этими самыми шаманами....контачила....
...отзывалась с большим уважением.

Женщина, с "гуманитарным складом ума".

No comment...

[BOBA]

Сообщение от Алер

Женщина, с "гуманитарным складом ума".

No comment...

полевой. не кабинетный. срюкзаком который по средней азии туда сюда и так много раз. а впрочем и правда - коммент но.

[Алер]

1) умышленное отравление;
2) бессознательная установка на подчинение. Человек верит, что его прокляли и это запускает определённую разрушительную психофизиологическую реакцию. Это как, например, различные эксперименты, когда людям внушали, что они больны, и их самочувствие резко ухудшалось;
3) Самосбывающееся пророчество. Человек верит шаману и бессознательно начинает совершать действия ведущие к саморазрушению или предсказанному результату;
4) Шаман как психолог по наитию, имеющий огромный опыт общения с людьми, делает укол, незаметный, неосознаваемый, в сторону выявленных жизненных неустройств, комплексов, психотравм человека. Это приводит к самоидентификации объекта как "неудавшейся особи", и запускает вполне природные и биологические механизмы - от депрессивных состояний до самоуничтожения (проявление суицидальных наклонностей).
5) совпадение. Проявление каких-то неурядиц или проблем со здоровьем не связано с общением с шаманом;
6) шаман оперирует каким-то невыясненным механизмом воздействия. В этом случае нужно обоснованно отсечь любые другие пункты, а потом пытаться изучить этот механизм. И никак не наоборот, иначе это будет мистификацией случившегося.

Соглашусь.

Что касается всякого рода "магов-колдунов", я особо отметил бы такие приёмы:
Гипноз (суггестия) ;
В плане лечения -воздействие на психосоматические обратимые расстройства ;
Введение в трансовое состояние ;
Незаметное применение наркотиков в т.ч., галлюциногенов.
.

[Aliskana]

Допустим, что это так. Какое это имеет отношение к вопросу о существовании или несуществовании Бога?

[Алер]

В сознании обычных людей, это имеет отношение к "волшебствам", к неким "высшим/потусторонним силам", -- то есть к чуду, к божественному.

[Aliskana]

Можно назвать измененное состояние сознания волшебством, можно галлюцинацией. Игра словами.

[Алер]

Специалист (психопатолог, психиатр, и т.д.) назовёт галлюцинацией, бредом.

Но большинство простых людей, во-первых, НЕ специалисты,
- а во-вторых, опираются на мифологемы массовой культуры, суеверны, внушаемы, и т.д.

[Aliskana]

Опять игра словами.

Есть некие состояния. И есть их интерпретации, которые обусловлены верованиями интерпретирующих.

Насчет "простых людей" - Юнг, Грофф, Паскаль, Минделл, Капра, Тейяр де Шарден, Честертон, Льюис, Антоний Сурожский, Халиль Джебран, Хазрат Инайян-Хан, Идрис Шах, Кларисса Эстес, Клаудио Наранхо, Джонатан Голдман - простые люди?

[Алер]

Юнг, Грофф, Паскаль, Минделл, Капра, Тейяр де Шарден, Честертон, Льюис, Антоний Сурожский, Халиль Джебран, Хазрат Инайян-Хан, Идрис Шах, Кларисса Эстес, Клаудио Наранхо, Джонатан Голдман - простые люди?

1. И много ли из них современных психиатров и психофизиологов ??.

2. Argumentum ad verecundiam
Апеллирование к авторитету. Не является методом установления истины.

[Aliskana]

Ты сказал, что простые люди воспринимают так-то. Я привела контрпримеры. Следовательно, твое заявление неверно.

А быть против апелляции к авторитетам и при этом апеллировать к психиатрам и психофизиологам - очень странно. Не усматриваешь здесь противоречия? Да и с какой стати нужно считать именно их авторитетами в области религии?

[Алер]

виток дискуссии был о галлюцинациях.
.... А ты стала приводить имена всяких "поэтов-писателей" и пр.
В данном контексте это ложные авторитеты.
Во всяком случае, для меня.
.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

виток дискуссии был о галлюцинациях.
.... А ты стала приводить имена всяких "поэтов-писателей" и пр.
В данном контексте это ложные авторитеты.
Во всяком случае, для меня.
.

Ты не заметил, что я также имена психологов привела? Юнг, Грофф, Минделл, Эстес, Наранхо? Это навскидку, могу в разы больше накидать.
Или психологи для тебя тоже не авторитеты?

[Алер]

Станислав Грофф ? Который "трансперсональный сиколог"?

Трансперсональная психология не была признана большинством научных обществ научной дисциплиной и критикуется рядом учёных по причине отсутствия научных оснований и сомнительной эффективности практик на её базе.
Трансперсональная психология не признана Американской психологической ассоциацией в качестве научной дисциплины, а Ассоциация трансперсональной психологии — в качестве научной структуры.
Трансперсональная психология зачастую характеризуется российскими исследователями как форма неомистицизма, паранауки или квазинауки.
. . (с) Википедия

Не приводи мне имена подобных фриков, пожалуйста. Равно как и "Бегущую с волками"
.
Я лучше соглашусь с тобой по всем вопросам, - дабы не продолжать полемику.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Станислав Грофф ? Который "трансперсональный сиколог"? Не приводи мне имена подобных фриков, пожалуйста. Равно как и "Бегущую с волками"
.

ОК, молись на своих сикиатров и сикофизиолухов.

(Говорю на твоем жаргоне, хоть и неприятно. Но один раз - так и быть, чтобы тебя порадовать. Все равно иф снесет).

[if]

Алер

Станислав Грофф ? Который "трансперсональный сиколог"?

Не приводи мне имена подобных фриков, пожалуйста. Равно как и "Бегущую с волками"

Ну, всё-таки Гроф - это определённая веха в процессе становления психологии как науки. Так что для интересующихся будет не лишним ознакомиться с его наработками. А так сейчас вообще уже многое из первых двух третей XX века современной доказательной психологией присматривается или отбрасывается.

"Бегущую с волками" не читал, но давно собирался. Могу поспорить, насколько я знаю о ней, работа интересная - просто вопрос в том, как относиться к этой информации, и как её использовать.

[Aliskana]

Разговор бессмысленный, потому что о любых названных мной авторах-нематериалистах будет сказано, что они либо фрики, либо жили в безграмотную эпоху, либо некая "доказательная психология" доказала их неправоту. Верующие в атеизм - такие же фанатики, как и религиозные. Навесил ярлык - значит, доказал свою правоту.

[if]

Aliskana

Разговор бессмысленный, потому что о любых названных мной авторах-нематериалистах будет сказано, что они либо фрики, либо жили в безграмотную эпоху, либо некая "доказательная психология" доказала их неправоту.

Эти люди могут (могли) наблюдать некоторые реальные явления, но это не значит, что они делают из этого объективные выводы, основывающиеся на актуальных знаниях о современном мире, а не подтягивают всё под уже имеющийся у них в голове ответ, который к реальному миру с большой долей вероятности отношения не имеет.

А вообще НАСТОЯЩАЯ ИСТИННАЯ РЕЛИГИЯ одна. Вот она:





А если ты этого не чувствуешь, или чувствуешь по-другому, это значит, что твоя душа заморочена бесами, и канал прямого общения с Истинным Богом для тебя закрыт. И ждёт тебя за это наказание в том мире, ибо к Свету ты дороги просто не найдёшь. Одумайся, пока ещё не поздно.

Верующие в атеизм - такие же фанатики, как и религиозные.

Верующие в атеизм есть, но их относительно мало. Остальные просто исповедуют вменяемый научный подход, отбрасывая суеверия.

[Aliskana]

Спасибо, ты подтвердил мои слова.

[Aliskana]

Ненаучная наука: как работает психотерапия и почему ее эффективность до сих пор никто не доказал

[if]

Aliskana

Спасибо, ты подтвердил мои слова.

Ненаучная наука: как работает психотерапия и почему ее эффективность до сих пор никто не доказал

И что ты хотела сказать этой статьёй? Её главная мысль содержится в данном абзаце: Сто лет попыток валидных исследований — это не тот срок, после которого можно ставить крест. Основания верить есть. Когда у нас будет модель сознания, когда мы будем понимать, с каким конкретно процессом, с какой частью мозга, с какой структурой ассоциируется каждый психологический феномен, тогда мы сможем сказать: «Это работает, а это нет». До тех пор это вероятностные величины.

Именно поэтому психологию называют "молодой наукой" или вообще протонаукой, отказывая ей в статусе полноценной науки. Если мы имеем объект, например, девушку, пережившую изнасилование, у нас на данный момент нет 100% механизма технологоичного избавления её от негативных последствий инцидента (в плане психики). Ибо: ситуации разные, люди и их психика разные, мы до сих пор далеко не до конца понимаем все процессы, происходящие у нас в голове. Нет такого, что пустили ток на участок мозга - и всё позади. Кому-то поможет гипноз, кому-то задушевная беседа, кому-то чёткий логичный разбор случившегося с профессионалом и так далее. Можно вообще провести с объектом процесс "очищения женского начала от скверны и негативной энергии" при помощи шаманского бубна или диска с записями "биоритмов Вселенной". И девушке это реально может помочь. Но это не значит, что реально существует "скверна в женском начале" иди "целебные биоритмы Вселенной".

Если есть вероятностный эффект - это тоже эффект, который можно использовать. Причём здесь вопрос существование бога?

[Aliskana]

Сообщение от if

Причём здесь вопрос существование бога?

Давай вернемся к посту 274.

[if]

Сообщение от Aliskana

Давай вернемся к посту 274.

Давай вернёмся. Только, пожалуйста, сформулируй чётко предмет обсуждения. По ссылке непонятно, тем более, что, судя по всему, это была реплика не мне.

[Aliskana]

Каким образом знания об устройстве мозга и способах достижения измененных состояния сознания свидетельствуют о наличии или отсутствии Бога?

[if]

Сообщение от Aliskana

Каким образом знания об устройстве мозга и способах достижения измененных состояния сознания свидетельствуют о наличии или отсутствии Бога?

Таким же образом, как свидетельствуют о существовании, например, Квазиликой Кукозябры.

Если коротко: мы рождаемся, у нас есть набор органов чувств, при помощи которых мы получаем сигналы от мира, и разум, при помощи которого мы можем анализировать и систематизировать полученную информацию, строить модели и прогнозы.

В мире есть тысячи религиозных концептов, которые зачастую противоречат друг другу. У нас есть сведения об историческом опыте человечества, о том как раз, как в прошлом "рождались, жили и умирали", отправляясь на свалку истории, боги и богини. У нас нет верифицированной информации о существовании некоторой сущности, которая создала наш мир и перманентно управляет им. Да, есть убеждённость некоторых лиц - но опять же, их представления разные, зачастую противоречащие друг другу, и проверить мы их не можем. Веских оснований считать, что какой-то из этих концептов есть объективная реальность - нет.

Некоторые люди, убеждённые в своём концепте, иногда возражают, приводя некоторые "доказательства" в пользу своих взглядов. Но на текущем этапе развития все эти "доказательства" не выдерживают критики. Они представляют из себя смесь субъективных когнитивных искажений (эффект Барнума, апофения и так далее) и некоторых физических и физиологических процессов, которые неверно интерпретируются ввиду незнания конкретным человеком его механики (например, тоннель света или жизнь, проносящаяся перед глазами, в процессе умирания).

В итоге, что мы имеем. Доподлинно проверить существование Бога (богов) и возможность существования жизни после смерти мы не можем. Жизнедеятельность человека неплохо (на да, далеко не до конца) изучена, имеется материалистичная система, в рамках которой существует, например, личность человека. Мы можем уже сейчас объективно кое-что "пощупать", "изменить" и так далее. Например, хорошо известно, что при определённых травмах, затрагивающих мозг (материю), могут существенно измениться некоторые черты личности, или при слишком длительном нахождении в состоянии клинической смерти (погибло слишком много важных нейронов) человек превращается в полуовощ с интеллектом ребёнка и ограниченным телесным функционалом. При этом никаких достоверных проявлений какой-то иной системы, внетелесно хранящей нашу личность в целостности, на данный момент нет.

Всё это усугубляется тем, что указывалось выше: огромное количество разномастных верований и суеверий, опыт человечества с отмершими религиями и так далее - что говорит о том, что шансы на то, что именно вот эта религия содержит знания о реальном мироустройстве - сверхмалая величина, которой можно пренебречь.

Атеисты, которые исповедуют научный подход к познанию мира, не веруют "что бога нет", как часто заявляют верующие. То, что я не верую в Квазиликую Кукозябру - не делает меня верующим в её отсутствие. Доказывать отсутствие сущности, которая верифицируемо себя никак не проявляет, не нужно. Доказывать придётся тому, кто будет заявлять, что Кукозябра существует, и она Квазиликая.

И вот когда все лишние сущности отрезаются бритвой Оккама, оказывается, что оснований рассматривать любую из имеющихся религиозных концепций в качестве модели объективной реальности нет. Ибо на сей счёт нет никаких доподлинных данных. А есть набор социокультурных продуктов, которые органично ложатся в длительный процесс жизнедеятельности человечества.

[Aliskana]

Иными словами, нет объективных доказательств ни в пользу наличия Бога, ни в пользу отсутствия.

А какой-то там крокозяброй можно назвать что угодно - совесть, любовь, красоту, мужество, героизм, творчество... Собсно, уже были теории о том, что все это - просто игра гормонов и сублимированные сексуальные и агрессивные импульсы. А как сказал архиепископ Лука, он же хирург Войно-Ясенецкий в ответ на вопрос, нашел ли он при вскрытии в мозгу Бога: "Я там не нашел и совести".

Так что научный метод тут ни при чем. Можно сколько угодно изучать строение дома, хоть на атомы его разложить. Но это не даст ответа на вопрос: дом сам из атомов образовался, или сначала архитектор проект создал, а потом строители построили. Внутри дома такой информации нет. Как и персонажи компьютерной игрушки не могут выйти из компа и обнаружить программистов и дизайнеров. Им кажется, что их мир сам образовался и был всегда.

[Tytgrom]

Нельзя доказать существование (отсутствие) того, что непонятно чем является. Потому что единого мнения о сущности бога нет.

[if]

Aliskana

Иными словами, нет объективных доказательств ни в пользу наличия Бога, ни в пользу отсутствия.

Как и в пользу/против, например реального волшебника Деда Мороза из Великого Устюга.

А какой-то там крокозяброй можно назвать что угодно - совесть, любовь, красоту, мужество, героизм, творчество...

Всё это социокультурные продукты, которые можно вполне изучать, как с точки зрения категориального наполнения, так и с точки зрения в некоторых случаях сопутствующих психофизиологических процессов.

А как сказал архиепископ Лука, он же хирург Войно-Ясенецкий в ответ на вопрос, нашел ли он при вскрытии в мозгу Бога: "Я там не нашел и совести".

Ну это как компьютерщик, который вскрыл системный блок, достал оттуда платы и раздербанил их, сказал бы, что он не обнаружил там второй сезон сериала "Друзья". Но это совсем не значит, что его там не было. Да, можно в этом примере что-то сказать про "облачное хранилище", но в случае с компьютером данный процесс наблюдаем и достоверен, в случае с человеком и передачей в "облачное хранилище" его личности посредством некой "души" - у нас нет никакой достоверной информации и оснований считать, что это есть. Напротив, некоторые наблюдаемые явления говорят против этого. Как бы ни хотелось обратного (а хотелось бы практически любому человеку), увы.

Внутри дома такой информации нет. Как и персонажи компьютерной игрушки не могут выйти из компа и обнаружить программистов и дизайнеров. Им кажется, что их мир сам образовался и был всегда.

Вот. И при этом на протяжении всей дороги человечества находятся люди, которые "точно знают", кто архитектор, каков его замысел и планы по поводу населяющих постройку людей. При этом их "точные знания" зачастую противоречат концептам друг друга и изученной на данной момент архитектуре дома и конструкции людей. Изучать сам дом архитектора и наше собственное устройство - это единственное, что у нас есть в деле познания реального мира, а не следование одной из многочисленных фантасмагорий. Можно ли выйти "из системы" - мы этого не знаем.

[Che]

Я тут подумала, что наличие разных религий и тот факт, что религии менялись на протяжение человеческой истории, тоже не доказывает, что бога нет. Научные знания тоже постоянно меняются, и представления о мире в целом меняются и развиваются. Например, раньше думали, что земля плоская. Про то, что воздух нужен для дыхания, не знали. Не знали про хромосомы. И т.п.


Может быть религия тоже развивается со временем?



Известно же, что те или иные духовные и религиозные поиски присутствуют у людей очень давно. Про самых древних людей мы просто у нас нет данных, во что они верили. А так, все известные культуры практиковали те или иные духовные практики, верили во что-то большее, чем они сами, или во что-то другое, не присущее материальному миру.


Я думаю, что религиозность так или иначе связана с тем, что люди живут в обществе. Социальные животные. Социум меняется - вместе с ним меняются религии.



Другой вопрос, что считать религией. У всех есть какое-то мировоззрение. Например, научное мировоззрение. Но мы же не называем его религией. Какие-то дополнительные атрибуты должны присутствовать наверно, чтобы можно было сказать однозначно - да, это религия.

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana



Как и в пользу/против, например реального волшебника Деда Мороза из Великого Устюга.

Один юноша пришел к священнику и заявил: "Я не верю в бога!" Священник попросил: "Расскажите мне о боге, в которого вы не верите". Юноша рассказал. Священник кивнул: "В такого бога я тоже не верю".

Сообщение от if

Aliskana
Всё это социокультурные продукты, которые можно вполне изучать, как с точки зрения категориального наполнения, так и с точки зрения в некоторых случаях сопутствующих психофизиологических процессов.

Как и религию, медитацию, мистические состояния.

Сообщение от if

в случае с человеком и передачей в "облачное хранилище" его личности посредством некой "души" - у нас нет никакой достоверной информации и оснований считать, что это есть.

У "вас" нет? Ну а у "нас" есть. Будем дискутировать на таком уровне?

Сообщение от if

Напротив, некоторые наблюдаемые явления говорят против этого.

Какие именно?

Сообщение от if

Можно ли выйти "из системы" - мы этого не знаем.

Опять на уровне "фанатик-фанатик"? "Вы" не знаете, а "мы" знаем. Хотя уровень очень примитивный. Увы.

[Tytgrom]

Нельзя всерьез рассказать о том, в существование чего ты не веришь (сказки, фантастика и т.д. - это выдумка, осознаваемая и автором и читателями), так что историю про неверующего, который рассказал о том боге в которого он не верит - лукавство. (ИМХО)

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Нельзя доказать существование (отсутствие) того, что непонятно чем является. Потому что единого мнения о сущности бога нет.

Тогда сначала надо определиться с понятиями.

[Tytgrom]

Так это и невозможно. Бог у каждого свой (сформулируем корректнее - представления о боге). Кроме веры еще неплохо было бы куда-нибудь пристроить суеверия и всяческие приметы (по-моему очень мало кто не верит в приметы, пусть и свои личные). Ну и с наукой приходится все время оговаривать "в условиях заданных параметров".

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Нельзя всерьез рассказать о том, в существование чего ты не веришь

А о чем тогда эта тема?

А если серьезно - можно рассказать о своем представлении. Тот же Рассудок вполне это делал. Он не верил в бога, но описывал его как злобного пахана и тирана, а сатану - как харизматичного бунтаря. И относился к ним эмоционально.

[Tytgrom]

Рассудок описывал не бога, а тот образ, который ретранслируют священники (попы). Впрочем его нет, так что он не может ни подтвердить, ни опровергнуть...

[Aliskana]

Можем посмотреть его посты. В моем ЛР, например. Там мы долгие дебаты вели.

[Tytgrom]

Было помахивание хвостом и подергивание ушами - истолковали (с) Зачарованный принц (примерная, по памяти)

[Aliskana]

Опять мы во флуд утекаем.

Вернувшись к предмету: что такое любовь, красота, мудрость, счастье, честь, достоинство - тоже сильно разные понятия у разных людей. Значит, этого нет? Или есть, но по разному в разных умах и душах воспринимаются?

If повторяет о мульоне разных верований. Различия видит, общее нет. А общее, в частности, в том, что свет сильно затемняется, проходя через мутное и грязное стекло. Это в том или ином виде во всех религиях сказано. Чтобы воспринимать ЭТО (как его ни назови), нужен соответствующе настроенный орган восприятия. В испорченном приемнике слышен только шум, а если разбить - вообще не слышно. Это не означает, что никакого оркестра вдали от приемника нет.

[Тytgrom]

ИМХО - не существует вне конкретных людей. У каждого своя любовь, своя честь, своя красота и т.д. Да, многие понятия основаны на каких-то источниках (книги, окружение, анализ), но у каждого свои и меняются со временем (иногда радикально)

А в религии существует система ограничений - так верить можно и правильно, а так нельзя и неправильно, а не верить - вообще ужас, ужас, ужас - в этом и отличие. Никто никого не гнобит за "любви не существует", а вот за "бога нет" - сразу прилетает

[Алер]

Кому-то поможет гипноз, кому-то задушевная беседа, кому-то чёткий логичный разбор случившегося с профессионалом и так далее. Можно вообще провести с объектом процесс "очищения женского начала от скверны и негативной энергии" при помощи шаманского бубна или диска с записями "биоритмов Вселенной". И девушке это реально может помочь. Но это не значит, что реально существует "скверна в женском начале" или "целебные биоритмы Вселенной".

Если есть вероятностный эффект - это тоже эффект, который можно использовать. Причём здесь вопрос существование бога?

Поддержу твой пост.
Ни при чём.
...
...
Вот и я о том же говорил, отвечая Алине... Это только в сознании людей, мыслящих мифологемами, шаманизм имеет отношение к "волшебствам", к неким "высшим/потусторонним силам", -- а значит, к чуду, к божественному.

А для людей с критическим мышлением шаманические механизмы, гипноз, etc - относятся к сфере обыкновенной психофизиологии, и ничего более.
.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Рассудок описывал не бога, а тот образ, который ретранслируют священники (попы). Впрочем его нет, так что он не может ни подтвердить, ни опровергнуть...

а кстати что они ретранслируют? кто последний именно со священником нечто подобное обсуждал?

[Aliskana]

Сообщение от Тytgrom

ИМХО - не существует вне конкретных людей. У каждого своя любовь, своя честь, своя красота и т.д. Да, многие понятия основаны на каких-то источниках (книги, окружение, анализ), но у каждого свои и меняются со временем (иногда радикально)

Как и вера.

Сообщение от Тytgrom

А в религии существует система ограничений - так верить можно и правильно, а так нельзя и неправильно, а не верить - вообще ужас, ужас, ужас - в этом и отличие. Никто никого не гнобит за "любви не существует", а вот за "бога нет" - сразу прилетает

За незаконную любовь веками гнобили. Кое-где и сейчас камнями закидывают. Это говорит о том, что любви нет?

[Тytgrom]

Есть официальные папы, патриархи, имамы, раввины и всякие "специалисты по связям с общественностью". Чаще всего "бог есть и я знаю чего он хочет, а вы слушайте меня".

Приходские священники попроще - раньше среди них точно были добрые люди. Сейчас больше стало злобных и агрессивных. Хотя матушка женского монастыря в Воронежской области мне понравилась. Не знаю как она с монашками, но с экскурсантами вела себя очень достойно - не настаивала, что все должны верить, просто рассказывала об истории монастыря и об его святых покровителях

[Алер]

образ, который ретранслируют ....
.....кто последний именно со священником нечто подобное обсуждал?

Я обсуждал (неоднократно), в мирной дружеской обстановке.
И не считаю, что они "ретранслируют образ".*
Всё гораздо сложнее.
_______
*Что это за нелепый жаргон?


.

[Тytgrom]

Сообщение от Aliskana

За незаконную любовь веками гнобили. Кое-где и сейчас камнями закидывают. Это говорит о том, что любви нет?

Это говорит о передергивании. Гнобили не за любовь, а за секс на стороне (вне официального брака). А любви во многих браках не было, вообще есть версия, что её придумали поэты, а потом уже читатели воплотили в жизнь

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Это только в сознании людей, мыслящих мифологемами, шаманизм имеет отношение к "волшебствам", к неким "высшим/потусторонним силам", -- а значит, к чуду, к божественному.

А для людей с критическим мышлением шаманические механизмы, гипноз, etc - относятся к сфере обыкновенной психофизиологии, и ничего более.
.

Ну да, у каждого свои иллюзии, приятные именно для него.

[Aliskana]

Сообщение от Тytgrom

Это говорит о передергивании. Гнобили не за любовь, а за секс на стороне (вне официального брака). А любви во многих браках не было, вообще есть версия, что её придумали поэты, а потом уже читатели воплотили в жизнь

А еще есть версия, что весь мир - майя и сон Брахмы.

[Алер]

Именно, это всего лишь версии.))
Мнения, иначе говоря. Иметь их не запретишь.))

[Тytgrom]

Есть версия, что мир вне меня не существует - реальность это миражи, генерируемые моим мозгом. Если я о чем-то не знаю, значит этого нет

[BOBA]

Сообщение от Тytgrom

Есть официальные папы, патриархи, имамы, раввины и всякие "специалисты по связям с общественностью". Чаще всего "бог есть и я знаю чего он хочет, а вы слушайте меня".

Приходские священники попроще - раньше среди них точно были добрые люди. Сейчас больше стало злобных и агрессивных. Хотя матушка женского монастыря в Воронежской области мне понравилась. Не знаю как она с монашками, но с экскурсантами вела себя очень достойно - не настаивала, что все должны верить, просто рассказывала об истории монастыря и об его святых покровителях

так и говорят что знают? по моему у них не особенно это спрашивают. в основном покрестить, отпеть и причастить.....

[Тytgrom]

Есть еще проповеди и всякие публичные выступления

[Aliskana]

Я их не слушаю, поэтому для меня их нет.

[Алер]

...

Ветка обречена на интенсивное топтание на месте,
- либо на хождение по кругу.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

...

Ветка обречена на интенсивное топтание на месте,
- либо на хождение по кругу.

Насколько я понимаю все наши разговоры - это фоновый флуд, а основное конспект книг

[Алер]

правильно, Громовна,
конспекты - наше всё !

[Aliskana]

Сообщение от Алер

...
...
Вот и я о том же говорил, отвечая Алине... Это только в сознании людей, мыслящих мифологемами, шаманизм имеет отношение к "волшебствам", к неким "высшим/потусторонним силам", -- а значит, к чуду, к божественному.

А для людей с критическим мышлением шаманические механизмы, гипноз, etc - относятся к сфере обыкновенной психофизиологии, и ничего более.
.

"Материя - это объективная реальность, данная нам в ощущениях Богом" (не помню, чье).

А серьезно - да ясное дело, что при определенных воздействиях меняет психофизиология и восприятие. Вот только доказать, что это не Высший Разум так устроил человеческий организм - пока еще никому не удалось.

Зато кто-то подсчитал (честно не помню, кто именно, а искать лениво), что вероятность случайного образования из элементарных частиц такого сложного органа, как мозг - 10 в степени с 40 нулями.

Ну может неправда. Но НИКТО НЕ ЗНАЕТ, как возникла вселенная. Поэтому каждый выбирает вариант, который ему ближе. Мне вот кажется дикой мысль, что если сложить вместе разноцветные клубки шерсти, то через сотни тысяч лет из них самосвяжется свитер. Я же умею вязать свитера и знаю, как этот процесс происходит: сначала замысел, потом воплощение. А Вселенная слегка сложнее свитера.

Поэтому представить себе, что такое Бог-Творец, может любой, кто что-то творит. Если даст себе труд это представить. Тот же процесс, только человек все же материю из ничего создавать не умеет.

[Алер]

Ты всё верно говоришь.

НИКТО НЕ ЗНАЕТ

Да.
И это называется агностицизм (не атеизм).

10 в степени с 40 нулями

Это один лишь миг.
Время-то бесконечно в Мироздании !

Вот только доказать, что это не Высший Разум так устроил человеческий организм - пока еще никому не удалось.

Также не доказано, что мы не живём в мире компьютерной симуляции.
... Ну и что?
.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Ты всё верно говоришь.
Да.
И это называется агностицизм (не атеизм)..

С агностиками мы прекрасно договоримся.

Сообщение от Алер

Это один лишь миг.
Время-то бесконечно в Мироздании !.

Была подсчитана вероятность за период со времени Большого Взрыва.

Сообщение от Алер

Также не доказано, что мы не живём в мире компьютерной симуляции.
... Ну и что?
.

Поэтому утверждение: "Доказано, что Бога нет" бессмысленно.

[Tytgrom]

А кто утверждает, что "доказано"? Есть веские причины сомневаться в его существовании, но доказательств нет. Тут скорее возможно доказательство от противного (предположим, что бог есть, тогда он....), но с ним тоже трудно поскольку нет единого понимания что такое (кто такой) бог
От образа веселого старичка, сидящего на облаке вроде бы отказались. Но пока вместо него ничего конкретного не предлагается

[Aliskana]

В одной хорошей книге под названием "Новый завет" сказано, что широка дорога для всех, а узким путем идут немногие одиночки. И у каждого из них свое личное общение с Богом.

Несправедливо и недемократично, да. Но я верю в реинкарнации, в процессе которых мы набираемся ума-разума. В прошлой жизни чел орал с толпой "Распни его!" и кидался камнями, в следующей его самого распинают, ибо душа пожелала прочувствовать ситуацию со всех сторон, а еще в следующей глядишь и просветлел...

Вот такая у меня иллюзия. Мне нра. Особенно в наше суровое время.

[Тytgrom]

Вроде как христианство реинкарнацию отрицает...
А мне нравится вариант, что Земля - это первый этап становления человека. Он здесь как-то себя проявляет, а потом уже попадает в другой мир, который соответствует его характеру и запросам, попадает сохраняя личность и память.

[Aliskana]

Я не ортодокс, я реинкарнацию не отрицаю. Но возможно твоя картина объемнее и реинкарнация может быть в иных мирах. Я встречала мысль, что время - иллюзия одномерного ума, и все жизни происходят одновременно. Как программы телевизора. Просто сознание настроено на одну определенную программу.

[if]

Che

Я тут подумала, что наличие разных религий и тот факт, что религии менялись на протяжение человеческой истории, тоже не доказывает, что бога нет.

Доказать, что чего-то нет невозможно в принципе. Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, что нечто есть.

Может быть религия тоже развивается со временем?

Разумеется, они развиваются, ибо они вторичны к общественной практике. И если что-то в религиозном концепте начинает резко диссонировать с новыми окружающими реалиями, то приходится, хоть и нехотя, заниматься реформацией, признанием, например, гелиоцентрической модели мира и идеи "множественности миров". Это если говорить в большом временном масштабе.

А если в малом - сказала бы ты такое несколько сот лет назад, тебя бы на костёр отправили. Да и в наше время батюшка бы креатив не оценил бы - ибо мышление догматическое.

Про самых древних людей мы просто у нас нет данных, во что они верили. А так, все известные культуры практиковали те или иные духовные практики, верили во что-то большее, чем они сами, или во что-то другое, не присущее материальному миру.

Вообще есть научные модели, прослеживающие динамику верований от древних людей, насколько это возможно. Они показывают, что движение шло от отсутствия религии, ритуалов и так далее. Религиозные люди трактуют это как наличие у древних людей "предзнания" о вечной жизни, мол, у их ещё был шлейф памяти об Эдеме (если говорить про христианскую традицию). В том же ключе они трактуют то, что маленькие дети не знают о смерти - ибо подспудно знают о вечной жизни души, но потом "плоть" начинает брать своё.

С материалистической точки зрения интерпретация иная. Люди произошли от животных, изначально у них просто не было достаточно абстрактного мышления, чтобы понимать категорию смерти. Потом начали оставлять умершим предметы быта, еду и так далее. Потом начались ритуалы сожжения, погребения и так далее. Всё это было продиктовано эволюцией представлений об окружающем мире. Кое-что было расписано в постах по первым главам книги Ярославского.

Я думаю, что религиозность так или иначе связана с тем, что люди живут в обществе.

Религиозность изначально компенсировала полное непонимание и неподконтрольность окружающей среды. Это были попытки её понять, предсказать её поведение, защититься от неё, поставить под свой контроль. Позже с пониманием собственной конечности появился ещё один важный фактор - объяснение явления смерти и компенсация страха её. Позже уже пошли наслоения религии как социокультурного института: управление поведением масс и так далее.

Другой вопрос, что считать религией. У всех есть какое-то мировоззрение. Например, научное мировоззрение. Но мы же не называем его религией. Какие-то дополнительные атрибуты должны присутствовать наверно, чтобы можно было сказать однозначно - да, это религия.

Я не помню, здесь мы это обсуждали или в другой теме. Но стоит разделять веру вообще как адаптивный механизм психики - я считаю вот так, хотя не могу никак проверить. Здесь вера в Бога - частный случай. И религии как социокультурный институт. Там уже другие функции.

Что касается науки. Я как-то услышал такое мнение, и нахожу его очень толковым. Наука - это процесс сбора, систематизации и уточнения информации об окружающем мире, которую потом можно конвертировать в ресурс в широком смысле: пищу, искусственную безопасную среду, здоровье, предсказуемость о каких-то благоприятных или неблагоприятных событиях и так далее.

Как и религию, медитацию, мистические состояния.

Если использовать грамотный научный метод в изучении данных культурных (религия) и психофизиологических состояний (медитация и транс)- да. Иначе:



Aliskana

У "вас" нет? Ну а у "нас" есть. Будем дискутировать на таком уровне?
...Опять на уровне "фанатик-фанатик"? "Вы" не знаете, а "мы" знаем. Хотя уровень очень примитивный. Увы.

Да, будем. Если ты знаешь, то поскольку люди на Земле похожи, и подразумевается, что Бог, создатель всего Сущего, оставил некое Откровение, то любой человек может его воспринять. А теперь расскажи про "а у "нас" есть". Какие у вас есть верифицированные доказательства?

Какие именно?

Опять же, существенное изменение личности при травмировании мозга. Превращение человека в овощ при умирании критически важного числа нейронов. Или это душа, внетелесный носитель нашей личности, наполовину уже ушла, застряв, как Винни-Пух в дверном проёме норы Кролика?

Наша личность в материальной системе нашего тела остлеживаема, меняется при некоторых манипуляциях. При этом на данный момент никаких хоть сколько-то достоверных данных о внетелесном носителе целостной личности не обнаружено.

что такое любовь, красота, мудрость, счастье, честь, достоинство - тоже сильно разные понятия у разных людей. Значит, этого нет? Или есть, но по разному в разных умах и душах воспринимаются?

Это абстрактные понятия, которые являются частью социальной жизни людей. В них есть и общие закономерности, и субъективность. Существуют ли эти понятия вне человеческого восприятия? Нет. В далёкой галактике нет ни красоты, ни любви, ни хорошего, ни плохого, как не существует чисел 1,2,3, килограмма, верха и низа и много чего ещё. Только какое это имеет отношение к познанию объективной реальности?

Пете нравится эта абстрактная картина, а Васе нет. Их мнения равноценны? Для упрощения можно сказать "Да". Петя считает, что по проводам в квартире бежит поток заряженных частиц, а Вася, что это эфир, который пускает на Землю бог грома и молнии Перун. Их мнения равнозначны? Как ответим на этот вопрос?

Это в том или ином виде во всех религиях сказано. Чтобы воспринимать ЭТО (как его ни назови), нужен соответствующе настроенный орган восприятия. В испорченном приемнике слышен только шум, а если разбить - вообще не слышно. Это не означает, что никакого оркестра вдали от приемника нет.

Правильно. И я вот не знаю, как ты смогла так замызгать свой канал восприятия, чтобы не понимать совершенно очевидную для любого нормального верующего истину: что нет божества достойного поклонения, кроме Аллаха, и что Мухаммад – Его Посланник.

Зато кто-то подсчитал (честно не помню, кто именно, а искать лениво), что вероятность случайного образования из элементарных частиц такого сложного органа, как мозг - 10 в степени с 40 нулями.

Это верно. Очень маленькая вероятность. Математика тут как бы на стороне Бога. Волевой акт разумного существа более вероятен, чем чтобы вот так всё сложилось из горы случайностей. Только так же математически более вероятно, что акт творения более вероятен, если существует множество богов - чем больше, тем вероятнее. И подумай на тему, какова вероятность, что где-то возникнет сущность, способная творить миры? Или её тоже создал кто-то, например, сверхбог? И ещё подумай на тему, что если наш мир - разумный на самом деле акт творения некого сверхсущества, а такое в принципе может быть, то это никоим образом не говорит в пользу того, что хоть в одной религии на Земле содержится правдивая информация о нём, а не фантазии перепуганных жителей одной из мириад планет необъятной Вселенной.

Но НИКТО НЕ ЗНАЕТ, как возникла вселенная. Поэтому каждый выбирает вариант, который ему ближе.

Модель, как она возникла есть. Хотя понятно, что она пока строится на весьма скудных, пусть и достоверных фактах, а значит будет существенно видоизменяться по мере появления новых знаний. Чёткого понимания, что было до БВ, и почему он произошёл, на данный момент нет. Но сейчас делаешь финт: мы этого не понимаем - значит это сделал кто-то разумный. То есть Бог. И этого Бога почему-то описывают религии на Земле. Точнее, разумеется, не все религии, а, например, христианство. Но только не протестанты какие-нибудь, а (в зависимости от предпочтений), к примеру, наши, православные. Но только наиболее правы (к примеру), разумеется, не Элладский какой-нибудь сегмент, не Румынский патриархат, а наш, Московский (ибо мы русские - с нами Бог!). Опять же, я это всё условно, иллюстрируя логику среднего верующего.

Мне вот кажется дикой мысль, что если сложить вместе разноцветные клубки шерсти, то через сотни тысяч лет из них самосвяжется свитер. Я же умею вязать свитера и знаю, как этот процесс происходит: сначала замысел, потом воплощение. А Вселенная слегка сложнее свитера.

Мы просто плохо представляем масштабы и вероятности. Чисто статистически при сверхбольшом числе событий (попыток) невероятные события становятся не то что вероятными, а на большом масштабе - неизбежными.

Поэтому представить себе, что такое Бог-Творец, может любой, кто что-то творит. Если даст себе труд это представить. Тот же процесс, только человек все же материю из ничего создавать не умеет.

Исследования (практические эксперименты) вот уже самых последних лет говорят как раз о том, что из "первичного бульона", смеси обычных примитивных газов, можно получить все необходимые для жизни аминокислоты, сахара, липиды, азотистые основания, которые входят в состав ДНК. И делается это невероятно быстрее, чем было сотен миллионов лет у эволюции. Подробнее ты можешь посмотреть видео в теме "Новости науки", ролик называется что-то вроде "Мифы креационистов", где всё это наглядно разбирается.

С агностиками мы прекрасно договоримся.

У агностицизма разные трактовки есть. Обычно это подразумевает принципиальную невозможность познания бога. А нормальный научный атеизм - это не безапелляционные отрицание бога вообще, а отрицание его без наличия достоверной информации при отбрасывании суеверий.

Была подсчитана вероятность за период со времени Большого Взрыва.

Как уже было озвучено выше, этот подсчёт - лажа.

В одной хорошей книге под названием "Новый завет" сказано, что широка дорога для всех, а узким путем идут немногие одиночки. И у каждого из них свое личное общение с Богом.

Про личное общение говорится в самых разных религиях - с самыми разными в итоге концептуальными результатами. То есть все верующие лично общаются с богом, получают от него совершенно противоречивую информацию, а потом спорят, а то и просто режут друг друга.

Вот такая у меня иллюзия. Мне нра. Особенно в наше суровое время

Выдумать можно любую сказку себе. Но вот отображает ли она объективную действительность, которая нас окружает...

[if]

По теме вероятности самозарождения жизни:

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana



Да, будем. Если ты знаешь, то поскольку люди на Земле похожи, и подразумевается, что Бог, создатель всего Сущего, оставил некое Откровение, то любой человек может его воспринять.

Может. А может и не воспринять.Свобода воли.

Сообщение от if

А теперь расскажи про "а у "нас" есть". Какие у вас есть верифицированные доказательства?

Извини. Я сказала, что у нас есть основания. Впрочем, предпочту говорить от своего имени, не прячась за абстрактным "мы".

Так вот: у меня есть основания согласно моим критериям. Верифицированные доказательства - это твой критерий. Если бы у меня была цель убедить тебя в существовании Бога - мне бы следовало делать это на основе твоих критериев. Но у меня такой цели нет и в помине. Я прекрасно понимаю, что это вопрос верований. Это ты меня хочешь убедить, что твои верования больше отражают объективную реальность, чем мои.

Сообщение от if

Опять же, существенное изменение личности при травмировании мозга. Превращение человека в овощ при умирании критически важного числа нейронов. Или это душа, внетелесный носитель нашей личности, наполовину уже ушла, застряв, как Винни-Пух в дверном проёме норы Кролика?

Значит, если я со всей дури хряпну по компу, когда слушаю музыку или смотрю фильм - я угробила оркестр и всех актеров. Музыка с изображением ведь исчезли, а комп превратился в груду железа. Усе, ни музыки, ни актеров нет! И интернет пропал - значит, все облачные хранилища - плод больного воображения.

Сообщение от if

Наша личность в материальной системе нашего тела остлеживаема, меняется при некоторых манипуляциях. При этом на данный момент никаких хоть сколько-то достоверных данных о внетелесном носителе целостной личности не обнаружено.

Так и достоверных данных о совести, интеллекте, интуиции, таланте тоже не обнаружено.

Сообщение от if

Это абстрактные понятия, которые являются частью социальной жизни людей. В них есть и общие закономерности, и субъективность. Существуют ли эти понятия вне человеческого восприятия? Нет. В далёкой галактике нет ни красоты, ни любви, ни хорошего, ни плохого,

Ты там был? Или это твое верование?

Сообщение от if

Только какое это имеет отношение к познанию объективной реальности?

Никакого, это просто описание твоей субъективной реальности.

Сообщение от if

Петя считает, что по проводам в квартире бежит поток заряженных частиц, а Вася, что это эфир, который пускает на Землю бог грома и молнии Перун. Их мнения равнозначны? Как ответим на этот вопрос?

Петя считает, что компьютер придумал и создал человек, а Вася - что компьютер сам собой собрался на свалке из кусочков железа и пластика. Их мнения равнозначны?

Сообщение от if

Правильно. И я вот не знаю, как ты смогла так замызгать свой канал восприятия, чтобы не понимать совершенно очевидную для любого нормального верующего истину: что нет божества достойного поклонения, кроме Аллаха, и что Мухаммад – Его Посланник.

Я не ортодокс, так что мимо.

Сообщение от if

Это верно. Очень маленькая вероятность. Математика тут как бы на стороне Бога. Волевой акт разумного существа более вероятен, чем чтобы вот так всё сложилось из горы случайностей. Только так же математически более вероятно, что акт творения более вероятен, если существует множество богов - чем больше, тем вероятнее.

То есть, много художников с большей вероятностью создадут "Джиоконду", чем один Леонардо?
Ну, ладно, ладно, много художников напишут больше картин, чем один.
Так я и не отрицаю, что может быть много богов и много миров.

Сообщение от if

И подумай на тему, какова вероятность, что где-то возникнет сущность, способная творить миры? Или её тоже создал кто-то, например, сверхбог?

А я не знаю, возникла эта сущность или была всегда или ее кто-то создал. И не претендую на всезнание.

Сообщение от if

И ещё подумай на тему, что если наш мир - разумный на самом деле акт творения некого сверхсущества, а такое в принципе может быть, то это никоим образом не говорит в пользу того, что хоть в одной религии на Земле содержится правдивая информация о нём, а не фантазии перепуганных жителей одной из мириад планет необъятной Вселенной.

Ты проверял правдивость всех религий или опять твои верования? Впрочем, опять мимо, потому что вопрос о перепуганных жителях планеты - эта тема актуальна тебе, а не мне. Лично у меня Новый Завет вызывает всяко больше доверия, чем Ярославский, но я не собираюсь навязывать тебе свое мнение, в том числе и с помощью неудачных попуток манипулятивной суггестии: "А ты подумай..."

Сообщение от if

Модель, как она возникла есть. Хотя понятно, что она пока строится на весьма скудных, пусть и достоверных фактах, а значит будет существенно видоизменяться по мере появления новых знаний. Чёткого понимания, что было до БВ, и почему он произошёл, на данный момент нет. Но сейчас делаешь финт: мы этого не понимаем - значит это сделал кто-то разумный.

"Мы этого не понимаем" - это твой финт. Я такого не говорила. Я сказала, что легко понять механику творческого процесса тому, кто сам творит.
Тому, кто только пересказывает либо критикует чужие творения, - сложнее. Но опять же свобода воли: можно понимать, можно не понимать. Можно верить в креационизм, можно в эволюционизм, можно в сложную смесь того и другого. У каждого свои верования.

Сообщение от if

То есть Бог. И этого Бога почему-то описывают религии на Земле. Точнее, разумеется, не все религии, а, например, христианство. Но только не протестанты какие-нибудь, а (в зависимости от предпочтений), к примеру, наши, православные. Но только наиболее правы (к примеру), разумеется, не Элладский какой-нибудь сегмент, не Румынский патриархат, а наш, Московский (ибо мы русские - с нами Бог!). Опять же, я это всё условно, иллюстрируя логику среднего верующего.

Да, я поняла, что ты разговариваешь с мифическим средним верующим в своем воображении. Бывает, все мы с голосами в голове порой беседуем.

Сообщение от if

Исследования (практические эксперименты) вот уже самых последних лет говорят как раз о том, что из "первичного бульона", смеси обычных примитивных газов, можно получить все необходимые для жизни аминокислоты, сахара, липиды, азотистые основания, которые входят в состав ДНК. И делается это невероятно быстрее, чем было сотен миллионов лет у эволюции. Подробнее ты можешь посмотреть видео в теме "Новости науки", ролик называется что-то вроде "Мифы креационистов", где всё это наглядно разбирается.

Смотреть вряд ли буду - времени жалко. Скажи мне только: по-твоему, мозг тоже возник из первичного бульона?

Сообщение от if

У агностицизма разные трактовки есть. Обычно это подразумевает принципиальную невозможность познания бога. А нормальный научный атеизм - это не безапелляционные отрицание бога вообще, а отрицание его без наличия достоверной информации при отбрасывании суеверий.

Так и пусть отрицают, я же не собираюсь их переубеждать.

Сообщение от if

Как уже было озвучено выше, этот подсчёт - лажа.

Это твое верование?

Сообщение от if

Про личное общение говорится в самых разных религиях - с самыми разными в итоге концептуальными результатами. То есть все верующие лично общаются с богом, получают от него совершенно противоречивую информацию, а потом спорят, а то и просто режут друг друга.

Это да. А уж как революционеры друг-друга резали-стреляли: большевики, меньшевики, левые уклонисты, правые ревизионисты... Тоже верующие. Психология толпы.

Сообщение от if

Выдумать можно любую сказку себе. Но вот отображает ли она объективную действительность, которая нас окружает...

Нет, она отображает субъективную. Твою, мою... Правда, ты упорно говоришь о себе во множественном числе - видимо, чтобы почувствовать себя частью некоей толпы, так надежнее. Твое право, конечно, "единица вздор, единица ноль, один - даже если очень важный - не подымет простое пятивершковое бревно, тем более дом пятиэтажный" - но твои верования не станут объективной действительностью от того, что ты назовешь их "нашими"

[if]

Aliskana

Может. А может и не воспринять.Свобода воли.

Знаешь сколько было в истории людей, которые родились где-то очень далеко и про Христа, например, никогда не слышали? И поклонялись языческим богам. А без причастия - проблемки. Свобода воли, да.

Извини. Я сказала, что у нас есть основания. Впрочем, предпочту говорить от своего имени, не прячась за абстрактным "мы".

Так вот: у меня есть основания согласно моим критериям. Верифицированные доказательства - это твой критерий. Если бы у меня была цель убедить тебя в существовании Бога - мне бы следовало делать это на основе твоих критериев. Но у меня такой цели нет и в помине. Я прекрасно понимаю, что это вопрос верований. Это ты меня хочешь убедить, что твои верования больше отражают объективную реальность, чем мои.

Там было две фразы. Одна была именно про доказательства, где ты парировала, что это у "вас" их нет. В общем доказательств нет. Как говорится, сами шутим, сами смеёмся сами придумали себе сказку, сами в ней живём.

Значит, если я со всей дури хряпну по компу, когда слушаю музыку или смотрю фильм - я угробила оркестр и всех актеров. Музыка с изображением ведь исчезли, а комп превратился в груду железа. Усе, ни музыки, ни актеров нет! И интернет пропал - значит, все облачные хранилища - плод больного воображения.

Это всё равно что сказать, мол, ударили человека по голове, ему отшибло память - значит всех людей, музыки, мест природы, что он когда-то помнил и знал, больше не существует вообще нигде. Видишь косяк в своей логике?

Петя считает, что компьютер придумал и создал человек, а Вася - что компьютер сам собой собрался на свалке из кусочков железа и пластика. Их мнения равнозначны?

В этом примере как раз Вася - это мировоззрение верующего, так как Петя может свою позицию обстоятельно доказать: предъявить чертежи, рассказать историографию зарождения и развития вычислительной техники, сходить на экскурсию на фабрику по производству комплектующих, пообщаться с программистами и так далее. А Вася - верит.

"Свитер не мог связаться сам". Поэтому мир создал Бог, который вдохнул в своё творение разумную жизнь, и пошло-поехало. А чтобы это была случайность - это невозможно. А у тебя диссонанса не вызывает мысль, а откуда бог взялся? Какова вероятность того, что нечто такое, да ещё столь могущественное и разумное появилось?

А я не знаю, возникла эта сущность или была всегда или ее кто-то создал. И не претендую на всезнание.

Как раз-таки претендуешь, приписывая создание всего сущего гипотетическому существу, которое себя никак в нашем мире не проявляет, и веских оснований предполагать, что она есть - не имеется.

Я такого не говорила. Я сказала, что легко понять механику творческого процесса тому, кто сам творит.

Вот и объясни мне. Как сотворился (кто сотворил) бога (богов), которые сотворили наш мир. И насколько это более вероятно, чем самозарождение жизни во Вселенной.

Да, я поняла, что ты разговариваешь с мифическим средним верующим в своем воображении. Бывает, все мы с голосами в голове порой беседуем.

Ну вот да, это я и хотел показать. Все эти "обычные верующие", ортодоксы всякие, они-то дурачки, а я умненькая, я вот точно знаю.

Смотреть вряд ли буду - времени жалко. Скажи мне только: по-твоему, мозг тоже возник из первичного бульона?

В процессе эволюции - да, разумеется. И развитие мозга человека от древних структур до неокортекса очень наглядно это показывает.

Смотреть вряд ли буду - времени жалко.

Это типа "я ничего не слышу, ничего не слышу"!

Это твое верование?

Нет, это реальные расчёты и эксперименты.

Правда, ты упорно говоришь о себе во множественном числе - видимо, чтобы почувствовать себя частью некоей толпы, так надежнее.

О, язвительные манипуляшки пошли.

Я говорю "у нас", потому что доказательств у нас, у человечества, нет. На что ты парируешь, что это "у вас" нет, а "у нас" есть. А потом оказывается, что речь шла на самом деле не про доказательства, и их "у вас" нет. Так что именно "у нас".

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana


А без причастия - проблемки.

Опять со "средним верующим" в своей голове говоришь?

Сообщение от if

Там было две фразы. Одна была именно про доказательства, где ты парировала, что это у "вас" их нет. В общем доказательств нет. Как говорится, сами шутим, сами смеёмся сами придумали себе сказку, сами в ней живём.

О, прошу прощения. Я хотела сказать, что у меня есть основания. А насчет сказки - ну, каждый свои придумывает. Ты вот веришь в грядущий социализм-коммунизм. Ну и на здоровье.

Сообщение от if

Это всё равно что сказать, мол, ударили человека по голове, ему отшибло память - значит всех людей, музыки, мест природы, что он когда-то помнил и знал, больше не существует вообще нигде. Видишь косяк в своей логике?

Так это же твоя логика, а не моя. Косяк вижу, конечно.

Сообщение от if

В этом примере как раз Вася - это мировоззрение верующего, так как Петя может свою позицию обстоятельно доказать: предъявить чертежи, рассказать историографию зарождения и развития вычислительной техники, сходить на экскурсию на фабрику по производству комплектующих, пообщаться с программистами и так далее. А Вася - верит.

Допустим, Петя с Васей - два дикаря из затерянного в лесах Амазонки племени и видят хитрый механизм в первый раз.

Сообщение от if

"Свитер не мог связаться сам".

А ты веришь, что мог?

Сообщение от if

Поэтому мир создал Бог, который вдохнул в своё творение разумную жизнь, и пошло-поехало. А чтобы это была случайность - это невозможно.

Возможно. И свитер мог связаться сам. Можно в это верить. Но я вязала свитера много раз и видела, как их вяжут другие. А как они самозарождаются из клубков шерсти - не видела. Поэтому считаю более вероятным, что свитер кто-то связал

Сообщение от if

А у тебя диссонанса не вызывает мысль, а откуда бог взялся?

Нет.

Сообщение от if

Вот и объясни мне. Как сотворился (кто сотворил) бога (богов), которые сотворили наш мир.

Я уже ответила, что не знаю.

Сообщение от if

В процессе эволюции - да, разумеется.

Значит, мышление - это результат химических процессов, происходящих в мозгу?

[if]

Aliskana

Так это же твоя логика, а не моя. Косяк вижу, конечно.

Ну и ты же понимаешь тогда, что есть твоя личная память о людях и явлениях – это часть тебя. А сами люди и явления – это не ты.

опустим, Петя с Васей - два дикаря из затерянного в лесах Амазонки племени и видят хитрый механизм в первый раз.

Если это реальные дикари, то с большой долей вероятности, они будут использовать этот предмет утилитарно и не по назначению, или же поклоняться ему, как божественному дару, или что-то в этом роде.

А ты веришь, что мог?

Возможно. И свитер мог связаться сам. Можно в это верить. Но я вязала свитера много раз и видела, как их вяжут другие. А как они самозарождаются из клубков шерсти - не видела. Поэтому считаю более вероятным, что свитер кто-то связал

Поэтому я и привёл видео, где профессиональный биолог на пальцах для широкой неподготовленной аудитории как раз именно всё это и объясняет. Это миф. Видео и называется даже похожим образом: «Мог ли "Боинг-747" возникнуть случайно? Мифы креационистов».

Нет.
Я уже ответила, что не знаю.

А, может, стоит честно себе ответить на вопрос, кто сотворил этот мир (как он возник) – не знаю?

Значит, мышление - это результат химических процессов, происходящих в мозгу?

Пока что все доступные верифицированные данные говорят именно об этом, электрохимических. Каких-либо иных альтернативных процессов достоверно не обнаружено.

**

Ладно, двигаемся дальше.

[if]

Глава 24
КАК И ПОЧЕМУ УМИРАЮТ БОГИ

Иному покажется, что чересчур уж много богов, богинь и полубогов-святых, о которых рассказывается в этой книге. Но ведь в ней рассказано только о небольшой части фантастических, выдуманных существ, в которых веровали или еще веруют люди. То, что мы узнаем из сохранившихся у разных народов до наших дней сказаний далеких времен,—это только незначительная часть того, чему люди поклонялись, верили, молились. Много было богов, в которых долгое время верили люди, но о которых даже память не сохранилась. А о других богах, которые в свое время почитались как грозные и страшные, которыми пугали верующих, заставляли падать перед ними на колени, плакать, молиться, приносить жертвы, вплоть до человеческих, воспоминания сохранились только в мифах, т. е. в сказаниях.

Исчезла вера в [древне]египетских, греческих и римских богов. Однако многое из культа, из обрядов египетской религии, «языческой» религии греков и римлян, священнические одежды, кадильницы и прочие орудия колдовства красуются на христианских священниках и поныне, а обряды богослужения [древних] египетских храмов перенесены с некоторыми изменениями в храмы христианские.

Живет все еще вера в старых богов в Индии, Китае, Японии и других странах. Правда, вера эта модернизирована, т. е. подновлена, боги переделаны, перекрашены под современность.

Люди все еще веруют в старого, мстительного, страшного

еврейского бога Иегову-Элогима. Правда, он уже не так страшен, как раньше, ему уж не приносят на алтарях многочисленных жертв, и верующие в него не допускают, что он может сделать так, чтобы один человек ослиной челюстью уничтожил тысячу человек (как это рассказывается в библии. — Книга Судей Израилевых XV 15). Но раввины до сих пор пугают свою паству страшной властью этого бога и держат в плену еврейские массы тысячами религиозных обрядов, предписаний, суеверий, предрассудков, обещая в награду за исполнение всех предписаний рай в небесах, а за непочитание дряхлого бога Иеговы-Элогима адские мучения.

Во всех странах мира имеется немало людей, поклоняющихся статуям, иконам, разрисованным доскам, камням или созданным их же фантазией и воображением «невидимым», «вездесущим» богам. Тысячи религиозных обрядов и суеверий сознательно поддерживаются огромной армией попов и эксплуататорскими классами для того, чтобы этим держать в кабале, в темноте и невежестве народные массы. Люди продолжают еще приносить жертвы перед камнями, деревьями, [перед] нарисованными богами: зажигают им свечи, кадят перед ними благовониями, кладут перед ними хлеб, вино и плоды, мажут изображения своих богов по губам сметаной и кровью, кропят их маслом и вином.

Кровавый путь ведет через века к алтарям богов. Тысячи человеческих жизней принесены в жертву этим богам, сожжены на их алтарях, погублены во имя их.

Около двух тысяч лет назад, рассказывают христианские священники, родился спаситель мира, сошел на землю для того, чтобы уничтожить зло среди людей.

На основе сказок о рождении и жизни древних богов христианская церковь сочинила сказки о жизни, смерти и воскресении своего бога — Иисуса Христа, который будто бы ради людей сам погиб на кресте. Христианство якобы должно было спасти мир и водворить на земле любовь. Но кто же не знает, кроме совершенно ослепленных религиозных фанатиков, что огромное число людей убито именем этого бога Иисуса Христа и что самые ужасные и отвратительные преступления совершались и совершаются эксплуататорскими классами во имя этого бога? Крестовые походы, во время которых разоряли целые области, убивали тысячи людей, разграбляли цветущие города, устраивались «во имя Христа». Страшная средневековая инквизиция, которая заставляла умирать в пытках и нечеловеческих муках на кострах, на дыбах и виселицах, с перебитыми ногами, с растерзанными членами сотни тысяч людей, была создана церковью и эксплуататорами во имя того же Христа, Кровопролитнейшие войны и в прошлом и в настоящем также часто прикрывались, оправдывались и оправдываются ныне именем бога. Все преступления князей, помещиков, капиталистов против народных масс всегда освящались религией. Религия оправдывала и оправдывает национальную рознь. Религия освящала и продолжает освящать колониальный разбой.

Все религии всегда оправдывали эксплуатацию человека человеком, рабство, крепостничество, капитализм...

Со времени образования классового общества все религии служат интересам эксплуататорских классов, охраняя их интересы именем бопа. Всякая религия утверждала и утверждает права частной собственности эксплуататоров... Религия узаконила рабство и покорность царям: «Раб да повинуется господину своему», «Бога бойтесь, царя чтите», «Христос пришел на землю не для того, чтобы уничтожить рабство, а для того, чтобы дурных рабов сделать добрыми рабами». Она утверждала невежество масс, ибо эксплуататорские классы боялись и боятся, что, если люди «познают добро и зло», они не захотят больше терпеть гнет эксплуататоров, и поэтому держали и стараются держать народные массы в невежестве и темноте. Именем бога были совершены и совершаются величайшие преступления...

Но все более ускоренно идет теперь умирание богов, исчезли, исчезают и умирают боги и богини во всех странах. Особенно быстро умирает религия в стране победившего социализма — в СССР.

Трудящиеся СССР овладели и овладевают стихиями природы. Они заперли реки в каменные ложа набережных, создали системы шлюзов и соединяют моря и реки (БеломорскоБалтийский канал, канал Москва—Волга). Они недра земли разрывают машинами и добывают накопленные в земле тысячелетиями запасы полезных ископаемых—угля, нефти, железа и др. для общей пользы, а не для обогащения капиталистов. Они силу ветра и силу движения воды используют для получения света, тепла, для приведения в движение поездов, машин, находящихся в общественном пользовании. Огромными телескопами человек исследовал и исследует необъятные глубины небесного пространства, вычислил ход планет, изучил пути движения звезд. Радио дало возможность людям, живущим в самых отдаленных местах, -устанавливать связь, обмениваться информацией, передавать новости, научные открытия, сведения о погоде. Люди завоевали воздух, а советские летчики-герои завоевали Северный полюс.

Все эти огромные достижения науки и техники, завоевание природы человеком в условиях социалистического общества наносят удар религии- Но самый сильный удар религии в СССР пролетарская революция нанесла тем, что уничтожила эксплуататорские классы — основу и опору религии.
...
Развивающиеся наука и техника показывают несостоятельность религии и религиозных взглядов на природу. Но в капиталистическом обществе наука и техника служат лишь на пользу эксплуататорам. Поэтому рост науки и техники не ведет там к отмиранию религии. Только в процессе революционной борьбы трудящиеся в капиталистических странах начинают отходить от религии; они убеждаются в реакционной роли религии и церкви и большими массами порывают с церковью и со всякой религией. Вот почему для сохранения позиций религии отдельные представители церкви и буржуазных ученых готовы уступить кое-что из религиозных учений, наиболее диких и отталкивающих массы, с тем чтобы заменить грубую религию более утонченной.

Капитализм не может отказаться от такого орудия господства, как религия. Он повсюду поддерживает многочисленные религиозные организации самых различных направлений. И там, где «грубые», «языческие» приемы не удовлетворяют, там на сцену выплывают новые, модернизированные религиозные организации баптистов, евангелистов и всякого рода другие, которые пользуются всемерной поддержкой западноевропейской и американской буржуазии. Буржуазия охотно жертвует колоссальные суммы на организацию религиозной пропаганды, на создание поповских институтов, на издание в колоссальных количествах евангелий, библий и других религиозных книг. Она буквально наводняет этой литературой рабочие кварталы и деревни. Она не прочь сама послушать поповскую проповедь и идет в церковь, где ученые богословы изощряются в толкованиях текстов «священного писания» и в оправдании этими текстами капиталистического рабства.
...
Отход трудящихся СССР от религии есть следствие того, что в стране социализма уничтожена эксплуатация человека человеком. В нашей стране труд из проклятия, каким он был при капитализме, стал делом чести и славы, доблести и геройства. В СССР построено и расцветает социалистическое общество. Неизмеримо выросли материальное положение, политический и культурный уровень трудящихся. Нет безработицы, нищеты и всех тех общественных причин, которые порождают религиозные предрассудки.
...
Настоящая книга ставит своей задачей помочь широким массам трудящихся, в особенности молодежи, изжить религиозный дурман, сорвать поповские завесы, которые мешают видеть богов и богинь в их настоящем виде.

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana



А, может, стоит честно себе ответить на вопрос, кто сотворил этот мир (как он возник) – не знаю?.

Так я сказала: никто не знает, как возникла Вселенная. На эту темы есть только верования.

Сообщение от if

Пока что все доступные верифицированные данные говорят именно об этом, электрохимических. Каких-либо иных альтернативных процессов достоверно не обнаружено.
.

Отлично. Значит, если мысль - просто продукт электрохимических процессов мозга - нет и не может быть никаких "объективных" знаний. Кто-то верит в бога - у него такой процесс в мозгу. Кто-то не верит - у него другой процесс. Так же, как эмоции. Сегодня хорошее настроение, завтра похуже. Так же и наши мысли говорят лишь о состоянии мозга. "Я думаю так" настолько же "объективно", как "я чувствую то-то". Ты чувствуешь грусть, а я радость. Ты веришь тупоконечникам, а я остроконечникам. Завтра все может поменяться.

Ну ОК.

И еще один вопрос касательно проявлений Бога в физическом мире:

Допустим, некий программист и дизайнер в одном лице создал компьютерную игру, персонажи которой внутри игры способны действовать более-менее самостоятельно. Они считают, что их вселенная самозародилась, а о существовании программиста нет никаких доказательств. Каким образом он может дать им знать о своем существовании?

[if]

На этом мы заканчиваем с книгой Е. Ярославского "КАК РОДЯТСЯ, ЖИВУТ И УМИРАЮТ БОГИ И БОГИНИ".

Работа неплохо и наглядно показывает, что все религиозные представления - плод культурной деятельности людей. В качестве первопричин обозначается беспомощность древних людей перед окружающей средой и скудность их знаний об окружающем мире. Наиважнейшей причиной - в рамках существовавшей тогда конъюнктуры - обозначается классовая и эксплуатационная природа религиозных институтов, спайка культов с эксплуататорами, управление массами. Личностный психологический механизм потребности в вере не рассматривается вовсе.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

В одной хорошей книге под названием "Новый завет" сказано, что широка дорога для всех, а узким путем идут немногие одиночки. И у каждого из них свое личное общение с Богом.

Несправедливо и недемократично, да. Но я верю в реинкарнации, в процессе которых мы набираемся ума-разума. В прошлой жизни чел орал с толпой "Распни его!" и кидался камнями, в следующей его самого распинают, ибо душа пожелала прочувствовать ситуацию со всех сторон, а еще в следующей глядишь и просветлел...

Вот такая у меня иллюзия. Мне нра. Особенно в наше суровое время.

там сказано что много званных и мало избранных. Там вообще много чего сказано...... но вот факт избрания..... кто не избран ну не увидит не поймет и мимо пройдет.

и вот не совсем человеку решать - избран он или нет.

[Iruncha]

У меня появилось желание в этом посте процитировать Ифа, который естественно, в моей поддержке не нуждается, но чисто для повышения совокупной вменяемости форума.

Сообщение от if

Что касается науки. Я как-то услышал такое мнение, и нахожу его очень толковым. Наука - это процесс сбора, систематизации и уточнения информации об окружающем мире, которую потом можно конвертировать в ресурс в широком смысле: пищу, искусственную безопасную среду, здоровье, предсказуемость о каких-то благоприятных или неблагоприятных событиях и так далее.

Опять же, существенное изменение личности при травмировании мозга. Превращение человека в овощ при умирании критически важного числа нейронов. Или это душа, внетелесный носитель нашей личности, наполовину уже ушла, застряв, как Винни-Пух в дверном проёме норы Кролика?

Исследования (практические эксперименты) вот уже самых последних лет говорят как раз о том, что из "первичного бульона", смеси обычных примитивных газов, можно получить все необходимые для жизни аминокислоты, сахара, липиды, азотистые основания, которые входят в состав ДНК. И делается это невероятно быстрее, чем было сотен миллионов лет у эволюции. Подробнее ты можешь посмотреть видео в теме "Новости науки", ролик называется что-то вроде "Мифы креационистов", где всё это наглядно разбирается.

У агностицизма разные трактовки есть. Обычно это подразумевает принципиальную невозможность познания бога. А нормальный научный атеизм - это не безапелляционные отрицание бога вообще, а отрицание его без наличия достоверной информации при отбрасывании суеверий.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Так и достоверных данных о совести, интеллекте, интуиции, таланте тоже не обнаружено.

Что значит нет? Мне вот честно, лень уже повторяться.

Это всегда очень забавно, когда третий уже по счёту психолог на этом форуме употребляет фразы, смысл которых в том, что"мозг мало изучен". Это смотря кем. Нейробиолог ответит сходу, что это такое, и распишет любую названную эмоцию. Не надо думать, что это слегка знающие люди. Это психологи слегка знающие, возможно чуть больше простых смертных. Но боюсь, что переводчиков с их сурового матана на бытовой человеческий не так много, чтобы сеять разумное, доброе, вечное. Но есть.

Можно верить в креационизм, можно в эволюционизм, можно в сложную смесь того и другого. У каждого свои верования.

Ой, я уже тут столько копий сломала, говоря о разнице между знанием и верой. В эволюционизм нельзя верить по определению, ибо знание. Тех, кто отказывается воспринимать знания (при этом я не говорю про обязательное изучение), именуют не самыми ласковыми словами. Никто же не будет спорить с тем, что незнание закона не освобождает от ответственности. Точно так же и с наукой.

Смотреть вряд ли буду - времени жалко. Скажи мне только: по-твоему, мозг тоже возник из первичного бульона?

А это зря. Учёных вообще надо иногда слушать. Иф Маркова выложил, а это очень достойный внимания популяризатор. И совсем не скучный, а очень даже наоборот.

Коротки отрывок из интервью Савельева всё же выложу, хотя было уже тут, но напомнить бывает полезно. Эксперимент давно уже был, по получению органики из неорганики, что косвенно доказывает естественное зарождение жизни.

vBulletin [media]

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

там сказано что много званных и мало избранных. Там вообще много чего сказано...... но вот факт избрания..... кто не избран ну не увидит не поймет и мимо пройдет.

и вот не совсем человеку решать - избран он или нет.

Я имела в виду другую цитату - про широкие врата и узкий путь.

[BOBA]

я понимаю. А что, человек сам выбирает широкое и узкое?

и узкое это кто - кто не как все? тут становится менее понятно.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

я понимаю. А что, человек сам выбирает широкое и узкое?

и узкое это кто - кто не как все? тут становится менее понятно.

Я думаю, узкое - как говорит внутренний голос, душа, совесть, интуиция. Широкое - как все, как положено.

А выбирает сам человек, наверное.

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

Коротки отрывок из интервью Савельева всё же выложу, хотя было уже тут, но напомнить бывает полезно. Эксперимент давно уже был, по получению органики из неорганики, что косвенно доказывает естественное зарождение жизни.

Мне тоже надоело повторять, что нет способа проверить экспериментально, есть ли за экспериментами Экспериментатор.

Я точно знаю, что в лабораториях эксперименты ставят люди. По аналогии предполагаю, что эксперименты большего масштаба ставит разум, превосходящий человеческий.

Доказать не могу. Обратного тоже доказать никто не смог.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Мне тоже надоело повторять, что нет способа проверить экспериментально, есть ли за экспериментами Экспериментатор.

Хорошо. Ещё раз. Есть научный метод, который проверяет всякие теории на близость к истине. В данном случае срабатывает бритва Оккама, которая оставляет наиболее правдоподобную теорию, объясняющую происхождение жизни.

Так посмотрела или нет? Всего 7 минут. Жду твоего мнения по данному видео. И вдруг изменится?

[if]

Aliskana

Так я сказала: никто не знает, как возникла Вселенная. На эту темы есть только верования.

Нет. Модель БВ основана на вполне себе наблюдаемых, измеряемых и проверяемых данных. Просто она неполна в силу наших ограниченных возможностей.

А ты ставишь на одну ступень знание, что вода состоит из H2O, и, например, детское верование, что Смурфики - реальные существа.

Отлично. Значит, если мысль - просто продукт электрохимических процессов мозга - нет и не может быть никаких "объективных" знаний. Кто-то верит в бога - у него такой процесс в мозгу. Кто-то не верит - у него другой процесс. Так же, как эмоции. Сегодня хорошее настроение, завтра похуже. Так же и наши мысли говорят лишь о состоянии мозга. "Я думаю так" настолько же "объективно", как "я чувствую то-то". Ты чувствуешь грусть, а я радость. Ты веришь тупоконечникам, а я остроконечникам. Завтра все может поменяться.

Молодым людям под солями их электрохимические сигналы подсказывают, что он реально может летать. Казалось бы, нет и не может быть никаких "объективных" знаний. Поэтому он открывает створки, выходит в окно, и оказывается, что он действительно может летать - но только вниз, и только всего несколько мгновений.

Допустим, некий программист и дизайнер в одном лице создал компьютерную игру, персонажи которой внутри игры способны действовать более-менее самостоятельно. Они считают, что их вселенная самозародилась, а о существовании программиста нет никаких доказательств. Каким образом он может дать им знать о своем существовании?

Здесь нужно сделать важное допущение, что эти персонажи должны иметь развитый разум и самоосознование, способность мыслить абстрактными категориями, как мы с вами. Если некие создатели сделали такую программу и имеют способность её видоизменять, а персонажи имеют развитый разум - они могут вступить в контакт прямыми программными методами.

Есть даже такой фильм - кстати, неплохой - называется "13-й этаж". Там по сюжету учёные создают мир-симуляцию, в которую они могут заходить сами, вселяясь в "тела" персонажей. И вот главный создатель оставляет внутри "матрице" послание своему коллеге, его читает местный "персонаж" и понимает, что он всего лишь часть программы. Создатель выходит в реальный мир - и его убивают. "Персонаж" в какой-то момент находит выход из своей "матрицы" в реальный мир, где разговаривает с коллегой-учёным (главным героем), что его наставник оставил ему послание со способом отличить истинную реальность от "матрицы", на что главный герой отвечает, мол, он эту записку оставлял не для тебя, а для меня - мой мир тоже иллюзия, чьё-то создание.

Эта идея не нова, хотя и имеет ряд существенных слабых мест. Но. Такое утверждение нефальсифицируемо, то есть не отвечает критериям научного познания. Мы не можем её никак проверить, как и то, что наш мир, например, сон монаха, медитирующего на вершине горы в каком-нибудь гипермире.

То есть предполагать, фантазировать - да. А вот реально жить, исходя из убеждённости, что мы находимся в Матрице, хотя никаких достоверных данных на сей счёт нет и проверить ничего на данный момент нельзя - это клиника.

Мне тоже надоело повторять, что нет способа проверить экспериментально, есть ли за экспериментами Экспериментатор.

Нет также способа проверить, что у тебя на голове не живёт пятимерная эфирная медуза. Может такое быть? А почему бы и нет! Вокруг нас вообще могут находиться многомерные разумные формы жизни, для которых мы полный примитив, и мы даже их заметить не можем. А такое может быть? Можно предположить вполне! Но реально жить с убеждённостью, что у тебя на голове живёт эфирная медуза, которая никак себя не проявляет, лишь потому, что "мне субъективно так кажется", и это ни доказать, ни опровергнуть никак нельзя - это уже нечто нездоровое.

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

Хорошо. Ещё раз. Есть научный метод, который проверяет всякие теории на близость к истине. В данном случае срабатывает бритва Оккама, которая оставляет наиболее правдоподобную теорию, объясняющую происхождение жизни. ?

Я не молюсь ни на "научный метод", ни на урезанную бритву Оккама, который сам был верующим.

Сообщение от Накилон

Так посмотрела или нет? Всего 7 минут. Жду твоего мнения по данному видео. И вдруг изменится?

Посмотрела. Ничего нового для себя не услышала. Ответа на вопрос: руководил ли эволюцией Высший Разум - разумеется, нет.

А что, что ученые ставят эксперименты в лабораториях, для меня подтверждает, что эксперимент в больших масштабах мог поставить СуперУченый.

Накилон, этот спор продолжается со времен Эпикура и Демокрита, а может и раньше. И теории о Божественном или "естественном" происхождении Вселенной существуют параллельно. Переубедить друг друга не удалось. Я и не пытаюсь. Просто излагаю свое мнение.

[Aliskana]

Сообщение от if

[

То есть предполагать, фантазировать - да. А вот реально жить, исходя из убеждённости, что мы находимся в Матрице, хотя никаких достоверных данных на сей счёт нет и проверить ничего на данный момент нельзя - это клиника.

Ну, ОК, веруй, что мои мысли - клиника.

Я конечно понимаю, что ты не конкретно обо мне, но ты упорно споришь в моем лице с некими среднестатистическими верующими, а когда я пытаюсь объяснить, что верю иначе - ты либо меня не слышишь, либо снисходительно бросаешь: "Ну, конечно, они дураки, а ты умная". Обесценивание и игнорирование мнения оппонента - не самый конструктивный способ дискуссии. Тебе зачем-то нужно считать, что вера в Бога - клиника. Ну, считай.

[if]

Сообщение от Aliskana

Ну, ОК, веруй, что мои мысли - клиника.

Я не имел в виду именно тебя. Я описал пример в общем. И этот описанный подход, выражаясь языком компьютерщиков, - "баг" мышления.

[Aliskana]

Ты считаешь это багом - ОК, считай.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Я не молюсь ни на "научный метод", ни на урезанную бритву Оккама, который сам был верующим.

Это относится к культуре и образованию. Культура в данном смысле не хорошее поведение, а то, что узнало и открыло человечество за своё существование. Научный метод позволяет нам верить грамотно. То есть, отделять то, что уже познано и изучено (к чему понятие "вера" не применяется), от того, что принципиально изучено быть не может, а в это как раз верить можно. Но применять понятие "вера" к тому, что уже давно изучено в диаганаль (и относится к культуре и знаниям), как-то странно, не находишь? В эволюцию не верю, а "каналы восприятия" существует. Чет всё с ног на голову. Не логично вообще.

Посмотрела. Ничего нового для себя не услышала. Ответа на вопрос: руководил ли эволюцией Высший Разум - разумеется, нет.

То есть, если учёный не дал ответа про высший разум, то это обесценивает уже имеющиеся научные открытия и достижения? И в твоём представлении теории божественного и эволюционного происхождения равнозначны по накопленным человечеством знаниям и прогностической ценности, что ли получается? Слушай, а зачем тогда человеку образование вообще сдалось? Зачем культура, если как в каменном веке доходить до всего собственным мозгом? Это базовые знания. И даже не обязательно владеть вопросом в подробностях, просто понимать, что на данном этапе есть вопросы, которые давно не оспариваются и категория "вера" к ним не применяется. И потом верить в реинкарнацию можно сколько угодно. Вот и всё.

Мне в этом смысле нравится Холмс, который говаривал, что типа - "хорошо, пусть Земля круглая, но мне в моём деле это не пригодится". Но он был так велик, что с готовностью признавал своё невежество, и именно потому что был велик в другом.

А что, что ученые ставят эксперименты в лабораториях, для меня подтверждает, что эксперимент в больших масштабах мог поставить СуперУченый.

В лаборатории получили из неорганики органику, доказав тем самым, что такое - зарождение жизни таким способом - принципиально возможно. Этого мало?

Накилон, этот спор продолжается со времен Эпикура и Демокрита, а может и раньше. И теории о Божественном или "естественном" происхождении Вселенной существуют параллельно. Переубедить друг друга не удалось. Я и не пытаюсь. Просто излагаю свое мнение.

Так эти теории только у невладеющих этим вопросом (и главное - не желающих владеть) существуют параллельно. От известного и уже доказанного отпираться довольно сложно.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Я думаю, узкое - как говорит внутренний голос, душа, совесть, интуиция. Широкое - как все, как положено.

А выбирает сам человек, наверное.

вроде в исходниках есть пассаж по ==обрезанию крайней плоти сердца==

-образец толкования

Рим.2:28,29
Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Завет обрезания имеет силу для нас, как обязательная часть духовной жизни. Раньше он служил знамением принадлежности к избранному народу Божьему и предписывал обрезывать крайнюю плоть всякому представителю мужского пола. Во времена Нового Завета имеет место не наружное обрезание (Рим.2:28,29), а обрезание сердца. И здесь заповедь остается непреклонной: всякий, кто духовно необрезан, не может быть частью тела Христова и считаться настоящим верующим.

Давайте посмотрим, что собой представляет обрезание сердца. Некоторые вещи этого мира и окружающей жизни имеют определенную цену, и мы привязываемся к ним, храня в своем сердце радость и удовольствие от того, что обладаем ими или позволяем себе делать, что нам нравится.

Но не все эти радости чисты и не всякое удовольствие служит к благу: некоторые люди плохо влияют на нас, любимая вещь заставляет бояться за ее сохранность, а многое просто отвлекает внимание от Бога и поглощает наши силы и средства. Господь это видит и ставит безоговорочное условие: вырежь все самое дорогое из твоего сердца и положи на Мой алтарь! Позволь Мне решать, чему есть место в твоей жизни, а что должно уйти навсегда.

Итак, обрезание сердца – это способность расстаться ради Господа со всем, что нам дорого или приносит удовлетворение, для того, чтобы показать свое доверие и любовь к Богу, и готовность быть покорным всем Его решениям, независимо, насколько они трудны или даже болезненны для нас.

Без этой готовности и внутреннего решения всегда избирать волю Бога, мы будем считаться чужими для Господа, потому что в нашем сердце нет места двум повелителям: либо мы готовы подчиняться Ему во всем, либо иначе должны забыть о вечной жизни, потому что на небе один Господь, и все послушны только Ему!

Фактически обрезание сердца является готовностью умереть для себя, мира, греха, плоти и дьявола, чтобы совоскреснуть с Христом верою в Бога для жизни в Нем. Человек с необрезанным сердцем не может принять водное крещение, потому что не имеет доброй совести, приобретаемой в обрезании сердца.
Обрезание сердца подобно распахиванию целины: если мы хотим получить урожай, надо сначала вырвать с корнем все растения, которые росли в почве, а потом уже засевать ее семенами.


-------------
в принципе в христианстве вессь человек до крещения рассматривается как плод падения. Изначального. хождение по узкому пути - это постоянное болезненное отсечение привычного по жизни, болшей частью. канат нельзя впихнуть в игольное ушко. должен пройти только лишь волосок от него, ниточка. которая отделчется от всего остального смертно-страдательного.

..... ну в целом на знание предмеьа не претендую. но есть подозрение что..... интуиция не всегда ведет туда. куда ....

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

В лаборатории получили из неорганики органику, доказав тем самым, что такое - зарождение жизни таким способом - принципиально возможно. Этого мало?

Для чего?

[Алер]

Сообщение от if

Нет также способа проверить, что у тебя на голове не живёт пятимерная эфирная медуза. Может такое быть? А почему бы и нет! Вокруг нас вообще могут находиться многомерные разумные формы жизни, для которых мы полный примитив, и мы даже их заметить не можем. А такое может быть? Можно предположить вполне!

Но реально жить с убеждённостью, что у тебя на голове живёт эфирная медуза, которая никак себя не проявляет, лишь потому, что "мне субъективно так кажется", и это ни доказать, ни опровергнуть никак нельзя - это уже нечто нездоровое.

Да.

Но тут появляется девочка, которая запальчиво возражает: " А мне помогает !!"
.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

..... ну в целом на знание предмеьа не претендую. но есть подозрение что..... интуиция не всегда ведет туда. куда ....

Ну да, рискованно. Гарантии обещают только на светлом пути колоннами и рядами в разные светлые раи.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Для чего?

Получается это короткое видео так и не смотрела. А там как раз сказано, что смоделировали процесс - в газах и при помощи эл.разрядов из неорганических веществ получили органические молекулы. Далее в конце - недавно получили уже самовоспроизводящиеся молекулы, более близкие к ДНК. Для чего? А за миллионы лет что могло произойти?

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

Получается это короткое видео так и не смотрела. А там как раз сказано, что смоделировали процесс - в газах и при помощи эл.разрядов из неорганических веществ получили органические молекулы. Далее в конце - недавно получили уже самовоспроизводящиеся молекулы, более близкие к ДНК. Для чего? А за миллионы лет что могло произойти?

Я тебе уже сказала, что посмотрела и ничего нового не узнала.
Повторяю не помню уже какой раз: да, ученые люди ставят эксперименты.
Я предполагаю, что Сверхразум тоже ставил эксперимент в большем масштабе. Само описание экспериментов этого не подтверждает и не опровергает.

Что именно тебе в моих словах непонятно?

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Что именно тебе в моих словах непонятно?

А зачем спросила "для чего"? Если бы смотрела и поняла, такого бы вопроса не возникло.

Эксперимент говорит о принципиальной возможности зарождения жизни на Земле естественным способом. Процесс удалось промоделировать. Это всё-таки косвенное, но доказательство. Что вместе с палеонтологической летописью максимально приближает теорию к реальности. Это очень много. И это сравнительно недавние достижения. Прошлый век всего лишь.

[BOBA]

и собственно чего.
жизнь могла зародиться. ну да.... и.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

и собственно чего.
жизнь могла зародиться. ну да.... и.

Креационистам неприятно.

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

А зачем спросила "для чего"? Если бы смотрела и поняла, такого бы вопроса не возникло.

Я посмотрела и поняла. Видимо, ты не понимаешь моего вопроса. Что именно тебе в нем непонятно?

Сообщение от Накилон

Эксперимент говорит о принципиальной возможности зарождения жизни на Земле естественным способом. Процесс удалось промоделировать. Это всё-таки косвенное, но доказательство.

Доказательство чего? Что органика может появиться из неорганики? Так я с этим и не спорю. Я спрашиваю другое, чего ты упорно не хочешь или не можешь услышать и понять:

Как выяснить, задумал ли КТО-ТО поставить эксперимент превращения неорганики в органику?

Я утверждаю, что никак. Никакие эксперименты не помогут.

Савельев сказал, что 450 миллионов лет эволюции доказывают, что Вселенную никто не создавал. Не вижу здесь логики от слова совсем. Если Высший Разум есть - он может хоть миллиард лет пробовать разные варианты и постепенно улучшать.

Что тебе еще в моих аргументах непонятно?

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

Креационистам неприятно.

Телепатия не удалась. Креационистам в моем лице слегка забавно наблюдать доводы, которые я давным-давно слышала, поданные как нечто новое и сокрушительное. И немного утомительно повторять одно и то же, видя, что вопросов просто не понимают. Но я уже не знаю, как спросить еще проще.

[Алер]

Как выяснить, задумал ли КТО-ТО поставить эксперимент превращения неорганики в органику?
Я утверждаю, что никак.

Ну почему же?
Связаться с ним, и спросить.
Не исключено, что такая возможность появится.
... Не сейчас, так в далёком будущем.

[Che]

Имхо, часто совсем не обязательно доказывать что-то очень глобальное. Можно ограничиться частным случаем. Например, вместо существования бога, можно доказать, что существуют люди, которые вяжут кофточки, или что существуют программисты, или люди, которые пишут статьи, или которые ведут продуктивные дискуссии. Или например, что существует еда, авторитеты, или наблюдатели и т.п. Вот Дженни на форум ходит, регулярно ее вижу, но она ничего не пишет. (Либо пишет в раздел, который мне не виден, тоже возможна такая вероятность)

Доказать, что чего-то нет невозможно в принципе. Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, что нечто есть.

(Сейчас пойдет из прошлого, так что можно скипнуть если что. )

Возможно. У меня диплом математика есть. Например, можно доказать, что не существует самого большого простого числа. Докажем это от противного. Предположим оно существует. Тогда возьмем это число и умножим на все простые числа, которые меньше его. К полученному числу прибавим 1. Получим число, которое не делится ни на одно из простых чисел, соответственно само является простым. Пришли к противоречию, следовательно самого большого простого числа не существует, простых чисел бесконечно много.


В математике чаще проще доказать, что нечто есть, чем что этого нету. Поскольку достаточно просто привести пример этого нечто. Например:
- Докажи, что пальто существует.
- Так вот же оно.


Конечно, тот факт, что мы чего-то не видели, не является доказательством того, что этого не существует. Особенно в наш век, когда общение часто ведется через компьютер.

Разумеется, они развиваются, ибо они вторичны к общественной практике. И если что-то в религиозном концепте начинает резко диссонировать с новыми окружающими реалиями, то приходится, хоть и нехотя, заниматься реформацией, признанием, например, гелиоцентрической модели мира и идеи "множественности миров". Это если говорить в большом временном масштабе.

А если в малом - сказала бы ты такое несколько сот лет назад, тебя бы на костёр отправили. Да и в наше время батюшка бы креатив не оценил бы - ибо мышление догматическое.

Так не всем и не всегда креатив нужен. У батюшки другие задачи могут быть.

Вообще есть научные модели, прослеживающие динамику верований от древних людей, насколько это возможно. Они показывают, что движение шло от отсутствия религии, ритуалов и так далее. Религиозные люди трактуют это как наличие у древних людей "предзнания" о вечной жизни, мол, у их ещё был шлейф памяти об Эдеме (если говорить про христианскую традицию). В том же ключе они трактуют то, что маленькие дети не знают о смерти - ибо подспудно знают о вечной жизни души, но потом "плоть" начинает брать своё.

С материалистической точки зрения интерпретация иная. Люди произошли от животных, изначально у них просто не было достаточно абстрактного мышления, чтобы понимать категорию смерти. Потом начали оставлять умершим предметы быта, еду и так далее. Потом начались ритуалы сожжения, погребения и так далее. Всё это было продиктовано эволюцией представлений об окружающем мире. Кое-что было расписано в постах по первым главам книги Ярославского.

Ну да, ну да. Абстрактное мышление и богатое воображение создают место, которое должно быть чем-то заполнено. Иначе скучно. И это место заполняется хаотическим образом. Что в принципе нормально. Просто потом этот хаос нужно как-то структурировать. Органы чувств и мозг этим и занимаются. Получают хаос внешних импульсов и преобразуют их в более-менее осмысленные структуры.

Религиозность изначально компенсировала полное непонимание и неподконтрольность окружающей среды. Это были попытки её понять, предсказать её поведение, защититься от неё, поставить под свой контроль. Позже с пониманием собственной конечности появился ещё один важный фактор - объяснение явления смерти и компенсация страха её. Позже уже пошли наслоения религии как социокультурного института: управление поведением масс и так далее.

Эту версию я тоже слышала. Религия решает вопрос порядка вещей, т.е. отвечает на вопрос "Откуда все произошло? Почему все так происходит." Правда, тут возникает вопрос, кто создал зло.


Понятно, что религия также несет социальную функцию.

Я не помню, здесь мы это обсуждали или в другой теме. Но стоит разделять веру вообще как адаптивный механизм психики - я считаю вот так, хотя не могу никак проверить. Здесь вера в Бога - частный случай. И религии как социокультурный институт. Там уже другие функции.

Что касается науки. Я как-то услышал такое мнение, и нахожу его очень толковым. Наука - это процесс сбора, систематизации и уточнения информации об окружающем мире, которую потом можно конвертировать в ресурс в широком смысле: пищу, искусственную безопасную среду, здоровье, предсказуемость о каких-то благоприятных или неблагоприятных событиях и так далее.

Ага.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Ну почему же?
Связаться с ним, и спросить. Не исключено, что такая возможность появится.

(шепотом): Я тебе больше скажу: ходят слухи, что некоторые товарисчи связаывались и потом разговор в книжках записывали. Вот только убедить материалистов в том, что это не их глюки, вряд ли удастся, потому что свободу воли верить или нет никто не отменял.


Я, кстати, тоже имела такой диалог и описала его.

Но верифицируемо доказать и научно обосновать не смогу. Кто хочет считать глюком - его право.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Я посмотрела и поняла. Видимо, ты не понимаешь моего вопроса. Что именно тебе в нем непонятно?

Как этот вопрос вообще мог возникнуть при условии понимания излагаемого в видео материала? Но если в этом вопросе всё-таки есть смысл - разверни подробней своё "для чего?".

Доказательство чего? Что органика может появиться из неорганики? Так я с этим и не спорю.

А учёные почему-то придают значение этому. Алискана считает, что ничего особенного. Опять же, если бы понимание присутствовало, сомнений в косвенном доказательстве не было бы.

Я спрашиваю другое, чего ты упорно не хочешь или не можешь услышать и понять:

Как выяснить, задумал ли КТО-ТО поставить эксперимент превращения неорганики в органику?

Я утверждаю, что никак. Никакие эксперименты не помогут.

То есть, если никакие эксперименты не помогут узнать, есть ли бог, значит - зачем вообще все эти эксперименты? Зачем омрачать нашу веру? Таков неизбежный вывод из твоих слов, увы..

Савельев сказал, что 450 миллионов лет эволюции доказывают, что Вселенную никто не создавал. Не вижу здесь логики от слова совсем. Если Высший Разум есть - он может хоть миллиард лет пробовать разные варианты и постепенно улучшать.

Савельев, заметь, грамотно выразился, ограничив период в 450 млн лет. То есть тот, по которому собран ископаемый материал. Палеонтологическая летопись. И отвечает только за этот период. А специально доказывать существование или отсутствие высшего разума нафик никому не надо. Доказывать надо тем, кто утверждает. Учёные действуют в рамках научного метода. А это и есть логика.

Что тебе еще в моих аргументах непонятно?

Непонятно, а есть ли вообще аргументы? И против чего они направлены?

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Телепатия не удалась. Креационистам в моем лице слегка забавно наблюдать доводы, которые я давным-давно слышала, поданные как нечто новое и сокрушительное. И немного утомительно повторять одно и то же, видя, что вопросов просто не понимают. Но я уже не знаю, как спросить еще проще.

Основной довод креационистов - бога никто не опроверг, значит он существует. Но этот народ не владеет научным методом и законами логики. Бремя доказательств на ком лежит? А учёные озабочены сбором доков в пользу своих теорий, а не против высшего разума. Он им вообще никак не мешает.

Немного позже выложу, если найду, пару видео, где можно будет оценить доводы креационистов.

[Aliskana]

Чтобы не ходить по кругу: для меня утверждение: Органика может произойти от неорганики, значит, Бога нет - лишено логики более чем. Аргументы в виде ссылок на авторитеты ученых мне неинтересны. Я выразила свое мнение. Не согласна? Ну, ОК, останемся при своих мнениях.

Резюме: пока что аргументы материалистов свелись к: 1) Ах, ты старшим ученым не веришь, такая-сякая, да кто ты такая? 2) Вера - это клиника или детские глупости.

Не густо. Ожидала более содержательной дискуссии, но не нет и суда нет.
О вязании у нас лучше получается. В том числе с Ифом. Он очень классную метафору о поклонниках бисера и макраме придумал.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Ок, чтобы не ходить по кругу: для меня утверждение: Органика может произойти от неорганики, значит, Бога нет - лишено логики более чем. Аргументы в виде ссылок на авторитеты ученых мне неинтересны. Я выразила свое мнение. Не согласна? Ну, ОК, останемся при своих мнениях.

Зачем перевирать? Снова убеждаюсь, что видео не смотрела. Нет там утверждений, что бога нет. Эксперимент подтверждает совсем другое - естественное зарождение жизни без божественного участия. За определённый период. Потому что профессор научным методом владеет.

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

Зачем перевирать? Снова убеждаюсь, что видео не смотрела. Нет там утверждений, что бога нет. За определённый период. Потому что профессор научным методом владеет.

Зачем перевирать? Смотрела. Не веришь - дело твое.
Я спросила: видео достаточно для чего? Для того, чтобы убедиться, что органика может возникнуть из неорганики. Еще раз повторяю: я с этим не спорю.

Профессор не утверждает, что Бога нет? Ну, вот и чудесно. Значит, и спорить не о чем.

[BOBA]

Сообщение от Накилон

Креационистам неприятно.

ээээ. а какое отношение креационизм имеет к религиозной жизни?

как будто верующего дико занимает вопрос - да как же мир то возник?

да вовсе нет. его интересует другое - что и почему станет со мной?

[BOBA]

конкретно христиан история мира интересует не от начала, а от момента когда тут появился Спаситель.

Благая Весть она же так строится.
1) есть проблема
2) (опционально) возникла так
3) есть решение.

[Che]

Я встречала мысль, что время - иллюзия одномерного ума, и все жизни происходят одновременно. Как программы телевизора. Просто сознание настроено на одну определенную программу.

Говорят, что Моцарт мог сразу всё музыкальное произведение в голове (слышать)(?) одновременно. Это мы простые смертные предпочитаем последовательно.



Кста, в фильме "Король говорит" (который я досмотрела в среду, а начало посмотрела в прошлую пятницу) в кульминационной сцене, где король говорит свою знаковую речь, в фоне играет 2-е движение из Бетховеновской 7-й симфонии.

[Che]

Люди произошли от животных, изначально у них просто не было достаточно абстрактного мышления, чтобы понимать категорию смерти.

Надпись: Этот принтер здесь временно.
И маленькая приписка: Так же как и все мы (с философской точки зрения).

[Che]

И это место заполняется хаотическим образом. Что в принципе нормально. Просто потом этот хаос нужно как-то структурировать. Органы чувств и мозг этим и занимаются. Получают хаос внешних импульсов и преобразуют их в более-менее осмысленные структуры.

В принципе, "осмысленные структуры" видимо не совсем точное выражение. Что-нибудь более гибкое, подвижное (и с глазами) лучше подошло бы.


Наверно, тогда на входе должен быть не "хаос внешних импульсов", поскольку это слишком далеко в прошлое, а что-нибудь типа "энергетических потоков" или хотя бы "интенций". Интенция - это маркер использования переводного слова, когда есть аналогичное русское. Корень наверняка латинский.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Резюме: пока что аргументы материалистов свелись к: 1) Ах, ты старшим ученым не веришь, такая-сякая, да кто ты такая? 2) Вера - это клиника или детские глупости.

Я могла бы, конечно, попросить тебя привести мои фразы, которые пусть не дословно, но имеют такой смысл. Я знаю, что их нет. Поэтому спрошу иначе.
Скажи, в каком месте я непонятно/некорректно выразилась и есть претензии в тексту? Я вникну и разъясню. Потому что знаю, о чём говорю.

Где-то последние полгода так или иначе часто говорю о понятиях "вера" и "знание", всячески стараюсь донести разницу между ними. Вопрос, почему до сих пор это непонятно моим оппонентам?

Не густо. Ожидала более содержательной дискуссии, но не нет и суда нет.

Твои претензии к содержательности дискаса сводились к неспособности науки опровергнуть существование высшего разума. Так? И только на этом основании считаешь разговор бессодержательным?

И ещё я рада, что не вижу обид.

О вязании у нас лучше получается. В том числе с Ифом. Он очень классную метафору о поклонниках бисера и макраме придумал.

Вязать не мешки ворочать. Что за метафора?

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Я спросила: видео достаточно для чего? Для того, чтобы убедиться, что органика может возникнуть из неорганики. Еще раз повторяю: я с этим не спорю.

Эксперимент, конечно же, не опровергает существование бога, цели такой не было к тому же. Но ещё сильнее ставит под сомнение божественное участие в происхождении жизни на Земле (при одновременном бурном развитии палеоантологии). Ну раз это принципиально возможно. Просто же всё.

Профессор не утверждает, что Бога нет? Ну, вот и чудесно. Значит, и спорить не о чем.

Утверждают, что бога нет, как известно атеисты. Учёным вроде должно быть всё равно, главное истину найти. Но формально он не существует, как и всё то, что невозможно однозначно определить (1 закон логики).

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

ээээ. а какое отношение креационизм имеет к религиозной жизни?

Конкретно для тех, кто настаивает на существовании бога, но при этом не желает знать о достижениях науки в области происхождения человека. Но как-то надо уживаться с этим.

как будто верующего дико занимает вопрос - да как же мир то возник?

да вовсе нет. его интересует другое - что и почему станет со мной?

Для этого верят. Чтобы сберечь психику.

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

Где-то последние полгода так или иначе часто говорю о понятиях "вера" и "знание", всячески стараюсь донести разницу между ними. Вопрос, почему до сих пор это непонятно моим оппонентам?

Моим оппонентам мои доводы тоже непонятны.
Придется как-то с этим жить.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Моим оппонентам мои доводы тоже непонятны.
Придется как-то с этим жить.

Приведи, посмотрю, может чего пропустила. Всегда готова внять.

[Aliskana]

Ой, нет, повторять столько раз не готова. Если хочешь - перечитай мои посты. А нет - так и ладно.

[Iruncha]

Алискана, я прямым текстом сообщила о готовности к дальнейшему обсуждению. И это после того, как тобой было выражено неудовольствие, связанное с бессодержательностью разговора. Видимо бессодержательными оказались Иф и я.

[Aliskana]

Я пока не готова к дальнейшему обсуждению. Может, позже. У меня завтра тренинг, готовиться надо. В том числе и про исцеляющие мантры народу опиум впаривать.

[Тytgrom]

Вера, как способ воздействия на психику. Используется со времен первых язычников.

[Che]

Сообщение от Aliskana

Я пока не готова к дальнейшему обсуждению. Может, позже. У меня завтра тренинг, готовиться надо. В том числе и про исцеляющие мантры народу опиум впаривать.

Как тебе такая мантра: "Главное - правильно расставить приоритеты"?

[BOBA]

Сообщение от Накилон

Конкретно для тех, кто настаивает на существовании бога, но при этом не желает знать о достижениях науки в области происхождения человека. Но как-то надо уживаться с этим.


Для этого верят. Чтобы сберечь психику.

лично для меня вопросы науки лежат в совершенно иной, непересекающейся с областью религиозного плоскости.

я признаться и сам вполне почитываю и по физике книжки и про эволюцию. это вполне понятная сторона дела. другая сторона - некая духовная недостаточность всего этого научного массива, личнын вопросы метания и сомнения на которые он не отвечает.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

лично для меня вопросы науки лежат в совершенно иной, непересекающейся с областью религиозного плоскости.

Это не лично для тебя, Вова. Это так и должно быть. Знание и вера. И понмать разницу обязан любой, кто считает себя грамотным, в современном мире.

я признаться и сам вполне почитываю и по физике книжки и про эволюцию. это вполне понятная сторона дела. другая сторона - некая духовная недостаточность всего этого научного массива, личнын вопросы метания и сомнения на которые он не отвечает.

А в чём недостаточность научного массива? Просто интересно. Для меня все вопросы в целом объяснены. И во что мне верить, я понимаю и выбираю сама. То есть то, что необъясняемо принципиально, в то я могу себе позволить верить.

[Iruncha]

Ещё раз оставлю это занимательное видео.Телепередача кажется 2008 г.

Восхититесь заносчивым невежеством и мракобесием тех, кто не желает слушать и слышать научную братию. Эмоция будет. А Марков красавчик.

vBulletin [media]

[Aliskana]

Сообщение от Che

Как тебе такая мантра: "Главное - правильно расставить приоритеты"?

Ее сложно петь. Ритм сбивается.

[Тytgrom]

Приоритеты правильно расставь.

[Aliskana]

Так уже легче.

[Che]

Ее сложно петь. Ритм сбивается.

Ритм.....


Щас подумаем.....




Что-нибудь очевидное - т.е. такое, с чем никто спорить не будет.
Плюс с намеком на какую-то истину. Которую каждый может найти сам, потому что помнит, что когда-то ее уже искал, и находил с чьей-то помощью.
И плюс - надо чтобы какая-то эмоция присутствовала, какой-то романтизм, вдохновение, тайна.


Например,

[Che]

Либо наоборот, что-нибудь спорное.



А-то разговаривать не о чем.

[BOBA]

Сообщение от Накилон

Это не лично для тебя, Вова. Это так и должно быть. Знание и вера. И понмать разницу обязан любой, кто считает себя грамотным, в современном мире.

А в чём недостаточность научного массива? Просто интересно. Для меня все вопросы в целом объяснены. И во что мне верить, я понимаю и выбираю сама. То есть то, что необъясняемо принципиально, в то я могу себе позволить верить.

ну смотри. в том что есть я субъкктивно Я не все в одинаковой мере. например отросший ноготь постриг и он уже не я а оно и это. Или волосы.

Так вот наука - про Оно . а про Я - как то не очень. а про Оно ..... ну короче не особо уже лично важно - как же жахнул первовзрыв и на какой пикосекунде что было.... ну было.... а что в этом интересного?

[Iruncha]

А, в смысле накой всё это нужно? С "я" всё начинается, и вокруг него вертится, а это так, "побочка".

[BOBA]

ну да. собственно мне интересен я. а начало времен.... может времена начались секунду назад. все в готовом виде со всеми геологическими слоями кладбищами могилами и воспоминаниями разом стартовало.

это странная мысль конечно. очень. но почему нет?

[Iruncha]

Вова, всё взаимосвязано с "я" так или иначе. Во что и в какую сторону верить, также. Разобраться с мирозданием в том виде, как это предложено правильно и не нами, а во что верить, найдём. Не мешает же.

[Aliskana]

То есть, научные знания сами по себе, а вера сама по себе? Согласна, но тогда к чему обсуждать науку в теме о рождении, жизни и умирании богов и богинь, если наука отдельно, а вера отдельно? Создай отдельную тему о науке для тех, кому интересно обсуждать происхождение земли, жизни и тд.

Может, я поучаствую в теме, может нет. Пока мне, как и Вове, не особо интересно, но всяко может быть.

[Iruncha]

Разумеется, различать знания и веру, значит навести порядок в мышлении.

Как оно часто бывает, про то, как задумывалась тема автором, в процессе забывается. Автор вырежет и всего делов.

[Aliskana]

Ага, но я не хочу сборной солянки. Поэтому говорить о науке я буду в теме о науке, а о вере - в теме о вере. Это мне поможет навести порядок в мышлении.

[if]

Докинз, "Бог как иллюзия":

я предлагаю подробнее рассмотреть спектр вероятностей и расположить мнения людей о существовании бога между двумя полярными абсолютными убеждениями. Этот спектр непрерывен, но его можно условно разделить на семь категорий.
1. Убежденный теист. Стопроцентно верит в бога. Как говорил К. Г. Юнг: "Я не верю, я знаю".
2. Вероятность существования очень высокая, но не стопроцентная. Теист по существу. "Я не могу знать абсолютно точно, но глубоко верю и строю жизнь на основе того, что бог есть".
3. Вероятность выше 50 процентов, но ненамного. Фактический агностик со склонностью к теизму. "Не могу сказать, что убежден, но склонен полагать, что бог существует".
4- Вероятность равна 50 процентам. Абсолютно непредвзятый агностик. "Наличие и отсутствие бога одинаково вероятны".
5. Меньше 50 процентов, но ненамного. Фактический агностик со склонностью к атеизму. "Не знаю, существует ли бог, но у меня есть сомнения".
6. Очень низкая вероятность, но не абсолютное отрицание. По существу атеист. "Я не могу знать с абсолютной точностью, но я полагаю, что вероятность существования бога очень мала, и я живу, полагая, что его нет".
7- Убежденный атеист. "Я знаю, что бога нет, аналогично тому, как Юнг знает, что он есть".

Не думаю, что количество людей, принадлежащих к седьмой категории, велико, но я включил ее для симметрии с густонаселенной первой категорией. Способность верить, подобно Юнгу, во что-то без соответствующего подтверждения доводами разума является одним из атрибутов веры. Атеистам вера не свойственна, а путем одних лишь умозаключений прийти к полному убеждению, что что-то не существует, невозможно. Именно по¬этому седьмая категория гораздо малочисленнее, чем противоположная ей, наполненная непоколебимыми приверженцами первая категория.

**

Если мне неизвестно, является ли ваш красный цвет моим зелёным, это не означает, что вероятность подобного совпадения составляет 50 процентов. Предположение, о котором идёт речь, является слишком неопределённым для количественной оценки его вероятности. Однако это широко распространённая ошибка, с которой мы будем сталкиваться снова и снова: когда исходя из принципиальной невозможности ответа на вопрос о существовании бога делается заключение о том, что оба ответа одинаково вероятны.

Данную ошибку также можно выявить, рассматривая необходимость подкрепления доводов доказательствами, и это, используя аллегорию небесного чайника, элегантно продемонстрировал Бертран Рассел.

Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать заявленные ими постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я принялся утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть мои утверждения, добавь я заранее, что малые размеры чайника не позволяют обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Однако, заявил я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумное человечество не имеет права сомневаться в его истинности, мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Но если бы существование такого чайника подтверждалось древними текстами, о его подлинности твердили по воскресеньям с амвона и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его реальность казалась бы странным, а сомневающихся передавали бы в просвещённый век на попечение психиатров, а в Средневековье — в опытные руки инквизиции. Поскольку, как мне известно, никто ещё не молится чайникам*, не будем терять время на его отрицание; однако при первой же необходимости мы не преминём однозначно заявить, что небесного чайника, безусловно, не существует.
...
Я сделал эти отступления, чтобы показать: несмотря на то, что по поводу существования или отсутствия названных объектов нельзя сделать бесспорного вывода, никому и в голову не придёт считать возможность их существования равновероятной возможности их вымысла. По идее Рассела, ответственность за приведение доказательств несут верующие, а не скептики. Я же хочу добавить, что вероятность существования чайника (Макаронного Чудища/Эсмеральды и Кейта/единорога и т. п.) отнюдь не равняется вероятности их отсутствия.

Ни один здравомыслящий человек не допустит, чтобы факт недоказуемости вымысла летающих чайников и фей послужил решающим доводом в важном споре. Мы не считаем себя обязанными тратить время на опровержение мириад вымыслов, порождённых богатством фантазии. Когда меня спрашивают о моих атеистических убеждениях, я всегда с удовольствием отвечаю, что собеседник сам является атеистом в отношении Зевса, Аполлона, Амона Ра, Митры, Ваала, Тора, Одина, Золотого тельца и Летающего Макаронного Чудища. Просто я добавил в этот список ещё одного бога.
...
Из примера с чайником Рассела очевидно, что распространённость веры в бога по сравнению с верой в небесные чайники не снимает ответственности за приведение логических доказательств, хотя иногда, для удобства, её пытаются переадресовать. В невозможности абсолютного доказательства отсутствия бога нет ничего странного и необычного хотя бы потому, что невозможно с полной вероятностью доказать отсутствие чего угодно. Важнее не то, можно ли доказать отсутствие бога (нельзя), а то, насколько велика вероятность его бытия. Это совершенно другой вопрос. Одни недоказанные вещи гораздо менее вероятны с рациональной точки зрения, чем другие.

**

Какие специальные знания, недоступные учёным, могут теологи
привнести в решение сложных космологических вопросов? В другой своей книге я приводил слова оксфордского астронома, который, когда я задал ему один из этих сложных вопросов, ответил:

"А-а, здесь мы выходим за рамки науки. Позвольте передать вас в руки моего старого доброго друга-священника". У меня не хватило остроумия тогда парировать и ответить, как я написал позднее: "Но почему священник? Почему не садовник, не повар? Почему учёные с таким робким почтением относятся к притязаниям теологов на экспертное знание по вопросам, в которых теологи безусловно имеют не больше квалификации, чем сами учёные?"
...
Вспомните остроумное определение глагола "молиться", данное Амброзом Бирсом: "Просить отмены законов Вселенной в пользу одного признающегося в своей ничтожности просителя".

[BOBA]

Сообщение от Накилон

Вова, всё взаимосвязано с "я" так или иначе. Во что и в какую сторону верить, также. Разобраться с мирозданием в том виде, как это предложено правильно и не нами, а во что верить, найдём. Не мешает же.

понимаешь. тут такое дело. есть опыт личный..... в еотором отличить факт от артефакта не так просто.

для получения религиозного или мистичесеого опыта нужно взаимодействовать с социумом где этот опыт культивируется.

это взаимодействие невозможно без частичной как минимум индоктринации. примеры доизучавшихся есть.

так глава РуссДаосов ( одного из течений) прошел как раз такой путь от аспиранта синолога Торчинова до представителя школы тут (с правом передачи)

когда люди неспособные к мистическому опыту и не имеющие потребности в нем объясняют тем у кого есть способности или потребности....

ну это как если бы слепойубеждал зрячего что никакого зрения нет а есть только фантазии. подтвержденные огромным опытом других слепых. с которыми же тоже никогда не случались акты зрения.....

[Aliskana]

При этом требуя, чтобы зрячий перевел язык зрительных образов на язык слепых.

Собсно, об этом уже написал Идрис Шах


↓↓ Слепые и слон

За горами был расположен большой город. Все его жители были слепыми. Однажды какой-то чужеземный король со своим войском расположился лагерем неподалеку от города в пустыне. В королевском войске был огромный боевой слон, прославивший себя во многих битвах. Одним своим видом он повергал врагов в трепет.

Всем жителям города не терпелось узнать, что же это такое – слон, и несколько слепцов поспешили к королевскому стану, чтобы выполнить эту задачу.

Не имея никакого понятия о том, какими бывают слоны, они принялись ощупывать слона со всех сторон.

Каждый из них, ощупав какую-нибудь его часть, решил, что теперь знает все об этом существе.

Когда они вернулись, их окружила толпа нетерпеливых горожан. Пребывая в глубоком заблуждении, слепцы страстно желали узнать правду от тех, кто сам заблуждался.

Люди наперебой расспрашивали слепых экспертов, какой формы слон, и выслушивали их объяснения.

Человек, трогавший ухо слона, сказал: «Слон – это нечто большое, широкое и шершавое, как ковер».

Но тот, кто ощупал хобот, сказал: «У меня есть о нем подлинные сведения. Он похож на прямую пустотелую трубу, страшную и разрушительную».

«Слон могуч и крепок, как колонна», – возразил другой, ощупавший ногу и ступню слона.

Каждый из них ощупал только одну из многих частей слона. Каждый воспринял его ошибочно. Они не могли умом охватить всего: знание не бывает спутником слепцов. Все они что-то додумали о нем, но были одинаково далеки от истины. Созданное умом не ведает о божественном. Нельзя проложить пути в этой науке с помощью обычного интеллекта.

[Тytgrom]

Слепые подходили к решению вопроса ненаучно, не объективно, а субъективно. Они изучали слишком маленький кусочек объекта (не определяя всех границ самого объекта, как минимум), чтобы делать выводы.

Ту же историю можно рассказать и про зрячих, которые заглядывают через разные замочные скважины в одну и ту же комнату

[Aliskana]

Любая метафора как лук - если слишком сильно натянуть, сломается (с)(чье-то).

[BOBA]

хрен его знает.

кстати, на днях покинул сей мир широко известный узкому кругу гуру - ЧННР.

[Тytgrom]

Сам так решил? Или все-таки непреодолимые силы сработали?

[Che]

Слепые подходили к решению вопроса ненаучно, не объективно, а субъективно. Они изучали слишком маленький кусочек объекта (не определяя всех границ самого объекта, как минимум), чтобы делать выводы.

Ту же историю можно рассказать и про зрячих, которые заглядывают через разные замочные скважины в одну и ту же комнату

Вот интересно, что звуки сложнее так отфильтровать. Если люди слышат слона, то они слышат все, а не только например какую-то определенную высоту звука.


С другой стороны, возможно они слушают слона в разные промежутки времени. Т.е. один услышал, как слон бежал и топал ногами, другой услышал как слон трубил, третий, как он хрустел листьями и морковкой во время еды, четвертый, как он выпускал воду из хобота при купании.


Можно сказать, что 4 человека прослушали передачу "В мире животных", но не всю, а каждый только свой фрагмент.

[Тytgrom]

Сообщение от Che

Вот интересно, что звуки сложнее так отфильтровать. Если люди слышат слона, то они слышат все, а не только например какую-то определенную высоту звука.

Не факт. У многих существуют частотные ограничения. И "контрастное" восприятие звуков тоже разное. Если я уставшая, то я могу слышать голос, но не различать слова.

[Che]

По идее Рассела, ответственность за приведение доказательств несут верующие, а не скептики.

Мне кацца, что для верующих не так важен именно факт существования, сколько то состояние, которое с ним связано. Действительно, даже если предположить, что еще вращается где-то фарфоровый чайник, и он действительно существует, это тоже может вызвать эмоции или состояния, но они возможно будут другими. И опять же, кому-то может чайник, а другие люди бы предпочли кофейник. И т.п.

[Che]

Сообщение от Тytgrom

Не факт. У многих существуют частотные ограничения. И "контрастное" восприятие звуков тоже разное. Если я уставшая, то я могу слышать голос, но не различать слова.

Эт понятно. И молодежь слышит более высокие звуки, чем пожилые или даже люди среднего возраста.


Плюс можно слышать громкие либо тихие звуки и т.п.

[Тytgrom]

Если я знаю, что счастье есть, то мне неважно чужое мнение на этот счет. И я никому ничего не собираюсь и не хочу доказывать. Желание доказать, что бог есть или оспорить утверждение "бога нет" говорит о сомнении верующего

[Aliskana]

А ты всегда знаешь, что счастье есть? Моментов сомнения, депрессии, упадка никогда не бывает?

[BOBA]

фундаментальный вопрос - Можно ли говорить с Миром.
обратиться и иметь ответность. Насколько мир одушевлен. мир это Ты или Это, субъект или объект.

можно ли решить этот вопрос ==научным опытом==? не думаю.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

когда люди неспособные к мистическому опыту и не имеющие потребности в нем объясняют тем у кого есть способности или потребности....

Если мистическому опыту нет никаких вменяемых объяснений из материального мира, верьте сколько хотите и с чистой совестью.

[Che]

Если я знаю, что счастье есть, то мне неважно чужое мнение на этот счет. И я никому ничего не собираюсь и не хочу доказывать. Желание доказать, что бог есть или оспорить утверждение "бога нет" говорит о сомнении верующего

Мне это напомнило анекдот про то как физик, программист и математик подошли к задаче по приготовлению чая.


Математик просто сказал, что решение существует....


Всякий духовные практики имхо как раз и существуют, чтобы состояния создавать или поддерживать.

[Тytgrom]

Сообщение от Aliskana

А ты всегда знаешь, что счастье есть? Моментов сомнения, депрессии, упадка никогда не бывает?

А разве эти моменты отменяют того, что счастье есть? Если у меня нет шоколадки сейчас, разве это повод сомневаться, что шоколадки существуют в принципе

[Aliskana]

Сообщение от Тytgrom

А разве эти моменты отменяют того, что счастье есть? Если у меня нет шоколадки сейчас, разве это повод сомневаться, что шоколадки существуют в принципе

Ну, может, ты способна не сомневаться в том, что счастье есть, даже в моменты несчастья. Насчет всех - не уверена.

[Тytgrom]

Те, кто сомневаются, просто не ЗНАЮТ, что счастье есть, а только верят в это или надеются

1268737375_jisus3.jpg

[Aliskana]

А ты знаешь?

[Тytgrom]

Знаю Если ты про счастье

[Che]

Ее сложно петь. Ритм сбивается.

Попробовала поискать песни про приоритеты, как-то не очень много нашла.


"Первым делом - самолеты, а девушки потом"


"По утрам надев трусы
Не забудьте про часы." - это даже не совсем про приоритеты. Просто думала в сторону песен про то, что нужно делать в первую очередь.



"Главное - чтобы костюмчик сидел
Непринужденно, легко и вальяжно.
Всё остальное, поверьте, не важно,
Нет и не будет серьёзнее дел."

[if]

Ричард Докинз, "Бог как иллюзия":

Пять «доказательств», предложенных в XIII веке Фомой Аквинским, ничего не доказывают, их бессодержательность легко обнаружить — хоть и неудобно так говорить о знаменитом мыслителе. Первые три представляют один и тот же, изложенный разными словами аргумент, и их целесообразно рассмотреть вместе. Каждый из них приводит к бесконечной последовательности вопросов — то есть ответ на вопрос вызывает новый вопрос, и так далее, ad infinitum.[58]

1. Недвижимый движитель. Ничто не может начать движение само по себе, для этого необходим первоначальный источник движения. Двигаясь по цепи источников, мы доходим до первопричины, которой может быть только бог. Что-то произвело первое движение, и этим чем-то может быть только бог.

2. Беспричинная причина. Ничто не является собственной причиной. Каждому следствию предшествует причина, и опять мы двигаемся по цепочке причин. Должна существовать первая причина, ее и называют богом.

3. Космологическое доказательство. Должно было быть такое время, когда физических объектов не существовало. Но, поскольку в настоящее время они существуют, должна быть некая нефизическая сущность, вызвавшая их существование; эта сущность и есть бог.

Эти три аргумента основаны на идее бесконечной последовательности, бог здесь прекращает движение цепочки в бесконечность. Делается абсолютно недоказанная предпосылка о том, что бог сам по себе не может быть частью последовательности. Даже если, дав себе сомнительную поблажку, мы предположим существо, завершающее процесс бесконечного восхождения по цепочке причин (только потому, что оно нам необходимо), и дадим ему имя, непонятно, почему это существо должно обладать другими, обычно приписываемыми богу качествами: всемогуществом, всеведением, благодатью, возможностью творения — не говоря уже о таких чисто человеческих качествах, как выслушивание молитв, прощение грехов и распознавание тайных помыслов.
...
4. Доказательство от степени совершенства. Мы замечаем, что все в мире различно. Существуют различные степени, скажем, благодати или совершенства. Мы судим о степенях, только сравнивая их с абсолютным максимумом. Человеческой природе свойственно как хорошее, так и плохое, поэтому человек не может обладать абсолютной благодатью. Поэтому в качестве образца совершенства должен существовать другой абсолютный максимум благодати — мы называем этот максимум богом.
...
5. Телеологический аргумент, или доказательство от божественного замысла (от целесообразности). Существующие в мире объекты, и особенно живые организмы, производят впечатление созданных с определенной целью. Ничто нам известное не выглядит намеренно сотворенным, если оно не сотворено. Следовательно, существует творец, и имя ему — бог.[59] Сам Фома Аквинский использовал аналогию с летящей к цели стрелой, сейчас для такого сравнения может больше подойти современная зенитная ракета с тепловым самонаведением.
...
Благодаря Дарвину утверждение о том, что ничто нам известное не выглядит сотворенным, пока его не сотворят, не является больше справедливым. Эволюция, происходящая под влиянием естественного отбора, создавая творения головокружительной сложности и изящества, очень убедительно производит впечатление присутствия разумного творца. Одним из примеров псевдозамысла служат нервные системы: даже наименее сложные из них порождают целенаправленное поведение, которое и у самой мелкой букашки больше сродни самонаводящейся ракете, чем просто летящей к мишени стреле.

**

Доказательство от личного «опыта»
...
Многие верят в бога, будучи убеждены, что они сами, собственными глазами, видели либо его, либо ангела, либо богоматерь в голубых одеждах. Иные слышат в голове своей увещевания. Доказательство от личного опыта наиболее убедительно для тех, кто уверен, что с ним это происходило. Однако для других оно не настолько сильно, особенно если человек обладает знаниями в области психологии.

Говорите, вы сами видели бога? Встречаются люди, готовые поклясться, что видели розового слона, но вряд ли вас это убедит. Присужденный к пожизненному заключению йоркширский потрошитель Питер Сатклифф отчетливо слышал в голове голос Иисуса, велевший ему убивать женщин. Джордж Буш заявляет, что бог повелел ему захватить Ирак (жаль, что бог не соблаговолил также послать ему откровение об отсутствии там средств массового уничтожения). Обитатели психиатрических лечебниц считают себя Наполеонами, Чарли Чаплинами, уверены, что весь мир строит против них козни, что они могут телепатически передавать свои мысли другим. Их не пытаются разубедить, но и не принимают основанные на персональных откровениях верования всерьез, главным образом потому, что число сторонников таких верований невелико. Отличие религий состоит только в гораздо большем количестве последователей. Позиция Сэма Харриса в книге «Конец веры» не так уж цинична, когда он пишет:

Людей, верования которых не имеют рационального обоснования, называют по-разному. Если их верования широко распространены, мы называем таких людей религиозными; если нет — как правило, именуем сумасшедшими, психопатами или тронувшимися… Вот уж поистине — большинство всегда право (с ума поодиночке сходят). Но по сути дела — чистая случайность, что в нашем обществе считается нормальным убеждение в способности Творца Вселенной читать наши мысли, тогда как уверенность в том, что барабанящий в окно дождь передает вам азбукой Морзе его волю, рассматривается как проявление безумия. И хотя, в строгом смысле слова, религиозные люди — не сумасшедшие, суть их верований, без сомнения, сродни безумию.
...
В человеческом мозге работают первоклассные моделирующие программы. Наши глаза не передают в мозг точную фотографию окружающего или беспристрастную киноленту временных событий. В мозге происходит построение постоянно обновляемой модели, которая, хотя и обновляется на основе поступающих по оптическому нерву закодированных импульсов, строится тем не менее мозгом. Убедительным свидетельством этому служат оптические иллюзии.[66] Иллюзии одного из основных типов, примером которых может служить куб Неккера, возникают потому, что получаемая мозгом от органов чувств информация соответствует двум различным моделям реальности. Не имея данных, на основе которых можно сделать выбор, мозг перескакивает от одной модели к другой, и мы видим их поочередно. На глазах одна картинка почти буквально превращается в другую.
...
Человеческий мозг поразительно ловко строит модели. Если это происходит во время сна, мы называем их сновидениями; во время бодрствования — воображением либо, если оно разыграется слишком сильно, — галлюцинациями. В главе 10 мы увидим, что придумывающие себе воображаемых друзей дети иногда видят их очень подробно, как если бы они действительно были рядом с ними. Самые наивные из нас принимают галлюцинации и сонные грезы за чистую монету и уверяют, что видели или слышали привидение, или ангела, или бога, или — особенно если речь идет о молодых девушках-католичках — Деву Марию. Такие знамения и посещения вряд ли являются убедительными свидетельствами реального существования привидений, ангелов, богов и дев.
...
Думаю, больше не стоит говорить о личных «встречах» с богом и других религиозных откровениях. Если вы испытали подобную встречу, возможно, вы твердо убеждены в ее реальности. Но, пожалуйста, не ожидайте, что все остальные, особенно люди, знакомые с удивительными возможностями мозга, поверят вам на слово.

**

До сих пор имеются люди, верящие в Бога на основе утверждений Священного Писания.
...
Наличие письменного источника служит убедительным доказательством для людей, не привыкших задавать вопросы типа: «Кто и когда это написал?», «Откуда они получили информацию?», «Правильно ли мы, в наше время, понимаем, что они тогда имели в виду?», «Имеем ли мы дело с беспристрастными наблюдателями, или у них были предвзятые, влияющие на повествование, взгляды?». Уже в XIX веке ученые-теологи с исчерпывающей полнотой продемонстрировали, что Евангелия не являются надежным источником знаний о реальных исторических событиях. Все они были написаны много позже смерти Иисуса и после апостольских посланий Павла, в которых не упоминается почти ни один из так называемых фактов о жизни Иисусовой. Затем, как в игре в «испорченный телефон», их многократно копировали нерадивые переписчики, имеющие к тому же собственные интересы.

**

«Ньютон верил в Бога. Ты что, считаешь себя умнее Ньютона, Галилея, Кеплера и т. д. и т. п.? Если они не возражали против бога, то чем ты лучше?» Пожалуй, не самый сильный аргумент, хотя некоторые защитники веры добавляют в этот перечень даже Дарвина, слухи об обращении которого на смертном одре, подобно дурному запаху,[75] не перестают циркулировать с того самого времени, как они были намеренно пущены некоей «леди Хоуп» (Lady Hope, что означает «госпожа Надежда»), сложившей трогательную сказочку об утопающем в подушках, озаряемом закатными лучами Дарвине, листающем Новый Завет и провозглашающем ложность эволюционной теории.
...
Ньютон действительно говорил о своей вере в бога. Так же, как говорили почти все остальные вплоть до XIX века с его ослаблением социальных и законодательных требований к проявлению религиозности и ростом числа научных аргументов в пользу отказа от нее. Безусловно, у этого правила есть исключения как в ту, так и в другую сторону.
...
Не приходится сомневаться в искренности христианских убеждений Майкла Фарадея даже после того, как он узнал о работах Дарвина. Он принадлежал к сандиманианской секте, члены которой интерпретировали Библию буквально (говорю в прошедшем времени, потому что сейчас их практически не осталось), ритуально омывали ноги новопринятым братьям и сестрам и узнавали божью волю, бросая жребий. Фарадей стал старейшиной в 1860 году — через год после опубликования книги Дарвина «Происхождение видов», а в 1867 году он умер, оставаясь сандиманианином. Коллега экспериментатора Фарадея, физик-теоретик Джеймс Клерк Максвелл, тоже был набожным христианином. Это же можно сказать и еще об одном гиганте английской физики XIX века — Уильяме Томсоне, лорде Кельвине, который пытался доказать, что эволюция не могла иметь место в силу недостаточного для ее осуществления возраста Земли. Великий термодинамик ошибся в сроках по причине неверного заключения о том, что Солнце представляет собой огненный шар и составляющее его топливо должно полностью сгореть за десятки, а не тысячи миллионов лет. Безусловно, Кельвин не мог знать о ядерной энергии. Примечательно, что на собрании Британской ассоциации по распространению научных знаний в 1903 году объявить об открытии радия, сделанном Кюри, и опровергнуть расчеты живого еще Кельвина выпало сэру Джорджу Дарвину, второму сыну Чарльза, отомстившему таким образом за своего не произведенного в рыцари отца.
...
Попытки непоколебимых сторонников религии найти действительно выдающихся, современных, верящих в бога ученых граничат с отчаянием и тщетой своей напоминают гулкие звуки, доносящиеся при выскребании остатков со дна бочки. Единственный обнаруженный мною веб-сайт, перечисляющий «ученых-христиан, получивших Нобелевскую премию», приводит шесть фамилий из нескольких сотен лауреатов. Но оказалось, что из этих шести четверо премии не получали, а по крайней мере один, насколько мне известно, не является верующим и ходит в церковь только по причинам социального характера. В результате проведенного Бенджамином Бейт-Халлами более систематического изучения этого вопроса «выяснилось, что среди лауреатов Нобелевской премии по всем наукам, а также литературе, отмечается поразительно высокая степень нерелигиозности по сравнению с населением стран их проживания».
...
Опубликованное Ларсоном и Уитхемом в 1998 году в ведущем журнале «Природа» исследование показало, что из американских ученых, достаточно высоко ценимых коллегами, чтобы быть выбранными в Национальную академию наук (степень, аналогичная членству в совете Королевского научного общества в Великобритании), только около 7 процентов верят в персонифицированного бога,[78] такое преобладание атеистов почти зеркально противоположно картине в американском обществе в целом, где более 90 процентов населения верят в сверхъестественное существо какого-либо рода. Для менее известных ученых, не являющихся членами Национальной академии наук, отмечаются промежуточные данные. Как и в случае их более маститых коллег, верующие составляют меньшинство, но гораздо большее в процентном отношении — около 40 процентов. В соответствии с ожиданиями американские ученые оказываются менее религиозными, чем население в целом, а самые выдающиеся ученые являются самыми нерелигиозными из всех. Наиболее поразительный вывод данного исследования — полярная противоположность между религиозностью американских масс и атеизмом интеллектуальной элиты.
...
одавляющее большинство членов совета Королевского научного общества, аналогично подавляющему большинству членов американской НАН, являются атеистами. Только 3,3 процента членов совета полностью согласились с утверждением о существовании персонифицированного бога (выбрали значение 7), в то время как 78,8 процента категорически с этим не согласились (выбрали значение 1). Если назвать «верующими» участников, выбравших 6 или 7, а «неверующими» — выбравших 1 или 2, то количество неверующих составило 213 против всего лишь 12 верующих.
...
Статистическая зависимость между религиозностью и уровнем образования, а также религиозностью и коэффициентом умственных способностей (IQ) рассматривалась в нескольких исследованиях. В книге «Как мы верим. Богоискательство в научный век» Майкл Шермер описывает проведенный им совместно с коллегой Фрэнком Салловеем крупномасштабный опрос случайно выбранных американцев. Наряду со многими другими интересными выводами они установили, что религиозность действительно негативно соотносится с уровнем образования (чем лучше образован человек, тем меньше вероятность, что он окажется религиозным). Религиозность также отрицательно коррелирует с интересом к науке и политическим либерализмом (сильная отрицательная зависимость). Неудивительные результаты — так же, как и положительная зависимость между религиозностью детей и их родителей. Изучающие взгляды английских детей социологи выяснили, что только один ребенок из двенадцати меняет религиозные взгляды, которые ему привили в детстве.
...
Белл пришел к следующему заключению: «С 1927 года было проведено 43 исследования соотношений между религиозностью и уровнем образованности/коэффициентом умственного развития; все, кроме четырех, выявили обратную зависимость. То есть чем выше умственное развитие или уровень образования человека, тем менее вероятно, что он окажется религиозным или будет придерживаться верований любого толка».

**

Великий французский математик Блез Паскаль полагал, что каким бы невероятным ни казалось существование бога, тем не менее проигрыш в случае «неверного ответа» чересчур велик. Выгоднее верить в бога, потому что, если он есть, вы получаете вечное блаженство, а если его нет, то вы при этом ничего не теряете. С другой стороны, если вы не верите в бога, а оказывается, что он существует, вы прокляты навечно; если же вы правы и его нет, то для вас ничего не меняется. Выбор на первый взгляд очевиден: верьте в бога.

Тем не менее есть в этом аргументе что-то странное. Невозможно верить или не верить во что-то по выбору. Я, по крайней мере, не могу верить только потому, что так решил. Я могу на основании своего решения ходить в церковь, читать никейский Символ веры, даже клясться на стопке Библий, что я верю каждому написанному в них слову. Но все это не сделает меня верующим, если я на самом деле не верю. Пари Паскаля может быть лишь аргументом в пользу того, что выгодно притворяться верующим. И пусть вам повезет и бог, в которого вы якобы верите, не окажется всеведущим, потому что иначе ему ничего не стоит раскусить ваши уловки.
...
Но в любом случае почему мы с такой готовностью верим в то, что самый лучший способ ублажить бога — это верить в него? Разве не может оказаться, что бог столь же охотно вознаградит доброту, щедрость или скромность? Или искренность? А что, если бог — ученый, который выше всего ценит целеустремленный поиск истины?
...
А вы побились бы об заклад, что бог предпочитает неискреннюю веру (или даже искреннюю веру), а не честный скептицизм?

Или представьте, что, умерев, вы сталкиваетесь не с кем иным, как с Ваалом, не менее ревнивым, как утверждают, чем его старый конкурент Яхве. Может, Паскалю было бы выгоднее совсем не верить, чем верить в неправильно выбранного бога? Да и само по себе количество богов и богинь, на которых можно делать ставки, разве не опровергает логику Паскалева аргумента? Паскаль, скорее всего, рассуждал об этом пари в шутку, так же как и я опровергаю его ради смеха.

[if]

Ричард Докинз, "Бог как иллюзия":

Доказательство от невероятности выглядит довольно убедительно. В своем традиционном виде — как и доказательство от целесообразности — сегодня это, пожалуй, самый распространенный аргумент в пользу существования бога, и огромное множество теистов убеждено в его абсолютной неопровержимости. Согласен, это очень сильный и, похоже, действительно неопровержимый аргумент, но только доказывает он полностью противоположное тому, что утверждают теисты. Корректно применяя доказательство от невероятности, отсутствие бога можно доказать почти стопроцентно. Аргумент, демонстрирующий отсутствие бога с точки зрения статистики, я называю «сборка готового к полету “Боинга-747”».

Поводом для названия послужила остроумная выдумка Фреда Хойла про свалку и «Боинг-747». У меня были сомнения относительно авторства, но его подтверждает коллега Хойла Чандра Викрамасингх.[84] По мнению Хойла, вероятность зарождения жизни на Земле не превышает вероятности того, что пролетающий над свалкой ураган случайно соберет из валяющихся в беспорядке деталей готовый к полету «Боинг-747». Эту метафору часто цитируют, проводя аналогию между «Боингом» и появившимися в результате эволюции сложными живыми организмами. И действительно, вероятность возникновения в результате случайной группировки отдельных частей жизнеспособных лошади, жука или страуса вполне сопоставима с вероятностью появления «боинга». В этом-то, вкратце, и заключается любимый аргумент креационистов — но придумать его могли только люди, абсолютно не разбирающиеся в механизме естественного отбора; люди, полагающие, что естественный отбор — это своего рода рулетка, тогда как на самом деле это — при правильном понимании термина «случайность» — нечто совершенно противоположное.
...
Согласно доказательству от невероятности, сложные объекты не могут появляться случайно. Но многие полагают, что выражение «появиться случайно» означает «появиться без преднамеренного сознательного планирования». Поэтому неудивительно, что невероятность случайного появления они принимают за доказательство наличия «разумного замысла».

**

теория эволюции отрицает одно из самых древних человеческих убеждений: «Убеждение, что изготовить сложную штуку может только еще более сложная и хитрая штука. Я называю эту идею нисходящей теорией творения. Копье не может создать оружейника. Подкова не может создать кузнеца. Горшок не может создать гончара».[90] Исключительная революционность вклада Дарвина в человеческое познание мира состоит в открытии механизма, работающего вопреки общепринятому интуитивному убеждению; именно этим объясняется способность его теории менять мировоззрение.

**

«Логика» креационистов не меняется. Берется какой-нибудь статистически невероятный естественный феномен — слишком сложный, слишком прекрасный, слишком поразительный, чтобы поверить в его случайное появление. Единственной доступной воображению авторов альтернативой его случайному возникновению является «разумный замысел». Поэтому все объявляется делом рук творца. Ответ науки на такие псевдологические выводы также остается неизменным. «Разумный замысел» не единственная альтернатива случайному появлению. Естественный отбор представляет гораздо лучшее объяснение. На самом деле «разумный замысел» вообще не является объяснением, так как в результате его использования на руках остается еще более сложная проблема: кто создал создателя? Ни случайному появлению, ни «разумному замыслу» не удается решить загадку статистической невероятности, потому что первое объяснение само и является решаемой проблемой, а второе только отодвигает ее решение и снова приводит к ней. Настоящим решением является только естественный отбор — единственное известное нам работающее и, кроме того, удивительно элегантное и могущественное объяснение.

**

Креационисты усердно выискивают в современном знании и понимании мира «белые пятна». Если находится явный пробел, то автоматически полагается, что перед нами — дело рук божьих. Однако добросовестных теологов, подобных Бонхофферу, беспокоит, что по мере развития науки и уменьшения количества «белых пятен» загнанному в угол богу в конце концов совсем нечего будет делать и негде прятаться. Ученых же волнует другое. Признание своего невежества в определенных вопросах является необходимой частью научного процесса.
...
Заметьте, как подтасована логика: если теория А не в состоянии чего-либо объяснить, то теория В, без сомнения, верна. Излишне добавлять, что менять теории местами в данном аргументе не разрешается. Нас призывают признать теорию правильной по умолчанию, даже прежде чем мы рассмотрим, лучше ли она объясняет вопрос, который оказался не по силам предыдущей теории.
...
Как бы элегантны и совершенны ни были возникшие в процессе эволюции органы, они имеют очевидные погрешности — именно такие, какие должны были появиться в результате эволюционной истории и не должны были появиться в результате «разумного замысла».

**

Разочаровавшись в глазах и крыльях, жгутиковых моторах и иммунных системах, теологи «белых пятен» часто возлагают последнюю надежду на происхождение жизни. Тот факт, что в начале эволюции лежит небиологическая химия, по их мнению, представляет пробел гораздо больший, чем любые другие изменения, произошедшие в результате последующей эволюции. И, с определенной точки зрения, это действительно очень большой пробел. Но это — определенная точка зрения, и сторонников религиозных взглядов она не утешит. Жизни нужно было зародиться лишь однажды. Поэтому мы вправе допустить, что ее появление было крайне маловероятным событием, на много порядков менее вероятным, как будет показано, чем полагает большинство людей. Но последовавшие за этим эволюционные шаги повторяются более или менее похожим образом в каждом из миллионов и миллионов видов и, что немаловажно, сходным образом и непрерывно на протяжении геологического времени. Поэтому для объяснения эволюции сложных жизненных форм нельзя использовать те же статистические подходы, которые мы вправе применить к событию зарождения жизни. Составляющие непосредственный ход эволюции события не могут быть такими же маловероятными (возможно, за редкими исключениями), как единичный факт зарождения жизни.

**

Встреченные мною в Кембридже теологи укрылись в безопасном, недостижимом для рациональных аргументов гносеологическом убежище, потому что они сами так постановили. И кто я такой, чтобы заявлять, что рациональные аргументы являются единственно правильными? Помимо научных методов познания имеются и другие, и для познания бога нужно использовать один из них.

Самым важным из этих методов познания, как оказалось, является личный, субъективный опыт. Несколько участников кембриджской дискуссии утверждали, что в голове они ясно слышат, как бог собственной персоной разговаривает с ними. В главе 3 я уже обсуждал иллюзии и галлюцинации («Доказательство от личного “опыта”»), но во время кембриджской конференции мне на ум пришли еще два аргумента. Во-первых, если бог действительно разговаривает с людьми, данный факт бесспорно подпадает под научную теорию познания. Бог прорывается из своей потусторонней обители в наш мир, где его послания воспринимаются обычным человеческим мозгом, — и вы говорите, что науке здесь нечего делать? Во-вторых, способный одновременно посылать разумные сигналы миллионам людей и получать от них ответы, бог, кем бы или чем бы он ни был, никак не может быть простым. С таким-то рабочим диапазоном частот! Пусть у бога нет состоящего из нейронов мозга или кремниевого процессора, но если он действительно так всемогущ, как считается, то он должен быть устроен еще более сложно, еще более неслучайно, чем самый сложный известный нам мозг или компьютер.

Снова и снова мои религиозные друзья возвращались к тому, что должна быть причина, почему все существующее существует, хотя могло бы и не существовать. Всему должна быть первопричина, и почему бы не называть ее богом.
...
В данной главе приводятся центральные аргументы книги, и поэтому, опасаясь показаться назойливым, я все же суммирую основные идеи в шести пунктах:

1. На протяжении веков одной из главнейших проблем, стоявших перед человеческим разумом, было объяснение появления во Вселенной сложных, маловероятных объектов, выглядящих так, как будто их нарочно спроектировали.

2. Возникает естественное желание заявить, что напоминающие продукты замысла объекты действительно были спроектированы. В случае созданных человеком вещей, таких, как, скажем, часы, их действительно спроектировал «разумный творец» — инженер. Возникает искушение использовать аналогичную логику для объяснения строения глаза или крыла, паука или человека.

3. Это искушение ведет в тупик, потому что гипотеза творца немедленно порождает еще большую проблему: кто спроектировал дизайнера? Наша исходная проблема состоит в необходимости объяснить статистическую невероятность. Очевидно, что, предложив в качестве решения нечто еще более невероятное, справиться с ней невозможно. Нам нужен «подъемный кран», а не «небесный крюк», потому что только при помощи «крана» можно постепенно и не прибегая к чудесам подняться от простоты к иначе не объяснимой сложности.

4. Самый элегантный и мощный «подъемный кран», известный нам сегодня, — это дарвиновская теория эволюции путем естественного отбора. Дарвин и его последователи показали, каким образом живые существа, явно статистически невероятные и похожие на дело рук «разумного творца», образовались в процессе медленной, постепенной эволюции из более простых существ. В настоящее время можно с уверенностью сказать, что иллюзия «замысла» живых существ является не более чем иллюзией.

5. В физике аналогичный «кран» еще не обнаружен. Теория мультивселенной в принципе может дать объяснение, аналогичное найденному в биологии Дарвином. На первый взгляд подобное объяснение кажется менее убедительным, чем биологический дарвинизм, потому что оно сильнее зависит от счастливой случайности. Однако благодаря антропному принципу мы имеем полное право строить свои расчеты на событиях с очень низкой вероятностью, гораздо более низкой, чем те шансы, с которыми мы привыкли иметь дело в повседневной жизни.

6. Не стоит терять надежды на отыскание в области физики лучшего «крана», аналогичного дарвиновскому в биологии. Но, несмотря на то что физический «кран», подобный биологическому и полностью нас удовлетворяющий, еще не найден, уже имеющиеся в нашем распоряжении «краны», пусть и слабые, при поддержке антропного принципа все-таки лучше, чем пораженческая гипотеза «небесных крюков» небесного «дизайнера».

Согласившись с аргументацией данной главы, невозможно не объявить фактическую основу религии — гипотезу бога — несостоятельной. Бога почти наверняка нет.

[Алер]

Последний абзац:

Бога почти наверняка нет.

...характерно слово "почти".
.

[if]

Немного логических построений от верующих:

Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос.
Профессор: Бог хороший?
Студент: Да.
Профессор: А Дьявол хороший?
............
Студент: Нет.
Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?
Студент: Да.
Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?
Студент: Да.
Профессор: Так кто создал зло?
Студент: ...
Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество?
Все это есть, верно?
Студент: Да, сэр.
Профессор: Так кто их создал?
Студент: ...
Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы
исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?
Студент: Боюсь, что нет, сэр.
Профессор: И ты до сих пор в него веришь?
Студент: Да.
Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что
Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?
Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.
Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки.

Студент: Профессор, холод существует?
Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
(Студенты засмеялись над вопросом молодого человека)
Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с
законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности
является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на
предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460
градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя
становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре.
Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы
чувствуем при отсутствии тепла.

(В аудитории повисла тишина)

Студент: Профессор, темнота существует?
Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота:
Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в
действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не
темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый
свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета.
Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир
темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является
какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света
представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек
использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А
теперь скажите, сэр, смерть существует?
Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона.
Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона
жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная
трещина.

Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?
Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от
обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?
Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.
Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени
священник, а не ученый.

(Аудитория взорвалась от смеха)

Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел
мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?

(Студенты продолжали смеяться)

Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно
сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам,
профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях?

(В аудитории повисла тишина)

Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.
Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА!

Профессор сел.

[Aliskana]

Если мир действительно сотворен добрым, справедливым Богом, почему он свернул на неправильный путь? Много лет я просто отказывался слушать, что отвечали христиане, потому что рассуждал так: «Что бы вы ни говорили, к каким бы аргументам ни прибегали, не проще и не легче ли просто признать, что мир не создан разумной силой? А может, все ваши аргументы – просто сложная попытка уйти от очевидного?» И тут я столкнулся с другой трудностью.

Мой аргумент против существования Бога сводился к тому, что Вселенная мне казалась слишком жестокой и несправедливой. Однако как пришла мне в голову сама идея справедливости и несправедливости? Человек не станет называть линию кривой, если не имеет представления о прямой линии. С чем сравнивал я Вселенную, когда называл ее несправедливой? Если все на свете, от «А» до «Я», плохо и бессмысленно, то почему я сам, частица этого «всего», с такой страстью возмущаюсь? Человек чувствует себя мокрым, когда падает в воду, потому что человек не водяное животное: рыба не чувствует себя мокрой. Я, конечно, мог бы отказаться от объективной значимости моего чувства справедливости, сказав себе, что это – лишь мое чувство. Но если бы я сделал так, рухнул бы и мой аргумент против Бога, потому что аргумент этот зиждется на том, что мир на самом деле несправедлив, а не с моей точки зрения.

Таким образом, сама попытка доказать, что Бога нет – иными словами, что вся объективная реальность лишена смысла,— вынуждала меня допустить, что, по крайней мере, какая-то часть объективной реальности, моя идея справедливости, смысл имеет. Следовательно, атеизм оборачивается крайне примитивной идеей. Ведь если бы Вселенная не имела смысла, мы бы никогда не смогли обнаружить, что она не имеет смысла; точно так, как если бы во Вселенной не было света и, следовательно, не было бы существ с глазами, мы бы никогда не обнаружили, что нас окружает тьма.

Клайв Льюис "Просто христианство"

[Che]

Если я знаю, что счастье есть, то мне неважно чужое мнение на этот счет. И я никому ничего не собираюсь и не хочу доказывать. Желание доказать, что бог есть или оспорить утверждение "бога нет" говорит о сомнении верующего

Возможно, под "определенным состоянием" имеется в виду не состояние счастья (или там радости, довольности, умиротворения, спокойствия, безмятежности), а ощущение справедливости, осмысленности и некоторой разумности происходящего и мироустройства.

[Тytgrom]

Сообщение от Che

Возможно, под "определенным состоянием" имеется в виду не состояние счастья (или там радости, довольности, умиротворения, спокойствия, безмятежности), а ощущение справедливости, осмысленности и некоторой разумности происходящего и мироустройства.

Так вот справедливости, осмысленности и некоторой разумности происходящего и мироустройства я лично не ощущаю ни разу.

[Che]

Да я тоже не ощущаю в этом виде. У меня раньше моя религия выражалось словами "Так есть" - в смысле "жизнь такова какова она есть."

А сейчас скорее словами "Так бывает" - в смысле "и так бывает, и этак бывает, по-всякому бывает."


Это если в двух словах.

[Che]

Мне скорее эта вся идея о справедливости и осмысленности напоминает более-менее нормально налаженный процесс.



Т.е. когда все движется в, скажем, устраивающую сторону (т.е. такую сторону, про которую говоришь "меня это направление устраивает"). Плюс, когда возникают препятствия, примерно понятно как с ними справляться, или что делать по этому поводу. Не отрицается возможности корректировки самого направления или его части . Ведь "направление" - в данном случае это условное обозначение, просто чтобы было ощущение движения.


Налаженный процесс достигается разными способами. Один из способов - набор инструкций. Сначала делай это, потом это. Такой предписательный способ.


На мой взгляд он лучше, чем набор ограничений типа "Не делай это и это." Хотя в наборах правил обычно прописывается и то и другое. Это мы поощряем и приветствуем, а это мы не поощряем и не приветствуем (как минимум).

[BOBA]

набор ограничений оставляет большой коридор возможных действий. набор инструкций - маленький.

[if]

Aliskana

Если разбирать пассаж по частям.

Если мир действительно сотворен добрым, справедливым Богом, почему он свернул на неправильный путь? Много лет я просто отказывался слушать, что отвечали христиане.

Мой аргумент против существования Бога сводился к тому, что Вселенная мне казалась слишком жестокой и несправедливой.

На мой взгляд, мир наш мир создан "неидеальным" - значит доброго и справедливого Бога нет.

Однако как пришла мне в голову сама идея справедливости и несправедливости? Человек не станет называть линию кривой, если не имеет представления о прямой линии. С чем сравнивал я Вселенную, когда называл ее несправедливой? Если все на свете, от «А» до «Я», плохо и бессмысленно, то почему я сам, частица этого «всего», с такой страстью возмущаюсь?

Однако откуда взялись мои представления о прекрасном, кто вложил это в меня? Я, конечно, могу сказать, что это моё субъективное восприятие, но тогда и нельзя принимать в расчёт довод, что мир неидеален и противоречит существованию Бога.

Таким образом, сама попытка доказать, что Бога нет – иными словами, что вся объективная реальность лишена смысла,— вынуждала меня допустить, что, по крайней мере, какая-то часть объективной реальности, моя идея справедливости, смысл имеет. Следовательно, атеизм оборачивается крайне примитивной идеей. Ведь если бы Вселенная не имела смысла, мы бы никогда не смогли обнаружить, что она не имеет смысла; точно так, как если бы во Вселенной не было света и, следовательно, не было бы существ с глазами, мы бы никогда не обнаружили, что нас окружает тьма.

Думать, что всё лишено смысла мне не нравится - значит Бог есть.

Короче, резюмировать можно одним словом:



Хотя уровень размышлений даже слишком примитивен для адекватного гуманитария.

Автор чувствует диссонанс между содержанием окружающего мира и тем, что рисуют религиозные доктрины. Но если так вокруг всё плохо и неидеально, откуда же взялись представления о идеальном и неидеальном? Может, это субъективное чувство? Тогда и "обвинение" мира в неидеальности тоже субъективно. А значит атеизм - примитивная идея.

Мне эта логика напоминает детские задачки-уловки формата "пошёл в магазин, дали сдачу, раздал долги, а если всё сложить - откуда взялся лишний рубль?".

[if]

Докинз, "Бог как иллюзия":

Корни религии

Осознав, что мы являемся продуктами дарвиновской эволюции, рассмотрим, какого рода давление (или сумма давлений) естественного отбора первоначально способствовало возникновению религии. Данный вопрос обязательно нужно решить еще и потому, что налицо нарушение обычного требования дарвиновской теории об экономии. На религиозные обряды растрачивается огромное количество ресурсов, а дарвиновский отбор неустанно отсеивает лишние затраты. Природа — скаредный бухгалтер, скрупулезно считающий пенсы, следящий за каждой секундой, безжалостно отсекающий любое излишество. Непрерывно, неумолимо, как писал Дарвин, «естественный отбор ежедневно и ежечасно расследует по всему свету мельчайшие вариации, отбрасывая дурные, сохраняя и слагая хорошие, работая неслышно и незаметно, где бы и когда бы ни представился к тому случай, над усовершенствованием каждого органического существа». Если дикое животное постоянно выполняет бесполезные действия, естественный отбор предпочтет его конкурента, расходующего время и энергию на выживание и размножение. Природа не поощряет пустых забав. В ней всегда побеждает безжалостный утилитаризм, даже если на первый взгляд может показаться, что это не так.
...
Из-за религии жизнь верующего и окружающих может оказаться в опасности. Тысячи людей подвергались за веру мучениям, часто от рук фанатиков, чьи убеждения лишь весьма незначительно отличались от верований их жертв. Поглощаемые религией ресурсы порой достигают колоссальных размеров. Для строительства средневекового собора требовались сотни человекостолетий труда, однако результат не служил ни для жилья, ни для какой-либо другой утилитарной цели. Не являлся ли он своеобразным архитектурным павлиньим хвостом? Если да, то на кого нацелена подобная реклама? Большая часть талантливых людей эпохи Возрождения создавала религиозные музыкальные и художественные произведения. Верующие умирали и убивали за своих богов; бичевали себя в кровь, обрекали на пожизненное безбрачие и молчальничество — и все ради религии. Зачем? В чем ее польза?
...
В дарвинизме под «пользой» обычно подразумевается улучшение шанса генов индивидуума на выживание. Однако такое определение не является полным; в нем не учитывается, что дарвиновская «польза» может проявляться не только по отношению к отдельному организму. «Польза» может быть направлена также на три другие возможные цели. Одна из них связана с теорией группового отбора, к которому мы еще вернемся. Второе проявление пользы связано с теорией, описанной мною в книге «Расширенный фенотип», а именно: данный организм может производить некие действия не потому, что это выгодно ему самому, а потому, что им манипулируют гены другого организма, возможно паразита. Дэн Деннет напоминает, что во всех человеческих обществах неизбежно присутствует не только религия, но и простуда, однако никто не утверждает, что простуда приносит людям пользу. Существует множество примеров манипуляции поведением животных паразитами для более легкого распространения от одного хозяина к другому. «Основную теорему расширенного фенотипа» я сформулировал следующим образом: «Поведение животного склонно увеличивать шанс распространения вызывающих это поведение генов вне зависимости от того, находятся ли данные гены в теле вышеназванного животного». - (вот эту фразу вообще в избранное, ибо она проливает свет на социальное управление, социальную психологию, политику и так далее. - прим. моё)

Третья цель: в центральную теорему вместо понятия «гены» можно подставить более общее понятие «репликаторы». Факт повсеместного распространения религии может означать, что она действительно приносит пользу, но вовсе не обязательно нам или нашим генам. Религия, возможно, приносит пользу только самим религиозным идеям, которые ведут себя в данном случае как репликаторы, до некоторой степени похожие на гены.
...
Несмотря на различия мировых культур, не известно ни одной, где не было бы того или иного варианта поглощающей время и ресурсы, вызывающей раздоры, отрицающей факты и порождающей досужие вымыслы религии. Некоторые образованные люди впоследствии отходят от религии, но воспитываются они в лоне той или иной веры, от которой затем сознательно решают отказаться. «И все-таки ты протестантский атеист или католический?» — в этой старой североирландской шутке есть горькая правда.
...
Прямые преимущества религии

Существуют некоторые основания полагать, что религиозные верования предохраняют людей от болезней, вызываемых стрессом. Эти факты проверены не до конца, но было бы неудивительно, если бы они оказались правдой, как и случающееся время от времени «чудесное исцеление» верующих. Думаю, не стоит даже упоминать, что подобные положительные события ни в коей мере не доказывают истинность религиозных постулатов.
...
Часть врачебной помощи заключается в утешении и подбадривании доктором пациента. Данный факт не стоит сбрасывать со счета.
...
Эффект внушения хорошо изучен и не считается таким уж загадочным. Доказано, что бутафорские, не содержащие никаких лекарств таблетки могут замечательным образом улучшить состояние больного. Именно поэтому в корректно поставленных испытаниях новых лекарств обязательно предусматривается наличие контрольной группы, принимающей бутафорские препараты. По той же причине возникает иллюзия эффективности гомеопатических препаратов, несмотря на то что их порции настолько разбавлены, что количество активного ингредиента в них равняется его количеству в бутафорском препарате, а именно — нулю молекул.
...
Может быть, религия также является бутафорским средством — плацебо, продлевающим жизнь за счет снижения стресса? Возможно, хотя на пути этой теории встанет немало скептиков, отмечающих, что зачастую религия не снимает стресс, а, наоборот, создает. Например, трудно поверить, что болезненное чувство вины, зачастую испытываемое обладающими нормальной человеческой впечатлительностью, но не очень далекими католиками, значительно улучшает их здоровье. Но несправедливо в данном контексте упоминать лишь католиков.
...
В некоторых теориях эволюционное объяснение совсем отсутствует. Я говорю об утверждениях типа «религия удовлетворяет наше любопытство относительно Вселенной и нашего места в ней» или «религия утешает».
...
«Религия — это орудие правящего класса для порабощения масс». Не вызывает сомнения, что обещание загробного блаженства утешало чернокожих рабов в Америке и притупляло их возмущение условиями жизни, потворствуя, таким образом, рабовладельцам. Вопрос о намеренном изобретении религии циничными священниками или правителями интересен с исторической точки зрения, но сам по себе отношения к эволюции не имеет.
...
Групповой отбор

Предлагаю вашему вниманию вымышленный пример, иллюстрирующий возможный механизм действия группового отбора в случае религии. Поклоняющееся крайне агрессивному «богу войны» племя побеждает в схватке с соседними, молящимися миролюбивым богам или вообще нерелигиозными племенами. Непоколебимо уверенные в том, что смерть на поле брани обеспечивает им прямую дорогу в рай, воины бесстрашны в сражении и не боятся смерти. Такие племена побеждают в междоусобных войнах, угоняют стада соседей и забирают их женщин в наложницы. Разросшись, такие племена делятся на дочерние, которые, откочевав, делятся опять, продолжая молиться все тому же божеству.
...
Скептически относящиеся к групповому отбору ученые признают, что, в принципе, он может иметь место. Вопрос в том, является ли он существенной эволюционной силой. Во многих конкретных ситуациях — допустим, когда групповым отбором пытаются объяснить самопожертвование отдельных особей — отбор на низших уровнях, по-видимому, более эффективен. Представьте, например, в нашем гипотетическом племени, среди готовых к смерти и загробному блаженству героев, одного эгоиста. От его решения держаться в сторонке и спасать собственную шкуру шансы племени на победу уменьшатся незначительно. Героическое самопожертвование одноплеменников принесет больше выгоды ему, чем любому из них, говоря в среднем, ведь многие из них погибнут. Он же, по сравнению с ними, увеличит свои шансы на размножение, и его отрицающие героическую смерть гены с большей вероятностью будут унаследованы следующим поколением. Соответственно, в следующих поколениях стремление к героической смерти будет уменьшаться.

Это, конечно, крайне упрощенный пример, но он позволяет обнаружить недостаток идеи группового отбора. Объяснения самопожертвования особей с позиции теории группового отбора уязвимы — они разъедают себя изнутри.
...
Cам Дарвин, несмотря на свою обычную твердую приверженность отбору на уровне индивидуальных организмов, ближе всего подошел к идее группового отбора именно при обсуждении первобытных племен:

Если два племени первобытных людей, живших на одной и той же земле, вступали между собою в состязание, то (при прочих равных условиях) одолевало и брало верх то племя, в котором было больше мужественных, воодушевленных любовью к ближним, верных друг другу членов, всегда готовых предупреждать друг друга об опасности, оказывать помощь и защищать друг друга… Себялюбивые и недружелюбные люди не могут сплотиться, а без сплочения мало чего можно достичь. Племя, одаренное указанными выгодными качествами, распространится и одолеет другие племена; но с течением времени, судя по всей истории прошлого, оно будет в свою очередь побеждено каким-либо другим, еще выше одаренным племенем.
...
Религия как побочный результат чего-то другого

Я разделяю мнение все увеличивающегося числа биологов, полагающих, что религия является побочным продуктом какого-то другого феномена.
...
Возможно, размышляя о ценности чего-либо для выживания, мы неправильно формулируем изначальный вопрос.
...
Может оказаться, что рассматриваемый феномен (в данном случае религия) не имеет собственной ценности для выживания, а является побочным продуктом другого, важного для выживания феномена.
...
Часто можно наблюдать летящих на огонь свечи мотыльков, и нельзя сказать, что их поведение случайно. Прилагая массу стараний, они бросаются в пламя, превращая свои тельца в факел. Легко назвать подобное поведение «самосожжением» и под впечатлением этого многозначительного названия размышлять, по какой странной причине естественный отбор мог закрепить подобное поведение. Я же предлагаю, прежде чем приступать к поиску ответа, по-другому задать сам вопрос. Перед нами — не самоубийство.
...
Искусственный свет появился в ночной темноте сравнительно недавно. До этого единственными источниками света в ночи были луна и звезды.
...
Если нервная система даст инструкцию лететь так, чтобы свет падал в глаз под углом 30 градусов (или любым другим острым углом), но путеводным источником света окажется не луна или солнце, а горящая свечка, то такая инструкция неизбежно приведет насекомое по спиральной траектории в пламя.
...
Несмотря на печальный исход в данном частном случае, вышеописанное поведение в целом для мотыльков полезно, потому что видимый ими источник света гораздо чаще оказывается луной, чем горящей свечой.
...
Попробуем теперь применить полученный урок к религиозному поведению. В мире существует огромное количество людей — достигающее во многих районах 100 процентов, — чьи верования полностью противоречат научным фактам, равно как и представлениям конкурирующих религий. Эти люди не только страстно верят, но затрачивают массу времени и ресурсов на дорогостоящие, расточительные действия, которых требуют от них эти верования. За веру умирают и убивают. Подобное поведение поражает не меньше, чем поведение летящего на пламя свечи мотылька. Почему они так поступают? — озадаченно спрашиваем мы. Но я считаю, что ошибка заключается в постановке вопроса. Религиозное поведение может оказаться злополучным, досадным побочным продуктом некоей более глубинной, нижележащей психологической особенности, которая является или являлась в прошлом действительно ценной для выживания. Эта особенность, поддержанная естественным отбором у наших предков, сама по себе не есть религия; у нее имеется какая-то другая ценность для выживания, и только при определенных обстоятельствах она проявляется в виде религиозных верований. Чтобы понять религиозное поведение, его придется переименовать.
...
Моя собственная гипотеза касается детей. Более чем у какого-либо другого вида наше выживание зависит от накопленного предыдущими поколениями опыта и передачи его детям для обеспечения их защиты и благополучия. Дети, в принципе, могут и на собственном опыте убедиться, что не следует подходить слишком близко к краю обрыва, есть незнакомые красные ягоды, плавать в кишащей крокодилами реке. Но очевидно, что больший шанс на выживание будет у ребенка, мозг которого автоматически, как у мотылька, подчиняется правилу: беспрекословно верь тому, что говорят старшие. Слушайся родителей, слушайся старейшин, особенно когда они говорят строгим, угрожающим тоном. Доверяй старшим без рассуждений. Для ребенка это, как правило, выигрышная стратегия. Но, как и в примере с мотыльками, в ней имеются уязвимые моменты.
...
Компьютеры выполняют команды пользователя. Они беспрекословно следуют введенным на языке программирования инструкциям. В результате получаются текстовые документы, бухгалтерские расчеты. Однако побочным продуктом такого бездумного подчинения является способность с той же легкостью выполнять вредные команды. Компьютеры не в состоянии отличить полезные команды от вредных. Подобно солдатам, они просто повинуются. Польза компьютеров во многом определяется таким нерассуждающим повиновением, но оно же — причина их неизбежной уязвимости к компьютерным вирусам и «червям». Машина послушается вредоносную программу, приказывающую: «Скопируй меня и разошли по всем электронным адресам, какие есть на жестком диске», и получившие ее другие компьютеры поведут себя таким же образом, распространяя вирус в геометрической прогрессии. Спроектировать одновременно послушный хозяину и невосприимчивый к вирусам компьютер очень сложно, если вообще возможно.
...
Естественный отбор благоприятствовал выживанию детей, мозг которых предрасположен доверять мнению родителей и старейшин племени. Такое доверчивое послушание помогает уцелеть; оно аналогично ориентации мотыльков по свету небесных тел. Однако обратной стороной доверчивого послушания является бездумное легковерие. Неизбежный побочный продукт — уязвимость к заражению вирусами мышления. В мозге ребенка по понятным, связанным с дарвиновским выживанием причинам заложена программа послушания родителям и другим взрослым, которых родители велели слушаться. Автоматическим следствием этого является неспособность отличить хороший совет от плохого.
...
И скорее всего, достигнув зрелости, этот ребенок перескажет не менее серьезным тоном все услышанное — мудрость вперемешку с глупостью — собственным детям.
...
Исходя из этой модели, следует ожидать, что в различных регионах мира, наряду с полезными крупицами народной мудрости, такими как полезность удобрения полей навозом, из поколения в поколение не менее истово будет передаваться вера во всевозможные произвольные, не имеющие фактического основания убеждения. Следует также ожидать, что суеверия и другие не подкрепленные фактами предрассудки будут с течением времени эволюционировать, меняться либо в силу случайного распространения вариантов (дрейфа), либо за счет механизмов, аналогичных дарвиновскому отбору. В результате в разных группах людей в конце концов разовьются местные варианты верований, значительно отличающиеся от общего первоисточника. В условиях географического разделения по прошествии определенного времени из одного исходного языка образуются новые (мы еще вернемся к этому). То же самое, судя по всему, происходит и с передающимися из поколения в поколение произвольными домыслами и не имеющими фактической основы верованиями, распространению которых, возможно, немало помогает та полезная для выживания легкость, с которой детский ум поддается программированию.
...
Религиозным лидерам хорошо известна податливость детского мышления и важность внушения доктрин в раннем возрасте.
...
Дальше Бойер пересказывает случай из личной жизни:

Однажды, когда я рассказывал об этих и других странностях за обедом в кембриджском колледже, один из гостей, известный кембриджский теолог, повернулся ко мне и заявил: «Думаю, что антропология именно поэтому такой интересный и сложный предмет. Вам приходится находить объяснения тому, как люди могут верить подобным нелепицам». Я дара речи лишился, а когда достаточно пришел в себя, чтобы дать подходящий ответ — про котлы и горшки, — разговор уже перешел на другое.

Если кембриджский теолог — христианин стандартного толка, то сам он, по всей видимости, верит в ту или иную комбинацию следующих утверждений:

1. В праотеческие времена девственница родила сына без вмешательства мужчины.

2. Этот сын, не имевший биологического отца, навестил усопшего друга по имени Лазарь, от которого уже исходил трупный запах, и тот незамедлительно ожил.

3. Этот же не имеющий отца человек вернулся к жизни через три дня после собственной смерти и погребения.

4. Через сорок дней этот человек взошел на вершину горы, и его тело вознеслось в небо.

5. Если беззвучно прокручивать мысли в собственной голове, то не имеющий отца человек и его «отец» (который одно временно является им самим) услышит их и, возможно, как-то отреагирует. Он в состоянии одновременно прослушивать мысли всех людей, живущих на свете.

6. Когда вы делаете что-либо плохое или хорошее, не имеющий отца человек это видит, даже если это больше никому не известно. Вы получите соответствующее наказание или поощрение; возможно, это произойдет после вашей смерти.

7. Девственница мать человека, не имеющего отца, никогда не умирала; ее тело вознеслось на небо.

8. Хлеб и вино, получившие благословение священника (который должен иметь мужские половые органы), «становятся» телом и кровью не имеющего отца человека.

[BOBA]

в пунктах 1-8 почти все правильно написано. опечатка только что Спаситель не человек, а богочеловек.

а так, в целом канонично.

А Падмасамбхава к примеру родился в центре цветка лотоса. не будучи выношенным женщиной.

[Aliskana]

Сообщение от if

На мой взгляд, мир наш мир создан "неидеальным" - значит доброго и справедливого Бога нет.

А какой есть? Злой и несправедливый? Или вообще никакого нет?

Роман описывает неидеальный мир - значит, либо писатель злой и несправедливый, либо его вообще нет.
Какая блестящая логика!

Сообщение от if

Короче, резюмировать можно одним словом:

Если по существу возразить нечего - конечно, можно возражать картиночками и ярлычками: "гуманитарии, технари, женщины, мужчины..." Уровень аргументации зашкаливает. Что поделаешь - атеисты...

[Che]

Сообщение от BOBA

набор ограничений оставляет большой коридор возможных действий. набор инструкций - маленький.

Ну я понимаю, как набор инструкций может тоже быть ограничивающим и сужающим область возможностей. Конечно, хорошо уметь самой себе написать список инструкций. Я себе регулярно пишу. Чуть только проект больше, чем умещается в одно действие, сразу у меня список шагов выписан.


И я понимаю, как набор ограничений может играть роль обеспечения необходимых условий для деятельности, типа создания безопасности.


В итоге всё опять упирается (как мне кажется) в обеспечение нормального налаженного процесса.

[Тytgrom]

Проблема в том, что "наука умеет много гитик" - одного и того же результата можно достичь разными способами, а если еще и необходимый результат условность, то варианты множатся до бесконечности


Мир Сивада и мир Ветра - совсем разные миры, с разным устройством и разной справедливостью

[Алер]

Мир Сивада и мир Ветра - совсем разные миры,

И они не должны пересекаться.

[Aliskana]

Так пересекаются же. Мозаика - мир между мирами или мир пересечения миров?

[Алер]

Так пересекаются же.

Ветер с Сивадом ?.))
---
Дискуссии хороши только тогда, когда они конструктивны.
...Либо, как минимум, - остроумны !

[ имею в виду возможные полемики "Сивад-Ветер".]

.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Ветер с Сивадом ?


.

Да. На Мозаике.

[doctorr]

Сообщение от if

Aliskana
На мой взгляд, мир наш мир создан "неидеальным" - значит доброго и справедливого Бога нет.

На мой взгляд, наш мир создан очень даже идеальным, но (всё что до «но» можно не читать) человек в этом мире - не идеален.
А причина очень проста. Идеальный мир не имеет смысла своего существования.
Вот и озаботился Любящий Родитель одарить своё дитя свободой выбора.
Всё что находится во власти Всевышнего – идеально. Человек с дарованной ему свободой выбора, соответственно, не идеален. Но зато появляется смысл – развитие.
Доброта Бога в том и состоит, что он одарил своё творение разумом, дающим свободу выбора. Это воистину божественный подарок.
А справедлив Он потому что не вмешивается, как заботливая мамочка, в процесс развития человека. Даёт человеку возможность сполна испытать на своей шкуре последствия своего выбора и выбора своих собратьев по разуму.

[Алер]

doctorr
А что такое "идеальный"?

[if]

А какой есть? Злой и несправедливый? Или вообще никакого нет?

На мой взгляд, наш мир создан очень даже идеальным

Мир никакой. Он такой, какой он есть. И это мы ему уже придаём оценочные суждения, причём субъективно и ситуативно.

Нет никакого "хорошо/плохо" вообще, как нет в природе вне человеческого рассудка и межчеловеческих договорённостей чисел 1,2 и 3, точки и прямой, слов, понятий, стихотворных размеров и много чего ещё.

Все личные "мне кажется" в деле познания мира малоэффективны, тем более если есть и ещё могут быть изобретены куда более действенные механизмы.

[Aliskana]

Сообщение от doctorr

На мой взгляд, наш мир создан очень даже идеальным, но (всё что до «но» можно не читать) человек в этом мире - не идеален.
А причина очень проста. Идеальный мир не имеет смысла своего существования.
Вот и озаботился Любящий Родитель одарить своё дитя свободой выбора.
Всё что находится во власти Всевышнего – идеально. Человек с дарованной ему свободой выбора, соответственно, не идеален. Но зато появляется смысл – развитие.
Доброта Бога в том и состоит, что он одарил своё творение разумом, дающим свободу выбора. Это воистину божественный подарок.
А справедлив Он потому что не вмешивается, как заботливая мамочка, в процесс развития человека. Даёт человеку возможность сполна испытать на своей шкуре последствия своего выбора и выбора своих собратьев по разуму.

Вот что мне ответил Демиург


(Прошу прощения у тех, кто уже не раз видел эту ссылку).

[Aliskana]

Сообщение от if

нет в природе вне человеческого рассудка и межчеловеческих договорённостей чисел 1,2 и 3, точки и прямой, слов, понятий, стихотворных размеров и много чего ещё.

.

В природе нет, а в мироздании есть. Следовательно, в мироздании есть еще что-то, кроме природы. Точка согласия.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

doctorr
А что такое "идеальный"?

Я не докторр, но когда-то давно я создала тему
"Если бы я была Богом" и предложила желающим представить, какой бы мир они создали, если бы могла. Соответствующий их идеалу.

[doctorr]

Сообщение от Алер

doctorr
А что такое "идеальный"?

Идеальный – лишённый недостатков, не требующий усовершенствования, улучшения.
Например, наш мир, как школа для развития человеческой души, очень даже идеально подходит.

[if]

Сообщение от Aliskana

В природе нет, а в мироздании есть. Следовательно, в мироздании есть еще что-то, кроме природы. Точка согласия.

На нашей планете на рубеже архея и протерозоя почти все живые организмы (по имеющимся на данный момент моделям) не питались кислородом. И если бы эволюция осталась в том русле, то гипотетическая нынешняя "восхитительная" природа Земли для всего живого была бы сущим смертоносным адом.

Это не говоря уж, если предположить, наличие разумной жизни, эволюционировавшей в условиях, сильно отличающихся от земных. Там, скорее всего, была бы другая этика, логика, понятия о "хорошем и плохом" и так далее.

В природе нет, а в мироздании есть.

Вот ты выдвинула тезис. А теперь обоснуй, что это не "мне так кажется", а так и есть. Как у тебя появилась эта информация, как ты её проверила. В чём содержание этого вселенского консенсуса.

doctorr

Рекомендую начать читать тему сначала, с первой страницы.

[if]

Ну и так, просто вспомнилось.

[Aliskana]

Сообщение от if

Вот ты выдвинула тезис. А теперь обоснуй, что это не "мне так кажется", а так и есть. Как у тебя появилась эта информация, как ты её проверила. В чём содержание этого вселенского консенсуса.

Что именно обосновывать? Что в природе нет этики, логики, таблицы умножения, добра, зла? Так это твой тезис. Я с ним согласилась и сделала вывод, что раз их нет в природе, значит, они есть где-то еще, и, стало быть, в мироздании существуют еще нечто, кроме природы. Что именно тебе в этом рассуждении непонятно? Спрашивай, я попытаюсь объяснить, у меня по матлогике была пятерка.

[doctorr]

Сообщение от Aliskana

Недавно мне удалось задать несколько вопросов... скажем, Демиургу...

Благодарю, Алискана, с интересом прочитал твой диалог. Похоже, наши с тобой мировоззрения в части касающейся религии имеют много общего.

Сообщение от if

doctorr

Рекомендую начать читать тему сначала, с первой страницы.

Ok, так и сделаю.

[doctorr]

Сообщение от if

Ну и так, просто вспомнилось.

Мне тоже вспомнилось, так просто...

[if]

doctorr

Мне тоже вспомнилось, так просто...

"Мастер и Маргарита", как и другие некоторые произведения Булгакова - раздолье, где можно увидеть то, что хочется увидеть. Тем более, что произведение не было дописано до конца, что рождает ещё больше вариантов для кривотолков.

Беседа на Чистых прудах - Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер - а значит Бог есть. Это один из любимейших отрывков некоторых верующих. Хотя если хоть чуточку присмотреться, то очевидна полнейшая нелепица этого логического построения.

Кстати, если я правильно помню, Булгаков завещал не проводить над ним церковных обрядов после смерти.

[Aliskana]

Сообщение от if

doctorr



"Мастер и Маргарита", как и другие некоторые произведения Булгакова - раздолье, где можно увидеть то, что хочется увидеть.

Как и в любом хорошем художественном произведении. И это прекрасно.

Сообщение от if

Молодым людям под солями их электрохимические сигналы подсказывают, что он реально может летать. Казалось бы, нет и не может быть никаких "объективных" знаний. Поэтому он открывает створки, выходит в окно, и оказывается, что он действительно может летать - но только вниз, и только всего несколько мгновений.

.

Правильно. Значит, мысль - не только результат электрохимических процессов, происходящих в мозгу. Иначе она была бы столь же субъективна, как эмоция, и не отражала никаких объективных знаний. Скорее она подобна зеркалу, которое может быть как чистым, гладки и целым, так грязным, шероховатым и разбитым.

[if]

Aliskana

Правильно. Значит, мысль - не только результат электрохимических процессов, происходящих в мозгу. Иначе она была бы столь же субъективна, как эмоция, и не отражала никаких объективных знаний. Скорее она подобна зеркалу, которое может быть как чистым, гладки и целым, так грязным, шероховатым и разбитым.

Нет. Это значит, что в окружающей действительности есть много объективных явлений, котором абсолютно пофиг на то, что мы о них думаем, на наши мысли.

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana



Нет. Это значит, что в окружающей действительности есть много объективных явлений, котором абсолютно пофиг на то, что мы о них думаем, на наши мысли.

А значит, наши мысли - не только продукт электрохимических реакций нашего мозга, иначе они бы не отражали объективных природных явлений, а были бы столь же субъективны, как эмоции.

[if]

Докинз, "Бог как иллюзия":

Психологическая предрасположенность к религии

Идея о психологических побочных продуктах естественным образом вытекает из исследований в важной, быстро развивающейся области науки — эволюционной психологии.[120] По мнению эволюционных психологов, подобно тому как глаз представляет собой появившийся в результате эволюции орган для видения, а крыло — орган для полета, мозг — это совокупность органов (участков, «модулей») для обработки важной для организма специфической информации. Один участок мозга занимается информацией о родстве, другой — отношениями «ты мне — я тебе» (так называемыми реципрокными отношениями), третий участок отвечает за сопереживание и так далее. Религию можно рассматривать как результат сбоев в работе нескольких из этих модулей, например участка для формирования теорий о разуме других людей; участка для образования коалиций и участка для предпочтения одноплеменников чужакам. Любая из этих ментальных функций может выступать в роли человеческого аналога ночного ориентирования мотыльков по звездам и точно так же может дать сбой, как и уже рассмотренная нами доверчивость детского ума.
...
Дуалист полагает, что между материей и сознанием существует коренное различие. Монист, напротив, считает сознание порождением материи (мозговых тканей или, возможно, компьютера), не способным существовать отдельно от нее. Дуалисту представляется, что сознание — это своего рода бесплотный дух, обитающий в теле и теоретически способный покинуть его и переместиться в другое обиталище. Дуалисты с готовностью объясняют душевные заболевания «вселением нечистой силы», то есть тем, что в теле больного временно обосновались злые духи, которых нужно «изгнать». При малейшей возможности дуалисты персонифицируют неодушевленные физические объекты и обнаруживают духов и демонов в водопадах и плывущих облаках.
...
Как указала в своей статье «Дети — “интуитивные теисты”?»[121] Дебора Келеман, малыши склонны всему приписывать цель. Облака нужны «для дождя». Острые обломки скал — «чтобы звери могли потереться об них, если у них зачешется шкурка». Приписывание всему целесообразности называется телеологией. Дети — прирожденные телеологи и могут остаться таковыми до конца своих дней.
...
В определенных условиях врожденный дуализм и врожденная телеология склоняют разум к религии, подобно тому как беспрекословное подчинение мотылька небесному компасу склоняет его к непреднамеренному «самоубийству». Свойственный нам дуализм помогает поверить в «душу», обитающую в теле, но не являющуюся его составной частью. После этого не так уж и трудно представить себе перемещение такого бесплотного духа в другую обитель после смерти телесной оболочки. Также будет легко вообразить существование божественной воли, которая является не свойством сложно организованной материи, а «чистым» нематериальным духом. Детская телеология с еще большей очевидностью подталкивает нас к религии. Если у всего есть цель, то кто ее установил? Бог, конечно.
...
Для выживания в нашем мире очень важно уметь предсказывать поведение окружающих объектов, и можно предположить, что естественный отбор совершенствовал наш мозг для быстрого и эффективного выполнения подобной работы. Могут ли дуализм и телеология как-то помочь в этом?
...
Деннет выделил три уровня, или позиции, на которых работает наше мышление при попытке понять и, следовательно, предсказать поведение животных, механизмов или соплеменников: «физический», «проектный» и «целевой».
...
Физический уровень, в принципе, всегда работает безотказно, потому что все окружающее подчиняется законам физики.
...
Живые организмы никто не проектировал, но благодаря действию естественного отбора относительно них тоже можно делать прогнозы на проектном уровне.
...
Целевой, или интенциональный, уровень (уровень намерений), по сравнению с проектным является еще более эффективным упрощением задачи. Предполагается, что объект не только спроектирован с определенной целью, но еще и содержит в себе некое активное начало, направляющее его действия к определенной цели. При виде тигра лучше не задумываться надолго о его возможном поведении. Неважно, как взаимодействуют на физическом уровне его молекулы, неважно, как сконструированы его лапы, когти и зубы. Эта кошечка собирается вами пообедать, и для выполнения своего намерения она самым ловким и эффективным образом использует и лапы, и когти, и зубы. Самым быстрым способом предсказания ее поведения будет, забыв о физическом и проектном уровне, сразу перепрыгнуть на целевой.
...
Кажется весьма правдоподобным, что работа на целевом уровне — это ценный для выживания механизм работы мозга, позволяющий ускорить принятие решений в случае опасности или в сложных социальных ситуациях.
...
Таким образом, мы просто-напросто запрограммированы приписывать намерения объектам, от чьего поведения зависит наше существование.
...
Проектный и целевой уровни — это полезные механизмы сознания, позволяющие ускорить предсказание поведения важных для выживания объектов, таких как хищники или потенциальные партнеры. Но, подобно другим полезным приспособлениям, эти механизмы могут дать осечку. Дети и примитивные народы приписывают целенаправленное поведение погоде, волнам, течениям, падающим камням. Да и все мы частенько рассуждаем подобным образом о машинах, особенно когда они нас подводят.
...
Мы сверхактивно занимаемся поисками целенаправленности и чьей-то воли там, где ее нет, и подозреваем злой или благой умысел в равнодушии природы.
...
мозг влюбленного человека находится в уникальном состоянии — это выражается в появлении специфичных и характерных именно для данного состояния нейроактивных химических веществ (по существу природных наркотиков). Эволюционные психологи согласны с тем, что такое иррациональное смятение чувств, вероятно, является механизмом, обеспечивающим достаточно продолжительную для успешного совместного выращивания детей преданность одному партнеру. Несомненно, что с эволюционной точки зрения выбрать удачного партнера очень важно по целому ряду причин. Но после того как выбор — даже неудачный — сделан и ребенок зачат, более важно держаться вместе, чтобы пройти сквозь огонь, воду и медные трубы, по крайней мере до тех пор, пока ребенок не станет на ноги.
...
иррационально сильное убеждение охраняет от нерешительности, свойственной рассудку: «Если бы полезные для выживания знания и представления не сохранялись твердой рукой, это было бы невыгодно на ранних этапах эволюции человека. Например, во время охоты или изготовления орудий труда постоянные колебания и перемена решений были бы крайне вредны». Из аргумента Волперта следует, что, по крайней мере в некоторых ситуациях, более выгодно продолжать придерживаться иррациональных убеждений, даже если новые данные или обстоятельства дают повод их пересмотреть. Влюбленность можно рассматривать как частный случай «конструктивной иррациональности», которая, в свою очередь, представляет собой еще один пример полезного свойства психики, способного породить в качестве побочного продукта иррациональное религиозное поведение.
...
Многие религии, например, содержат объективно невероятные, но субъективно желанные доктрины о сохранении нашей духовной сущности после физической смерти. Идея бессмертия живет и ширится благодаря своей привлекательности. А привлекательность работает благодаря почти повсеместной тенденции человеческого сознания верить в то, чего хочется.
...
Что касается «замысла», религиозные лидеры, безусловно, в состоянии придумать уловки, способствующие выживанию веры. Мартин Лютер хорошо сознавал, что наиглавнейшим врагом религии служит разум, и неустанно предостерегал о его опасности: «В лице разума религия имеет самого страшного врага; он никогда не помогает нам в духовных вопросах, но гораздо чаще борется с божественным Словом, обращая презрительный взгляд на все исходящее от Создателя».[127] И далее: «Желающий стать настоящим христианином должен вырвать глаза у разума». И еще: «Всем христианам нужно уничтожить в себе разум».
...
В вопросах религии правда — это та точка зрения, которой удалось выжить.
Оскар Уайльд
...
Теперь наконец мы готовы обратиться к меметической теории религии. Некоторые религиозные идеи, подобно некоторым генам, могли выжить благодаря собственным достоинствам. Такие мемы выживают в любом пуле, вне зависимости от окружения (хочу еще раз сделать важное пояснение, что «достоинство» в данном контексте означает лишь «способность выживать в пуле»; никаких других оценок здесь не предполагается). Некоторые религиозные идеи выживают по причине совместимости с другими, уже широко распространенными в пуле мемами, то есть как часть мемплекса. Ниже приводится перечень религиозных мемов, выживание которых в меметическом пуле можно объяснить либо собственным «достоинством», либо совместимостью с имеющимся мемплексом.

1. Вы переживете собственную смерть.

2. Приняв мученическую смерть, вы попадете в самую лучшую часть рая и получите в свое распоряжение семьдесят две девственницы (посочувствуйте судьбе несчастных девственниц).

3. Еретиков, богохульников и богоотступников нужно убивать (или наказывать другим образом, например изгнанием из семьи).

4. Вера в бога является высшей добродетелью. Если она пошатнулась, необходимо приложить все усилия для ее восстановления, умоляя при этом бога искоренить неверие. (В обсуждении пари Паскаля уже упоминалась странная уверенность в том, что богу больше всего импонирует наша вера в него. Тогда это казалось странным, но вот вам и объяснение!)

5. Вера (бездоказательная уверенность в чем-то) является добродетелью. Чем крепче ваша вера перед лицом доказательств обратного, тем больше ваша добродетель. Особенно высоко награждаются религиозные виртуозы, способные верить в совсем уж нелепые, неподтвержденные и, по сути, неподтверждаемые вещи вопреки всем фактам и здравому смыслу.

6. Любой, даже неверующий человек должен автоматически и без рассуждений уважать религиозные верования больше, чем он уважает любые другие убеждения (об этом говорилось в главе 1).

7. Существуют странные вещи (такие, как Троица, пресуществление, боговоплощение), которые нам не полагается понимать. Лучше даже не пытаться, ибо попытка понять может привести к их разрушению. Называйте их таинством и научитесь удовольствоваться этим.

8. Прекрасная музыка, искусство и Священное Писание являются самотиражирующимися выражениями религиозных идей.
...
Организованные религии организуются людьми: священниками, епископами, раввинами, имамами и аятоллами. Но, возвращаясь к примеру с Мартином Лютером, хочу подчеркнуть: это не означает, что религии были людьми придуманы и «спроектированы». Даже если власть имущие эксплуатируют религию и манипулируют ею в собственных целях, существует значительная вероятность того, что большая часть деталей каждой религии появилась в результате бессознательной эволюции. Причина этому — не генетический естественный отбор: он происходит слишком медленно и не может служить объяснением стремительной эволюции и разделения религий. Генетический естественный отбор играет в этой истории одну роль: он «обеспечивает» мозг, с его склонностями и погрешностями, — аппаратное средство, снабженное системным программным обеспечением нижнего уровня, необходимое для протекания меметического отбора. Проходящий в данной среде меметический естественный отбор, по моему мнению, предлагает разумное объяснение деталей развития конкретных религий. На ранних стадиях эволюции религии, до ее формальной организации, простые мемы выживают благодаря их универсальной привлекательности для человеческой психики.
...
Карго-культы

Все культы — от самых ранних, девятнадцатого столетия, и до более известных, возникших уже после окончания Второй мировой войны, — следовали одной и той же схеме. По-видимому, в каждом случае островитяне были глубоко поражены чудодейственными предметами, принадлежавшими белым пришельцам — управляющим, солдатам и миссионерам. Возможно, они пали жертвами Третьего закона Артура Кларка, который я приводил в главе 2: «Любая достаточно развитая технология неотличима от волшебства».
...
Островитяне замечали, что владевшие этими чудесами белые люди никогда не изготавливали их сами. Для починки их отсылали прочь, а новые предметы появлялись в качестве «груза» на кораблях и, позднее, самолетах. Никто никогда не видел белого человека, занятого производством или починкой чего-либо; более того, белые люди вообще не занимались какой бы то ни было полезной деятельностью (сидение за столом и перебирание бумажек явно было каким-то религиозным ритуалом). Сверхъестественное происхождение «груза» не вызывало сомнения. Словно в подтверждение этой гипотезы, некоторые действия белых людей можно было расценить только как религиозные церемонии:

Они строят высокие мачты и закрепляют на них проволоку; сидят и слушают маленькие коробочки, мигающие огоньками и испускающие загадочные звуки и сдавленные голоса; уговаривают местное население надевать одинаковую одежду и шагать взад-вперед — более бессмысленного занятия и представить нельзя. И вдруг туземцы нашли разгадку тайны. Все эти непонятные действия — и есть ритуалы, при помощи которых белый человек убеждает богов присылать «груз». Туземцу, чтобы получить «груз», тоже нужно совершать эти действия.
...
Поразительно, что похожие карго-культы независимо зародились на островах, далеких друг от друга не только географически, но и в культурном плане. Дэвид Аттенборо пишет, что

антропологи зафиксировали два отдельных случая в Новой Каледонии, четыре — на Соломоновых островах, четыре — на Фиджи, семь — на Новых Гебридах и более сорока — в Новой Гвинее, причем, как правило, они возникли совершенно независимо друг от друга. В большинстве этих религий утверждается, что в день апокалипсиса вместе с «грузом» прибудет некий мессия.

Независимое зарождение такого числа никак не связанных, но схожих культов указывает на определенные особенности человеческой психики в целом.
...
Один хорошо известный культ на острове Танна архипелага Новые Гебриды (с 1980 года носящем название Вануату) существует до сих пор. Центральная фигура культа — мессия по имени Джон Фрум. Первые упоминания о Джоне Фруме в официальных документах датированы 1940 годом, однако, несмотря на молодость этого мифа, никому не известно, существовал ли Джон Фрум на самом деле.
...
Он делал странные пророчества и прилагал все усилия к тому, чтобы настроить население против миссионеров. В конце концов он возвратился к предкам, пообещав свое триумфальное второе пришествие, сопровождаемое изобилием «груза». В его видении конца света фигурировал «великий катаклизм»: упадут горы и засыплются долины,[130] старики вновь обретут молодость, исчезнут болезни, белые люди будут навеки изгнаны с острова, а «груз» прибудет в таких количествах, что каждый сможет взять сколько захочет.
...
Но более всего правительство было обеспокоено пророчеством Джона Фрума о том, что во время второго пришествия он принесет с собой новые деньги с изображением кокосового ореха. В связи с этим все должны избавиться от валюты белого человека. В 1941 году это привело к повальной трате денег среди населения; все бросили работать, и экономике острова был нанесен серьезный ущерб. Администрация колонии арестовала зачинщиков, но никакие действия не могли искоренить культ Джона Фрума. Церкви и школы христианской миссии опустели.
...
Волна радостного возбуждения захлестнула Танну. Апокалипсис неизбежно должен был вот-вот наступить. Казалось, все готовятся к прибытию Джона Фрума. Один из старейшин объявил, что Джон Фрум прилетит из Америки на самолете, и сотни людей принялись расчищать кустарник в центре острова, чтобы его самолету было куда приземлиться.
...
На аэродроме установили диспетчерскую вышку из бамбука, в которой сидели «диспетчеры» с деревянными наушниками на головах. На «взлетно-посадочной полосе» соорудили макеты самолетов, призванные заманить на посадку самолет Джона Фрума.
...
В пятидесятые годы молодой Дэвид Аттенборо приплыл на Танну вместе с оператором Джеффри Муллиганом, чтобы исследовать культ Джона Фрума. Они собрали много фактов об этой религии и в конце концов были представлены ее первосвященнику — человеку по имени Намбас. Намбас по-приятельски называл своего мессию просто «Джон» и утверждал, что регулярно говорит с ним по «радио» («радиохозяин Джон»). Это происходило так: некая старушка с обмотанными вокруг талии проводами впадала в транс и начинала нести околесицу, которую Намбас затем толковал как слова Джона Фрума. Намбас заявил, что знал о приезде Дэвида Аттенборо заранее, потому что Джон Фрум предупредил его «по радио».
...
Считается, что Джон Фрум возвратится 15 февраля, но год его возвращения неизвестен. Ежегодно 15 февраля верующие собираются на религиозную церемонию, чтобы поприветствовать его. Возвращение еще не состоялось, но они не падают духом.
...
Не хочется делать из карго-культов Южной Океании далеко идущие выводы. Тем не менее они представляют крайне интересную современную модель зарождения религии почти на пустом месте. Что особенно важно — они указывают на четыре особенности происхождения религий вообще, которые я кратко изложу здесь. Во-первых, это поразительная скорость, с которой может возникнуть новый культ. Во-вторых, скорость, с которой теряются подробности возникновения культа. Джон Фрум, если он вообще существовал, жил совсем недавно. Несмотря на это, трудно установить, жил ли он вообще. Третья особенность — независимое возникновение похожих культов на разных островах. Систематическое изучение этого сходства может обнаружить новые данные о человеческой психике и ее подверженности религиозной вере. В-четвертых, карго-культы похожи не только друг на друга, но и на более ранние религии. Можно предположить, что христианство и другие древние религии, ныне распространенные по всему миру, зародились как местные культы, подобные культу Джона Фрума. Некоторые ученые, например, профессор еврейской культуры Оксфордского университета Геза Вермес, высказывали предположение о том, что Иисус был одним из многих появившихся в то время в Палестине пылких проповедников, которых окружали похожие легенды. От большей части этих культов не осталось и следа. Согласно данной точке зрения, сегодня мы имеем дело с тем из них, которому удалось выжить. В течение столетий в результате дальнейшей эволюции (или меметического отбора, если вам импонирует этот термин) он преобразился в сложную систему — или даже в разветвленный набор потомственных систем, господствующий в настоящее время на большей части земного шара.

**

Дополнение от меня:

Джон Фрум (англ. John Frum) — центральное лицо в культе карго на острове Танна (Вануату), изображаемое в виде американского военнослужащего Второй мировой войны, который сделает его последователей богатыми и процветающими.

Движение Джона Фрума возникло в 1930-х годах на Новых Гебридах (историческое название Вануату). Точно неизвестно, была ли личность этого человека выдумана спонтанно или осознано, как и не ясно, существовал ли вообще Джон Фрум. Есть предположения, что имя «Джон Фрум» является искажением выражения «John from (America)» (в переводе с английского языка — «Джон из (Америки)»).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...80%D1%83%D0%BC

[if]

Aliskana

А значит, наши мысли - не только продукт электрохимических реакций нашего мозга, иначе они бы не отражали объективных природных явлений, а были бы столь же субъективны, как эмоции.

Это какой-то очень странный вывод.

А значит зеркало - это не только набор атомов, иначе бы оно не отражало объективных природных явлений, было бы столь же субъективным, как эмоции.

[Aliskana]

Зеркало - это метафора. Оно состоит из атомов и молекул, как и мозг. А вот то, что в нем отражается, - не только продукт процессов, происходящих в зеркале. И если зеркало испачкано или треснуто - в нем будет искаженное отражение. Как и в больном или одурманенном мозгу реальность будет отражаться искаженно.

[Тytgrom]

Зеркало - магический предмет почти во всех верованиях. Потому что люди подсознательно бояться видеть себя со стороны - это ломает их идеальную картинку

[Iruncha]

Иф : Они не существуют в природе, кроме человеческого рассудка.
Алискана : Согласна. Раз их нет в природе, значит существует нечто, кроме природы.

Что это было - согласие или всё-таки возражение?

Иф : Изменились эл.-хим. сигналы в мозге > изменились мысли > мысль не отражает объективную реальность.
Алискана : Значит мысль результат не только эл.-хим. процессов, но и чего-то ещё > мысль объективна > отражает объективные знания.

Мне кажется, что вывод Алисканы из Ифа не является логическим. Откуда-то берётся и добавляется новая сущность, которой не было в предыдущей цепочке рассуждений, и опираясь на эту сущность, уже делаются другие выводы. (снова НЛП?)


И всё-таки. Органами чувств мы гравитацию и высоту понимаем и что шагать с балкона не надо. И это как бы объективное знание в неизменённом состоянии сознания.

Я чуть моцк не сломала. Кто-нибудь поможет разрешить эту мозгобойку?

[Тytgrom]

Сообщение от Накилон

И всё-таки. Органами чувств мы гравитацию и высоту понимаем и что шагать с балкона не надо. И это как бы объективное знание в неизменённом состоянии сознания.

Органами чувств или опытом предыдущих поколений, которые шагали?

[Iruncha]

Тутгром, у нас есть гравитационный рецептор, так что сами.

[Тytgrom]

Нет у нас гравитационного рецептора, есть что-то типа датчика давления. Что нам не мешает лазить по горам и жить в небоскребах.
Если бы был именно датчик гравитации, то мы бы боялись прыгать не с обрыва, а с любого камня, который расположен в горах (ну или со стула в небоскребе)

[Iruncha]

Тутгром, ты хочешь сказать, если бы в детстве тебе не рассказали, что прыгать с 5 этажа не надо, ты сама бы не догадалась? А гравитационный рецептор таки есть, находится в ухе, так во всяком случае знающие люди говорят. И ещё глазами можно оценить высоту.

[Тytgrom]

В уже - (еще раз) - датчик давления, который имеет отношение к высотомеру очень условно. Глазами можно оценить не только высоту, но и расстояние и о чем это говорит?

Тутгром, ты хочешь сказать, если бы в детстве тебе не рассказали, что прыгать с 5 этажа не надо, ты сама бы не догадалась?

На самом деле так и есть. У кого-то страх высоты заложен на генетическом уровне, кому-то надо говорить. Кто-то должен убедиться сам.
Почему с парашютом с высоты прыгать можно, а без него нельзя? Спроси у гравитационного рецептора, какого черта он выключается, если за спиной парашют или внизу вода, а еще лучше что-то пружинисто-мягкое.

[Iruncha]

Тутгром, а смысл спорить об отсебятине? Поэтому не надо никаких "собственных мыслей", а сразу к учебникам.

Орган слуха. Морфо-функциональная характеристика. Развитие. Строение внутреннего уха, цитофизиология рецепторных клеток внутреннего уха. Представление о слуховом анализаторе.

МОРФО-ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА: преддверно-улитковый орган – периферическая часть стато-акуститеческой системы – наружное, среднее и внутреннее ухо, осуществляющее восприятие звуковых, гравитационных и вибрационных стимулов, линейных и угловых ускорений. Рецепторные клетки (волосковые сенсорные эпителиоциты представлены в спиральном органе улитки, а в органе равновесия – в пятнах эллиптического и сферического мешочка и в 3 ампулярных гребешках полукружных каналов).

"Датчик давления" - это видимо Барорецепторы сердца и сосудов. И расположены они не в ухе.

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

снова НЛП?

Нет. Логика. Очень простая.

Берем, к примеру, таблицу умножения.
Возможны три варианта:

1. Таблица умножения существует в природе.
2. Таблица умножения существует, но не в природе.
3. Таблицы умножения не существует.

Иф утверждает, что в природе не существует таблицы умножения.
Значит, остаются варианты 2 и 3.
Вариант 3 отбрасываем, так как таблица умножения существует: ей учат в школе, ею пользуются.

Остается вариант 2.
Если таблица умножения существует, но не в природе - значит, существует что-то, кроме природы.

[BOBA]

интересно правда. Кем себя считает Докинз. случайной кучкой бессмысленно вращающихся атомов. что ли...

Иф, ты сам то кем себя считаешь?

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Нет. Логика.

Я же показала её полное отсутствие в твоём рассуждении. Новая сущность появилась из ниоткуда, как у фокусника из шляпы (или как "аудиальность" у НЛПиста). Покажи, что новое нечто вытекает из предыдущего вывода. Это логика. Остальное демагогия и введение в заблуждение.

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

Я же показала её полное отсутствие в твоём рассуждении. Новая сущность появилась из ниоткуда, как у фокусника из шляпы (или как "аудиальность" у НЛПиста). Покажи, что новое нечто вытекает из предыдущего вывода. Это логика. Остальное демагогия и введение в заблуждение.

Я тебе привела мое рассуждение полностью на самом простом примере. Что именно тебе непонятно?

[Алер]

Таблица умножения существует в природе.

Правильнее сказать не "таблица", -- а математические соотношения.
Существуют независимо от человека.
Так же, как и физические законы.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Правильнее сказать не "таблица", -- а математические соотношения.
Существуют независимо от человека.
Так же, как и физические законы.

А где именно они существуют независимо от человека, если их нет в природе? И кто их придумал? Законы не самозарождаются, их не существует, пока люди не создадут свод законов. А если физматзаконы существуют независимо от человека - значит, их придумали не люди? А кто?

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Я тебе привела мое рассуждение полностью на самом простом примере. Что именно тебе непонятно?

Мой комментарий об отсутствии логической связи между твоим утверждением и утверждением Ифа относился ко второй части поста №466. Ты предпочла ответить на первую часть, выдавая за ответ на вторую. Я это не замечу?? Это тоже, увы, не логика. А подмена понятий из демагогии.

Сообщение от Aliskana

Нет. Логика. Очень простая.

Берем, к примеру, таблицу умножения.
Возможны три варианта:

1. Таблица умножения существует в природе.
2. Таблица умножения существует, но не в природе.
3. Таблицы умножения не существует.

Иф утверждает, что в природе не существует таблицы умножения.
Значит, остаются варианты 2 и 3.
Вариант 3 отбрасываем, так как таблица умножения существует: ей учат в школе, ею пользуются.

Остается вариант 2.
Если таблица умножения существует, но не в природе - значит, существует что-то, кроме природы.

Цепочка рассуждений принимается. Но в той части Иф предлагает существование ТУ в "человеческом рассудке", ты - "в чём-то ещё". А я спросила - это согласие или всё-таки возражение? О том, что ТУ вообще не существует, никто из вас не говорит, видимо мнения разошлись по вопросу - где существует.

[BOBA]

вопросов два. можно ли считать человеческую культуру частью природы. это айн.
цвай - в мире человеческих соглашений существует божественное. существует ли оно вне соглашений или нет.

что можетсказать наука по этому поводу?

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

Цепочка рассуждений принимается.

Так ты сама какой вариант выбираешь: 1, 2 или 3?

[Тytgrom]

Накилон, почитай учебник физики, что такое поле гравитации, как оно измеряется и какая функция его описывает. А потом расскажи что такое гравитационный стимул.

Дело в том, что разные науки зачастую под одним и тем же термином понимают совершенно разные вещи.

Я поняла в чем прикол

011.jpg

А таблицы умножения не существует. Как и букв в учебнике, картинок художников и т.д. вне восприятия человека.

[Aliskana]

Если картинок художников не существует вне восприятия человека - значит, и природы не существует вне восприятия человека. Оба утверждения непроверяемы и недоказуемы. Существует ли звук падения дерева, если его никто не слышит - древний коан.

[BOBA]

да там в ухе манепусенький камушек. в мешочке из нервов. когда мы крутимся он давит на разные стенки мешочка и так мы знаем куда нас завернуло.

[Tytgrom]

Природа существовала до появления человека, существует в тех местах, где не ступала нога человека и (надеюсь) будет существовать и после человека.
Комарам все равно видишь ты их или нет, за неимением человечьей, они вполне пьют кровь зверей.

А вот картина без твоих ассоциаций и без твоей памяти остается куском старого холста. Ну или (если брать современное искусство):картина без пиара - это просто мазня.

[Aliskana]

То есть, ты согласна, что в мироздании существует не только природа?

[Tytgrom]

Что такое природа? Если это совокупность всей живой и неживой материи, то в мироздании есть еще энергия. Она вроде как производная материи, но пока не очень понятно как именно она производится.

Если я правильно поняла предмет спора, то разговор вращается вокруг самосознания - свойство ли это живой природы или какой-то божественны промысел. Так как обмен информацией происходит не только среди людей, то вероятнее, что это свойство, которое развивается при определенных внешних условиях и передается следующим поколениям.

Люди сумели резко увеличить объем и качество передаваемой информации - можно видеть в этом руку бога, а можно способ выжить в дикой природе.

[Aliskana]

Я вот подумала - если картин художников не существует вне воспрития человека - может, и природы не существует вне восприятия Разума более высокого, чем человеческий? Создавшего природу, как художник - картину?

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Так ты сама какой вариант выбираешь: 1, 2 или 3?

Из предложенных тобой выбираю 2.

[BOBA]

а чем природа отличается от картины.
без человека каотина как бессмысленный холст и природа как коловращение атомов равно есть.

а с человеком оба два есть еще и осмысленные.

[Алер]

Правильнее сказать не "таблица", -- а математические соотношения.
Они существуют независимо от мнения или желания человека.
Так же, как и физические законы.

Сообщение от Aliskana

А где именно они существуют ... ?

Что значит "где" ?..)))
Повсюду. В мироздании.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

[I].Что значит "где" ?..)))
Повсюду. В мироздании.

В природе они существуют? Или в мироздании есть не только природа?

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

Из предложенных тобой выбираю 2.

Если есть еще варианты, кроме предложенных мной - озвучь.

Если нет - возвращаемся в вопросу: где существует таблица умножения, если не в природе? Можем ли мы назвать это место условно Х и сказать, что кроме природы в мироздании существует еще некое место Х, не являющееся природой?

[Алер]

Мироздание это и есть Природа (можно ещё сказать "Вселенная").
... Ну а человек лишь часть её. Так же как камень или муравей.
.

[Iruncha]

Сообщение от Тytgrom

Накилон, почитай учебник физики, что такое поле гравитации, как оно измеряется и какая функция его описывает. А потом расскажи что такое гравитационный стимул.

Дело в том, что разные науки зачастую под одним и тем же термином понимают совершенно разные вещи.

Тутгром, если считаешь, что необходимо обратиться за помощью к физике в этом спорном для тебя моменте и сведений из биологии тебе недостаточно, приведи свои доводы, только чтобы это выглядело нормальным логичным опровержением того, с чем не согласна. А не как очередной отфонарный посыл "читать учебники", и непонятно почему из другой науки. Я такие безобразия себе не позволяю.

Честно говоря подозревала, что прилетит демагогическое замечание к слову "стимул". Но я выбирала текст, который был покороче и попроще. Придирка таки поступила. Вот новый текст, который должен удовлетворить столь взыскательные требования и вопрос о существовании гравитационного рецептора внутреннего уха закроется. (Ежели вдруг опять чего не так, придёт профессор и расскажет подоходчивей)))

Перепончатый лабиринт образует в преддверии эллиптический и сферический мешочки, в стенках которых находятся пятна с сенсорными и поддерживающими эпителиальными клетками. Поверхность эпителия покрыта особой студенистой отолитовой мембраной, в которую включены состоящие из карбоната кальция кристаллы — отолиты, или статоконии. Макула эллиптического мешочка — место восприятия линейных ускорений, то есть земного притяжения, рецептор гравитации, связанный с изменением тонуса мышц, определяющих установку тела. Макула сферического мешочка, являясь также рецептором гравитации, одновременно воспринимает и вибрационные колебания. В эпителии макул сенсорные клетки собираются в 4 группы, благодаря чему во время скольжения отолитовой мембраны стимулируется только определенная группа клеток, регулирующая тонус определенных мышц туловища. Другая группа клеток в это время тормозится.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Мироздание это и есть Природа (можно ещё сказать "Вселенная").
... Ну а человек лишь часть её. Так же как камень или муравей.
.

Так ты не согласен а Иф-ом, что таблицы умножения не существует в природе?

[Алер]

Я же объяснил:
Табличка, напечатаннная на обложке школьной тетради - это типографская краска, дело рук человека.
А вот то, что дважды два четыре, а пятью девять сорок пять - от человека не зависит. Это принцип, математическое соотношение.
--
Так же и Земля вращалась вокруг Солнца ещё миллионы лет назад. А не потому, что люди так придумали.)))

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Я же объяснил:
Таблица, напечатаннная на обложке школьной тетради - это типографская краска. Дело рук человека.
А то, что дважды два четыре, а пятью девять сорок пять - от человека не зависит. Это математическое соотношение.
Так же и Земля вращалась вокруг Солнца ещё миллионы лет назад. А не потому, что люди так решили.

А я спрашивала не об этом.

[Tytgrom]

Накилон, я уже привела описание того каким образом человек воспринимает гравитационное поле. Элементарный датчик давления, который никак не привязан к земной гравитации. Это принцип работы. А остальное - просто подробности.

Человеческое ухо воспринимает перепад давлений. Гравитацию оно воспринимать не может потому что на уровне моря и на уровне 5го этажа значение ускорения свободного падения постоянно. А вот столб воздуха, который давит на землю немного разный (при одинаковых внешних условиях), но давление воздуха зависит еще от ряда факторов.

Страх высоты зависит не от высоты, на которой находится человек, а от его визуальной оценки расстояния до ближайшей поверхности. Завяжи челу глаза и он смело шагнет на несуществующую лестницу.

ЗЕМНОЕ ПРИТЯЖЕНИЕ - КОНСТАНТА (если не выходить в космос), его нельзя воспринимать, потому что воспринимаются только переменные

[Алер]

Алина, а что тут непонятного?
.
Всё что есть на свете - это Природа.

Поэтому говорить, что нечто существует "отдельно" от неё - полнейшая бессмыслица.
.
Таблица умножения всегда существовала, - как определённые соотношения.

Но в типографском виде, напечатанном на бумаге -- не всегда.
.

[Iruncha]

Тутгром, и всё-таки - давай без отсебятины про датчики давления. Ты с чего-то стала оспаривать сведения из биологии и ушла в гравитацию. Я показала, как эти органы чувств называются правильно и где находятся. И ведь до сих пор не согласна. Вес свой мы как-то воспринимаем, каким-то местом?

[Tytgrom]

Нет никакой отсебятины. Разжевывать элементарщину не имею желания. Еще раз - ускорение свободного падения - констаната. Константу бесполезно измерять. Я понятия не имею, что подразумевают физиологи под своими терминами, но меряют они перепад давления.

А назвать могут как угодно - сенсор гравитации или детектор числа Пи

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Алина, а что тут непонятного?
.
Всё что есть на свете - это Природа.

Поэтому говорить, что нечто существует "отдельно" от неё - полнейшая бессмыслица.
.

.

ОК, я поняла твою точку зрения. Иф считает иначе, и мои вопросы обращены к нему.

[Iruncha]

Тутгром, я ничего не имею против ускорения свободного падения. Но против чего именно ты возражаешь, можешь объяснить? Или просто не разобралась что к чему и среагировала на знакомое слово "гравитация"?

[Tytgrom]

Сообщение от Накилон

Органами чувств мы гравитацию и высоту понимаем и что шагать с балкона не надо.

Вот против этой связки понимания и органов чувств

[Алер]

Сообщение от Aliskana

Иф считает иначе, и мои вопросы обращены к нему.

Может, и я присоединюсь.

[Che]

Природу можно условно разделить на физику, химию и биологию. Химические законы не выводятся из физических, они другие. Биологические законы тоже шире (или другие), чем физические и химические. Когда говорим о человеческом социуме, появляется опять что-то дополнительное и новое, потому что устройство человеческого общества не сводится ни к физическим, ни к химическим, ни к биологическим процессам.


Математика имхо скорее язык описания физических (и других) процессов.


Можно наверно язык сказок и аллегорий считать эксклюзивным языком социума.

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Вот против этой связки понимания и органов чувств

А, связка теперь не та.. ну, никогда не сдавайся, чо.

[Che]

Кстати, хотя язык, знание языка и умение говорить и не является врожденным, языку нужно учиться, тем не менее сама способность к обучению языку (специальные отделы мозга, которые за это отвечают) является врожденной, присущей людям от рождения.

[if]

Aliskana

Иф утверждает, что в природе не существует таблицы умножения.

Нет, ты перекручиваешь. Не существует вне человеческого разума, это определённая абстракция, модель, которая помогает эффективно взаимодействовать с окружающей средой. А человек и его разум - это разве не часть природы?

BOBA

интересно правда. Кем себя считает Докинз. случайной кучкой бессмысленно вращающихся атомов. что ли...

Да, некрасивенько. Театральность и иллюзии о собственном великом месте в мироздании не соблюдены - уберите этих докинзов с глаз долой!

Иф, ты сам то кем себя считаешь?

В каком плане "кем я себя считаю"?

вопросов два. можно ли считать человеческую культуру частью природы. это айн.

Да.

цвай - в мире человеческих соглашений существует божественное. существует ли оно вне соглашений или нет.

На современном этапе все верифицируемые данные об окружающем мире говорят о том, что нет. Все религиозные концепции на Земле - это продукт социокультурной жизнедеятельности человечества. Может ли в принципе быть мир создан неким разумным могущественным существом? В принципе - может. Но данный у нас по нему сейчас нет. Такая гипотеза беспредметна, и она ни разу не отвечает на онтологические вопросы, откуда всё пошло, ибо не отвечает на вопрос, откуда взялось это существо. Посему разглагольствовать по этому поводу можно только в качестве гимнастики для фантазии.

[if]

Докинз, "Бог как иллюзия":

Корни нравственности — почему мы хорошие?

Наше положение на Земле поистине удивительно. Каждый появляется на ней на короткий миг, без понятной цели, хотя некоторым удается цель придумать. Но с точки зрения обыденной жизни очевидно одно: мы живем для других людей — и более всего для тех, от чьих улыбок и благополучия зависит наше собственное счастье.
Альберт Эйнштейн
...
Многие религиозные люди не могут представить, как можно без веры быть хорошим или даже хотеть быть хорошим. Этот вопрос будет обсуждаться в данной главе. Порой подобные сомнения усугубляются, вызывая у верующих пароксизмы ненависти в отношении тех, кто не разделяет их веру.

**

Возникла ли нравственность в процессе эволюции?
...
На первый взгляд может показаться, что дарвиновская идея об эволюции, происходящей на основе естественного отбора, вряд ли подходит для объяснения высоких нравственных качеств, морали, приличий, сопереживания и сочувствия. При помощи естественного отбора легко объяснить голод, страх и сексуальное влечение, поскольку они напрямую способствуют нашему выживанию и сохранению наших генов. Но как объяснить острое сопереживание при виде плачущего сироты, страданий одинокой вдовы или мучающегося больного животного? Что заставляет нас анонимно отправлять деньги и одежду жертвам случившегося на другом конце земного шара цунами — людям, с которыми, по всей вероятности, мы никогда не встретимся и которые вряд ли смогут ответить нам аналогичной услугой? Откуда появился в нас добрый самаритянин? Разве доброте есть место в теории «эгоистичного гена»? Есть. Увы, данную теорию часто (но, если разобраться, по объяснимым причинам) понимают неправильно.[133] В названии нужно верно поставить акцент: «Эгоистичный ген» — это совсем не то же самое, что эгоистичный организм или эгоистичный вид. Попробую объяснить.

Согласно идее Дарвина, та единица жизненной иерархии, которая выживает и проходит сквозь сито естественного отбора, должна иметь склонность к эгоизму. В мире выживают те единицы, которым удалось победить конкурентов на своем уровне иерархии. «Эгоизм» в данном контексте означает именно это. Вопрос заключается в том, на каком уровне происходит действие отбора. Идея эгоистичного гена, с правильно поставленным ударением на последнем слове, заключается в том, что единицей естественного отбора (своекорыстной единицей) является не эгоистичный организм, не эгоистичная группа особей-эгоистов, не эгоистичный вид или экосистема, а эгоистичный ген. Именно ген в форме заключенной в нем информации либо выживает в череде поколений, либо нет. В отличие от гена (и, хочется сказать, мема), организм, группа организмов и вид не могут быть вышеописанной единицей, потому что они не производят свои точные копии и не конкурируют в пуле аналогичных самокопирующихся объектов. Гены же все названное делают, и на основе этого логически правильного вывода ген можно назвать эгоистичной единицей в особом, эволюционном, смысле слова «эгоизм».
...
Наиболее простым способом обеспечения собственного «эгоистического» выживания в борьбе с конкурентами для гена является программирование эгоистичного поведения организма, в котором ген находится. Существует множество ситуаций, в которых выживание отдельного организма приводит к выживанию его генов. Но для различных обстоятельств требуются различные стратегии. Случается, и не так уж редко, что гены эгоистично обеспечивают собственное выживание, программируя организмы на альтруистическое поведение. В настоящее время подобные ситуации хорошо изучены, и их можно подразделить на две основные категории. Ген, программирующий организм безвозмездно помогать своим кровным родственникам, с большой вероятностью тем самым помогает размножению собственных копий. Частота данного гена может возрасти в генофонде настолько, что безвозмездная помощь родственникам станет нормой поведения. Очевидным примером является любовь к собственным детям, но, помимо этого, есть и другие. Пчелы, осы, муравьи, термиты и, в меньшей мере, некоторые позвоночные, например голые землекопы, сурикаты и дятлы, в процессе эволюции научились создавать сообщества, в которых старшие братья и сестры заботятся о младших (с которыми они, скорее всего, имеют общие гены заботы о младших). Как продемонстрировал в своих работах мой покойный коллега У. Д. Хамильтон, животные заботятся, защищают, делятся ресурсами, предупреждают об опасности и проявляют альтруизм другого рода, как правило, в отношении ближайших родственников, потому что статистическая вероятность наличия у них одинаковых генов велика.

Другим главным типом альтруизма, для которого имеется хорошо разработанное дарвиновское объяснение, является реципрокный, взаимный альтруизм («ты — мне, я — тебе»). В этой теории, впервые введенной в эволюционную биологию Робертом Трайверсом и часто выражаемой математическим языком теории игр, общие гены не рассматриваются. Она не хуже, а иногда и лучше работает между представителями совершенно неродственных видов; в этом случае ее обычно называют симбиозом. Принципы данной теории также лежат в основе торговых и бартерных сделок между людьми.
...
Под огромным валуном лежит погребенный горшок с сокровищем, но обнаруживший его человек не в силах в одиночку справиться с камнем. Несмотря на неизбежность дележа, он зовет на помощь других, потому что иначе не получит ничего. Природа изобилует подобными взаимовыгодными отношениями: буйволы и волоклюи, красные трубчатые цветы и колибри, морские окуни и губанчики, коровы и живущие в их желудке бактерии. Взаимный альтруизм возникает по причине асимметричности нужд и возможностей их удовлетворения. Именно поэтому он лучше всего работает между различными видами — в их нуждах и возможностях больше асимметрии.
...
Совсем избавиться от плутовства никогда не удается, и стабильные решения задач взаимного альтруизма в теории игр непременно содержат элементы наказания плутов. В математической теории имеются два больших раздела стабильных решений подобных задач. Решение «всегда твори зло» стабильно, поскольку если так поступают все, то альтруист-одиночка непременно проигрывает. Однако имеется и другая стабильная стратегия. («Стабильная» означает здесь, что после того, как количество придерживающихся этой стратегии особей перевалило за определенный критический рубеж, ни одна другая стратегия не будет более выигрышной.) Вторая стратегия заключается в следующем: «Доверяй, но проверяй. Плати добром за добро, но не забывай мстить злодеям». На языке теории игр эта стратегия (или группа стратегий) имеет много названий: «Око за око», «Что посеешь, то и пожнешь»… С эволюционной точки зрения при определенных условиях она стабильна, то есть если в популяции преобладают склонные к реципрокному альтруизму индивидуумы, то как стратегия безусловной зловредности, так и стратегия безусловного добросердечия оказываются для отдельного индивидуума проигрышными. Существуют и более сложные варианты поведения «ока за око», которые при ряде обстоятельств могут оказаться еще более выгодными.
...
своем простейшем виде теория взаимного альтруизма основывается на допущении, что поведение животных любого вида строится на бессознательных реакциях на те или иные поступки собратьев. В человеческом обществе к этому добавляются обусловленные наличием речи возможности создания репутаций, как правило — в форме пересудов и сплетен.
...
Репутация играет огромную роль, и биологи признают, что для выживания имеет значение не только честное следование правилам взаимного альтруизма, но и создание себе соответствующей репутации.
...
Альтруистическая помощь, возможно, служит своеобразной рекламой, демонстрирующей превосходство или лидерство. Антропологи называют такое поведение «эффектом потлача» — по названию обычая вождей конкурирующих племен Северо-Запада Америки соревноваться в закатывании друг другу разорительно щедрых пиров. В особо тяжелых случаях череда ответных угощений продолжается до тех пор, пока одна из сторон не разоряется окончательно, оставляя победителя в ненамного лучшем состоянии. Предложенная Вебленом концепция «потребления напоказ» хорошо согласуется с многими фактами, наблюдаемыми в нашей современной жизни.
...
Если перевести их поведение на человеческий язык, что Захави удается мастерски, вожак заявляет что-то вроде: «Смотри, насколько я могущественней тебя. Я добываю столько пищи, что даже с тобой могу поделиться». Или: «Смотрите, насколько я превосхожу всех вас, даже могу сидеть, не боясь ястребов, на самых высоких ветках и охранять вас, пока вы кормитесь на земле».
...
Только действительно выдающийся субъект имеет возможность подкрепить свои претензии на высокий статус дорогостоящим подарком. Индивидуумы покупают успех, например в привлечении сексуальных партнеров, ценой дорогой рекламы собственного превосходства, включая демонстративные проявления щедрости и подвергание себя опасности на благо других.
...
Мы рассмотрели уже четыре осмысленные «дарвиновские» причины, по которым особь может вести себя по отношению к другим альтруистично, щедро или «нравственно». Во-первых, это генетическое родство. Во-вторых, реципрокный (взаимный) альтруизм — предоставление услуг в расчете на последующее возмещение. На основе этих двух причин строится третья: эволюционное преимущество приобретения репутации щедрого и доброго индивидуума. И если Захави прав, четвертая — дополнительное преимущество показной щедрости как неподдельно правдивой саморекламы.
...
Поддерживаемая мною идея «ошибки», или «побочного продукта», заключается в следующем. Давным-давно, когда мы, как нынче павианы, жили небольшими устойчивыми группами, естественный отбор наряду с сексуальными желаниями, чувством голода, ненависти к чужакам запрограммировал в нашем мозгу склонность к альтруизму. Образованные, знакомые с дарвиновской теорией эволюции супруги понимают, что основой их сексуального влечения является потребность размножения. Им известно, что, поскольку женщина принимает противозачаточные таблетки, беременности не произойдет. Но это знание ни в коей мере не умаляет тяги любовников друг к другу. Сексуальное влечение есть сексуальное влечение, сила его воздействия на отдельного индивидуума не зависит от первичных факторов, вызвавших его возникновение в процессе эволюции. Это мощное чувство существует отдельно от породившей его причины.
...
Полагаю, что то же самое допустимо сказать о побудительных причинах доброты — альтруизма, щедрости, сопереживания, жалости. Наши предки имели возможность проявлять альтруизм только в отношении кровных родственников и соплеменников, реально способных отплатить добром за добро. Нынче это ограничение отпало, но шаблон поведения остался. Почему бы ему пропасть? Это — как сексуальное влечение. Мы так же не можем удержаться от жалости при виде несчастного рыдающего человека (даже если он нам не родственник и вряд ли отплатит добром за добро), как не можем не испытывать вожделение по отношению к привлекательному представителю противоположного пола (даже неспособному по каким-либо причинам к размножению). Оба эти чувства — ошибки дарвиновской эволюции, но какие драгоценные, прекрасные ошибки!

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

что можетсказать наука по этому поводу?

Наука говорит, что не все подряд умозаключения и гипотезы являются научными, а только те, которые опираются на знания.

Критерий научности - это соответствие содержания теории научному методу.

Научные метод - это набор различных способов получения достоверных знаний. Ключевым является требование объективности, а не субъективное толкование результатов. Умозаключения строятся при помощи законов логики.

Вот кратенько. Понятие "божественное" тормозится уже на первом законе логики. Потому что невозможно дать понятию точное определение. На этом всё, рассуждения дальше не идут и на первом законе логики заканчиваются. То есть для науки понятия не существует, ибо изучать явление, без точного понимания "что это", невозможно.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Если есть еще варианты, кроме предложенных мной - озвучь.

Если нет - возвращаемся в вопросу: где существует таблица умножения, если не в природе? Можем ли мы назвать это место условно Х и сказать, что кроме природы в мироздании существует еще некое место Х, не являющееся природой?

Я выбрала вар.2 только потому, что в вашем диалоге с Ифом была использована фраза "не существует в природе вне человеческого разума".

Свой вариант пока не могу сформулировать - где именно существует ТУ. Потому что не разобралась до конца в этом. Понятно, что в разуме. Но является ли разум частью природы - это вопрос. Природа - это вся материя (вещество + поле) и тут вопросов как бы нет. Информация не считается материальной, но носители (или генераторы?) этой информации - нейроны, синапсы, медиаторы - материальны. Спор с Ординатором в теме "Мысли о мыслях" http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=28150 несколько поубавил желания относить всё к материальному. Или я просто изначально путалась в понятиях.

[BOBA]

Многие религиозные люди не могут представить, как можно без веры быть хорошим или даже хотеть быть хорошим.

даже не особенно вооружая глаз можно понять, что религия не всегда о хорошести.

см например историю о благочестивом разбойнике.

она меньше всего о происхождении мира, кажется совсем не об этом, и не совсем про хорошесть.

[if]

BOBA

даже не особенно вооружая глаз можно понять, что религия не всегда о хорошести.

Не всегда. Но автор здесь пишет про другое. Про аргумент, который можно от верующих услышать очень часто: если Бога нет - значит "всё можно".

[BOBA]

Научные метод - это набор различных способов получения достоверных знаний. Ключевым является требование объективности, а не субъективное толкование результатов. Умозаключения строятся при помощи законов логики.

ну. традиция говорит что вышеупомянутые методы не дают достоверных знаний по ряду вопросов. а так да. в целом мракобесы пользуются компами и сиартфонами, и прочими благами цивилизации.

[BOBA]

Сообщение от if

BOBA



Не всегда. Но автор здесь пишет про другое. Про аргумент, который можно от верующих услышать очень часто: если Бога нет - значит "всё можно".

ну конечно не все. Есть уголовный кодекс. кто слишком вылезал на общем фоне- гасили толпой. эволюция-с.

[doctorr]

Сообщение от if

Но автор здесь пишет про другое. Про аргумент, который можно от верующих услышать очень часто: если Бога нет - значит "всё можно".

Ну так это верно: имея малообразованное население, которое и законов-то не читает, ибо читает по слогам с трудом ( а то и вовсе не умеет читать), властям выгодно насаждать «бога» в массы, как эффективное пУгало. Попы – прислужники этих властей- с удовольствием запугивают население богом, который всё видит и за всё накажет. «Божий страх» позволяет эффективно манипулировать людскими массами.

Ни у кого нет сомнений, что существует Закон мироздания. Мы, люди, изучаем этот Закон, как слона, с разных сторон. Физики говорят, что это похоже на питона – хобот слона. Химики - что это похоже на толстые столбы – ноги слона. Лирики смотрят на слона, как на священную гору Меру. Биологи видят дырку под хвостом и копаются в её содержимом. Так из единого Закона у человека получилось куча наук. Не знаю, как этот Закон действует в созвездии Альфа Центавра, но на Земле он действует одинаково в любой точке на любой объект.
Вы верите в Закон? Некорректный вопрос, наверное. Ибо здесь вопрос не веры, а знания. Я точно знаю, что все процессы в природе подчинены Закону. Я точно знаю, что «законы природы» существуют. И в этом мы все – гностики и агностики, верующие и неверующие – одинаковы. Для неверующих людей роль бога исполняют «законы природы» или просто Закон. Люди изучают законы природы, применяют свои знания в повседневной жизни, в результате добиваются больших успехов. Человеческая цивилизация развивается.
Верующие люди придумали себе надстройку над Законом – Бога, который есть источник Закона. Зачем нужна эта надстройка? Зачем множить сущее без необходимости?
А может, необходимость в «надстройке» всё-таки есть?
У меня, например, есть такая необходимость. Ну, например, для того, чтобы не рушить моё мировоззрение. В моём мировоззрении любой закон принимается субъектом управления в отношении объекта с конкретной целью. То есть, вводя «лишнюю надстройку» в виде бога, я получаю субъект управления (он же источник законов природы), и получаю цель для всего этого мерлезонского балета. Без цели, знаете ли, жить скучно. Не умещается в моём мировоззрении, что такой даровитый сын божий, как Я, может просто так появиться в нашем бренном мире и просто так существовать, а потом просто так умереть и уйти в небытие.

[BOBA]

властям выгодно насаждать «бога» в массы, как эффективное пУгало

как минимум спорно. ну обсуждаемо то точно.

[BOBA]

люди за веру умирали. и первохристиане и раскольники и нынешние сектанты. Верующему на власть не то что совсем все равно, но высший авторитет - власть не земная от мира сего, но от мира иного. поэтому тезис о том, что ==религию придумали для управления массами== он очень сложно соотносится с реальным положением дел.

[Алер]

Сообщение от doctorr

.
Не умещается в моём мировоззрении, что такой даровитый сын божий, как Я, может просто так появиться в нашем бренном мире и просто так существовать, а потом просто так умереть и уйти в небытие.

А ты расширяй сознание-то !

[Tytgrom]

Царь - помазанник божий
Папа - наместник бога на земле

Само слово «монархия» обозначает «власть Бога», дословно «один архонт». А самым большим архонтом (самым древнейшим правителем) является наш Творец. Таким образом, получается, что «все от Бога» есть Закон Божий, а все без Бога есть беззаконие.

Теологическая теория происхождения государства

Суть теории: государство - это результат божественной воли.

Следовательно, государство, его институты, власть:

* вечны;

* незыблемы;

* святы;

* их возникновение (а значит и упразднение) не зависит от воли человека;

* являются выразителями воли Бога на земле. Теологическая теория призывает:

* принять государство и власть как данность, полученную свыше;

* признать власть монархов (распространенную в средние века) святой и происходящей от Бога (Папа Римский представитель Бога на Земле монархи представители Папы и через него Бога в своих государствах),

* полностью и во всем подчиняться власти небесной (божественной), то есть церковной и земной, являющейся представительницей небесной на Земле, то есть монархам и государству;

* не пытаться изменить установленный Богом порядок.

Государство - продукт божественной воли, в силу чего государственная власть вечна, незыблема и зависима главным образом от религиозных организаций и деятелей. Каждый человек обязан подчиняться во всем государю.

https://vuzlit.ru/1066049/teologiche...ya_gosudarstva

[doctorr]

Сообщение от BOBA

поэтому тезис о том, что ==религию придумали для управления массами== он очень сложно соотносится с реальным положением дел.

Ну, в современной России этот тезис очень даже легко соотносится с реальным положением дел.

[BOBA]

и как? есть статистика что верующие лучше голосуют что ли?
начнем с того, что прямо христиан которые прямо причащаются и исповедуются и блюдут посты - их сильно немного. около процента кажется.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

ну. традиция говорит что вышеупомянутые методы не дают достоверных знаний по ряду вопросов.

Вопросам каким - религиозным? Не дают, потому что в религиях нет речи о знаниях. Вов, ты спрашивал, где с точки зрения науки существует "божественное", вроде. Наука этими вопросами не занимается, это и так очевидно. Вышеупомянутые методы вообще дают принципы правильного мышления.

[BOBA]

в царской России было побольше. что никак не помешало расстрелять миропомазанника и кучу народа.
Не мешало и ранее как бунтовать так и подавлять бунты.

[BOBA]

Сообщение от Накилон

Вопросам каким - религиозным? Не дают, потому что в религиях нет речи о знаниях. Вов, ты спрашивал, где с точки зрения науки существует "божественное", вроде. Наука этими вопросами не занимается, это и так очевидно. Вышеупомянутые методы вообще дают принципы правильного мышления.

по жизненным. люди интерпретируют околосмертный опыт и разные пограничные состояния, как личностно значимые.

интерпретируют опыт религиозный благодати и безблагодатности как значимый.

этим интересуются а не тем как же все таки возник мир. ну возник да возник чего уж там.

[doctorr]

Сообщение от BOBA

и как? есть статистика что верующие лучше голосуют что ли?

Строго ИМХО: РПЦ превратилась в религиозный отдел ФСБ. Христианства там и близко не стояло.

[BOBA]

Доктор.
а. сколько уголовных и политических дел построено на нарушении тайны исповеди. За последнее время?

какого ==настоящешо христианства== там не хватает?

[Tytgrom]

Еще во времена СССР, чтобы поступить в семинарию, надо было получить справку в КГБ. По крайней мере мне об этом говорил знакомый семинарист, врать ему вроде как ни к чему было.
То, что сейчас в верхушке РПЦ (думаю, что не только РПЦ, просто в исламе народ помудрее и поскромнее, про раввинов и говорить нечего) работают сотрудники КГБ - вполне логичное следствие.
А "христианству" особенно православию мешает не грех секретного агента, а грех стяжательства и жадности, который у кириллопоклонников зашкаливает (ИМХО)

[if]

BOBA

люди за веру умирали. и первохристиане и раскольники и нынешние сектанты. Верующему на власть не то что совсем все равно, но высший авторитет - власть не земная от мира сего, но от мира иного. поэтому тезис о том, что ==религию придумали для управления массами== он очень сложно соотносится с реальным положением дел.

Во-первых, я что-то не слышал, чтобы кто-то утверждал, что религию ПРИДУМАЛИ для управления. Просто с развитием человеческой культуры её начали для этого использовать - чем дальше, тем более умело и изощрённо.

Во-вторых, вот есть некоторые воинские традиции, например, где пествуется особое мировоззрение и поведение. И там тоже люди работают со смертью, нередко жертвуя собой. И нельзя сказать, что это не рукотворно созданная технология. Убеди плебс, что, пожертвуй они собой, их ждут молочные реки и кисельные берега, гурии и блаженство, они не только пойдут на это, наперегонки побегут. Просто народец нынче пошёл не тот, образованный шибко, на морозе такие штуки не прокатывают. Нужно искать кого победнее умом, да и обработку производить тщательнее.

doctorr

Ну, в современной России этот тезис очень даже легко соотносится с реальным положением дел.

Строго ИМХО: РПЦ превратилась в религиозный отдел ФСБ. Христианства там и близко не стояло.

Уж не СУГС ли случаем?

А так - любая крупная церковная структура - это отдел под руководством сильных мира сего. Чужие в иерархии там не ходят, ибо там крутятся большие деньги, секреты, информация и власть.

[doctorr]

Сообщение от if

Уж не СУГС ли случаем?

Нет, не СУГС. Я считаю себя русским. Живу в России (Ставропольский край) и люблю свою Родину. Считаю украинцев братьями, они же называют нас мышебратьями. Наверное, есть за что. Разделяй, стравливай и властвуй в действии.

Сообщение от if

А так - любая крупная церковная структура - это отдел под руководством сильных мира сего. Чужие в иерархии там не ходят, ибо там крутятся большие деньги, секреты, информация и власть.

Именно поэтому не отношу себя ни к какой церкви, не хожу в храмы. Как Алискана, вынужден считать себя язычником. Лес, речка, пение пташек и синий небосвод - вот мой храм.

[Aliskana]

Я не считаю себя язычницей, скорее мистиком.

[doctorr]

Сообщение от Aliskana

Я не считаю себя язычницей, скорее мистиком.

Прошу прощения, Алискана, если неправильно понял тебя. Я имел в виду вот это:

Сообщение от Aliskana

Я не придерживаюсь никакой ортодоксии и в церковь не хожу. Я скорее язычница. С таким же успехом можно назвать моими священными книгами Дхаммападу, Дао дэ-Цзин, суфийские притчи.

[Tytgrom]

Тут просто разная скорость

Язычество скорее ортодоксальной религии, а мистика скорее язычества, ну и так далее

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

по жизненным. люди интерпретируют околосмертный опыт и разные пограничные состояния, как личностно значимые.

интерпретируют опыт религиозный благодати и безблагодатности как значимый.

этим интересуются а не тем как же все таки возник мир. ну возник да возник чего уж там.

Ну а толку-то, что интересуются? Это нормальное естественное состояние мозга и эволюционное наследие - заполнять все непонятности верой. А атеиз, рационализм и т.п. - наоборот..

[Aliskana]

Сообщение от doctorr

Прошу прощения, Алискана, если неправильно понял тебя. Я имел в виду вот это:

Я и забыла про тот пост. Мне сложно назвать себя кем-то. Не ортодокс - это точно.

[BOBA]

Накилон, кто ТЫ. Мозг из атомов?

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Накилон, кто ТЫ. Мозг из атомов?

Атом из мозга Что делать с самосознанием? Что делать с ледяными скульптурами весной? Что делать с кругами на воде?
Откуда берется больне-менее понятно, а вот куда девается и какой след оставляет...

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Накилон, кто ТЫ. Мозг из атомов?

Вов, я -то конечно из вещества, как и любая материя. Ну а что я сделаю со своим знанием? Как я могу запретить себе интерес к тем наукам, которые связаны с познанием и в том числе с мозгом человека? Я просто сузила границы своей веры там, где можно и нужно знать, а не верить. Но верую также как и все. Но в то, что не познаётся принципиально. Или в то, во что хочется и чем успокоюсь.

[Che]

Сообщение от BOBA

Накилон, кто ТЫ. Мозг из атомов?

[if]

BOBA

Накилон, кто ТЫ. Мозг из атомов?

Я тебе даже больше скажу. Ты тоже - мозг из атомов.

[if]

Докинз, "Бог как иллюзия":

Наглядное исследование происхождения нравственности
...
«Нравственные решения основываются на универсальной нравственной грамматике — выработавшейся в течение миллионов лет способности разума, используя набор базовых принципов, строить на их основе ряд возможных моральных систем. Как и в случае с языком, составляющие нравственную грамматику принципы работают вне доступной нашему сознанию зоны».
...
В качестве типичных дилемм Хаузер часто использовал разные варианты ситуации с отцепившимся вагоном, который бесконтрольно мчится по рельсам и угрожает жизни людей. В самом простом варианте один человек, скажем, Денис, стоит у стрелок и может направить вагон на боковую ветку, спасая таким образом жизнь оказавшихся на главном пути 5 человек. К сожалению, на боковом пути также находится один человек. Однако, поскольку жизнь одного человека противопоставляется жизни пятерых, большинство людей соглашается, что, с точки зрения морали, Денис может или даже должен перевести стрелку и спасти пять человек ценой жизни одного. При этом игнорируется вероятность того, что человек на боковой ветке может оказаться Бетховеном или близким другом.

Усложняя мысленный эксперимент, получаем все более изощренные моральные головоломки. Что, если вагон можно остановить, уронив на рельсы перед ним тяжелый груз с моста, проходящего над путями? Тут никакой трудности нет: естественно, нужно уронить груз. Но что, если под рукой нет никакого подходящего груза, кроме сидящего на мосту и любующегося закатом добродушного толстяка? Почти все соглашаются, что столкнуть толстяка с моста — безнравственно, несмотря на то что с формальной точки зрения дилемма похожа на ситуацию с Денисом, когда переключение стрелки позволяет спасти пятерых, убив одного. Тем не менее большинство из нас на интуитивном уровне чувствуют, что между ситуациями существует критическое различие, хотя не каждый сумеет сформулировать, в чем оно заключается.

Сталкивание толстяка с моста напоминает еще одну использованную Хаузером дилемму. В больнице из-за болезни важного органа, у каждого — разного, умирают 5 пациентов. Всех их можно бы было спасти, окажись под рукой подходящие донорские органы, но, к сожалению, таких органов нет. Неожиданно хирург замечает в приемном покое здорового мужчину, у которого все 5 органов в полном порядке и пригодны для пересадки. В этой ситуации практически никто не считает, что с точки зрения морали правильно убить одного и спасти пятерых.

Так же, как и в случае с толстяком на мосту, большинство людей интуитивно чувствуют, что невинного постороннего человека нельзя приносить в жертву ради других без его предварительного согласия. Эммануил Кант сформулировал знаменитый императив, гласящий, что разумное существо никогда нельзя использовать без его согласия как средство для достижения цели, даже если эта цель принесет благо другим. В этом, похоже, и заключается разница между толстяком на мосту (и пациентами в больнице) и человеком на боковой ветке железнодорожного пути в случае с Денисом. Сидящего на мосту толстяка просто-напросто использовали как средство остановить вагон. Налицо нарушение кантовского императива. Стоящего же на боковой ветке человека для спасения 5 других не использовали — использовали отвод дороги, на которой, по несчастному стечению обстоятельств, находился он. Но почему изложенное таким образом различие нас удовлетворяет?
...
С нарастанием сложности воображаемых ситуаций с беглым вагоном возникающие моральные проблемы становятся все мучительней. Хаузер сравнивает дилеммы, с которыми приходится столкнуться двум индивидуумам по имени Нед и Оскар. Нед стоит рядом с путями. В отличие от Дениса, который мог повернуть вагон на боковую ветку, Нед может пустить его только на боковую петлю, выходящую обратно на главный путь прямо перед 5 жертвами. Простое переключение стрелок не поможет: вернувшись на главный путь, вагон все равно убьет людей. Однако по воле случая на боковой петле оказался огромный толстяк, достаточно массивный, чтобы остановить вагон. Должен ли Нед перевести стрелку и изменить направление поезда? Большинство людей интуитивно отвечают отрицательно. Но в чем разница между дилеммой Дениса и Неда? Возможно, отвечающие интуитивно используют императив Канта. Когда Денис уводит в сторону вагон и предотвращает его столкновение с 5 людьми, несчастная жертва на боковой ветке представляет, по изящному выражению Рамсфилда, «побочный ущерб». Нед же, по сути дела, непосредственно использует толстяка для остановки вагона, и большинство людей (скорее всего, бездумно), и в том числе Кант (безусловно, в результате длительных раздумий), видят в этом критическое отличие.
...
Ситуация меняется еще раз — с новой дилеммой приходится столкнуться Оскару. Его положение аналогично положению Неда, за одним исключением: на боковой петле лежит большая железная гиря, достаточно тяжелая, чтобы остановить вагон. Казалось бы, у Оскара не должно быть сомнений в необходимости переключить стрелку и поменять направление вагона. Но, к сожалению, неподалеку от железной гири оказался пешеход. Переключи Оскар стрелку, и он так же неизбежно погибнет, как толстяк в примере с Недом. Разница заключается в том, что Оскар не использует пешехода для остановки вагона; он — такой же «побочный ущерб», как и жертва в примере Дениса. Подобно Хаузеру и большинству отвечавших на анкеты участников, я считаю, что Оскару можно перевести стрелку, а Неду — нельзя. Но обосновать интуитивное чувство мне тоже нелегко. Идея Хаузера заключается в том, что такие интуитивные нравственные решения часто не продумываются до конца, но благодаря эволюционному наследию мы тем не менее чувствуем себя вполне уверенными в правильности выбранного варианта.

Проводя любопытный экскурс в антропологию, Хаузер и его коллеги видоизменили вышеописанные моральные тесты, чтобы предложить их членам маленького центральноамериканского племени куна, практически не имеющего связей с западной цивилизацией и не обладающего оформленной религией. Мысленный эксперимент с «вагоном на путях» изменили, приноровив к местным реалиям, таким как каноэ и плывущие крокодилы. Оказалось, что, с учетом небольших расхождений, вызванных изменением условий задачи, нравственные решения членов племени куна ничем не отличались от наших.

Хаузер также исследовал — и это представляет для нас особенный интерес, — отличается ли нравственная интуиция верующих от интуиции атеистов. Ведь если источник нравственности — это религия, то такие различия должны быть налицо. Однако обнаружить их не удалось.
...
Хаузер использовал воображаемые дилеммы и сравнивал ответы атеистов и верующих. В каждом случае испытуемым предлагалось выбрать, является ли предлагаемое действие нравственно «обязательным», «допустимым» или «запрещенным».

Предлагались три дилеммы.

1. Дилемма Дениса. Девяносто процентов опрошенных заявили, что перевести стрелку и убить одного человека, спасая пятерых, допустимо.

2. Вы видите, как в пруду тонет ребенок. Больше поблизости никого нет. Вы можете спасти ребенка, но ваши брюки при этом окажутся безнадежно испорченными. Девяносто семь процентов согласились, что нужно спасти ребенка (поразительно, но три процента предпочитают, по-видимому, спасти брюки).

3. Вышеописанная дилемма с пересадкой органов. Девяносто семь процентов опрошенных согласились, что с нравственной точки зрения запрещается убивать ожидающего в приемном покое здорового человека на органы, чтобы спасти пятерых других людей.

Главный вывод из результатов исследования Хаузера и Зингера заключается в том, что между ответами атеистов и верующих не существует статистически значимой разницы. Он подтверждает разделяемое мной и многими другими мнение, что нам не нужен бог, чтобы быть хорошими — или дурными.

**

Зачем быть хорошим, если бога нет?

Заданный в таком виде, вопрос звучит просто подло. Когда верующие вопрошают меня подобным образом (а это происходит нередко), так и подмывает ответить: «Вы действительно хотите сказать, что стараетесь быть добрыми, только чтобы заслужить награду и похвалу господа или избежать его неудовольствия и кары? Так это, извините, не нравственность, это — подхалимство, вылизывание сапог, постоянное оглядывание на большую небесную камеру наблюдения или маленького «жучка» в голове, которые следят за каждым вашим движением и каждой скрытой мыслью».
...
Если вы утверждаете, что в отсутствие бога вас ничто не удержит от «совершения разбоя, насилия и убийства», ваша аморальность несомненна, и «остальным стоит посоветовать держаться от вас подальше». Если же, с другой стороны, вы сознаетесь, что будете продолжать быть хорошим и в отсутствие божественного надзора, то тем самым вы неизбежно подрываете заявление о необходимости бога для нравственного поведения. Подозреваю, что очень многие верующие считают собственное стремление к добру исключительно заслугой религии, особенно если они принадлежат к одному из вероисповеданий, систематически эксплуатирующих тему личной вины.
...
Даже если бы оказалось правдой, что бог необходим нам для сохранения нравственности, само по себе это, конечно же, не может сделать его существование более вероятным, а только более желанным (существует множество людей, не видящих разницы между этими двумя понятиями). Но мы сейчас обсуждаем не это. Наш воображаемый защитник религии не утверждает, что причиной нравственного поведения верующих является желание выслужиться перед богом. Он говорит, что вне зависимости от того, откуда берется желание быть хорошим, без установленного богом стандарта невозможно определить, что такое хорошо. Каждый человек тогда сам будет решать, что хорошо, а что плохо, и поступать соответственно.

[Aliskana]

Сообщение от if

А человек и его разум - это разве не часть природы?

Дай свое определение природы, пожалуйста.

[BOBA]

Сообщение от if

BOBA



Я тебе даже больше скажу. Ты тоже - мозг из атомов.

и это тоже. а только ли? В этом не упорствую.

[BOBA]

мясо ливер и кости несомненно имеют место быть и наука в этом всем копается. а в том что есть еще и как с этим быть - копается не наука.

[if]

Aliskana

Дай свое определение природы, пожалуйста.

В данном случае речь идёт обо всём окружающем пространстве, которое мы можем воспринять на данный момент.

BOBA

и это тоже. а только ли? В этом не упорствую.

Совершенно верно - только. До тех пор, пока не сможешь верифицируемо доказать обратное.

а в том что есть еще и как с этим быть - копается не наука.

Да, в этом якобы копаются попы из религиозных культов, варящиеся в бульоне слепой самоубеждённости и прямого материального интереса, шаманы в мескалиновых трипах, эзотерики в трансовых путешествиях и так далее. Как говорится, "эти глаза не могут врать".

Как верно подметил Докинз, это было процетировано выше, - а почему не повар, или не садовник? Что у этих всех людей есть такого в плане познания мира, чего нет у всех остальных, в том числе и у учёных - в массе своей наиболее умных и непредвзятых представителей в этом нелёгком деле?

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana



В данном случае речь идёт обо всём окружающем пространстве, которое мы можем воспринять на данный момент.

И где в окружающем пространстве находится разум?

[if]

Сообщение от Aliskana

И где в окружающем пространстве находится разум?

Твой разум и разум других людей находятся в головах. Никаких других проявлений внетелесного носителя личности на данный момент не найдено.

[Aliskana]

Сообщение от if

Твой разум и разум других людей находятся в головах. Никаких других проявлений внетелесного носителя личности на данный момент не найдено.

А музыка находится в приемнике, телевизоре и компьютере. Понятно.

Кстати, давно хотела спросить:

Сообщение от if

При всём значении Юнга, он был алхимик, шаман, философ. Если человеком не XIX века, то переходного периода, когда рождался век XX. Многое из того, что дала психология именно как молодая наука, а не протонаука, а также значительные достижения в области исследования человеческого мозга он просто уже не застал.

Какие конкретные достижения, отменяющие представления Юнга о душе, имеются в виду?

[Алер]

Aliskana

Разум - это проявление (или эманация) Божественного Абсолюта.
.

[if]

Aliskana

А музыка находится в приемнике, телевизоре и компьютере. Понятно.

А где она по-твоему находятся? В платоновском мире эйдосов? Или тебе нужен ликбез, как работает приёмник, телевизор и компьютер? Как хранится, передаётся и обрабатывается информация? Что такое информация вообще?

Какие конкретные достижения, отменяющие представления Юнга о душе, имеются в виду?

Очень многое, что написано, например, в данной книге Юнг просто не знал, туда в его время луч познания только начинал светить. И поэтому многие явления были подвержены мистификациям. Это нормально. Магия - это экстраординарные наблюдаемые эмпирические факты без понимания механизмы их работы. Этот "ползунок" понимания может двигаться в разные стороны в зависимости от прогресса или деградации социума.



Алер

Разум - это проявление (эманация) Божественного Абсолюта.

Сдурел что ли? Разум - это особая бестелесная субстанция, которую культивируют и собирают создавшие наш мир разумные эфирные медузы, живущие в семимерном пространстве, чтобы потом использовать в качестве незаменимого компонента микстуры от метеоризма.

doctorr

Не увидел сообщение.

Ни у кого нет сомнений, что существует Закон мироздания.

Вы вот так сразу за всех говорите? Вообще-то ни разу не факт.

Не знаю, как этот Закон действует в созвездии Альфа Центавра, но на Земле он действует одинаково в любой точке на любой объект.

Я думаю, многие учёные бы смачно поржали с этого вашего заявления.

Я точно знаю, что все процессы в природе подчинены Закону.

Это утверждение не имеет никакого смысла, пока вы не дадите категориальное определение понятию "Закон". Пока же вы смешали в нём в кучу и физику, и лирику, и непонятно о каких реальных проявлениях нашего мира идёт речь.

Верующие люди придумали себе надстройку над Законом – Бога, который есть источник Закона. Зачем нужна эта надстройка? Зачем множить сущее без необходимости?

Ключевое здесь слово - "придумали". А так, действительно, зачем все эти домовые, Баба Яга, духи леса - зачем множить сущности. Если придумали - значит неспроста это всё.

А может, необходимость в «надстройке» всё-таки есть?

Необходимость - есть. Об этом и идёт речь уже более 50 страниц темы. Другое дело, что эта необходимость к делу объективного познания реальности если и имеет отношение, то лишь косвенное.

У меня, например, есть такая необходимость. Ну, например, для того, чтобы не рушить моё мировоззрение.

У миллиардов людей на Земле есть такая необходимость. Но это не значит, что есть Триединый Бог, Ярило и Хорс, Зевс и Артемида, Кришна и Митра, Макаронный монстр и Великий галактический император Ксену.

Без цели, знаете ли, жить скучно.

К сожалению, при рождении ни вам, ни всем остальным никто не давал гарантий и обещаний, что всё будет просто и понятно, и тем более не подряжался развлекать.

Не умещается в моём мировоззрении, что такой даровитый сын божий, как Я, может просто так появиться в нашем бренном мире и просто так существовать, а потом просто так умереть и уйти в небытие.

Вот вы в принципе одной фразой всё грамотно и описали, и для себя, и для многих других жителей планеты. Это тот самый "опиум для народа" - анальгетик и источник ярких переживаний, хотя и иллюзорных. К делу объективного познания мира это никак не относится.

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana




А где они по-твоему находятся?

Кто "они"? Музыканты?

Сообщение от if

Или тебе нужен ликбез, как работает приёмник, телевизор и компьютер? Как хранится, передаётся и обрабатывается информация? Что такое информация вообще?

Скорее тебе нужен ликбез о том, что музыкант - это живой человек, играющий на музыкальном инструменте и находящийся не внутри приемника, а в другом месте. И если сломать приемник - музыкант останется жить и продолжит играть.

Сообщение от if

В каких именно главах опровергается сказанное Юнгом о душе?

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

мясо ливер и кости несомненно имеют место быть и наука в этом всем копается. а в том что есть еще и как с этим быть - копается не наука.

Да, ненаука накопала немало. А наука выбора не даёт. У ненауки с этим проблемы такой нет - выбирай любой культ, какой нравится. Я вот пока в раздумьях, чего предпочесть из загробного и потустороннего многообразия вариантов.

[Алер]

Сообщение от иронически, Aliskana

А музыка находится в приемнике, телевизоре

Музыка, то есть, сочетания звуков, -- это колебания воздуха.

Вопрос, "где они находятся", некорректен.
.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Музыка, то есть, сочетания звуков -- колебания воздуха.
...Вопрос, "где" они находятся, некорректен.
.

Так музыканты находятся внутри приемника?

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Кто "они"? Музыканты?

Демагогия. Прицепиться к слову, запятой, увести в сторону.

Скорее тебе нужен ликбез о том, что музыкант - это живой человек, играющий на музыкальном инструменте и находящийся не внутри приемника, а в другом месте. И если сломать приемник - музыкант останется жить и продолжит играть.

То же самое.

В каких именно главах опровергается сказанное Юнгом о душе?

Мастерский приём из демагогии, выдаваемый в который раз за логику. А кто задавался целью опровергать Юнга? Напомню ещё раз - доказательства с тех, кто утверждает. А научная братия собирает доки в пользу своих новых теорий, им пофик на Юнга. Если хочешь опровержений Юнга, выдвигай тезисы Юнга.

Алискана, учи логику.

[Алер]

Так музыканты находятся внутри приемника?

Ты троллишь, что ли? ))
.
Музыкант-исполнитель, возможно, давно умер.
А запись звуковых волн - находится на магнитном носителе.

[Aliskana]

Сообщение от Накилон

Демагогия.

Если бы я говорила на твоем языке, я бы ответила: "Тупое навешивание ярлыков с попыткой примитивной пристройки сверху". Но я не собираюсь общаться на таком уровне, поэтому в дальнейшем буду твои тексты оставлять без внимания.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Ты троллишь, что ли? ))

Попробуй перечитать диалог с начала и вникнуть в суть, а не выдергивать фразу из середины. Если не получится понять мою аналогию - ну, значит, не получится.
.

Сообщение от Алер

Музыкант-исполнитель, возможно, давно умер.
А запись находится на магнитном носителе.

Предположим, что музыкант жив, и идет трансляция живого концерта. Внутри приемника материальных носителей - тел музыкантов - не обнаружено. Если разбить приемник - музыка замолкнет. Вывод: музыка существует только внутри приемника, а музыканты - сказочные существа вроде гномов, придуманные наивными мракобесами.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Если бы я говорила на твоем языке, я бы ответила: "Тупое навешивание ярлыков с попыткой примитивной пристройки сверху". Но я не собираюсь общаться на таком уровне, поэтому в дальнейшем буду твои тексты оставлять без внимания.

Алискана, кто бы сомневался в ответе на возражение, в котором не было бы "ярлыка" и "пристройки". В психологии этими понятиями видимо учатся уходить от ответов и не признавать ошибочных выводов. Я тоже в твоих однояйцевых ответах не сильно нуждаюсь, потому что знаю, к чему приводят дискуссии с тобой и твоими коллегами. Но тем не менее отвечаю, т.к. пишу в паблике.

[Алер]

... идет трансляция живого концерта. Внутри приемника материальных носителей - тел музыкантов - не обнаружено. Если разбить приемник - музыка замолкнет. Вывод: музыка существует только внутри приемника, а музыкантов - сказочные существа ..

Поясни, что ты хотела сказать.
.
Кстати, - чтобы не было слышно, не обязательно ломать приёмник, и т.д., -- достаточно отойти подальше от исполнителя, метров на 500... Звуковые колебания затухают.

.

[if]

Aliskana

Кто "они"? Музыканты?

Это опечатка.

Скорее тебе нужен ликбез о том, что музыкант - это живой человек, играющий на музыкальном инструменте и находящийся не внутри приемника, а в другом месте. И если сломать приемник - музыкант останется жить и продолжит играть.

У тебя логика в итоге получается такая:

Вот камешек сдуло сильным ветром со скалы, он упал в расщелину - в пещеру с подземным озером. Попав в воду, он издал громкий всплеск. Раздалось эхо - упрощённый короткоживущий аналог "записанной звуковой дорожки". Если эхо стихло - совершенно верно, это не значит, что камень перестал существовать.

А что же это тогда значит? Разумеется, что всё сущее сотворил разумный Бог, да не просто сотворил, а уготовил камню, когда силы природы разнесут его структуру на атомы, целостное безвременное существование в виде того же камня в неком другом мире с блэкджеком и шлюхами шахматами и гуриями. А камень в данном случае - всего лишь транслятор некой "небесной" идеи звука всплеска.

Внутри приемника материальных носителей - тел музыкантов - не обнаружено. Если разбить приемник - музыка замолкнет.

В этом случае мы можем наблюдать игру живого музыканта, чьё исполнение технологично транслируется. Всё это можно отследить и проверить. В данном примере ты сдвигаешь акцент с музыканта на приёмник, делая приёмник неким "аватаром" музыканта. При этом суть религиозной картины в том, что именно сам живой музыкант рассматривается как "аватар" некой иной сущности. Мол, физическая оболочка умрёт, а "душа", "идеи", "творческое начало" останется. Но как раз здесь у нас нет ни малейших данных и оснований говорить о том, что музыкант транслирует нечто, чего нет в его оболочке, в отличие от случая с приёмником, где полностью понятен механизм, и он проверяем.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

Поясни, что ты хотела сказать.

Мне неохота разжевывать одно и то же несколько раз. Перечитай диалог с начала. Если тебе лениво перечитывать и вникать - забей.

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana

У тебя логика в итоге получается такая:

Вот камешек сдуло сильным ветром со скалы, он упал в расщелину - в пещеру с подземным озером. Попав в воду, он издал громкий всплеск. Раздалось эхо - упрощённый короткоживущий аналог "записанной звуковой дорожки". Если эхо стихло - совершенно верно, это не значит, что камень перестал существовать.

А что же это тогда значит? Разумеется, что всё сущее сотворил разумный Бог, да не просто сотворил, а уготовил камню, когда силы природы разнесут его структуру на атомы, целостное безвременной существование в виде того же камня в неком другом мире с блэкджеком и шлюхами шахматами и гуриями.

Это не моя логика, а твои фантазии.

Сообщение от if

В этом случае мы можем наблюдать игру живого музыканта, чьё исполнение технологично транслируется. Всё это можно отследить и проверить. В данном примере ты сдвигаешь акцент с музыканта на приёмник, делая приёмник неким "аватаром" музыканта. При этом суть религиозной картины в том, что именно сам живой музыкант рассматривается как "аватар" некой иной сущности. Мол, физическая оболочка умрёт, а "душа", "идеи", "творческое начало" останется. Но как раз здесь у нас нет ни малейших данных и оснований говорить о том, что музыкант транслирует нечто, чего нет в его оболочке, в отличие от случая с приёмником, где полностью понятен механизм, и он проверяем.

Да, естественно, музыкант и приемник - это метафоры. Я уже замечала не раз, что у тебя сложности с восприятием метафор.

Видишь ли, в моей модели мироздание многомерно и не сводится только к физическим проявлениям. В твоей, видимо, иначе . Отсюда и т требования посредством физических приборов явлений, относящихся к нефизическим планам.

У нас разные модели мира, поэтому споры о том, чья модель вернее, - развлекают, но не более. Обесценивания и дразнилки хороши на митингах, когда нужно опустить оппонента в глазах публики, но в качестве аргументов не годятся от слова совсем.

Рекомендую, кстати, книгу Роберта Антона Уилсона "Квантовая психология".
Особенно главу 2 "Проблема "Глубокой реальности""

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Это не моя логика

Третий закон логики гласит: либо А, либо не А, третьего не дано (взаимоисключение третьего)

Применительно к понятию "логика": Либо логика, либо не логика, третьего не дано. Логика только одна. Она не бывает "чья-то".

[if]

Aliskana

Да, естественно, музыкант и приемник - это метафоры. Я уже замечала не раз, что у тебя сложности с восприятием метафор.

Я не спорил с тем, что это метафоры. И метафоры я понимаю очень хорошо, просто за ними ещё вижу схему и суть логических построений.

Видишь ли, в моей модели мироздание многомерно и не сводится только к физическим проявлениям.

Очень хорошо. Тут же возникает резонный вопрос: откуда ты взяла информацию, на основе которой ты построила эту модель, как ты её получила, как ты её верифицировала.

У нас разные модели мира, поэтому споры о том, чья модель вернее, - развлекают, но не более.

Нет. Если человек утверждает, что все собаки на улице смотрят на него, переговариваются и что-то против него замышляют - это определённая модель мира, которая отличается от модели других людей. Но это не делает её равнозначной моделям других людей, и спорить о ней - предъявляя факты и обосновывая позицию - это лишь риторическая блажь.

Обесценивания и дразнилки хороши на митингах, когда нужно опустить оппонента в глазах публики, но в качестве аргументов не годятся от слова совсем.

У меня в мыслях не было дразнить. Если что не так, прошу прощения. Я постарался на отвлечённом примере показать структуру и логику предъявленной тобой модели.

Рекомендую, кстати, книгу Роберта Антона Уилсона "Квантовая психология".
Особенно главу 2 "Проблема "Глубокой реальности""

Посмотрю, как будет достаточно времени. Но если я навскидку правильно понял, о чём там речь, то рекомендую посмотреть это видео: http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=214

Там доступно объясняется, что "Квантовое сознание", человеческое сознание, которое "определяет" вариации реальности - это инсинуации и мистификации, которые основаны на не совсем удачном понятии "эффект наблюдателя", и не имеет под собой научной базы.

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana



Я не спорил с тем, что это метафоры. И метафоры я понимаю очень хорошо, просто за ними ещё вижу схему и суть логических построений. .

А я вижу очень сильные искажения.

Мне суть твоих логических построений видится так:

"- Умные люди знают, что души нет.
- А Юнг считал, что есть.
- Так он жил аж 60 лет назад, с тех пор наука продвинулась вперед и доказала, что души нет.
- А юнгианцы живут сейчас и верят, что душа есть.
- Ну, мало ли шарлатанов".

Сообщение от if

Очень хорошо. Тут же возникает резонный вопрос: откуда ты взяла информацию, на основе которой ты построила эту модель, как ты её получила, как ты её верифицировала.

Я должна была бы ответить на этот вопрос, если бы пыталась тебя либо еще кого-то убедить в своей картине. А я не пытаюсь, просто описываю свою. Кому-то она созвучна, кому-то нет. Ну и ладно, разнообразие прекрасно.

Сообщение от if

У меня в мыслях не было дразнить. Если что не так, прошу прощения. Я постарался на отвлечённом примере показать структуру и логику предъявленной тобой модели.

На мой взгляд - тебе этого не удалось. На чей-то еще взгляд - возможно, удалось. Так притягиваются люди со схожими моделями мира.

Сообщение от if

Посмотрю, как будет достаточно времени. Но если я навскидку правильно понял, о чём там речь, то рекомендую посмотреть это видео: http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=214 Там доступно объясняется, что "Квантовое сознание", человеческое сознание, которое "определяет" вариации реальности - это инсинуации и мистификации, которые основаны на не совсем удачном понятии "эффект наблюдателя", и не имеет под собой научной базы.

Посмотрела. Автору очень не нравится неверное применение термина "квантовый". В принципе, можно и другой придумать, но соглашусь: использовать квантовую физику для подтверждения тезиса, что сознание влияет на материю, неверно.

Поэтому делаю поправку: в той версии "квантовой психологии", которую я изучала, говорится, что сознание влияет на ВНУТРЕННИЕ СОСТОЯНИЯ. А в зависимости от состояний - мыслей, эмоций, ощущений - человек выбирает, какую именно часть реальности воспринимать. Реальность ведь очень разнообразна.

(Впрочем, влияние сознания на материю собственного тела вполне изучено, этим занимается психосоматика и применяет знания на практике).

Ну, а книга Уилсона вообще немного о другом. Ты навскидку неверно понял, о чем там речь.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Предположим, что музыкант жив, и идет трансляция живого концерта. Внутри приемника материальных носителей - тел музыкантов - не обнаружено. Если разбить приемник - музыка замолкнет. Вывод: музыка существует только внутри приемника, а музыканты - сказочные существа вроде гномов, придуманные наивными мракобесами.

"Материальный носитель" в звуко-передающих устройствах - не тело музыканта, а мембрана. "Тела музыкантов" - это твоё новое понятие, которое ты лично принесла и подменила настоящее (существующий носитель в приёмнике). А потом на основании взятого с потолка нового понятия, сделала ошибочные выводы. Браво за "логику". Здесь мы видим нарушение 4 закона логики - достаточного основания и подмена понятий. Иначе говоря, последующий вывод должен опираться на предыдущее утверждение.

Я очень хорошо теперь понимаю, откуда она - да из НЛП же. Теперь окончательно понятно, почему сливаются все дискуссии с психологами и что за логику выдаются не что иное, как "Правила демагога". Картина маслом.

[BOBA]

Совершенно верно - только. До тех пор, пока не сможешь верифицируемо доказать обратное.

логично. в принципе. допустим мне вася говорит - у меня есть бутылка и закусон. Я ему - ничего у тебя нет пока ты мне верифицированно этого не докажешь. Вася - ну ладно сам выпью и съем.

[Tytgrom]

И у тебя есть выбор - поверить Васе, что у него есть все вышеперечисленное (может ты по эмпирическому опыту знаешь, что тут Вася человек честный) или не поверить (если ты уже сталкивался с тем, что Вася может и продинамить). А можно поехать к Васе и проверить. Т.е. получить верификацию.

[Алер]

допустим мне вася говорит - у меня есть бутылка и закусон.
Я ему - ничего у тебя нет, пока ты мне верифицированно этого не докажешь.

Более правильная реплика такая:
"Может, есть, -- а может, и нет..."
.

[Iruncha]

Сообщение от Aliskana

Я должна была бы ответить на этот вопрос, если бы пыталась тебя либо еще кого-то убедить в своей картине. А я не пытаюсь, просто описываю свою. Кому-то она созвучна, кому-то нет. Ну и ладно, разнообразие прекрасно.

Это прекрасно, что существует такое многообразие в картинах мира. Если бы не одно "но". Если "просто описывать свою", подразумевая под этим отказ от доказательств, то на каком основании требовать от своих оппонентов опровержения существования "высшего разума"? В том числе и от учёных. Это паритетные отношения, или требования привилегий только для себя?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

И у тебя есть выбор - поверить Васе, что у него есть все вышеперечисленное (может ты по эмпирическому опыту знаешь, что тут Вася человек честный) или не поверить (если ты уже сталкивался с тем, что Вася может и продинамить). А можно поехать к Васе и проверить. Т.е. получить верификацию.

Допустим, Вася говорит: у меня есть замечательная книга на малабарском языке. А я этого языка не знаю и вообще не верю, что есть такой. И говорю Васе: "Ты мне верифицированно докажи, что малабарский язык существует и книга вправду прекрасная, а не бессмысленный набор крокозябров. А пока не докажешь - я даже алфавита учить не буду".

[Afa]

Сообщение от Алер

Более правильная реплика такая:
"Может, есть, -- а может, и нет..."
.

эт, вова перевел однословное сомнение в правдивости васи на кулюторный язык. ну и вышло как вышло. ты можешь поверить вовиному переводу или потребовать верифицикацию перевода аппеляцией к экспертизе

[Алер]

допустим вася говорит - у меня есть бутылка и закусон.

Допустим, Вася говорит: у меня есть замечательная книга на малабарском языке. А я этого языка не знаю и вообще не верю, что есть такой.

"Ты мне верифицированно докажи, что малабарский язык существует и книга вправду прекрасная, а не бессмысленный набор крокозябров...".

В общем, правильно !
Мало что какой-то гопник "вася" тебе скажет.
.

[Aliskana]

Пусть его зовут не Вася, а Филипп Филиппович Преображенский, и он рассказывает Шарикову со Швондером, что есть замечательная опера "Аида". А те требуют верифицированно доказать, что существует не только трактир, но и театр, и не только гармоника, но и оркестр. При этом они в театр идти отказываются, потому что это вредные буржуины придумали.

Так понятнее?

[Алер]

... замечательная опера "Аида". А те требуют верифицированно доказать, ...

Они вообще ничего не требуют ; шариковым пофиг вся эта "буржуйская говорильня".
.

[Aliskana]

То есть, все равно непонятно. Ну ладно тогда.

[if]

Aliskana

Мне суть твоих логических построений видится так:
"- Умные люди знают, что души нет.

Не просто абстрактные "умные" люди, что можно трактовать очень общо, а учёные, использующие научный метод - самый передовой объективный метод работы с окружающей реальностью на данный момент - на основе имеющихся верифицируемых знаниях об окружающем мире.

- А Юнг считал, что есть.

А мулла говорит, что не только есть, а что это Аллах, и что ещё Израиль нужно разбомбить. И у него образование есть, "тупым" его трудно назвать.

Юнг - это алхимия. Я не большой его знаток, но, насколько мне известно, такие вещи как "коллективное бессознательное", "архетипы" и так далее как нечто врожденное (за исключением набора врожденных биологически обусловленных поведенческих схем) всерьёз современной доказательной психологией не рассматривается (не знаю, рассматривалось ли когда-то вообще).

- А юнгианцы живут сейчас и верят, что душа есть.

А сатанисты живут и верят, что Сатана придёт и будет править миром. Мало ли кто во что верит.

- Ну, мало ли шарлатанов".

Это действительно так. Впрочем не обязательно шарлатаны, люди могут из самых лучших побуждений искренне заблуждаться.

Я должна была бы ответить на этот вопрос, если бы пыталась тебя либо еще кого-то убедить в своей картине. А я не пытаюсь, просто описываю свою.

Ну и как бы диалог тогда беспредметен. С этим можно общаться с пользователем Селф: я точно знаю, как всё обстоит, но как именно, и откуда я это взял - не скажу.

сознание влияет на ВНУТРЕННИЕ СОСТОЯНИЯ. А в зависимости от состояний - мыслей, эмоций, ощущений - человек выбирает, какую именно часть реальности воспринимать. Реальность ведь очень разнообразна.

Здесь нужно разделить чётко некоторые вещи. То, что ты описываешь - психофизиологическая саморегуляция. Наш рациональный ум воспринимает лишь небольшую часть поступающей информации - сконцентрироваться на всём одновременно невозможно. Поэтому есть техники, как отстраивать работу неосознаваемого, где информация обрабатывается в более древних областях мозга. Здесь можно настраиваться "на удачу", на поиск "суженого", на поиск "денег" и так далее. Можно даже настраиваться на влияние над другими людьми, вплоть до того, чтобы исцелять или наоборот запускать у них природный механизм самоуничтожения...

Можно отстраивать фильтры восприятия, установки, эмоциональные реакции. Но в деле объективного познания реальности это можно только косвенно использовать. Если привиделся "мультик" про Бога - это совершенно ещё не значит, что он есть на самом деле.

Ну, а книга Уилсона вообще немного о другом. Ты навскидку неверно понял, о чем там речь.

Ок, я прочитаю текст, как будет время.

BOBA

логично. в принципе. допустим мне вася говорит - у меня есть бутылка и закусон. Я ему - ничего у тебя нет пока ты мне верифицированно этого не докажешь. Вася - ну ладно сам выпью и съем.

Tytgrom в принципе ответила.

А если я тебе скажу, что у меня было Божественное Откровение? Что я являюсь проводником Воли Божьей на этой бренной Земле? Только мне под силу связываться с Господом и молиться о чьей-то судьбе? В целом люди существа греховные, ждут их после смерти мученья страшные... Но мне под силу попросить Бога о прощении за своих верных послушников. От вас всего-то нужно - переводить мне 10% от дохода и раз в две недели присылать мне пару красивых молодых дев для плотских утех.

И всё, что я сказал, это ничуть не более проверяемо, чем, например, Христианство. За исключением, что оно древнее - нет перед глазами того "интернет-тролля", объявившего себя Мессией, и солиднее - послушников больше, ритуалы вывереннее, храмы больше. Есть "Макдоналдс", а есть ресторан "Прага", но в случае и того и другого нет достоверных фактов, что реально существует на небесах Преподобный Евфросин, покровитель поваров.

Как там в шутке: верующие с нетерпением ждут пришествия Господа, но как только появляется тот, кто таковым себя объявляет - его тут же автоматически предают остракизму.

[Tytgrom]

А представь, что они согласились, а Филип Филипыч привел их во чисто поле и говорит - вот вам и трактир и театр и даже гармоника, и непонятно как вы этого не ощущаете и не видите.
Что естественно только подтверждает "выдумки буржуинов для обманывания простого народа"

[Алер]

Они вообще ничего не требуют ; шариковым пофиг вся эта ...говорильня.

.. Ну ладно, давай, бухти мне, как космические корабли бороздят…(зевает) просторы Большого театра... (заснул).

(с) Федя --> Шурику

[Aliskana]

Сообщение от if

Aliskana



Не просто абстрактные "умные" люди, что можно трактовать очень общо, а учёные, использующие научный метод - самый передовой объективный метод работы с окружающей реальностью на данный момент - на основе имеющихся верифицируемых знаниях об окружающем мире.

В переводе на русский язык - тебе эти ученые нравятся больше Юнга.

Сообщение от if

А мулла говорит, что не только есть, а что это Аллах, и что ещё Израиль нужно разбомбить. И у него образование есть, "тупым" его трудно назвать.

А ученые изобрели ядерную и нейтронную бомбу, бактериологическое оружие и другие способы уничтожить человечество.

Сообщение от if

Юнг - это алхимия. Я не большой его знаток, но, насколько мне известно, такие вещи как "коллективное бессознательное", "архетипы" и так далее как нечто врожденное (за исключением набора врожденных биологически обусловленных поведенческих схем) всерьёз современной доказательной психологией не рассматривается (не знаю, рассматривалось ли когда-то вообще).

Для тебя "современная доказательная психология" - критерий истины. Ну, ОК, такова твоя система верований.

Сообщение от if

А саентологи живут и верят, что Сатана придёт и будет править миром. Мало ли кто во что верит.

Именно. Кто-то верит в современную доказательную психологию.

Сообщение от if

Ну и как бы диалог тогда беспредметен. С этим можно общаться с пользователем Селф: я точно знаю, как всё обстоит, но как именно, и откуда я это взял - не скажу..

Я ни слова не сказала, что знаю точно, как все обстоит. Более того: несколько раз отвечала на твои вопросы: "Не знаю". Так что Селф здесь ни при чем.

Сообщение от if

Здесь нужно разделить чётко некоторые вещи. То, что ты описываешь - психофизиологическая саморегуляция. Наш рациональный ум воспринимает лишь небольшую часть поступающей информации - сконцентрироваться на всём одновременно невозможно. Поэтому есть техники, как отстраивать работу неосознаваемого, где информация обрабатывается в более древних областях мозга. Здесь можно настраиваться "на удачу", на поиск "суженного", на поиск "денег" и так далее. Можно даже настраиваться на влияние над другими людьми, вплоть до того, чтобы исцелять или наоборот запускать у них природный механизм самоуничтожения...

Можно отстраивать фильтры восприятия, установки, эмоциональные реакции. Но в деле объективного познания реальности это можно только косвенно использовать. Если привиделся "мультик" про Бога - это совершенно ещё не значит, что он есть на самом деле.

А также совершенно не значит, что его нет. И никакие научные эксперименты на данный момент не способны этого ни доказать ни опровергнуть, и нет оснований считать, что в будущем такие эксперименты появятся.

Впрочем, к теме бытия Божьего упорно все вопросы сводишь ты. Я говорила лишь о способности сознания воздействовать на состояние, мышление и эмоции. А ты зачем-то приплел мультик про Бога. Видимо, тебя это очень цепляет, если ты ни на минуту забыть о нем не можешь. )))

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

А представь, что они согласились, а Филип Филипыч привел их во чисто поле и говорит - вот вам и трактир и театр и даже гармоника, и непонятно как вы этого не ощущаете и не видите.
Что естественно только подтверждает "выдумки буржуинов для обманывания простого народа"

Если в чисто поле - тогда они правы. Если в театр - тогда он прав. Но музыка им может показаться какофонией или скучищей с непривычки.
Я к примеру долго не воспринимала джаз и блюз, потому что привыкла к пяти аккордам под гитару.

[Tytgrom]

Так в случае с богом чисто поле и получается. Для кого-то есть в этом поле что-то божественное, для кого-то нет...

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Так в случае с богом чисто поле и получается. Для кого-то есть в этом поле что-то божественное, для кого-то нет...

Как и с джазом. Для кого-то - драйв и экстаз, для кого-то - шум и какофония.

[Tytgrom]

А кто-то отрицает существование джаза?

[Aliskana]

Возможно, жители диких островов, пока там не появилось радио.

Но метафора опять же ограничена, пока мы сравниваем один материальный предмет с другим. А здесь речь о восприятии нематериальных объектов. Некоторые люди либо вообще отрицают их наличие, либо пытаются свести их к материальным.

Поэтому для начала стоит определиться, что каждый из участников разговора понимает под "богом". Или "Богом".

[Алер]

и Алина, и Иф, -- каждый по-своему прав.
... У них разные Картины мира.
.
Научная картина мира - это одна из возможных картин мира, наряду с мифологической, религиозной, философской.

Религиозные представления о мире, основаны на авторитете пророков, религиозной традиции, священных текстах, и иногда на личном опыте изменённых состояний сознания.

[Aliskana]

Аминь?

[Afa]

Сообщение от Алер

В общем, правильно !
Мало что какой-то гопник "вася" тебе скажет.
.

тю
гопник отожмет.
ах да, скажет. трубу дай, позвонить
ну и дальше уж твои скиллы. полшестого или ствол в морду

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Так в случае с богом чисто поле и получается. Для кого-то есть в этом поле что-то божественное, для кого-то нет...

а ктот с этим полем на одном гектаре, гхм

[Iruncha]

Сообщение от Алер

и Алина, и Иф, -- каждый по-своему прав.
... У них разные Картины мира.

Научная картина мира - это одна из возможных картин мира, наряду с мифологической, религиозной, философской.

Алер, если бы не одно маленькое дополнение в такой "равнозначности" и сомнительному перемирию. Научная картина мира единственная, которая подразумевает соблюдение принципов правильного мышления.

[Алер]

Накилон, я тебя понимаю, согласен.

Но миром правит не мышление (интеллект), -- а страсти, инстинкты и чувства.
.

[Che]

Тоже думаю, что вопрос о религии в большой степени является вопросом об индивидуальном мироощущении - которое у всех разное. И которое может меняться в зависимости от внутреннего состояния. Поэтому спорить о более правильной религии - все равно что спорить у вкусах и личных предпочтениях. Либо спорить о том, какая эмоция более правильная. Например, я в данный момент могу испытывать религиозный экстаз (а миллиард других людей испытывает миллиард других эмоций). Я в данный момент сижу на стуле в своей комнате, а миллиард других людей сидит, стоит, ходит, лежит, бежит, ползет в миллиарде других мест. Просто религия (или мироощущение) - это более комплексная штука чем единомоментное самоощущение. Это как бы средний тон, плюс ориентиры.



Под внутреннее мироощущение подбирается более менее соответствующая религия из уже существующих. Или составляется смесь - из каждой религии понемногу. Или вообще человек решает, что ему не обязательно примыкать к какой-то религии или идеологии. А кто-то основывает новую религию. Кстати, сами религии меняются со временем, что еще раз подтверждает, что они имеют отношение к мироощущению. Мир меняется - ощущения меняются, соответственно религия тоже.



Архетипы или что-то в этом роде - это вопрос довольно интересный. Поскольку древние люди жили небольшими группами, они все друг друга знали лично. Сейчас люди общаются с другими людьми, которых они в глаза не видели, и которых они вообще не знают. Есть какой-то механизм который позволяет им тем не менее это делать - договариваться, понимать друг друга. Спорить. Главное знать правила спора.

[Che]

Конечно, не только мироощущение, но и желание понять как мир устроен, чтобы уметь в мире что-то делать, мастерство совершенствовать.

[Iruncha]

Сообщение от Che

Поэтому спорить о более правильной религии - все равно что спорить у вкусах и личных предпочтениях.

Здесь было о более правильной религии??

Просто религия (или мироощущение) - это более комплексная штука чем единомоментное самоощущение. Это как бы средний тон, плюс ориентиры.

Да, да, да.. Именно так это и бывает. Стоит отступить от правильного мышления, начинается "варкалось, хливкие шорьки..". И всех мюмзиков здесь уже не определить..

[Che]

Под более правильной ты имеешь в виду более известную? Честно говоря, когда одно и то же повторяется мульён раз, оно становится довольно скучным. Все уже слышали это неоднократно. Повторять это опять зачем? Хочется чего-нибудь более свежего. А не этой вашей заливной рыбы второй свежести.


Потом начинаешь записывать мысли - на одной строке одна мысль, на второй вторая. И представляешь как это будет выглядеть на форуме - тоненькие обзацы-полосочки, разделенные пробелом. Думаешь: нет, нужно их пожирней сделать, и развиваешь мысль, поясняешь ее. Так, чтобы тоненькая полосочка превратилась в объемистый обзац.


И лучше чтобы их было 3 или 4. Два слишком симметрично, как Шалтай-Болтай - не уравновешено, качается как весы. Лучше чтобы было большее разнообразие. Три ножки - это уже табуретка. И конечно лучше позаботиться о том, что тебе собеседник сможет ответить на этот поток сознания.

[Iruncha]

Сообщение от Che

Под более правильной ты имеешь в виду более известную?

Боюсь, про более известные на последних страницах темы не особенно уточняли..

Честно говоря, когда одно и то же повторяется мульён раз, оно становится довольно скучным. Все уже слышали это неоднократно. Повторять это опять зачем? Хочется чего-нибудь более свежего. А не этой вашей заливной рыбы второй свежести.

Упс! Вызов принят. Попробую разнообразить.

Сегодня пятница. Уже не четверг, ещё не суббота, а именно пятница. Пятница не может быть ни понедельником, ни воскресеньем. Согласна? То есть пятница определена чётко. Какая задача стоит в плане разнообразия, не совсем поняла, но попробую угадать. Надо, чтобы пятница длилась вечно? Вчера пятница, завтра пятница, всё время пятница.. А может быть пятница должна называться каждый раз по разному - питница, бухятница, тяпница, пятый день недели или джума.. То есть, ты хочешь бесконечного разнообразия пятниц, правильно? Наливай.

Пошли дальше. Сегодня, если я не ошибаюсь, пятница. А если ошибаюсь, то не пятница. То есть, либо пятница, либо не пятница. Третьего не дано. И так любой день недели, какой ни возьми - либо пятница, либо не пятница. Третьего не дано. Ясность результата есть? Значит можно последовательно мыслить и строить следующий вывод - если сегодня пятница, то завтра суббота.

Че, если по честному, далее в твоём тексте вообще ничего не поняла..

[Tytgrom]

Пятница - условность, придуманная людьми. В природе нет пятниц

[Iruncha]

Тутгром, не сбивай с мысли. Тут не о природе, а о правильном мышлении.

[Tytgrom]

Если в понедельник шел дождь, во вторник шел дождь, в среду шел дождь, в четверг шел дождь, в пятницу шел дождь, в субботу шел дождь и в воскресенье шел дождь, можно ли говорить о том, что всю неделю шел дождь?

[Алер]

В природе нет пятниц.

люди - это не часть природы ?

[Tytgrom]

Не у всех людей есть пятницы.

[Aliskana]

"Кому - природа, кому - культура" (Щербаков).

[Che]

Сегодня пятница.

Да, сегодня пятница, и я сейчас пойду окультуривать природу нашего бэк-ярда. Хотя и природой-то в полном смысле ее назвать нельзя: трава удобренная и регулярно подсеиваемая. Деревья посаженые: ива, 2 березы кустовых (с бежевыми стволами, белоствольные здесь не растут), кустовая магнолия (или что-то в этом роде). 2 куста рододендрона нужно будет убрать потом как-нить. 4 sky-pencils, 4 crepe-myrtle, но один из них засох, если к весне не отойдет, надо будет убирать его тоже. Да, и еще дуб есть, но это не мы посадили, дубу лет 60 примерно на вид. И не просто дуб, а post oak. Из таких делали телеграфные столбы. Его по форме листа легко отличить от остальных.

[if]

Докинз, "Бог как иллюзия":

Глава 7. «Священная» книга и изменчивая мораль Zeitgeist

Священное Писание двумя способами указывает верующим нравственные правила поведения. Во-первых, путем прямых предписаний, как, например, в Десяти заповедях — источнике яростных разногласий и интеллектуальных битв в американской глубинке; во-вторых — на живых примерах, когда бог или другие библейские персонажи служат, говоря современным языком, образцами для подражания. Если по-религиозному истово придерживаться данных правил, то на выходе получаем нравственную систему, которую любой современный человек — как верующий, так и атеист — не может не признать, мягко говоря, довольно отвратительной.

Справедливости ради заметим, что большая часть содержания Библии не преднамеренно жестока, а скорее просто бессвязна, как этого, по существу, и следует ожидать от беспорядочно сгруппированного под одним переплетом сборника разрозненных документов, сочиненных, отредактированных, переводимых, искажаемых и «исправляемых» сотнями неизвестных нам и незнакомых друг с другом авторов, редакторов и переписчиков в течение девяти веков.[144] Это обстоятельство помогает понять некоторые странные особенности Библии.
...
Ветхий Завет [Изобилует описанием отрывков из Ветхого Завета. Всё это было ранее рассмотрена по книге Ярославского, так что повторять не буду]

Теологи, конечно, с раздражением возразят, что в наши дни мы не принимаем все написанное в Книге Бытия буквально. Так я именно об этом и говорю! Мы сами выбираем, в какие фрагменты Священного Писания надо верить без рассуждений, а от каких можно отмахнуться, назвав их символами или аллегориями. Выбор же делается на основе личных убеждений, подобно тому как атеисты на основе личного убеждения, без абсолютного критерия истины, решают следовать тому или иному нравственному правилу.
...
В любом случае, несмотря на благие рассуждения ученых теологов, пугающе большое количество верующих продолжают воспринимать Священное Писание, включая историю о Всемирном потопе, буквально.
...
не забывайте, — что на самом деле наше понятие о нравственности не проистекает из Священного Писания. А если и проистекает, то мы выбираем из Писания «хорошие» куски и отбрасываем неприглядные. Но в таком случае мы уже имеем независимый критерий, позволяющий нам судить о том, какие куски являются нравственными. Источником этого критерия, откуда бы он ни взялся, само Писание быть не может. Кроме того, данный критерий имеется, похоже, у всех людей, вне зависимости от их вероисповедания.
...
Разве Новый Завет не лучше?

Не будем отрицать, что с точки зрения нравственности Иисус гораздо приятнее жуткого ветхозаветного монстра. Нельзя не признать, что Иисус, если он существовал (а если нет, то автор приписываемых ему изречений), безусловно был одним из величайших этических новаторов всех времен. Нагорная проповедь на века опережает историю. Призыв «подставь другую щеку» на две тысячи лет предвосхищает Ганди и Мартина Лютера Кинга. Именно поэтому я написал статью «Атеисты — за Иисуса» (а впоследствии был доволен, получив в подарок футболку с этим лозунгом).

Но нравственное превосходство Иисуса еще раз подтверждает мой аргумент. Иисуса не удовлетворяло слепое следование этике Священного Писания, в которой он был воспитан.
...
точки зрения этики учение Иисуса достойно восхищения, особенно по сравнению с нравственным кошмаром под названием Ветхий Завет; но в Новом Завете присутствуют также и идеи, не заслуживающие поддержки достойных людей. Это особенно верно в отношении главной христианской доктрины — «искупления первородного греха».
...
Помимо этого, взглянув на факты объективно, свежим, не затупленным привычкой и бесконечными повторами взглядом, его нельзя не признать просто безумным. Если бог хотел простить наши грехи, почему бы просто не простить их, без самоистязания и самоумерщвления в качестве платы за услугу — и вдобавок приговаривая многие и многие будущие поколения евреев к погромам и преследованиям за «христоубийство»: может, этот потомственный грех тоже передается с семенем?
...
Ах да, мы забыли, что ветхозаветная история об Адаме и Еве конечно же не буквальная, а символическая. Символическая? То есть, чтобы произвести на себя впечатление, Иисус устроил собственные пытку и казнь в качестве искупительного наказания за символический грех, совершенный несуществующим лицом? И скажите — это не сумасшествие самого жестокого и отвратительного свойства?
...
Прежде чем оставить Библию, хочу обратить ваше внимание на один особо неудобоваримый аспект ее этического учения. Далеко не всем христианам известно, что львиная доля заботы о ближних, к которой якобы призывают Ветхий и Новый Завет, первоначально предназначалась к проявлению только в рамках узкой, замкнутой группы. «Возлюби ближнего своего» тогда не означало того, что мы подразумеваем сейчас, а всего лишь: «Возлюби одноплеменника-еврея».

**

Возлюби ближнего своего

Присущий Джону Хартунгу черный юмор проявляется уже в самом начале книги,[157] когда он рассказывает о попытке южных баптистов пересчитать количество попавших в ад жителей Алабамы. Согласно заметкам в «Нью-Йорк таймс» и «Ньюсдей», полученное посредством засекреченной взвешенной формулы общее количество грешников составило 1,86 миллиона, причем методисты имели больше шансов на спасение, чем католики, а «практически все, не принадлежащие к церковной пастве, попали в число пропащих душ». Нынче проявление подобного необъяснимого самодовольства можно встретить на различных посвященных «вознесению» веб-сайтах, причем авторы всегда непоколебимо убеждены, что придет день — и они отправятся прямиком на небо.
...
Следуя в данном случае традициям единственного знакомого ему учения — Ветхого Завета, Иисус обещал спасение исключительно евреям. Хартунг ясно показывает, что заповедь «не убий» не несла того значения, которое вкладываем в нее мы. Она однозначно запрещала убивать лишь евреев. И остальные заповеди, упоминающие «ближнего», относятся только к соплеменникам-евреям. Высокоуважаемый раввин и врач XII века Моше бен Маймон объясняет исчерпывающее значение заповеди «не убий» следующим образом: «Убивая сына Израилева, человек нарушает заповедь, ибо в Священном Писании сказано «не убий». Если кто совершает убийство преднамеренно и в присутствии свидетелей, его нужно казнить мечом. Не требует пояснения, что убивший язычника не должен быть казнен». Не требует пояснения!
...
В тамаринском эксперименте также присутствовал поразительный контрольный опыт. Другой группе из 168 израильских школьников дали тот же самый текст из Книги Иисуса Навина, заменив Иисуса на «генерала Лина», а Израиль — на «китайское царство 3000 лет назад». На этот раз результаты эксперимента оказались прямо противоположными. Только 7 процентов участников одобрило поведение генерала Лина, тогда как 75 процентов признали его абсолютно неправильным. Другими словами, стоило исключить из формулы приверженность иудаизму — и большинство детей вернулось в рамки нравственных ценностей, разделяемых основной массой современных людей. Действия Иисуса представляют собой варварский акт геноцида. Но с религиозной точки зрения все становится с ног на голову. И эта разница начинает проявляться в самом раннем возрасте. Именно религия определила, порицали дети геноцид или оправдывали его.

Далее в своей работе Хартунг рассматривает Новый Завет. Вот его выводы вкратце: Иисус придерживался той же групповой формы морали и той же нетерпимости к чужакам, которая насквозь пропитывает Ветхий Завет; он был законопослушным иудеем.
...
В исследовании Хартунга читатель найдет много других любопытных фактов. Ограничусь здесь рекомендацией его работы заинтересованным и кратким резюме:

Библия представляет собой свод законов для выработки групповой морали с готовыми инструкциями для геноцида, порабощения соседних групп и мировой гегемонии. Но Библия не является злом только по причине ставящихся задач или даже только из-за прославления убийства, жестокости и насилия. Многие древние тексты повинны в том же — «Илиада», исландские саги, мифы древней Сирии, надписи древних индейцев майя и другие. Однако нам не пытаются продать «Илиаду» в качестве канона нравственности. В этом-то и проблема. Библию продают и покупают как руководство, по которому люди должны жить. И это, несомненно, главный мировой бестселлер всех времен.
...
При разделе на враждующие группировки важными признаками могут оказаться и язык (как в Бельгии), и расовая или племенная принадлежность (особенно в Африке). Но религия усугубляет ущерб по крайней мере тремя способами:

1. навешиванием ярлыков на детей: с самого раннего возраста, когда дети еще не способны сформировать собственное мнение о религии, их уже называют «детьми-католиками» или «детьми-протестантами» (к этому оскорблению детства мы еще вернемся в главе 9)

2. разделением школ: часто с самого раннего возраста дети получают образование совместно с членами своей религиозной группы и в отрыве от детей, чьи семьи придерживаются других верований. Думаю, не будет преувеличением сказать, что, избавься мы от раздельных школ, волнения в Северной Ирландии утихли бы в течение одного поколения;

3. запретами на «смешанные браки»: не позволяя враждующим группам смешиваться, этот запрет ведет к продолжению вековой вражды и кровной мести. Разрешение таких браков привело бы к естественному смягчению ненависти.
...
Даже если религия сама по себе не приносит вреда, спровоцированный ею целенаправленный, умело поощряемый раздел людей путем ловкого манипулирования естественной склонностью человеческой природы к предпочтению «своих» и отвержению «чужих» приносит достаточно несчастий, чтобы объявить ее мощным фактором мирового зла.

**

Нравственный Zeitgeist

Что же тогда позволяет нам отличать дурное от хорошего?
...
Изменения в целом идут в одном и том же направлении, и большинство согласится, что они — к лучшему. Даже Адольф Гитлер, повсеместно признанный выходящим за все мыслимые рамки чудовищем, не выделялся бы особой кровожадностью во времена Калигулы или Чингисхана.
...
Я уже цитировал в своей предыдущей книге утопический роман Г. Д. Уэллса «Прозрения» о Новой республике, но хочу сделать это еще раз, потому что он исключительно точно иллюстрирует мою мысль:

Как будет Новая республика обращаться с низшими расами? С чернокожими… С желтой расой?.. С евреями?.. С сонмами черных, коричневых, грязно-белых и желтых людей, не нужных в новом, точно отлаженном мире? Что ж, жизнь — это жизнь, а не богадельня, и, полагаю, придется от них избавиться… Что же касается системы нравственности граждан Новой республики — системы, которой суждено господствовать над мировым государством, она будет устроена так, чтобы способствовать распространению самого лучшего, эффективного и прекрасного, что есть в человечестве, — красивых, сильных тел, ясных, светлых умов… До сих пор, во избежание воспроизведения убожеством убожества, природа использовала при организации мира свой метод… смерть… Люди Новой республики… получат идеал, ради которого стоит совершать убийство.

Это было написано в 1902 году, а сам Уэллс считался прогрессивным деятелем своей эпохи. В 1902 году подобные, хоть и не повсеместно одобряемые, умозаключения тем не менее вполне могли служить предметом дискуссии на званом обеде. Современный же читатель, столкнувшись с ними, не может не содрогнуться от ужаса. Приходится признать, что, как ни отвратителен Гитлер, он был не так уж далек от духа своего времени, как это может нам казаться сегодня. До чего стремительно меняется Zeitgeist — и до чего согласованно движется он широким фронтом во всем просвещенном мире.

**

А как же Гитлер и Сталин? Разве они не были атеистами?

Несмотря на общее движение Zeitgeist в сторону прогресса, улучшения происходят, как уже отмечалось, не плавно, а скорее зигзагообразно, с удручающими откатами в прошлое. В XX веке ужасные, глубокие откаты случались под властью диктаторов. Важно не смешивать сущность злых намерений таких людей, как Гитлер и Сталин, и наличие у них огромных возможностей для их осуществления. Выше отмечалось, что идеи и намерения Гитлера сами по себе были не более кровожадными, чем у Калигулы или некоторых оттоманских султанов, омерзительная жестокость которых описана в книге Ноела Барбера «Правители Золотого Рога». Но в распоряжении Гитлера были оружие и средства связи XX века. Хотя, несомненно, Гитлер и Сталин по любым стандартам были исключительно жестокими личностями.
...
Атеизм Сталина, по-видимому, сомнений не вызывает. Он учился в православной духовной семинарии, и его мать до конца своих дней переживала, что сын не стал, как она мечтала, священником. Сталина этот факт, как утверждает в своей книге Алан Буллок, всегда забавлял.[167] Возможно, из-за полученной в юности подготовки к посвящению в сан взрослый Сталин всегда едко отзывался о Русской православной церкви, христианстве и религии в целом. Однако не существует доказательств того, что его жестокость мотивировалась именно атеизмом. Ее также вряд ли удастся объяснить полученным в молодости религиозным образованием, если, конечно, оно не учило его абсолютистской вере, уважению к сильной власти и тому, что цель оправдывает средства.

Миф об атеизме Гитлера культивировался настолько старательно, что в наши дни огромное количество людей верят ему безоговорочно, а защитники религии любят с вызовом использовать его в спорах. Но истинное положение вещей не настолько очевидно. Гитлер родился в католической семье и в детстве ходил в католические школы и церкви. Само по себе это, конечно, неважно: он так же легко мог впоследствии отказаться от католической веры, как Сталин, который, будучи исключенным из Тифлисской духовной семинарии, отказался от православной веры. Но Гитлер никогда публично не отрекался от католицизма; более того, существуют указания на то, что до конца жизни он оставался верующим. Если это и не был католицизм, то какая-то вера в божественное провидение у него, скорее всего, сохранилась. Например, в «Моей борьбе» он пишет, как услышал об объявлении Первой мировой войны: «Опустившись на колени, я от всего сердца возблагодарил небо, что мне посчастливилось жить в такое время».[168] Но это было в 1914 году; может быть, впоследствии он поменял убеждения?
...
Ненависть христиан к евреям свойственна не только католической традиции. Ярым антисемитом был Мартин Лютер. Во время Вормсского рейхстага он заявил, что «из Германии нужно изгнать всех евреев». Помимо этого, он написал целую книгу «О евреях и их лжи», возможно оказавшую влияние на Гитлера. Лютер называл евреев «порождением ехидны», и Гитлер в своей речи 1922 года использовал это же выражение, а также несколько раз повторил, что является христианином:

Мои христианские чувства указывают мне, что мой Господь и Спаситель — борец. Они указывают на человека, который однажды, будучи одинок и окружен малочисленными последователями, распознал истинную сущность евреев и призвал людей к борьбе против них, и Он (правда Божья!) был величайшим не только в страдании, но и в борьбе. В безграничной любви, как христианин и просто человек, я вчитываюсь в отрывок, который рассказывает нам, как Господь наконец восстал во всей своей мощи и, взявши плеть, изгнал из Храма порождения ехидн и гадюк. Как прекрасна была Его борьба против еврейского яда! Сегодня, после двух тысяч лет, во власти сильных эмоций, я еще более ясно понимаю, что именно для этого Он пролил Свою кровь на Кресте. Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость… И ежедневно усиливающиеся страдания свидетельствуют о том, что мы правы в жажде действий. Ибо у меня как христианина есть долг перед моим народом.
...
Приведенные цитаты необходимо рассматривать совместно с другими, из его «Застольных бесед», где Гитлер выражает записанные секретарем яростно антихристианские взгляды. Эти отрывки датированы 1941 годом:

Самым сильным из когда-то постигших человечество ударов был приход христианства. Большевизм — незаконнорожденное дитя христианства. Оба изобретены евреями. Христианство принесло в мир нарочитую ложь в религиозных вопросах…

Древний мир был таким чистым, светлым и безмятежным, потому что в нем не знали двух великих зол: чумы и христианства. И все же я бы не хотел, чтобы итальянцы или испанцы отвергли наркотик христианства. Пусть мы будем единственной нацией, свободной от этой заразы.
...
Сэм Харрис в книге «Конец веры», как ему часто удается, бьет не в бровь, а в глаз:

Опасность религиозной веры состоит в том, что она позволяет нормальным в других отношениях людям пожинать плоды безумия и считать их при этом священными. Поскольку каждое новое поколение детей обучают, что религиозные утверждения не нужно подкреплять фактами, как это требуется в других случаях, цивилизации все еще приходится иметь дело с тучами нелепиц. Даже в наше время люди истребляют друг друга во имя древних литературных произведений. Невозможно поверить, что такое безумство может продолжаться.

А теперь скажите: кому придет в голову затевать войну ради отсутствия веры?

[Che]

Связи бывают логические, типа как в этом примере (парадоксальном)

Если в понедельник шел дождь, во вторник шел дождь, в среду шел дождь, в четверг шел дождь, в пятницу шел дождь, в субботу шел дождь и в воскресенье шел дождь, можно ли говорить о том, что всю неделю шел дождь?

Бывают связи причинно-следственные. На них основывает наука в том плане, что если какой ученый создал условия, которые привели к результату, то другой ученый, создав такие же условия, должен получиться тот же самый результат.


Бывают связи ассоциативные (они же по-другому называются условным рефлексом). Они возникают, когда 2 никак не связанные друг с другом события происходят одновременно. Лампочка загорелась - желудочный сок начал выделяться. Но мы-то знаем, что еда последует только потому, что ее забросят в миску.


Воображаемые связи - придумать можно что угодно. В этом плане свобода полная. Воображаемых связей можно придумать бесконечно много. Можно взять любые 2 предмета или события и объяснить, как они связаны между собой. Чем рояль похож на ворона? Имхо, главное не останавливаться на одной версии, а придумывать их много.



Общественные связи - имхо тот вид связей, с которыми имеем дело религия/церковь или религиозная община.

[if]

Докинз, "Бог как иллюзия":

Глава 8. Что плохого в религии? Зачем на нее нападать?

Религии удалось убедить людей, что на небе живет невидимка, каждый день, каждый час следящий за каждым вашим движением. У невидимки есть особый список из десяти правил, которые вам не разрешается нарушать. А если вы нарушите хоть одно из них, то у него есть особое место, полное огня, дыма, гари, где царят пытки и страдания и куда он пошлет вас страдать, гореть, задыхаться, стенать и рыдать — навечно, на веки веков… Но при всем при том он вас любит!

Джордж Карлин
...
Фундаментализм и ниспровержение науки

Фундаменталисты уверены в своей правоте, потому что они читали об этом в священной книге, и им заранее известно, что их веру ничто в мире поколебать не сможет. Провозглашенная священной книгой правда — это аксиома, а не результат рассуждений. Книга всегда права, а если опыт показывает иное, то полагается отвергать опыт, а не книгу. Я же, как ученый, напротив, верю в факты (например, в эволюцию) не потому, что прочитал о них в священной книге, а потому, что изучал фактические доказательства. Это совершенно другое дело. Книгам об эволюции доверяют не в силу их святости. Им доверяют потому, что в них приводится огромное количество поддерживающих друг друга доказательств. В принципе, любой читатель, приложив усилия, может проверить эти доказательства. Если в научной книге допускается ошибка, ее обнаружение и внесение исправлений в последующие издания является только делом времени. Со священными книгами такого, естественно, не случается.

Философы, особенно непрофессиональные, с невеликим философским багажом и, еще чаще, зараженные «культурным релятивизмом» лица могут в этом месте начать сворачивать на давно избитую колею: мол, доверие ученого фактическим доказательствам само является проявлением фундаменталистской веры. Я уже обсуждал этот вопрос подробно в других книгах и сейчас повторю аргумент лишь вкратце. Все мы в ходе нашей жизни, вне зависимости от собственных любительских упражнений в философии, верим в доказательства. Если меня обвинят в убийстве и обвинитель начнет строго вопрошать, правда ли, что в ночь убийства я был в Чикаго, мне вряд ли помогут философские рассуждения типа: «Это смотря что вы называете “правдой”». Также не спасет меня и антропологическое, релятивистское заявление: «Я был в Чикаго только в вашем, западном смысле предлога «в». Бенгальцы имеют совершенно другую концепцию «в», согласно которой вы по-настоящему находитесь «в» определенном месте, только будучи рукоположены в сан старейшины с правом брать понюшку из сушеной мошонки старого козла».[177]

Может быть, ученые и проявляют фундаментализм, когда дело доходит до абстрактных формулировок смысла понятия «истина». Но в этом они не одиноки. Однако, когда я говорю, что эволюция — реальность, я проявляю не больше фундаментализма, чем когда заявляю, что Новая Зеландия расположена в Южном полушарии. Мы верим в эволюцию, потому что ее реальность подтверждается фактами, но появись новые доказательства, демонстрирующие ее ложность, мы тут же от нее откажемся. От фундаменталиста вы такого заявления никогда не услышите.
...
Моя страстность возрастает еще больше при мысли о том, как много теряют эти несчастные фундаменталисты и их последователи. Правда об эволюции, как и многие другие научные открытия, невероятно увлекательна, потрясающа и прекрасна; умереть, так и не узнав о ней ничего, представляется мне настоящей трагедией!
...
Я уже рассказывал о преподававшем в бытность мою студентом на факультете зоологии Оксфордского университета уважаемом престарелом муже. Многие годы он страстно верил и учил студентов, что аппарат Гольджи (микроскопическая внутриклеточная структура) на самом деле не существует, что это — погрешность наблюдения, иллюзия.
...
В один из понедельников лектором оказался американский специалист по биологии клетки.
...
В конце его выступления старик пробрался к подиуму и, пожимая американцу руку, с чувством провозгласил: «Дорогой коллега, позвольте выразить вам мою благодарность. Все эти пятнадцать лет я заблуждался». Мы тогда аплодировали до боли в ладонях. Фундаменталист бы никогда не смог произнести такое. Да и не каждый ученый в реальной жизни. Но для всех ученых подобные поступки являются эталоном — в отличие, скажем, от политиков, которые могли бы счесть старика беспринципным.
...
Как ученый, я враждебен фундаменталистской религии, потому что она активно работает на подрыв научного познания мира. Она учит нас не менять раз и навсегда усвоенные идеи и не пытаться узнать новые, интересные, доступные познанию факты. Она разрушает науку и высушивает разум.
...
Блестяще образованный и, несомненно, выдающийся молодой ученый, он был на пороге свершения мечты о преподавательской и исследовательской карьере в нормальном университете.

Но случилось несчастье. Оно пришло не извне, а изнутри собственного сознания, роковым образом пораженного и расшатанного воспитанием в духе фундаменталистской религии, требовавшей от него верить, что планета Земля — объект, который он изучал в Чикагском и Гарвардском университетах, — имеет возраст не более 10 тысяч лет. Он был слишком умен, чтобы игнорировать лобовое столкновение своей религии и своей науки, и этот конфликт все больше тревожил его разум. Однажды терпению пришел конец, и он решил дело при помощи ножниц. Взяв Библию, вырезал из нее, страница за страницей, каждый стих, от которого пришлось бы отказаться в случае правоты науки. В конце этого беспощадно честного и утомительного труда от Библии осталось так мало, что,

… как бы я ни старался, даже пытаясь держать Писание за оставшиеся неразрезанными поля страниц, я не мог поднять Библию так, чтобы она не развалилась надвое. Мне приходилось выбирать между эволюцией и Священным Писанием. Либо Писание было право, а эволюция — нет, либо эволюция — права, и я должен отшвырнуть Библию… В ту ночь я принял Слово Божье и отверг все, что ему противоречит, включая эволюцию. Одновременно, с неимоверной горечью, я бросил в огонь все мои надежды и мечты о науке.
...
Прислушайтесь к его заключению:

Хотя и существуют научные доводы в пользу теории «молодой Земли», я являюсь креационистом-младоземельцем потому, что таково мое понимание Священного Писания. Как я говорил своим учителям давным-давно, когда еще учился в колледже, повернись все до единого факты во Вселенной против креационизма, я первый это признаю, но по-прежнему буду креационистом, потому что на это, по моему убеждению, указывает Слово Божье. На том я должен стоять.
...
Фундаменталистская религия пытается отлучить от научного образования тысячи и тысячи невинных, любознательных, доверчивых молодых умов. Не фундаменталистская, «терпимая» религия, возможно, этого не делает. Но она создает питательную среду для фундаментализма, внушая людям с раннего детства идею о добродетели нерассуждающей веры.

**

Возвращаясь к теме «Американского Талибана», предлагаю вам послушать основателя организации по запугиванию врачей-акушеров «Операция “Спасение”» Рэндалла Терри. «Когда я или мои сторонники придем в этой стране к власти, вам будет лучше поскорее скрыться, потому что мы вас найдем, отдадим под суд и казним. Я не шучу. Я не пожалею сил, чтобы осудить и казнить их всех». Он имеет в виду делающих аборты врачей. Его христианские чувства наглядно проявляются и в дальнейших заявлениях:

Мне хочется, чтобы вас с головой накрыло волной нетерпимости. Волной ненависти. Да, ненависть — это то, что надо… Наша цель — христианская нация. Наш долг записан в Библии, Бог велел нам покорить эту страну. Нам не нужны равные телеквоты. Нам не нужен плюрализм.

Наша цель должна быть простой. Нам нужна христианская нация, основанная на законе Божьем, на Десяти заповедях. И никаких «но».
...
Почти все яростные противники абортов глубоко религиозны. Искренние же их сторонники, вне зависимости от их личной веры, чаще всего следуют нерелигиозной этике последствий, возможно задавая себе сформулированный Джереми Бентамом вопрос: «Могут ли они страдать?» Пол Хилл и Майкл Брей не видят нравственной разницы между убийством зародыша и убийством врача, разве что зародыш, по их определению, был ни в чем не повинным «младенцем». Сторонники этики последствий способны оценивать различия.

На ранней стадии развития зародыш по своей способности ощущать да и по строению и внешнему виду не превосходит головастика. Врач, напротив, — это сформировавшийся, наделенный сознанием индивидуум со своими надеждами, устремлениями, мечтами, страхами, огромным запасом знаний, способностью к сложным эмоциям, скорее всего оставляющий после себя безутешную вдову, осиротевших детей, возможно — любящих стариков родителей.

**

Великий софизм о Бетховене

Еще одним приемом противников абортов в словесных баталиях служит следующее рассуждение. Неважно, страдает или нет зародыш в настоящее время. Его ценность заключается в его потенциальных возможностях. Аборт лишает его шанса прожить полноценную человеческую жизнь в будущем. Этот аргумент с максимальной полнотой проявляется в риторическом рассуждении, единственным оправданием которого против обвинения в нечестности служит его дремучая глупость.
...
«Хочу узнать ваше мнение насчет прерывания беременности. Отец страдает сифилисом, мать — туберкулезом. Из четырех родившихся детей первый был слепым, второй умер, третий — глухой идиот, у четвертого туберкулез. Что бы вы сделали?» — «Прервал бы беременность». — «Что ж, вы убили бы Бетховена».
...
В новом пересказе легенды великий композитор из пятого ребенка становится девятым, количество глухих детей возрастает до трех, слепых — до двух, а сифилисом болеет не мать, а отец.
...
Абсолютная ложь. На самом деле Людвиг ван Бетховен не был ни девятым, ни пятым ребенком своих родителей. Он был старшим или, строго говоря, вторым, но его старший брат умер, как это часто тогда случалось, в раннем младенчестве и, насколько нам известно, не был ни слепым, ни глухим, ни умственно отсталым. Не существует никаких подтверждений тому, что у кого-то из родителей Бетховена был сифилис, хотя правда, что мать впоследствии скончалась от туберкулеза. В те годы это было обычным явлением.

Перед нами классический образчик городской легенды — поделки, специально разработанной и распространяемой заинтересованными в ее распространении людьми. Но для нашего обсуждения даже не так важно, что это ложь. Даже если бы это была чистая правда, проведенное на ее основе рассуждение довольно нелепо.
...
логический вывод аргумента о «человеческом потенциале» заключается в том, что каждый раз, пропуская возможность полового сношения, мы лишаем человеческую душу шанса появиться на свет. По идиотской логике «защитников жизни», любой отказ способного к деторождению индивидуума от совокупления приравнивается к убийству потенциального младенца! Даже сопротивление насильнику может считаться лишением жизни потенциального ребенка (существует, кстати, немало «защитников жизни», отрицающих право на аборт и для жестоко изнасилованных женщин). Совершенно очевидно, что довод о Бетховене с логической точки зрения весьма слаб. Его сюрреалистический идиотизм лучше всего выражается замечательной песней «Свят любой сперматозоид», которую распевает Майкл Палин в сопровождении хора сотен детей в фильме «Монти Пайтон: Смысл жизни» (если вы его еще не видели, пожалуйста, доставьте себе это удовольствие). Знаменитый софизм о Бетховене — типичный пример логической трясины, в которой легко увязнуть, если мозги затуманены абсолютизмом религиозного толка.

**

Как «умеренная» вера питает фанатизм

Иллюстрируя темную сторону абсолютизма, я писал об американских христианах, взрывающих акушерские клиники, и афганских талибах, о чьей жестокости, особенно в отношении женщин, слишком тяжело говорить. Можно было бы и дальше рассказывать об Иране под властью аятоллы или о Саудовской Аравии, управляемой династией Саудов, где женщины не имеют права водить машину и рискуют навлечь на себя неприятности, выйдя из дома без родственника мужского пола (которым, по великодушному разрешению, может быть маленький ребенок).
...
Возвращаясь к христианству, можно начать цитировать американских христиан «вознесения», чье мощное вмешательство в ближневосточную политику США основано на убеждении, что в соответствии с Библией бог дал Израилю право на владение всеми палестинскими землями.[198] Некоторые христиане «вознесения» идут еще дальше и мечтают о ядерной войне, которую они рассматривают как «Армагеддон», долженствующий, согласно их странной, но, к немалой тревоге, популярной интерпретации Книги Откровение, ускорить Второе пришествие.
...
До тех пор, пока мы соглашаемся уважать религиозные верования только потому, что это религиозные верования, трудно отказать в уважении и вере Усамы бен Ладена и террористов-самоубийц. Альтернатива этому — такая явная, что о ней, казалось бы, излишне и напоминать, — состоит в том, чтобы отказаться от принципа механического почтения к религиозным верованиям. Именно поэтому я делаю все возможное, чтобы предостеречь людей не только против так называемой «экстремистской» веры, а против веры вообще. Учения «умеренных» религий, сами по себе не являющиеся экстремистскими, неизбежно мостят дорогу экстремизму.
...
Десять лет назад в своей замечательной книге «Почему я не мусульманин», Ибн Варрак привел аналогичный аргумент с позиции глубоко образованного знатока ислама. Полагаю, что не менее удачным названием книги Варрака могло бы быть «Миф об умеренном исламе»; именно так была озаглавлена недавняя статья в лондонской «Спектор» (30 июля 2005 года), написанная другим ученым, директором Института изучения ислама и христианства Патриком Сукхдео: «Подавляющее большинство современных мусульман живет, не прибегая к насилию, потому что в Коране есть выбор на все случаи жизни. Если ты хочешь мира, то найдешь стихи, призывающие к миру. Если стремишься к войне — отыщешь агрессивные».

Далее Сукхдео объясняет, как для разрешения множества имеющихся в Коране противоречий мусульманские богословы разработали принцип упразднения, согласно которому более поздние тексты имеют преимущество над ранними. К сожалению, большая часть миролюбивых стихов Корана написана рано, во время нахождения Мухаммеда в Мекке. Более агрессивные относятся к позднейшему времени, после его бегства в Медину. Таким образом, мантра «Ислам — это мир» устарела почти на 1400 лет. Ислам был миром, и ничем, кроме мира, лишь в течение примерно 13 лет… Ибо сегодняшним радикальным мусульманам, так же как и разработавшим классический ислам средневековым книжникам, честнее было бы провозгласить: «Ислам — это война». После двух лондонских взрывов одна из наиболее радикальных британских группировок, «Аль-Гураба», сделала заявление: «Любой мусульманин, отвергающий террор как часть ислама, — кяфир». Кяфир — значит «неверный» (то есть немусульманин) — очень оскорбительное для мусульманина прозвище…
...
Обобщая сказанное, подчеркну (причем это относится к христианству не менее, чем к исламу): самое пагубное дело — учить детей, что вера как таковая является добродетелью. Вера именно потому и вредна, что она не требует доказательств и не терпит возражений. Внушать детям, что нерассуждающая вера — это благо, значит готовить их к превращению, с возрастом и при определенных, совсем нередких обстоятельствах, в смертоносные орудия будущих джихадов и крестовых походов. Оболваненный верующий, защищенный от страха смерти предвкушением рая для героев, достоин почетного места в истории боевых вооружений — в одном ряду с луком, боевым конем, танком и кассетной бомбой. Научи мы детей вместо преклонения перед безоговорочной верой сомневаться и обдумывать свои убеждения, тогда — могу поспорить — террористы-самоубийцы перевелись бы сами собой. Самоубийцы совершают свои деяния потому, что искренне верят всему, чему их научили в религиозных школах: долг перед богом превыше всего остального, а мученичество награждается райскими кущами. И научили их этому не обязательно фанатики-экстремисты, а подчас вполне добропорядочные, вежливые, умеренные религиозные наставники, усадившие их, ряд за рядом, в медресе, где они, ритмично качая невинными головками, заучивали наизусть, как обезумевшие попугайчики, каждое слово священной книги. Вера может быть очень и очень опасной, и расчетливо вбивать ее в восприимчивую голову невинного ребенка — большое зло.

[BOBA]

знакомиться с религией через писание это как изучать вкус ананаса по книгам. более странным занятием может быть только критика книги о вкусе ананаса теми, кто его не ел.

[if]

BOBA

знакомиться с религией через писание это как изучать вкус ананаса по книгам. более странным занятием может быть только критика книги о вкусе ананаса теми, кто его не ел.

Ну-ка, ну-ка, расскажи, пожалуйста, а как отделить тех, кто познакомился с религией, от того, кто не познакомился (тех, кто кушал ананас, от тех, кто не кушал): так, чтобы наверняка - по каким критериям, где пролегает граница?

[Алер]

__________________


Бог - существует.
Как идея.
.

[BOBA]

Сообщение от if

BOBA



Ну-ка, ну-ка, расскажи, пожалуйста, а как отделить тех, кто познакомился с религией, от того, кто не познакомился (тех, кто кушал ананас, от тех, кто не кушал): так, чтобы наверняка - по каким критериям, где пролегает граница?

для православия - ну наверное после первой сотни отстоянных лично литургий начнет формироваться представление.

в тибетском буддизме есть предварительная практика (нендро) - 100 000 простираний. после принятия прибежища.

допустим так. а что?

[if]

BOBA

для православия - ну наверное после первой сотни отстоянных лично литургий начнет формироваться представление.

в тибетском буддизме есть предварительная практика (нендро) - 100 000 простираний. после принятия прибежища.

допустим так. а что?

Да ничего. А как быть с тем, что "истина", полученная после сотни лично отстоянных литургий, для буддиста будет тотальным буллшитом и наоборот?

Это я ещё не говорю о том, что с такими показателями "входа в тему" практически невозможно получить опыт в десятках основных и сотнях и тысячах более мелких религий, чтобы разобраться какая из предлагаемых "истин" есть реальная "Истина", и "Истина" ли это вообще.

Это я ещё не говорю, что при таком длительном системном промывании мозгов можно убедить себя через "индивидуальный опыт веры" в чём угодно, хоть в аннунаках, хоть в космо-Иисусе на летающей тарелке. Так мозг человеческий устроен.

Это я ещё не говорю о выходцах из религиозных семей, которые годами и десятилетиями были погружены в религиозную жизнь, но им непосчастливилось получить хорошее образование или разнообразный жизненный опыт, и они считают теперь, что это всё мракобесный бред.

**

И да, а откуда вообще взялась цифра в 100, например? А найдётся сейчас человек, который скажет, что нужно 50 лет активной религиозной жизни вести. Дальше что?

[BOBA]

камрад Иф, ты говорил хотя б с буддистами и точно ли они сказали про буллшит? я вот всерьез тока раз и такого слова он мне не сказал. действительность не бред собачий, она сложнее и богаче.

но занудства ради уточню - а ты про какое из буддийских течений и учений так резко?

в том то и дело что выхода нет.

объективными методами вопрос духовной трансформации не особенно изучен так как самим реально достигшим хотя б начальных ступеней не надо чтобы их изучали..... то есть вот совсем.

[if]

BOBA

И вот ты вместо того, чтобы ответить на вопрос, прицепился к второстепенному и увёл разговор сразу в сторону. Ладно. Для экономии времени подставь вместо буддиста - магометянина.

объективными методами вопрос духовной трансформации не особенно изучен так как самим реально достигшим хотя б начальных ступеней не надо чтобы их изучали..... то есть вот совсем.

То есть вот есть автор. С мощным естественнонаучным образованием, умный, автор книг, который встречался и встречается с ведущими богословами разных конфессий , наверняка посещал различные храмы и был участником всевозможных ритуалов - и вот он ананасик не ел. Хорошо. Кто тогда ел? А это, оказывается, не изучено.

То есть А не равно Б, но характеристики Б, позволяющие отличить его от А, достоверно не выявлены. Ясно. Понятно.

Мне это напоминает один разговор в поезде с одним опытным кришнаитом, ехал я тогда из ещё украинского Крыма с их ведического фестиваля. И он мне тогда говорил, ты, чтобы вообще какие-то выводы делать, прослушай цикл лекций гуру, прочитай осмысленно 18 книг Махабхараты, сделай такие и такие практики - и вот тогда мы с тобой поговорим. Пресуппозиционно, переводя, это значит "ты ниже меня, сделай такие и такие шаги, чтобы быть на равных", и это, не трудно догадаться, "на равных" будет только в случае, если ты разделишь со мной мои убеждения (покоришься моему мнению). Если нет - придумаю тебе ещё что почитать, и что сделать.

[BOBA]

вообще то монотеисты авраамисты друг друга могут понять.
нередко.
воюют это да. но опыт там еще больше у них похож чем у буддистов.

Имхо.

а из буддистов они больше похожи на тибетцев с гуру-йогой.

Пресуппозиционно, переводя, это значит "ты ниже меня, сделай такие и такие шаги, чтобы быть на равных",

нену камрад, ну если ты захочешь на равных с физиком о физике и с музыкантом о музыке ну тоже вспотеешь.

[Aliskana]

Роберт Антон Уилсон
Квантовая психология (фрагмент)

Для меня «действительность» ограничивается тем, что люди и их приборы могут обнаружить, декодировать и передать. «Глубокая реальность» находится в совершенно другой сфере — в сфере философских «рассуждений». Действительность в этой книге означает то, что люди могут испытать, а «глубокая реальность» — то, о чем мы можем только шуметь. Наука, как и экзистенциализм, имеет дело с тем, что люди могут испытать, а «глубокая реальность» принадлежит до-экзистенциалистским философам (последователям Платона или Аристотеля).

Мы можем только шуметь по поводу «глубокой реальности» — и не можем делать значимых (проверяемых) утверждений о ней, — поскольку то, что лежит за пределами экзистенциального опыта, лежит и за пределами человеческого суждения. Никакой ученый совет, никакой суд присяжных и никакая церковь не могут доказать что бы то ни было относительно «глубокой реальности» или хотя бы опровергнуть что бы то ни было сказанное о ней. Мы не можем показать, что она имеет температуру или не имеет температуры, что она имеет массу или не имеет массы, что она включает в себя одного Бога или многих богов или вообще никакого Бога, что она пахнет красным или звучит фиолетово, и т. д. Скажу еще раз: мы можем только шуметь, но не можем произвести никаких невербальных или феноменологических данных, которые бы придали какое-то значение нашему шуму.

Подобного рода ограничения в науке означают лишь то, что научный метод по определению не может ответить на некоторые вопросы. Если вы хотите получить ответы на эти вопросы, вам следует обратиться к богослову или оккультисту, и ответы, которые вы получите, не будут удовлетворять тех, кто верит другим богословам или оккультистам, а также тех, кто вообще не верит оракулам.

Вот простейший пример: я даю физику или химику книгу стихов. После исследования ученый сообщает, что книга весит Х кг, имеет Y см в толщину, текст напечатан краской, имеющей такую-то химическую формулу, а в переплете использован клей, имеющий другую химическую формулу, и т. д. Но научное исследование не может ответить на вопрос: «Являются ли стихи хорошими?» (Наука вообще не может отвечать ни на какие вопросы, содержащие в себе слово «является», но пока что еще не все ученые это осознают.)

Короче говоря, мы можем знать то, что нам говорят наши инструменты и наши мозги, но не можем знать, дают ли наши инструменты и мозги точный отчет, пока другие исследователи не воспроизведут результаты нашей работы…

То, что нам говорят наши инструменты и мозги, состоит из относительных «реальностей», которые могут перекрываться. Термометр, например, не измеряет длину. Линейка не измеряет температуру. Вольтметр ничего не говорит нам о давлении газа. И так далее. Поэт не регистрирует тот же спектр, что и банкир. Эскимос не воспринимает тот же мир, что и нью-йоркский таксист, и так далее.

Предположение, что мы можем найти «одну глубокую реальность», которая лежит в основе всех этих относительных инструментальных (или нейрологических) реальностей, основывается на определенных аксиомах о вселенной и о человеческом уме. Точнее говоря, аксиомами эти утверждения казались нашим предкам. Теперь же они выглядят либо явно неверными, либо — что еще хуже — «бессмысленными».

Наверное, стоит объяснить, что я имею в виду под «бессмысленными» утверждениями. Для ученого, особенно придерживающегося копенгагенских убеждений, идея является бессмысленной, если мы не можем, даже теоретически, представить себе способ ее проверки. Например, большинство ученых могло бы отнести к разряду бессмысленных следующие три утверждения:

1. Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве.

2. Каждое живое существо обладает душой, которую нельзя увидеть или измерить.

3. Бог повелел мне сказать вам, чтобы вы не ели мяса.

Попробуйте представить себе, как бы вы могли доказать или опровергнуть эти утверждения на уровне личного опыта или эксперимента. Прежде всего вам пришлось бы найти шорьков, наву, душу и «Бога» и доставить их в лабораторию; затем вам нужно было бы прикинуть, как их измерять или как регистрировать сигналы от них — словом, как вообще убедиться, что у вас «правильные» шорьки и «правильный» Бог, и т. д.

Остановитесь и подумайте об этом. Теперь вы, надеюсь, понимаете, почему такие предложения выглядят «бессмысленными» по сравнению с утверждениями типа: «Вода на данной планете закипает при 100 градусах по Цельсию на уровне моря», которые легко можно подтвердить (и опровергнуть), или утверждениями типа: «Я чувствую себя хреново», которые, хотя и могут содержать истину для говорящего, всегда остаются проблематичными (но не «бессмысленными») для слушателей. В данном случае слушатели знают, что говорящий описывает распространенное человеческое ощущение, но не знают, чувствует ли он то, о чем говорит, или он имеет какие-нибудь причины обманывать их. Утверждение «Я чувствую себя хреново» может быть тем, что доктор Эрик Берн называл «Игрой Деревянной Ноги» — попыткой уклониться от ответственности, прикинувшись беспомощным.

Теперь давайте рассмотрим другие непроверяемые идеи. В данном случае мы, по крайней мере, можем представить себе метод проверки, но в настоящее время не обладаем нужной технологией для ее осуществления. (Кстати, утверждение «Я чувствую себя хреново» может попасть в эту категорию.) Некоторые ученые называют предложения из этого не менее загадочного класса «неопределенными» — в отличие от явно «бессмысленных». Итак, неопределенными выглядят следующие утверждения:

1. Звезда Барнарда имеет одну или больше планет.

2. Под именем Гомера на самом деле скрывались два разных поэта.

3. Первые обитатели Ирландии прибыли из Африки.

Мы не можем «видеть» звезду Барнарда настолько четко, чтобы подтвердить или опровергнуть первое утверждение, но, возможно, «увидим» ее достаточно четко, когда космический телескоп будет доставлен на орбиту. (С Земли мы видим, что яркость звезды Барнарда часто снижается, и многие астрономы высказывали предположение, что между нами и звездой периодически проходят обращающиеся вокруг нее планеты, но на момент написания книги это оставалось лишь предположением.) О Гомере люди могут спорить вечно, но никто ничего не докажет до тех пор, пока не произойдет какой-нибудь прорыв в технологиях (например, компьютерный анализ словоупотребления определит, имел ли текст одного автора или двух, или, возможно, мы изобретем машину времени…) Когда-нибудь археология может развиться до такой степени, что не будет проблемой идентифицировать первых обитателей Ирландии, но пока что мы можем лишь гадать, не пришли ли они из Африки.

Итак, там, где аристотелевская логика признает лишь два класса — «истинное» и «ложное», — пост-копенгагенистская наука склонна признавать четыре, хотя один лишь доктор Анатоле Рапопорт четко сформулировал их: «истинное», «ложное», «неопределенное» (пока еще непроверяемое) и «бессмысленное» (в принципе непроверяемое). Некоторые логики-позитивисты называют «бессмысленные» утверждения «злоупотреблением языком»; Ницше называл их просто «плутовством». Коржибский описывал их как «шум» — этим термином я уже воспользовался в настоящей главе.

Какая-то одна модель, какой-то один «туннель реальности» никогда не должны, так сказать, «надевать корону» и восседать в царской славе выше всех остальных. Каждая модель полезна в своей конкретной сфере — там она и должна применяться. «Хорошие стихи» не имеют никакого смысла для науки, но имеют много, много смыслов для любителей поэзии — наверное, свой особый смысл для каждого читателя…

В общем, «единая глубокая реальность» кажется нам таким же абсурдом, как и «единственный правильный инструмент» или средневековая «единственно истинная религия»; предпочитать, скажем, волновую модель «материи» корпускулярной модели — так же глупо, как заявлять, что термометр больше говорит об истине, чем барометр.

Мой друг всегда терпеть не может те фильмы, которые я обожаю, но это не значит, что у кого-то из нас неисправен «детектор хороших фильмов». Это значит только то, что мы живем в различных эмических реальностях.

Возможно, мы пошли немного дальше, чем хотели бы строгие операционалисты. Мы не только предположили, что «физической истине» не присуща большая «глубина», чем «химической истине», или «биологической истине», или даже «психиатрической истине», и что все эти эмические реальности имеют применения в своих собственных сферах.Мы также открыли возможность того, что «экзистенциальная истина» или «феноменологическая истина» (истины опыта) имеют такую же «глубину» (или «мелкость»), как и любая научная (или философская) истина.

Радикальные психологи спрашивают нас: не остается ли «реальность» шизофрении или искусства «реальной» для тех, кто находится в шизофренических или художественных состояниях, какими бы бессмысленными эти состояния ни казались не-шизофренику или не-художнику? Антропологи спрашивают: не остаются ли эмические реальности других культур экзистенциально реальными для тех, кто живет в данных культурах, какими бы немыслимыми они ни казались для Гериатрической Белой Мужской иерархии, которая определяет официальную «реальность» в нашей культуре?

В конце XVIII века наука верила в то, что солнце «является» горящим камнем. (Согласно нашей нынешней модели, это ядерная печь.) Поэт Вильям Блейк отрицал, что солнце «на самом деле является» камнем и заявлял, что оно «является» хором ангелов, поющих: «Слава, слава, слава Всемогущему Господу Богу». Феноменология может только сказать, что научная фразеология кажется полезной для науки (в данный конкретный момент), а поэтическая фразеология кажется полезной для поэтов (или для некоторых поэтов). Это становится совершенно ясно, если нарочито избегать слова «является», как это делаю я. Но если мы станем говорить: «Солнце является камнем или печью для ученых, но оно также является хором ангелов для некоторых поэтов», начнутся бесконечные споры, которые очень быстро приведут нас в пучины хаоса и полного абсурда. Попробуйте поспорить о последней формулировке, и вы поймете, почему физики приходили в бешенство, доказывая, что «материя — это волны, но это также и частицы» (пока Бор не научил их говорить: «Мы можем в различных контекстах моделировать материю и как волны, и как частицы»).

Итак, похоже, что и с операциональной, и с экзистенциальной точек зрения утверждения, содержащие в себе слова «является», «существует», «есть», не имеют смысла, особенно если они относятся к одному из следующих типов:

1. Физика реальна; поэзия — абсурдна.

2. Психология не является настоящей наукой.

3. Существует только одна реальность, и моя церковь (культура, область науки, политическая идеология и т. д.) знает о ней всё.

4. Люди, которые не согласны с этой книгой, — кучка кретинов.

Тем не менее похоже, что, поскольку бессмысленность всех такого рода утверждений еще не получила широкого признания, многие физики вводят в заблуждение и самих себя, и своих читателей, заявляя, что «Не существует глубокой реальности» (или даже хуже: «Не существует такой вещи, как реальность». Я видел последнее утверждение в книге одного видного физика — из жалости не скажу, кого именно.).

Такое недоразумение имеет место не только в квантовой механике: популяризаторы трансакционной психологии (и, кроме того, популяризаторы восточных философий, напоминающих трансакционную психологию) часто говорят нам, что «реальность не существует» или «мы создаем нашу собственную реальность». Эти утверждения нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Последнее можно отнести к разряду даже более серьезных возражений, чем отсутствие доказательств, ведь наука уже признает, что неопровергаемые утверждения не имеют никакого операционного или феноменологического «смысла».

Таким образом, «Все, что случается, каким бы трагичным и ужасным оно нам ни казалось, случается во благо, иначе Бог бы не позволил этому случиться» — очень популярная идея, особенно среди людей, переживших большое горе, — может служить лекарством от сильной душевной боли, но, к сожалению, она обладает классическими признаками чистой бессмыслицы. Никакой свидетель не может опровергнуть это утверждение, поскольку любой свидетель подпадает под категорию «как это нам кажется», а данное утверждение как раз отказывается адресоваться к этой категории.

«Вы создаете свою собственную реальность» — это утверждение столь же неопровержимо и непроверяемо, и поэтому его также следует отнести к бессмысленным. Это еще один пример того, что Штирнер называет «призраками», Ницше — «плутовством», а Коржибский — «шумом».

Если бы популяризаторы стремились к точности, они должны были бы придать своей мысли более ограниченную и экзистенциальную форму. Вы создаете свою собственную модель реальности, или вы создаете свой собственный туннель реальности(заимствую эту фразу у блестящего, хотя и сильно оклеветанного доктора Тимоти Лири), или (как говорят социологи) вы создаете свою собственную фразеологию тех «реальностей», с которыми сталкиваетесь. Каждая из этих формулировок указывает на определенные и конкретные переживания в пространстве-времени, которые легко подтверждаются как в повседневной демонстрации, так и в условиях лабораторного эксперимента с восприятием.

Упражнения

1. Пусть каждый член группы классифицирует каждое из следующих предложений как имеющее смысл или бессмысленное.

А. Сегодня утром я вывез мусор.
Б. Сегодня утром мне явился Бог.
В. Сегодня утром я видел НЛО.
Г. Длина этого стола равняется двум твоим шагам.
Д. Вблизи тяжелых масс, таких, как звезды, пространство искривляется.
Е. Пространство не искривляется вообще никогда; вблизи тяжелых масс, таких, как звезды, всего лишь изгибается свет.
Ж. Подсудимый невиновен, пока суд не объявит его виновным.
3. Решения арбитра подлежат беспрекословному исполнению.
И. «История есть марш Бога через мир» (Гегель).
К. При акте зачатия мужская и женская половые клетки вносят по 23 хромосомы.
Л. Дьявол заставил меня сделать это.
М. Мое бессознательное заставило меня сделать это.
Н. Условные рефлексы заставили меня сделать это.
О. Церковь — это дом Божий.
П. Каждый, кто критикует правительство, является изменником.
Р. Авраам Линкольн служил президентом в период 1960 — 1968гг.

2. Если возникают разногласия, пытайтесь избежать конфликта и разобраться, почему разногласия должны возникать при обсуждении некоторых из этих предложений.

[if]

BOBA

вообще то монотеисты авраамисты друг друга могут понять.
нередко.
воюют это да. но опыт там еще больше у них похож чем у буддистов.

Ну да. Бог един, но у одних - один, у других - другой, с разными доктринами и порядком действий для "спасения". И да, правильно, - временами режут друг друга.

нену камрад, ну если ты захочешь на равных с физиком о физике и с музыкантом о музыке ну тоже вспотеешь.

За исключением того, что предмет общения с ними - принципиально проверяем. В отличие от.

Aliskana

Никакой ученый совет, никакой суд присяжных и никакая церковь не могут доказать что бы то ни было относительно «глубокой реальности» или хотя бы опровергнуть что бы то ни было сказанное о ней.

Типа "это Иисус в моей голове повелел мне убить свою семью", и никакой суд, никакой учёный совет не может делать выводы о "глубокой реальности".

Вот простейший пример: я даю физику или химику книгу стихов. После исследования ученый сообщает, что книга весит Х кг, имеет Y см в толщину, текст напечатан краской, имеющей такую-то химическую формулу, а в переплете использован клей, имеющий другую химическую формулу, и т. д. Но научное исследование не может ответить на вопрос: «Являются ли стихи хорошими?» (Наука вообще не может отвечать ни на какие вопросы, содержащие в себе слово «является», но пока что еще не все ученые это осознают.)

Нелепица. Достаточно договориться о критериях понятия "хорошие стихи" и тогда можно вполне конвенционально установить, является ли конкретный пример таковым. И не надо ля-ля про то, что "это такое, такое! словами не выразить!". У каждого в голове имеется достаточно чёткий набор схем, из которых выстраивается эстетическое чувство. Просто у разных индивидуумов, особенно из разных культур, он может разниться.

То, что нам говорят наши инструменты и мозги, состоит из относительных «реальностей», которые могут перекрываться. Термометр, например, не измеряет длину. Линейка не измеряет температуру. Вольтметр ничего не говорит нам о давлении газа. И так далее.

Всё верно. И тут же автор берёт с потолка "глубокую реальность", которая существует на основании неких "аксиом"...

Короче: линейка не измеряет температуру? Да. И что это значит? Будда трахал коз. И попробуйте доказать обратное.

1. Варкалось. Хливкие шорьки пырялись по наве.

2. Каждое живое существо обладает душой, которую нельзя увидеть или измерить.

3. Бог повелел мне сказать вам, чтобы вы не ели мяса.

Попробуйте представить себе, как бы вы могли доказать или опровергнуть эти утверждения на уровне личного опыта или эксперимента.

Как я уже неоднократно говорил, как Накилон говорила - бремя доказательств лежит на стороне, делающей заявление. То, что никак не проявляется в мире, чего нельзя пощупать или измерить, в опровержениях не нуждается, а нуждается в доказательствах.

Бесплотный дух Николы Теслы мечется, не зная покоя, по Земле и подглядывает в раздевалке за женской хоккейной командой "Питтсбург Пингвинз". А теперь попробуйте опровергнуть это "знание" экспериментально. "Глубокая реальность", сучки!

Короче, в целом по тексту, при некоторой претензии на наукообразие, непонимание автором элементарных концепций современного естествознания органично ложится на отсутствие элементарной логики уровня пятого класса. Аминь.

[Aliskana]

Сообщение от if

Достаточно договориться о критериях понятия "хорошие стихи" и тогда можно вполне конвенционально установить, является ли конкретный пример таковым. У каждого в голове имеется достаточно чёткий набор схем, из которых выстраивается эстетическое чувство.

Приведи свои критерии хороших стихов, пожалуйста.

Сообщение от if

Всё верно. И тут же автор берёт с потолка "глубокую реальность", которая существует на основании неких "аксиом"...

То есть, дочитать фразу до конца для тебя слишком сложно. Попробую привести ее отдельно, так проще.

"Предположение, что мы можем найти «одну глубокую реальность», которая лежит в основе всех этих относительных инструментальных (или нейрологических) реальностей, основывается на определенных аксиомах о вселенной и о человеческом уме. Точнее говоря, аксиомами эти утверждения казались нашим предкам. Теперь же они выглядят либо явно неверными, либо — что еще хуже — «бессмысленными»."

И еще:

"В общем, «единая глубокая реальность» кажется нам таким же абсурдом, как и «единственный правильный инструмент» или средневековая «единственно истинная религия»"

Понимаешь? Кажется абсурдом. Так с чем ты споришь?

[Aliskana]

Сообщение от if

Достаточно договориться о критериях понятия "хорошие стихи" и тогда можно вполне конвенционально установить, является ли конкретный пример таковым. У каждого в голове имеется достаточно чёткий набор схем, из которых выстраивается эстетическое чувство.

Приведи свои критерии хороших стихов, пожалуйста.

Сообщение от if

Всё верно. И тут же автор берёт с потолка "глубокую реальность", которая существует на основании неких "аксиом"...

То есть, дочитать фразу до конца для тебя слишком сложно. Попробую привести ее отдельно, так проще.

"Предположение, что мы можем найти «одну глубокую реальность», которая лежит в основе всех этих относительных инструментальных (или нейрологических) реальностей, основывается на определенных аксиомах о вселенной и о человеческом уме. Точнее говоря, аксиомами эти утверждения казались нашим предкам. Теперь же они выглядят либо явно неверными, либо — что еще хуже — «бессмысленными»."

И еще:

"В общем, «единая глубокая реальность» кажется нам таким же абсурдом, как и «единственный правильный инструмент» или средневековая «единственно истинная религия»"

Понимаешь? Кажется абсурдом. Так с чем ты споришь?

[BOBA]

За исключением того, что предмет общения с ними - принципиально проверяем. В отличие от.

у мистиков тоже можно проверить



но дорого и долго.

[if]

Глава 9. Жестокое обращение с детьми и бегство от религии

получил письмо от воспитанной в католической вере сорокалетней американской женщины. Она писала, что в семилетнем возрасте в ее жизни произошли два неприятных события. Заманив ее в машину, к ней стал приставать с сексуальными домогательствами местный священник. И примерно в то же время трагически погибла ее школьная подружка — и попала в ад, потому что была протестанткой, — по крайней мере в это верила тогда в соответствии с официальным догматом веры своих родителей автор письма. Нынче, будучи взрослой женщиной и сравнивая два эти примера насилия над ребенком — физического и интеллектуального — со стороны католической церкви, она, не сомневаясь, расценивает второй как гораздо более ужасный. Вот что она пишет:

Когда меня начал лапать священник, мне (с точки зрения семилетки) было просто противно, а вот от мысли о моей горящей в аду подружке в памяти остался леденящий безмерный страх. Происшествие со священником не помешало мне спокойно спать; но от того, что люди, которых я люблю, попадут в преисподнюю, я провела в ужасе много бессонных ночей. Не могла отделаться от кошмаров.
...
из приведенного примера очевидно, что психологическое насилие над ребенком может оказаться страшнее физического.
...
Я также интервьюировал пастора Кинана Робертса, жителя того же штата Колорадо, что и пастор Тед. Особая разновидность сумасшествия пастора Робертса проявляется в так называемых «адских домиках». Родители или христианские школы привозят детей в «адские домики», чтобы до смерти напугать картиной того, что может произойти с ними после смерти. В сопровождении облаченного в красное, удовлетворенно ухмыляющегося дьявола актеры разыгрывают жуткие картины разнообразных «грехов», вроде абортов и гомосексуализма. Это прелюдия, за которой следует гвоздь программы: сама преисподняя, с реалистичным запахом горящей серы и пронзительными криками обреченных на вечные муки грешников.

Понаблюдав репетицию с участием вполне дьявольского, утрированного в стиле злодеев викторианской мелодрамы дьявола, я задал пастору Робертсу несколько вопросов в присутствии членов его труппы. Он поведал, что лучший возраст для посещения ребенком «адского домика» — лет двенадцать. Неприятно поразившись, я спросил, не боится ли он, что после подобного представления у двенадцатилетнего ребенка могут начаться кошмары. Он ответил, по-видимому, искренне:

Я полагаю, что для них важнее понять, что ад — такое место, куда ни при каких обстоятельствах не стоит попадать. Пусть они лучше усвоят это в двенадцать лет, чем не усвоят никогда и не обратятся к Господу нашему Иисусу Христу. А если, как следствие этого опыта, у них начнутся кошмары, думаю, что наряду с кошмарами в их жизни появится и укоренится и еще что-то, гораздо более нужное и важное.
...
Страх адского пламени может быть вполне реальным даже среди очень рациональных во всех остальных смыслах людей. Среди многих писем, полученных мною, после документалистики о религии на телевидении было и это, от яркой и честной женщины:

Я пошла в католическую школу в пять лет, и была воспитана в религиозном духе монахинями, прибегавшими к порке розгами и ремнями. В юности я прочла Дарвина и то, что он заявил об эволюции, казалось наполненным смыслом логической части моего разума. Тем не менее, мне пришлось пройти через жизненные страдания, конфликты и внутренний страх адского огня, который часто возникал. Я прошла курс психотерапии, позволивший мне преодолеть некоторые из моих давних проблем, но не избавивший меня от этого внутреннего страха.
...
Выше я уже писал об американской комедийной актрисе Джулии Суини и ее уморительных и упорных попытках отыскать в религии что-нибудь ценное и спасти своего детского боженьку от растущих в зрелом возрасте сомнений. Для нее в конце концов все закончилось счастливо, и нынче она — прекрасный образец для всех молодых атеистов. Возможно, самым трогательным моментом ее спектакля «Отходя от бога» является момент развязки. Тщетно перепробовано все; и вдруг,
...
«Ну как же Земле удается висеть в космосе? Мы что, просто несемся в пространстве? Но это же так ненадежно!» Было желание спрыгнуть с планеты и, уберегая от неминуемого падения, надежно обхватить ее руками.
...
Ниже приводится один из первых абзацев лекции:

Хочу с самого начала заявить, что мы отвергаем, возможно, непреднамеренно распространенное Фрэнсисом Бэконом в XVII веке мнение о том, что существуют «две книги» (то есть «книга природы» и Священное Писание), из которых независимо можно извлекать истинное знание. Мы, напротив, твердо придерживаемся мнения, что Господь говорит со страниц Священного Писания авторитетно и непогрешимо. Каким бы уязвимым, старомодным или наивным ни показалось такое заявление на первый взгляд, особенно современной неверующей аудитории, прикованной к телеэкранам, мы не сомневаемся, что на этом прочном основании можно успешно строить будущее.
...
Далее Лейфилд начинает по пунктам сравнивать науку и Священное Писание, каждый раз при возникновении разногласия заключая, что нужно отдать предпочтение мнению Библии. Обратив внимание, что в национальный учебный план нынче включены основы геологии, Лейфилд говорит: «Полагаю, что всем, кто собирается преподавать этот раздел естествознания, будет особенно полезно ознакомиться с исследованиями Уиткома и Морриса по геологии Потопа». Да-да, «геология Потопа» — это именно то, что вы думаете. Речь идет о Ноевом ковчеге. Ноев ковчег! И это вместо того, чтобы поведать детям захватывающую правду о том, что Африка и Южная Америка когда-то были одним континентом, а сейчас расползаются друг от друга с такой же скоростью, с какой у нас растут ногти. Вот вам еще несколько перлов Лейфилда (заведующего отделом естествознания) о том, как теория Всемирного потопа объясняет возникновение объектов, на формирование которых, согласно реальным геологическим данным, потребовались сотни миллионов лет:

В нашей общей системе геофизических знаний необходимо признать историческую подлинность описанного в Книге Бытия (6:10) Всемирного потопа. Если библейское повествование дошло до нас в целости и приведенные генеалогические перечни (например, Бытие 5, Матфей 1 и Лука 3) достаточно исчерпывающи, то приходится заключить, что эта глобальная катастрофа произошла сравнительно недавно. Ее последствия можно встретить повсюду. Основным подтверждением служат содержащие окаменелости осадочные породы, значительные запасы углеводородного топлива (уголь, нефть и газ), а также упоминания Великого потопа в фольклоре различных народов мира.
...
«Кампания за настоящее образование», глава которой, Ник Ситон, заявил: многоконфессиональное религиозное образование очень опасно, потому что «детям в школах нынче внушают, будто все религии имеют одинаковую ценность, и поэтому получается, что их собственная — ничем не лучше других». Все верно, именно это и имеется в виду. Вышеназванному господину есть о чем беспокоиться. В другой раз он же провозгласил: «Нельзя представлять все вероисповедания как одинаково ценные. Каждый имеет право считать, что его вера лучше других, будь то индусы, иудеи, мусульмане или христиане, — иначе какой смысл вообще верить во что-либо?».[222]

Вот именно, какой смысл? И как же очевидна нелепость всей ситуации! Эти вероисповедания несовместимы друг с другом. Иначе зачем считать, что твоя вера лучше других? Следовательно, большая часть религий не может быть лучше остальных. Пусть дети изучают различные вероисповедания, замечают их несовместимость и делают из этой несовместимости собственные выводы. Что же касается «истинности» религий, то пусть дети сами решат вопрос, когда подрастут.
...
Должен признаться, что даже меня поражает уровень невежества в отношении содержания Библии, проявляемого людьми, получившими образование в более поздние, чем я, десятилетия. А может быть, это не связано со временем. Как рассказал Роберт Хайнд в своей глубокой книге «Почему боги упорствуют», давным-давно, еще в 1954 году, по результатам проведенного в Соединенных Штатах Америки опроса выяснилось следующее. Три четверти католиков и протестантов не могли назвать ни одного ветхозаветного пророка. Более двух третей не знали, кто произнес Нагорную проповедь. Большое число людей считало, что Моисей был одним из двенадцати апостолов Иисуса. Речь идет, повторяю, о Соединенных Штатах — стране гораздо более религиозной, чем большинство других развитых стран мира.
...
Думаю, я сказал достаточно хотя бы для того, чтобы убедить читателей более старшего поколения в том, что атеистическое мировоззрение не означает исключение Библии и других священных текстов из системы образования. И, конечно же, мы можем сохранять сентиментальную привязанность к культурным и литературным традициям, скажем, иудаизма, англиканства или ислама и даже участвовать в таких религиозных ритуалах, как свадебный и похоронный, не обременяя себя традиционно сопутствующими этим ритуалам суеверными предрассудками. Мы можем отказаться от веры в бога, не порывая с нашим драгоценным культурным наследием.

[BOBA]

Да, и с пренебрежимо малой вероятностью "угадать" хоть что-то.

дада, это нечестно! нечестно пренечестно.

нет бы в правильной научной книге написали.

[Алер]

Tytgrom

Вопрос не в боге, -- а в мистическом отношении к Непознаваемому :
вечность, мироздание, смерть, бесконечность.

"Абсолют - первооснова мира, первоначало всего Сущего, вечное, которое понимается единым, всеобщим, безначальным, бесконечным и в свою очередь противостоит всякому относительному и обусловленному Бытию.
В монотеистических религиях понятие Абсолюта соотносится с представлениями о Боге : в христианстве - Троица (Бог Отец, Христос и Святой Дух)... В индуизме - Брахман, в даосизме - Дао."

.

[Tytgrom]

А по-моему вопрос именно в боге,как в сознательном создателе нашего мира. Но пусть Иф скажет

[Алер]

Обычные люди в первую очередь задаются вопросом "что со мной будет после смерти?"... Бессмертием души.

А не тем, как и когда был создан мир.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .


...."Что такое вера?. Почему она есть?. Откуда она берётся?. Если понять это, со всем остальным разобраться уже проще.

Люди верили всегда. Даже сто тысяч лет назад, были верования, отраженные в обрядах захоронения. Не просто зарывали своих мертвых, а как-то снаряжали их в загробный мир.

Если самого неверующего человека сильно прищучит – он начинает, хотя бы про себя, как-то молиться. На грани смерти, под угрозой трагической потери, в безвыходных обстоятельствах, когда человек уже ничего не может поделать, уже ничего от него не зависит, – человек обращается неизвестно к кому и неизвестно к чему, и даже он вроде и сам не верит своим словам и мыслям насчет того, чтоб все было как-то получше, – а вот все-таки есть что-то внутри него, какая-то искорка надежды вопреки очевидности даже, и цепляется он за эту искорку, раздувает ее, убегает в неё, сосредотачивается на ней.

Кто там чего знает о загробном мире или бессмертии?... А вот всегда люди об этом думали.

«Пока живу – надеюсь». «Надежда умирает последней». Вера и надежда ставятся рядом часто, это соседство обычное.

Что такое надежда?. Это человек хочет, чтоб что-то было не так, как есть сейчас, а лучше, желанным ему образом. Причем такой исход не абсолютно вероятен, сколько-то сомнителен, подвержен случайности, не полностью в его власти. Или даже очень сомнителен, маловероятен. Или представляется вообще почти невероятным – почти, но все-таки не абсолютно, есть хоть один шанс из тысячи. А кто его знает, этот один шанс из тысячи, все ведь может случиться – и миллион в лотерею выигрывают, и с самолета падают и в живых остаются, в заснеженный овраг попав.

Надежда означает: я не властен над какими-то факторами, но хочу, чтоб они сложились в мою пользу, и признаю это возможным. А крайняя степень: я вовсе не властен над неблагоприятными факторами, желанный исход почти-почти совсем-совсем невозможен, но все-таки какие-то случайности, которые я могу вообразить себе, сыграют в мою пользу, мне может фантастически повезти, и итог будет желанен для меня. Я приговорен к смерти, в темнице, хана, – но вдруг революция, или землетрясение, или друзья похитят самого президента и обменяют меня, или конвоир вдруг так сжалится, что отпустит…. Господи, помоги мне, сделай что-нибудь!..

Вглядимся же внимательно в знаменательную грань перехода.

Надежда переходит в веру – там, где для надежды уже вовсе не остается места, но зато веру – ничто не может поколебать, умалить, уничтожить. Я знаю, что надежды нет – но я верю, что все может быть хорошо, и всё тут.

Я знаю, что умру. Я знаю, что загробного мира нет. Но я не хочу умирать. Не хочу – и поэтому не согласен с этим. И я верю в загробный мир – там всё будет хорошо...
Я в него не верю. А всё-таки одновременно и верю. Очень хочется. Вопреки всему. Плевать я хотел на очевидность. Кто его знает, в конце концов, что там может быть.

Вера – это несмиряемость человека с существующим положением. Это воплощение желания – вопреки знанию, очевидности, всему.

Отношение к смерти – вопрос ключевой. Собственная смерть занимала размышления человека всегда. И то сказать – самый серьезный, как-никак, шаг в жизни. И никто еще его не избегал. Сознание, которое субъективно есть весь мир, тщится постичь, как же это так, что его не будет – вообще, никогда, ничего. И вот это – та пограничная – последняя и главная – ситуация, где обнажаются ответы на многие вопросы.

Состарившееся животное умирает спокойно. Не дергается. Инстинкт жизни затухает, слабеет, гаснет. А до того – инстинкт повелевает всячески избегать смерти, но никак не отравляет жизнь сознанием ее в будущем. Рефлексируюшего сознания у животного нет, оно себя картинами будущей смерти не растравливает и в деталях ее не воображает. В этом смысле ему легче.

И только человек – уж и старенький, и на ладан дышит, и сам, вроде, говорил, что зажился на свете – но хочет пожить еще бы хоть до завтра.

Так вот. Мы энергичнее, чем требуется для простого выживания. Наша центральная нервная система активнее, мощнее, чем требуется для простого выживания. Мы не вписываемся равновесно в окружающий мир, не находимся в гомеостазе с природой – нам всего мало, все не так, все надо изменять и переделывать. Мы никогда, в принципе, не смиряемся с существующим положением вещей. Мы – переделыватели, энергопреобразователи.

Наше сознание – острие нашей энергоизбыточности, оформление ее, орудие, которым мы не соглашаемся с положением вещей и изменяем его. Само-то оно потребляет очень-очень мало энергии – а главнее всего остального, весь организм только и нужен по большому счету, чтоб оно работало – а он выполнял его приказы. Собственно, сознание и есть человек как таковой. Организм уже ни к черту, на капельницах, на аппаратах, в параличе – а сознание ещё работает, и человек как таковой ещё есть, живет, личность.

И покуда сознание есть, – есть этот человеческий избыток энергии, который никогда не соглашается с тем, что есть. А есть уже только одно – помираю, братцы. И человек, один из всех живых существ на Земле – не смиряется. Не хочет. Не устраивает его это вполне естественное положение вещей.

Что он может сделать? Ничего он уже не может сделать, рукой не шевельнуть. Но он может еще – повернуть ситуацию, изменить, переломить, сделать так, как не было! Может сделать: я буду жить за гробом, я не умру никогда, все будет хорошо, я встречусь с теми, кого люблю.

Последнее, что он может сделать – это гигантское действие: в воображении построить целый мир, остаться жить в этом мире, и победить саму смерть.

Вот что такое вера, ребята. Все прочие ее аспекты – это мелочи и следствия, проистекающие из главного.

Вера – это избыток желания. Избыток нервной энергии. Избыток сверх необходимого для жизни. Этот избыток желания направлен, как всегда направлен избыток энергии, на изменение системы «я – мир», на передел соотношения «я – мир». И там, где человек уже не может никак переделывать окружающий, внешний, объективный мир – ну так он переделывает мир внутренний, субъективный, воображаемый. Главная суть – он переделал его по своему желанию.

Вера – это аспект внутренней, принципиальной, имманентной непримиренности человека со всем положением вещей в этом мире.

6. Вот это и есть вера как противоположность знанию. Сферы знания и веры – различные. Это и есть противопоставление рационального познания мира – и его над-рационального, над-чувственного постижения.

Хочу –могу, --- делаю снаружи себя.

Хочу –не могу, – но могу внутри --- делаю внутри себя.

Тот самый избыток энергии, который позволяет и велит Человеку переделывать окружающий мир – велит и позволяет ему переделывать мир внутри себя: так, чтоб внутренний мир не был просто точным, зеркальным, адекватным отображением мира внешнего, реального – но трансформировался внутри человека, был переделан там настолько возможно (а внутри-то можно насколько угодно!), был другим, измененным, не таким, как внешний, но таким, каким ему хочется.

В конце концов, что бы мы ни переделывали, мы переделываем свое представление о мире. Вера – это переделывание представления о мире: переделаем представление – и тем самым переделаем мир.

Вера – это субъективное преобразование мира внутри себя по своему желанию. Не умозрительному, рациональному желанию, уточним сверх необходимого, для туповатых, – а по желанию чувственному, по психической потребности. Не игра калейдоскопа – хочу так переделал, хочу – иначе, – а как если перестроить изображение в зеркале, чтоб оно, в первоначальной основе адекватно отображающее реальность, из тех же в общем элементов составило новую картину, отличающуюся от реальности и уже независимую от нее.

Вот наше «рефлексирующее» сознание – это двойное зеркало: оно одновременно отражает и реальный мир – и одновременно содержит в себе перестроенную картину этого мира, наш внутренний мир, идеальный, воображаемый, в дополнение и противовес реальному, построенный из тех же отраженных элементов – но уже на базе чувственных потребностей и образов.

И как порядочный пулеметчик имеет на огневой точке несколько площадок, соединенных ходом, что позволяет ему уходить от ответного огня – так верующий (верящий) человек всегда может перейти в свой личный, внутренний, собственный, воображаемый мир, который для него по-своему так же реален, как этот наш реальный, просто как бы находится в другом месте, в другом измерении, – и быть удивительно стоек, силен, неколебим в этом мире – потому что в том, своем, он неуязвим и бессмертен, вечен и всемогущ, – так фиг ли ему какие-то гадости в этом мире, временном, неглавном.

7. Вот так у него появляются ценности большие, чем жизнь. Вот так, через создание того мира, он делается сильнее в этом, – сильнее и значительнее вообще.

Верующий претерпит муку. Взойдет на костёр. Примет смерть – во утверждение своей веры, истины, правоты. Утвердит свою значительность перед палачами, и вообще перед всеми враждебными силами мира.

Вера – аспект самоутверждения человека. Я верую – и тем силён: могу делать то, что хочу (полагаю нужным для себя) – даже если это стоит мне ужасных лишений и самой жизни; могу презреть саму смерть.

Вера – аспект стремления человека к самореализации в чувствах, самоутверждению в поступках, к совершению максимальных действий. (Не бойся сделать то-то и то-то – ты можешь, ты не умрешь, в раю тебе будет очень хорошо.)

Вера укрепляет и подпирает человеческий дух, придает решимости, и тем самым увеличивает реальные возможности человека.

Верующий сильнее и значительнее неверующего. У него есть дополнительный стимул к действиям – во имя веры. У него есть дополнительное мужество – обусловленное «Высшей страховкой». У него всегда наготове «индивидуальное убежище» – тот идеальный мир, куда нет входа земному врагу.

8. Итак:
Вера – это одна из форм неудовлетворенности человека этим миром. Одна из форм изменения этого мира. (Изменение достигается путем дополнения его другим миром в своем сознании.)

Вера – это одна из форм энергоизбыточности человека, стремления его к самореализации, самоутверждению, к испытанию сильных ощущений и свершению значительных поступков.

Вера всегда существует именно потому, что человек энергоизбыточен и в принципе не удовлетворен существующим положением вещей, не удовлетворен реально имеющимися возможностями, каковы бы он ни были.

В каждом отдельном человеке вера возникает и строится именно из его индивидуальной энергоизбыточности, т.е. из «излишней» силы психики.

На уровне инстинкта жизни – вера есть оформление избыточной силы этого инстинкта: стремления выжить, не умереть, победить – всегда, в любых условиях, даже вопреки очевидности."
(с)

[BOBA]

Кинан Робертс устраивает адские домики.
те кто там не был устраивают парады гомосексуалистов (это не страшно, даже весело, сам недавно видел). мы конечно же за прогресс с веселыми гомосеками и против испуганных деток...

[if]

Докинз, "Бог как иллюзия":

Глава 10. Такая нужная ниша?

Что может потрясти сильнее, чем увиденная в 100-дюймовый телескоп отдаленная галактика, уместившаяся на ладони ископаемая окаменелость возрастом в 100 миллионов лет или изготовленное пятьсот тысячелетий назад орудие труда, взгляд на невероятную пространственно-временную бездну Большого каньона или рассказ ученого, осмелившегося без страха заглянуть в лицо Вселенной, какой она была в момент рождения! Это и есть глубочайшее, священное знание.

Майкл Шермер
...
Заполняет ли религия «очень нужный пробел»? Часто говорят об имеющейся в сознании нише «под бога»: якобы у людей существует психологическая потребность в боге — воображаемом товарище, отце, старшем брате, исповеднике, задушевном друге, которую необходимо удовлетворить вне зависимости от того, существует ли бог на самом деле. Но что, если бог попросту занимает место, которое лучше было бы заполнить чем-то другим? Наукой, например? Искусством? Человеческой дружбой? Гуманизмом? Любовью к этой жизни в реальном мире, а не ожиданием другой, за могильной чертой?
...
Были времена, когда религию считали способной выполнять в жизни человека четыре главные функции: объяснение, назидание, утешение и вдохновение.

Утешение

Пришло время рассмотреть такую важную функцию бога, как утешение, — а если бога нет, мы должны еще решить сложную гуманистическую проблему, чем его заменить. Многие люди, согласные с тем, что бога, возможно, не существует и что бог не является необходимым условием нравственности, тем не менее выдвигают в качестве козырного аргумента следующий: у людей якобы есть психологическая или эмоциональная потребность в боге. Исчезни религия, язвительно интересуются они, что останется умирающим пациентам, рыдающим родственникам усопших, одиноким Элеонорам Ригби, у которых, кроме бога, никого нет?

Первое, что следует сказать, или вовсе не стоит говорить, в ответ на такое утверждение, — это то, что способность религии утешать не делает ее более правдивой. Даже если быть к ней очень снисходительными; даже если доказать, что вера в бога абсолютно необходима для психологического и эмоционального благополучия людей; даже если все атеисты вдруг окажутся безнадежными неврастениками с постоянной невыносимой тревогой за судьбу мироздания и склонностью к самоубийству — ничто из этого ни на йоту не прибавит веса доказательствам существования бога. Все вышеназванное может говорить лишь о пользе самоубеждения в его существовании, пусть на самом деле его и нет.
...
Как я уже упоминал, Дэн Деннет в книге «Разбивая заклятье» проводит различие между верой в бога и верой в веру, то есть убежденностью в том, что верить полезно, даже несмотря на ложность самой веры: «…верую, Господи! помоги моему неверию» (Марк. 9:24). Верующих, вне зависимости от степени их убежденности, поощряют открыто заявлять о своей вере. Может быть, повторяя одно и то же много раз, действительно возможно уверовать в истинность произносимого. Думаю, у каждого есть знакомые, симпатизирующие религиозной вере и протестующие против нападок на нее, которые, однако, с сожалением признают, что сами этой веры не имеют.
...
Бывают счастливые атеисты и бывают несчастные. Точно так же, как бывают счастливые и несчастные христиане, иудеи, мусульмане, индусы и буддисты. Возможно, имеется статистическая зависимость между счастьем и верой (или неверием), но, каким бы ни был ее характер, сомневаюсь, что она очень сильна. По-моему, гораздо интереснее задаться вопросом, есть ли у неверующих веские причины для уныния.

Завершая книгу, я хочу показать, что, напротив, у отказавшихся от веры в сверхъестественное людей имеется больше шансов вести счастливую полноценную жизнь. Но сначала необходимо рассмотреть претензии религии на роль утешителя верующих.

Согласно «Краткому оксфордскому словарю», «утешение — это избавление от печали или беспокойства». Разделим утешение на два типа:

1. Непосредственное, физическое утешение. Застигнутый ночью в горах путник почувствует себя лучше в компании большого, теплого сенбернара, и даже еще лучше, если к его ошейнику будет привязана фляжка с коньяком. Плачущего малыша утешат крепкое объятье и нашептанные на ушко утешительные слова.

2. Утешение, вызванное открытием нового факта или новым взглядом на знакомые факты. Вдову погибшего на войне солдата может утешить неожиданное открытие, что она беременна его ребенком или что, умирая, он совершил геройский поступок. Нас может утешить новый взгляд на знакомую ситуацию.
...
Стойкие умы вполне могут вынести нелицеприятное заявление, сделанное Бертраном Расселом в эссе 1925 года «Во что я верю»:

Думаю, что, когда я умру, я сгнию, и ничего от моего «я» не останется. Я уже не молод и люблю жизнь. Но я бы счел ниже своего достоинства трепетать от страха при мысли о смерти. Счастье не перестает быть счастьем оттого, что оно преходяще, а мысли и любовь не лишаются ценности из-за своей быстротечности. Многие люди держались с достоинством на эшафоте; такая гордость должна научить нас видеть истинное место человека в мире. Даже если ветер, ворвавшийся в распахнутые наукой окна, заставляет нас, привыкших к уютному теплу традиционных «облагораживающих» мифов, поначалу дрожать, в конце концов свежий воздух приносит бодрость и силу, а открывающиеся перед нами огромные пространства обладают собственным неповторимым великолепием.
...
Люди, пережившие землетрясение или другое страшное стихийное бедствие, часто рассказывают, как находили утешение в мысли о том, что случившееся — часть неисповедимого плана господня, плана, который в конце концов обязательно приведет к торжеству добра. Для тех, кто боится смерти, искренняя вера в бессмертие души очень утешительна, если, конечно, человек уверен, что не попадет в чистилище или в ад. Ложная вера может утешать не хуже истинной — вплоть до момента разоблачения. Это справедливо и для нерелигиозных убеждений. Уверив неизлечимого больного в непременном выздоровлении, доктор утешит его не меньше, чем действительно идущего на поправку пациента. Искреннюю, безоговорочную веру в загробную жизнь преодолеть еще труднее, чем доверие к обманщику доктору. Ложь доктора откроется с появлением безошибочных симптомов ухудшения, а верующего в жизнь после смерти, возможно, никогда не удастся разубедить до конца.
...
Согласно опросам, примерно 95 процентов населения США верят в загробную жизнь. Интересно, сколько из них действительно верят в нее в самой глубине души? Если их вера искренна, разве все они не должны были бы вести себя подобно амплфортскому аббату? Когда кардинал Бейзил Хьюм сказал ему, что умирает, аббат радостно воскликнул: «Ах, какая замечательная новость, примите мои поздравления! Как бы мне хотелось отправиться с вами».[228] Похоже, аббат действительно был искренне верующим. Но эта история привлекает внимание именно своей нетипичностью и странностью.
...
Почему не все христиане и мусульмане реагируют подобным образом на известия о кончине друзей? Почему верующая женщина, услышав от врача, что не протянет и года, не расплывается в улыбке, словно ей предстоит отпуск на Сейшельских островах? «Ах, жду — не дождусь».
...
Почему верующие не говорят ничего подобного в присутствии умирающего? Уж не потому ли, что в глубине души не верят в то, что утверждают? Но, может, они верят, но боятся самого умирания. Неудивительно, учитывая, что Homo sapiens — это единственный вид, которому не разрешается в случае неизлечимого, мучительного недуга обращаться для безболезненного усыпления к ветеринару.
...
Мое отношение к самоубийству с врачебной помощью, напротив, основано скорее на процитированном выше замечании Марка Твена. «Быть мертвым» ничем не отличается от «быть нерожденным» — «я» окажется в том же состоянии, в каком оно находилось во времена Вильгельма Завоевателя, или динозавров, или трилобитов. Страшного в этом ничего нет. Но процесс умирания, если не повезет, вполне может оказаться болезненным и неприятным, вроде удаления аппендикса; нынче мы привыкли, что от подобных испытаний нас, как правило, защищает общий наркоз. Если ваш домашний питомец умирает в мучениях, а вы не вызываете ветеринара, который даст ему достаточную дозу наркоза, чтобы животное не проснулось, вас обвинят в жестокости. Но если мучаетесь вы сами и врач окажет аналогичную милосердную услугу вам, то его вполне могут обвинить в убийстве. Лично я хотел бы умереть под общим наркозом, какой дают в случае удаления аппендикса. Но, боюсь, мне это не удастся, ибо я имел несчастье родиться представителем вида Homo sapiens, а не, скажем, Canis familiaris или Felis catus, если, конечно, я не перееду в более передовую страну вроде Швейцарии, Нидерландов или в штат Орегон. Почему таких передовых стран немного? В основном из-за религии.
...
Кроме того, как расценить сообщение одной моей знакомой, всю жизнь заведовавшей домом для престарелых, где смерть — постоянная гостья? Согласно ее многолетним наблюдениям, больше всего боятся уходить из жизни верующие. Безусловно, такой вывод требует статистической проверки, но если она не ошиблась, то в чем тут дело?
...
Есть что-то инфантильное в ожидании того, что смысл и цель в вашу жизнь обязан внести кто-то другой (родители — когда речь идет о детях, бог — в случае взрослых). Это напоминает инфантилизм отдельных личностей, которые, упав и подвернув лодыжку, начинают искать, кому бы предъявить иск. Кто-то обязан гарантировать мое благополучие, и, значит, кто-то виноват, что я ушибся. Не является ли подобный инфантилизм главной причиной «необходимости» бога?
...
По-настоящему взрослая точка зрения состоит в том, что наша жизнь имеет ровно столько смысла, значения и полноты, сколько мы потрудимся ей придать. А потрудившись, мы в силах сделать свою жизнь поистине замечательной. И если наука способна принести утешение нематериального плана, то это дает повод перейти к последней теме этой книги — вдохновению.

**

Вдохновение

Поскольку речь пойдет о вопросах вкуса и личных мнений, в качестве способа аргументации, к сожалению, придется вместо логики прибегнуть к риторике.
...
В книге «Расплетая радугу» я пытался показать, как крупно повезло нам, живущим, если вспомнить, что огромное большинство людей, которые потенциально, учитывая лотерею возможных комбинаций ДНК, могли бы появиться на свет, никогда не будут рождены. Для тех из нас, кому повезло попасть в этот мир, я представил относительную краткость нашей жизни в виде тонкого, как лазерный луч, пятнышка, ползущего вдоль гигантской шкалы времени. Погруженное во мрак пространство позади светового пятнышка — это глухое прошлое; темнота впереди — неведомое будущее. Нам головокружительно повезло оказаться в освещенном промежутке. Как бы мимолетно ни было наше время под солнцем, если мы теряем драгоценные секунды, жалуемся на скуку, пустоту или, как дети, ноем, что «все неинтересно», разве это не оскорбление тех триллионов, которые вообще никогда на свет не появятся? Многие атеисты уже говорили, и гораздо лучше, чем я: достаточно осознать, что эта жизнь — единственная, чтобы она стала более драгоценной. Поэтому атеистическая позиция — более жизнеутверждающая, способствующая улучшению жизни, но без самообмана, без принятия желаемого за действительное и без жалоб на злодейку-судьбу, свойственных тем, кто считает, будто жизнь им что-то должна.
...
Если бог, уходя, оставит за собой зияющее пустое место, разные люди заполнят его по-разному. Мой личный способ — наука; искренние, упорные попытки узнать правду об окружающем мире. Старания людей понять Вселенную я рассматриваю как задачу по моделированию. Каждый из нас создает в голове модель окружающего мира. Наши далекие предки создали минимальную, простейшую модель мира, достаточную, чтобы выжить в нем. Программное обеспечение для такого имитационного моделирования создавалось и отлаживалось естественным отбором, и лучше всего оно работает в условиях, сходных с условиями жизни наших предков в африканских саваннах, то есть в трехмерном мире, наполненном объектами среднего размера, движущимися друг относительно друга с умеренными скоростями. Проявившуюся способность нашего мозга работать с моделями гораздо более сложными, чем необходимая предкам для выживания примитивно-утилитарная модель, можно рассматривать как неожиданный и приятный сюрприз. Яркие проявления этой способности — наука и искусство.

**

Всем паранджам паранджа

Наши глаза воспринимают мир в узком диапазоне электромагнитного спектра. Видимый свет — это яркий проблеск в огромном темном спектре электромагнитных волн различной длины: от длинных радиоволн до коротких волн гамма-излучения. Многие даже не догадываются, насколько мал этот проблеск.
...
И вот что делает для нас наука: она расширяет это окошко, распахивает его так широко, что стесняющие черные покровы исчезают почти целиком, открывая чувствам просторный, удивительный мир.
...
Метафора распахивающегося узкого окошка справедлива и для других областей науки. Мы обитаем где-то рядом с центром ветвящейся во всех направлениях пещеры Аладдина, наблюдая работу мироздания посредством органов чувств и нервной системы, предназначенных для восприятия и осознания лишь малого количества объектов средней величины, движущихся на средних скоростях. Нам легко оперировать объектами размером от нескольких километров (вид с вершины горы) до примерно десятой доли миллиметра (острие иглы). За этими рамками даже воображению становится неуютно, и приходится прибегать к помощи приборов и математического аппарата, которые мы, к счастью, научились создавать и использовать. Изначально же наше воображение приспособлено работать в крошечном диапазоне размеров, расстояний и скоростей, лежащем посреди гигантского поля возможного: от странного микроскопического квантового мира до колоссальных размеров эйнштейновской космологии.
...
Как жаль, что наше воображение так плохо приспособлено к восприятию размерностей за пределами узкого ранга повседневных потребностей наших предков. Мы тщимся представить электрон как крошечный шарик, вращающийся по орбите вокруг более крупной группы других шариков — протонов и нейтронов. Но на самом деле они совсем не такие. Электроны не похожи на маленькие шарики. Они вообще не похожи ни на что знакомое нам. Нельзя даже быть уверенным, что понятие «похожести» по-прежнему имеет смысл, когда мы приближаемся к горизонтам известной реальности. Наше воображение еще недостаточно вооружено для проникновения в квантовый мир.
...
«То, что мы живем на дне глубокой гравитационной ямы, на поверхности окутанной газовой оболочкой планеты, вращающейся на расстоянии в девяносто миллионов миль вокруг огненного ядерного шара, и считаем, что это нормально, вне всяких сомнений — свидетельство колоссального вывиха нашего восприятия реальности».
...
Для любого животного «на самом деле» существует лишь то, что требуется мозгу для помощи своему телу в выживании. А поскольку различные виды живут в разных условиях обитания — в разных мирах, — количество существующих «реальностей» пугающе велико.

То, что мы воспринимаем как реальный мир — это не подлинный реальный мир без прикрас; это модель реального мира, настроенная и отрегулированная при помощи данных, получаемых органами чувств; это модель, организованная таким образом, чтобы с ее помощью можно было успешно взаимодействовать с реальным миром.
...
Еще раз хочу повторить: ощущения, которые мы называем цветами, — это всего лишь инструменты, используемые нашим мозгом для обозначения важных для нас различий в окружающем мире. Ощущаемые нами оттенки — то, что философы называют «первичными ощущениями», — сами по себе не имеют органической связи со световыми волнами определенной длины. Они — всего лишь внутренние условные обозначения, ярлыки, которыми мозг пользуется при построении модели окружающей реальности; ярлыки, служащие для установления различий, важных для данного вида животных. Для нас или, скажем, для птиц — это световые волны различной длины. В случае летучих мышей, как я предполагаю, это могут быть различия в звукоотражающих свойствах поверхностей, что-нибудь вроде: «красный» — блестящая поверхность, «синий» — бархатная, «зеленый» — шершавая. А для собак и носорогов аналогичную роль вполне могут играть запахи. Возможность понять необычайный мир летучей мыши или носорога, клопа-водомерки или крота, бактерии или жука-короеда — это один из тех даров, которыми наука награждает нас, разрывая паранджу и открывая нашему взору невиданные доселе горизонты.
...
Эволюция в Среднем мире слабо подготовила нас к оценке крайне маловероятных событий. Но события, кажущиеся невероятными в Среднем мире, оказываются неизбежными в грандиозных просторах космоса или геологического времени. Наука настежь распахивает окно, через которое мы привыкли воспринимать спектр возможностей. Усиленный знанием и расчетом разум теперь способен заглянуть в те уголки вероятности, которые когда-то казались недоступными или населенными драконами.
...
Как мы должны понимать фразу Холдейна о том, что мир устроен необычнее, чем мы в состоянии предположить? Необычнее, чем возможно предположить в принципе. Или всего лишь необычнее, чем мы способны предположить, учитывая ограниченность нашего мозга, взращенного и обученного Средним миром? Сумеем ли мы, терпеливо трудясь, освободиться от ограниченности Среднего мира, сорвать черную паранджу и достичь интуитивного, а не только математического понимания микро- и макромиров и огромных скоростей? Честное слово, не знаю, но я очень счастлив жить в такое время, когда человечество изо всех сил стремится достичь границ познаваемого. И что еще лучше — мы можем в конце концов обнаружить, что этих границ не существует вовсе.

[if]

На этом с книгой Ричарда Докинза "Бог как иллюзия" заканчиваем. Что рассмотреть дальше - время покажет, что касается именно советских книг, составил небольшой список, но, к сожалению, большинства из них нет в нормальном оцифрованном виде, нужно искать тщательнее.

**

Что же касается книги "Бог как иллюзия", то в книгах Ярославского рассматривалась фактура: внутренняя противоречивость священных текстов, несоответствия современным знаниям об окружающем мире, иная мораль, заимствования из других легенд. Докинз же по большей рассматривает в этой работе социально-культурный аспект религии. Рассматривает доводы атеистов и верующих, гипотезы о эволюционной предрасположенности нашего мозга к религиозной вере, то, как с научной точке зрения, зародилась и развивалась жизнь, какую роль играет религия в социуме. Значительная часть примеров не очень близка для жителей России, так как базируется на реалиях Британии и США. Но всё же это очень обстоятельный труд, который можно смело рекомендовать людям, интересующимся познанием мира.

[if]

Карл Саган "Наука в поисках Бога"



В эту книгу вошли девять лекций по естественной теологии, которые астрофизик Карл Саган читал в 1985 году в Университете Глазго, в Шотландии, и которые были отредактированы и изданы уже после смерти ученого.

Рассматривая картину мира, принятую в рамках иудео-христиано-мусульманских традиций, доказательства бытия Бога и представления о религиозном опыте, Саган призывает к «осведомленному поклонению». Он рассматривает религиозные доказательства существования Бога, много внимания уделяет вопросам зарождения жизни, существованию разумной жизни за пределами Солнечной системы и угрозе самоуничтожения человечества. Попутно рассказывая о том, как формировалось и изменялось представление человека об окружающем мире, и предлагает слушателям мысль, что наука не является контрбожественным инструментом, а как раз наоборот позволяет нам лучше понять, что происходит вокруг.

Лекции дополнены избранными вопросами от аудитории и ответами Карла Сагана, порой переходящие в увлекательные дискуссии.

**

Карл Э́двард Са́ган (Се́йган; англ. Carl Edward Sagan [ˈseɪɡən]; 9 ноября 1934 — 20 декабря 1996) — американский астроном, астрофизик и выдающийся популяризатор науки.

Саган был пионером в области экзобиологии и дал толчок развитию проекта по поиску внеземного разума SETI. Получил мировую известность за свои научно-популярные книги и телевизионный мини-сериал «Космос: персональное путешествие»[4]. Он также является автором научно-фантастического романа «Контакт», на основе которого в 1997 году был снят одноимённый фильм.

**
Ультраглубокое поле Хаббла



В 2004 г. космический телескоп «Хаббл» в течение 11 дней снимал небольшой участок звездного неба (по размерам равный одной десятой полной Луны), в результате чего было получено это изображение приблизительно 10 000 галактик. Свет от самых дальних из них шел до объектива «Хаббла» почти 13 млрд лет. Каждая галактика содержит множество миллиардов звезд, а каждая звезда может оказаться центром звездной системы из десятка планет.
Наука приоткрывает занавес над крошечным кусочком ночного неба и обнаруживает там 10 000 галактик. Сколько же историй, сколько способов существования во Вселенной скрыто на этом клочке пустого, как нам раньше казалось, неба?

**

От редактора

Ребенком в Бруклине он читал на иврите молитву «Шма» из «Второзакония» на храмовых службах: «И люби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душою твоей, и всем существом твоим».
...
Почему, думал он, описанный в Библии вечный и всеведущий Создатель с уверенностью обосновывает столько фундаментальных заблуждений по поводу Творения? Почему Бог Священного Писания знает об окружающем мире гораздо меньше, чем мы, новоселы, которые только начали изучать Вселенную? Он не мог заставить себя закрыть глаза на библейский образ плоской Земли 6000 лет от роду и особенно плачевным находил представление о том, что человека создали отдельно от всех остальных живых существ. Наше родство со всеми прочими формами жизни подкрепляется бесчисленным множеством четких и убедительных доказательств. Для Карла теория Дарвина, согласно которой жизнь развивалась путем естественного отбора в течение долгих геологических эпох, была не просто более научной, нежели Книга Бытия, она дарила и более глубокие, более полноценные духовные переживания.
Карл полагал, что раз мы так мало знаем о природе, то о Боге мы знаем и того меньше. Мы только-только начинаем осознавать величие космоса и сложных законов, управляющих эволюцией триллионов (а может, и бесконечного числа) миров. В свете этих новых представлений Бог, сотворивший наш мир, выглядит безнадежно мелким и устаревшим, склонным к чисто человеческим заблуждениям и тщеславию.
Карл утверждал это не на пустом месте. Он изучал мировые религии, как ныне существующие, так и отжившие, с той же жаждой знаний, которую проявлял в научной области. Его завораживала их поэтичность и богатая история. Дискутируя с представителями духовенства, он, случалось, умудрялся превзойти их в цитировании священных текстов. Иногда из этих дискуссий рождалась долгая дружба и совместная деятельность в области защиты жизни на Земле.
Однако он никак не мог понять, зачем отделять науку, которая представляет собой всего лишь способ поиска истины, от того, что мы считаем священным, то есть от истин, внушающих любовь и благоговение.

Он спорил не с Богом, а с теми, кто считает, будто познание священного уже завершено. Присущая науке неизменная революционная убежденность в том, что поиски истины не заканчиваются никогда, казалась ему единственно приемлемым в своей скромности подходом, достойным познаваемой Вселенной. Научная методология с ее постоянной работой над ошибками, позволяющей нам сохранять честность вопреки хронической склонности проецировать, заблуждаться, обманывать себя и других, представлялась Карлу верхом духовной дисциплины. Если вы ищете священное знание, а не просто утоляете свои страхи, у вас вырабатывается скептический подход.

Идею применения научного метода к глубоко философским вопросам часто порицают как сциентистскую. Это порицание исходит от тех, кто считает, что религиозную веру следует оградить от посягательств научной критики, что вера (убежденность без доказательств) – это достаточный способ познания. Карл понимал их чувства, но сам утверждал вслед за Бертраном Расселом, что «необходимо не только желание верить, но и желание познать, то есть совершенно противоположное».
...
Наука открыла нам путь во Вселенную. И тем не менее наши представления об окружающем мире остаются по-детски узкими и незрелыми. Мы страдаем духовно-культурным параличом, мы не способны взглянуть в лицо бесконечности, смириться со своим периферийным положением и найти свое подлинное место в структуре природы. Мы обращаемся со своей планетой так, словно нам есть куда податься. Само занятие наукой – это уже проблеск здравомыслия.
...
Он годами лоббировал в НАСА идею развернуть «Вояджер-2» к Земле и сделать снимок нашей планеты, когда он будет пролетать недалеко от Нептуна. Чтобы потом мы, разглядывая это изображение, увидели наш дом таким, каков на самом деле, – крохотной «голубой точкой» в бескрайнем космическом просторе. Он мечтал достичь духовного понимания нашего истинного положения в мире. Словно древний пророк, он хотел вывести нас из плена, чтобы мы по собственному почину взялись оберегать свой дом.

[if]

Лекция первая
Природа и чудо. Прогулка в небеса

Что есть безбожие? Не в самом ли стремлении обогнуть «пропасть безбожия» кроется предмет нашей сегодняшней беседы? Что понимать под суеверием? Чужую религию, как гласит одно расхожее выражение? Или же есть какие-то стандарты, позволяющие выявить суеверие?
Я бы сказал, что суеверие характеризуется не тем, что пытается выдать себя за область знаний, а методом поиска истины. И еще я бы предложил не усложнять: суеверие – это всего лишь вера без доказательства. А вот вопросом, что считать доказательством в этом интересном предмете, я и попытаюсь заняться и к природе доказательства и необходимости скептического мышления в богословских изысканиях еще вернусь. Слово «религия» происходит от латинского «связывать», соединять разрозненное, разорванное. Это очень интересная идея. И в плане поиска глубочайших взаимосвязей между разрозненными, казалось бы, явлениями, цели у религии и науки, на мой взгляд, совпадают или очень близки. Однако мы рассматриваем вопрос надежности истин, на которые претендуют эти две области, а также методологии.

Я не знаю лучшего способа задействовать религиозное восприятие, ощутить религиозный благоговейный трепет, чем посмотреть в небо ясной ночью. Очень сложно, как мне представляется, осознать, кто мы, не поняв, «где» мы и «когда» мы. Наверное каждому из нас, независимо от культурной принадлежности, доводилось хотя бы однажды, обратив взор к небу, испытать удивление и трепет. И в науке, и в религии эти ощущения отражены повсеместно. Томас Карлейль считал удивление почвой для поклонения божественному. «Космическое религиозное чувство – сильнейший и благороднейший мотив научного поиска», – утверждал Альберт Эйнштейн.
...
Мы живем на третьей «соринке» от Солнца, крошечном железно-каменном шаре с тонким налетом органики, едва заметную долю которой составляем мы.
...
Итак, наш дом – крохотная и незначительная частица огромной совокупности миров, многие из которых намного меньше нашего, но есть и значительно превышающие его размерами.
...
Насколько мы можем судить, обычная звезда мало чем отличается от нашего Солнца. Точнее, наше Солнце – довольно типичная звезда галактики Млечный Путь, ничем не выделяющаяся. Если отступить чуть подальше от Солнечной системы и включить его в эту картину, мы уже не определим, какое из этих «солнц» наше – вот это или, может, вон то, в правом верхнем углу.
...
Мы располагаемся на довольно непримечательном и непритязательном участке великой галактики Млечный Путь. Но, разумеется, это не единственная галактика во Вселенной. Галактик много, очень и очень много.
...
За пределами Млечного Пути насчитывается по меньшей мере тысячи миллионов, а возможно, и сотни тысяч миллионов галактик, каждая из которых состоит приблизительно из такого же количества звезд, что и наша. Так что если все это перемножить, число получится внушительное, сейчас посчитаем: десять в степени… Единица с двадцатью тремя нолями – и Солнце лишь одна из этих звезд. Очень полезный подсчет для определения нашего места во Вселенной. И вот, на мой взгляд, это огромное число миров, огромные размеры Вселенной не учитывает, даже формально, ни одна религия, особенно западная.
...
Для многих религий характерны попытки создавать гигантские статуи богов – полагаю, чтобы человек чувствовал себя рядом с ними мизерным. Но если смысл действительно в этом, то пусть оставят свои жалкие поделки себе: чтобы осознать свою ничтожность, нам достаточно просто взглянуть на небо. Именно после этого многие приходят к выводу о неизбежности религиозного восприятия.
...
Мы познакомились с некоторыми сторонами огромной, сложной и прекрасной Вселенной. Никаких конкретных богословских выводов из проделанного нами упражнения не предполагается. Более того, постигая движущие силы Вселенной, эволюцию звезд, мы понимаем, что миры рождаются и умирают, у них есть срок жизни, как и у человека, а значит, если космос насыщен жизнью, то страданий и смерти в нем тоже предостаточно. Мы уже говорили, в частности, о звездах на последней стадии эволюции. Говорили о взрывах сверхновых. Бывают взрывы гораздо более масштабные. Бывают взрывы в ядрах галактик, так называемых квазарах. Бывают другие взрывы, возможно мелких квазаров. Собственно, и сам Млечный Путь пережил череду взрывов в области ядра – примерно в 30 000 световых лет от нас. И если, как я буду рассуждать ниже, жизнь и, возможно, даже разум в космосе не редкость, то массовое уничтожение, гибель целых планет тоже случается во Вселенной систематически и достаточно часто.

Этот взгляд определенно отличается от традиционных западных представлений о божестве, старательно заботящемся о благе разумных тварей.
...
небеса явно дают нам понять, что конечность не только жизни, но и целых миров, целых галактик, по сути, несколько противоречит общепринятым западным (но не восточным) религиозным представлениям. И из этого следует еще более общий вывод. Идея бессмертного Творца. Бессмертный Творец, как отмечает Энн Друян, по определению жесток, поскольку Он, сам никогда не испытывавший страха смерти, создает бесчисленных тварей, которые этот страх испытывают. Почему Он так поступает? Если Он всеведущ, мог бы проявить милосердие и создать бессмертных, которым не грозит гибель. А он создает Вселенную, которая, по крайней мере частично, а может, и целиком, погибает. Во многих мифах боги больше всего тревожатся, как бы человек не открыл секрет бессмертия или, чего доброго, как в легенде о Вавилонском столпотворении, не попытался покорить небеса. В западной религии четко прослеживается императив, что человек должен оставаться ничтожным и смертным. Почему? Это как если бы богатые обрекали бедняков на бедность и требовали любить себя за это. Даже самый поверхностный взгляд на тот космос, каким он предстает на показанных мной изображениях, рождает и другие вопросы к традиционным религиям.
...
наша теология помещает в центр мироздания Землю и охватывает лишь крохотный участок космического пространства и, если отступить на шаг назад и посмотреть на космос шире, участок этот кажется весьма незначительным. И на мой взгляд, общая проблема большинства западных религий заключается в том, что и изображенный ими бог слишком незначителен. Это бог маленького мирка, а не бог галактики и уж тем более Вселенной.
...
Предвижу возражения: «Это потому что в эпоху создания первых иудейских, христианских, исламских священных писаний таких терминов просто не знали». Но проблема явно не в этом: богатый метафорический язык писаний вполне позволяет иносказательно изобразить и галактику, и Вселенную, но там ничего подобного нет. Там выведен бог одного крошечного мирка – проблема, которой теологи, с моей точки зрения, не уделяют достаточного внимания.
Я не предлагаю нам упиваться собственной ограниченностью. Но важно осознавать, сколького мы не знаем. Наше незнание огромно, наши знания ничтожны. Однако то, что нам все-таки удается осознать, открывает перед нами ошеломляющий космос, совсем не тот, что представал перед нашими набожными предками.

Свидетельствуют ли наши попытки постичь Вселенную об отсутствии смирения? Я лично считаю смирение единственным оправданным чувством в противостоянии со Вселенной, но это смирение не должно мешать нам познавать природу того, что так нас восхищает. И если мы ее познаем, любовь будет подпитываться истиной, а не строиться на невежестве или самообмане. Если Создатель существует, предпочтет ли Он – Она? Оно? – невежественного чурбана, поклоняющегося без всякого понимания? Или Ему приятнее, чтобы его приверженцы восхищались истинной Вселенной во всей ее сложности? Я бы сказал, что наука – по крайней мере отчасти – это осведомленное поклонение. Я глубоко убежден: если более или менее каноничный бог существует, то именно он наделил нас разумом и любознательностью. И было бы неблагодарностью с нашей стороны, отвергнув эти дары, подавлять свою страсть к исследованию Вселенной и самих себя. С другой стороны, если такого каноничного бога нет, то наш разум и любознательность – орудия, необходимые для выживания в крайне опасное время. И в том и в другом случае знание считается уделом науки, а должно бы считаться уделом и религии, и для человеческого рода это жизненно важно.

[if]

Лекция вторая
Мы проиграем в храбрости Копернику

Все мы вырастаем с ощущением некой личной связи со Вселенной. А еще у нас имеется естественная тяга проецировать собственное знание, особенно знание о себе самих, свои собственные ощущения, на окружающих. Это давно уже банальность и для психологии, и для психиатрии. То же самое происходит у нас и с восприятием окружающего мира. Антропологи и историки религии иногда называют это явление анимизмом и приписывают так называемым первобытным племенам (которые пока не дошли до оружия массового уничтожения). Предполагается, что у каждого дерева и ручья имеется свой дух в качестве движущего начала, или, как выразился первый ученый Фалес в одном из немногих дошедших до нас фрагментов сочинений, «все полно богов». Это естественное представление. Однако оно характерно не только для анимистов, которых на планете сейчас насчитывается не один миллион. К этому склонны в том числе и физики — кроме, пожалуй, случаев, когда природа сама противится такой точки зрения.
...
история науки, особенно физики, — это отчасти борьба между естественной тягой проецировать повседневный опыт на всю Вселенную и сопротивлением этой человеческой тяге со стороны Вселенной.
...
Кроме этой тяги, у человека имеется еще одна склонность — к психологическим или социальным проекциям на окружающий мир. В данном случае человек проецирует идею привилегированности. С тех пор как появилась цивилизация, в обществе существуют привилегированные классы. Одни сословия угнетают другие и стараются сохранить существующую иерархию власти. Дети привилегированного сословия растут с убеждением, что унаследуют это привилегированное положение, не прилагая для этого никаких специальных усилий. При рождении все мы считаем себя вселенной и не проводим границ между собой и окружающими. У маленьких детей это ощущение очень устойчиво. По мере взросления мы обнаруживаем, что существуют и другие относительно независимые люди и мы лишь одни из многих. И все же, по крайней мере в ряде социальных ситуаций, мы ставим себя во главу угла.
...
тех, кто желал отвести нам некую центральную космическую роль, — хотя бы нашей планете, или хотя бы Солнечной системе, или хотя бы нашей галактике — раз за разом постигало разочарование. Вселенная не отвечает нашим честолюбивым ожиданиям. Последние пять веков мы только и слышим скрежет каблуков, которыми упираются до последнего те, кто не желает признавать обнаруженную учеными периферийность нашего положения. Католическая церковь угрожала Галилею пытками, если он и дальше будет упорствовать в своей ереси и утверждать, будто вращается Земля, а не Солнце и остальные небесные тела. Вопрос был нешуточный.
...
Развитие науки наносило один удар за другим по человеческому тщеславию. В их числе, например, открытие, что Земля гораздо старше, чем предполагалось. Человеческая история насчитывает лишь несколько тысячелетий, и возраст мира многим представлялся сравнимым с возрастом человечества. Не было представления об эволюции, об огромных пластах времени. А затем, с накоплением геологических и палеонтологических данных, стало крайне затруднительно объяснять, как появились те или иные геологические формы или ископаемые останки ныне не существующих растений и животных, если возраст Земли исчисляется лишь несколькими тысячелетиями, которые отмерила ей наша проекция. Эта битва не утихла до сих пор. В Соединенных Штатах, в частности, есть так называемые креационисты, самые радикальные из которых утверждают, что Земля существует меньше 10 000 лет. Чем меньше возраст Земли, тем больше относительная роль человека в ее истории. Если Земля появилась, как нам доподлинно известно, 4,5 млрд лет назад, а человеческий вид — максимум несколько миллионов лет назад, возможно меньше, то по геологическим меркам мы присутствуем здесь лишь мгновение, меньше одной тысячной от истории Земли, а значит, во времени, как и в пространстве, нас разжаловали из главных персонажей в эпизодические.
...
Затем, в начале XX в., был нанесен очередной оскорбительный удар — на этот раз связанный со специальной теорией относительности. Один из ключевых пунктов которой заключается в том, что не существует привилегированных систем отсчета, что мы не выделяемся ни положением, ни состоянием движения. Ни нашу скорость, ни ускорение нельзя считать абсолютом, и именно в случае отсутствия особой системы отсчета у нас появляется возможность познать Вселенную.
...
Существует еще одно поле боя, на котором идет атака на коперникову проницательность. Почвой для него служит один из классических доводов в пользу существования бога, то есть бога по западному канону, а именно телеологический.
Заключается данный довод в следующем: представьте, что вам, совершенно ничего не понимающему в часовых механизмах, попадаются изящно сработанные карманные часы. Вы открываете крышку, слышите мерное тиканье, видите все эти шестеренки, рычажки, полированную латунь и все прочее, явно не природного происхождения. А значит, существование такого сложного механизма, само существование часов предполагает существование часовщика. Теперь возьмем какой-нибудь организм — попроще, например бактерию. И вот мы смотрим на нее и видим гораздо более сложную механику, чем в карманных часах. У бактерии намного больше движущихся частей, ее устройство требует владения гораздо более обширным набором сведений, чем может содержать инструкция по изготовлению карманных часов. И тем не менее бактерий в мире полно. Они повсюду, их количество огромно. Разве возможно, что это существо, гораздо более сложное, чем часы, возникло случайным образом из какого-то столкновения атомов? Не будет ли вернее предположить, что у этих «часов» тоже имеется «часовщик»? Это один из примеров телеологического довода, который можно подвести под любую составляющую природы. Кроме, пожалуй, полного хаоса.
Дарвин, однако, с помощью теории естественного отбора показал, что есть и другой путь, когда грандиозный порядок выстраивается из менее упорядоченного природного мира без посредничества Часовщика с большой буквы. Это путь естественного отбора.
...
Согласно концепции естественного отбора, существует наследуемый генетический материал, в котором случаются спонтанные изменения. Эти изменения выражаются во внешнем виде и функциях организма, при этом сами организмы воспроизводятся в гораздо большем количестве, чем способна прокормить окружающая среда. В результате среди различных «экспериментальных образцов» природы происходит отбор по репродуктивному успеху тех организмов, которые, по чистой случайности, оказываются лучше приспособлены к тому, чтобы оставить потомство.
Так вот, один из существенных для этой концепции факторов — необходимость достаточного количества времени. Если Вселенная существует считанные тысячелетия, дарвиновская эволюция — абсурд. Времени не хватит. Если же Земле несколько тысяч миллионов лет, то срок получается огромный, и можно по крайней мере увидеть в этом процессе — что и делает вся современная биология — источник всей сложности и красоты органического мира.
...
Итак, вот мы. Живые, обладаем некоторым скромным разумом, а вокруг нас — Вселенная, явно допускающая эволюцию жизни и разума. Утверждение банальное и, думаю, максимально для данной темы безопасное: Вселенная согласуется с эволюцией жизни, по крайней мере здесь. Однако интересно, что кое в чем Вселенная очень тонко настроена, и если бы все было чуть иначе, будь слегка иными законы природы и некоторые константы, определяющие действие этих законов, то сама Вселенная, возможно, оказалась бы несовместима с жизнью.
...
По сути, само словосочетание «антропный принцип» выдает по крайней мере эмоциональную, если не логическую подоплеку этого аргумента. Центральную позицию занимаем мы, люди, это мы «антропос». И именно поэтому я вижу здесь еще одно поле боя, несколько завуалированное, на котором разворачивается коперниканская революция в наше время.
...
В завершение еще два пункта. Первый: если истинна самая радикальная версия антропного принципа, а именно — Господь (будем называть вещи своими именами) создал Вселенную так, чтобы в ней рано или поздно появился человек, закономерен вопрос, что произойдет, если человечество себя уничтожит. Ведь тогда творение получится напрасным. Так что, если принимать радикальную версию, напрашивается вывод, что (а) Вселенная создана не всемогущим и всеведущим Господом, то есть Он был некомпетентным космическим инженером, либо, что (б) человечество не уничтожит само себя. Оба варианта, мне кажется, представляют интерес и познавательную ценность. Однако во втором ответвлении этой развилки кроется опасный фатализм.
...
В завершение еще два пункта. Первый: если истинна самая радикальная версия антропного принципа, а именно — Господь (будем называть вещи своими именами) создал Вселенную так, чтобы в ней рано или поздно появился человек, закономерен вопрос, что произойдет, если человечество себя уничтожит. Ведь тогда творение получится напрасным. Так что, если принимать радикальную версию, напрашивается вывод, что (а) Вселенная создана не всемогущим и всеведущим Господом, то есть Он был некомпетентным космическим инженером, либо, что (б) человечество не уничтожит само себя. Оба варианта, мне кажется, представляют интерес и познавательную ценность. Однако во втором ответвлении этой развилки кроется опасный фатализм.

[Tytgrom]

обсуждение уехало http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=28253 если что скорректировать - пишите.

[BOBA]

Почему, думал он, описанный в Библии вечный и всеведущий Создатель с уверенностью обосновывает столько фундаментальных заблуждений по поводу Творения? Почему Бог Священного Писания знает об окружающем мире гораздо меньше, чем мы, новоселы, которые только начали изучать Вселенную?

а как он узнал что меньше? он принимал у Бога экзамен по естествознанию что ли?

[if]

Лекция третья
Органическая вселенная

В старые времена самые светлые умы человечества верили, что планеты крепятся к хрустальным сферам, которые и обеспечивают их суточное или более долгосрочное перемещение по небу. В ошибочности этих представлений мы убедились разными способами, в том числе благодаря теории Коперника, объясняющей наблюдаемое движение точнее и с меньшим числом домыслов. Но, кроме того, нас убедил в этом запуск во внешнюю Солнечную систему космических аппаратов с акустическими датчиками микрометеоритов — и отсутствие хрустального звона при прохождении ими орбит Марса, Юпитера, Сатурна. Мы получили непосредственное доказательство, что никаких хрустальных сфер не существует. У Коперника, разумеется, таких доказательств не было, однако и его окольный путь тоже оправдался. Как же двигались эти сферы, по мнению тех, кто верил в их существование? Самостоятельно? Вовсе нет. И в античности, и в Средневековье большей частью предполагалось, что их вращают боги или ангелы, периодически подкручивая.
...
Ньютоновская теория тяготения заменила ангелов несколько большей абстракцией — формулой GMm/r2. И в ходе этой трансформации богов и ангелов сослали на задворки истории и на дальние узелки хитросплетений реальности. История науки за последние пять веков проделывала такое раз за разом, усиленно открещиваясь от божественного вмешательства во все дела земные. Прежде любое растение расцветало исключительно благодаря божественному вмешательству. Теперь мы кое-что знаем о фитогормонах и гелиотропизме и вряд ли сейчас кто-то считает, будто Господь лично дает указание цвести каждому конкретному цветку.

По мере развития науки Господь все больше и больше оказывается не у дел. Вселенная, конечно, велика, поэтому Он, Она или Оно может найти для себя много полезных занятий. Однако мы отчетливо видим, как на наших глазах возникает некий «бог пробелов», то есть на бога списывается все то, что мы сейчас не можем объяснить. Через какое-то время объяснение находится — и все, бог тут уже ни при чем. Богословам такой бог не нужен, вот он и перебирается на другую половину графика дежурств — научную.
...
вообразите, что кто-то из ваших родителей — для конкретики пусть это будет отец — входит сюда к нам в зал обычным человеческим шагом. За ним шагает ваш дед. А за ним — прадед. Сколько времени понадобится, чтобы в открытых теперь дверях показался предок, передвигающийся на четвереньках? Ответ: неделя. За одну-единственную неделю эта вереница вытянет к нам того, который еще не научился прямохождению. От четвероногих предков нас отделяют считанные десятки миллионов лет, это ничтожный 1% геологической истории Земли.
...
На самом деле, если окинуть жизнь на Земле более общим взглядом, станет ясно, что все это — один вид жизни. Не множество разных, а именно один. В нем использовано около пятидесяти основополагающих биологических «кирпичиков» — органических молекул.
...
Отсюда вывод: сложная органическая материя имеется повсюду.
А теперь вернемся к вопросу о происхождении жизни на Земле. Органическое сырье могло попасть на планету извне во время ее формирования, могло выработаться на месте из более простых материалов, как на Титане. В настоящее время у нас нет возможности оценить соотношение поступлений из этих двух источников. Но вроде бы понятно, что достаточно будет хотя бы одного.
Земля образовалась в процессе стягивания сгустков вещества, о котором мы говорили выше, конденсируясь из солнечной туманности. Поэтому на заключительных стадиях формирования она принимала на себя тела, сталкивавшиеся с ней на высокой скорости и вызывавшие ряд катастрофических последствий, в том числе таяние значительной части поверхности. Как вы, наверное, догадываетесь, для возникновения жизни это не лучшие условия. Но спустя какое-то время, когда аккумуляция планет в Солнечной системе более или менее завершилась, на поверхности Земли начала образовываться вода, поступая извне или дегазируясь изнутри, и заполнять древние кратеры, оставшиеся от ударов. А из космоса по-прежнему тонкой струйкой сочилась органика. В то же время под воздействием электрических разрядов и ультрафиолета Солнца и других источников энергии на планете вырабатывалась собственная органическая материя. Объема органики, произведенного в первые несколько сотен миллионов лет истории Земли, оказалось достаточно, чтобы создать в имеющемся океане органический раствор концентрацией в несколько процентов. Концентрация примерно такая же, как у куриного бульона «Кнорр», да и состав мало чем отличается. Польза куриного бульона для поддержания здоровья и жизни общеизвестна. И именно в этом теплом разбавленном супе, как назвал его Дж. Б. С. Холдейн — один из первых, кто осознал вероятность именно такой последовательности событий, развивается стандартный сценарий возникновения жизни.
...
В лабораторных условиях можно взять молекулы воды, аммиака и метана, такие же, как упоминавшиеся выше применительно к Титану, и расщепить с помощью ультрафиолета. Из фрагментов получится набор молекул-предшественников, куда будет входить и цианистый водород, и затем эти молекулы, комбинируясь, сформируют аминокислоты в воде. В таких экспериментах стабильно создаются не только структурные элементы белка, но и структурные элементы нуклеиновых кислот. В ряде последующих экспериментов более мелкие молекулярные структурные элементы, соединяясь, образуют крупные сложные молекулы.
...
Сама Земля образовалась около 4,6 млрд лет назад. На этом этапе — на последних стадиях аккреции — условия на Земле не годились для возникновения жизни. Исследование позднего образования кратеров на Луне наводит на мысль — поскольку Земля и Луна, как и сейчас, предположительно, находились тогда в одной части Солнечной системы, — что подходящий этап для возникновения жизни на Земле наступил не раньше чем 4 млрд лет назад. Соответственно, если условия для возникновения жизни на Земле создаются лишь 4 млрд лет назад, а возраст первых окаменелостей составляет около 3,5 млрд лет, на появление жизни отводится всего 500 млн лет. Однако эти самые первые окаменелости никак нельзя отнести к чрезвычайно простым — это строматолиты из колоний нитчатых цианобактерий, и их появлению должно было предшествовать достаточное эволюционное развитие. Из этого следует, что жизнь возникла гораздо быстрее, чем за 500 млн лет. Насколько быстрее, мы не знаем. Одно время популярна была гипотеза о шести днях. Эти данные ее не исключают, но в любом случае на 500 млн лет процесс растянуться не мог. Все должно было произойти очень быстро. Стремительность в этом процессе свидетельствует в его пользу. Чем быстрее, тем вероятнее. Один-единственный пример экстраполировать сложно, и тем не менее из этих данных следует, что в каком-то смысле жизнь возникала легко и была заложена в законах физики и химии. И если это так, это очень важное обстоятельство для предположений насчет жизни на других планетах.
...
Представим себе, что у каждой звезды во Вселенной имеется такая же планетная система, как наша. Допустим, на одной планете есть океаны. Допустим, такие же глубокие, как у нас. Допустим также, что в каждом из этих океанов присутствует раствор органики концентрацией в несколько процентов, и в каждом крохотном объеме океанской воды, в котором окажется достаточно молекул, каждую микросекунду ведется эксперимент по созданию того самого белка из сотни аминокислот. Таким образом, каждую микросекунду в океане ставится огромное количество подобных экспериментов. Аналогичные процессы происходят в соседней звездной системе и в следующей за ней, то есть по всей галактике. И не просто по всей галактике, но в каждой галактике Вселенной. Но, как выясняется, даже если последовательно вести такие эксперименты на протяжении всей истории Вселенной, сконструировать молекулу фермента заданной конфигурации все равно не получится. А вообще, на самом деле все обстоит еще хуже.
Если проводить этот самый эксперимент каждую планковскую единицу времени — мельчайшую допустимую в физике, даже тогда не удастся породить одну-единственную молекулу гемоглобина. Именно из этого многие делают вывод о существовании Бога, потому что как иначе возникли эти молекулы? Если вы слышите этот аргумент впервые, согласитесь, он довольно убедителен. Сильный довод. Целая Вселенная, экспериментирующая каждую планковскую единицу времени. Крыть нечем.

А теперь взглянем еще раз. Что изменится, если я уберу из молекулы гемоглобина аспарагиновую кислоту и заменю глутаминовой? Нарушит ли это функции молекулы? В большинстве случаев не нарушит. В большинстве случаев у фермента имеется так называемый активный центр, как правило, длиной около 5 аминокислот. Именно он и выполняет основную функцию, а остальные составляющие участвуют в укладке, «включении» и «выключении» молекулы. Так что обоснования требует не сотня позиций, а всего 5 для начала. А 20^5 — до смешного маленькое число, это всего лишь 3 млн. На все эксперименты хватит одного-единственного океана и недели времени. Напомню на всякий случай, что именно мы пытаемся сделать: мы не создаем человека с нуля, речь не о том, чтобы в первобытном океане одновременно соединились все молекулы, составляющие человеческий организм, и получившееся существо выбралось на берег. Нам нужно другое. Нам нужно нечто, запускающее процесс возникновения жизни, чтобы мощнейшее сито дарвиновского естественного отбора начало вычленять и поощрять удачные результаты природных экспериментов и отсеивать провальные.

Таким образом, здесь, как и в ряде аргументов, о которых я рассказывал в предыдущей лекции, есть один важный фактор, который упускают из вида те, кто, присмотревшись к природному миру, усматривает в нем божественное вмешательство. С подобным утверждением, очень образно сформулированным, выступили в том числе астрономы Фред Хойл и Н. Ч. Викрамасинг. Проведя подсчеты в духе вышеописанных, они заявили примерно следующее: шансы на спонтанное возникновение истоков жизни в первобытном океане в результате молекулярного взаимодействия не намного превосходят шансы на сборку «Боинга-747» вихрем, спонтанно пронесшимся через свалку утиля. Это яркий образ. И кроме того, очень полезный, поскольку, разумеется, «Боинг-747» не возник сам по себе в готовом виде, это конечное звено длинной эволюционной цепи летательных аппаратов, восходящей к «Дугласу DC-3» и дальше, к планеру братьев Райт. Вот как раз планер Райтов действительно выглядит так, будто его собрал взметнувшийся на свалке вихрь. Я ни в коем случае не хочу умалять блестящие заслуги братьев Райт: главное — помнить о последующей эволюционной цепи, и тогда намного проще понять происхождение первого экземпляра.

[if]

Лекция четвертая
Внеземной разум

Если существует непрерывная линия развития от самовоспроизводящихся молекул вроде ДНК к микробам, а затем непрерывная эволюционная цепь тянется от микробов к человеку, почему мы вообразили, что на человеке она должна остановиться? Почему летопись живых существ вдруг обрывается многоточием? И не подозрительно ли, что многоточие это начинается именно с человека?
Интересно, что в нашем языке для существ высшего порядка нет подходящих обозначений. В церковной лексике есть ангелы, полубоги, серафимы и так далее. Примечательно, что теологическая иерархия высших по отношению к человеку сущностей выстроена с точки зрения власти и силы, а не разума. Мне в очередной раз видится здесь проецирование человеческих ценностей на всю остальную Вселенную.
...
Если ученые — когда ставки высоки и присутствует эмоциональная ангажированность — садятся в лужу при простом толковании непосредственных данных, регулярно получаемых ими применительно к астрономическим объектам, что говорить о той области, где данные гораздо более спорные, желание верить гораздо сильнее, а у скептической научной традиции почти нет зацепок, а именно о религии?
...
Как утверждает Артур Кларк, христианские догмы слишком узки и несмелы для того, что может обнаружиться в ходе поисков внеземного разума. По его мнению, доктрина человека, созданного по образу и подобию божьему, заложена в основании христианства, словно часовая бомба, которая взорвется, если будут найдены другие разумные создания. Я с этим мнением нисколько не согласен. Мне кажется, фразу «по образу и подобию божьему» следует понимать лишь в одном смысле — в смысле интеллектуального родства между нами и высшими существами, буде таковые имеются.

[BOBA]

Антропологи и историки религии иногда называют это явление анимизмом и приписывают так называемым первобытным племенам (которые пока не дошли до оружия массового уничтожения). Предполагается, что у каждого дерева и ручья имеется свой дух в качестве движущего начала, или, как выразился первый ученый Фалес в одном из немногих дошедших до нас фрагментов сочинений, «все полно богов». Это естественное представление. Однако оно характерно не только для анимистов, которых на планете сейчас насчитывается не один миллион. К этому склонны в том числе и физики — кроме, пожалуй, случаев, когда природа сама противится такой точки зрения.

это собственно подход. подходы сами по себе неопровержимы и недоказуемы.

если попытаться относиться к миру как к живому и сознательному, то увидишь одно. наоборот - другое.

[if]

BOBA

а как он узнал что меньше? он принимал у Бога экзамен по естествознанию что ли?

Я думаю, что как астрофизик он усомнился, что Земле несколько тысяч лет от роду, а Иисус Навин остановил Солнце...

это собственно подход. подходы сами по себе неопровержимы и недоказуемы.

если попытаться относиться к миру как к живому и сознательному, то увидишь одно. наоборот - другое.

Да. Вот вырезал человек свою семью, потому что "Бог ему нашептал", пойди опровергни, что это действительно было не так. Тем более, если почитать Библию, Бог не раз подобного требовал. За что судить-то человека, всего лишь выполняющего волю Всевышнего?

[Tytgrom]

Противоречие между "свободой воли" и "волей Всевышнего" - одно из базовых противоречий человечества.

[if]

Лекция пятая
Сказания об инопланетянах. Взгляд с точки зрения эволюции религии

Я вижу в идее внеземного разума предмет философской, научной и даже исторической значимости. Если нам повезет получить какое-то свидетельство его существования, мне кажется, это будет, безусловно, крайне важное историческое событие. Если же, напротив, тщательные всеобъемлющие поиски не увенчаются успехом, это тоже будет полезный отрицательный опыт. Мы убедимся в том, насколько редки и ценны разумные формы жизни, что, я полагаю, будет иметь далеко идущие и полезные социальные последствия. Поэтому поиски инопланетной жизни — одна из тех областей, где и успех, и неудача будут результативны.
Я активный противник идеи, что инопланетяне прилетят к нам с визитом. Если мы сами рыщем по нашей Солнечной системе, если мы можем отправлять собственные космические аппараты не только к другим ее планетам, но и за ее пределы, к звездам, то другие цивилизации, если они существуют и опережают нас в развитии на тысячи или миллионы лет, наверняка должны были бы взяться за межзвездные перелеты гораздо быстрее и охотнее.
И я ни на секунду не отрицаю такую вероятность. Я подчеркну, что радиопередача требует намного меньше усилий, чем прямое сообщение с помощью межзвездных космических аппаратов. Можно передавать миллионы или тысячи миллионов слов одновременно, быстро, недорого. Даже для высокоразвитой цивилизации окажется слишком сложно и накладно прибегать для этого к межзвездным полетам. Тем не менее я, конечно, не исключаю вероятности того, что на Землю сейчас или в прошлом кто-то наведывался. Однако именно потому, что ставки высоки, и потому, что вопрос вызывает большой эмоциональный накал, мы должны подходить к свидетельствам с самой строгой меркой.
...
Гипотезу о палеоконтактах наиболее успешно нес в массы швейцарский управляющий сети отелей Эрих фон Дэникен. Его книги, первая из которых называлась «Колесницы богов?»[14] (в последующих переизданиях вопросительный знак исчез), в конце 1960-х — начале 1970-х гг. расходились огромными тиражами — десятками миллионов — по всему миру, пользуясь невероятным успехом.
Основополагающая гипотеза фон Дэникена заключалась в том, что в археологии, фольклоре и мифологии многих земных цивилизаций увековечены указания на давние контакты инопланетных существ с землянами.
...
о теории НЛО. И здесь мы имеем дело не с сочинениями полудюжины писателей, а с коллективным предприятием, вовлекающим огромное число людей по всему миру и насчитывающим около миллиона отдельных случаев наблюдения с 1947 г., когда впервые прозвучал термин «летающая тарелка».
В стандартном сюжете все достаточно прямолинейно. В небе возникает некое устройство необычной конструкции и способа изготовления и, по крайней мере в ряде случаев, делает что-то такое, на что никакой земной аппарат не способен. В более редких случаях из него появляются экзотические существа, которые вступают с землянами в разговоры, похищают, проводят экзотические медицинские манипуляции, забирают на другие планеты, а иногда вступают в половую связь, что приводит к появлению потомства, имеющего совершенно человеческий облик.
...
Какое же доказательство мы сочтем убедительным, даже если занимать не самую строгую скептическую позицию? Нам не нужен миллион случаев наблюдения. Полагаю, достаточно будет одного, главное, чтобы он оказался бесспорным. При этом данные о таком бесспорном случае должны иметь надежный источник и сам объект должен быть крайне экзотичным. Вряд ли таким можно считать непонятное свечение в небе, даже увиденное несколькими сотнями людей независимо друг от друга. Светиться в небе может что угодно. Должно быть что-то гораздо более конкретное и особенное. Впрочем, если металлический объект в виде двадцатиметровой тарелки приземлится в саду лонг-айлендского особняка, откроет невидимую снаружи бесшовную дверь (почему-то в этих рассказах очень любят бесшовные двери), откуда выйдет четырехметровый робот, потискает кошку, сорвет цветок, помашет остолбеневшему хозяину, скроется за той же бесшовной дверью, и аппарат улетит, этого тоже будет недостаточно. Если свидетель всего один и от кошки внятных показаний не добиться, случай убедительным считаться не может. Нам требуется и надежность свидетельских показаний, и крайняя экзотичность объекта.
Мне довелось — хоть и не в последнее время — разбирать достаточно много случаев наблюдения НЛО, поскольку раз уж я интересуюсь инопланетной жизнью, то считаю своей обязанностью выяснить, не скрывают ли от нас что-то важное, — вдруг инопланетяне действительно уже тут, и тогда мы с коллегами сбережем массу усилий. Я работал в комиссии, учрежденной военно-воздушными силами США для исследования этого вопроса, и опрашивал участников нескольких самых нашумевших историй. Позвольте мне поделиться своими общими впечатлениями.
...
от чем обычно оказывалось НЛО после расследования.
Луна. Вроде бы принять Луну за инопланетный космический корабль невозможно никак. Однако известно множество случаев, когда не только принимали, но и утверждали, будто Луна преследовала наблюдателя и даже не давала ему прохода.
Северное сияние, яркие звезды, яркие планеты, особенно при нетипичных метеорологических условиях; рои светящихся насекомых; быстро движущийся в тумане свет фар автомобиля, взбирающегося по склону при низкой облачности; метеозонды.
Широко известен случай, когда между двойными стеклами в кабине самолета оказался светлячок, и пилоты докладывали о непонятном летающем объекте, который вопреки всем законам инерции закладывал немыслимые правые виражи и выдавал невероятную скорость. Пилотам казалось, что загадочный летательный аппарат находится где-то далеко, им и в голову не пришло искать его у себя под носом.
Серебристые (ночные светящиеся) и линзовидные облака, обычные летательные аппараты с необычными бортовыми огнями. Необычные летательные аппараты.
...
Как только сообщение об увиденном НЛО стало пропуском на страницы газет, число наблюдавших НЛО резко увеличилось.
...
Иногда такой слух возникает без всякой корысти. Знаменитый случай — изготовление «небесных фонариков» из полиэтиленового чехла для вещей из химчистки и свечей. Эту примитивную конструкцию, запущенную в небо, принимали за НЛО сотни людей, утверждавших, будто объект выписывал в воздухе совершенно невероятные фигуры. Соответственно, здесь у нас и ложный слух, и заблуждение или ошибочное свидетельство, и в сумме — некая неземная экзотика. А в действительности — всего-то необычно движущийся огонек. Поэтому я и говорю, что блуждающий в небе огонь или свечение сами по себе еще ничего не значат.
...
Затем идут случаи, подкрепляемые так называемыми надежными доказательствами. Фотографиями, например. Один из первых снимков НЛО был сделан в конце 1940-х гг.неким Джорджем Адамски, который увлекался астрономией
...
На одной из самых известных его фотографий запечатлен явно металлический объект в форме тарелки с тремя большими сферами на дне, которые Адамски определил как посадочное устройство. На самом деле объект оказался подвешенным на шнуре инкубационным обогревателем. С его помощью обеспечивают необходимую для развития цыплят температуру, и для обогрева в нем используются обычные электрические лампы.
...
Я не вижу принципиальной разницы между подобной фабрикацией свидетельств, касающихся НЛО, и торговлей реликвиями в Средневековье — кусками подлинного креста, на котором распяли Иисуса, и так далее. Мотивы примерно одинаковые.
Дальше идут случаи, в том числе и с Адамски, когда НЛО не просто видят или фотографируют: инопланетные гости приветствуют наблюдателя и забирают на борт. Некоторые из таких случаев очень полезно рассматривать в ретроспективе. Адамски, в частности, увезли на Венеру, где обстановка очень напоминала райские кущи. Инопланетяне разговаривали певучими голосами, прогуливались среди цветов и журчащих ручьев, носили ниспадающие до земли белые одеяния и вели душеспасительные беседы.
Теперь мы знаем — а тогда нет, — что температура на поверхности Венеры составляет 460 °C. Давление на поверхности — в девяносто раз выше, чем в этом помещении. Атмосфера содержит хлористоводородную кислоту, фтористоводородную кислоту и серную кислоту. Так что длиннополые белые одеяния точно превратились бы в лохмотья. Теперь, оглядываясь назад, мы понимаем, что в этой истории что-то не так. Может, Адамски просто перепутал планету. Однако создается отчетливое впечатление, что все это — чистейшая выдумка.
...
Примечательно, что на весь этот миллион случаев нет ни одного примера вещественных доказательств, выдерживающих даже не самую пристрастную проверку.
...
Вне всяких сомнений, с чудесами гораздо интереснее, чем без них. Про них увлекательнее рассказывать.
...
Но кроме того, чудеса выступают для нас подтверждением самых разных явлений из области религии, в которые нам горячо хочется верить. Именно поэтому люди так возмущаются, когда чудо разоблачают. Один из самых интересных примеров такого рода — а их насчитываются тысячи — дает нам католическая церковь, где существует установленная процедура проверки предполагаемых чудес. Данной процедуре, кстати, обязано своим появлением понятие «адвокат дьявола». Это тот, кому поручается выдвигать альтернативное объяснение предполагаемому чуду и проверять надежность свидетельств.
...
Стоктон, Калифорния. Возмущенные верующие назвали «сборищем дьяволов» комиссию священников, постановившую, что плачущая Богоматерь в сельской католической церкви, скорее всего, не чудо, а ловкая фальсификация. Одна из прихожанок, Лаверна Пита, залилась слезами, услышав объявленный в среду епархией Стоктона вердикт. Мануэль Пита заявил, что «эти расследователи никакие не расследователи. Это скопище дьяволов. Как они могут?» Сообщения о том, что тридцатикилограммовая статуя плачет настоящими слезами и перемещается на целых 30 шагов из своей ниши в торнтонской церкви Mater Ecclesiae, начали распространяться два года назад. За это время число прихожан увеличилось втрое. <…> В прошлом году епархия учредила комиссию для проверки. Докладывая о результатах работы комиссии, епископ Роджер Махони заявил, что связанные со статуей события «не отвечают критериям подлинного облика Девы Марии, матери Иисуса Христа». Статую могли двигать, слезы могли изобразить <…> Никто никогда не сообщал о текущих слезах, их просто видели на лице, и они были вязкими. «Когда Богородица явилась детям в Португалии, — возражал один из защитников чуда, — им тоже никто не поверил. Обычно такого удостаиваются люди скромные и малоимущие. То есть бедные. Такое бывает не со всяким».
...
История взята из книги под названием «Когда не сбывается пророчество» (When Prophecy Fails) Леона Фестингера с соавторами. Она вышла в середине 1960-х гг. и рассказывает о событиях, происходивших в Миннеаполисе, штат Миннесота, в начале 1950-х гг. Жительница Миннесоты уверовала, что получила послание посредством механического письма. Что такое механическое письмо? Данное явление наблюдалось у разных людей по всему миру. Это когда рука с письменным прибором будто бы начинает жить своей жизнью и что-то пишет, а ее владелец, на взгляд окружающих, будто бы спит или занят чем-то другим. Владелец руки явно имеет отношение к появляющемуся на бумаге, но при этом возникает жутковатое ощущение, что текст появляется не просто помимо его сознания, а еще под чьим-то чужим воздействием. В данном случае воздействие исходило от Иисуса или, по крайней мере, современного его воплощения, жившего на некой неоткрытой планете Кларион. Послание было срочным. В нем говорилось, что 21 декабря на Землю обрушится потоп (вопреки библейскому обещанию, данному Ною), который поглотит, кроме прочих стран, большую часть США и Советского Союза и поднимет со дна затонувшие континенты — Атлантиду и Му. Перед потопом с планеты Кларион прибудут пришельцы, чтобы спасти верующих — забрать к себе на летающих тарелках.
Сообщество, сложившееся вокруг женщины, которая написала механическое письмо, состояло из самых обычных людей, без каких бы то ни было видимых признаков психической неуравновешенности. Одного из руководителей — медика по профессии — обследовали психиатры, видимо руководствуясь тем, что для врача верить в подобное уже чересчур, хотя с остальных взятки гладки. Его признали абсолютно вменяемым, разве что «приверженным странным идеям». Сообщество получило ряд посланий — шесть или восемь — с рекомендацией прибыть в такое-то время на такое-то место, где их в преддверии потопа подберут летающие тарелки, но, как вы уже догадываетесь, кларионяне так и не явились. Если бы явились, мы бы уже знали. Не случилось и потопа, хотя в пределах суток от заявленной даты в разных частях света произошли землетрясения, в которых энтузиасты сообщества увидели частичное подтверждение пророчества о потопе.

Как несложно представить, отсутствие потопа 21 декабря стало для сообщества ударом, но не развалило его. Участники с готовностью откликнулись на следующее механическое послание, в котором им предлагалось петь на холоде рождественские хоралы у дома одного из руководителей в ожидании очередного прилета НЛО. Они послушно пели, собрав вокруг толпу из пары сотен глумящихся зевак — и полиции, отделяющей их от зубоскалов. Участники демонстрировали глубочайшую самоотверженность, мужество и явную нехватку скептического отношения к окружающему миру.
Насчет того, почему их все-таки не забрали, у участников имелось несколько объяснений, и я их просто перечислю. Может, они неправильно поняли послание (хотя инструкции с подписью «Иисус» или «Господь Всемогущий» выдавались на чистом английском языке). Может, им не хватило преданности, их вера оказалась недостаточно сильной. Может, инопланетяне изначально просто испытывали их, проверяли крепость их веры, не собираясь на самом деле устраивать никаких потопов. Может, предсказания были совершенно истинными, но они перепутали дату, и потоп случится на 10 000 лет позже… Маленькая промашка. А может, потоп предполагался, но сплоченный кружок истинно верующих произвел впечатление на Господа, и тот спас человечество своим вмешательством, поэтому сейчас мы все живы благодаря силе веры этих вот конкретных людей.

Объяснения не согласуются между собой, но в них заметна незаурядная изобретательность и поразительное нежелание менять свои воззрения даже в свете опровергающих эти воззрения фактов. В конце концов большинство приверженцев от этого движения отошло, но даже те, кто откололся в числе первых, прежде неуклонно демонстрировали героическую верность его идеалам вопреки «неподтверждению», как они его называли, и уж тем более стороннему скептицизму. Очевидно, что успех этой веры, хоть и недолгий, строился на взаимной поддержке верующих.

В этом сообществе не было харизматичного лидера. Никаких мошенников с честолюбивыми планами. Просто механическое письмо и самые обычные люди, которые, напротив, сами везде искали, кто бы их направил и сориентировал. Пришельцы с Клариона мерещились им в самых неожиданных контекстах. Так, за посланцев с Клариона моментально приняли группу одетых в кожу байкеров, которые приехали поглумиться. За кларионских ангелов приняли и социологов, которые внедрились в сообщество с целью исследовать, как возникают религиозные движения. В результате ученым было очень нелегко сохранять требуемую беспристрастность.
Большинство участников сообщества и прежде состояли в других сомнительных религиозных или псевдонаучных объединениях, включая клубы наблюдателей НЛО, спиритов, изучения дианетики, которая за прошедшее с тех пор время трансмутировала в сайентологию, и так далее. Однако именно заурядность этого сообщества, на мой взгляд, проливает самый яркий свет на происхождение религии.
...
Они были неумелыми проповедниками. Тем не менее интересно поразмышлять, чего они могли бы достичь, если бы преуспели в апостольстве. Примерно неделю о них трубили все газеты страны. Их идеи нашли отклик у народа, к ним нагрянули сотни гостей, они получили множество звонков и писем от всерьез заинтересовавшихся граждан, им предлагали денежные пожертвования, от которых они неизменно отказывались.
...
Допустим, у них нашелся бы харизматичный руководитель или как раз на предсказанный для потопа момент выпал бы зрелищный случай наблюдения НЛО, например испытание нового летательного аппарата военно-воздушных сил. Или, предположим, в послании с Клариона содержался бы кроме предсказания потопа какой-то мощный призыв, что-то берущее за душу, созвучное настроениям угнетенного меньшинства Соединенных Штатов или других стран. Тогда, может статься, кларионская религия разрослась бы во что-то намного большее. Среди молодых религиозных течений — причем я беру только те, где насчитывается больше миллиона приверженцев, — есть, например, одно, уверенно предсказывавшее конец света в 1914 г. Предсказания были безоговорочные. А когда в 1914 г. конца света не случилось (насколько можно судить), адепты не стали спорить и оправдываться, что слегка обсчитались, на самом деле он будет в 2014 г., простите за причиненные неудобства. Они не сказали, что конец света обязательно наступил бы, но Господь вмешался, увидев их истовую веру. Нет. Они сказали, что это по-прежнему основной столп их веры: в 1914 г. мир и вправду погиб, просто мы еще не заметили. В данный момент у этого религиозного течения миллионы приверженцев в Соединенных Штатах.
...
Или, например, движение, утверждающее, что все болезни имеют психогенную природу и никаких болезнетворных микроорганизмов просто не существует. Равно как и патогенных нарушений работы клеток — болезни возникают от неправильного мышления, от недостатка веры. Не буду напоминать о массивном корпусе медицинских данных, свидетельствующих об обратном.
...
Есть течение, предполагающее, что при достаточно крепкой вере человек способен левитировать. То есть физически оторваться от земли и двигаться по воздуху. Очень ценная способность, открывающая массу полезных возможностей, — будь это правда.
...
Многочисленные примеры вымышленных чудес, пророчеств и сверхъестественных событий, ложность которых во все времена обнаруживалась благодаря их собственной нелепости, в достаточной степени доказывают сильную склонность человечества к необычайному и чудесному и, разумеется, должны внушать подозрение ко всем подобным рассказам. <…> Странно, может сказать всякий рассудительный читатель, просматривая повествования этих удивительных историков, что такие сверхъестественные явления никогда не случаются в наши дни. Но, я думаю, нет ничего странного в том, что люди всегда были способны лгать.
...
Мне кажется, что здесь уместен только один подход. Если ответы настолько задевают нас за живое, если мы так горячо хотим верить, если нам важно знать истину, нам требуется не что иное, как скептическая придирчивость. Примерно как при покупке подержанной машины. В этом случае одного осознания, что вам позарез необходима машина, недостаточно. Автомобиль прежде всего должен быть на ходу. Вам недостаточно видеть, что продавец такой обаятельный и улыбчивый. Вы постучите по колесам, посмотрите на спидометр, заглянете под капот. Если вы сами не особенно разбираетесь в автомобильных моторах, то прихватите с собой знакомого, который в них спец. И это для такой банальности, как автомобиль. Разве не логично требовать хотя бы не меньшей скептической придирчивости в вопросах сверхъестественного, этики, морали, происхождения мира и человеческой природы?

[if]

Лекция шестая
Гипотеза о боге

Под естественной теологией традиционно понимается богословское знание, полученное исключительно путем логических рассуждений, опыта и экспериментов. Не откровения, не мистического опыта, а логики и разума. На достаточно протяженном отрезке человеческой истории этот подход показался бы непривычным. В частности, в записных книжках Леонардо да Винчи мы читаем: «Тот, кто в споре ссылается на авторитет, не ум свой использует, а память». Для начала XVI в., когда за знаниями в основном обращались именно к высшим авторитетам, это чрезвычайно крамольная мысль.
...
Если мы собираемся обсуждать понятие Бога, ограничиваясь рациональными доводами, полезно было бы разобраться, что все-таки под этим понятием подразумевается. Это не так просто. Римляне называли христиан безбожниками. Почему? Потому что у христиан, конечно, имелся какой-то бог, но не настоящий. Христиане не верили ни в божественное происхождение обожествляемых императоров, ни в олимпийских богов. У них был особенный, совершенно другой бог. Называть иноверцев безбожниками было в порядке вещей. Однако общая склонность считать безбожником любого, кто верует иначе, преобладает и в наше время.
...
На Западе, точнее, если брать шире, в иудейско-христианско-исламской традиции, при мысли о Боге у нас, как правило, возникает некий набор ассоциаций. Эта общность отодвигает на задний план все принципиальные различия между иудаизмом, христианством и исламом. Мы представляем себе некую всемогущую, всеведущую, всеблагую сущность, которая создала Вселенную, слышит наши молитвы, вмешивается в дела человечества и так далее.
Допустим, у нас имелось бы надежное доказательство наличия некой сущности, обладающей частью этих свойств, но не всеми. Предположим, каким-то образом обнаружилось бы, что творец, создавший Вселенную, есть, но к молитвам он глух… Или, еще хуже, этот бог даже не замечает человека. Очень похоже на Аристотелев перводвигатель. Считать его Богом или нет? А если это кто-то всемогущий, но не всеведущий — или наоборот? Скажем, этот бог сознает все последствия своих действий, но многое просто вне его компетенции, поэтому он обречен довольствоваться Вселенной, в которой не способен целиком и полностью воплотить задуманное. Эти альтернативные разновидности богов редко принимаются в расчет и обсуждаются. Однако нет никаких оснований считать возможность их существования заведомо менее вероятной, чем образ привычного нам Бога.
...
Разброс гипотез, представленных в категории «Бог», невероятно широк. В наивном западном представлении Бог — это исполинский светлокожий мужчина с длинной белой бородой, который восседает на огромном престоле в небесах и без воли которого ни одна малая птица не упадет на землю. А теперь сравним его с совершенно другим типом Бога, который мы находим у Баруха Спинозы и Альберта Эйнштейна. Они тоже прямо и недвусмысленно называют его Богом. Эйнштейн постоянно рассуждает о мире с точки зрения того, что Бог сделал или не сделал бы. Но под Богом они подразумевают нечто больше похожее на совокупность физических законов Вселенной, то есть сила тяжести, плюс квантовая механика, плюс единая теория поля, плюс еще несколько слагаемых равно Бог. И все это означает лишь ряд невероятно мощных физических принципов, объясняющих многое из устройства Вселенной, никаким другим объяснениям не поддающееся. Законы природы, как уже говорилось выше, действуют везде, не только в Глазго, а где угодно — в Эдинбурге, Москве, Пекине, на Марсе, на альфе Центавра, в центре Млечного Пути и где-нибудь у самых далеких квазаров. И то, что повсюду действуют одни и те же физические законы, достаточно примечательно. Это проявление силы гораздо большей, чем наша. Это проявление неожиданной упорядоченности мироустройства. Ее могло бы и не быть. Каждый участок космоса мог бы подчиняться собственным законам природы. Изначально никак не предполагается, что повсюду должны действовать одни и те же законы.
Отрицать существование законов природы было бы абсолютной глупостью. И если именно их мы подразумеваем, когда говорим о Боге, то атеистом не сможет быть никто — или же встающему на атеистические позиции придется по крайней мере внятно аргументировать, почему он считает законы природы неприменимыми.

Думаю, ему придется тяжело. Так что если отталкиваться от такого определения Бога, все мы верующие. Традиционное определение гораздо более туманно. А ведь есть еще широкий спектр других разновидностей богов. И в каждом случае нам необходимо задаваться вопросом: «Какой бог имеется в виду и где доказательства, что этот бог существует?»

Конечно, если мы действуем исключительно в рамках естественной теологии, одного заявления: «Я верую в такого-то бога, потому что так меня учили с детства» — недостаточно, поскольку других учили совсем другому, приобщали к другой религии, идущей вразрез с религией моих родителей. Так что все поголовно не могут быть правы. И даже могут поголовно ошибаться. Разные религии действительно плохо согласуются друг с другом. Они не просто слишком бледная копия друг друга, они основательно друг другу противоречат.

Приведу один из великого множества простых примеров. В иудейско-христианско-исламской традиции возраст мира поддается исчислению. Если считать по библейской родословной, содержащейся в Ветхом Завете, получится, что миру нет и 10 000 лет. В XVII в. архиепископ Армы Джеймс Ашшер, предприняв смелую, но в корне ошибочную попытку подсчитать точно, вычислил конкретную дату сотворения мира — 23 октября 4004 г. до н.э., воскресенье.

А теперь еще раз представим возможные варианты: миры без богов; боги без миров; боги, созданные существовавшими прежде богами; боги, которые существовали всегда; вечно живые боги; смертные боги; боги, умирающие не единожды; разная степень божественного вмешательства в человеческие дела; ни одного, один или множество пророков; ни одного, один или множество спасителей; ни одного, одно или множество воскрешений; ни одного, один или множество богов. А также сопутствующие вопросы, касающиеся таинств; религиозного членовредительства и стигматов; крещения; монашеских орденов; аскетизма; наличия или отсутствия загробной жизни; постных дней; количества загробных жизней, которые тебе уготованы; справедливости в этой жизни, в другой жизни или вообще нигде; реинкарнации; человеческих жертвоприношений; культовой проституции; джихада и так далее. Диапазон верований очень широк. В разных религиях верят в разное. Религиозных альтернатив — выбирай не хочу. А сочетаний этих альтернатив точно больше, чем существующих религий, при том что религий на свете сегодня насчитывается порядка нескольких тысяч.
...
При таком разнообразии альтернатив мне кажется поразительным, почему, обращаясь в ту или иную веру, человек почти всегда оказывается приверженцем именно той религии или одной из религий, которые преобладают в его окружении. Ведь возможностей так много. Скажем, на Западе мало кто обращается в ту веру, где верховное божество с головой слона и имеет синеватый цвет кожи. Это довольно нетипично. Зато в Индии синему слоноголовому божеству поклоняются сплошь и рядом. И изображения этого божества тоже не редкость. Почему же изображения слоноподобных богов имеются лишь у индийцев и не встречаются больше нигде, кроме разве что тех мест, где сильна индуистская традиция? Почему изображения Девы Марии так распространены на Западе, но редко встречаются на Востоке, кроме разве что тех мест, где сильна христианская традиция?
...
Иными словами, любая предрасположенность к религиозной вере может быть во многом обусловлена местной культурой, сложившейся там, где вам выпало расти. А если ребенок с малолетства впитывает определенные догмы, музыку, искусство, обряды, они становятся для него естественными как дыхание — именно поэтому любая религия всеми силами старается привлекать адептов сызмала.

Или вот такой вариант. Допустим, появляется новый пророк, утверждающий, что ему было откровение от Господа, и это откровение противоречит откровениям всех существующих религий. Как обычному человеку, который сам никаких откровений не удостоился, разобраться, истинно это откровение или нет? Единственный надежный способ — естественная теология. Нужно спросить: «А где доказательства?» И не довольствоваться ответом: «Ну как же, этот невероятно харизматичный человек говорит, что полностью уверовал». Этого недостаточно. Харизматичных людей, уверовавших в какие угодно взаимоисключающие идеи, на свете хватает. Они не могут быть правы все. Кто-то из них должен ошибаться. Многие должны. Не исключено, что все до единого. Мы не можем полагаться на голословные утверждения. Нужны доказательства.

Индийский философ XI в. Удаяна приводит семь доказательств существования Бога — я не буду перечислять их все, просто передам общий смысл. И, кстати, Бог, о котором говорит Удаяна, — не совсем тот, как вы догадываетесь, кому поклоняются в христианско-иудейско-исламской традиции. Его бог — всеведущий, неуязвимый, но совершенно не обязательно всемогущий и милосердный.
Во-первых, рассуждает Удаяна, у всего должна быть причина. Мир полон разных вещей. Кто-то должен был их создать. Этот довод очень похож на западный, к которому мы совсем скоро подойдем.
Второй довод, о котором на Западе не слышали, затрагивает комбинации атомов. Он довольно сложный. Он гласит, что в начале Творения атомы нужно было соединить друг с другом, чтобы создать нечто большее. А соединение атомов всегда требует осмысленного посредничества. Теперь-то мы знаем, что это не так. Или, по крайней мере, мы знаем, что существуют законы атомного взаимодействия, определяющие, каким именно образом должны соединяться атомы. Эта область называется химией. Даже если атомы соединяются благодаря вмешательству божества, прямого божественного участия их соединение не требует. Божеству достаточно ввести химические законы и удалиться на покой.
Третий довод — об удержании мира на месте. Мир не падает. Чтобы в этом убедиться, достаточно выглянуть в окно. Мы никуда не катимся кувырком, а значит, мир что-то удерживает, точнее кто-то, и это Бог. Что ж, вполне естественное представление, связанное с идеей о неподвижной Земле, занимающей центральное место во Вселенной. Это заблуждение имелось у всех народов по всему миру. На самом-то деле мы как раз катимся с умопомрачительной скоростью по орбите вокруг Солнца — за год описываем окружность длиной 2π помножить на радиус орбиты Земли. Если вы подсчитали, вы убедились, что движемся мы крайне стремительно.
В четвертом доводе Удаяна отталкивается от наличия у человека способностей. И здесь он выступает почти в унисон с фон Дэникеном, утверждавшим, что мы бы не обладали теми или иными умениями, если бы нас изначально кто-то не научил. Думаю, опровержений найдется более чем достаточно.
Затем идет довод о существовании непререкаемого знания, не связанного с навыками. Откуда мы бы узнали, например, тексты Вед — священных индуистских писаний, если их создал не Бог? Мысль о том, что Веды могли быть написаны людьми, в сознании Удаяны не укладывалась.
Общая картина, полагаю, ясна. Она демонстрирует настойчивое желание человека дать рациональное объяснение существованию Бога или богов, а также, подчеркну еще раз, свидетельствует, что эти объяснения не всегда оказываются на высоте. А теперь перейду к западным доказательствам, которые, может быть, всем здесь хорошо знакомы, тогда заранее прошу прощения.
Первым будет космологический аргумент, не слишком отличающийся от приведенного выше. Суть западного космологического аргумента сводится к причинной обусловленности.

Нас окружает множество предметов и явлений, все они чем-то обусловлены. Поэтому по мере разматывания причинно-следственной цепочки мы движемся все дальше назад во времени и взаимосвязях.
...
На этот счет у нас имеются две альтернативные, конфликтующие между собой гипотезы. Одна заключается в том, что всегда существовала Вселенная, другая — в том, что всегда существовал Бог. Почему сразу становится понятно, что одна из них вероятнее другой? Или, иными словами, если мы утверждаем, что Вселенную создал Бог, возникает вполне резонный вопрос, а кто же создал Бога.
Этот вопрос задает практически каждый ребенок — в ответ родители обычно шикают и велят дурацких вопросов не задавать. Но почему утверждение, что Вселенную создал Бог, и пренебрежение вопросом, откуда взялся он сам, должно устраивать всех больше, чем утверждение, что Вселенная существовала всегда?
...
Кстати, по вопросу о том, кто старше — Бог или Вселенная, разворачивается матрица вероятностей три на три. Первый вариант: Бог существует извечно, но не обязательно будет существовать до скончания веков. То есть у него нет начала, но он может быть конечен. Второй вариант: у него есть начало, но нет конца. Третий вариант: у него нет ни начала, ни конца. То же самое относится к Вселенной. Она может быть бесконечно старой, но когда-нибудь ей придет конец. Она могла возникнуть определенное время назад, но дальше будет существовать бесконечно, или она может существовать извечно и бесконечно. Это всего лишь логические вероятности, и очень интересно, что в созданных человечеством мифах фигурирует только часть из них. На Западе, полагаю, очевидно, что на космос проецировалась модель жизненного цикла человека или животных. Вполне естественный ход мысли, но со временем недостатки этой проекции дают о себе знать.
...
Кстати, существование извечной первопричины ровным счетом ничего не говорит ни о всемогуществе, ни о всеведении, ни о милосердии, ни даже о монотеизме.
...
Второе стандартное рациональное западное доказательство существования Бога — это так называемый телеологический аргумент, о котором мы уже говорили как в биологическом контексте, так и в контексте его недавнего астрофизического воплощения, антропного принципа. В лучшем случае это доказательство по аналогии: вот есть вещи, сделанные человеком, а вот перед нами нечто более сложное, созданное не нами, так что, наверное, оно сотворено каким-то более разумным существом. Что ж, может быть, но доказательство неубедительное. Я уже подчеркивал прежде, насколько велика вероятность, что заблуждения, недостаток воображения и особенно незнание новых основополагающих принципов уведут нас на неверный путь, если руководствоваться телеологическим аргументом. Выдающиеся открытия Чарльза Дарвина, опровергающие биологическую часть этого довода, служат наглядным предостережением, что видимый порядок может обеспечиваться принципами, которые нам пока еще не явлены.
...
Затем идет нравственное доказательство существования Бога, обычно приписываемое Канту, который с успехом продемонстрировал изъяны ряда других доказательств. Довод Канта очень прост. Мы обладаем нравственностью, а значит, Бог существует. Иначе кто бы привил нам нравственные принципы?
Ну, во-первых, сомнительна исходная посылка как таковая. Насколько человечество способно быть нравственным без полицейского надзора — вопрос по крайней мере открытый. Но давайте пока вынесем его за скобки. Кодексы поведения имеются у многих животных. Альтруизм, запрет на инцест, забота о младших — все это встречается у самых разных представителей животного мира.
...
Я всего лишь хочу сказать, что, если мы испытываем сильное стремление заботиться о собственных отпрысках или обо всех остальных детенышах на планете, это не значит, что нам так повелел Господь. Так нам мог велеть — и почти наверняка велит — естественный отбор. Более того, дорастая до умения ориентироваться в окружающей действительности и ее устройстве, мы начинаем сознавать, что способствует нашему выживанию как социуму, народу, виду, — и принимаем соответствующие меры. Это нам вполне по силам. И я не понимаю, почему наличие в человеческом обществе хоть и не безграничной, но вполне определенной нравственности и этики нельзя объяснить ничем иным, кроме существования Бога.

Далее идет любопытный — исключительно западный — довод, называемый «онтологическим доказательством» и ассоциируемый, как правило, со св. Ансельмом, умершим в 1109 г. Формулируется его доказательство очень просто: Бог совершенен, неотъемлемой составляющей совершенства является существование, а значит, Бог существует.
...
Что означает «Бог совершенен»? Здесь нужно отдельное определение того, что представляет собой совершенство. Недостаточно сказать «совершенен», не задаваясь вопросом, что скрывается под этим понятием. И откуда известно, что Бог совершенен? Может, существующий бог не такой, не совершенный? Может, существует как раз далекий от совершенства. И потом, почему неотъемлемой составляющей совершенства выступает именно существование? Почему не небытие? Мы обсуждаем слова. О буддизме иногда говорят, в доброжелательном, как мне кажется, смысле, мол, буддистский бог настолько велик, что ему даже существовать не обязательно. И это идеальный контраргумент для онтологического доказательства. В любом случае, я не считаю онтологическое доказательство убедительным.
...
Затем у нас есть доказательство «от сознания». Я мыслю, следовательно Бог существует — иначе откуда бы взялось сознание? Да, действительно, эволюцию сознания мы представляем себе лишь в самых общих чертах. Эту задачу предстоит решать нейробиологии.
...
Далее следует доказательство «от пережитого опыта». Людям случается пережить некий духовный опыт, это бесспорно. Переживания такого рода встречаются по всему миру, между ними прослеживается любопытное сходство. Они очень сильны, обладают необычайно мощным эмоциональным воздействием, часто побуждают человека изменить жизнь и заняться благочестивыми делами, хотя случается и обратное. Как вам такой довод? Нет, я ни в коем случае не высмеиваю и не опровергаю религиозный опыт. Однако вопрос стоит так: могут ли подобные переживания послужить более чем казуистическим, частным свидетельством существования Бога или богов? У нас один миллион случаев наблюдения НЛО с 1947 г. И тем не менее, насколько мы можем судить, ни один из них не подтверждает, что на Землю действительно прилетали космические пришельцы. Сколь угодно волнующие и глубокие переживания, испытываемые множеством людей, тем не менее не дают никакого достоверного представления о внеземной действительности. Это относится не только к НЛО, но и к экстрасенсорным способностям, призракам, лепреконам и так далее. Такого хватает в любой культуре, но это не значит, что все они — или хотя бы некоторые из них — существуют на самом деле.
...
Кроме того, замечу, что мистические переживания можно вызвать определенными молекулами. Во многих культурах есть практика сознательного употребления таких молекул в пищу или питье для провоцирования мистических переживаний.
...
Как видим, если еще раз взвесить предлагаемые доказательства — космологическое, телеологическое, нравственное, онтологическое, доказательство от сознания и от религиозного опыта, результат получится не особенно утешительный. Мы словно ищем рациональное подтверждение тому, что, согласно нашим надеждам, должно оказаться правдой, даже если мы этого подтверждения не найдем.
...
Следом идут классические противоречия существованию Бога. Перечислю лишь несколько. Первое — это знаменитая проблема зла. Суть ее сводится к следующему: допустим на минуту, что в мире существует зло и несправедливость остается безнаказанной. Также допустим, что существует Бог — всемогущий, всеведущий и всеблагой. Этот Бог любит справедливость, ему ведомы все человеческие поступки, он способен решительно вмешиваться в человеческие дела. Соответственно, еще досократовские философы понимали, что все четыре утверждения истинными быть не могут. По крайней мере одно должно быть ложным. Назову их еще раз: зло существует, Бог всеблагой, Бог всеведущ, Бог всемогущ.
...
Прежде всего, вы можете сказать: «Никакого зла в мире нет. Мы просто не видим более общую картину, в которой крохотная лужица зла растворяется в большом море добра, которого бы в противном случае не было». Или, как говорили средневековые богословы, «Господь использует дьявола в собственных целях». Доказательство в духе трех обезьян: «Не слышу зла, не вижу зла…» Ведущий современный теолог назвал его неоправданным оскорблением человечества, симптомом черствости и равнодушия к людским страданиям. Будьте уверены, все беды и муки, которые мы испытываем, это лишь иллюзия. Сильный довод.
...
Нам доказывают, что толика боли необходима для всеобщего блага. Но зачем? Если Бог всемогущ, почему Он не может устроить так, чтобы боли не было? По-моему, очень показательный момент.
...
Другой вариант: Бог не всеблаг и не милосерден. Эпикур, в частности, считал, что Бог вполне себе хороший, просто человечество — это последнее, что его тревожит. Похожие установки наблюдаются и в ряде восточных религий. Или, скажем, Бог не всеведущ, Он знает не все, у Него другие заботы, поэтому Он не в курсе, что люди в беде. С учетом того, что в каждой галактике 10^11 миров, а во Вселенной 10^11 галактик, забот у Бога хватает.

Следующая вероятность: Бог не всемогущ. Ему не все по силам. Сумел запустить Землю, создать жизнь, время от времени вмешиваться в ход истории человечества, но круглосуточно следить за порядком здесь, на Земле, он не в состоянии.
Нет, я не стану утверждать, будто знаю, какое из этих четырех предположений верно, но коренное противоречие в западном богословском мировоззрении, вызванное проблемой зла, прослеживается четко.
...
Откуда вообще эта необходимость вмешательства в человеческую историю, в человеческие дела, которая постулируется почти в каждой религии? Бог или боги спускаются на землю и указывают человеку: «Нет, так не делайте, делайте вот так, не забудьте вот это, молитесь вот так, а не иначе, никому другому не поклоняйтесь, детей своих увечьте вот так-то». Почему Бог вынужден выдавать людям бессчетные инструкции? Почему он не мог сразу сделать людей такими, как требуется? Вы создаете Вселенную, вы можете сделать что угодно, вам ведомы все последствия ваших нынешних действий, вы добиваетесь определенной намеченной цели.
...
Все это в совокупности позволяет сделать вывод, что предполагаемые естественно-теологические доказательства существования Бога — из того разряда, о которых мы ведем речь, — попросту не выдерживают критики. Они гонятся за эмоциями, стараясь не отставать, но самостоятельным убедительным доказательством служить не могут. Тем не менее из этого не следует, что Бог — не всемогущий и не всеведущий, но достаточно компетентный бог — не может предоставить нам четкого и недвусмысленного свидетельства своего существования. Приведу несколько примеров.
Представим себе, что в каждой культуре имеется священное писание, содержащее несколько загадочных фраз, которые Бог или боги заповедали нашим предкам передавать будущим поколениям в неизменном виде. Соблюсти дословную формулировку крайне важно. Собственно, почти так и обстоит дело с писаниями, которые у нас называются священными. Но предположим, фразы составлены так, что значение понятно нашим современникам, а для предков оставалось загадкой. Простой пример: Солнце — это звезда. В VI в. до н.э., когда еврейский народ находился в Вавилонском пленении и перенимал вавилонскую космологию от ведущих астрономов той эпохи, этого не знал никто. Древневавилонская наука — это и есть та космология, которая до сих пор отражена в Книге Бытия. Предположим, вместо этого было бы сказано: «Не забудьте, Солнце — это звезда».
...
Эти загадочные фразы в неизменном виде доживут до наших дней, формулировки утратят загадочность, мы осознаем, что в те давние времена ни до чего такого еще не додумались, и сделаем вывод о существовании Бога.
...
Таких примеров можно придумать достаточно много. Как насчет заповеди «Не двигайся быстрее скорости света»?
...
Столько разных вариантов — если бы Бог существовал и хотел предоставить нам свидетельство своего существования.
...
Или можно, например, запустить стокилометровое распятие на земную орбиту. Богу это явно по силам. Вселенную создал? Создал. Что по сравнению с этим такая безделица, как закинуть распятие на орбиту? Пара пустяков. Почему Бог ничего такого не сделал? Или поставим вопрос иначе: почему Бог так откровенен в Библии и так скрытен в окружающем нас мире?
...
Подытожить на этот раз я хочу цитатой из трактата «О богах» философа, жившего в V в. до н.э., Протагора:
«О богах я не могу знать, есть ли они, нет ли их и как они выглядят. Слишком многое препятствует такому знанию, считая в том числе и то, что богов никто нигде не видит».

[if]

Лекция седьмая
Религиозный опыт

Перенесемся на несколько сотен тысяч лет назад. Те, у кого получилось, продемонстрировали как раз те способности, в которых я на предыдущих лекциях сомневался, — однако давайте все же, не прибегая к реинкарнации, попробуем представить, в каких условиях обитал человеческий род большую часть своего пребывания на Земле. Это немаловажно для любой попытки разобраться в условиях нашего нынешнего существования.
Человеческое семейство насчитывает несколько миллионов лет от роду, человек как вид — около миллиона, хотя это неточно. Большую часть этого времени у нас не было ни современных технологий, ни современной социальной организации, ни современных религий. Однако наша эмоциональная предрасположенность усиленно закладывалась именно в те времена. Какими бы ни были тогда наши чувства, мысли и подходы к окружающему миру, они явно выигрывали в естественном отборе, судя по тому, как неплохо мы устроились в дальнейшем. На этой планете мы определенно занимаем господствующее положение среди организмов сходного размера. Среди более мелких доминирующими следует признать, скорее, жуков или бактерии, но по крайней мере в своей весовой категории мы вполне преуспеваем.
...
Что означают подобные отношения с богом? Это желание, чтобы естественный порядок вещей был не таким, каков он есть. Поклонение дает иллюзию, что с помощью некой последовательности ритуальных действий можно повлиять на силы природы, на которые никак иначе воздействовать нельзя. Таким образом, оно подразумевает нарушение естественного порядка вещей, которое И. С. Тургенев выразил так: «О чем бы ни молился человек — он молится о чуде. Всякая молитва сводится к следующему: "Великий боже, сделай, чтобы дважды два — не было четыре!"»
...
Без сомнения, что-то действующее в молитве имеется. Она определенно утешает и успокаивает. Это способ разобраться в проблеме. Это способ переосмыслить случившееся, связать прошлое с будущим. Она помогает. Но не так, как заявлено. Она никак не подтверждает существование бога. Она ничего не говорит о потустороннем мире. Это просто процедура, которая на каком-то уровне улучшает наше самочувствие.
...
Именно с такого отношения к окружающей действительности мы все начинаем в детстве. Все мы растем в стране великанов, где мы, дети, поначалу очень малы, а взрослые очень велики. А потом, постепенно, проходя этап за этапом, мы вырастаем и вливаемся в ряды взрослых. Но где-то глубоко внутри сохраняется частица детства, которая никуда не исчезла и не повзрослела. Она просто есть. В годы становления мы на непосредственном, абсолютно неопровержимом опыте постигаем, что в мире есть гораздо более крупные, старшие, мудрые и могущественные существа, чем мы. И мы связаны с ними самыми сильными эмоциональными узами. И им случается в том числе на нас сердиться, и тогда нам приходится как-то разбираться с этим гневом. А еще они велят нам делать то, что нам, возможно, делать не хочется, и приходится завоевывать их расположение, извиняться, совершать определенный набор действий. Какова вероятность, что, повзрослев, мы полностью абстрагируемся от этого опыта? Не вероятнее ли, что некая часть нас по-прежнему придерживается испытанной детской практики взаимодействия с родителями и другими взрослыми? Не прослеживается ли тут связь с молитвой в частности и религиозной верой в общем?
...
в нашем обществе, и в других мы найдем огромное множество веществ, часто значительно отличающихся по химическим характеристикам, но обладающих сильным воздействием на настроение, эмоции и поведение. Не только этанол, но и кофеин, псилоцибиновые грибы, амфетамины, тетрагидроканнабинол и другие каннабиноиды, диэтиламид лизергиновой кислоты, больше известный как ЛСД, барбитураты, хлорпромазин (торазин) … Список очень длинный.
Это наводит на определенные размышления: может быть, все человеческие эмоции в какой-то степени регулируются молекулами? Если введенная извне молекула способна менять поведение человека, может быть, и в самом организме найдется сравнимая молекула, воздействующая на поведение? В этой области намечаются заметные сдвиги — я говорю об энкефалинах и эндорфинах, белках, вырабатывающихся в мозге.
...
В 1950–1960-х гг. с подачи Олдоса Хаксли и других все дружно убедились, что мистические переживания провоцируются в том числе ЛСД и подобными веществами. Многие религиозные люди протестовали, поскольку им такой способ казался слишком легким и жульническим, то есть мистические переживания по этой логике положены лишь тем, кто занимается самоистязанием. Получить то же самое с помощью 500 микрограмм какой-то таблетки — чересчур просто.
...
Допустим, существует молекула, вызывающая мистические переживания — любого свойства. Как это получается? Мистические переживания возникают при каждом принятии молекулы, без осечек. Не следует ли из этого, что существует и натуральная молекула, вырабатываемая организмом, в чьи функции входит вызывать мистические переживания, хотя бы по случаю?
...
И даже сегодня вполне в порядке вещей доказывать, что не так важна истинность или ложность религиозной доктрины, как социальная стабильность, которую она обеспечивает. Людям, которые по не зависящим от них причинам обладают меньшим достатком или пользуются меньшим уважением в обществе, внушается во многих религиях, что «в земной жизни это неважно. Да, сейчас расклад у вас не самый благоприятный, но это все пустое и канет в мгновение ока. Главное — что будет в иной жизни, в следующей, а там вас ждет неподкупная вселенская справедливость. И все, кто несправедливо обогатился в этой жизни, будут сурово наказаны в следующей, а вы — простые смиренные работяги, не ропщущие на свою участь в этой жизни, — возвыситесь в иной».
...
Но, как легко заметить, правящему классу такая доктрина должна быть очень выгодна. Она смягчает любые революционные настроения и даже умеренные всплески недовольства, а значит, чрезвычайно полезна. Для многих сообществ уже одного этого достаточно, чтобы поощрять смирение со своей земной участью, обеспеченное обещанием рая.
...
Говоря, что религиозная вера и традиционная мораль необходимы для функционирования общества, мы позволяем заподозрить в них орудия, с помощью которых власти держат в узде всех остальных.
...
В этой лекции я попытался подробнее представить разные подходы — от химии мозга до стремления политической верхушки укрепить свою власть — к пониманию некоторых ключевых сторон религиозной веры. Из этого отнюдь не следует, что у религии нет никакой функции — или нет никакой полезной функции. Религия способна без всяких мистических уловок обеспечивать этические стандарты для взрослых, истории для детей, социальную организацию для юношества, церемонии и обряды, историю, литературу, музыку, утешение в горе, преемственность поколений и веру в будущее. Но есть много такого, чего она обеспечить не может.

[if]

Лекция восьмая
Преступления против творения

Традиция — это большая ценность, это квинтэссенция десятков или даже сотен тысяч человеческих поколений. Это дар предков. Но нельзя забывать, что традиция придумана людьми, причем с абсолютно утилитарной целью. Если же считать, что традицию породил некий склонный к нравоучениям бог, и воспринимать традиционные представления как полученные непосредственно из рук божества, то попытки нарушить условности и традиции будут казаться кощунством. Однако тогда, когда мир меняется слишком стремительно, выживание, на мой взгляд, может зависеть как раз от способности быстро меняться самим, приспосабливаясь к меняющимся обстоятельствам. И сейчас именно такие времена.
Давайте задумаемся о том, как обстояли дела раньше. Представим наших предков — крохотное, постоянно кочующее племя охотников-собирателей. Перемен в их жизни явно хватало.
...
Однако в общем и целом происходили эти перемены крайне медленно.
...
В те времена житейская мудрость, родительские наставления имели подлинную ценность, которая сохранялась на века. Растущие дети, разумеется, активно впитывали эти традиции, содержащие квинтэссенцию знаний и опыта предыдущих поколений, которые проходили постоянную проверку временем и неизменно ее выдерживали. Предков почитали небезосновательно. Для потомков они были героями, поскольку несли им мудрость, способную сохранить жизнь и спасти племя.
...
А теперь сравним с другой действительностью, в которой внешние перемены — социальные, биологические, климатические, самые разные — происходят быстро с точки зрения смены поколений. Мудрость предков может в изменившихся условиях оказаться непригодной. Усвоенное и внушенное в детстве может утратить актуальность. Возникает конфликт поколений, причем не только между поколениями, но и внутри одного поколения, поскольку одна его часть, которая руководствуется усвоенным 20 лет назад, не может поладить с другой частью, которая пытается решать насущные проблемы иначе. Так что, на мой взгляд, в этих двух условиях — когда перемены происходят медленнее смены поколений и когда они происходят быстрее — образ мышления разнится. Разнятся стратегии выживания. И я готов предположить, что в истории человеческого рода еще не было момента, сравнимого с нашим по количеству происходящих перемен. Можно даже утверждать, что во многих отношениях и в дальнейшем не предвидится периода настолько стремительных перемен, как в нашем поколении.
...
Я настаиваю, что не только неблагоразумно, но и до беспрецедентной в истории человеческого вида степени глупо даже просто иметь в распоряжении такой огромный арсенал оружия. Непосредственные последствия ядерной войны достаточно хорошо известны.
...
Не каждой религии присуще мировоззрение, подразумевающее разумный хозяйский подход людей к планете, на которой они живут, но они могут ее воспринять. Идея заключается в том, что этот мир не для нас одних. Он для всех грядущих человеческих поколений. И не только человеческих. И даже если придерживаться самых узких — дискриминирующих по видовому признаку — взглядов на мир, все равно придется позаботиться обо всех остальных видах, поскольку наша жизнь находится в весьма замысловатой зависимости от них. Взять хотя бы такой элементарный факт, как дыхание: мы дышим отходами жизнедеятельности растений, а растения дышат отходами жизнедеятельности человека. Связь очень тесная, если подумать. И эта связь обеспечивает каждый наш вздох. Мы, как выясняется, зависим от растений гораздо больше, чем они от нас. Поэтому понимание, что этот мир достоин заботы, должно быть, мне кажется, принципиальным для религий, которые претендуют на ощутимый вклад в будущее человечества.
...
Из космоса Земля выглядит поразительно. Никаких государственных границ — все это придуманная людьми условность, как экватор, тропик Рака или тропик Козерога. А планета настоящая. Жизнь на ней настоящая, а политическое деление, поставившее планету под удар, — это уже дело человеческих рук. Таких заповедей с горы Синай не приносили. Все живое в нашем тесном мире взаимозависимо. Это как жить на спасательной шлюпке. Мы дышим воздухом, которым дышали русские, замбийцы, тасманийцы и остальное население планеты. Независимо от характера барьеров между нами, Земля, как я уже говорил, будет существовать и через тысячу, и через миллион лет. Вопрос — ключевой вопрос, основной и в определенном смысле единственный вопрос: будем ли существовать мы.

[if]

Лекция девятая
Поиск

Без знания того, что я такое и зачем я здесь, нельзя жить.
Л. Н. Толстой, «Анна Каренина»

Без ответа на этот вопрос жизнь кажется нам если не невозможной в буквальном смысле, то по крайней мере намного более тяжелой. Вполне логично, что человек стремиться уяснить свое место во Вселенной, такой потрясающей и необъятной. Не менее логично и стремление понять что-то о себе самих. Учитывая, какие мощные процессы протекают в нашем подсознании, можно понять, что от нас скрыта значительная часть нашей собственной сущности. И вот это разнонаправленное исследование — глубин собственной натуры и глубин Вселенной — и есть, по самому большому счету на мой взгляд, цель человеческого существования.

Своим успехом как вида мы определенно обязаны в первую очередь разуму, а не эмоциям, поскольку эмоциями совершенно точно обладают очень и очень многие виды животных. Очень и очень многие виды животных в разной степени обладают и разумом. Тем не менее успешно выживать нам помогает именно разум — интерес и способность к познанию и раскрытию тайн вкупе с практической активностью и инженерным талантом. Потому что мы, бесспорно, уступаем другим видам в скорости, в мимикрии, в способности копать, в плавании, в умении летать. Мы всего лишь умнее. И по крайней мере до изобретения оружия массового уничтожения именно благодаря умственным способностям у нашего вида наблюдался устойчивый — даже экспоненциальный — прирост численности. За последние несколько тысячелетий человеческое население планеты увеличилось намного более чем в сотню раз. Человек установил свои форпосты не только на всех континентах, включая Антарктиду, но и в океанских глубинах, и на околоземной орбите. И если мы не уничтожим сами себя, то, очевидно, продолжим двигаться в том же прогрессивном направлении и в конце концов начнем заселять соседние планеты.
...
На время, в которое нам довелось жить, нужно смотреть следующим образом: сотни тысяч или миллионы лет назад мы начинали как первобытные кочевники, испытывающие привязанность лишь к своей очень крохотной, по современным меркам, группе. Типичное охотничье-собирательское племя насчитывало около 100 человек, так что типичный обитатель нашей планеты ощущал своими лишь сотню или несколько сотен соплеменников.
Трогательную узость мышления отражают самоназвания этих крошечных племен, означающие в переводе «люди», «народ», «человеческие существа», — и такое наблюдается по всему миру. Все остальные племена для них никакие не люди, не человеческие существа, не народ. Они что-то другое. Нет, это не значит, что между племенами шла непрекращающаяся вражда, как считал, например, Томас Гоббс. Есть все основания полагать, что значительная часть этих первобытных сообществ была кроткой, спокойной, миролюбивой, не склонной к систематической бюрократизированной агрессии, которая стала функцией государства в более поздние времена.
Со временем племена сливались — иногда добровольно, иногда против воли, и группа, с которой человек идентифицировал себя и к которой испытывал привязанность, увеличивалась. Дальнейшее известно всем, кто изучал историю цивилизации: объектом самоидентификации для человека служит сперва более крупное племя, затем город-государство, оседлый народ, империя. Сегодня типичный обитатель планеты являет собой пеструю смесь самых разных политических, экономических, этнических и религиозных привязанностей, принадлежа при этом к группе или группам, состоящим из сотни миллионов людей или более. Мы видим устойчивую тенденцию, и если она не прервется, наступит время, возможно в самом недалеком будущем, когда типичный обитатель планеты будет идентифицировать себя со всем человечеством, то есть будет считать себя просто землянином.
...
Чем больше мы смотрим на Землю со стороны, чем глубже осознаем, насколько это тесный, хрупкий мир, построенный на взаимозависимости, тем быстрее у нас укоренится чувство общности.
...
В какой-то степени наша история — это смертельная битва несостоятельных мифов. Раз у меня не получается вас переубедить, я вас прикончу. Это заставит вас поменять мнение. Вы представляете угрозу для моей версии истины, особенно истины о том, кто я такой и какова моя сущность. Осознавать, что я мог посвятить свою жизнь ложной идее, что я мог усвоить житейскую мудрость, которая уже перестала отвечать (если вообще отвечала) сложившейся обстановке, очень мучительно. И я буду сопротивляться этому осознанию до последнего. Я пойду почти на все, лишь бы не пришлось признавать, что мировоззрение, которое я исповедовал всю жизнь, несостоятельно. Я сейчас рассуждаю от первого лица, чтобы не говорить «вы» и не приписывать никому подобное отношение, но вы понимаете, что это не мои личные комплексы, я описываю психологическую динамику, которая, на мой взгляд, действительно существует, и она настораживает и требует внимания.
...
У нас на Западе имеется 10 заповедей. Почему нет заповеди, велящей учиться? «Ты должен познавать мир. Разбирайся в его устройстве». Ничего похожего. И очень немногие религии призывают нас расширять знания об окружающем мире. Мне кажется поразительным, насколько плохо религии в общем и целом уживаются с потрясающими открытиями, сделанными в последние несколько столетий.
...
Давайте вместе задумаемся на минуту об основной научной гипотезе нашего происхождения. Почти 15 млрд лет назад в результате Большого взрыва образовалась Вселенная или, по крайней, мере ее нынешнее воплощение; 5 млрд лет спустя в ней еще не существовало нашей галактики Млечный Путь, а еще 5 млрд лет спустя в этой галактике еще не возникло ни Солнце, ни Солнечная система, ни Земля, и только 5 млрд лет назад на Земле, совершенно непохожей на ту, какой мы ее знаем сейчас, началось масштабное появление сложных органических молекул, результатом которого стала молекулярная система, способная к самовоспроизведению, и с этого начался долгий, тернистый, но невероятно прекрасный эволюционный путь от простейших, худо-бедно умеющих создавать свои бледные слепки, к великолепному разнообразию хитроумных организмов, которое сегодня украшает собой нашу маленькую планету.
...
Думаю, если когда-нибудь мы сочтем, что уже достаточно разобрались в себе и в своем происхождении, это будет означать провал. На мой взгляд, итогом этих поисков должна быть не самодовольная уверенность, что мы знаем ответ, не гордыня тех, кто находится в одном шаге от ответа и кому осталось провести один-единственный эксперимент. Этот поиск предполагает мужество приветствовать Вселенную такой, какая она есть, не навязывая ей свои эмоциональные предрассудки, а храбро принимая то, что удастся узнать в ходе исследований.

**

Избранные вопросы

Вопрос: Учитывая достижения таких ученых, как Ньютон и Кеплер, есть ли вероятность, что когда-нибудь наука обнаружит свидетельство существования Бога?
К. С.: Ответ очень сильно зависит от того, что подразумевать под Богом. Словом «бог» называют огромное множество взаимно исключающих понятий. И различия в некоторых случаях, на мой взгляд, специально размываются, чтобы никого не оскорблять, если имеется в виду не их бог.
Обрисую две крайности в определении бога, два полюса. Один — это взгляд, скажем, Спинозы или Эйнштейна, у которых бог являет собой в самом общем смысле совокупность всех физических законов. Отрицать законы физики было бы идиотизмом.
...
А теперь рассмотрим противоположный полюс — представление о Боге как об исполине с длинной белой бородой, который восседает на небесном престоле и без воли которого ни одна малая птица не упадет на землю. Доказательств существования такого бога у нас нет. И хотя я готов рассматривать предположительные свидетельства его бытия, я лично сомневаюсь, что на этот счет найдутся сколько-нибудь веские доказательства не только в ближайшем будущем, но и в перспективе. Причем два этих полярных образа — далеко не весь диапазон того, что люди вкладывают в понятие «бог».

...

К. С.: Спрашивают, не перепутал ли я случайно, куда обращать телескоп, то есть не уместнее было бы искать религию в человеческом сердце, в душе, в этических вопросах, а не в космосе.
Да, полностью с вами согласен, вот только поразительно, сколько религий считают астрономию своей прерогативой и позволяют себе категорические заявления на астрономические темы. Создать религию, которую невозможно опровергнуть, человеку вполне по силам. Для этого достаточно строить ее на постулатах, для которых нельзя доказать ни истинность, ни ложность. И ряд религий старается в этом плане осторожничать, то есть никаких заявлений о возрасте мира, никаких заявлений об эволюции, никаких заявлений о форме Земли (в Библии, например, четко сказано, что Земля плоская) и так далее. Наряду с ними есть религии, которые высказываются насчет человеческого поведения и поступков и внесли, я полагаю, существенный вклад в эту область. Но мало какой религии удается устоять перед искушением высказываться на астрономические, физические и биологические темы.

...

К. С.: Следующий вопрос такой. Разве не является основной задачей религии идея персонифицированного бога, идея цели жизни для отдельного человека и для человеческого вида в целом и не на этом ли (я перефразирую) строится успех многих религий на эмоциональном уровне? Далее автор говорит, что он лично не наблюдает во Вселенной никаких указаний на предназначение и цель жизни.
Я склонен с вами согласиться, но заметил бы, что цель жизни не навязывается извне, она вырабатывается внутри. Мы сами устанавливаем себе цель. И для нас, людей, заявлять, что цель нам должен обозначить кто-то сторонний, или искать ее в некой книге, написанной тысячи лет назад, — это в некотором роде халтура и пренебрежение своими обязанностями. За эти тысячи лет мир изменился, и сейчас мы живем совсем в другом мире. У нас, безусловно, много обязанностей по достижению своих целей, одна из которых состоит в том, чтобы выжить. И разобраться в этих целях мы должны сами.

...

Вопрос: Как мы распознаем истину, когда с ней столкнемся?
К. С.: Простой вопрос — как распознать истину. Это, конечно, трудно. Но есть несколько простых правил. Истина должна быть логически непротиворечивой. То есть она не должна содержать внутреннего противоречия, соответственно, у нас есть логический критерий. Истина должна соотноситься с другими нашими знаниями. И это одна из причин, по которым не подтверждаются чудеса. Мы знаем многое — да, для Вселенной это крошечная крупица, просто мизерная. И тем не менее кое-что мы знаем с высокой степенью достоверности. Поэтому, задаваясь вопросом об истине, мы должны проверить, согласуется ли она с остальными нашими знаниями. А еще обратить внимание, насколько сильно нам хочется поверить в то или иное противоречие. Чем сильнее это желание, тем сильнее должен быть скептицизм. Для этого требуется мужество и самодисциплина. Никто не говорит, что это легко. Думаю, с помощью этих трех принципов уже отсеется значительная доля бреда. Они не гарантируют, что оставшееся обязательно будет истиной, но, по крайней мере, поле для обсуждения значительно сократится.

...

Вопрос: Можете ли вы что-то сказать о Туринской плащанице?
К. С.: Туринская плащаница — почти наверняка благочестивая фальсификация, то есть не современная, а сработанная в XIV в., когда такие подделки производились в достаточном количестве. Технические подробности о Туринской плащанице мне известны от доктора [Уолтера] Маккрона из Чикаго, который несколько лет ее изучал. По итогам исследований «кровь» на плащанице оказалась пигментами оксида железа, и все остальное там тоже вполне объяснимо с точки зрения доступных в XIV в. технологий. Кстати, история существования Туринской плащаницы прослеживается только с XIV в.[28] Мне жаль, что мои знания по этому вопросу из вторых рук, и я понимаю, что есть люди, которые по понятным причинам верят в плащаницу. Нет, простите, я недостаточно ясно выразился. Есть люди, которые верят, что это та самая плащаница, в которую заворачивали снятого с креста Иисуса. Но фактов в пользу этой версии почти нет.

...

Вопрос: Верующие апеллируют к призракам и чудесам, ученые апеллируют к формулам. В чем принципиальная разница между ними?
К. С.: Очень хороший вопрос. Как отличить? Можно проверить на воспроизводимость результата. Доказуемость путем эксперимента.
...
физик-буддист обнаружит ровно ту же пропорциональную зависимость. И индус, и атеист, и христианин, и так далее. Все они обнаружат один и тот же закон природы. Он не зависит ни от особенностей культуры, ни от особенностей научной подготовки. Выведенная физиками формула находит подтверждение в любом месте Земли. А потом можно обратиться к другим планетам. Другим звездам. Другим галактикам. Там тоже будут действовать те же законы.
Это не означает, что любая гипотеза любого физика будет обладать той же удивительной степенью воспроизводимости. Физики ошибаются, как и все мы. У физиков есть преимущество — традиция скептицизма и традиция взаимной проверки утверждений. Тогда как в религии подвергать сомнению высказывания других «товарищей по цеху» не считается приемлемым, в физике все иначе. Опровергнуть чужую гипотезу физику не менее приятно, чем обосновать новый физический принцип. И мы помним знаменитую фразу Ньютона: «Если я вижу дальше, это потому что я стою на плечах гигантов». Это значит, что в науке существует непрерывная преемственность. И благодаря этой преемственности, благодаря взаимопроверкам научная дисциплина постоянно прогрессирует. Если же взять предполагаемые религиозные доказательства бытия божьего, выяснится, что новые доказательства (о подтверждении мы не говорим, пусть хотя бы просто принципиально новые доказательства) не выдвигались уже несколько столетий. Ближайшая кандидатура — антропный принцип, о котором я говорил в предыдущей лекции, но и это всего лишь вариация на тему телеологического замысла.

...

Вопрос: На самом деле Он здесь. Бог есть любовь.
К. С.: Ну, если за определение Бога брать окружающую действительность или любовь, я никоим образом не оспариваю существование ни того, ни другого. Я всецело за них. Однако это не значит, что определяемый таким образом Бог имеет какое-то отношение к сотворению мира или событиям человеческой истории. Это не значит, что определяемый таким образом Бог обладает всемогуществом или всеведением и так далее. Я имею в виду, что мы должны учитывать логическую непротиворечивость разных определений. Если вы говорите, что Бог есть любовь, то да, любовь в мире существует. Но любовь — это не единственное, что существует в мире. Мысль о том, что любовь превыше всего, я глубоко надеюсь, истинна, однако достаточно одного беглого взгляда в газетные новости, чтобы предположить: любовь на современной политической арене занимает далеко не главенствующее положение. И я не вижу, в чем резон, простите меня, утверждать, что Бог есть любовь, поскольку существует множество других определений Бога, говорящих совершенно разное. Если слить их воедино, будет очень затруднительно разобраться, о чем в принципе идет речь. В этом случае высока вероятность ошибки. Поэтому я предлагаю называть действительность действительностью, любовь любовью, и не называть их Богом, который при всем многообразии вкладываемых в него прочих смыслов этих двух понятий не означает.

...

К. С.: И здесь мы с вами единодушны.
Вопрос: Был такой выдающийся ученый, сэр Джеймс Джинс, член нашего Королевского общества в 1930-х гг. Он написал книгу «Загадочная Вселенная» (The Mysterious Universe), в которой подробно изложил новые открытия в области физики. И он приводит весьма изящный аргумент в пользу существования Бога, основанный на очень простом почти негласном законе: если два объекта взаимодействуют, значит, у них имеется какое-то сходство. Он пишет, что человеку, который чудесным ясным утром наблюдает восход солнца, вполне может прийти на ум что-нибудь поэтическое. И он рассматривает причинно-следственную цепочку, ведущую к этой поэтической мысли. Солнце испускает свет, тот проходит через космическое пространство, через верхние слои атмосферы, преломляется и наконец достигает роговицы глаза, фокусируется на сетчатке, затем в виде нервного импульса попадает в мозг и порождает мысль.
Так вот, он говорит, что на это можно смотреть с двух сторон. Либо утверждать, что мысль — это какая-то форма энергии, раз она способна с энергией взаимодействовать, либо — что энергия являет собой какую-то форму мысли.
К. С.: Это лишь две точки зрения из огромного множества.
Автор вопроса: Две из множества. Да. Так вот, ученые, которые ограничивают себя сугубо рациональными рамками, скажут, что в таком случае очевидно: мысль — это форма энергии.
К. С.: Нет, это неубедительно. Это из 1950-х гг., до появления современной нейронауки. «Мысль — это форма энергии».

...

К. С.: Я получил письмо, заканчивающееся так: «Иногда ваши взгляды кажутся мне несколько наивными и незрелыми, но надеюсь, на этой неделе будет получше». Хочется верить, что надежды оправдались. Процитирую одно замечание этого глубоко неравнодушного человека, пожелавшего остаться неизвестным. Он пишет: «В некоторых случаях мне казалось, что вы пытаетесь количественно измерить качественный опыт. Духовный и психический мир как будто напластован на физический. Миры внутри миров. Человек — это не только физическое существо, но и духовная и психическая сущность».
Единственное, что могу на это ответить: данное утверждение, на мой взгляд, нужно еще доказать. «Где доказательства того, что мы — нечто большее, чем материальные организмы»? — спросил бы я. Думаю, ни у кого нет сомнений, что мы состоим из материи. Вопрос в том, где убедительное доказательство, что мы состоим из чего-то кроме нее.

...

Вопрос: Сэр, у меня ощущение, что нам еще расти и расти. Ученые, возможно, пока еще не знают, как вписать более совершенную сущность в картину, а тут внезапно обнаруживаются духовные, мистические вещи. Вы пытаетесь опровергнуть мистический элемент совершенно не теми средствами. Нужно пользоваться родственными ему, из того же разряда. Поэтому пройдут еще сотни лет, прежде чем ученые найдут доказательства для мистической области жизни.
К. С.: А вы допускаете вероятность того, что мистической области не существует?
Автор вопроса: Нет.
К. С.: Даже вероятности? У вас на этот счет нет ни тени сомнения?
Автор вопроса: Я из тех, кто одной ногой там, другой здесь. Одной — в мистической области, другой — в самой что ни на есть практической, поскольку я деловая женщина. Я для себя все доказала.
К. С.: И как нам в принципе поддерживать такую вот беседу? Вот, допустим, я. Я говорю, что открыт для любых идей. Я буду рад рассмотреть доказательство, но иногда в ответ получаю: «У меня был вот такой опыт. Меня он убедил. Но передать его вам я не могу». Не перечеркивается ли подобным ответом любой дальнейший диалог? Как нам общаться?
Автор вопроса: Мне кажется, вы останавливаетесь на имеющихся у вас умственных способностях и говорите: «Я таков. Остальное неверно». Однако есть способности, которые никак нельзя создать, поскольку они уже заложены в сознании, это духовные способности.
К. С.: Видите ли, я всего лишь говорю, что они не… что они не доказаны, что нет свидетельств их существования. Сперва нужно доказать, что они существуют, а потом уже выстраивать масштабную программу их развития.
Автор вопроса: Я думаю, о способности играть на фортепиано можно знать, и не играя на нем.
К. С.: Да. Но, прежде чем учиться играть на фортепиано, я должен по крайней мере увидеть, что оно существует, увидеть, как кто-то садится за него, перебирает пальцами, рождает музыку. Так я убеждаюсь в существовании такого предмета, как фортепиано, такого явления, как музыка, и в том, что создавать музыку с помощью этого инструмента — это не запредельная способность для человека. Но когда я прошу чего-то аналогичного применительно к мистической области, мне этого предъявить не могут. Почему-то никто не приходит и не выдает, не знаю, скажем ментального дракона в шесть метров ростом. Никто не приходит расписать на доске доказательство теоремы Ферма. Просто не за что уцепиться. Понимаете, почему меня это несколько удручает?
Автор вопроса: Да. Понимаю. Но у вас все-таки есть способности, которые могут открыть вам эту дверь.
К. С.: Вы рассчитываете, что я займусь открытием мистического мира? Нет, спасибо.
Автор вопроса: Я надеюсь, что каждый человек способен найти его для себя. Это вопрос самообучения и внутреннего роста.
К. С.: Я полагаю, прежде чем приступать к обучению, нужно сперва доказать, что есть на чем учиться. Я ни на секунду не отрицаю, что перед нами еще огромное поле неизведанного. Наоборот, я уверен, что мы пока открыли лишь крохотную крупицу природных чудес. Но я просто думаю, пока верящие в мир духовный, мистический, или как вам еще угодно его именовать, не докажут так или иначе его существование, ученые вряд ли будут тратить время на рассмотрение такой вероятности.

«Если Вселенная расширяется, то во что? Во что-то иное?»
Размышляя об этом, важно учитывать, что мы пленники трехмерности, которая ограничивает наше восприятие (хотя поделать мы с этим ничего не можем). Но давайте представим, что мы двумерны. Абсолютно плоские. Мы знаем «лево/право», «вперед/назад», но понятия не имеем про «вниз/вверх». Это совершенно недоступная нам идея. Просто набор ничего не значащих звуков. А теперь представьте, что мы живем на поверхности сферы, скажем воздушного шара. Но о его искривлении в этом третьем измерении мы не подозреваем, потому что оно нам недоступно, мы даже вообразить его не в состоянии. А теперь представьте, что сфера расширяется, шарик надувают. На этом шарике есть несколько пятен, каждое из которых олицетворяет, скажем, галактику. И с точки зрения каждой из галактик остальные будут разбегаться. Как узнать, где центр, от которого они разбегаются?
Где этот центр на поверхности шарика — единственной его части, доступной восприятию плоских обитателей? А он не на поверхности. Он в центре самого шара, в том самом недоступном третьем измерении. А во что расширяется шарик? Он расширяется в том самом перпендикулярном направлении «вниз/вверх», недоступном для восприятия, и поэтому с поверхности шара вы не можете указать, куда именно он расширяется, поскольку это другое измерение.
А теперь перенеситесь в трехмерное пространство с недоступным четвертым измерением, и вы поймете, о чем идет речь, когда говорится о расширении Вселенной.

[if]

На этом мы заканчиваем с книгой К.Сагана "Наука в поисках бога". Выдающийся учёный даёт космологическую модель, основанную на современных научных представлениях об окружающем мире, обозначает место человека и человечества в общем интерьере мироздания. В деле взаимоотношений с богом, если он существует, Саган предлагает концепцию "осведомлённого поклонения" в противовес слепой вере, замешанной на догмах, неадекватных современным знаниям. Также затрагиваются темы поиска внеземной жизни и развитых цивилизаций и возможности планетарной ядерной войны, которая угрожает человечеству.

[if]

Просто в качестве одной из характерной иллюстраций мистического мышления.

[if]

Продолжаем и возвращаемся к отечественным книгам. Рассмотрим Токарев С.А. "Религия в истории народов мира".



Эта книга известного советского историка-этнографа - плод многолетней работы ученого. В ней впервые в советской литературе дается последовательный общий обзор религий различных народов и стран: от зарождения примитивных первоначальных верований до формирования цельных мировоззренческих систем, так называемых 'мировых' религий. Автор анализирует богатый материал, накопленный этнографией и археологией, 'священные' книги и богословскую литературу всевозможных направлений. Глубокий и всесторонний научный анализ удачно сочетается с простотой и популярностью изложения.

**

От автора

Воспитание людей в духе научно-материалистического миропонимания - одна из важнейших задач идеологической работы в период развернутого строительства коммунизма. Программа КПСС указывает на необходимость "систематически вести широкую научно-атеистическую пропаганду, терпеливо разъясняя несостоятельность религиозных верований".

Невозможно вести научно-атеистическую пропаганду, если не знать серьезно и глубоко, каковы же были и есть религии у разных народов. Надо отчетливо представлять, себе, когда и как зародились религиозные фантазии, каковы они были вначале и как изменялись потом, как складывались и развивались религиозные ритуалы, как обособлялись группы профессиональных служителей культа - колдуны, шаманы, жрецы и др., как возникали церковные организации. Короче, надо знать историю религии.

Но самостоятельной истории религии нет; на это указывал еще Карл Маркс. История религии есть отражение истории самих людей. Религия - форма общественного сознания, в которой искаженно отражается общественное бытие, то есть условия материальной жизни людей. Меняется это бытие - меняется и его религиозное отражение.

В буржуазной научной литературе есть немало обзоров истории религии, в том числе есть и ценные, полезные труды. Однако буржуазные ученые либо не понимают, либо не хотят видеть связи истории религии с историей материальной жизни людей и изображают нередко эволюцию религиозных верований как некое саморазвитие идей.

В марксистской литературе есть ряд прекрасных исследований об отдельных религиях, есть глубокие и верные оценки религии и церкви в истории отдельных эпох и стран, но, к сожалению, нет до сих пор полного обзора истории религии в связи с историческим развитием человечества. Дать такой обзор - одна из важных очередных задач марксистской исторической науки.

Предлагаемая книга есть попытка в какой-то степени заполнить этот пробел. Конечно, автор не может претендовать на исчерпывающий обзор истории религии во всех странах и в ее всесторонних связях с материальной жизнью. Такая задача посильна лишь для коллектива специалистов, и она потребовала бы многотомного труда. Здесь автор пытается дать только самый общий обзор важнейших этапов развития религии, с ранних ее шагов и до наших дней, и посильно связать это развитие с общим ходом истории.

[if]

Стоит отметить, что книга 1964 года, и ряд данных о древнем мире с тех пор мог существенно видоизмениться, дополниться и уточниться.

Глава 1. Археологические памятники истории религии

§ 1. Памятники религии эпохи палеолита

Дорелигиозный период

Самые ранние стадии развития религии известны нам только из археологического материала, который очень скуден.
...
примитивность общественного бытия древнейших представителей человечества определяла то, что их сознание было непосредственно вплетено в практику и не могло создавать религиозных абстракций. Это был так называемый дорелигиозный период.
...
Некоторые буржуазные ученые - защитники религии, пытающиеся ее увековечить, стремятся доказать, что религия присуща человеку с самого начала его существования. Другие (например, Жан Гюйо) считают даже, что и у животных могут быть религиозные чувства (например, собака обожает своего хозяина, многие животные проявляют страх перед необычным). Современные христианские богословы, вынужденные признать происхождение человека от животных предков, утверждают, однако, что в процессе изменения животного мира развилось лишь тело человека, душа же создана богом, а вместе с ней появились-де и первые религиозные представления: вера в бога.

Все утверждения о том, что религия якобы искони присуща человеку, не выдерживают критики.

Неандертальские погребения

Археологами открыто всего до 20 случаев захоронений скелетов или черепов неандертальцев. Наиболее известны из них погребения в гроте Мустье, в пещере близ Ла-Шапель-о-Сен, несколько скелетов в Ла-Фераси (все это во Франции), в гроте Киик-Коба (Крым), в пещерах Мугарет-эс-Табун и Мугарет-эс-Схул (Палестина), в гроте Тешик-Таш (Узбекистан).

Когда были сделаны важнейшие из этих находок (в 1908 г. и позже), многие ученые стали считать их свидетельствами наличия у неандертальцев веры в загробное существование души (А. Буисонй, Гуго Обермайер и др.). Некоторые же археологи (например, Макс Эберт) полагали, что веры в душу тогда еще не могло быть, но была вера в сверхъестественные свойства самого трупа (идея "живого мертвеца"), которая порождала суеверную боязнь его. Из советских ученых одни придерживались аналогичной точки зрения, другие высказывались по этому поводу более здраво и скептически. Так, И. И. Скворцов-Степанов, видный пропагандист марксизма и атеизма, объяснял неандертальские погребения просто заботой первобытных людей о своих умерших как о больных. По его мнению, само представление об отличии мертвых от живых, о том, что со смертью из человека что-то уходит (душа), возникло постепенно и гораздо позже*. Эта мысль, вероятно, правильна.
...
Неандертальские погребения еще нельзя считать бесспорным доказательством наличия религиозных представлений у наших предков того времени. Но захоронения умерших могли быть одним из источников, из которых впоследствии развились такие представления.
...
Более убедительным свидетельством существования религиозных верований в мустьерскую эпоху можно считать другой вид находок: остатки костей животных, как бы преднамеренно захороненных. Так, в пещерах Петерсхеле и Драхенлох (Альпы) найдены в большом количестве кости пещерного медведя; часть их оказалась уложенной в определенном порядке в своеобразных ящиках из каменных плит. Археологи рассматривают эти остатки либо как следы культа медведя, либо как следы охотничьей магии, либо как следы тотемизма (вера в сверхъестественное родство людей с животными) *. Другие видят здесь просто запасы пищи, хранившиеся неандертальскими охотниками; но это малоправдоподобно.

Эпоха верхнего палеолита

С эпохи верхнего палеолита (около 40-18 тысяч лет назад) памятники, свидетельствующие о наличии религиозных представлений и обрядов, становятся более многочисленными и убедительными. Это была эпоха, когда уже появился человек современного типа (homo sapiens), когда стали изготовляться более разнообразные и совершенные каменные и костяные орудия, а охотничье хозяйство стало более развитым и производительным. Археологи делят эпоху верхнего палеолита на периоды - ориньяк, солютре (теплые межледниковые), мадлен, азиль (ледниковые).

Захоронение черепов из пещеры, Офнет (Бавария, азильская эпоха). Всего в пещере в двух нишах обнаружено 33 черепа, из них 9 женских и 20 детских


Погребений эпохи верхнего палеолита известно больше, и они носят на себе явные следы ритуала, видимо связанного с культом: скелеты найдены с различным инвентарем, украшениями, многие окрашены охрой; встречаются двойные погребения (близ Ментоны, на северо-западе Италии), захоронения черепов (в гроте Офнет, Бавария) - явный остаток обряда вторичного погребения. Очевидно, в то время уже складывались какие-то суеверные, религиозно-магические представления о том, что умерший каким-то образом продолжает жить.

С другой стороны, начиная с периода ориньяк появляются многочисленные памятники изобразительного искусства: скульптура, живопись в пещерах. Некоторые из них, видимо, имеют какое-то отношение к религиозным представлениям и обрядам.

Верхнепалеолитическое искусство и религия

К памятникам верхнепалеолитического искусства внимание ученого мира было привлечено в самые первые годы XX в. До этого было известно очень мало таких памятников, и многие выражали сомнение в их подлинности.
...
Решительный перелом во взглядах археологов наступил в 1901-1902 гг., когда одно за другим последовали открытия пещерной живописи в гротах Комбарель и Фон-де-Гом (Везера), Мае д'Азиль (верхняя Гаронна) и когда тщательное исследование Альтамирской пещеры показало неопровержимую подлинность и глубокую древность изображений.
...
На основании всех находок археологи теперь с уверенностью говорят о наличии уже достаточно оформленных религиозных представлений в эпоху верхнего палеолита.



Женские статуэтки

Несколько особняком стоит вопрос о скульптурных женских изображениях ориньякской эпохи. Таких изображений найдены многие десятки, как в Западной Европе (Виллендорф в Австрии, Гримальди в Италии, Брассем-пуи во Франции и др.)" так и в СССР (Гагарино, Костенки, Мальта, Буреть и др.). Это небольшие статуэтки, разного стиля, иногда очень реалистичные; все они изображают обнаженных женщин, с развитыми половыми признаками, с большими грудями, часто со вздутым животом. Интересно, что мужские фигурки, напротив, встречаются крайне редко.
...
Более правдоподобным и вполне соответствующим фактам было бы объяснение ориньякских женских статуэток как изображении хозяйки огня (или хозяйки очага): следы подобного мифологического образа, предмета семейно-родового культа, сохранились у многих современных народов, особенно у народов Сибири. В таком случае перед нами - памятники ранней формы материнско-родового культа.

§ 2. Памятники религии неолитической эпохи

В эпоху неолита (новокаменный век, пора шлифованного камня, около 7-5 тысяч лет назад) в большинстве областей Европы и Ближнего Востока совершился переход к земледельческому и скотоводческому хозяйству; лишь в северных районах сохранялся охотничий и рыболовческий уклад. Неолитические роды и племена представляли собой в большинстве оседлые и полуоседлые группы с устойчивой базой хозяйства. Внутри общин уже начинало обнаруживаться неравенство, но классового расслоения еще не было. Новые условия жизни должны были отразиться и в области религии.

Неолитические погребения

В неолитическую эпоху памятники религии становятся более многочисленными, но в то же время и более однообразными: это почти исключительно погребения. Неолитических могильников известно огромное множество.
...
Ритуальный характер захоронений и связь их с религиозными представлениями в большинстве случаев не вызывают сомнений. В могильниках вместе с покойником всегда находятся предметы обихода, украшения, орудия, оружие, сосуды, очевидно наполнявшиеся пищей. Люди явно верили в то, что все это нужно умершему в загробной жизни.

Культ женского божества

В некоторых погребениях, особенно в тех, которые расположены в гротах, встречаются женские фигуры, вырезанные на камне. Эти изображения, видимо, связаны с какими-то религиозными представлениями, но трудно сказать, с какими именно. Может быть, это женское божество - покровительница рода или страж могилы; а может быть, олицетворение земли - покровительницы мертвых. Однако есть, очевидно, генетическая связь этих изображений с палеолитическими женскими фигурками - олицетворениями родового или семейного очага.

Вообще культ женского божества в неолитическую эпоху, видимо, существовал. Изображения женской фигуры, чаще только лица, очень сходные по манере выполнения, встречаются также в виде грубо сделанных каменных или глиняных фигурок, орнамента на сосудах, которые найдены (и не только среди предметов усыпальниц) в неолитических слоях в разных странах: на побережье Малой Азии, Эгейском архипелаге, Балканском и Пиренейском полуостровах, во Франции, Англии и Скандинавии.
...
Как исключение среди неолитических находок попадаются и мужские статуэтки: таков безголовый фаллический идольчик из грота Николая (департамент Гар, Франция).

Неолитические петроглифы

Несомненно, что к религиозно-магическим верованиям имеют отношение и многочисленные наскальные изображения, обнаруженные в Северной Европе, Испании, Сибири и в других местах и относимые в основном к эпохе неолита. Однако пока нет единого мнения об их происхождении и значении.

В Норвегии известно более 30 подобных памятников: на них изображены только звери, преимущественно крупные, и птицы.
...
Интересны карельские петроглифы - на Онежском озере и Белом море. Количество обследованных там изображений превышает в настоящее время тысячу, но о назначении их мнения археологов расходятся. Большинство рисунков изображает зверей и птиц. Встречаются и человеческие фигуры, часто фаллические; довольно многочисленны изображения лодок с гребцами; и наконец, разнообразные фигуры - круги, полукруги с отходящими от них полосами.
...
Промысловый культ с фаллическими элементами, по-видимому, действительно отразился в карельских петроглифах, но отдельные из них могут иметь какую-то связь и с солнечным культом.

Некоторые современные исследователи, впрочем, считают вообще недоказанным существование солнечного культа в эпоху неолита.

Общая характеристика религии эпохи неолита

Несмотря на сравнительное обилие памятников, несмотря на наличие этнографических параллелей (о них речь пойдет ниже), религиозные верования людей неолита остаются для нас неясными. Возможно, что почитание женского божества было связано с культом плодородия. Георг Вильке связывает его с культом луны. Социальной основой этих культов служил, вероятно, материнский род, который в эту эпоху в связи с ростом земледельческого хозяйства должен был вполне оформиться.

Неясен даже характер погребального культа.
...
Появление обычая кремации трупов, видимо, сопровождалось развитием веры в душу. Но как себе представляли люди эту душу, что думали о ее посмертной судьбе - эти вопросы остаются пока без ответа.

§ 3. Религия в эпоху раннего металла

Археологический материал дает богатые и разнообразные памятники религии эпохи бронзы и железа. Но эти памятники относятся в большинстве случаев к народам классической древности, с которыми мы познакомимся в дальнейшем более подробно. А пока рассмотрим только самые общие черты истории религии в эпоху раннего металла в Европе.

Погребальный культ в бронзовую эпоху стал еще более сложным и разнообразным. В нем уже отражалось классовое расслоение общества. Особенно пышными были погребальные обряды для умерших вождей, князей, царей; с их телами в могилу клали множество ценностей, убитых коней, иногда и людей для сопровождения покойника в загробный мир; над их гробницами насыпали большие курганы, ставили надгробные памятники. Погребения рядовых членов племени были гораздо скромнее.

В эту эпоху широко распространяется обычай трупосожжения. Очевидно, представления о загробном мире делаются более сложными.
...
Ориентировка могил по сторонам света говорит о связи погребального культа с космическими представлениями и с почитанием солнца.

Солярный культ

О распространении солярного культа в период бронзы свидетельствуют и другие находки. Солнце изображалось в виде диска, колеса с лучами или без них, в виде креста в круге или как-то иначе. Особенно интересны бронзовая колесница, запряженная лошадьми, с солнечным диском на ней (Трундгольм, Скандинавия), бронзовая фигура лошади с дисками под ногами и над ней (Теруэль, Испания), диск на колесах (наскальный рисунок из Богуслена, Швеция).

Культ солнца в эпоху бронзы был, очевидно, порожден ростом земледельческого хозяйства, ибо солнце, по народным наблюдениям, главный податель плодородия. С другой стороны, в этом культе отразилось социальное расслоение - выделение родоплеменной аристократии, которая, как можно думать на основании этнографических аналогий, считала себя в родстве с солнечным божеством.

[if]

Глава 2. Религия австралийцев и тасманийцев

§ 1. Религия австралийцев

Австралийцы - представители наиболее ранней из доступных нашему непосредственному наблюдению стадий развития человечества - стадии почти нетронутого общинно-родового строя. Поэтому их религия представляет для исследователя совершенно исключительный интерес.
...
Австралия по своему географическому положению находилась в условиях максимальной изоляции от влияний более высоко культурных народов. Австралийцы на протяжении тысячелетий были как бы отрезанными от окружающего мира. Это с одной стороны. С другой стороны, слабая дифференцированность внутренних природных условий, отсутствие опасных хищных зверей, с которыми человеку приходилось бы вести борьбу, возможность обеспечить минимальное удовлетворение потребностей охотой и собирательством очень замедляли рост производительных сил. В силу всех этих причин австралийцы задержались на примитивной стадии развития.
...
Конечно, нельзя отождествлять австралийцев с нашими древними предками и механически переносить верования австралийцев на древнейшее человечество вообще. Уже одна исключительность условий, в которых находились австралийцы, свидетельствует о том, что их социальная и духовная жизнь не могла не принять каких-то специфических форм. Но все же несомненно, что из всех ныне существующих народов австралийцы сохранили в наибольшей чистоте свои древние религиозно-магические верования.
...
Как известно, коренное население Австралии до начала европейской колонизации составляли кочевые племена, которые еще не умели обрабатывать землю, разводить скот, ткать, делать глиняную посуду или такое оружие охоты, как лук и стрелы, обрабатывать металл. Ни одно из многочисленных бродячих племен не представляло сплоченной общественной единицы. Каждое из них дробилось на ряд территориальных мелких общин - "орд", или локальных групп, в рамках которых проходила основная социальная жизнь австралийцев.
...
Брачно-семейные отношения у австралийцев были очень архаичны: наряду с зарождающимся парным браком сохранились пережитки группового брака.
...
Если рассматривать религиозные верования и обряды коренного населения Австралии с точки зрения их идеологической значимости и роли, которую они играют или играли в общественной жизни, то преобладающей их формой оказывается тотемизм - вера в сверхъестественную связь, якобы существующую между группой людей и группой материальных предметов, чаще всего видом животных.
...
В тотемизме можно различать как бы два члена отношения: субъект (человеческая группа) и объект (тотем). Субъект подобного тотемического отношения в Австралии - это прежде всего примитивный род, или так называемая тотемическая группа, которая иногда совпадает, а иногда не совпадает с локальной группой.
...
Тотемическая группа всегда экзогамна, то есть браки между ее членами запрещаются. Экзогамия вообще считается одним из признаков тотемизма, хотя это признак чисто социальный.
...
Род (орда) у австралийцев является не единственной тотемической единицей. У большинства племен роды объединяются во фратрии - экзогамные половины племени; это, видимо, следы глубоко архаического дуально-экзогамного деления. И вот у некоторых племен фратрии также имеют тотемические имена: например, фратрия кенгуру и фратрия страуса эму, клинохвостого орла и ворона, белого и черного какаду и т. п. С этими тотемами связаны иногда и определенные верования.
...
У части племен Австралии - главным образом на юго-востоке - обнаружены еще и особые, нетипичные формы тотемизма: половой тотемизм и индивидуальный тотемизм.

Суть полового тотемизма в том, что помимо обычных родовых тотемов все мужчины племени считают своим тотемом какое-нибудь животное (обычно птицу или летучую мышь), а все женщины - какое-то другое подобное животное: если у мужчин тотем - летучая мышь, то у женщин, например, птица козодой.
...
Индивидуальный же тотемизм - безусловно более поздняя форма тотемических верований, хотя отдельные буржуазные ученые это и отрицают. Суть его в том, что у человека помимо общеродового тотема есть свой личный тотем. Обычно это бывает только у мужчин, да и то не у всех, а чаще у колдунов, знахарей, вождей. Индивидуальный тотем либо наследуется от отца, либо приобретается в момент посвящения. По-видимому, перед нами своеобразное проявление начала индивидуализации религиозных верований.
...
В качестве тотемов, как правило, выступают разные животные, значительно реже - растения, еще реже - другие предметы.

Если составить список тотемов разных племен, то можно обнаружить характерную закономерность: выбор тотемов у каждого, племени определяется физико-географическим характером местности и преобладающим направлением хозяйственной деятельности.
...
Австралийцы не считают тотем каким-то божеством или вообще чем-то высшим. Поэтому неправильно утверждение, что тотемизм есть поклонение каким-то материальным предметам. Обожествления тотема нет, а есть лишь вера в какое-то таинственное родство с ним.
...
Близость между человеком и его тотемом выражается прежде всего в запрете (табу) убивать и употреблять в пищу тотем. Этот запрет, хотя он и существует повсеместно, не везде одинаков. У юго-восточных племен запрещено убивать тотем, но если он убит другим, то человек не отказывается употреблять его в пищу. У племен Центральной Австралии, напротив, преобладает запрет употреблять в пищу тотем, но убить его не считается нарушением обычая. При исполнении же тотемических обрядов там не только разрешается, но и предписывается обычаем съесть немного мяса тотема для укрепления магической связи с ним.
...
Видную роль в тотемических верованиях австралийцев играют многочисленные, хотя и довольно однообразные, мифы о подвигах тотемических "предков".
...
Очень большое значение в тотемизме имеют священные тотемические центры. Это обычно какая-нибудь местность в пределах охотничьей территории рода, отмеченная особым знаком: скала, дерево, водоем, ущелье и пр. Там находится священный тайник, хранилище чуринг и других подобных предметов, там совершаются всевозможные тотемические обряды. Доступ всех посторонних сюда строго запрещен, в свое время нарушавшего этот запрет даже убивали.
...
Очень важна и другая сторона тотемизма: в нем своеобразно отразилось чувство, или сознание, неразрывной связи первобытной общины с ее территорией, с землей. К этой территории приурочены все священные тотемические предания о предках, каждая местность полна для австралийцев религиозно-магических ассоциаций.

Ведовство

Все наблюдатели единогласно утверждают, что аборигены Австралии смертельно боятся порчи со стороны врага. Они склонны чуть ли не каждую болезнь, несчастный случай, смерть сородича приписывать вражескому колдовству. Даже если смерть произошла от очевидной причины (например, человека придавило деревом), они все равно считают, что настоящий виновник несчастья - какой-нибудь тайный враг. Поэтому у австралийцев был обычай после всякой смерти устраивать особые гадания, чтобы узнать, в какой стороне, в каком племени живет враг, околдовавший умершего. И тогда к этому племени посылался отряд мстителей, убивавший предполагаемого виновника или кого-то из его сородичей.

У австралийцев существовал характерный способ насылания порчи: надо было издали прицелиться в сторону намеченной жертвы особой заостренной косточкой или палочкой и произнести вредоносное заклинание или проклятие. Считалось, что от этого жертва должна была неминуемо погибнуть. Это так называемый инициальный (начинательный) тип магии, то есть такой, при котором начало действия (прицеливание) производится реально, а завершение его (полет оружия и поражение жертвы) предоставляется колдовской силе. Для пущей верности исполнитель обряда иногда подбрасывал своей жертве орудия колдовства (косточки или палочки), и человек, найдя их у себя, понимал, что против него совершили губительный обряд. Вера же в силу порчи была так сильна, что жертва порчи сразу теряла дух, впадала в апатию и вскоре умирала. Это еще более укрепляло веру в колдовство.

Знахарство, шаманство, половая магия

Знахарство вообще у всех народов выросло на почве народной медицины. А она очень развита у австралийцев, которые умеют применять различные лекарственные травы, пользуются, когда нужно, припарками, массажем, компрессами, кровопусканием, умеют лечить раны, переломы. Эти средства народной медицины и хирургии доступны всем, но они не всегда бывают действенны. Потому суеверные люди зачастую прибегают к помощи профессионалов-знахарей (medicine-men у native doctors), которые обычно употребляют другие средства: пользуются разными шарлатанскими приемами (вроде высасывания воображаемого камня или "кристалла" из тела больного), стараются подействовать на психику пациента, гипнотизируют его взглядом и жестами. Если больной вылечивается, это приписывается магической силе.

Есть у австралийцев и начатки шаманства. В отличие от знахаря, который "лечит" магическими средствами, шаман действует через духов. Согласно поверьям, духи и посвящают шамана в его профессию. Неизвестно, у многих ли племен были такие специалисты, посвященные духами.
...
Половая, или любовная, магия у австралийцев встречается также в самых элементарных формах. Молодые люди просто употребляли некоторые украшения и верили, что они магически подействуют на женщину и вызовут в ней ответное влечение. Над украшением предварительно произносились заклинания. На этом примере хорошо видно происхождение половой магии: простым приемам ухаживания приписывалось магическое действие.

Женские культы

В мифах, легендах многих племен говорится о прежнем, более активном и даже преобладающем участии женщин в религиозных церемониях. Очень интересны в этой связи, например, мифы юленгоров (записанные У. Чеслингом) о джункгова, женщинах-прародительницах, создавших тотемические группы, или мифы некоторых северных племен о Кунапипи и женские культы, связанные с этим мифическим существом, на которые обратили внимание супруги Берндт. И до сих пор еще наряду с мужскими культами встречаются женские.

Погребальный культ

Особая группа религиозных обрядов и верований австралийцев связана с погребальным культом. Формы погребений у австралийцев очень разнообразны. Австралия представляет собой в этом отношении своего рода музей, в котором собраны чуть не все виды погребальных обрядов и обычаев, какие существуют у разных народов. Здесь и зарывание в землю в вытянутом и скорченном положении (иногда труп связывают или даже уродуют), и погребение в боковой нише, и воздушное погребение на подмостках и деревьях, и эндоканнибализм (поедание умерших), и копчение трупа, и ношение его с собой, и сжигание. У некоторых племен - например, у йеркламининг, на юге материка, - отмечен в прошлом самый простой из всех мыслимых способов обращения с умершим: его просто оставляли у костра на стойбище, а вся орда откочевывала.

Представления о загробном существовании души у австралийцев весьма смутны и неопределенны. У некоторых племен есть поверье, что души умерших бродят по земле, у других - они отправляются на север или на небо. По некоторым поверьям, души умерших вскоре после смерти тела погибают вообще.

Раннеплеменной культ и небесные боги

амым постоянным и самым важным предметом таких общеплеменных сборищ были инициации - возрастные обряды посвящения юношей. Это было самое значительное обще племенное дело, как бы подготовка молодых кадров. Инициация представляла собой важнейший момент в жизни каждого отдельного человека: он переходил из группы подростков в группу полноправных мужчин (или взрослых женщин, могущих вступать в брак).

Особенно длительным и трудным был период инициации для мальчиков. Он продолжался ряд лет, в течение которых они занимались систематической тренировкой, главным образом в охотничьих навыках, подвергались муштровке и физической закалке. На посвящаемых налагались суровые запреты, ограничения в пище, посвящаемые не могли разговаривать и объяснялись знаками или особым условным языком, их изолировали от женской части племени, внушали им правила племенной морали, учили обычаям, преданиям племени. Они подвергались особым мучительным испытаниям, которые были в разных областях Австралии различны: нанесение порезов на теле (рубцы оставались на всю жизнь), выбивание переднего зуба, выщипывание волос, обрезание, даже поджаривание на костре. Смысл этих жестоких испытаний - привить молодежи выносливость и воспитать ее в духе беспрекословного повиновения старикам, руководителям рода и племени.
...
Подводя итоги обзору религии австралийцев, можно отметить, прежде всего, что в ней очень отчетливо отразились те хозяйственные и социальные условия, в каких живут австралийцы; их тотемическая система - как бы надстройка над охотничьим и собирательским хозяйством австралийцев, отражение быта охотничьих общин с их кровнородственными связями; вера в порчу - отражение межплеменной розни, а знахарство - последствие бессилия в борьбе с болезнями.
...
Прежде всего, тут нет умилостивительного культа: у австралийцев преобладают заклинания, но нет молитв. Нет совершенно жертвоприношений, если не считать (следуя Робертсону Смиту) жертвоприношением обрядовое вкушение тотема. Нет святилищ, храмов. Существует лишь зачаточная форма святилищ в форме естественных тайников - ущелий, трещин в скалах, где хранятся чуринги.
...
Нет в религии австралийцев культа предков, культа природы, космологии, загробного мира.

§ 2. Религия тасманийцев

Погребальные обычаи тасманийцев были сравнительно сложны. У них были разные способы захоронения умерших: зарывание в землю, воздушное погребение, трупосожжение и даже вторичное погребение, когда оставшиеся после кремации кости хоронили и воздвигали над ними особый шалашик из жердей и коры. Некоторые носили с собой кости умерших как колдовское средство. Из всего этого видно, что существовали какие-то суеверные представления, связанные с умершими.
...
У тасманийцев, видимо, еще не выделились какие-нибудь колдуны, шаманы. Даже знахарство (лечебная магия) было в зачаточном состоянии.
...
Подавляющее большинство авторов, наблюдавших тасманийцев, сходятся в утверждении, что тасманийцы боялись ночного духа (Ли, Джеффриз, Дов), боялись ночной темноты (Лайн, Уест, Уокер), верили в злых духов, которые появляются ночью (Гендерсон) и т. п. Трудно сказать, чем была вызвана боязнь темноты или ночного духа; возможно, что действительная причина этой боязни - боязнь нападения врага ночью, врасплох.

[if]

Глава 3. Религии народов Океании

Океания в этнографическом отношении - область очень пестрая. По языку народы Океании делятся на две неравные части: папуасские племена (главным образом на Новой Гвинее) и народы малайско-полинезийской языковой семьи, населяющие большую часть Океании и распадающиеся на меланезийцев, микронезийцев и полинезийцев. Уровень общественного и культурного развития этих народов в целом значительно выше, чем у австралийцев, хотя и неодинаков в разных частях Океании. Основу хозяйства повсюду составляет земледелие, сочетающееся большей частью с рыболовством, при оседлом образе жизни. Наблюдая общественный строй и культуру народов Океании в целом, можно проследить постепенное повышение культурного уровня, если двигаться с запада на восток, от Новой Гвинеи к островам Полинезии. У папуасских племен, особенно в западной части Новой Гвинеи, доныне сохранился первобытнообщинный строй, почти такой же, как у австралийцев. У меланезийских племен обнаруживаются все стадии разложения общинно-родовой организации. При этом в Северо-Западной Меланезии удерживается сравнительно много архаических форм (дуально-экзогамное деление, материнский род и пр.). В направлении к юго-востоку процесс разложения родового строя становится все более заметным, так что на островах Новой Каледонии и Фиджи мы можем видеть уже переход к раннеклассовому обществу и примитивным полугосударствам. Почти на том же уровне развития находились народы Юго-Западной и Западной Полинезии - Новой Зеландии, Самоа; в других же частях Полинезии, особенно на Таити Гавайях, процесс разложения первобытнообщинного строя почти завершился, и там сложился раннеклассовый (кастовый) уклад и небольшие государства. В Микронезии своеобразно сочетались архаические и развитые общественные формы: матриархат и кастовый строй.

Эта неравномерность уровня общественного и культурного развития отразилась и в религии.
...
Островитяне Торресова пролива по языку и по культуре представляют собой как бы переходную ступень от Австралии к Меланезии.
...
Религиозные верования здесь очень близки еще к австралийским, но кое в чем развились дальше. На западной группе островов тотемизм господствует, а на восточной сохранились лишь следы его. Тотемы - главным образом животные (31 из 36 всех тотемов). Убивать свой тотем запрещено, но для черепахи и дюгоня делается исключение (ввиду редкости мясной пищи). Есть обряды размножения тотемов.
...
Своеобразно изменилась система возрастных инициации. Посвящаемые не подвергаются таким продолжительным испытаниям и мучительным операциям, как у австралийцев. Посвятительные обряды состоят скорее в демонстрации разнообразных религиозных плясок в масках и пр.; при этом посвящаемым сообщают племенные предания, мифы, верования. Таким образом, чисто религиозная, идеологическая сторона посвятительных обрядов здесь усилилась, а физическая - ослабла. При этом чрезвычайно интересное развитие получила система религиозно-мифологических образов, связанных с инициациями.
...
Маринд-аним во многом напоминают собой австралийцев. У них еще нет полной оседлости. Земледельцами их можно назвать лишь условно, они питаются главным образом дикорастущей саговой пальмой. Общественный строй маринд-аним очень напоминает общественный строй центрально-австралийских племен.

В области религии у них тоже обнаруживаются сходные формы. Господствующей формой является тотемизм. Маринд-аним делятся на отдельные кланы, каждый из которых выводит свое происхождение от тотемического предка - дема.
...
У других папуасских племен наблюдаются значительные уклонения от этого типа. Наиболее общим элементом религиозных верований папуасов является вера в разнообразную магию: вредоносную, хозяйственную, лечебную и т. д.

Языковая дробность папуасского населения Новой Гвинеи достигает такой степени, что иногда две соседние деревни друг друга не понимают. Эта разобщенность и отразилась в вере во вредоносную магию, которая является будто бы причиной всяких несчастий и смертей.
...
Западные меланезийцы, обитающие на Новой Гвинее, по уровню общественного развития немногим отличаются от папуасов; поэтому и их верования сходны. В Центральной же и Восточной Меланезии мы находим более поздние формы развития общественного строя, а следовательно, и религии.

Хозяйственная база населения Меланезийских островов та же, что и у папуасов, - примитивное земледелие. Но в связи с географическими условиями, с ослаблением роли охоты и повышением роли рыболовства, с большей дифференциацией хозяйственных условий в прибрежных и во внутренних частях островов общий уровень развития производительных сил у меланезийцев выше. У них гораздо больше развился межобщинный и внутренний обмен, что привело к значительному усложнению форм общественной связи и к довольно сильной дифференциации внутри меланезийских общин, в особенности в Южной и Восточной Меланезии. На архипелаге Бисмарка, Соломоновых островах и Новых Гебридах материнско-родовые общины еще сохраняются. Но в Южной Меланезии они почти разложились. Островитяне южной части Новых Гебрид, Новой Каледонии и островов Фиджи уже перешли к отцовскому счету родства. Почти повсеместно выделился слой богатых общинников, которые подчас держат в зависимости своих малоимущих сородичей и земляков.
...
Соответственно более сложному общественному строю меланезийцев, у них уже выделились профессионалы в области культа - колдуны разных специальностей, гадатели, вызыватели духов и пр.
...
Идейное содержание религии населения Западной, Центральной и Юго-Восточной Меланезии характеризуется прежде всего сильной развитостью магии.

Магия у меланезийцев встречается во всех видах. При этом вера во вредоносную магию (порчу) у них не только вырастает из межплеменной розни, но основывается и на внутреннем расслоении, о чем свидетельствует появление колдунов - профессионалов по насыланию порчи. Лечебная магия, тесно связанная с народной медициной, находится тоже в руках профессионалов. Военная же магия сосредоточена преимущественно в руках военных вождей.
...
Особенно интересны и разнообразны приемы хозяйственной магии. Прибегают к ней лишь в тех сферах хозяйственной деятельности, где успех в значительной мере зависит от случайных обстоятельств и где человек не может вполне рассчитывать на собственные силы.
...
Магическая практика связана у меланезийцев с верой в таинственную безличную силу мана.
...
Есть вера в силу, которая отличается от физической силы и действует самыми различными путями для добра и зла; и обладать ею или направлять ее - величайшее преимущество. Это есть мана... Вся меланезийская религия состоит по существу в приобретении этой мана для себя или в использовании ее для своей выгоды...
...
Культ предков вообще господствует в Меланезии почти повсеместно, разве только кроме некоторых островов Северо-Западной Меланезии (Тробриандовы острова). В честь почитаемых предков изготовляют человекообразные изображения, вделывая в них иногда черепа самих предков. Черепа хранят в особых святилищах, в мужских домах.
...
Итак, один из корней анимистических верований меланезийцев - это родовая организация и связанный с ней культ предков. Кстати, Меланезия чуть не единственная на земле область, где на такой ранней ступени развития сложился настоящий культ предков, свойственный вообще более поздней исторической стадии.
...
Не менее важной основой анимистических верований меланезийцев является культ вождей. Вожди - лица, пользующиеся видным общественным положением, располагающие властью. Они-то, по верованиям меланезийцев, прежде всего и обладают большой и сильной мана (идея мана служит религиозным освящением власти вождя). С другой стороны, вождь якобы находится в общении с большими и сильными духами. Духи же умерших вождей сами становятся предметом почитания.
...
Анимистические верования коренятся также и в мужских тайных союзах.
...
Мифология меланезийцев очень примитивна. Много мифов, объясняющих отдельные явления природы, обычаи и пр., но они не имеют отношения к религии. Зато прямое отношение к ней имеют культовые мифы, связанные с магическими обрядами и как бы оправдывающие их.
...
Итак, общими контурами религии разных областей Меланезии являются: развитая магия, анимизм и представление о безличной силе мана. Наряду с этими общими чертами можно обнаружить последовательные стадии развития религии, как отражение этапов исторического развития. Направление этого развития идет от Северо-Западной к Юго-Восточной Меланезии.

У меланезийцев еще нет представлений о высшем божестве; здесь много духов, но ни одного бога. Нет еще у меланезийцев и космогонических мифов, хотя много мифов о культурном герое.

Формы культа носят еще неорганизованный характер. Жречества как наследственной, обособленной общественной группы нет, хотя есть профессионалы-колдуны, знахари и шаманы. Имеются зачатки святилищ, но они представляют по большей части лишь мужские дома, которые служат средоточием обрядов тайных обществ.

§ 2. Религия полинезийцев

Область Полинезии не только географически примыкает к Меланезии, но является и ее культурным продолжением. Общность культуры полинезийцев и меланезийцев бесспорна. Есть промежуточные области, где смешаны элементы меланезийские и полинезийские. Такой промежуточной областью можно считать архипелаг Фиджи. Хотя основой хозяйства полинезийцев, так же как и меланезийцев, служило примитивное земледелие и рыболовство, условия их материальной жизни отличались от условий жизни меланезийцев. На небольших и скудных островах Полинезии людям приходилось затрачивать гораздо больше труда для поддержания своего существования. Высокого совершенства достигли ремесленные производства. Вместе с тем ограниченность земельных угодий привела к тому, что их постаралась захватить в свои руки племенная знать, и появился класс собственников. В силу этого общий уровень общественного развития полинезийцев был более высоким, чем у меланезийцев. В Полинезии сохранялись лишь пережитки родовых отношений в виде больших патриархальных семей.
...
Резкое сословное, или кастовое, расчленение существовало почти на всех полинезийских островах. Если отвлечься от местных различий и охарактеризовать в основных чертах этот кастовый строй, то мы увидим следующие основные группы.

Господствующую касту представляли вожди - арики {арии, алии, как они назывались на разных архипелагах). Это была наследственная аристократия, державшая в своих руках власть, - примитивная форма организации господствующего класса. Промежуточное место занимала каста земельной и родовой знати, которая называлась рангатира (раатира, ратирра). Еще ниже была каста полузависимых и зависимых, или полурабов. На некоторых островах рабы не включались в систему каст и как бы находились вне общества.

Резкое кастовое деление - ранняя форма классового расслоения - выражалось и в том, что браки между членами различных каст были почти запрещены.

Этот общественный строй, более развитый, чем у меланезийцев, отразился и в религии. Здесь мы встречаемся с иными, более сложными формами по сравнению с тем, что характеризует религию меланезийцев.

Полинезийская религия, в отличие от меланезийской, принадлежит прошлому. Усиленная европейская и американская колонизация Полинезии в XIX в. привела к тому, что в настоящее время почти на всех архипелагах Полинезии самобытная культура распалась, а местами почти исчезла. Старые верования островитян сохранились в немногих местах, и то преимущественно в воспоминаниях стариков. В большинстве же случаев они были вытеснены христианской проповедью миссионеров и совершенно забыты; да и само население местами сильно сократилось в численности (Гавайи, Маркизские острова, остров Пасхи, Новая Зеландия).

Что же представляет собой старая полинезийская религия, как она складывалась, в чем ее существенные отличия от религии меланезийцев?
...
Резкое социальное расслоение полинезийцев отразилось прежде всего в очень отчетливой сакрализации власти вождей: вожди сами стали объектами религиозного культа. Культ вождей, представление о вождях как о священных особах - это первая характерная черта полинезийской религии. Отношение к живым вождям как к полубожествам, священным особам проявлялось особенно в различных обычаях и запретах.
...
На некоторых островах Полинезии дух умершего вождя становился предметом настоящего культа, его считали божеством, хотя и второстепенным.
...
Рядом со священными вождями стояли собственно жрецы. Профессиональные служители культа выделялись у полинезийцев в обособленную общественную группу, хотя и неоднородную и неодинаковую на разных архипелагах. В большинстве случаев различались две категории жрецов:

официальные жрецы, служители богов, состоявшие при святилищах; они назывались тохунга или шхуна (буквально - специалист, знающий человек; на Новой Зеландии так называли вообще всяких ремесленников, знахарей, а не только жрецов); эти жрецы обычно стояли близко к вождям, иногда были их ближайшими родственниками;
вольнопрактикующие специалисты, гадатели, предсказатели, колдуны, шаманы и пр., не связанные с официальным культом; их называли таура (таула, каула).
Методы действия жрецов были различны. Тут было и принесение жертв, и моления. Жрецы-таура пользовались и более архаичными шаманскими приемами. Например, на островах Тонга, по наблюдениям Маринера, прежде чем дать ответ на какой-нибудь запрос или высказать свое решение, жрец приводил себя в состояние экстаза. Считалось, что в это время божество вселяется в него. Этот момент экстаза напоминает шаманские действия.
...
Господствующий ритуал культа выражался, в частности, в жертвоприношениях. Приносили в жертву плоды, кур, свиней, собак. Бывали и человеческие жертвоприношения.
...
Еще один существенный элемент в религиозной практике полинезийцев - наличие определенных святилищ. У меланезийцев зачатками святилищ можно считать мужские дома и дома тайных союзов, где совершались магические и религиозные обряды. У полинезийцев пережитки мужских домов были тоже, но священными местами отправления культа служили могильники - мораи (марае, малае) - места погребения вождей или знати. Там совершались разные обряды, там приносились жертвы, там стояли изображения богов. Настоящих храмов, не связанных с местами погребений, не было.
...
Одной из основ религиозных представлений полинезийцев, как и в Меланезии, была идея о сверхъестественной силе мана. У полинезийцев это представление было еще более всеохватывающим, чем у меланезийцев, и имело еще более резко выраженное социальное содержание. Мана - это особая сила или способность, присущая определенным людям или группам людей. Самой сильной считалась мана вождя, сообщавшая его личности особую святость, неприкосновенность. Заботливо охраняя свою мана, вождь должен был остерегаться всего того, что могло ее уменьшить. Поражение в бою, малодушие, недостаточная жестокость - все это могло привести к потере вождем его мана. Была особая мана жреца, мана воина, мана ремесленника и пр. У каждого племени (например, на Новой Зеландии) была своя мана, которая сохранялась до тех пор, пока племя оставалось сильным и независимым. Только рабы считались лишенными мана.

Таким образом, вера в мана была непосредственным отражением социального строя полинезийцев.
...
В Полинезии система табу достигла своего крайнего выражения. Табу связывалось с принятием пищи, с хозяйственными занятиями, с войной, с погребальными обрядами и пр. Важнейшим же средоточием системы табу была личность вождя и сфера его власти. Вождь сам был табу для окружающих. Особенно священными и табуированными считались голова вождя и его набедренная повязка. Все, что соприкасалось с вождем, становилось табу: его пища, его жилье, одежда и т. п. Если он, хотя бы случайно, прикасался к чужой вещи, она становилась табу для самого владельца. Если вождь входил в чью-нибудь хижину, хозяева более не могли в ней жить. У вождя острова Таити были особые носильщики, переносившие его на своих плечах, когда он хотел выйти за пределы своей резиденции, чтобы он не ступил ногой на землю: иначе и земля под его ногами стала бы табу для его подданных. Вождь обычно мог по произволу наложить табу, постоянное или временное, на что угодно.

Нарушение табу в одних случаях каралось самим вождем, в других - считалось, что нарушителя должно постигнуть сверхъестественное наказание. Суеверные островитяне были уверены, что нарушитель табу, связанного с вождем, непременно должен умереть, хотя бы нарушение было невольным.
...
Система табу встречается и у меланезийцев, и у них она имеет, как мы видели, довольно определенный социальный смысл: она служит средством охраны собственности, особенно через мужские союзы. В Полинезии табуация также играла роль охраны собственности; но, кроме того, она выполняла здесь и более широкую функцию политического орудия в руках вождей. Вожди не только по своему произволу в целях личной корысти налагали табу на что им было угодно, но и пользовались этим орудием в политических целях. Табуация заменяла королевские указы, законодательство.
...
Социальное расслоение отразилось и в представлениях о загробном мире и судьбе души умершего. Почти повсеместно верили в различную участь душ вождей и душ простых общинников после смерти. Первые попадают в какую-то счастливую страну - или где-то на далеком острове на Западе (этот остров в некоторых поверьях именовался Гавайки и отождествлялся с легендарной страной предков), или на небе (Новая Зеландия, Маркизские острова, Туамоту). Души же простых людей идут в какое-то темное место (по) под землей. Особенно резко сказалось социальное расслоение на верованиях о загробном мире у тонганцев: по их мнению, только души знатных и вождей продолжают жить после смерти, а души простолюдинов (туа) сразу же погибают.

Души вождей нередко превращались в настоящие божества.

В погребальном ритуале тоже резко сказывалось общественное неравенство. Вождей и знатных хоронили с очень сложными обрядами, а простых людей - без них. Самые способы погребения были различны. Например, на Самоа, Тонга, Маркизских островах тела вождей бальзамировали и помещали в особые усыпальницы; тела же простых общинников зарывали в землю или клали на подмостки, на дерево, пускали в лодке в море.
...
Олицетворение сверхъестественных сил -достигло у полинезийцев значительно более высокого уровня, чем у меланезийцев. У них помимо веры в различных духов природы, духов умерших образовался и обширный, сложный пантеон богов. Пантеон полинезийских богов очень богат, между ними сложные иерархические отношения. Большинство богов связано с явлениями природы и с разными видами человеческой деятельности.
...
С представлением о божествах у полинезийцев связана развитая система космогонических мифов, чего у более отсталых народов не наблюдается.

Полинезийские космогонические мифы чрезвычайно интересны. Они напоминают греческие классические мифы о происхождении богов и мира. В отличие от той зародышевой мифологии, которая характерна для более ранней ступени, здесь мы находим сложную и стройную картину происхождения богов, последовательный мифологический рассказ.

Примером может послужить космогония новозеландских маори - космогония "эволюционного" типа, напоминающая греческую.

По учению маорийских жрецов, в начале мира было Пу, что значит корень, начало. Через ряд последовательных звеньев отсюда произошел хаос - Коре (пустота). Из Коре образовалась По - ночь. Этим словом обозначается также подземный мир. Из ночи По в сочетании со светом Ао образовалась супружеская пара небо и земля - Ранги и Папа. Они были вплотную слиты между собой и держали друг друга в объятиях. Они породили семь главных верховных божеств. Одно из этих божеств - бог Тане разделил небо и землю, подняв небо высоко над землей. Любопытно, что это отделение неба от земли приписывается Тане - богу растительности; по всей вероятности, это - мифологическое выражение того наблюдения, что деревья как бы подпирают небо. Но Ранги и Папа, будучи разлучены, проливали горькие слезы, и вся атмосфера была полна влажными испарениями. Чтобы прекратить это явление, Тане повернул землю лицом вниз, и с тех пор она обращена к небу своей спиной. Этот мотив - своеобразное мифологическое понимание земной поверхности.
...
На других архипелагах Полинезии космогонические мифы несколько иные, но все они представляют сложную и стройную картину.
...
Эта космогония была в значительной степени плодом творчества жрецов, так же как великие божества были предметом культа жрецов и господствующих классов. Народные массы имели слабое представление и об этих мифах, и о великих божествах. У них были свои божества: в каждой общине, в каждом роде, в каждой семье существовали свои местные покровители - божества, духи, к которым человек обычно имел какое-то отношение. А до великих божеств людям было мало дела. Этот факт лишний раз показывает, что от чего зависит: не жречество складывается вследствие того, что нужно служить великим божествам, а, наоборот, образы божеств и связанные с ними мифы создаются жрецами.

Творчество новозеландских жрецов не остановилось на этом. Они дошли до зачатков монотеизма - единобожия. На Новой Зеландии существовал тайный культ единого великого бога, или, может быть, не личного бога, а безличной силы Ио, которая лежит в основе всего и от которой все зависит. Возможно, однако, что идея единого бога Ио зародилась у маорийских жрецов не самостоятельно, а под влиянием проповеди христианских миссионеров.
...
В мифологии полинезийцев играли видную роль образы культурных героев, иногда превращающихся в полубогов, и образы прародителей людей.
...
Любопытно отметить наряду с основными формами полинезийской религии сохранение старых, архаичных верований, держащихся крепко в народе. Таковы, например, пережитки тотемизма, особенно на островах Самоа. Но, конечно, в Полинезии тотемизм был уже пережиточным явлением. Крепко держалась и вера во вредоносную магию.

§ 3. Новейшее развитие религии и зарождение свободомыслия на островах Океании

Полинезийцы достигли сравнительно высокого уровня общественного и культурного развития. Поэтому не удивительно, что у них отмечались и отдельные факты критического отношения к религии, зачатки свободомыслия.
...
Деятельность христианских миссионеров в Полинезии шла рука об руку с колониальным грабежом. Поэтому сопротивление колонизаторам нередко принимало формы борьбы против христианства (убийства миссионеров и т. п.).На Новой Зеландии многолетняя борьба маори против расхищения их земель колонизаторами вылилась в религиозное движение паи-марире, или хау-хау (1864-1868)- своеобразное сплетение древних верований с христианскими идеями. Сторонники этой религии верили в свою неуязвимость и, доводя себя до экстаза, с магическими жестами и возгласами ("хау!") шли в бой. Эта религиозная форма, однако, не помогла маорийцам в их борьбе против завоевателей: война окончилась их поражением.

В настоящее время христианство (в разных вероисповеданиях) целиком господствует на островах Полинезии.
...
В большей части Меланезии и Микронезии, напротив, сохраняются старые верования. Но в Меланезии за последнее время замечено характерное явление: недовольство населения, угнетаемого колониальными торговцами, плантаторами, чиновниками, миссионерами, прорывается то и дело вспышками, принимающими зачастую религиозную форму. Появляются проповедники, объявляющие себя пророками, ясновидцами, мессиями, учат народ отказываться от общения с европейцами, уходить из миссионерских поселков и школ. Распространяются идеи, что белые скоро уйдут или будут изгнаны, а островитяне получат много товаров, которые будут привезены на большом пароходе. Местами вспыхивает вера в скорое воскресение всех умерших. Суеверные островитяне покидают миссионерские школы, уходят в горы, возобновляют старые обряды, пляски. Местами распространяется массовая истерия.

[if]

Глава 4. Религии отсталых народов Южной, Юго-Восточной и Восточной Азии

Юг и восток Азии - район старых высоких цивилизаций, крупных и мощных государств со сложной классовой структурой. Здесь давно уже господствуют так называемые национально-государственные (индуизм, конфуцианство, даосизм, шинтоизм) и "мировые" (буддизм, ислам, местами христианство) религии, характерные для высокоразвитого классового общества. Но под слоем этих религиозных систем кое-где сохранился более древний пласт религиозных верований, связанных еще с племенными культами. Это прежде всего у тех малочисленных этнических групп, которые, живя в относительной изолированности, в глухих, малодоступных уголках (преимущественно в дебрях тропического леса, в горах и на уединенных островах), в силу неблагоприятных исторических условий до наших дней сохранили архаический уклад хозяйства и общественного быта. К подобным этническим группам относятся: племя кубу на Суматре, семанги на Малайском полуострове, коренное население Андаманских островов, ведда на острове Цейлон. Кроме того, местами и у более развитых народов под покровом официальных религий сохраняются более древние самобытные верования - домусульманские, добуддистские, доиндуистские.

Религия кубу

Кубу - небольшая группа племен во внутренних лесисто-болотистых районах юго-восточной части Суматры. Часть кубу находится в давних сношениях с окружающим малайским населением и под его влиянием перешла к оседлости и земледельческому хозяйству; но другая их часть - "дикие кубу", особенно та группа, которая обитает на р. Ридан, - до сих пор ведет бродячую охотничью жизнь в девственном тропическом лесу (римба), хотя и эти кубу, несомненно, испытали на себе известное влияние своих высококультурных малайских соседей; язык их - диалект малайского.
...
Некоторые авторы начисто отрицают существование религиозных верований у кубу, по крайней мере у наиболее изолированной их группы по течению р. Ридан. По словам открывшего эту группу ван Донгена, у кубу нет ни веры в духов, ни каких-либо суеверных представлений об умерших (которых они просто покидают на месте смерти и уходят), нет ни колдунов, ни знахарей.
...
Сообщения других наблюдателей свидетельствуют о том, что у кубу все же имеются суеверные представления.

У кубу есть шаманы (дукун или малим) - люди, которые, приходя в состояние исступления, якобы сносятся с духами.
...
Хотя обращение с умершими у племен кубу самое примитивное (они просто оставляют покойников на месте смерти), у некоторых из них, по сообщению Валетта, есть все же представление, что после смерти одни люди превращаются в духов, другие - просто умирают. Узнают они об этом будто бы по каким-то звукам, которые слышат в момент смерти человека. Если никаких звуков нет, то, значит, человек умер окончательно и никакого духа после него не осталось. Чем объясняют кубу такое различие в посмертной судьбе отдельных людей, неизвестно.

Все это говорит о том, что у кубу есть религиозные верования, хотя и в неразвитом, зародышевом состоянии. Очевидно, это объясняется примитивными условиями жизни и общим низким уровнем развития сознания.

Религия семангов

Семанги - небольшая группа кочевых племен низкорослых негроидов, живущих в дремучих лесах внутренней части Малайского полуострова. Их язык причисляют к монхмерской семье. Находясь в экономической зависимости у малайцев, семанги испытали на себе известное их влияние и почти все знают малайский язык, но в целом они сохранили самобытность своей крайне примитивной культуры.
...
Своих умерших семанги хоронят в земле. Верят, что души умерших уходят куда-то на Запад, но могут возвращаться по ночам в виде птиц и пугать своих сородичей криками.

Встречаются следы тотемических представлений: у племени кента есть вера в то, что зародыш в теле беременной женщины образуется при участии какой-то птицы.

Суеверный страх испытывают семанги перед грозой. Они олицетворяют ее в образе грозного бога Карей (Кари), который у одних племен изображается в виде человека, у других - в виде обезьяны. Чтобы отогнать грозу, семанги приносят кровавую жертву этому Карей, производя на своем теле порезы ножом, смешивая кровь с водой и брызгая этой смесью в ту сторону, откуда идет гроза.
...
Карей, во-первых, не добрый, а злой бог; во-вторых, он вовсе не творец: создание мира семанги приписывают другому мифологическому существу, более низкого ранга, Та Педну. П. Шебеста, правда, пытался, как он сам рассказывает, поправить семангов в этом, по его мнению, неправильном представлении: "Как же так? - говорил он им. - Ведь Карей самый главный из них (богов. - С. Т.). Как же он ничего не сотворил? Разве он не мог, или Та Педн больше и сильнее, чем Карей?" Но его собеседник - семанг весьма резонно ответил, что Карей - "великий господин, а великий господин не работает, он заставляет работать своего слугу, своего сына"*. Это лишний пример того, что мифологический образ творца, создателя отнюдь не обязательно должен совпадать с представлением о боге.

Религия андаманцев

Верования андаманцев представляют большой интерес потому, что эти островитяне долгое время находились почти в полной изоляции от других народов и культура их развивалась вполне самобытно. Изолированность андаманцев сказалась и на их антропологическом типе (низкорослые негроиды - потомки древнейшего населения Южной Азии) и на полной обособленности их языка. У них сохранилось примитивное, чисто присваивающее хозяйство - охота, рыболовство, собирательство. Они не знали ни одного домашнего животного, даже собаки. Они не умели добывать огонь и потому вынуждены были сохранять вечно горящими свои очаги. Правда, у андаманцев были довольно прочные жилища, в которых они, перекочевывая по временам с места на место, жили сезонами; они употребляли лук и стрелы, изготовляли гончарную посуду. Жили небольшими родовыми общинами.

В верованиях андаманцев черты глубоко архаичные сочетаются со сравнительно развитыми формами.

От тотемизма у них остались лишь слабые следы. Браун записал ряд мифов о "предках". Эти мифы сходны с австралийскими: "предки" носят имена животных и как будто отождествляются с этими животными.
...
Самые существенные пищевые запреты у андаманцев связаны с обычаем возрастных инициации, которым подвергались подростки обоего пола в возрасте 11-13 лет. Инициации состояли преимущественно в пищевых ограничениях на срок от одного до пяти лет (для девушек обычно дольше). О верованиях, связанных с инициациями, ничего не известно. Гораздо больше имеется сведений о разнообразных анимистических верованиях андаманцев. Эти верования были связаны в значительной мере с деятельностью особых специалистов - знахарей или шаманов (око-джуму или око-паияд), которым приписывались особые способности, и прежде всего умение сноситься с духами. Око-джуму общался с духами или через сновидения, или - более сильные из них - наяву, уходя куда-нибудь в лес. Судя по некоторым описаниям, самые сильные око-джуму подвержены были эпилептическим припадкам, и это считалось особо редким способом общения с духами. При помощи духов око-джуму будто бы приобретал способность насылать болезнь на врага, лечить болезнь, изгоняя духа, вызвавшего ее, воздействовать на погоду и т. п.

Духи, с которыми общались око-джуму, - это олицетворения различных сил и явлений природы и в то же время духи умерших. Андаманцы, видимо, не разграничивали эти две категории духов, называя их одинаково - чауга или лау.
...
Когда Браун расспрашивал андаманцев, откуда берутся духи леса и моря, они ему всегда говорили, что это духи умерших мужчин и женщин. Но когда тот же Браун ставил вопрос иначе, спрашивая, что происходит с духом умершего человека, ему давали путаные и противоречивые ответы. Видимо, у островитян возникло уже, может быть под влиянием христианских миссионеров, представление об особом мире душ где-то под землей или, напротив, на небе.

Духи рисуются преимущественно злыми, опасными для человека существами. Очень вероятно, что основу этих анимистических образов составляло олицетворение опасных и враждебных человеку сил природы.

Религия ведда

Ведда (веддахи) - маленькое охотничье племя, живущее в горах внутренней части острова Цейлона и, незначительной группой, на северо-восточном побережье острова. В течение многих столетий ведда жили в тесном соседстве с более культурными соседями - сингальцами, а на северо-востоке - с тамилами. Многие ведда попали под сильное влияние этих народов, перешли к оседлости, занимаются земледелием, - это так называемые деревенские ведда. Но и так называемые дикие ведда, которые до сих пор держатся обособленно и продолжают вести бродячую охотничью жизнь, не избежали влияния соседей. Говорят они на старинном диалекте сингальского языка. Живут небольшими материнско-родовыми общинами - варге (варуге).
...
У ведда имеются так называемые дугганава - шаманы, имеющие дело с духами. Дугганава есть в каждой общине, и эта профессия обычно наследуется. Исполняя свой обряд, дугганава пляшет, призывает духов и под конец впадает в полубессознательное состояние. Считают, что в это время он одержим духами.

Духи называются яка {яку). Их очень много, и они составляют главный предмет почитания у ведда. Но очень трудно разобраться в происхождении образов яка: что здесь свое, что заимствовано у соседей.
...
Погребальные обычаи у ведда крайне примитивны: они просто оставляют тело умершего где-нибудь на скале, иногда прикрывая ветками; о загробной судьбе души у них нет ясного представления.
...
Вредоносной магии, любовной магии, магии погоды у ведда, видимо, нет совершенно. Все это несколько необычно для столь ранней стадии развития.
...
Изложенный, хотя и довольно отрывочный, фактический материал по верованиям и обрядам некоторых наиболее отсталых племен Южной, Юго-Восточной и Восточной Азии подтверждает те выводы, к каким приводит изучение религии австралийцев, тасманийцев и частью папуасов: здесь сохранились, пусть в несколько видоизмененных чертах, те же весьма архаические формы религии - тотемизм, промысловый культ, ранние формы шаманизма и пр. Однако встречаются и явления, которые в австрало-океанийской области не наблюдаются: например, суеверное поклонение грозным силам природы (андаманцы, семанги). Здесь сказалось действие иных природных и исторических условий, в каких живут эти народы.

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Противоречие между "свободой воли" и "волей Всевышнего" - одно из базовых противоречий человечества.

Прям таки "базовых" и "противоречий"? "Свобода воли" ещё больше иллюзия, чем сказка про "волю Всевышнего". Принцип причинности действует в обоих случаях, только в первом выдаётся почему-то за "свободу". То есть, когда причина есть, то ни о какой свободе говорить нельзя. А воля Всевышнего - да, причина явная))

[BOBA]

Сообщение от if

BOBA



Я думаю, что как астрофизик он усомнился, что Земле несколько тысяч лет от роду, а Иисус Навин остановил Солнце...



Да. Вот вырезал человек свою семью, потому что "Бог ему нашептал", пойди опровергни, что это действительно было не так. Тем более, если почитать Библию, Бог не раз подобного требовал. За что судить-то человека, всего лишь выполняющего волю Всевышнего?

а бог то тут при чем? это в книге написано которую люди писали.

наука о прошлом это не как было. а хайли лайкли. астрофизики не видели лично что было 100 лет назад. потому что родились позднее. Скорее всего так же.

а не точно. конечно вряд ли остановил, тем более надолго? ну потому что сейчас никто не останавливает. а может он не остановил а просто ускорил локальное время, что пока солнце не сдвинулось много чего тут успели сделать.

оно да нынче так не умеют. так надо учиться.....

с таких дел чуть не начнешь лекции Осипова слушать.... о христианстве...

[if]

BOBA

а бог то тут при чем? это в книге написано которую люди писали.

Ой, Вова, ты представляешь НАСКОЛЬКО с тобой не согласится большинство всевозможных батюшек и прочих на счёт того, что их Священную книгу писали люди. Достаточно принять такую позицию, и сразу следует логическая цепочка, которая делает попов, храмы и всю религию в целом как социокультурную институцию ненужными.

а не точно. конечно вряд ли остановил, тем более надолго?

Я правильно понимаю, что ты сторонник геоцентрической картины мира?

оно да нынче так не умеют. так надо учиться.....

Тут сразу хочется вспомнить цитату из недавнего Сагана (по памяти): почему религиозный бог так откровенен и чудотворен в Библии и так скрытен и неуловим в нашем современном текущем мире.

[if]

Глава 5. Религии народов Америки

Религии коренного населения Америки чрезвычайно интересны для науки уже одним тем, что они, как и верования народов Австралии и Океании, складывались и развивались вне связи с развитием религий Старого света. Но, в отличие от ограниченной австрало-океанийской области, тут перед нами огромный двойной материк, протянувшийся с севера на юг, от Арктики почти до Антарктиды, через все географические пояса. Коренное население Америки, индейцы и эскимосы, расселилось издавна в весьма разнообразных условиях географической среды и достигло в своем развитии далеко не одинакового уровня. Наряду с чрезвычайно отсталыми племенами в Америке к приходу европейцев существовали и высокоразвитые общества, своеобразные государства с городской культурой.

Для удобства обзора коренное население Америки можно сгруппировать, как оно выглядело в момент прихода европейских колонизаторов, в три неравные категории: наиболее отсталые и окраинные племена охотников, рыболовов и собирателей; основная масса индейского населения Северной и Южной Америки, преимущественно земледельческого; и население высококультурных областей Центральной Америки (от Мексики до Перу) со сложившимся классовым и государственным строем. Последняя группа будет рассмотрена в одной из дальнейших глав (см. гл. 13) наряду с другими классовыми обществами.

§ 1. Религии отсталых и окраинных народов Америки

Племена Огненной Земли - она, яганы, алакалуфы, ныне почти вымершие или истребленные колонизаторами, причисляются к самым отсталым группам индейцев. Видимо, тут имел место культурный регресс вследствие крайне неблагоприятных природных условий в тех районах страны, куда предки этих племен некогда были оттеснены более сильными соседями.
...
У яганов. прежде всего была налицо развитая форма шаманизма. Шаманы-врачеватели, так называемые йекамуши, пользовались и знахарскими шарлатанскими приемами, делая вид, что они вынимают из тела больного магические камни; производили они и шаманские камлания.
...
Представления огнеземельцев о загробном мире, о существовании души после смерти весьма смутны. Копперс при всем своем желании не мог обнаружить у яганов какого-нибудь определенного верования относительно посмертного существования души, а тем более идеи загробного воздаяния.

Из способов погребения у яганов преобладала кремация, только в некоторых случаях они зарывали трупы в землю.
...
На противоположной, северной окраине Америки обитает народ, стоящий особняком по условиям материальной жизни, - эскимосы.

Расселившись некогда по арктическому побережью Северной Америки, от Аляски до Гренландии, эскимосы сумели приспособиться к труднейшим условиям среды и создали поразительно своеобразный хозяйственный уклад и материальную культуру. Общественный строй их, однако, архаичен: живут они мелкими территориально-родственными группами, сохранившими первобытнообщинные традиции; существовавшие прежде материнско-родовые союзы уже распались, а социальное расслоение еще почти незаметно (разве только у эскимосов Гренландии можно обнаружить его).
...
Для религии эскимосов характерно развитие шаманизма, который поглотил все другие элементы и формы религиозных верований.

Шаманы (ангекок, ангакок) являются руководителями культа. Они занимаются не только лечением: в их руках сосредоточен и промысловый культ, который для эскимосов, как охотников по преимуществу, имеет особенно большое значение.
...
Не имея уверенности в завтрашнем дне, в успехе охоты, находясь под постоянной угрозой голода, чувствуя свое бессилие перед природой, эскимосы возлагают большие надежды на свои верования и обряды.
...
Для эскимоса весь мир населен многочисленными духами, которые живут в воздухе, в ветре, в воде, на земле. От них будто бы зависит успех хозяйственной деятельности. Эти духи связаны с шаманами, составляя как бы их личную собственность. Свободных духов, которые бы не находились в личной зависимости от тех или иных шаманов, нет.
...
По верованиям эскимосов, каждый предмет, каждое явление природы, каждое животное имеют своего хозяина - инуа.
...
Развитость анимизма не мешает существованию в верованиях эскимосов и другой категории религиозных представлений - представления о безличной силе. Эта безличная сила на эскимосском языке, по любопытному совпадению, носит название сила (хила). Это - неперсонифицированное, неолицетворенное представление о сверхъестественных силах, от которых зависят и явления природы и успех человеческой жизни.
...
Интересны представления эскимосов о загробной жизни. Взять, к примеру, хотя бы канадских эскимосов. По их верованиям, душа после смерти воплощается вновь и входит в тело человека - в одного из потомков умершего, чаще всего во внука. Поэтому-то эскимосы считают, что в каждом ребенке сидит душа его дедушки или бабушки или кого-либо из других умерших родственников. Чья именно душа заключена в теле ребенка, определяет шаман.
...
Формы погребения у эскимосов довольно однообразны: преобладает наземное погребение в особых дощатых гробах. Э. Вейер справедливо объясняет это тем, что другие формы погребения здесь почти невозможны: рыть мерзлую почву слишком трудно, а недостаток топлива не позволяет сжигать трупы.
...
Характерно, что запрещается всякое смешение продуктов сухопутной и морской охоты. Некоторые группы эскимосов помимо морского промысла занимаются также и охотой на оленя карибу, и все предметы, связанные с сухопутной и морской охотой, должны быть строго разделяемы. Например, запрещается есть в один и тот же день тюленье мясо и мясо карибу, запрещается хранить их одновременно в жилище, нельзя идти на промысел карибу в одежде, в которой раньше охотились на кита и т. д. Запреты эти, впрочем, различны у разных групп эскимосов.
...
Это очень характерная психология верующего человека, который не размышляет, не задает вопросов, но боится переступить традиции, потому что боится сверхъестественного наказания, то есть в конце концов боится голода, страданий, смерти.
...
Другая, несколько обособленная этническая группа, которую также относят к наиболее отсталым в Северной Америке, - калифорнийские индейцы.
...
У калифорнийцев отсутствовало земледелие. Они занимались главным образом собиранием растительной пищи (особенно желудей), рыболовством и охотой. Преобладал у них полукочевой образ жизни.

С середины XIX в. калифорнийцы стали жертвой хищнической колонизации Дальнего Запада. Большинство из них было истреблено, а оставшиеся забыли прежний быт и верования.
...
У калифорнийских индейцев отмечен шаманизм, хотя и неодинаковый у разных племен. У северных племен преобладало женское шаманство, у других шаманами бывали и женщины и мужчины.
...
Причину болезни видели в каких-то материальных вещах, попавших в тело, местное название которых Кребер переводит английским словом "pain" - боль. Избавить человека от болезни считалось возможным, только высосав эту "боль" из тела.
...
Другая характерная форма религии калифорнийских индейцев связана с возрастными инициациями. Но у калифорнийцев эта система выступает в очень осложненном виде, своеобразном для каждой племенной группы.
...
На юге Калифорнии существовала другая очень своеобразная система посвящения. Здесь в основе всей церемонии лежит употребление напитка толоаче, как его называют по-испански. Это опьяняющий напиток, приготовляемый из одной местной травы. Каждый имел право лишь один раз в жизни выпить толоаче. Приходя в состояние опьянения под действием напитка, человек падает без сознания и ему являются видения, которые в дальнейшем становятся для него предметом религиозного почитания на всю жизнь. После этого юношу, проходящего посвятительные церемонии, подвергали строгому посту в течение 30 дней и физическим испытаниям, напоминающим австралийские обряды посвящения. В заключение их юношу клали на муравейник и оставляли на съедение муравьям, которых некоторое время спустя стряхивали пучком крапивы. На этом церемония кончалась, с вновь посвященного снимали символический пояс голода. Все это говорит о пережитках древних форм посвятительных обрядов, хотя уже и осложненных элементами визионизма, весьма характерного для североамериканских индейцев: во время посвятительного ритуала у человека вызываются видения.
...
Очень слабо развиты и представления о загробной жизни.

Формы погребения у калифорнийцев встречались две: сожжение трупов и зарывание их в землю.
...
§ 2. Религии основной массы индейского населения


Основная масса индейцев Северной Америки - восточные племена (ирокезы, алгонкины, мускоги), племена прерий (группа племен сиу и др.), лесные канадские племена и др. - ко времени колонизации достигли сравнительно высокого уровня культурного развития. Это народы, занимавшиеся, в особенности в восточных районах, земледелием в сочетании с охотой, в большинстве оседлые, знавшие гончарство.
...
Материнско-родовой строй представлял собой основу общественного устройства большинства народов Северной Америки, и это известным образом отразилось в религии.
...
С элементами родового культа тесно связаны пережитки тотемизма, сохранившиеся у многих американских племен. Они выражаются в наличии разных гербов, фамильных знаков тотемов на одежде, на жилищах. В Америке мы уже не находим тотемизма в его классической форме: ведь он характерен для более ранней ступени развития. Лишь у немногих американских племен сохранилось почитание животных, связанных с определенным родом, и то в качестве второстепенной формы религии. В этой форме тотемизм известен у народов востока и юго-востока Америки, у ирокезов, чероков, группы племен в районе Мексиканского залива. Дальше, на западе, тотемизм почти отсутствует.
...
У североамериканских племен пережитки древнего тотемизма сказываются в мифах о культурных героях в образе животных. У племен востока и юго-востока Северной Америки это заяц, выступающий в качестве культурного героя, иногда даже демиурга; у племен области Скалистых гор и Центрального плато - койот; у племен северо-западного побережья - ворон*. Во всех случаях, особенно в последнем, культурный герой - это, по-видимому, древний тотем фратрии. По отношению к ворону это совершенно несомненно, так как ворон - один из двух тотемов фратрий северо-западных племен.
...
Культ природы включал в себя почитание четырех стихий: земли, огня, воды, ветра, каждая из которых имела свое олицетворение. В наиболее характерной форме наблюдался он у племен прерий.
...
Представления о сверхъестественном мире у многих североамериканских племен облекались в форму веры в некую безликую силу, которая наполняет собой всю природу и при помощи которой действуют люди.
...
Настоящих жертвоприношений в собственном смысле слова северо- и южно-американские индейцы почти не знали. Некоторые исследователи прямо указывают, что индейцы слишком бедны, чтобы приносить ценные жертвы. В качестве жертвы выступали мелкие вещи, табак, маленький клочок материи и т. п.

Зато жертвы заменялись широко распространенным обычаем самоистязаний, которые и рассматривались как жертвы божеству.
...
В числе военных обрядов и обычаев индейцев наиболее известен обычай добывания скальпов (скальпирование).
...
Обычай скальпирования был когда-то связан с религиозными представлениями: воин стремился снять скальп с убитого врага для того, чтобы завладеть его душой, заставить ее служить его собственной душе в загробном мире или лишить душу врага покоя, вынудить ее бродить по земле.
...
для североамериканских индейцев характерна также индивидуализация религиозных верований. У каждого члена племени были свои личные отношения с миром сверхъестественного. У каждого был свой личный дух-покровитель, который приобретался во время видений, возникавших в процессе посвятительного обряда. Чтобы получить видение, юноша долго постился, уединялся, потел в паровой бане, принимал наркотические средства. Все это время его мысли были сосредоточены на чем-то одном. В полуобморочном состоянии или во сне, в результате нервного возбуждения он мог принять любое вдруг увиденное им животное или иной предмет за искомое видение. С тех пор оно и становилось его духом-покровителем на всю жизнь.

Кстати, вера в вещее значение сновидений у индейцев так сильна, как, может быть, ни у какого другого народа земли.
...
С культом личных духов-покровителей и визионизмом у североамериканских индейцев тесно связан шаманизм: шаманами у индейцев в большинстве случаев становились те, кто имел сильные видения и получил могучих духов-покровителей. Этим обосновывалось разделение шаманов по профессиям и по силе.
...
Система тайных союзов была вообще широко распространена в Северной Америке. Социальная роль их здесь менее ясна, чем, например, в Меланезии; по-видимому, они чаще выполняли консервативную роль охраны племенных традиций. Религиозная же сторона в них порой отчетливо выступает на первое место.

Тайные союзы у индейцев принимали различные формы. У некоторых племен это были попросту объединения шаманов. В других случаях, как, например, у племен сиу и у некоторых алгонкинов, союзы составлялись из лиц одинакового возраста.
...
Формы погребения в Америке весьма разнообразны: зарывание в землю, воздушное погребение, мумификация, кремация и пр. С ними связаны тоже довольно разнообразные представления о загробной жизни. Местами (например, на северо-западном побережье) отмечена вера в перерождение. Но преобладающей была вера в то, что люди и в загробном мире будут продолжать вести ту же жизнь, какую они вели до смерти. Если человек был хорошим воином и охотником, то после смерти он будет счастлив, продолжая охотиться. Напротив, не выполнявших племенных обычаев, трусов, плохих охотников, а также тех, кто утерял свой скальп или погиб позорной смертью, ожидает дурная участь в потусторонней жизни.

Эти идеи о загробной жизни, хотя они и довольно определенны, не играли первостепенной роли у североамериканских индейцев. Их религиозные верования ориентированы не на будущую, а на эту жизнь. Вся цель культовой практики - обеспечить успех в земной жизни.
...
Несколько своеобразны религиозные верования племен северо-западного побережья Америки. Здесь обитают племена разной языковой принадлежности (тлинкиты, хайда, цимшиан, нутка, квакиутль и пр.), однако сходного хозяйственного и культурного облика, основанного на развитом рыболовстве и оседлом образе жизни. В общественном строе этих племен глубоко архаичные черты (деление на две экзогамные матрилинейные фратрии и т. п.) сочетались с развитыми социальными формами (рабство; социальные ранги среди свободных - вожди, знатные и простые общинники; довольно развитый обмен и значительное имущественное неравенство).
...
Этот своеобразный и противоречивый общественный строй отразился и в религии. В связи с сохранением архаического материнско-родового строя здесь удерживались пережитки тотемизма, более сильные, чем в любом другом районе Америки. Две фратрии имели тотемические обозначения: ворона и волка (или ворона и орла), и с этими животными, особенно с вороном, были связаны многочисленные мифы.
...
Резюмируя обзор религии большинства американских индейских племен, можно сказать, что характерная ее черта- идея сверхъестественного, которое близко каждому человеку, но уже довольно резко отделено от материального мира. Главный мотив религиозных действий человека состоял в стремлении разжалобить сверхъестественные силы, сделать себя "достойным сострадания", как говорят американские этнографы. Этой цели служили молитвенные обращения, посты и настоящие самоистязания, Направленные на то, чтобы вызвать жалость сверхъестественных сил.

Общий дух религии народов Америки еще вполне демократический. В этом сказалось господство прочного родоплеменного уклада жизни. Никакие социальные привилегии отдельных групп еще не получают религиозного освящения. Однако начавшееся разложение общинно-родового строя уже наложило свой отпечаток на религию: отсюда своеобразный религиозный индивидуализм, выражающийся в культе личных духов-покровителей. Приобретение их было делом индивидуальным и добровольным, хотя и в рамках племенного культа. Отсюда визионизм (зародышевая форма мистицизма) и слепая вера в сны. С культом личных духов-покровителей был отчасти связан шаманизм, а также система тайных союзов.
...
В верованиях индейцев сравнительно слабо была выражена персонификация представлений о сверхъестественном; преобладали представления о безличных силах: оренда, ваканда, маниту. Антропоморфности, уподобления духов и божеств человеку, у индейцев почти не было. В связи с этим почти не существовало здесь изображений божеств и духов в пластической и графической форме.

Не было и святилищ, храмов, особенно постоянных. Для периодически совершавшихся празднеств служили временные культовые хижины и шалаши. Не было оформленного жречества, роль его выполняли шаманы и знахари; принятие этой профессии было делом не регламентированным, а добровольным. Совершенно не было культа вождей (в противоположность религиям народов Океании и Африки); в этом опять-таки сказался особый демократизм всего уклада жизни индейцев. Ритуальные привилегии вождей существовали только у племен северо-западного побережья.

Заметное развитие получила военная магия; напротив, вредоносная магия утратила свое значение, в отличие от более ранней исторической стадии, где она занимала существенное место.

В рамках родового культа не существовало культа человеческих предков. В представлениях о загробной жизни еще отсутствует идея загробного воздаяния, рая и ада; будущая жизнь рисуется как непосредственное продолжение жизни земной.
...
Жестокости, которые совершались американскими колонизаторами, сгонявшими индейцев с земли, чинившими им всякие насилия, вызвали хотя и разрозненные, но все же попытки отпора со стороны индейцев, и эти попытки в течение XIX в. выливались в своеобразные формы религиозно-реформаторских движений.

Уже в первые десятилетия XIX в. среди разных племен американских индейцев появлялись проповедники реформированной религии, выдававшие себя или за воплощенное божество - покровителя народа, или за пророков новой религии.
...
Суть этих и других попыток состояла в стремлении возродить старые обряды индейцев, дополнив их некоторыми идеями, заимствованными из христианства или других религий. Центральное место в проповеди этих пророков занимала идея мессии, избавителя индейских племен от чужеземного ига. Во многих случаях эта идея дополнялась учением о воскресении, воспринятым из христианства.

[BOBA]

Эта космогония была в значительной степени плодом творчества жрецов, так же как великие божества были предметом культа жрецов и господствующих классов. Народные массы имели слабое представление и об этих мифах, и о великих божествах

интересно зачем. жрецы и правящие классы творили мифы с космогонией. от безделья, наверное.

не ну я б понял если опиум для народа....

[Aliskana]

В детстве я обожала "Мифы Древней Греции". Спасибо замечательным жрецам, которые их написали.

Правда, с невежественными народными массами непонятка: у меня лежит двухтомник "Мифы народов мира". А выходит, народы о них и не знали? Следовало их назвать "Мифы жрецов и правящих классов мира"?

П.С. А сказки тоже жрецы написали, а народные массы о них ни-ни?

[if]

BOBA

интересно зачем. жрецы и правящие классы творили мифы с космогонией. от безделья, наверное.

Для понимания мира и взаимодействия с ним (хоть и иллюзорного). А в появлении мифов и космогонии лежало стремление контролировать окружающую среду, оградить себя от опасностей при помощи магического мышления (иного инструментария не было). И это всё накладывалось на сны (которые примитивные общества зачастую принимают за чистую монету, за отражение реальности или некой потусторонней реальности), наркотические трипы, танцы и ритуалы в трансе и прочие "озарения".

Aliskana

В детстве я обожала "Мифы Древней Греции". Спасибо замечательным жрецам, которые их написали.

Правда, с невежественными народными массами непонятка: у меня лежит двухтомник "Мифы народов мира". А выходит, народы о них и не знали? Следовало их назвать "Мифы жрецов и правящих классов мира"?

П.С. А сказки тоже жрецы написали, а народные массы о них ни-ни?

Ёрничество твоё непонятно. Речь в главе идёт про примитивные полинезийские племена. При чём здесь мифы Древней Греции и правящие классы.

[BOBA]

а.... Иф, если ты что то там не понимаешь, ты придумываешь мифы?
ну там гремит гром - непонятно. о, придумал, это Илия пророк ведром гремит. Так понятнее!

.... впрочем может примитивные народы примитивно тупили....

[if]

Глава 6. Религии народов Африки

Африка - огромная часть света, населенная народами, которые достигли разного уровня развития и живут в весьма различных материальных и культурных условиях.

Коренное население Африки можно разделить по уровню социально-экономического развития - аналогично делению народов Америки - приблизительно на три неравные группы: наиболее отсталые бродячие охотничьи племена, не знающие земледелия и скотоводства (бушмены и центральноафриканские пигмеи); подавляющее большинство народов Черной Африки, то есть земледельческо-скотоводческое население Южной и Тропической Африки (готтентоты, народы банту, народы разных языковых групп Судана и бассейна Великих озер); народы древних цивилизаций в Северной и Северо-Восточной Африке (коренное население Марокко, Алжира, Туниса, Ливии, Египта, Эфиопии, Сомали). Первая группа характеризуется весьма архаичными формами материального производства, общественного строя и культуры, еще не вышедшими из рамок первобытнообщинного строя. Вторая, самая многочисленная группа представляет собой разные стадии разложения общинно-родового и родоплеменного строя, перехода к классовому обществу. Третья группа еще со времен древневосточной и античной цивилизации живет общей жизнью с передовыми народами Средиземноморья и давно утратила остатки архаического уклада жизни.

Поэтому и религии африканских народов представляют собой весьма пеструю картину.

§ 1. Религии отсталых народов Африки

Наиболее архаические формы социально-экономического строя, а вместе с тем и религии, сохранились у бушменов - небольшой группы охотничьих племен в Южной Африке. Видимо, это остаток гораздо более многочисленного древнего охотничьего населения этой части Африки, оттесненного более поздними пришельцами, земледельческими и скотоводческими народами.
...
Племена бушменов распадались на самостоятельные роды, вероятно прежде матрилинейные и тотемические. Следы тотемизма видны в названиях родов по именам животных, в наскальных изображениях полуживотных-получеловеческих фигур, в мифах о животных, которые прежде были подобны людям, и, наоборот, о животных, превращенных в людей.
...
Бушмены верили в загробную жизнь и очень боялись умерших. У бушменских племен существовали особые обряды захоронения покойников в землю. Но культа предков, господствующего у более развитых африканских народов, у них не было.
...
Наиболее характерная чёрта в религии бушменов как охотничьего народа - промысловый культ. С молитвами о даровании успеха на промысле они обращались к разным явлениям природы (к солнцу, луне, звездам) и к сверхъестественным существам.
...
Вот образец такой молитвы: "О луна! Там в высоте, помоги мне завтра убить газель. Дай мне поесть мяса газели. Помоги мне этой стрелой поразить газель, этой стрелой. Дай мне наесться мяса газели. Помоги мне наполнить желудок сегодня ночью. Помоги мне наполнить желудок. О луна! Там в высоте! Я роюсь в земле, чтобы найти муравьев, дай мне поесть..." и т. д.
...
С такими же молитвами обращались к кузнечику-богомолу (Mantis religiosa), который назывался Нго или же Цг'аанг (Ц'агн, Цг'ааген)**, то есть господин: "Господин, неужели ты меня не любишь? Господин, приведи мне самца гну. Я люблю, когда у меня сытый желудок. Мой старший сын, моя старшая дочь тоже любят быть сытыми. Господин, пошли мне самца гну!".
...
Вопрос об этом кузнечике как предмете религиозного почитания заслуживает особого рассмотрения: он не совсем ясен. С одной стороны, это настоящее насекомое, хотя ему и приписываются сверхъестественные свойства
...
Но с другой стороны, это насекомое как-то связывалось с невидимым небесным духом, которого называли так же - Ц'агн, Цг'аанг и т. п. и считали создателем земли и людей.
...
Другая группа примитивных племен - это низкорослые пигмейские племена, разбросанные небольшими поселениями в бассейне р. Конго и некоторых других районах Центральной Африки. Происхождение их до сих пор неясно. Эти племена издавна находятся в соприкосновении с более культурными народами, однако доныне сохранили архаический уклад охотничье-собирательского хозяйства и чисто первобытно-общинные формы социального строя.
...
амые важные религиозно-магические верования и обряды бамбути связаны с охотой. Бамбути строго соблюдают суеверные охотничьи правила и запреты, совершают магические обряды.
...
Тотемы у бамбути исключительно родовые (полового и индивидуального тотемизма нет); но многие люди помимо своего родового тотема чтут и родовой тотем своей жены, и тотем сотоварища по посвятительному обряду. Тотемы - по большей части животные (чаще всего леопард, шимпанзе, а также змеи, разные обезьяны, антилопы, муравьи и пр.), изредка растения.
...
Посвящение проходят все мальчики между 9 и 16 годами. Обряды совершаются коллективно, над целой группой мальчиков. Их подвергают операции обрезания и другим тяжелым испытаниям: их бьют, мажут разными нечистотами, запугивают плясками в страшных масках, заставляют лежать неподвижно на животе и т. д. Посвящение сопровождается моральным назиданием. Во время посвящения мальчикам впервые показывают гуделку, трубу и другие предметы, связанные с обрядами; эти священные вещи женщины и дети не могут видеть. Происходит все это в лесу, где строится особая хижина; женщины туда не допускаются, но все мужчины участвуют в обрядах.
...
Погребальный культ не развит, представления о духах умерших (лоди) очень смутны; впрочем, у бамбути господствует мнение, что они воплощаются в тотем.

§ 2. Религии основного населения Африки

Подавляющее большинство народов Черной Африки - Африки к югу от Сахары - уже давно достигло более высокого уровня общественного развития. Эти народы издавна знают земледелие (в мотыжной форме), многие из них, особенно в Восточной и Южной Африке, разводят и домашних животных; земледелие и скотоводство находятся в разных соотношениях в различных районах. Люди живут оседло в деревнях; кое-где выросли и зародышевые города. Развиты разнообразные ремесла, в частности кузнечное. Существует торговый обмен. Общественный строй у большинства народов - родоплеменной на разных стадиях его развития и разложения: у одних, особенно у земледельческих народов Западной и Центральной Африки, сохранились очень сильные следы материнского рода, матриархата; у других, особенно у скотоводческих племен Южной и Восточной Африки, резко выражены патриархально-родовые отношения. У большинства народов складывались классовые отношения, местами, еще со времен средневековья, создавались примитивные государства полуфеодального типа
...
Как отмечают почти все исследователи, наиболее характерная и бросающаяся в глаза черта религии народов Африки - это культ предков. Африка считается классической страной культа предков. Он развит как у земледельческих; так и у скотоводческих племен, у которых сохранились формы или пережитки родоплеменного строя. Культ предков исторически вырос несомненно на основе патриархально-родового строя, а большинство народов Африки еще в недавнее время стояло примерно на этом уровне общественного развития. Правда, у народов Африки культ предков связывался и с пережитками материнского рода, которые местами, особенно у земледельческих народов, очень сильны. По мере выделения индивидуальной семьи культ предков принимал и семейные формы, которые обычно трудно отделить от собственно родовых. Наконец, в связи с укреплением племенных и межплеменных союзов и образованием примитивных государств развился и племенной и государственный культ предков - обожествление предков вождей, царей.
...
Древний тотемизм сохранился у народов Африки лишь в пережитках. Они преимущественно видны в тотемических названиях родов и в том, что местами соблюдаются запреты употреблять мясо тотемических животных в пищу.
...
Земледельческие народы Африки большое значение придавали общинному культу аграрных божеств-покровителей и вообще культу местных общинных духов и богов.
...
Фетишем может быть любой предмет, почему-либо поразивший воображение человека: камень необычной формы, кусок дерева, части тела животного, какое-нибудь изображение - идол. Нередко предмет в качестве фетиша выбирается наугад. Если после этого человеку что-нибудь удастся, он считает, что фетиш помог, и оставляет его себе. Если, напротив, произошла какая-то неудача, тогда фетиш выбрасывают, заменяют другим. Обращение с фетишем двойственное: за оказанную помощь его благодарят жертвой, за небрежность наказывают. Особенно интересен африканский обычай истязания фетишей, притом не ради наказания, а ради побуждения их к действию. Например, прося о чем-нибудь фетиш, в него вбивают железные гвозди, так как предполагается, что фетиш, испытывая боль от гвоздя, лучше запомнит и сделает то, о чем его просят.
...
Развитие собственно племенных культов связано в Африке, как и везде, с зарождением и обособлением особой профессии жрецов. В религии африканских народов жречество занимало примерно такое же место, как в религии полинезийцев.
...
У большинства народов жрецы были разных категорий и специальностей, которые можно разбить на две основные группы: официальные жрецы племени, состоявшие при храмах и отвечавшие за общественный или государственный культ, и вольнопрактикующие жрецы - знахари, колдуны, гадатели, действовавшие по частным заказам.
...
В примитивных африканских государствах господствовали такие процедуры судопроизводства, в которых особо важное значение придавалось магическим приемам установления виновности или невиновности обвиненных или правоты спорящих сторон, - Ордалии (по старому русскому выражению, "божьи суды"). Обычно для этого применялись различные яды: обвиняемому или спорщикам давали выпить особо приготовленный напиток. Если человек оставался невредимым, он и признавался правым. Так как и составление и дозировка яда находились в руках специалиста-жреца, то понятно, что от него и зависела судьба тяжущихся или обвиняемых.
...
Наряду с жрецами и шаманами особое место, хотя и менее заметное, в религии народов Африки занимают кузнецы. Добывание и обработка железа в Африке известны издавна, и кузнечное дело у большинства народов выделилось в особую профессию, как правило наследственную. Обособленность этой профессии, недоступные для других знания и умение кузнеца окружили эту группу людей ореолом таинственного в глазах суеверных соплеменников.

Страх перед кузнецом проявляется по-разному: с одной стороны, кузнецов нередко считают нечистыми, отверженными людьми, с другой - приписывают им сверхъестественные способности.
...
Между корпорациями жрецов и тайными союзами трудно провести резкую грань. Но в Западной Африке именно тайные союзы получили особое развитие: они более многочисленны, более влиятельны, прочнее организованы, чем, например, в Меланезии. В Западной Африке тайные союзы приспособлены к условиям более сложной организации общества. Если в Меланезии это по преимуществу мужские союзы, деятельность которых направлена в значительной степени против женщин, то в Западной Африке это не так. Здесь, во-первых, крепче традиции материнского рода и женщины лучше умеют за себя постоять, а во-вторых, складывавшиеся здесь формы примитивной государственности требовали организации полицейской власти, и тайные союзы в значительной мере выполняли именно эту роль. Союзов здесь очень много, одни чисто местные, другие распространены на большом пространстве. Есть мужские и женские союзы; в связи с распространением ислама появились даже особые мусульманские союзы. Союзы выполняют судебно-полицейские функции, взыскивают долги и т. п., но нередко сами творят беззакония, занимаются вымогательствами.
...
Все это делается под оболочкой религиозных обрядов и связано с анимистическими и магическими верованиями. Как и в других местах, члены союзов, изображая духов, наряжаются в страшные маски и костюмы, устраивают пляски и разные представления, запугивают население.
...
Вопрос о западноафриканских тайных союзах еще требует серьезного изучения. Далеко не все они, видимо, имеют какое-либо отношение к религии, хотя большинство их связано с теми или иными суеверными представлениями и обрядами. Один из исследователей, англичанин Бётт-Томпсон, собравший материал почти по 150 тайным союзам, попытался разделить их на три категории: религиозные; демократические и патриотические (включая сюда спортивные, военные клубы и т. п.); преступные и извращенные. В последнюю группу входят террористическо-изуверские тайные общества, вроде общества Людей-леопардов, еще недавно (до 30-х годов нашего столетия) совершавшего тайные убийства в очень многих районах Западной Африки. Но и эти террористические союзы применяли религиозно-магические ритуалы, включая человеческие жертвоприношения. По сведениям Бётт-Томпсона, деятельность подобных союзов, руководители которых заинтересованы были в сохранении своих старых племенных привилегий, была направлена против всяких новшеств, против каких-либо прогрессивных реформ.
...
Одна из характернейших форм религий народов Африки - культ священных вождей - вполне закономерна для той ступени формирования раннеклассового общественного строя, на которой стояли многие народы этой части света.
...
В демократически организованных племенах культ предков вождей состоял из обычных молений и жертвоприношений, таких же, как при поклонении родовым и семейным предкам. Так обстояло дело у гереро, у тхонга, у зулусов и у многих других народов. Но в деспотических государствах культ умерших вождей приобретал особенно внушительные, и притом жестокие формы. Нередко приносились человеческие жертвы - как при погребении вождя, так и при периодических или иных поминках. Убивали в качестве жертвы рабов, осужденных преступников; жертвоприношение было одновременно формой смертной казни.
...
Культы вождей и королей, как живых, так и умерших, составляли важнейшую форму общеплеменного культа у народов Африки и настолько развитую, что она оттеснила на второй план другую форму племенного культа - почитание племенных богов.

Представления о богах у африканских народов весьма разнообразны, их трудно привести в систему, и не всегда ясны их корни. Не всегда ясно также отношение образа бога к культу.

Почти у всех народов известна мифологическая фигура небесного бога (зачастую помимо него также подземного бога, морского бога и пр.).
...
Почти всюду господствует убеждение, что если бог и создал землю и поселил на ней человека, то с тех пор он совершенно не вмешивается в дела людей, не помогает и не вредит им, а потому незачем беспокоить его просьбами. Это так называемый deus otiosus (бездеятельный бог). У некоторых племен бог к тому же служит предметом всяких легкомысленных, малоуважительных рассказов и анекдотов.
...
Мифологию африканских народов некоторые считают более бедной в сравнении с океанийской и американской. Но это не совсем так. Африканская мифология только несколько более однообразна; в ней чаще фигурирует бог как творец и создатель всех вещей. В Африке мало космогонических, гораздо больше антропогонических мифов. Земля и небо, судя по мифам, существовали искони. Но по некоторым мифам, земля прежде была мягкая либо она была пустынна, лишена воды, животных и на ней царила темнота. Немало мифов о происхождении воды: в них говорится, что вода вначале была спрятана у какой-то старухи либо у какого-нибудь животного и герой мифа похитил её для людей. Много мифов о происхождении животных. Антропогонические мифы очень разнообразны: по одним- люди созданы каким-нибудь богом (из глины, из дерева и пр.); по другим - первые люди спустились с неба (спущены оттуда богом); иные же мифы выводят первых людей из-под земли, из пещеры, из скал. Есть мифы о рождении первых людей сверхъестественным образом от мифических предков (из их бедер или коленей), от деревьев.
...
Многочисленны мифы о происхождении смерти. Чаще всего они построены по мотиву "ложной вести": бог посылает с неба к людям вестника (какое-нибудь животное) сказать, что они будут умирать и вновь оживать; но эта весть почему-либо задерживается, и люди получают иную весть (через другое животное), о том, что они будут умирать навсегда. По другому, менее распространенному мифологическому мотиву, люди стали смертными как бы в наказание за то, что проспали свое бессмертие, которое им собирался дать бог, если бы они сумели прободрствовать: этот мотив порожден очевидной аналогией сна и смерти.
...
Народы Северной и Северо-Восточной Африки - от Марокко до Египта и Эфиопии - издавна достигли более высокого уровня общественного развития, чем население остальной части Африки. Здесь сложились древнейшие в мире цивилизации, основанные на земледелии и скотоводстве.
...
Попадая к народам тропической Африки, сохранившим родоплеменной строй, ислам сильно видоизменялся, приспособлялся к местным условиям. Зачастую население усваивало лишь внешнюю форму мусульманской религии, простейшие ее обряды, но сохраняло старые свои верования. Главным предметом почитания становился порой не Аллах и его пророк, а местный святой - марабу, заменивший прежнего священного вождя и жреца. Возникали мусульманские братства, мало отличающиеся от местных языческих тайных союзов. Возникали новые секты, полумусульманские-полуязыческие.
...
Христианство начало проникать в глубь африканского материка гораздо позже. Среди коренного населения его распространяли исключительно миссионеры - католики и протестанты, притом по-настоящему только с XIX в. Миссионеры были зачастую пролагателями путей для колонизаторов, захватывавших африканские земли. Если ислам распространялся с севера, то христианство - ему навстречу, с юга. Успеху христианизации, однако, мешало и политическое соперничество держав, и рознь между отдельными вероисповеданиями: католики, пресвитерианцы, англиканцы, методисты, баптисты и пр. отбивали друг у друга новообращенную паству.
...
Взаимодействие христианства и местных религий привело к появлению своеобразных сект, пророческих движений, реформированных христианско-языческих культов. Во главе новоявленных церквей становятся пророки, которым верующие приписывают сверхъестественные способности.

[if]

BOBA

а.... Иф, если ты что то там не понимаешь, ты придумываешь мифы?
ну там гремит гром - непонятно. о, придумал, это Илия пророк ведром гремит. Так понятнее!

А у тебя это вызывает какие-то сомнения? Верования примитивных обществ, насколько осталось материала, хорошо изучены. Так же как и образ мышления их представителей, их логику, которая достаточно проста и утилитарна.

[SerejaKu]

[Aliskana]

Сообщение от if

. Речь в главе идёт про примитивные полинезийские племена. При чём здесь мифы Древней Греции и правящие классы.

А кто придумывал мифы Древней Греции и зачем?

[BOBA]

Сообщение от if

BOBA



А у тебя это вызывает какие-то сомнения? Верования примитивных обществ, насколько осталось материала, хорошо изучены. Так же как и образ мышления их представителей, их логику, которая достаточно проста и утилитарна.

вызывает. проблема в том, что методологическая установка при взаимодействии с гуманитарным материалом может предопределить результат исследования чуть более чем полностью.

Тот же Минделл воспринял бы ==верования примитивных== куда как по другому.

[BOBA]

вчера смотрел кусочек сериала Сита и Рама.
по мотивам Рамаяны.

[if]

Aliskana

А кто придумывал мифы Древней Греции и зачем?

Я не знаю. Не думаю, что мы, человечество, это когда-то сможем точно определить, слишком много времени прошло. На мой взгляд, наиболее вероятно, что это был длительный поступательный процесс народного мифотворчества, продукты которого в итоге наложились на общее цивилизационное культурное пространство и укрепилась в нём. Как, например, Новы Завет, как было показано выше, носит отчасти компилятивный характер.

BOBA

вызывает. проблема в том, что методологическая установка при взаимодействии с гуманитарным материалом может предопределить результат исследования чуть более чем полностью.

Вопрос в том, какая методология используется. Я не против других мнений, вопрос, как они будут обоснованы.

А то тут есть, например, математик, который утверждает, что сложение - это на самом деле деление, ведь если складывать листочек, он уменьшается, а деление - это умножение, так как листочек если рвать - становится больше объектов. И дальше что?

Тот же Минделл воспринял бы ==верования примитивных== куда как по другому.

И как бы он воспринял?

[if]

Глава 7. Религии народов Северной Азии

У народов Северной Азии (Сибирь, Дальний Восток) до недавнего времени сохранялись архаичные формы общественной жизни, а следовательно, и религии. Объясняется это тем, что условия исторического развития североазиатских народов были очень неблагоприятны. Обширные области Крайнего Севера и сейчас еще имеют очень редкое, разбросанное население. Удаленность от очагов высоких цивилизаций тоже содействовала сохранению застойных форм жизни. Все это особенно сказалось на населении Арктического и Субарктического Севера ("малые народы Севера"): таковы палеоазиатские народы-ительмены, коряки, чукчи, юкагиры, гиляки; тунгусо-маньчжурские народы - эвенки, ламуты, нанайцы, ульчи и др.; самоедоязычные народы - ненцы, тавгийцы, селькупы; угроязычные - ханты, манси; енисейские кеты - народ, происхождение которого пока неясно. У них сохранилось преимущественно промысловое хозяйство, долго держались патриархально-родовые отношения с пережитками материнского рода.

Только для народов Южной Сибири - алтайцев, хакасов, тувинцев, бурят - исторические условия складывались более благоприятно: менее суровая природа, большая близость к культурным странам - Иран, Китай. У этих народов развились более прогрессивные формы хозяйства - скотоводство, местами земледелие; зарождались ранние формы классовых (патриархально-феодальных) отношений. К этой группе народов близки были якуты, хотя они живут значительно севернее.

До проникновения в Сибирь христианства, ислама, буддизма (XVI-XVIII вв.) там сохранялись самобытные формы верований и притом сравнительно долго. Эти верования обычно называют суммарно шаманством (шаманизмом). Действительно, шаманство составляло преобладающую форму религии почти у всех народов Сибири, но, как мы дальше увидим, все же не единственную.

Слово "шаман" тунгусское (саман, шаман - возбужденный, исступленный человек). Через русских оно потом распространилось по всей Сибири, а затем (в XVIII в.) проникло и в западноевропейские языки и стало интернациональным научным термином. Другие народы Сибири называют своих шаманов иначе: тюрко-язычные народы Южной Сибири - кам (отсюда глагол "камлать", вошедший в русский язык), буряты - бö, якуты - ойуун, ненцы - тадибей, кеты - сенин, юкагиры - альма и т. д. Но, несмотря на различие названий и некоторых черт, шаманские явления почти у всех народов очень сходны.

Самое общее в шаманизме как форме религии - вера в то, что особые люди, шаманы, обладают сверхъестественной способностью вступать в прямое общение с духами, приводя себя в состояние исступления.
...
Обычный прием действий шамана - камлание (шаманство, шаманский сеанс).Он состоит в том, что шаман посредством пения, ударов в бубен, пляски или иными способами доводит себя до состояния экстаза. Люди верят, что в это время душа шамана отправляется в царство духов и вступает там с ними в общение, либо ведет переговоры, либо сражается с ними. Предполагают также, что духи иногда сами являются на призыв шамана, входят либо в его тело, либо в его бубен и говорят устами шамана.
...
Цель шаманского камлания - чаще всего лечение больного"; но у многих народов шаманы считаются также предсказателями, гадают о пропавших вещах или животных, камлают для удачи на промысле, камлают на похоронах и пр.
...
Непременная особенность шаманизма - вера в духов; без этого шаманство невозможно. Духи эти многочисленны и очень разнообразны; есть и зооморфные, и антропоморфные. Из сонма духов главным для каждого шамана считается один - его личный дух-покровитель.
...
Вот для примера верования чукчей. Они приписывали всякие болезни и другие бедствия злым духам - келет (единственное число - келы). Эти келет неутомимо охотятся за человеческими душами и телами, поедают их. Они невидимы, но их рисуют похожими на странных зверей или страшных великанов. Бороться с ними может только шаман, которого духи боятся так же, как простые люди боятся духов.
...
Материальные принадлежности шаманства неодинаковы у разных народов. Например, есть разные типы бубна. У шаманов дальневосточных народов - легкие узко-ободные. У шаманов всех остальных народов - тяжелые широкоободные, но опять-таки либо овальные (в Восточной Сибири), либо круглые (в Западной Сибири). Встречаются бубны с росписью (например, у алтайско-саянских народов) и без росписи.
...
Шаманская профессия у большей части народов в известном смысле была наследственна: шаманом мог сделаться обычно лишь тот, у кого в роду были шаманы. Нередко дух этого шамана-предка и становился духом-покровителем молодого шамана.
...
У самых же развитых народов Сибири можно было наблюдать или модифицированные, или упадочные формы шаманизма. Так, у бурят шаман превратился скорее в жреца родового и племенного культов. Шаманы обычно уже не камлали, а лишь читали молитвы и приносили жертвы. У бурят, якутов и алтайцев шаманство разделилось на черное и белое. Первое походило на обычный шаманский культ, а второе представляло собой уже служение особым светлым божествам. Сама идея добрых, светлых божеств, отличных от злых духов, возникает сравнительно поздно, как порождение более сложных условий общественной жизни. Эти условия, и в частности начавшаяся социальная дифференциация, отразились и в том, что из сонма духов начинают выделяться великие боги и в мире духов устанавливается сложная иерархия.
...
Предметом суеверного уважения и страха иногда становились не только шаманы, но и другие выделяющиеся в общине люди. У якутов и бурят такое положение занимали кузнецы. Считалось, что кузнец по своей таинственной силе равен шаману или даже превосходит его.
...
Шаманство, при всем своем широком распространении у народов Северной Азии, не охватывало, однако, всех их верований. Наряду с ним существовали другие их формы, в частности родовой и семейный культ покровителей. Он только у некоторых народов смешался с шаманизмом, у большинства же такого смешения не произошло.

Почти у всех народов Сибири практиковалось почитание родового и, особенно, семейного огня, домашнего очага. Существовали суеверные запреты в отношении очага: нельзя было плевать на него, бросать в него что-либо нечистое.
...
У некоторых народов с родовым культом слились пережитки тотемизма. Таково, вероятно, происхождение известного медвежьего культа у народов нижнего Амура и Сахалина (гиляки, ульчи и др.), а также нижней Оби (ханты, манси).
...
Гиляки верили, что у каждого рода есть свой медведь, как бы их сородич. В честь его устраивали большой родовой праздник, где сам медведь был главным действующим лицом. Для этого заранее ловили в лесу медвежонка, выкармливали его в клетке, оказывая ему все знаки почтения, а в назначенный день водили, опять-таки с большим почетом, по стойбищу. В заключение его расстреливали из луков, но это делали не сами члены рода, а представители другого рода, связанного с первым по браку. Люди этого другого рода ели и мясо убитого медведя и получали его шкуру, сами "сородичи" медведя не осмеливались трогать ни то, ни другое. Голова и кости медведя предавались торжественному погребению. Ритуальное умерщвление родового зверя - несомненный пережиток тотемизма, но это уже не настоящий тотемизм, так как здесь у всех родов одно и то же священное животное.
...
Очень развит был у народов Сибири просмысловый культ - почитание покровителей охотничьего, рыболовческого и прочих промыслов. Иногда он переплетался с шаманством: шаманы были исполнителями промысловых обрядов и молений (например, у эвенков). Довольно часто, особенно там, где сохранялся наиболее архаический общественный уклад (например, у ительменов и гиляков), промысловый культ составлял основу родовых и семейных обрядов, одна из главных целей которых как раз и заключалась в том, чтобы обеспечить успех охоты, рыбной ловли и т. п.
...
У большинства народов Северной Азии предметом почитания были духи разных категорий, но не боги. Правда, есть сообщения, что в верованиях некоторых народов присутствовал и образ верховного божества: так, обские угры (ханты и манси) верили в небесного бога Нуми-Торыма, а ненцы - в небесного бога Нума (слово это значит просто небо). Но культа этих богов не было. Видимо, тут налицо просто мифологическое олицетворение небесного свода. Возможно, что здесь сказалось и прямое влияние христианства или ислама.
...
По своему хозяйственному и общественному укладу к народам Северной Азии примыкают лопари (саами), живущие на севере Скандинавии и на Кольском полуострове. В их религиозных верованиях много общего с религиями североазиатских народов, хотя вследствие давнего соседства с финнами, скандинавами и русскими сложилось и немало своеобразного; несомненны и прямые заимствования из религий соседних, более развитых народов.

Преобладал у лопарей промысловый культ - почитание духов-хозяев отдельных отраслей хозяйства и природных явлений.
...
С XVII в., а особенно с XVIII в., среди народов Сибири начало распространяться христианство (православие), принесенное русскими миссионерами. Но по большей части население крестилось только формально. Повсюду фактически сохранялись старые верования, однако постепенно изменявшиеся под влиянием христианских представлений. Еще раньше, в XVI в., к западносибирским татарам начал проникать ислам, который со временем более радикально вытеснил местные верования. Восточные буряты в начале XVIII в. были обращены в буддизм (ламаизм), в который влились, однако, остатки старых шаманских верований. Таким образом, за последние 300-400 лет картина религиозных верований и культов народов Сибири делается все более сложной.

Она еще более усложнилась, когда в новейшее время на почве колониального гнета царизма и зарождения националистических движений стали возникать новые реформаторские религиозные движения. Их, правда, было немного. Среди нанайцев в начале XX в. распространился новый культ - Хэри-Мапа, бога, который будто бы прогнал всех прежних богов. У алтайцев в 1904 г. (в связи с русско-японской войной) зародилось движение бурханизма - своеобразная попытка реформировать шаманский культ, смягчить и удешевить его, устранив кровавые жертвоприношения. Здесь сказалось влияние монгольского буддизма. Вдохновителями бурханистского движения были местные богачи и зайсаны (родовая знать), ориентировавшиеся на Монголию и недовольные царским режимом и миссионерской опекой. Царская администрация разгромила это движение, но оно не исчезло: приверженцы бурханистской религии есть на Алтае и сейчас.

В годы Советской власти в связи с коллективизацией сельского хозяйства, общим ростом благосостояния, повышением культурного уровня старые верования и обряды выходят из быта. Сейчас мало уже осталось шаманов и других служителей культа, обряды почти перестали исполняться.

[if]

Глава 8. Религии народов Кавказа

Кавказ издавна входил в зону влияния высоких цивилизаций Востока, и часть кавказских народов (предки армян, грузин, азербайджанцев) еще в античную эпоху имели свои государства и высокую культуру.

Но в некоторых, особенно в высокогорных, районах Кавказа вплоть до установления Советской власти сохранялись очень архаичные черты хозяйственного и общественного уклада, с пережитками патриархально-родовых и патриархально-феодальных отношений. Это обстоятельство отразилось и в религиозной жизни: хотя на Кавказе еще с IV-VI вв. распространилось христианство (сопутствовавшее развитию феодальных отношений), а с VII-VIII вв. - ислам и формально все кавказские народы считались либо христианскими, либо мусульманскими, под внешним покровом этих официальных религий у многих отсталых народов горных районов фактически сохранялись очень сильные пережитки более древних и самобытных религиозных верований, частью, конечно, перемешавшиеся с христианскими или мусульманскими представлениями. Больше всего это заметно у осетин, ингушей, черкесов, абхазов, сванов, хевсур, пшавов, тушинов.

Нетрудно дать обобщенное описание их верований, так как они имеют очень много сходных черт. У всех этих народов сохранились семейно-родовые культы, связанные с ними погребальные обряды, а также общинные земледельческо-скотоводческие культы.

Семейно-родовые культы довольно прочно держались на Кавказе вследствие застойности патриархально-родового уклада. В большинстве случаев они приняли вид почитания домашнего очага - материального символа семейной общности. Оно было особенно развито у ингушей, осетин, у горногрузинских групп.
...
С семейно-родовым культом слился погребальный культ, который у народов Кавказа был очень развит, а местами принял не в меру усложненные формы. Наряду с христианскими и мусульманскими погребальными обычаями у некоторых народов, особенно Северного Кавказа, сохранились и следы маздаистских обычаев (см. ниже, гл. 18), связанных с погребением: старые могильники у ингушей, осетин состояли из каменных склепов, в которых тела умерших как бы изолировались от земли и воздуха. У некоторых народов были в обычае похоронные игры и состязания. Но особенно тщательно соблюдался обычай устраивать периодические поминки по умершему. Эти поминки требовали очень больших расходов - на угощение многочисленных гостей, на жертвоприношение и пр. - и зачастую совершенно разоряли хозяйство. Такой вредный обычай особенно отмечался у осетин (хист); он известен и у абхазов, ингушей, хевсуров, сванов и др. Верили, что сам покойник невидимо присутствует на поминках. Если человек по каким-либо мотивам долго не устраивал поминок по своим умершим родственникам, то его осуждали, считая, что он держит их впроголодь. У осетин нельзя было нанести человеку большей обиды, чем сказав ему, что его мертвецы голодают, то есть что он нерадиво исполняет свою обязанность устраивать поминки.
...
Траур по умершему соблюдался очень строго и тоже был связан с суеверными представлениями. Особенно тяжелые ограничения и предписания чисто религиозного характера ложились на вдову. У осетин, например, она должна была в течение года ежедневно постилать умершему мужу постель, ждать его до поздней ночи у постели, готовить ему по утрам воду для умывания.
...
Чрезвычайно характерна та форма религиозных обрядов и верований народов Кавказа, которая была связана с земледелием и скотоводством ив большинстве случаев опиралась на общинную организацию. Сельская земледельческая община сохранялась очень устойчиво у большинства кавказских народов. В ее функции помимо регулирования землепользования и решения общинных сельских дел входила и забота об урожае, благополучии скота и пр., и для этих целей применялись религиозные моления и магические обряды. Они были неодинаковы у разных народов, нередко осложнялись христианскими или мусульманскими примесями, но в основе своей были сходны, будучи всегда так или иначе связаны с хозяйственными нуждами общины. Чтобы обеспечить хороший урожай, прогнать засуху, прекратить или предотвратить падеж скота, устраивались магические обряды либо моления божествам-покровителям (часто то и другое вместе). У всех народов Кавказа были представления об особых божествах - покровителях урожая, покровителях тех или иных пород скота и пр. Образы этих божеств у одних народов испытали сильное христианское либо мусульманское влияние, даже слились с какими-нибудь святыми, у других - сохранили более самобытный вид.
...
Затем избирался уважаемый в том селении старик, которому подавали палочку с нанизанными на нее печенью и сердцем и стакан вина, и он, приняв это и став во главе молящихся, поворачивался к востоку и произносил молитву: "Бог небесных сил, пожалей нас и пошли нам милость твою: дай плодородие земли, чтобы мы с женами и с детьми нашими не знали бы ни голода, ни холода, ни горя"... При этом он отрезывал кусочек печени и сердца, поливал их вином и бросал от себя в сторону, после чего все садились в кружок, желали друг другу счастья и начинали есть и пить. Шкуру получал молельщик, а рога вешались на священном дереве. Женщинам не дозволялось не только дотрагиваться до этой пищи, но даже присутствовать во время обеда..."*.
...
Чисто магические обряды борьбы с засухой описаны у черкесов-шапсугов.
...
Из других способов магического вызывания дождя особенно характерно хождение с куклой, сделанной из деревянной лопаты и одетой в женский наряд; эту куклу, называемую хаце-гуаше (княжна-лопата), девушки носили по аулу и возле каждого дома ее обливали водой, а в заключение бросали в реку. Обряд исполнялся одними женщинами, и если им случайно встречался мужчина, то его ловили и тоже бросали в реку. Через три дня куклу вынимали из воды, раздевали и ломали.
...
Большинство божеств, имена которых сохранились в верованиях народов Кавказа, связаны либо с земледелием, либо со скотоводством - прямо или косвенно. Есть и божества-покровители охотничьего промысла.
...
Культ местных, общинных покровителей был обычно привязан к местным святилищам, где и совершались обряды. У осетин это были дзуары. Дзуар - это обычно старая постройка, иногда бывшая христианская церковь, а иногда просто группа священных деревьев. При каждом святилище состоял выборный или наследственный общинный жрец - дзуар-лаг, руководивший совершением обрядов. У ингушей были общинные святыни - эльгыц, как правило, специальные постройки; были и священные рощи.
...
У кавказских горцев сохранились и следы профессиональных и ремесленных культов, особенно культа, связанного с кузнечным производством (как это известно у народов Сибири, в Африке и пр.)
...
Наряду с описанными семейно-родовыми и общинными земледельческо-скотоводческими культами в верованиях народов Кавказа можно обнаружить и пережитки более архаических форм религии, в том числе шаманства. У хевсуров помимо обычных общинных жрецов - дастури и др. - были еще прорицатели - кадаги.
...
Все эти верования народов Кавказа, а также бытовавшие у них знахарство, ведовство, эротические и фаллические культы, отражавшие разные стороны общинно-родового строя и его пережитки, в различной степени перемешались, как уже сказано выше, с религиями, принесенными на Кавказ извне, - христианством и исламом, которые характерны для развитого классового общества. Христианство господствовало когда-то у большинства народов Кавказа, позже некоторые из них склонились к исламу, больше соответствовавшему патриархальным условиям их жизни. Преобладающим христианство осталось у армян, грузин, части осетин и абхазов. Ислам укоренился у азербайджанцев, народов Дагестана, чеченцев и ингушей, кабардинцев и черкесов, части осетин и абхазов, небольшой части грузин (аджарцы, ингилойцы). У народов горной части Кавказа эти религии, как уже говорилось, господствовали во многих случаях лишь формально. Зато у тех народов, где сложились более прочные и развитые формы классовых отношений, - у армян, грузин, азербайджанцев - самобытные верования сохранились лишь в слабых пережитках (так же как это было, например, у народов Западной Европы), они были как бы переработаны христианством или исламом и слились с этими религиями.

[if]

Глава 9. Религии народов Поволжья и Западного Приуралья

К числу областей Европы, где особенно устойчиво держались (и частью держатся) ранние формы религиозных верований, принадлежит Среднее Поволжье, населенное несколькими народами - финноязычными (мордва, мари, удмурты) и тюркоязычными (чуваши, татары, башкиры). Часть этих народов еще с XIV-XVI вв. (со времени Казанского царства) обращена в ислам, другая часть - в христианство, распространявшееся русскими миссионерами (особенно в XVIII-XIX вв.); но даже и у крещеных, и у мусульманских групп населения фактически сохранялось немало самобытных верований, особенно у удмуртов, мари, чувашей, отчасти у мордвы.
...
К числу областей Европы, где особенно устойчиво держались (и частью держатся) ранние формы религиозных верований, принадлежит Среднее Поволжье, населенное несколькими народами - финноязычными (мордва, мари, удмурты) и тюркоязычными (чуваши, татары, башкиры). Часть этих народов еще с XIV-XVI вв. (со времени Казанского царства) обращена в ислам, другая часть - в христианство, распространявшееся русскими миссионерами (особенно в XVIII-XIX вв.); но даже и у крещеных, и у мусульманских групп населения фактически сохранялось немало самобытных верований, особенно у удмуртов, мари, чувашей, отчасти у мордвы.
...
Земледельческий цикл религиозно-магических обрядов приурочивался, как и у других народов, к важнейшим моментам сельскохозяйственного года.

Зимой, при повороте солнца на весну, устраивались гадания, преимущественно о будущем урожае; с этим связывались и различные развлечения, игры молодежи. У мари и у чувашей это был праздник "овечьей ноги" (от способа гадания по цвету шерсти овцы, захватываемой наугад ночью в овчарне).
...
Летние праздники, приуроченные к окончанию посевных работ, тоже имели магическую направленность. Например, у тех же чувашей моление уй чук (полевая жертва), а также думар чук (моление о дожде) имели целью вызвать дождь; во время уй чук приносили в жертву животных, пиво, обрядовый хлеб; при сумар чук устраивали обрядовое купание или обливание водой.
...
В период цветения злаков население соблюдало запреты: нельзя было рыть землю, строить что-либо, рубить дрова и пр., чтобы не обеспокоить землю, которая в эту пору считается беременной.
...
Очень отчетливо сохранились у народов Поволжья, особенно у марийцев и удмуртов, формы семейно-родового культа. Это был в значительной мере культ предков.

Культ этот особенно заметно проявился в обычаях семейных или родовых поминок по умершим - обычаях, соблюдаемых и поныне. Если сам похоронный обряд у народов Поволжья, как и у очень многих других народов, был отмечен суеверным страхом перед покойником, то в обычаях поминок сказывалось совсем иное отношение к умершим: забота о них и в то же время стремление задобрить и заручиться их покровительством.
...
Но семейно-родовой культ не сводился к одному только культу предков. У каждой семьи был свой покровитель - семейная святыня, хранившаяся в особых местах, в доме или на усадьбе.
...
Представления о духах и богах народов Поволжья довольно туманны, так как к старым самобытным верованиям примешались принесенные исламом и христианством, и теперь нелегко разобраться в происхождении отдельных образов.

Наиболее архаичный облик анимистические представления сохранили, как это ни странно, у мордвы, хотя мордва более, чем другие народы Поволжья, подвергалась длительному влиянию со стороны русских. Здесь особенно характерны женские олицетворения разных стихий и сил природы, и вообще поразительно преобладание женских образов духов.
...
Религиозные верования народов Восточноевропейского Севера - коми-зырян и коми-пермяков - заметно отличаются от верований народов Поволжья. Главных отличий два: во-первых, верования эти складывались на основе лесного охотничьего хозяйства, а не земледельческого, как это было в Среднем Поволжье; во-вторых, русская колонизация раньше и глубже затронула эти народы, они были крещены еще в XIV в. (деятельность Стефана Пермского и его преемников); поэтому здесь больше сказалось и влияние русских народных верований, не говоря уже о православии.
...
Очень большое значение в народных верованиях коми (особенно коми-зырян) имели промысловые культы. Коми - прекрасные охотники; охотничий же промысел всегда сопряжен с риском неудачи, поэтому у них и удерживались старинные суеверия и запреты.
...
На почве промыслового хозяйства держалась и вера в духов природы, впрочем сходных с русскими: ворса - леший (шутник, любящий завести человека в чащобу), куль - водяной и др.
...
Начиная с XVIII в. царское правительство проводило политику принудительной христианизации народов Поволжья, политику, которая была составной частью системы помещичье-полицейского гнета. Эта система вызывала глухое сопротивление мордовских, марийских и других крестьян. Стихийный протест иногда облекался в религиозную форму: отказ от насильственно навязанного православия, возврат к язычеству, но вместе с тем и попытки как-то улучшить, реформировать старую религию, чтобы можно было смелее противопоставить ее христианству.

Один из ярких эпизодов подобного реформаторства связан с движением мордвы Терюшевской волости (Нижегородская губерния) в начале XIX в. (мордва-терюхане, ныне совершенно обрусевшие). Это движение началось как чисто крестьянское сопротивление помещичьему крепостному гнету (отказ от барщинных работ), но затем расширилось, к нему примкнули государственные крестьяне-мордовцы, и под конец оно приняло форму религиозного движения. Появился местный пророк - крестьянин-мордвин Кузьма Алексеев. Он проповедовал, что "Христа больше нет, не будет больше и христианской веры", что надо вернуться к старой мордовской вере и старым мордовским обычаям, освободить народ от помещичьего гнета. Неизвестно точно, в какой форме надеялся Кузьма возродить мордовскую религию (уже к тому времени многими забытую), была ли тут попытка реформировать ее; видимо, да, потому что Кузьма намеревался на место Христа поставить божью матерь, Николая Чудотворца и Михаила Архангела, то есть позаимствовать из того же христианского пантеона. Но движение было скоро подавлено, Кузьма Алексеев был арестован и предан суду. В местных народных легендах он позже долго вспоминался как "Кузька - мордовский бог".

Другое движение возникло среди марийцев и носило более миролюбивый, чисто религиозно-реформаторский характер. Это секта кугу-сорта ("большая свеча"), возникшая среди некрещеных марийцев еще в 70-х годах XVIII в., но Широкое распространение получившая к концу XIX в. в связи с усилением полицейских преследований. Учение этой секты представляло собой какое-то смешение марийских и христианских религиозных идей. Культ обращен к высшим богам - "Трем великим белым создателям" (может быть, отголосок христианской троицы), наряду с которыми признаются и другие боги, а также и Христос. Кугусортинцы упростили культ и отменили жертвоприношения низшим духам; наиболее строгие последователи секты отвергли вообще всякие кровавые жертвоприношения, ограничиваясь принесением в жертву обрядовых хлебцев, блинов, меда - более дешевой формой культа. Кугусортинцы избегали пользоваться покупными вещами, старались вернуться к патриархально-натуральному крестьянскому хозяйству.

[if]

Глава 10. Религия древних славян

Древняя, дохристианская религия славянских народов известна нам еще далеко не достаточно. Ученые начали интересоваться ею с конца XVIII в., когда вообще пробудилось национальное самосознание у многих славянских народов, а в европейской литературе стал сказываться интерес к народной культуре, народному творчеству. Но к этому времени все славянские народы, уже давно обращенные в христианство, успели позабыть свои древние верования; сохранились у них лишь некоторые народные обычаи и обряды, некогда связанные с этими верованиями.
...
У славян очень долго держался патриархально-родовой строй. Поэтому естественно, что у них сохранялся и семейно-родовой культ в виде почитания предков, связанного с погребальным культом.

По всей территории, на которой обитали славянские племена, встречаются многочисленные могильники и курганы с погребениями. Погребальные обычаи были сложными и разнообразными: кремация (особенно у восточных и частью у западных славян; у южных не засвидетельствована), трупоположение (с X-XII вв. повсеместно), часто хоронили или сжигали в лодке (пережиток водяного погребения). Над могилой обычно насыпали курган; с умершим всегда клали разные вещи, при погребении знатных убивали коня, а иногда и раба, даже жену умершего. Все это связано с какими-то представлениями о загробной жизни. Слово "рай" - дохристианское общеславянское слово - означало прекрасный сад, каким рисовался, видимо, загробный мир; но он, вероятно, был доступен не для всех.
...
Зато верования, касающиеся отношений умерших к живым, удерживались поразительно прочно, и они совсем непохожи на христианские. Умершие делились очень резко на две категории. Это разделение, сохранившееся в поверьях по крайней мере у восточных славян, прекрасно определил Д. К. Зеленин: одна категория - "чистые" покойники, умершие естественной смертью: от болезни, старости, - их называли обычно, безотносительно к возрасту и полу, родителями; другая - "нечистые" умершие (мертвяки, заложные), те, кто погиб неестественной, насильственной или преждевременной смертью: убитые, самоубийцы, утопленники, опойцы (умершие от пьянства); сюда же относились дети, умершие некрещеными (влияние христианства!), и колдуны. Отношение к этим двум категориям умерших было в корне различно: "родителей" почитали, смотрели на них как на покровителей семьи, а "мертвяков" боялись и старались обезвредить.
...
Еще один след существовавшего некогда культа предков - фантастический образ Чура или Щура. Очень вероятно, что это был почитаемый предок-родоначальник. Культ его прямо не засвидетельствован, но сохранились убедительные следы его в славянских языках. Восклицания "Чур!", "Чур меня!", "Чур, это мое!" означали, видимо, заклинание, призывание Чура на помощь; сейчас оно сохранилось в детских играх; украинское (и польское) "Цур тобi" - тоже в смысле заклинания. Глагол "чураться" - держаться в стороне, то есть как бы ограждаться Чуром. И слово "чересчур" явно происходит от понятия о Чуре, как бы охраняющем какие-то рубежи, границы родовой земли, вероятно. Что Чур-Щур был именно предок - видно из слова "пращур", прапредок. Быть может, изображения Чура делались из дерева, на что намекает русское слово "чурка" - обрубок дерева*.
...
Совсем иным было отношение к "нечистым" умершим, которые ни малейшего отношения ни к семейному, ни к родовому культу не имели. Нечистых просто боялись, и эта суеверная боязнь, очевидно, была порождена либо страхом перед этими людьми при их жизни (колдуны), либо самой необычайностью причины их смерти. В суеверных представлениях об этих нечистых мертвецах, видимо, очень мало анимистических элементов: славяне боялись не души или духа мертвеца, а его самого. Это видно из того, что до недавнего времени жили народные суеверные приемы обезвреживания такого опасного мертвеца: чтобы не дать ему вставать из могилы и вредить живым, труп пробивали осиновым колом, вбивали зуб от бороны позади ушей и пр.; словом, боялись именно самого трупа, а не души и верили в его сверхъестественную способность двигаться после смерти. Нечистым умершим приписывали и дурное влияние на погоду, например засуху; чтобы предотвратить ее, выкапывали из могилы труп самоубийцы или иного мертвяка и бросали его в болото либо заливали могилу водой. Такие нечистые умершие назывались упырями (слово неясного происхождения, может быть чисто славянское, так как оно имеется во всех славянских языках), у сербов - вампирами, у северных русских - еретниками и т. п. Может быть, древнее слово "навье" ("навий") означало именно таких нечистых и опасных мертвецов; по крайней мере, в Киевской летописи помещен (под 1092 г.) рассказ о том, как случившийся в Полоцке мор (эпидемию) испуганный народ объяснял тем, что "се навье (мертвецы) бьют полочаны". У болгар и сейчас навии - это души некрещеных детей. Отсюда, вероятно, и украинские навки, мавки.
...
Рядом с семейно-родовыми формами культа у славян существовали и общинные культы, связанные прежде всего с земледелием. Прямых и ясных свидетельств о них, правда, нет, но сохранились многочисленные и очень устойчивые пережитки аграрного культа в виде религиозно-магических обрядов и праздников, приуроченных к важнейшим моментам сельскохозяйственного календаря и слившихся впоследствии с церковными христианскими праздниками: святки, падающие на время зимнего солнцестояния (рождественско-новогодний цикл); масленица в начале весны; весенние обряды, относимые теперь к христианской пасхе; летний цикл праздников, частью приуроченный к троицыному дню, частью - к дню Иоанна Крестителя (Ивана Купалы); осенние братчины - общинные трапезы после уборки урожая.
...
Письменные источники сохранили имена древнеславянских божеств, и некоторые из них - позже утраченные - имели, видимо, какое-то отношение к земледельческому хозяйству. Таковы были, надо думать, солнечные божества Сварог, Даждьбог, Хорс. Видимо, был и культ богини земли, хотя прямо он и не засвидетельствован. Возможно, что с земледельческим хозяйством был связан и бог грозы Перун (имя это, кажется, эпитет и означает "ударяющий"), позже ставший на Руси княжеским богом; почитался ли он крестьянами - неизвестно. Покровителем скотоводства был несомненно Белес (Волос) - скотий бог.

Очень интересно упоминаемое в русских источниках женское божество Мокошь. Это не только почти единственный женский образ, засвидетельствованный в древнем восточнославянском пантеоне, но и единственное божество, имя которого сохранилось в народе до наших дней. Мокошь, видимо, богиня-покровительница женских работ, прядения и ткачества. В северорусских областях и сейчас есть поверье, что, если овцы линяют, это значит, что "Мокошь стрижет овец"; есть поверье, что "Мокуша великим постом обходит дома и беспокоит прядущих женщин"*.
...
Неясно религиозно-мифологическое значение Рода и Рожаниц, которым, по свидетельству разных источников, поклонялись древние славяне. Одни исследователи видят в них родовых духов-предков (Род - родоначальник), другие - духов рождения и плодородия.
...
Салю слово "бог" исконно славянское, общее для всех славянских языков, а также родственное древнеиранскому baga и древнеиндийскому bhaga. Основное значение этого слова, как показывают данные языка, - счастье, удача. Отсюда, например, "бог-атый" (имеющий бога, счастье) и "у-богий" ("у" - префикс, означающий утрату или удаление от чего-то); польское zbože - урожай, лужицкое zbožo, zbože - скот, достаток. С течением времени представления об удаче, успехе, счастье, везении олицетвори-лись в образе некоего духа, дающего удачу.
...
Другое общеславянское обозначение сверхъестественного существа - бес. Это слово, видимо, означало вначале все сверхъестественное и страшное (сравни литовское baisas - страх, латинское foedus - ужасный, отвратительный). До сих пор сохраняются в русском языке слова "бешеный", "беситься". После принятия христианства слово "бес" стало синонимом злого духа, равнозначным с понятием дьявола, сатаны.

Такая же судьба постигла представление о черте. Но дохристианское значение этого образа неясно, как не совсем ясна и этимология слова "черт".
...
Когда славянские племена по мере классового расслоения стали переходить к государственным формам жизни, возникли и условия превращения племенных культов в национальные и государственные. Быть может, культ Святовита у поморских славян распространился именно в связи с этим. У восточных славян попытку создания общегосударственного пантеона и государственного культа сделал киевский князь Владимир: по рассказу летописи, он в 980 г. собрал на одном из холмов Киева целый сонм кумиров различных богов (Перуна, Велеса, Даждьбога, Хорса, Стрибога, Мокоши) и велел молиться им и приносить жертвы. Некоторые исследователи, гиперкритически настроенные (Аничков), считали, что эти "Владимировы боги" были с самого начала княжескими или дружинными богами и культ их не имел корней в народе. Но это маловероятно. Солнечные божества Хорс, Даждьбог и др., женская богиня Мокошь, видимо, были и народными божествами; Владимир лишь пытался сделать из них как бы официальных богов своего княжества, чтобы придать ему идеологическое единство. Надо полагать, что самого князя не удовлетворила попытка создать собственный пантеон из богов славянского происхождения, - всего через 8 лет он принял из Византии христианство и принудил к этому весь народ. Христианская религия более соответствовала формировавшимся феодальным отношениям. Поэтому она, хотя и медленно, преодолевая сопротивление народа, распространилась среди восточных славян. То же произошло у южных славян. И западные славяне под большим нажимом феодально-королевской власти приняли христианство в католической форме из Рима.

Распространение христианства сопровождалось его слиянием со старой религией. Об этом позаботилось само христианское духовенство, чтобы сделать новую веру более приемлемой для народа. Старые земледельческие и другие праздники были приурочены к дням церковного календаря. Старые боги постепенно слились с христианскими святыми и по большей части утратили свои имена, но перенесли свои функции и атрибуты на этих святых. Так, Перун продолжал почитаться как божество грозы под именем Ильи Пророка, скотий бог Велес - под именем святого Власия, Мокошь - под именем святой Параскевы или святой Пятницы
...
Но образы "низшей мифологии" оказались более устойчивыми. Они дожили почти до наших дней, хотя и не всегда легко различить, что в этих образах действительно идет от древних времен, а что наслоилось на них позже.

У всех славянских народов отмечены поверья о духах природы. Духи - олицетворения леса известны главным образом в лесной полосе: русский леший, белорусский лешук, пущевик, польский duch lesny, borowy. В них олицетворилась опасливая враждебность славянина-земледельца к дремучему лесу, у которого приходилось отвоевывать землю для пашни и в котором человеку угрожала опасность заблудиться, погибнуть от диких зверей. Дух водной стихии - русский водяной, польский topielec, wodnik (topielnica, wodnica), чешский vodnik, лужицкий wodny muž (wodna žona) и т. д. - внушал гораздо больший страх, чем сравнительно добродушный шутник леший, ибо опасность утонуть в омуте, озере куда страшнее, чем опасность заплутаться в лесу.
...
Более ясен вопрос о происхождении образа русалки, хотя последний еще более сложен. Образ русалки или по крайней мере какой-то аналогичный известен у всех славян. О нем много спорили: одни считали русалку олицетворением воды, другие полагали, что русалка - это утопленница и т. д. Само слово выводили то от "русый" (светлый, ясный), то от "русло" (речное) и т. п.
...
Очень неясен вопрос о древнеславянских служителях культа, исполнителях религиозных обрядов. Ритуал семейно-родового культа выполнялся, скорее всего, главами семей и родов. Общественный же культ был в руках особых профессионалов - волхвов. Само это слово удовлетворительно не разъяснено, несмотря на многочисленные попытки.
...
В древнеславянской религии, несомненно, существовали священные и жертвенные места, а кое-где и настоящие святилища и храмы с изображениями богов и пр. Но известно только об очень немногих: Арконское святилище на острове Рюгене, святилище в Ретре, дохристианское святилище в Киеве (под Десятинной церковью).
...
Древнеславянской мифологии, к сожалению, совершенно не сохранилось, хотя, вероятно, она существовала. Скудость остатков древнеславянской религии побудила некоторых исследователей считать эту религию жалкой, убогой в сравнении с религиями других древних народов. "Особенно убого было язычество Руси, - говорил, например, Е. В. Аничков, - жалки ее боги, грубы культ и нравы"*. Но дело, видимо, просто в недостаточной изученности религии древних славян и в скудости источников. Знай мы о ней столько же, сколько о религии, например, древних римлян, славянская религия едва ли показалась бы нам более убогой и жалкой, чем римская.

[if]

Глава 11. Религия древних германцев

Германские племена стояли в эпоху их соприкосновения с цивилизованными народами античного мира примерно на том же уровне развития, что и славяне: большинство их едва лишь начало выходить из рамок чисто родовых отношений. Соответственно этому и религия их не в меньшей степени сохраняла архаические формы. Следует отметить, однако, что отдельные германские племена и группы их значительно различались между собой и по уровню своего развития, и по степени влияния на них верований кельтов и римлян, а позже - христианства. Поэтому, например, самобытная религия сохранялась дольше и крепче у северных - скандинавских - племен, стоявших в стороне от этого влияния, чем у южных и особенно юго-западных - прирейнских и придунайских - племен. Да и вообще, говорить о древнегерманской религии как о чем-то едином, не принимая во внимание племенных и географических различий и не учитывая изменений на протяжении всего исторического периода, можно лишь в очень условном и ограниченном смысле.
...
В религии древних германцев отмечаются следы такой архаической формы верований, как тотемизм.
...
Пережитки тотемизма видят и в почитании священных животных, из которых иные превратились в живые атрибуты богов: волк и ворон - животные, посвященные Одину; вепрь с золотой щетиной в скандинавских мифах и пр.
...
Очень архаичный облик имела также вера в многочисленных духов природы; таковы духи земли эльфы, горные тролли, водяные никсы, подземные гномы и др., частью дружественные людям, частью враждебные им, нередко любители подшутить и посмеяться над человеком. Сюда же относится и вера в оборотней, людей-волков (Werwolf). Все эти верования были отражением быта охотничьего народа, жившего в окружении суровой, но порой и щедрой природы. Они, эти верования, оказались, кстати, наиболее живучим элементом древнегерманской религии и сохранились в народных поверьях, а отчасти в фольклоре до наших дней.
...
Широко распространены были у германцев обряды лечебной и предохранительной магии: употребление заговоров, огня, разных амулетов-оберегов, протаскивание больного через отверстие, вырытое в земле, но также и пользование лечебными травами.
...
Очень важную роль в различных случаях общественной и личной жизни германцев играла мантика - система гаданий: гадали по полету птиц, по поведению священных коней, а особенно по жеребьевым палочкам с гадальными знаками - рунами.
...
Не совсем ясны для нас верования германцев, связанные с погребальной обрядностью и культом умерших. Погребальный ритуал был не везде одинаков: наряду с кремацией трупов, сохранившейся от бронзового века и засвидетельствованной Тацитом, местами практиковалось зарывание трупа*.
...
по германской мифологии, воины, храбро сражавшиеся и павшие в битве, попадали в светлый дворец бога Одина - Валгаллу, где предавались пирам и удовольствиям.
...
Преобладающей формой древнегерманской религии в эпоху соприкосновения с римлянами был, несомненно, культ племенных богов-покровителей и племенных святынь. В качестве последних чаще всего почитались священные рощи, о которых многократно упоминают римские авторы. У каждого племени был свой священный лес или роща, где происходили не только общественные жертвоприношения и различные обряды, но и собирались сходки и решались общеплеменные дела.
...
Наиболее сложен и неясен Бодан (Вуо-тан) южногерманских племен, соответствующий северогерманскому Одину. В нем есть элемент натурмифологического олицетворения: Водан - бог бури, вихря. С другой стороны, он же выступает как бог умерших, владыка загробного царства, водитель душ.
...
В образах других великих богов решительно преобладают натурмифологические черты. Таков скандинавский Тор (южногерманский Донар) - божество грома и молнии со своим грозовым молотом; Тиу (Циу) - бог сияющего неба; Бальдер - светлое божество плодородия, весны и растительности; Фрейр, тоже связанный с плодородием; Локи - хитрый и коварный бог огня. Большинство этих богов имело то или иное отношение к земледелию.
...
Мифология древних германцев известна нам далеко не достаточно. В сущности, до нас дошли мифологические представления только северных германцев - скандинавов, и то с позднейшими, явно не самобытными примесями и в художественной переработке.
...
Германцы думали, что правлению богов предшествовал период, когда жили другие могучие сверхъестественные существа: это были исполины - йотуны. Боги убили одного из них - великана Имира - и из тела его создали небо и землю. Людей они создали из деревьев: мужчин - из ясеня, женщин - из ольхи. Боги - асы - поселились в небесном жилище Асгард (подобие греческого Олимпа), где наслаждались пирами и играми.
...
Вообще вся северогерманская мифология - а не только эсхатологическая - насыщена мрачными и величественными представлениями. Они соответствовали воительскому быту варварских племен, непрерывно враждовавших между собой. Во главе племен стояла воинственная родовая аристократия: ее-то мировоззрение и отражала эта мифология. Но в последнюю вплеталась и более светлая струя: земледельческий крестьянский пульт божеств плодородия.
...
Воевавший с германцами римский император Юлий Цезарь видел важнейшее их отличие от кельтов как раз в том, что у германцев "нет друидов, руководящих обрядами богослужения, и они не особенно усердствуют в жертвоприношениях" (Цезарь. Записки о Гальской войне, VI, 21). Цезарь же сообщает о чрезвычайно интересном, глубоко архаичном обычае германцев (свевов), согласно которому гадание и узнавание воли богов, даже по вопросам войны, находилось в руках старых женщин - матрон (matres familiae); это свидетельствует о весьма сильных пережитках матриархата у германцев в то время (там же, I, 50).
...
Формы культа у германцев были несложны и состояли главным образом в жертвоприношениях и гаданиях о воле богов. Жертвоприношения были очень жестокими. В жертву богам нередко убивали людей, главным образом военнопленных (Тацит. Германия, XXXIX; Анналы, I, 89). В междоусобных кровопролитных войнах враждующие племена иногда заранее обрекали друг друга в жертву божествам битв, и тогда побежденная сторона подвергалась поголовному истреблению: и воины, и кони, "и вообще все живое", по словам Тацита ("Анналы", 111,56). У кимвров во время их нашествия на Италию пленных приносили в жертву своими руками старые жрицы-прорицательницы. По крови и внутренностям жертв они гадали об исходе войны (Страбон. География, VII, 2, 3).
...
Распространение христианства среди германских племен - между IV и X вв. - нанесло удар древним верованиям. Народные массы долго сопротивлялись введению новой религии, навязываемой им феодальной аристократией и христианскими проповедниками. Чтобы ослабить это сопротивление, христианское духовенство шло на уступки, узаконивало некоторые старые обычаи и поверья, стараясь придать им христианское обличье. Дохристианские пережитки удерживались долго.
...
В Германии после захвата власти нацистами некоторые деятели национал-социалистской партии выступали за восстановление древнегерманской религии, которая, по их мнению, более соответствовала "арийскому духу" немцев, чем иудейское по своему происхождению христианство, с его проповедью равенства и терпения. Идейными вдохновителями "неоязычества" были генерал Людендорф и ряд примкнувших к нему видных нацистских вожаков.

[if]

Глава 12. Религия древних кельтов

Религия кельтских народов известна нам - и то далеко не полно - лишь в том виде, как она сложилась к моменту столкновения этих народов с римлянами, то есть к I в. до н. э. Источниками ее изучения служат, во-первых, довольно многочисленные археологические памятники римской эпохи - изображения и надписи, во-вторых, сообщения античных писателей. Предшествующее развитие кельтской религии остается нам пока совершенно неизвестным. В более же позднее время она подверглась довольно быстрому разложению, сначала под влиянием романизации, а потом - христианства.
...
В эпоху тесного соприкосновения кельтов (галлов) с римлянами (I в. до н. э. - III в. н. э.) кельтское общество стояло на уровне развитого родоплеменного строя в канун его превращения в классовую формацию, то есть в целом на более высокой исторической ступени, чем германцы и славяне. Основная масса кельтских племен населяла Пиренейский полуостров, Галлию (теперешняя Франция) и Британские острова.
...
Этот аристократический и воительский родоплеменной строй кельтов отразился в их религии. Отправление культа целиком находилось в руках профессионального жречества - друидов. Они составляли наряду со светской аристократией влиятельную и привилегированную верхушку кельтских племен. Хотя кельтские жрецы не образовывали замкнутой и наследственной касты, доступ к званию друида был открыт обычно лишь для человека из племенной аристократии. Друиды имели свою межплеменную организацию, которая охватывала всю Галлию. Раз в год они собирались на совещания, устраивавшиеся в общегалльском религиозном центре, в области племени кар-нутов. Они выбирали из своей среды верховного жреца, должность которого была пожизненной. Желающий стать друидом проходил длительную и трудную подготовку, которая растягивалась на 20 лет. Кандидат изучал жреческую мудрость и заучивал наизусть множество религиозных гимнов и заклинаний*. Друидами могли быть и женщины.
...
Авторитет друидов был очень велик: недаром кельтскую религию часто называют друидизмом. Они были жертвоприносителями, гадателями, колдунами-заклинателями, знахарями-врачевателями, хранителями тайных знаний.

Культ носил жестокий, варварский характер. Широко практиковались человеческие жертвоприношения, отчасти связанные с системой гаданий. Многие обряды были приурочены к почитанию священного дуба (само слово "друид" производят от "dru" - дуб) и омелы. Особо таинственным считался обряд срезания золотым серпом ветви омелы; это делалось ночью, в полнолуние, причем друид - исполнитель обряда облачался в белую одежду.

Римские писатели упоминают помимо собственно друидов-жрецов еще две профессии, имевшие прямое отношение к религиозным верованиям кельтов: это эвбаги - служители при жертвоприношениях и барды - вдохновенные певцы, вероятно шаманского толка.

Одной из главных жреческих доктрин было учение о переселении душ; наряду с ним у кельтов были и представления о загробном мире под землей, под водой или на островах
...
По надписям и изображениям, отчасти по сообщениям римских писателей нам известно большое количество имен кельтских богов. Большинство их было, видимо, местными и племенными богами-покровителями, и, как правило, они носили даже имена по своему племени: так, у аллоборгов был бог Аллоброкс, у арвернов - Арвенорикс, у сантонов - Сантий, у марсаков - Марсакские матери, у нервиев - Нервины и т. д.* Но с укреплением межплеменных связей круг почитателей некоторых божеств весьма расширился.
...
Помимо богов кельты верили в многочисленных духов, фей, эльфов, чудовищ, обоготворяли деревья, источники, камни.
...
Так как отправление культа находилось в руках профессионалов-друидов, то от их авторитета зависела в значительной степени и судьба древней религии. В годы завоевания римлянами Галлии Юлий Цезарь поддерживал друидов, пытаясь опереться на них в борьбе с военной кельтской знатью. Но после замирения Галлии политика Рима по отношению к друидам изменилась. Август и Тиберий преследовали друидов, старались подорвать их авторитет среди галльского населения. Романизация еще более расшатала этот авторитет, а распространение христианства довершило падение религии кельтов.

От этой религии, однако, доныне сохранились следы в верованиях населения Франции, Англии, Ирландии: это вера в ведьм, колдунов, в эльфов и фей, в разные фантастические чудовища. Что касается великих богов кельтского пантеона, то некоторые из них незаметно превратились в христианских святых: например, святая Бригитта, святой Патрик*.
...
Интересно отметить, что в новейшее время в Ирландии и Уэльсе в связи с оживлением националистического антибританского движения делались попытки возродить и древнекельтскую религию. Этот ирландско-уэльский "нео-друидизм" связан с идеализацией древней религии друидов, как якобы тайной и глубокой мудрости.

[BOBA]

а что, про мной уважаемых буддистов и даосов там будет ли?

[if]

Религии классового общества. Национально-государственные религии

Изучение религий народов, стоявших на последней ступени общинно-родового строя, - полинезийцев, народов Африки и др. - познакомило нас с теми религиозными формами, которые характерны для переходного периода от доклассового общества к классовому. Обожествление вождей, культ племенного бога-воителя, освящение религией складывающейся частной собственности, рабства, выделение профессионального жречества - все эти явления наблюдаются в ранних, зарождающихся формах у только что названных народов и других народов той же ступени развития. Эти формы сохраняются и в религиях ранних стадий развития классового общества. Но в дальнейшем, по мере нарастания классовых противоречий, по мере образования и укрепления государств религия все более делается идеологическим оружием в руках господствующих классов, она все более становится инструментом духовного гнета, способом удержания народа в покорности. В религии наряду со стихийно сложившимися, унаследованными от древности народными представлениями и обрядами все большее место начинают занимать богословские спекуляции жрецов. Оторвавшиеся от практической жизни, от материального производства, жрецы предаются созерцательной деятельности, создают сложные религиозно-мифологические системы, утонченные метафизические представления. Конечно, эти представления не плод свободного полета чисто индивидуальной фантазии: они соответствуют умонастроению эпохи, и прежде всего интересам и взглядам господствующих групп. Возникают целые религиозно философские концепции. Вместе с тем все больше сказывается сознательный и преднамеренный обман верующих жрецами.

Религии классовых обществ отличаются от религий первобытнообщинного строя и по самим источникам изучения: религии классовых обществ изучаются в значительной части на основании письменных источников - священных книг, различных религиозных текстов. Последние восходят в некоторых случаях к глубокой древности. Это позволяет исследователю порой заглянуть далеко в прошлое и изучить историю развития каждой отдельной религии на значительном протяжении времени.

Глава 13. Религии народов Центральной Америки

В странах Центральной Америки задолго до появления европейцев сложились самобытные, по-своему высоко развитые общества, с городской культурой, раннеклассовым и раннегосударственным строем.
...
Испанские конкистадоры и колонизаторы начисто разрушили самобытную культуру этих народов. От их старой религии сохранились лишь скудные археологические памятники и еще более скудные остатки религиозных текстов.
...
Существовало четкое общественное разделение труда, выделились разнообразные профессиональные ремесла: утонченная гончарная техника, обработка цветных металлов с тонким ювелирным производством, сложное ткачество и пр. Шел оживленный обмен, как внутриобщинный, так и между отдельными областями. На этой почве развивались сложные формы общественной жизни, резкое классовое расслоение, хотя и при сохранении крепких остатков родовой или сельской общины. Складывалась прочная государственная власть.
...
Наряду с земледельческой религией крестьянства развивались искусственные и причудливые богословско-мифологические системы жрецов.
...
В Мексике основу религии продолжал составлять, по-видимому, древний, доацтекский земледельческий культ, сходный с тем, который господствовал у индейцев пуэбло и их соседей: культ божеств - покровителей земледелия, магические обряды вызывания дождя, обожествление растения маиса. Некоторые из божеств мексиканского пантеона сохранили свою связь с древним земледельческим слоем религии.
...
Но на этот архаичный слой верований накладывались более сложные формы, созданные завоевателями-ацтеками. Сама структура общества и государства ацтеков была довольно сложной. Несмотря на сохранение родовой общины, социальное расслоение было уже значительным: знать, свободные общинники-воины, рабы, покоренные племена-данники. На этой почве выделился и особый социальный слой жрецов, совершенно оторвавшихся от материального производства и целиком посвятивших себя религии. Жрецы составляли корпорации при храмах отдельных богов, владели землями и оказывали огромное влияние на население. Они были знатоками календаря и очень сложного летоисчисления, знатоками иероглифического письма. Они обучали в особых школах молодежь из знати и будущих жрецов. Существовала строгая иерархия жречества; высшие жреческие должности были доступны только выходцам из знатных фамилий. Жрецы были подчинены суровой дисциплине и соблюдали много тяжелых ограничений и запретов, даже предавались самоистязаниям. Центрами культа служили храмы, которых было очень много. Они имели по большей части вид ступенчатых пирамид (теокалли) с открытой площадкой наверху.
...
У мексиканцев был весьма многочисленный и сложный пантеон богов. Известны многие десятки их имен. В числе их были и боги - олицетворения сил и стихий природы, и боги - покровители разных видов человеческой деятельности. Особенно важное значение имели боги, связанные с земледельческим хозяйством: Тлалок - бог, посылающий дождь (по другой версии, тлалоков было много), Синтеотль - мужское олицетворение кукурузы, главного продовольственного растения, Тонанцин ("наша мать") - богиня плодородия и деторождения (впоследствии испанские миссионеры постарались связать ее с христианской Мадонной) и многие другие.
...
Важнейшее место в пантеоне занимали три образа богов разного происхождения. Один из них - Кетцалькоатль, древнее божество, а вначале, вероятно, культурный герой с тотемическими чертами. Кетцалькоатль ("оперенная змея") - образ, восходящий, быть может, к тотему-фратрии, а частью связанный с культом змей, сохранившимся по сей день у индейцев пуэбло и других североамериканских племен.
...
Другой бог - Тецкатлипока ("дымящееся зеркало") - представлялся олицетворением солнца как губительного, жгучего начала.
...
Третье божество - Уитцилопочтли. По происхождению он имел очень архаичные корни, его можно связать с тотемом колибри. Но вопреки этой связи с маленьким, безобидным созданием, Уитцилопочтли был жестоким божеством, требующим кровавых жертв.
...
Этими жертвами были пленники или юноши из знатных фамилий самих ацтеков.
...
Количество этих жертв до прихода испанцев исчислялось многими тысячами. Мексиканцы нередко заключали особые договоры между соседними государствами (например, с тласкаланцами) о периодическом возобновлении войны со специальной целью - захвата пленных для принесения жертв. Это, может быть, единственный в истории человечества случай, когда два государства договариваются о взаимном ведении войны по религиозным мотивам.
...
Согласно космогоническим мифам ацтеков, в истории вселенной, созданной некогда богом-творцом Тлоке-Науаке (чисто отвлеченный образ, культа его не было), сменяют друг друга мировые периоды, или циклы; их было уже четыре; каждый из циклов заканчивается катастрофой - мировой пожар, потоп, буря, голод (последовательность их по разным известиям различна). Текущий мировой период должен тоже закончиться гибелью мира.
...
Религия майя

Несколько иной характер имел культ, господствовавший на полуострове Юкатан, в государстве майя. Подобно всей культуре майя, и религия их гораздо менее нам известна, чем религия народов Мексики. Государства майя пришли в упадок еще до прихода испанцев, конкистадоры нанесли последний удар их культуре.

Древняя иероглифическая письменность майя сейчас расшифровывается.
...
Главное место в пантеоне майя занимал бог Итцамна, по происхождению, вероятно, племенной или городской бог и мифический основатель города Итцмаля, впоследствии культурный герой (создал письменность и все знания), бог неба.
...
идную роль в культе играл также Кукулкан, бог-покровитель города Майапана и мифический родоначальник аристократического рода Кокомов, правящей династии Майапана, которая одно время держала под своей властью все города майя. Кукулкан - получеловек-полузмея - близок к образу мексиканского Кетцалькоатля, даже значение их имен одинаково: "оперенная змея". Интересен также бог ветра Хуракан (отсюда наше слово "ураган"), которому в мифологии майя приписывается важная роль в создании мира.
...
Космогоническая мифология майя очень сложна и вычурна.
...
В мифе рассказывается, как боги-творцы (Великая мать и Великий отец) последовательно создавали мир - землю, животных, а потом людей; последних вначале сделали из глины, потом из дерева, но обе эти попытки оказались неудачными, и тогда боги создали людей из размолотых зерен кукурузы: сначала четырех мужчин, потом четырех женщин (4 - священное число у индейцев!).
...
Все сказанное, впрочем, характеризует больше религию жрецов и аристократии. У народных масс были свои верования: вера в каков - многочисленных духов плодородия и дождя, приносящих урожай. Чаки были связаны с четырьмя направлениями стран света.
...
До недавнего времени у индейцев Гватемалы (майя) сохранилось очень интересное поверье (отмеченное еще испанскими авторами XVI-XVII вв.) о животном-двойнике - нагуале: у каждого человека есть таинственный двойник в виде какого-нибудь животного, обитающего в лесу; если это животное погибнет, человек тоже должен умереть. Это поверье - какой-то пережиток тотемизма, близкий в то же время к культу личных духов-покровителей у североамериканских индейцев; эта последняя форма религии и называется иногда, по слову "нагуаль", нагуализмом.
...
Религия чибча-муисков

Третий центр древнеамериканской цивилизации был расположен там, где теперь находится столица Колумбии - Богота и прилежащий к ней район к западу от р. Магдалены. Господствовавшая здесь группа чибча (муиски) создала высокую культуру. У чибча-муисков существовали центры религиозного культа, храмы, а при них - наследственное жречество.

Одним из центров культа было священное озеро Гуатабита, недалеко от Боготы; озеро считалось воплощением божества и почиталось. Этому озеру приносились жертвы, преимущественно золотом и драгоценными камнями - изумрудами. В дни определенных праздников правитель, собравший драгоценности, плыл на лодке на середину озера и бросал в воду эту жертву. Были и человеческие жертвы.

Крупную роль в религии чибча-муисков играл культ божества - покровителя войны и обряды, связанные с войной. Сильные, храбрые воины считались как бы священными, их тела после смерти мумифицировались. Употребление этих мумий чрезвычайно интересно: их на носилках вносили в самую гущу сражения, и они как бы продолжали сражаться на стороне своего народа, воодушевляя воинов.

В религии чибча крупную роль играла фигура культурного героя Бочика, которого представляли так же, как мексиканцы Кетцалькоатля, - белым стариком с бородой. Согласно мифу, Бочика - бог солнца, а его жена - богиня луны, она хотела погубить людей, Бочика же научил их всем искусствам и ремеслам.
...
Религия государства инков

Четвертый центр древнеамериканской цивилизации - Перуанское государство, которое к приходу европейских колонизаторов находилось под господством инков.
...
Государственный культ, учрежденный инками, представлял собой попытку централизовать культы отдельных божеств, объединить их вместе и придать им организованные формы. Он находился в руках жрецов, которые были организованы в иерархически расчлененные корпорации. Были и жрицы, во главе с верховной жрицей. Были также гадатели, лекари, черные колдуны.
...
Центральное место в государственном культе инков занимало божество солнца - покровитель инков. Храм солнца в Куско (столица царства) был главным государственным святилищем. Божество изображалось в виде большого золотого диска с лучами и человеческим лицом (признак его олицетворения). Сам инка - глава государства - считался сыном солнца и верховным жрецом этого божества.
...
Инки пытались связать этого своего бога с местным, более древним божеством, известным под разными именами
...
Существовали у инков и другие великие боги: супружеская пара Пачакамак и Пачамама - олицетворения плодоносящей земли, боги грозы, дождя, моря и пр.

Полубожеством считался и основатель династии инков - легендарный Манко Капак: по мифу, он потомок солнца, вышел из-под земли, из пещеры, вместе со своими тремя братьями и четырьмя сестрами.
...
Культ богов в Перу включал в себя и человеческие жертвоприношения, хотя и не такие многочисленные, как у ацтеков. Приносили в жертву богам людей (обычно пленных или из покоренных племен) по случаю восшествия на престол нового царя-инки или перед военным походом, когда его возглавлял сам инка.

Однако рядом с этими государственными формами культа сохранялись более древние и чисто народные. Были явные пережитки тотемизма.

[if]

Глава 14. Религии народов Восточной Азии

§ 1. Религии Китая

Древнейшие археологические и письменные источники, касающиеся религии Китая, относятся ко второму тысячелетию до н. э., к периоду Шанской (Иньской) династии, то есть ко времени господства племени шан (инь). То была пора зарождения примитивного патриархально-рабовладельческого государства, где еще крепко держались родовые отношения. От той поры сохранились многочисленные гадальные кости: лопатки животных и черепашьи щитки, найденные (начиная с 1899 г.) близ деревни Сяо-тунь, уезда Аньян, Хэнаньской провинции, где когда-то был центр шанского государства. Костей найдено свыше ,100 тысяч. Около 30 процентов из них покрыты древнейшими китайскими иероглифами, с трудом поддающимися чтению. Надписи кратки и большей частью содержат в себе вопрос, на который гадающий хотел получить ответ. Вопросы касаются земледелия, погоды, войны, охоты, жертвоприношений и пр. Видимо, лопатку или щит черепахи, с надписью или без нее, бросали в огонь, и затем жрец-гадатель по форме образующихся трещин давал ответ; этот способ и теперь известен многим народам Азии.
...
Наряду с этим, уже сложившимся представлением о божестве сохранялись, видимо, и более архаические, тотемические верования. Из текстов позднейшего времени можно сделать предположение, что шаны считали своим тотемом птицу сюаньняо (ласточку?)*.
...
Есть сведения о существовании жрецов-профессионалов, притом разных специальностей: бу - гадатели, ши - ведшие погодные записи, у - кудесники, чжу - богомольцы, то есть, вероятно, жертвоприносители*.
...
Гораздо больше известно о религии следующего периода - Чжоуского (1122-255 гг. до н. э.). Племя чжоу, свергнув господство племени инь, создало более обширное и мощное государство на основе более развитых общественных отношений. К этому времени уже выделилась крупная рабовладельческая знать отдельных княжеств
...
Постепенно развивалась письменность. Выделился слой образованного служилого чиновничества. Среди этого-то слоя, монополизировавшего в своих руках не только управление княжествами, но и письменность и всю культуру, и начали около середины первого тысячелетия до н. э. складываться политические, философские, религиозно-этические системы.
...
Учение Лао Цзы

Около VI в. до н. э. сложилось учение полулегендарного философа Лао Цзы, имя которого означает буквально "старый философ". Учение Лао Цзы было изложено с его слов и отредактировано после в виде небольшой, но интересной философской работы (которая оказала очень существенное влияние не только на последующее развитие философии, но и в особенности на развитие религии) - "Дао-де-цзин" ("Книга о Дао"), представляющей собой сборник афоризмов, мудрых, но порой странных и загадочных изречений.

Центральной идеей философии Лао Цзы была идея дао. Слово "дао" на китайском языке буквально означает путь; но в этой философской системе оно получило гораздо более широкое метафизическое, религиозное содержание. "Дао" означает не только путь, но и образ жизни, метод, принцип. Это понятие пытались сблизить с известным греческим гностическим понятием "логос".

Однако некоторые современные китайские и другие ученые считают, что в учении Лао Цзы был и элемент материализма. Само понятие "дао" можно толковать и материалистически: дао - это природа, объективный мир. Некоторые из последователей Лао Цзы (Хань Фэй, Ян Чжу) так и понимали дао, развивая учение Лао Цзы в материалистическом направлении*.

Философия Лао Цзы пронизана и своеобразной диалектикой. "Из бытия и небытия произошло все; из невозможного и возможного - исполнение; из длинного и короткого - форма. Высокое подчиняет себе низкое; высшие голоса вместе с низшими производят гармонию; предшествующее подчиняет себе последующее". "Из несовершенного происходит цельное. Из кривого - прямое. Из углубленного - гладкое. Из старого - новое". "То, что сжимается, - расширяется; то, что ослабевает, - усиливается. То, что уничтожается, - восстанавливается"*.

Но эта диалектика была очень несовершенной: Лао Цзы понимал ее не как борьбу противоположностей, а как их примирение. А отсюда делались и практические выводы: "Когда человек дойдет до неделания, то нет того, что бы не было сделано"; "Кто любит народ и управляет им, тот должен быть бездеятельным"*. Из этих - столь странных для нас - мыслей видна основная идея практической философии, или этики, Лао Цзы: это принцип неделания, бездействия, квиетизма. Всякое стремление что-либо сделать, что-либо изменить в природе или в жизни людей осуждается. Злом считает Лао Цзы и всякое знание: "святой муж", управляющий страной, "старается, чтобы мудрые не смели сделать чего-нибудь.
...
Власть царя среди народа Лао Цзы ставил очень высоко, но понимал ее как чисто патриархальную власть. "Дао велико, небо велико, земля велика, и, наконец, царь велик. Итак, в мире существует четыре величия, одно из которых составляет царь". Это священный и бездеятельный вождь, типа полинезийского туи-тонга. К современной же ему государственной власти Лао Цзы относился отрицательно: "Оттого народ голодает, что слишком велики и тяжелы государственные налоги. Это именно причина бедствий народа".
...
Главная добродетель - воздержание. "Для того чтобы служить небу и управлять людьми, всего лучше соблюдать воздержание. Воздержание - это первая ступень добродетели, которая и есть начало нравственного совершенства"*.
...
В этой идеологии квиетизма и застоя отразилось умонастроение одного определенного общественного слоя китайского общества Чжоуской эпохи: старого патриархального жречества (бу, ши, у, чжу), стремившегося к сохранению существующего порядка. Сам Лао Цзы был, по преданию, на государственной службе (заведовал архивом), но, недовольный беспорядком в государстве, оставил службу и удалился в уединение.

Учение Лао Цзы послужило основой, на которой развилась так называемая даосская религия, одна из трех господствующих ныне в Китае религий. С ней мы познакомимся далее.
...
Учение Кун Цзы

Почти одновременно с философскими книгами Лао Цзы и его учеников появилась в Китае и другая группа философских сочинений, восходящая к родоначальнику другой господствующей религии Китая - Кун Цзы, или Конфуцию. Философия Конфуция и школа, ведущая от него свое происхождение, коренным образом отличаются от философской системы Лао Цзы. Они отражали взгляды и интересы служилого чиновничества.
...
Классические конфуцианские книги распадаются на "Пятикнижие" ("У-цзин") и "Четверокнижие" ("Сы-шу"). Эти книги далеко не все могут считаться религиозными. Некоторые из них к религии не имеют никакого отношения.
...
В чем сущность конфуцианских сочинений? Оставляя в стороне повествовательную часть, то есть исторические рассказы и хроники, и, рассматривая только те, которые имеют непосредственное отношение к религии, мы находим, что даже и в них на долю религиозно-мистических элементов приходится очень мало. Основное содержание учения Конфуция - это учение о правилах поведения, о правильной жизни. Это система политической и частной этики. Конфуций сам мало интересовался вопросами метафизики, космогонии, мистики и основное внимание направлял на практическую сторону учения. Он, между прочим, в отличие от некоторых других легендарных основателей религий, является вполне исторической личностью; биография его довольно хорошо известна; он был видным сановником в княжестве Лу (годы жизни, согласно традиции, 551-479 до н. э.). Правда, не все, что приписывается Конфуцию, было написано в действительности им, и из того, что было им написано, далеко не все дошло до нас в первоначальной редакции, но характер этого философа отразился достаточно отчетливо в книгах. Это система часто практических норм поведения. Это учение о хорошем управлении государством, о добросовестном отправлении государственной службы, так же как и о правильном порядке в семейном быту.
...
В числе конфуцианских книг есть такие, которые несомненно содержат в себе представления о сверхъестественном, о духах, учение о потустороннем мире и т. д. С другой стороны, сам Конфуций исполнял весьма добросовестно религиозные обряды и учил неуклонному их исполнению. Сам он по смерти был обожествлен, и в честь его сам император совершал религиозные обряды. В начале XX в. в Китае насчитывалось около 1500 храмов в честь Конфуция.
...
Однако нельзя отрицать существенного своеобразия конфуцианства как религии. Не только то, что учение Конфуция было чисто практически ориентировано, но и самая организация конфуцианства, как оно сложилось начиная с Ханьской эпохи (206 г. до н. э. -220 г. н. э.), представляет собой очень много специфического и резко отличается от других известных нам религий. Достаточно сказать, что ни в древнем, ни в новейшем конфуцианстве не существовало профессионального жречества как особого общественного слоя. Исполнение обрядов, узаконенных конфуцианством, ложилось на плечи государственных чиновников, глав семей и родов.

По содержанию своему конфуцианский культ представляет собой простое узаконение традиционных, сложившихся в Китае с древности, семейно-родовых обрядов. Конфуций не учил ничему новому; он сам настойчиво повторял, что не излагает никакого нового учения, а требует только строгого соблюдения древних законов и установлений.
...
Важнейшим из них был культ предков, который стал и основным содержанием конфуцианского культа. Этот культ предков, не считаемый официальной религией Китая, фактически является главной составной частью китайских религиозных верований и обрядов. Каждая семья имеет свой семейный храм или молельню, где выполняются в определенное время обряды семейного культа.
...
По преданию, первоначально в храме помещали куклу или статую, изображавшую умершего. С Ханьской эпохи куклу стали делать из длинного полотнища белой шелковой ткани, свернутого и перевязанного посередине наподобие человеческой фигуры; она называлась хунь-бо. Впоследствии изображение предка было заменено табличкой - чжу - в виде черной деревянной дощечки с надписью красными иероглифами. Эти таблички, вошедшие во всеобщее употребление с Сунской эпохи (960-1260), хранятся обычно в мяо. Для того чтобы водворить душу умершего в табличку чжу, прибегают к особым сложным обрядам и призываниям.
...
По религиозным верованиям китайцев, главнейшая обязанность человека - это сыновняя почтительность (сяо) и почитание предков.
...
С религиозной точки зрения для китайца самое дурное, что может случиться с человеком, - это не оставить по себе мужского потомства, которое могло бы приносить жертву и заботиться о благополучии умерших предков. В связи с этим существуют и обряды для умилостивления духов тех умерших, о которых некому заботиться. Периодически совершаются жертвоприношения и кормление душ этих умерших, не имеющих живых потомков.
...
Главным правилом жизни, опорой всего существующего строя конфуцианская философия и религия считают строгое соблюдение обрядов (ли).
...
Незыблемость существующего строя - основной принцип конфуцианства. Это идеология патриархальной монархии, ставшая основной идеологией китайского феодализма. В "Чжун-юн" весь традиционный уклад жизни сведен к "пяти отношениям": это отношения между государем и чиновниками, родителями и детьми, мужем и женою, старшими и младшими братьями, между друзьями. Иерархические и патриархальные отношения положены в основу всего.
...
Одним из существенных факторов, поддерживавших в действии этот государственный культ, служила система государственных экзаменов, которая до недавнего времени в Китае была единственным средством получения государственных должностей. Для сдачи государственного экзамена нужно было в совершенстве обладать знанием классических конфуцианских книг. Одним из основных правил неписаной конституции старого Китая было то, что император должен управлять через конфуциански образованных чиновников.

Совершенно ясна политическая роль этой религии. Если вообще религия является консервативной и реакционной силой, то для Китая это сугубо консервативная религия, весь смысл которой состоял в соблюдении традиций, в религиозном отношении к государственным обязанностям, к обязанностям чиновника, в освящении феодально-деспотического государственного строя.
...
Даосизм

Параллельно с этой чисто государственной религией в Китае сложилась и другая, источник которой мы уже знаем, - даосизм. Даосизм резко отличается от конфуцианской религии. Отличается он также и от той философии Лао Цзы, которая считается его основой. Даосская религия имеет свои храмы, свои священные книги, своих служителей-жрецов (их в начале XX в. насчитывалось свыше 100 тысяч). Даосские жрецы разделяются на монашествующих и семейных. Во главе даосской иерархии стоит верховный жрец, или патриарх, называемый тянь-ши ("небесный учитель"). Династия его восходит ко II в. н. э. Он, подобно большинству даосов, вел семейную жизнь, но пользовался среди верующих большим уважением.
...
Даосский жрец представляет собой, в сущности, шарлатана, гадателя, предсказателя, продавца священных реликвий, исполнителя магических обрядов. В отличие от конфуцианских обрядов, смысл которых состоит в поклонении предкам, поклонении умершим императорам и т. д., главное занятие даосских жрецов и монахов - это магические заклинания и обряды, мантика. Даосская религия впитала в себя чрезвычайно много народных религиозных верований. Даосы практикуют и обряды шаманского типа - религиозные экстатические пляски*.

Буддизм

Рядом с этими двумя религиями, выросшими на почве самого Китая, довольно широкой популярностью там пользуется третья религия, внесенная извне: это буддизм, который китайцы называли учением Фо. С историей буддизма мы будем знакомиться в дальнейшем. Впервые он появился в Китае в I в. н. э. в виде хинаяны, однако он долго не удержался. Вторичное появление буддизма, уже в форме махаяны, относится к началу V в., и с той поры, несмотря на ряд преследований, которым по временам подвергались буддистские монахи со стороны правительства, буддизм укоренился в Китае и даже занял положение третьей равноправной религиозной системы в этой стране. Собственно говоря, настоящих буддистов, то есть исключительных приверженцев этой религии, в Китае мало. Такими можно считать только буддистских монахов. Вне этой профессиональной и сравнительно немногочисленной группы едва ли кто из китайцев признает себя буддистом. Но буддистские обряды выполняют - попутно с даосскими и конфуцианскими - почти все верующие китайцы. К услугам буддистских монахов, хотя они и не пользуются в народе особым почетом, обращаются очень часто, особенно в связи с погребальными обрядами, - область, в которой эти монахи считаются большими знатоками.
...
Любопытно, что, несмотря на такое мирное сожительство конфуцианства, даосизма и буддизма (сань-цзяо - три религии - так называют его китайцы), между ними велась борьба; но борьба не за верующих, потому что китайцы обычно, смотря по обстоятельствам, выполняют обряды всех трех религий. Нет, это была борьба чисто политическая: конфуцианские чиновники и даосские жрецы постоянно соперничали из-за должностей, из-за доходных мест, из-за влияния на политическую жизнь. Вопреки учению Лао Цзы, который проповедовал невмешательство в государственные дела, даосские жрецы всегда стремились к власти. Были эпохи в жизни Китая, когда партия жрецов, опираясь на союз с другими группами и пользуясь своим влиянием в императорском гареме (обычно даосские жрецы сильное влияние оказывали на женскую часть двора), оттесняла от должностей конфуцианских чиновников и захватывала в свои руки власть. Даже крупные перевороты не обходились без их участия.
...
Любопытно, что конфуцианское чиновничество в истории Китая наибольшее влияние имело не при национальных династиях Тан, Сун и Мин, а главным образом в эпохи иноземных династий: монгольской и маньчжурской. Иноземные династии, очевидно, чувствовали себя непрочно в стране и старались опереться на образованное чиновничество. А национальные династии Китая, ближе державшиеся к более широким слоям китайского населения, испытывали гораздо большее влияние со стороны связанных с народными массами даосских жрецов.
...
Кроме этих трех религий в Китае в эпоху господства маньчжурской династии (1644-1910) существовал еще и древний шаманизм - помимо отдельных шаманских элементов даосского культа, - принесенный в Китай маньчжурами-завоевателями (они тогда сохраняли еще черты родоплеменного строя) и превратившийся в своеобразный официальный, точнее, придворный культ.
...
Наконец, в Китае немало мусульман.
...
Мусульмане резко противостоят приверженцам всех других религий. Однако
...
Китайский пантеон богов весьма обилен и сложен*. В него входят и боги, позаимствованные из других религий, и местные божества Китая. Главным богом считается небесный император Шанди, который отождествляется иногда с небом - Тянь. Однако культ неба представлял собой в старом Китае монополию императоров. Никто, кроме императора, не мог приносить жертвы самому небу. Другие люди могли приносить жертвы лишь второстепенным богам.
...
Так как земледелие издавна составляло основу всей экономики Китая и ему придавалось особо важное государственное значение, то и земледельческий культ, который у большинства народов сохранил чисто крестьянский характер, у китайцев приобрел черты тоже официального государственного культа. Одним из главных объектов этого культа был Шэн-нун ("божественный земледелец"), один из легендарных императоров, которому приписывалось изобретение земледелия. Ему был посвящен особый жертвенник в Пекине, где император приносил торжественные жертвы. В начале весны ежегодно совершалась важная государственная церемония магической первой пахоты: сам император в сопровождении видных сановников проводил плугом борозду на священном участке земли, после чего приближенные и чиновники вспахивали этот участок*.
...
В народных верованиях и культе видное место занимали ту-ди - местные духи. В честь их повсюду строились небольшие храмы, иногда крошечного размера; им молились о дожде, об урожае, об избавлении от всяких бедствий.
...
Мантика (фынь-шуй)

Очень крупную роль среди магическо-религиозных обрядов, связанных с даосизмом, играла система так называемой геомантики - гадания о свойствах земли, вернее, о свойствах местности: по-китайски фынь-шуй ("ветер и вода"). Согласно верованию, каждая местность находится под влиянием добрых и злых сил, связанных с особенностями рельефа. Какой-нибудь холм определенного очертания влияет на все, что находится по соседству, влияет не только на живых, но и на тех умерших, которые похоронены вблизи.
...
Особенно важно было узнать характер местного фынь-шуй в связи с погребением, ибо хоронить своих предков нужно было там, где этому благоприятствует местность. На этой почве сложилась особая профессия из числа даосских жрецов и гадателей, специалистов по фынь-шуй, искателей счастливых местностей, таких же шарлатанов, как и другие гадатели. По их указаниям китайцы нередко откапывают своих умерших родственников из "несчастливой" могилы и переносят останки их в другое, более "счастливое" место*.
...
В даосском культе крупную роль играют представления о загробной жизни, не всегда связанные с культом предков. Согласно религиозным представлениям даосов, у каждого человека есть две души: ци - жизнь, неотделимая от тела, и лин - душа, отделимая от тела. По смерти лин превращается либо в гуй (черта), если человек был ничем не выдающейся личностью, либо в шэнъ (божество), если это был человек значительный, всеми уважаемый. Души богатых, знатных и образованных людей, мандаринов, становятся шэнь. Души умерших выдающихся людей и в конфуцианском и в даосском культе играли крупную роль. Им так же, как и душам предков, полагалось приносить жертвы.
...
Жертвы когда-то приносили реальные, но для избежания больших затрат в китайской религии довольно рано установился своеобразный символизм: вместо настоящих вещей приносили в жертву изображения этих вещей, вырезанные из бумаги (бумажные деньги, бумажные съестные припасы). Были специальные торговцы такими бумажками, вырезанными в форме разных вещей, которые не требовали больших затрат и заменяли реальные вещи.
...
Общая характеристика религии китайцев
По существу, преобладающей среди народных масс религией Китая следует считать культ предков, тесно связанный с конфуцианским учением, санкционированный им. Он был до китайской революции 1911 г. государственным культом, но в основе своей всегда был и поныне остается культом семейно-родовым. В связи с очень прочным сохранением у китайцев родовых пережитков, с их так называемым фамилизмом, культ семейно-родовых предков продолжает и сейчас играть огромную роль; в прошлом он сильно влиял и на общественную жизнь Китая.
...
сли попытаться охарактеризовать религию Китая в целом, то бросается в глаза прежде всего ее глубокое своеобразие. Верующие китайцы весьма мало склонны к мистицизму, отвлеченной метафизике, аскетизму. Это отразилось в их религии, особенно в конфуцианской. Последняя сводится к строгому выполнению предписанных обрядов. Обряды же, чинные, сдержанные, совершенно лишены какого-либо вдохновения, религиозной экзальтации. Мистическое общение с божеством, правда, практикуется некоторыми жрецами-гадателями (даосами), но в китайской религии в целом оно занимает очень скромное место. Всякий же религиозный фанатизм, аскетизм, изуверское умерщвление плоти, оргиастическое исступление совершенно чужды китайской религии. Вообще, индивидуальное начало в религии, личная связь отдельного человека с потусторонним миром несвойственны верующим китайцам; это объясняется, видимо, живучестью родовых традиций.

§ 2. Религии Японии

В Японии исторически укрепились и доныне продолжают господствовать две религии: шинтоизм и буддизм. Первая из них - чисто национальная, вторая - занесена в Японию, как и в Китай, извне. Взаимоотношения между обеими религиями развивались в ходе истории чрезвычайно сложно.
...
Источники изучения древнейшей религии японцев весьма скудны и ненадежны. Мифологические и легендарные рассказы содержатся в японских летописях "Кодзики" и "Нихонсёки" ("Нихонги"), составленных в VIII в. н. э.

По космогонической теории японских жрецов, вначале были небо и земля, Они породили сначала трех богов, потом еще двух; далее еще пять пар богов появились друг за другом. Но эти боги представляли собой лишь отвлеченные понятия и не были предметом культа. Только последняя из этих пар богов имеет определенные имена и образы: это супружеская чета Исанаги и Исанами.
...
Все это, однако, мифы позднейшего сочинения. В действительности древнейшая религия японцев - до объединения страны в первые века н.э. - отражала патриархальный родоплеменной строй, где выделялась воинственная племенная знать и зарождалось патриархальное рабство. Эта религия состояла, видимо, в почитании семейно-родовых и племенных духов и богов-покровителей - ками. Слово "ками" буквально означает наверху, верхний, начальник.
...
Изображений ками японцы не делали, но в святилищах хранили фетиши - эмблемы божеств. По мере разложения родового строя выделялись профессиональные жрецы - гадатели (ура-бэ) и заклинатели (ими-бэ).
...
Эта древняя религия японцев в дальнейшем, с развитием общественного строя, подверглась изменениям. С IV в. в результате расширения сношений с Китаем оттуда начали проникать в Японию конфуцианские идеи. В середине VI в. в Японии появились переселившиеся из Кореи последователи и проповедники буддизма. После образования централизованного Японского государства в середине VII в. ("переворот Тайка" в 645 г.) императоры (тенно) стали усиленно поддерживать буддизм, надеясь найти в нем опору своей власти. В "период Нара" (VIII в.) буддизм ("религия Бутсу", как называли японцы) превратился в строго централизованную государственную религию Японии. Ее жрецы - монахи - назывались бозу (отсюда "бонза").
...
Старая традиционная религия японцев, которая раньше не имела определенного названия, стала, в противовес буддизму, называться ками-но-михи, дословно - "путь ками", то есть "путь (местных) богов", или, по-китайски, шин-то (то же значение); последнее слово вошло и в европейские языки.

Шинтоизм подвергся сильному влиянию буддизма. Шинтоистские жрецы постепенно организовались в замкнутую наследственную касту. В подражание буддистским храмам начали строиться и шинтоистские храмы, хотя и более простые; шинтоисты стали делать изображения богов. Буддисты ввели обряд трупосожжения (в древности умерших в Японии зарывали в землю). Обе религии начали постепенно сближаться. Внутри буддистских храмов отводили уголки для шинтоистских богов - ками; иногда этих ками даже просто отождествляли с буддистскими божествами. С другой стороны, и шинтоистский пантеон пополнялся буддистскими божествами. В IX в. возникли секты санно яриобу, стремившиеся слить воедино буддизм и шинтоизм. Чистых буддистов, как и чистых шинтоистов, в Японии оставалось мало. Однако остались следы антагонизма между обеими религиями: например, в шинтоистских храмах запрещалось произносить слова, относящиеся к буддистскому культу (Будда, пагода, монах и пр.).
...
С конца XII в. военно-феодальная аристократия захватила всю власть в стране в свои руки, оставив императорам только религиозные функции. Микадо по-прежнему считался священной фигурой, потомком богини Ама-терасу, но утратил всякую реальную власть, был отстранен от всех светских дел. Страна несколько веков была в состоянии феодальной анархии. Аристократические кланы воевали между собой. Некоторые из крупных феодалов (даймио) пытались заручиться поддержкой появившихся с XVI в. католических миссионеров и с этой целью обращали своих подданных в христианство. Нередко и сами крестьяне, разоренные войной и доведенные до отчаяния, добровольно крестились. Но уже с конца XVI в. крупные феодалы, объединившие вновь Японию, - Хидеёси, а затем клан Токугава - начали преследовать христианство, изгонять миссионеров.

Для закрепления своей власти новые правители Японии - сегуны из клана Токугава - всемерно препятствовали общению японцев с чужеземцами. Они стремились опереться на старые японские традиции, отрешиться от китайско-корейских влияний. Отсюда возникло, особенно с XVIII в., движение за возврат к старой шинтоистской религии. Этому способствовало и то, что буддистские бонзы, вмешавшиеся в годы смут в феодальные междоусобицы и переставшие следовать правилам своей религии, к этому времени утратили часть прежнего авторитета в народе.
...
"Переворот Мейдзи" 1867-1868 гг., восстановивший светскую власть микадо и покончивший с засильем старой феодальной знати, привел к полному официальному признанию шинтоизма. Это было вполне естественно, так как именно шинтоизм проповедует божественность императорской власти. Микадо попытался даже совершенно запретить буддизм и объявить шинтоизм единственной религией Японии (1868). Но из этого ничего не получилось: буддизм сильно укрепился среди народных масс. Тогда было решено более резко разделить обе религии: из шинтоистских храмов были удалены буддистские изображения и принадлежности. Но и размежевание религий не удалось: слишком уж крепко они срослись. В 1889 г. в Японии была объявлена свобода вероисповедания.
...
С этого времени чистый шинтоизм получил значение придворного императорского культа: официальные праздники, обряды - шинтоистские. В быту же народа обе религии переплетаются: например, рождение детей сопровождается шинтоистскими обрядами, ребенка поручают покровительству шинтоистских божеств; погребальный же культ целиком в руках буддистских бонз. Есть и некоторое географическое размежевание культов: традиционный центр шинтоизма - провинция Идзумо, где, как говорят, каждый камень связан с шинтоистскими мифами и легендами; другая шинтоистская провинция - Сутсума, где буддистские бонзы в прошлом скомпрометировали себя нелояльностью к местным князьям. В остальных провинциях Японии более силен буддизм*.
...
В отличие от буддизма с его сложной и утонченной религиозно-философской догматикой, шинтоизм до сих пор сохранил черты глубоко архаического культа.

Основной стержень шинтоизма - догмат о божественности императорской власти. Император (микадо, тенно)- потомок богини Аматерасу. Каждый японец обязан абсолютно повиноваться его священной воле. Дворец императора - святилище. Гробницы умерших императоров также делаются святилищами. Важнейшие государственные и религиозные праздники связаны с днями памяти выдающихся императоров, начиная с легендарного Дзимму-тенно.

Крупную роль в шинтоизме играет и семейно-родовой культ предков, напоминающий конфуцианский в Китае. Считается, что каждый умерший превращается в ками (общее название для всех духов и богов), и глава семьи, глава рода совершает ежедневные моления им и приносит жертвы. В каждом доме имеется семейный алтарь - ками-дана - с небольшим шкафчиком (мийя) для табличек умерших (китайское влияние).

Объектом публичного культа служат многочисленные духи и божества, местные и общенародные. Этих божеств и духов великое множество: в текстах говорится о "800 мириадах", то есть о 8 миллионах ками (число "8" - священное у японцев). Наиболее чтимые из них: Аматерасу (богиня солнца), Суса-но-во (бог бури), Инари ("рисовый человек", покровитель земледелия; изображается с двумя охапками рисовых колосьев и часто с лисицей). Видное место в шинтоистском пантеоне занимают знаменитые императоры и другие выдающиеся лица древности. Почитанием пользуются также священные места, особенно горы; среди них на первом месте - Фудзияма. Сохранились следы древнего культа животных, особенно лисицы, обезьяны, черепахи, змеи, оленя. Есть и пережитки фаллического культа.
...
Шинтоистские храмы отличаются от буддистских большей простотой.
...
Шинтоистские жрецы - каннуши - передают свою должность по наследству, от отца к сыну; но они обычно занимают одновременно и какие-нибудь светские должности. Жрецы делятся на восемь рангов. Высший из них - саи-шу - занят лицами княжеского происхождения.
...
Шинтоистский культ очень прост: он сводится к произнесению молитвенных формул - норито - и принесению жертв (рис, овощи, рыба и т. п.). Но в нем есть и черты шаманизма: обряды, при которых жрец доводит верующих до состояния исступления, чтобы они могли общаться с божеством. Важную роль в шинтоистском культе играет обрядовая чистота: ничто нечистое не должно касаться священного места; соприкоснувшийся же с нечистотой человек должен подвергнуться очистительному обряду.
...
Этика шинтоизма чрезвычайно проста. Главная моральная заповедь - безоговорочное повиновение императору. Самыми тяжкими грехами считаются, что очень характерно для земледельческого народа, порча ирригационных сооружений, плотин, а также чрезмерная жестокость к животным (о человеке ничего не говорится) и загрязнение экскрементами священных мест.
...
Шинтоистская религия вообще целиком обращена лицом (как и конфуцианство) к земной жизни и потусторонним миром мало интересуется. Суть ее - религиозное освящение исторически сложившегося в Японии социально-политического строя.

С XIX в. в шинтоизме образовалось несколько новых сект. Одни из них узкоинтеллигентские, другие охватывают более широкие массы народа. Наиболее распространена секта тенрикио-кваи; члены ее почитают выше всех богов божественную силу тенри; они устраивают экстатические пляски для исцеления больных.

[SerejaKu]

Сообщение от if

Но эта диалектика была очень несовершенной: Лао Цзы понимал ее не как борьбу противоположностей, а как их примирение. А отсюда делались и практические выводы: "Когда человек дойдет до неделания, то нет того, что бы не было сделано"; "Кто любит народ и управляет им, тот должен быть бездеятельным"*. Из этих - столь странных для нас - мыслей видна основная идея практической философии, или этики, Лао Цзы: это принцип неделания, бездействия, квиетизма.

if, ну сколько раз тут обсуждали уже: У-Вэй и "бездействие" в его европейском понимании - это совершенно разные вещи.

[if]

Сообщение от SerejaKu

if, ну сколько раз тут обсуждали уже: У-Вэй и "бездействие" в его европейском понимании - это совершенно разные вещи.

Ты мне за автора предъявляешь? Это писал не я, это написано в середине 60-х. Лучше приведи какую-нибудь ссылку на статью или отрывок из книги, или тему на форуме, если есть, где это всё обсуждалось и наглялдно раскрывалось.

Я вот нюансами не владею, посмотрел бы. Может, кому-то ещё тоже бы интересно было.

[SerejaKu]

Сообщение от if

Ты мне за автора предъявляешь? Это писал не я, это написано в середине 60-х. Лучше приведи какую-нибудь ссылку на статью или отрывок из книги, или тему на форуме, если есть, где это всё обсуждалось и наглялдно раскрывалось.

Тут не в авторе поблема, а в том, что сама идея изучать какую-то практику по книгам, без попыток отработки - порочна. А уж изучать по книгам людей, которые сами не практиковали, а изучали другие книги - это вообще для тонких ценителей самого процесса.



По поводу дао и недеяния - вот например фрагмент:
http://project.megarulez.ru/forums/s...%FC#post670281


И вот ещё, из недавнего:
http://project.megarulez.ru/forums/s...766#post959766

[if]

SerejaKu

Тут не в авторе поблема, а в том, что сама идея изучать какую-то практику по книгам, без попыток отработки - порочна.

Я не изучаю никакие "практики" по этой книге, плюс всегда держу в голове поправку на некоторую аберрацию в написанном.

А уж изучать по книгам людей, которые сами не практиковали, а изучали другие книги - это вообще для тонких ценителей самого процесса.

А изучать по книгам людей, которые упоролись по какой-то практике без понимания её, например, физиологических причин - это тоже так себе процесс. Просто перекос в другую сторону. Поэтому нужно держать во внимании разные позиции.

[SerejaKu]

Религия намного ближе к "практике", чем к науке, поскольку включает в себя набор регулярно повторяемых ритуалов.

[if]

Сообщение от SerejaKu

Религия намного ближе к "практике", чем к науке, поскольку включает в себя набор регулярно повторяемых ритуалов.

И это ровным счётом ничего не меняет. Чтобы посмотреть на некоторые вещи трезвым взглядом со стороны, как раз порой погружение не то что не требуется, оно противопоказано. Иногда, чтобы понять некоторые нюансы - нужно. Вот такое вот единство противоположных вещей.

[Che]

Я слушаю книгу про темплиеров. Не совсем "Как родятся, живут и умирают боги и богини", скорее "Как родятся, живут и умирают религиозные ордены".

[if]

Che

Если есть желание, отпишись потом каков процесс.

[Che]

Процесс идет медленно. Постоянно приходится отматывать назад, чтобы уточнить, что же сделали hue of pen Hugh of Payns и сенбернар Bernard of Clairvaux (святой Бернард).

[Tytgrom]

К первым страницам темы.
Папа читает МФ

Папа римский: Библия устарела и нуждается в замене

Ватикан удивил весь христианский мир заявлением папы римского Франциска. Понтифик поделился мнением о том, что содержание Библии устарело. Текст Священного Писания нуждается в корректировках.
Богослов готов организовать встречу высших чинов церкви. На съезде планируют определиться с возможной заменой Книги на другой источник, а также с выбором подходящего названия.
«Мы не можем общаться с народом с помощью Библии, которой две тысячи лет. Мы теряем паству. Церковь необходимо модернизировать. Текст Писания придётся отредактировать, даже если это всего лишь Ветхий Завет. В нём содержатся сюжеты, которые лучше не повторять», — заявил Франциск.

[if]

Дык, фейк же, очевидно.

[Tytgrom]

Скорее пробный шар, чтобы посмотреть реакцию. Думаю, что вброс в том или ином виде произвели в нескольких странах. Потому что перевод дело тонкое, а трактовка еще и вольное

Сказал Бог: "Да будет свет" - и грохнул Большой Взрыв. И отделил Он бозоны от фермионов, и назвал фермионы веществом, а бозоны полем. А бозон Хиггса не стал отделять, и обрело вещество массу...

[if]

Я посмотрел первоисточник на английском - это фейкньюс родом из апреля месяца.

[Tytgrom]

К нам впрыснули в связи с варфоломеевским конфликтом. Как мне кажется.

[Aliskana]

Мировая закулиса не дремлет и коварно впрыскивает высоких блондинов.

[Self]

Сообщение от if

И это ровным счётом ничего не меняет. Чтобы посмотреть на некоторые вещи трезвым взглядом со стороны, как раз порой погружение не то что не требуется, оно противопоказано. Иногда, чтобы понять некоторые нюансы - нужно. Вот такое вот единство противоположных вещей.

Нет, это очень многое меняет.
Когда человек выходит из воображаемых картинок о самом себе - много меняется.

Чтобы посмотреть на некоторые вещи трезвым взглядом со стороны, как раз порой погружение не то что не требуется, оно противопоказано.

Тут под слово сочетанием «некоторые вещи», очевидно, понимаются какие то внешние вещи, существующие как бэ независимо от наблюдателя.
Но на мой взгляд, в эти «вещи» гораздо правильнее включить прежде всего себя. На себя постараться поглядеть со стороны. Ибо если ты погружен в ложные представления о себе, то чего ты во внешних вещах увидеть способен?))
Невозможность посмотреть на себя со стороны, не возможность осознать относительность собственного восприятия. Это особенности обусловленности или погружения в собственные представления о себе.
С точки зрения нормального человека такое «погружение противопоказано» для адекватности, эт да. Для реальной адекватности, а не воображаемой и приписываемой себе.
И для достижения этой нормальности надо как- то из воображаемых картинок о себе выбраться, а уж потом возможность появится увидеть как и внешние вещи изменятся. Но, наверное, это не для всех, да...Только для тех, чья обусловленность ...не очень крепка, кто в своей «нормальности» определенную ...относительность чувствует.

[BOBA]

почитал немного Волински. да, то что он отсидел в Индии 6 годиков это немало..... но.... смысл задавания вопроса ==откуда пришла эта мысль== и ==кто я== пока ускользает.

[if]

Self

Очередная пустопорожняя болтовня. Уж извините, я это комментировать не буду.

Хотя один вопрос к вам есть: опишите (внятно и технологично) способ "выхода из воображаемых картинок о самом себе", "на себя поглядеть со стороны", "из воображаемых картинок о себе выбраться". Только, пожалуйста, без словоблудия.

BOBA

почитал немного Волински. да, то что он отсидел в Индии 6 годиков это немало..... но.... смысл задавания вопроса ==откуда пришла эта мысль== и ==кто я== пока ускользает.

Ой, да боже ж мой...



Нужно ещё лет десять посидеть в Индии. И озарение придёт. Что-то в духе "Земля имеет форму чемодана".

[BOBA]

а что, Иф, сидел?
нену дело то хозяйское, наука так наука.
но есть подозрение что авторы книжки про религию с туземцами не посидели. а все больше с чужих слов удачно обобщили.

[if]

BOBA

а что, Иф, сидел?
нену дело то хозяйское, наука так наука.

В Индии? Сидел. Просто куда меньше, чем шесть лет. И в России йогой занимался. И видел йогов всяких. И с эзотериками общался. И с сектантами, практикующими чувственное и энергетическое познание мира. И видел по прошествии лет, что кому чего дало. Вердикт неутешителен - туфта это полная.

Точнее, нет, не туфта. Здесь нужно разделить две совершенно разные вещи: 1) объективное познание мира и 2) выстраивание особого собственного философско-психологического мировосприятия, которое обеспечивает определённый стабильный позитивный гормональный фон. Второе - это эдакая интронаркомания, которой и страдает внушительная часть всей шизотерической братии.

Иметь в арсенале подобный навык мировосприятия полезно. Это может скрасить жизнь в определённые моменты, это может приводить к инсайтам, когда рациональное мышление действительно не справляется, пасует. Но нанизано это должно быть - если мы говорим о каком-то прогрессе - на хорошее образование, естественнонаучную картину мира и рациональное мышление. В противном случае свой личный уютненький волшебный мирок с радугой и розовыми пони - это "страусиное зарывание в песок", путь вникуда.

Если коротко, огромная часть этой всей "ищущей" братии - это те, у кого внутри "не шанти", и они хотят, чтобы стало "шанти". К реальному познанию мира этот процесс отношение если и имеет, то лишь по касательной.

Есть и продвинутые, которые через такой инструментарий действительно хотят что-то "познать". Только вот без какой-то научной базы в активе годы медитации под раскидистым деревом баньян - это дорога в тупик. Выдавание отрыжки собственного бессознательного за некие "божественные истины". Нет, это можно использовать, но, как я уже писал выше, в качестве дополнения.

Разумеется, встречаются и уникумы, которые эмпирически, без знаний приходят своим особым путём к определённым вещам и пониманию, к каким-то реальным навыкам и умениям, которые можно эффективно использовать. Но таких единицы.

но есть подозрение что авторы книжки про религию с туземцами не посидели. а все больше с чужих слов удачно обобщили.

И что? Бывают разные вариации действий, где-то вглубь, где-то вширь. Автор - я вот сейчас посмотрел - выдающийся этнограф с энциклопедическими знаниями, проделавший огромную работу. Обобщения тоже полезны.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

почитал немного Волински. да, то что он отсидел в Индии 6 годиков это немало..... но.... смысл задавания вопроса ==откуда пришла эта мысль== и ==кто я== пока ускользает.

А ты попробовал на практике эти упражнения?

[Self]

Сообщение от if

Self

Очередная пустопорожняя болтовня. Уж извините, я это комментировать не буду.

Хотя один вопрос к вам есть: опишите (внятно и технологично) способ "выхода из воображаемых картинок о самом себе", "на себя поглядеть со стороны", "из воображаемых картинок о себе выбраться". Только, пожалуйста, без словоблудия.

Ну, к примеру, занимаетесь вы тяжелым физическим трудом. Яму копаете большую, пни корчуете, камни выкапываете и переносите в другое место. Не приходилось? В определенный момент возникает ощущение «Я устал» . Знакомо? Если вы прекращаете напрягаться и отдыхаете, то остаетесь там где были. Я имею ввиду в понимании себя. Телом, которое устало)).
Но допустим, вы делает сверхусилия и продолжаете работать. В определенный момент вы можете понять или осознать относительность ощущения -«Я устал». Произойдет некое разделение на того, кто устал, которое в теле сидит и на того, кто имеет намерение продолжать ( где оно сидит?). Можете понять, что картинка относительно своей усталости - была воображаемой. А себя - не совсем телом ( или не только телом).

При самонаблюдении, к примеру, за эмоциональными реакциями вам придется отделятся от ваших реакций «Я раздражен» , «Я злюсь « и проч. Если это происходит, то вы уже не злитесь, а наблюдаете, понимаете? Секунду назад вы были машиной, которая реагирует , но в момент наблюдения- ваша механическая реакция перестала быть вашей. ...а вы перестали быть машиной. Эта практика дает понимание условности и относительности и «своих» реакций и своего понимания «себя» .
Это и есть возможность выбраться из воображаемых картинок о себе)).

[BOBA]

да. пробовал. большого опыта нет но пробовал.
в принципе в приостановке кома мыслей особенно нового нет. патамушта на цигунских и нецигунских тренях тож бывает.

что там дале, то есть если прям эти приостановки растянуться заметно ..... ну если продолжу опыты станет понятнее.

но.... в традиции ж не зря все это небыстро и под руководством происходит. Так у автора - по три года на каждую из больших традиций, если 6 лет распилить. то есть вообще то попробовать это месяца через три. минимум. отчет о пробе писать.

[Self]

if

В Индии? Сидел. Просто куда меньше, чем шесть лет. И в России йогой занимался. И видел йогов всяких. И с эзотериками общался. И с сектантами, практикующими чувственное и энергетическое познание мира. И видел по прошествии лет, что кому чего дало. Вердикт неутешителен - туфта это полная.

Не достигли успеха в социуме?

[BOBA]

В определенный момент вы можете понять или осознать относительность ощущения -«Я устал». Произойдет некое разделение на того, кто устал, которое в теле сидит и на того, кто имеет намерение продолжать ( где оно сидит?). Можете понять, что картинка относительно своей усталости - была воображаемой. А себя - не совсем телом ( или не только телом).

угу. тока в возрасте 40+ на следующий день может от подвига по преододению относительности стать нехорошо. и тот кто заставил копать не то чтобы сильно поможет от болей.

ну так по честному.

[Self]

Ну, может конечно, Вова. Но вообще-то у нас тысячи способов понять, что мы не просто тело.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

да. пробовал. большого опыта нет но пробовал.
в принципе в приостановке кома мыслей особенно нового нет. патамушта на цигунских и нецигунских тренях тож бывает.

У меня то же горе от ума было и порой продолжается - сравнивать с уже известным вместо того, чтобы здесь и сейчас практиковать.

[BOBA]

Сообщение от Self

if

Не достигли успеха в социуме?

хмык. у мракобесов дсп притча из жизни. жил практик дао, мужиг. не блистал но....

ф Китае. даосы в основном там. дали значит ему практику восполнения сил по прошествии многих лет. Седобрадые даосы шо ховаюцца по пещерам.

ииии. он значит восполнил. Почувствовав в себе дохрена сил, коих раньше не было, оформил визу в Штаты и свалил. сил то много. бизнес шмизнес. Открыл порностудию и стал баксовым миллионером.....

а седобрадые в пещере укоризненно качали брадами. ..... мораль ускользает.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

У меня то же горе от ума было и порой продолжается - сравнивать с уже известным вместо того, чтобы здесь и сейчас практиковать.

спрашивать, какие части плода тантры или шиваизма ты получила от практики..... неделикатно......

а все же?

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

. мораль ускользает.

Мораль может в разные стороны убежать. В зависимости от продолжения.
Один из вариантов: в студии юная порноактриса узнала историю босса и была так потрясена, что уехала искать седобородых даосов и стала просветленной.
Или силы у босса кончились, его хватили инфаркт с инсультом, наступила клиническая смерть, во время коей ему явился бодхисаттва и сказал, что шанс последний. После чудесного исцеления он отдал все долларовые мульоны на открытие даосского центра в Штатах и сотни американцев благодаря ему просветлились.
Или он полюбил порнодеву, они поженились и у них родился сын, который отказался от наследия родителей, уехал к даосам и стал великим мастером и создателем учения. А мог бы вообще не родиться.
В общем, вариантов много.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

спрашивать, какие части плода тантры или шиваизма ты получила от практики..... неделикатно......

а все же?

Я не занималась шиваизмом совсем, а тантрой - прошла пару тренингов. Плоды - почувствовала себя лучше, энергия усилилась, начинающаяся эрозия матки рассосалась и больше не появлялась.

А что? Почему ты именно про шиваизм и тантру спросил?

[BOBA]

Про то что было рассказали. а про то что будет - нет.

может и поедет актриса искать. только кто ж им бедолагам платить то столько станет что бы на поиски хватало, и на кой хозяину свои секреты рассказывать. так что вряд ли.

а про то что шанс последний он и без сна с кем то там уже..... понимал.

я к собственно.... что реальные практики из трад систем - они вот так вот реально же и работают. только раздают их после десятилетнего подметания дворика ломиком.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Я не занималась шиваизмом совсем, а тантрой - прошла пару тренингов. Плоды - почувствовала себя лучше, энергия усилилась, начинающаяся эрозия матки рассосалась и больше не появлялась.

А что? Почему ты именно про шиваизм и тантру спросил?

да потому что Волинский на них ссылается. Значиь и плод от его медитаций должен быть шиваистско - тантрический. так наверное.....

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

я к собственно.... что реальные практики из трад систем - они вот так вот реально же и работают. только раздают их после десятилетнего подметания дворика ломиком.

Значит, в твоей картине мира так.
Картины-то у каждого свои. В картине автора темы все это вообще чепуха ненаучная.
Ну и на здоровье.

Сообщение от BOBA

да потому что Волинский на них ссылается. Значиь и плод от его медитаций должен быть шиваистско - тантрический. так наверное.....

У меня от Волинского совершенно другое впечатление. Но опять же - у каждого своя карта, не равная территории.

[BOBA]

картины картинами. но это уж одно из двух - или происходит реальное. типа исцеления надежно диагностированной болячки ни с того ни с сего.

или ж однако не происходит. а происходят только раз говоры два говоры....

[Aliskana]

У тебя произошло реальное благодаря твоим занятиям? Ну так и здорово, значит, тебе Волинского или еще кого читать незачем, наверное.

Кстати, у тех, кто в храм ходит - точно реальное происходит? Или ты их не спрашиваешь?

[Self]

Сообщение от Aliskana

Значит, в твоей картине мира так.
Картины-то у каждого свои. В картине автора темы все это вообще чепуха ненаучная.
Ну и на здоровье.

Эт, да. Если аналитик на ментальном уровне - «полноценный член общества» , то понятно каких он успехов/неуспехов по жизни способен увидеть у эзотериков и йогов всяких.

[BOBA]

а йоги и эзотерики имеют полное право в своей картине мира иметь невидимые для всех тупых обывателей успехи. Почему нет.

[Aliskana]

Вова, так на долларовых миллионеров ты тоже ругаешься. На тебя не угодишь.

[if]

Self

Произойдет некое разделение на того, кто устал, которое в теле сидит и на того, кто имеет намерение продолжать ( где оно сидит?). Можете понять, что картинка относительно своей усталости - была воображаемой. А себя - не совсем телом ( или не только телом).

При самонаблюдении, к примеру, за эмоциональными реакциями вам придется отделятся от ваших реакций «Я раздражен» , «Я злюсь « и проч. Если это происходит, то вы уже не злитесь, а наблюдаете, понимаете? Секунду назад вы были машиной, которая реагирует , но в момент наблюдения- ваша механическая реакция перестала быть вашей. ...а вы перестали быть машиной. Эта практика дает понимание условности и относительности и «своих» реакций и своего понимания «себя» .
Это и есть возможность выбраться из воображаемых картинок о себе)).

Ну вы прям букварь в виде сакральных знаний представляете. Вспоминается книга "Философские сказки" Николая Козлова. Процитирую:

"На мой взгляд, человек не понимает две главные вещи. Первое – это насколько он СВОБОДЕН. Он не видит своей необъятной свободы, своих бесконечных возможностей и бесчисленных выборов – и, таким образом, отказывается от них.

Человек гораздо более свободен, чем думает, во внешнем, окружающем его мире – и только пыльные стереотипы и внутренние запреты, зачастую создаваемые им самим, мешают ему эту свободу прожить. Но если внешний, материальный мир неизбежно обкладывает человека определенными границами (хотя бы бренным телом), то внутренний, душевный мир – мир абсолютной свободы.
...
Но второе, чего не понимает и не видит человек, – это насколько он НЕСВОБОДЕН. Ему может казаться, что это он делает выбор, принимает решения и несет ответственность – но в реальности он не имеет никакой свободы. У него свободы едва ли больше, чем у сложной бытовой техники, и в этом плане прав Гурджиев, утверждающий, что для описания обычного человека нужна вовсе не психология – достаточно одной механики.

Зачем это знать и зачем об этом думать? Чтобы понимать, ЧТО ты есть и чего от тебя можно ждать. Человек никогда не станет свободным, пока не поймет, что сейчас он никто, лишь нечто. И пока не поймет, что быть свободным – это прекрасно. И просто. Это просто не строить вокруг себя стены. Просто БЫТЬ свободным.
...
Чтобы начать с собой что-либо делать, надо Себя найти. Надо знать, где Вы. Что Вы есть, а что – не-Вы.

Как ни странно, это не такая простая задача.
...
Что человек считает своим Я? Обычно в свое Я он в первую очередь включает свое тело, свои мысли и переживания. Многие плюсуют сюда же своих любимых, близких, друзей и приятелей, а кое-кто готов в свое Я включить и привычную работу, и свой дом, и свою любимую рубашку, из которой он никогда не вылезает.

О таком широком Я всегда задумываешься: это оно экспансивно захватывает все вокруг или его захватывают – все кому не лень?

Человека окружает многое, что он привык считать своим Я, но это многое – еще не он сам. Я человека со многим СЛИПЛОСЬ.
...
ВЫ – ЭТО НЕ ВАШ УМ И НЕ ВАШИ МЫСЛИ

Ваши мысли – продукт той конкретной культуры, в которой вас угораздило родиться. В другой культуре вас набили бы другими мыслями.

Мысли могут вам помогать, могут вам мешать, могут отсутствовать, могут давить вас – но очевидно, что они – это не Вы.

ВЫ – ЭТО НЕ ВАШИ ЭМОЦИИ, ЖЕЛАНИЯ И ЧУВСТВА

Очевидно, что различие Я и переживаний для очень многих – совсем не факт. Когда взрослый уподобляется ребенку и плывет в своих чувствах, отождествляя себя с ними, он с ними един.
...
Разотождествление со своими переживаниями – основа любой саморегуляции. Самый простой и эффективный способ навести порядок в своих переживаниях и чувствах – ПРОСТО ИХ НАБЛЮДАТЬ. Это действительно несложно: Я просто отходит в сторону и рассматривает, как бурлит любовь, вздымается гнев, дергается самолюбие, рыдает горе и стенает тоска.

Кто наблюдал, знает – зрелище прелюбопытное.

Отойдя от таких неуравновешенных компаньонов, Я становится чистым и свободным. Включенное в игру переживаний, Я питает их своей энергией, но когда оно совместные с ними игры прерывает – переживания энергией скудеют и скоро успокаиваются.

Иногда мне кажется, что переживания успокаиваются просто потому, что им становится неловко – под спокойным и глубоким взором Я.

Я даже не буду утверждать, что место Я – всегда вне этой компании. Когда переживания взрослеют и мудреют, Я снова приходит к ним. Оно может и раствориться в них, но это будет решением Я, которое решило себя подарить Другим.

Потому что Переживания – это ДРУГОЕ.

И последнее. Конечно же,

ВЫ – ЭТО НЕ ВАШЕ ТЕЛО

У вас может быть по местным меркам уродливое тело – и прекрасная душа. Слабое Я сочетается с сильным телом почти так же часто, как и наоборот. Ваше тело может помогать вашему Я, может ему мешать; ваше Я может дружить с телом или враждовать с ним. В любом случае отождествлять себя со своим телом – странно."

В целом всё верно. Но это вопрос самовосприятия, саморегуляции и выстраивания личной эффективности, но в подавляющем большинстве случаев - не реального познания мира. Если понимать эту метафору слишком буквально, можно просто увязнуть в мире собственных (или чьих-то навязанных) фантазий. Вот и всё.

Не достигли успеха в социуме?

Ситуации и люди разные. Кто-то натянул на себя "волшебную" повязку на глаза, ездит к гуру, то в Непал, то в Индию, чувствует себя отлично - только превратились по сути в эндорфиновых наркоманов (что само по себе не плохо, все мы такие), им приятно, но при этом они превратились в неадекватов, их суждения о жизни - суждения людей, находящихся постоянно "под мухой", чья жизнь превратилась в непрерывный трип. Здесь как бы каждый сам решает, как ему жить, это не самый плохой вариант.

Есть люди, у которых, например, была кровоточащая незаживающая рана на душе того или иного генезиса, вот они и пошли по тропам эзотерики - и там они находили утешение, утоление боли, приятное общение, но не находили исцеления. И потом оказывались, спустя годы, в точке отправления, да ещё нередка в более скверной, чем тогда ситуации.

Есть люди, которые преподавали эзотерику, но потом в ней разочаровались. Наглядный пример, я здесь приводил длинное видео Александра Давыдова, который подробно рассказывал про все подводные камни. Есть примеры и других тренеров.

Но. Я ещё раз хочу уточнить свою позицию, в частности для Вовы и Алисканы:

Я не против йоги, цигуна, тантры, даосских сексуальных практик, работы в трансе, шаманизма и прочего. Мне это самому интересно, я никогда не говорил, что это не работает и тому подобное. Но это вопрос саморегуляции, целительства, личной эффективности и так далее. Космогонические вопросы это всё не решает (а тема у нас, напомню, в широком смысле про бога и устройство мироздания).

И вот я считаю, что мы, человечество, уже достаточно повзрослели, чтобы ставить мифы - метафоры, через которые работали те или иные жрецы, знахари и ведуны - в адекватное место в своей картине мира. Да, иногда можно (и даже нужно, иначе не сработает) "одевать на себя" магическое мышление, погружаться в ритуалистику, в иное чувственно-эмоциональное мировосприятие, и получать инсайты, исцеление, вдохновение, взгляды на привычные вещи с неожиданных углов или хотя бы отдых, рекреацию, развлечение.

Всё это очень хорошо. Главное - нужно искать добросовестных, вменяемых и искусных инструкторов (гуру) и не забывать про технику безопасности.

Но нужно чётко понимать, что если некоторые техники из, например, саентологии реально работают, это ещё не говорит о том, что в действительности существует галактический император Ксену. Вот и всё.

[Алер]

Н.Козлов :
"На мой взгляд, человек не понимает две главные вещи. Первое – это насколько он СВОБОДЕН."

Козлов не понимает одну главную вещь : насколько он САМ несвободен...
.

[SerejaKu]

Сообщение от if

Self



Ну вы прям букварь в виде сакральных знаний представляете. Вспоминается книга "Философские сказки" Николая Козлова.


.....



В целом всё верно. Но это вопрос самовосприятия, саморегуляции и выстраивания личной эффективности, но в подавляющем большинстве случаев - не реального познания мира. Если понимать эту метафору слишком буквально, можно просто увязнуть в мире собственных (или чьих-то навязанных) фантазий. Вот и всё.

А в чём проблема? Ты задал вопрос :

Сообщение от if

Хотя один вопрос к вам есть: опишите (внятно и технологично) способ "выхода из воображаемых картинок о самом себе", "на себя поглядеть со стороны", "из воображаемых картинок о себе выбраться".

Тебе на него ответили.

[if]

Главa 15. Религии Индии

Древнейшие памятники, дающие сведения о религии в Индии, относятся к третьему-второму тысячелетиям до н. э.: это памятники индской цивилизации - культуры Моженджо-Даро и Хараппы в бассейне р. Инда. Они открыты (начиная с 1922 г.) и исследованы индийским ученым Банерджи и англичанами Маршаллом и Маккеем.

Это была сложная, высокая культура, основанная на земледелии, с развитой бронзовой металлургией и другими ремеслами, с большими каменными городскими постройками, с зачатками письменности; последняя остается, однако, пока не расшифрованной. Поэтому не удается определить и этническую принадлежность носителей культуры Моженджо-Даро, хотя есть много оснований думать, что она принадлежала доарийскому, видимо дравидическому, населению (попытка Б. Грозного определить язык письма Моженджо-Даро как индоевропейский явно неудачна).

О религии создателей индской цивилизации можно только догадываться. На многочисленных печатях, сделанных из камня стеатита, имеются вырезанные изображения животных, чаще всего быка, реже слона, тигра, носорога. Есть и скульптурные изображения животных. Можно предполагать какую-то форму культа животных, даже с тотемическими пережитками (кстати, они сохраняются у дравидийских племен Индии вплоть до наших дней). Есть следы культа деревьев. Найдены и человеческие - мужские и женские - фигурки: возможно, что это божества. Встречаются изображения мужской фигуры с рогами и тремя лицами; некоторые связывают ее с позднейшим богом Шивой, изображавшимся так же*. Остатков храмов не найдено, но зато найдены облицованные кирпичом бассейны - малые в отдельных домах и один большой (12Х7 метров), видимо общественный. Предполагается, что жители практиковали обрядовое омовение, что и сейчас делается в Индии.
...
Более обильные сведения о религиях народов Индии мы получаем со времени появления памятников той эпохи, когда арийские племена вторглись в Северо-Западную Индию (около середины второго тысячелетия до н. э.). Историю религии Индии с этой эпохи и вплоть до наших дней делят обычно на три периода: ведический, брахманский и индуистский.
...
Первый период называют ведическим по названию древнейших религиозных текстов - Вед (веда - знание). Эти тексты были переведены на европейские языки и хорошо изучены еще с первой половины XIX в.
...
Веды представляют собой разновременные собрания текстов, которые распадаются на четыре основных сборника (самхиты). Древнейшим из них считается книга гимнов - Ригведа. К ней примыкают также древние сборники молитвенных заклинаний и обрядов Самаведа (извлечение из тех же гимнов) и Яджурведа (книга поклонения). Наиболее поздним из этих четырех сборников является книга песнопений и магических заклинаний - Атхарва-веда.

Это очень объемистые сочинения. В одной Ригведе содержится 1028 гимнов. В течение многих веков они передавались устно и были записаны и редактированы лишь гораздо позднее. Поэтому выделить первоначальное зерно в этих ранних религиозных текстах трудно. Тем не менее гимны Ригведы заметно отличаются от позднейших текстов (о которых будет речь дальше). Они дают нам более или менее ясную картину ранней стадии религии индоарийцев*.
...
Арийцы, вторгшиеся в Индию с Иранского нагорья, культурно не были связаны с аборигенами страны, создателями цивилизации Моженджо-Даро, и стояли на более низком культурном уровне. Это были полукочевые скотоводческие племена. И характер культуры и общественный строй, которые отражены в Ведах, и особенно в Ригведе, представляют довольно архаичную картину.

В эпоху вторжения в Индию арийцы стояли, по-видимому, на стадии развитого патриархального родоплеменного строя и военной демократии - переходной формы от доклассового к классовому обществу. Выдвигалась воительская аристократия, князьки, раджи, которые предводительствовали арийскими племенами в борьбе с аборигенами Индии, отвоевывая у них первоначально бассейн Инда, Северо-Западную Индию, а позже и бассейн Ганга, Северо-Восточную Индию. Этот переходный строй и отразился в Ригведе и в других Ведах.
...
В религии арийцев Индии в тот период господствовал политеизм (многобожие). Количество богов трудно подсчитать. Полагают, что их было 33, но в Ведах есть упоминания о гораздо большем количестве: в одном месте говорится о 3399 богах.

Трудно сказать, какие из этих богов считались главными, хотя и делались попытки решить этот вопрос
...
Ведические боги группируются в две противостоящие и отчасти враждебные друг другу категории: асуров и дэвов. К первым принадлежат Дьяус, Варуна, Митра, Адити; ко вторым - большинство остальных. Возможно, что асуры были более древними предметами почитания. Они соответствуют иранским благодетельным существам - агурам (о них будет ниже). В позднейшее время асурии у индийцев стали злыми духами, дэвы - добрыми, тогда как у иранцев распределение было как раз обратным.

Злыми духами считались также ракшасы. С ними ведут борьбу Индра и другие добрые божества. Ракшасы, вероятно, мифологическое олицетворение враждебных арийцам местных племен - дравидов.
...
Наряду с богами у арийцев почитались и предки - питрис, питары (отцы): культ их был отражением патриархально-родового уклада.
...
Центральную роль в культе ведического периода играло жертвоприношение. Оно было главным способом сношения людей с богами. Принесение жертвы рассматривалось как кормление богов, и отношение к этому акту со стороны верующих было довольно практичное; это был своего рода торг: я даю тебе, а ты даешь мне. "Вот масло, где же твои дары?" - обращаются к богу. Местами в гимнах проскальзывает фамильярное отношение к богам на почве такого торга. Вот гимн Индре:

"Милостивы руки твои, о Индра, и благи, когда расточают дары певцу. Где же замешкался ты? Почему не спешишь на попойку? Или скупишься?

Почему, богач, люди называют тебя щедрым? Ты на подаяния тароват, так слышу от всех: так дари же и мне. За песнь мою воздай казной, о всемогущий...

Будь у меня, о Индра, такие богатства, какими обладаешь ты, я, не жалеючи, одарил бы моего поклонника; я не оставлял бы его в бедности".

Такое чисто практическое отношение к жертве очень интересно. Интересно и то, что самый момент жертвоприношения считался настолько важным, что из него вырос особый мифологический образ: это еще слабо персонифицированный в ведическом периоде образ Брахманаспати- господина молитвы или заклинания. Мы в дальнейшем увидим, как этот образ впоследствии вырастает в верховное божество.

Молитвы, связанные с жертвой, обладают принудительной силой. Боги не могут отказать человеку в просьбе, если она сопровождалась правильно произнесенными заклинаниями и правильно выполненной жертвой. Эта идея в дальнейшем развитии религии Индии привела к чрезвычайно важным последствиям.

Таким образом, ведическая религия представляет собой наряду с сильным развитием мифологии и олицетворений все же в значительной мере магию: молитвы являются в сущности заклинаниями, принудительно действующими на богов.

Космогоническая и антропогоническая мифология развита была слабо. В 10-й (позднейшей) части Ригведы изложен миф о создании мира из тела великана Пуруши: его убили боги, рассекли его тело и из частей его создали видимый мир. Известен также миф о Яме - первом человеке. Яма был также первым умершим и поэтому стал царем загробного мира.

Впрочем, представления ведической религии о загробном мире были очень смутны. Ни о каком посмертном воздаянии нет еще речи. Идея души, отдельной от тела, видимо, тоже еще не сложилась. Ведическая религия ориентирована целиком на этот, а не на потусторонний мир.
...
В целом религия ведического периода отличается сравнительной простотой и несложностью. Центральный момент этой религии - принесение жертвы. Образы богов довольно многочисленны, и большинство их- олицетворения явлений природы; но в каждом случае исполнитель обряда имеет дело лишь с одним определенным богом. Образы богов суть в значительной степени лишь различные олицетворения одного и того же явления; поэтому они нередко сливаются и легко переходят один в другой. Вначале многие из них были, вероятно, племенными богами.

Полное преобладание мужских божеств и почти отсутствие женских отражают, видимо, господство патриархального строя общества.

В Ведах не упоминаются ни святилища, ни храмы. Жертвы приносятся или в доме, или на открытом воздухе, на особом жертвеннике. Не было, очевидно, и изображений богов. Нет никаких упоминаний о профессиональном жречестве.

Эта сравнительно простая религия отражала переходный, родоплеменной общественный строй.
...
Около начала первого тысячелетия до н. э. наметились серьезные перемены в общественной жизни народов Индии. Арийцы подчинили себе бассейны Инда и Ганга, основали здесь ряд деспотических раннерабовладельческих государств, или княжеств, перешли к оседло-земледельческому хозяйству. Переход этот совершился, видимо, под сильным влиянием местного доарийского населения (дравидов и мунда). Культура последнего вообще составила крупный вклад в культурное развитие Индии; это отразилось, как мы увидим дальше, и в религии.

Социальные противоречия между завоевателями и покоренным населением, а также и в среде самих завоевателей все более обострялись. Шла борьба между отдельными княжествами. В этой борьбе первое место заняло около середины первого тысячелетия до н. э. государство на нижнем Ганге Магадха, ставшее центром объединения почти всей Северной Индии.

В это время сложились основы кастового строя Индии, который, как известно, почти до наших дней являлся специфической чертой общественной жизни этой страны. В древности были известны четыре так называемые классические касты - по-санскритски варна (дословно цвет); эти древние касты нередко и теперь называют варнами для отличия от нынешних каст - джати. Этими четырьмя варнами (кастами) были: брахманы, кшатрии, вайшьи и шудры.
...
Брахманы монополизируют в своих руках всю область культа и, обладая священными знаниями, приобретают чрезвычайно большой общественный вес. Наряду с ними важное место занимает другая из господствующих каст - каста воинов - кшатриев. Из их среды выходили князья и цари. Третью касту - вайшьев - земледельцев, скотоводов и торговцев - составляло свободное население, принадлежавшее в основном к племенам арийцев - завоевателей. Три перечисленные касты считались благородными и арийскими; они назывались также дважды рожденными. Четвертая, бесправная каста рабов, включавшая потомков покоренных аборигенов Индии, - шудры (слуги).
...
Этот кастовый строй Индии был закреплен в памятнике законодательства и религии Индии - в Законах Ману. Этот сборник, составленный, как полагают, около V в. до н. э. (но записанный гораздо позже), сделался кодексом социального строя Индии на все последующие столетия. В нем не только отчетливо обрисовывается кастовая структура индийского общества, но она закрепляется и освящается религией.

Господствующей кастой, согласно кодексу Ману, являются брахманы (брамины) - жрецы.
...
Главное и почетное занятие брахмана - изучать Веды и обучать им других. Не знающий Вед брахман приравнивается к бесплодному евнуху. Жизнь брахмана, по законам Ману, делится на четыре периода: молодой брахман изучает Веды под руководством учителя; затем он женится, обзаводится хозяйством, воспитывает детей; третья часть его жизни - это жизнь отшельника в лесу; наконец четвертый период - жизнь аскета, отказавшегося от всякой собственности, питающегося подаянием.

Обожествление касты брахманов - наиболее яркая черта этого кодекса кастового строя. Касты рисуются в сборнике законов Ману, как установленные самими богами.

Люди трех арийских варн проходили обязательные обряды посвящения (упанайяна): брахманы на седьмом году жизни, кшатрии на десятом, вайшьи на одиннадцатом. Посвящение сопровождалось наложением священного шнура, который потом носился всю жизнь на левом плече, пропущенный под правую руку. Посвящение рассматривалось как второе рождение (откуда и название "дважды рожденные"). Шудры не проходили посвящения и считались чужеплеменниками. В этом сказалась связь варн с традициями древнеарийского родоплеменного строя.

Много говорится в Законах Ману о власти царя. Власть эта божественного происхождения.
...
На первое место в эту эпоху выдвинулся новый бог - Брама, или Брахма, которому и стали приписывать кастовое устройство.

По мифу, сложенному в этот период, сами касты произошли из разных частей тела Брахмы: из уст его - брахманы, из рук - кшатрии, из бедер - вайшьи и из ног - шудры. Каждой касте сам Брахма предназначил род деятельности.
...
Сообразно возвышению социальной роли профессионального кастового жречества- брахманов сильно усложняется культ. Он ярко отражает строго аристократический кастовый строй общества Индии. Прежде всего усложняется пантеон древних богов. Те боги - олицетворения сил природы, о которых говорят гимны Веды, - отступают на второй план. На первый план выдвигаются новые божества, в значительной степени кастовые. Одним из главных, а впоследствии главным богом становится Брахма.

Происхождение этого божества чрезвычайно интересно. В Ведах, как мы уже знаем, упоминается Брахманаспати - олицетворение молитвы. В брахманский период Брахманаспати превращается в верховного бога вселенной. Молитва, связанная с принесением жертвы, культовые действия брахманов имеют такую огромную силу, что им подчиняется весь мир, и эта сила олицетворяется в виде бога Брахмы, который содержит в себе все.

В эту эпоху сложилась в Индии поговорка: мир подчиняется богам, боги подчиняются заклинаниям, заклинания подчиняются брахманам, следовательно, брахманы - наши боги.

Из других божеств главное значение получают Вишну и Шива. Последний связывается с ведическим богом бури Рудрой, но по существу он скорее древний доарийский бог (о его предполагаемом изображении в эпоху Моженджо-Даро уже говорилось). Имя Вишну совпадает с одним из ведических олицетворений солнца, но по своему облику и функциям - это новый бог.

Наряду с этими главными божествами выдвигаются и другие. Видное место занимают женские божества, которые почти отсутствовали в ведической религии. Каждое мужское божество получило свою женскую пару. С Вишну связывается богиня Лакшми, с Шивой - богиня Парвати, которую также называют Дурга, Кали. Появляется и множество других богов. Все вместе они совершенно оттесняют ведические божества. Современные исследователи предполагают, что большинство их заимствовано из местных доаринских культов: это древние общинные божества-покровители, вошедшие в брахманский пантеон по мере того, как само местное население постепенно сливалось с завоевателями-арийцами.
...
В эту эпоху выдвинулась одна из важных религиозных теорий, которая позже сделалась краеугольным камнем индусской религии: идея перевоплощения. Едва ли можно сомневаться в том, что и эта идея перешла в брахманскую религию из древних местных верований. Ведь в ведической религии арийцев представления о загробной судьбе души были вообще очень смутны, а вера во вторичное воплощение души умершего, видимо, начисто отсутствовала. Напротив, в верованиях местных племен (дравидов и мунда) видное место занимали, как и теперь занимают, тотемические представления о реинкарнации. Они-то и получили развитие в брахманизме, но развитие совершенно своеобразное, связанное с кастовым строем.

В Законах Ману учение о переселении душ изложено только в последней, 12-й главе, в других же главах фигурируют вместо него представления о мучениях грешников в аду. Но в более поздних брахманистских сочинениях - Упанишадах господствует идея переселения душ.

Согласно брахманским представлениям, душа человека после его смерти не погибает, а переселяется в другое материальное тело. Во что именно она воплотится, это зависит от поведения человека в теперешней жизни, и прежде всего от соблюдения им кастовых правил.

Главное и основное правило - соблюдать законы касты. Шудра, если он покорно и смиренно служит остальным кастам, исполняя все правила поведения своей касты, получает возможность в посмертном перерождении воплотиться в человека более высокой касты. Напротив, человек, который нарушает законы своей касты, в следующем воплощении не только может быть понижен в касте, но может обратиться в низшее животное. Брахманы устанавливали даже категории грехов, за которые человек получает определенное возмездие. За мысленный грех человек должен будет воплотиться в представителя низшей касты, за словесный грех - в животное, а за греховный поступок - в неодушевленный предмет.

Таким образом, древняя вера в перевоплощение приняла вид своеобразного догмата о загробном воздаянии и стала служить религиозным освящением эксплуататорского кастового строя.
...
В индийской религиозной философии того времени было выработано и теоретическое обоснование учения о перерождении - идея кармы. Понятие кармы сложное, и оно по-разному толковалось разными течениями индийской философии. В русском языке ему приблизительно соответствуют два понятия - причинность и судьба. "Закон кармы, - пишут историки индийской философии С. Чаттерджи и Дж. Датта, - означает, что все поступки индивида, хорошие или плохие, вызывают и соответствующие им последствия в его жизни, если эти поступки совершаются с желанием получить от них плоды", то есть преднамеренно*. Каждый хороший поступок влечет за собой награду для человека, каждый дурной - наказание; но, как правило, не в этой жизни, а в будущем воплощении. Сама судьба человека или любого другого существа в этой жизни есть результат его поступков в прежнем существовании. Своим поведением человек сам создает свою судьбу в будущем воплощении. Так философская идея кармы легла в основу брахманского религиозного учения о перерождении.
...
В брахманский период вообще получает значительное влияние религиозно-философская литература. Это многочисленные богословские трактаты, которые называются Упанишадами; значение их настолько велико, что весь этот период называется иногда периодом Упанишад. Было известно до 250 разных богословско-философских сочинений - плод значительного усложнения религиозных верований, превращения их в предмет брахманской спекуляции. В этом сказалась дальнейшая дифференциация общества. В Упанишадах отразились различные классовые интересы, идеология разных классов.

При всем разнообразии религиозно-философских систем, которые отражены в Упанишадах, их можно свести к нескольким основным типам. Шестью классическими, или ортодоксальными, системами считаются следующие: Веданта, Миманса, Санкхья, Йога, Ньяя, Вайшешика.

Из них Миманса и Веданта - чисто жреческие, брахманские, глубоко мистические. Основа системы Веданты состоит в идее пантеизма, слияния отдельных душ людей - Атман с мировой душой - Брахмой, верховным богом брахманов. Основная идея Мимансы - вечность, незыблемость и абсолютный авторитет Вед, а потому необходимость строго исполнять ритуалы.

Напротив, в светской касте кшатриев, до некоторой степени соперничавших с брахманами, складывались иные философские системы: Санкхья, которая представляла собой приближение к материализму, ибо в основе этой системы лежат понятия самостоятельности материи и множественности отдельных тел в отличие от мирового пантеизма Веданты; Вайшешика - атомистическая теория. Еще более материалистический и даже атеистический характер носили "неортодоксальные" системы: Чарвака, сводившая мир к сочетанию четырех материальных элементов, и Локайята, прямо отрицавшая существование богов.

Одна из философских систем, сложившаяся в ту же эпоху, получила особое значение в дальнейшем развитии религии Индии - это Йога, аскетическое учение, практическое применение религиозных и философских принципов для целей самоусовершенствования. В учении и практике йогов на первое место выдвинулась система сложно разработанных приемов дыхания и других специальных правил поведения, цель которых - сохранение чистоты тела и самоусовершенствование души. На этой почве вырос впоследствии известный индийский аскетизм.

В целом религия Индии брахманского периода едва ли может рассматриваться, как это обычно делают, всего лишь в качестве дальнейшего развития ведической религии. От этой последней в брахманизме осталось довольно мало: только вера в священный авторитет Вед, имена немногих богов и ритуал жертвоприношений. По своему же духу, по чисто кастовому характеру религия брахманизма резко отличается от ведической. Многие верования брахманизма связываются скорее с доарийскими религиозными представлениями, чем с ведической религией арийцев.
...
Джайнизм, основателем которого считается легендарный Вардхамана Махавира, или Джинна (из кшатриев), сводится к учению о том, что весь материальный мир есть зло и человек должен стремиться к освобождению от него. Отсюда требование строгого аскетизма, доходящее до того, что наиболее последовательные джайнисты отказываются даже от ношения одежды (дигамбары - одетые светом), требование целомудрия и безбрачия, неубиения (ахимса): нельзя убивать даже насекомых, поэтому джайнисты должны пить воду через ситечко, чтобы не проглотить случайно живое существо, должны с этой же целью прикрывать рот тканью и пр. Джайнизм распространился преимущественно среди купцов и городского населения, конечно, смягчив для многих свои требования. Он существует в Индии до сих пор (джайнистов, по данным 1941 г., около 1,5 миллиона), но, в отличие от буддизма, за пределы Индии не проник.

Иной была судьба буддизма, оформившегося почти в то же время (о нем будет рассказано более подробно позже, гл. 22). В последние века до н. э. и в начале н. э. буддизм очень широко распространился среди населения Индии - гораздо шире, чем джайнизм, - отчасти потому, что не доводил своих требований до крайностей. Одно время - при династиях Маурья и Кушанов (III в. до н. э. - II в. н. э.) - буддизм стал даже государственной религией.Это не могло не встревожить самым серьезным образом жреческую касту брахманов, терявших свое прежнее монопольно-господствующее положение. Почва из-под их ног уплывала.
...
Борьба брахманов с буддизмом была борьбой за сохранение кастового строя, за сохранение своего господства над населением. Брахманизму для этой борьбы нужно было перевооружиться. Старая брахманская религия, с ее строго аристократическим характером, не имевшая дела с массами, оказывала на них слабое влияние. Приходилось как-то приспособлять и учение, и культ к потребностям народа, чтобы конкурировать с буддизмом. Вот чем были вызваны новые явления в религии Индии, которые знаменовали собой начало новой эпохи. Эта эпоха именуется обычно эпохой индуизма. Характерные явления этой эпохи состояли в том, что культ стал более демократическим; были разработаны методы воздействия на широкие массы. Для этого прежде всего необходимо было дать возможность народу участвовать в культе, необходимы были общественные публичные церемонии, обряды, святилища, храмы, места паломничества и т. д.
...
В эту эпоху впервые в Индии возникают храмы. Древнейшие из храмов Индии - храмы буддистов (первоначально своеобразные надмогильные ступы и подземные храмы - чайтья). В подражание им появляются и брахманские храмы, которые своими огромными размерами, причудливой фантастикой архитектурного стиля должны были производить впечатление на воображение масс, вселяя чувство придавленности. Устраиваются торжественные обряды, церемонии, процессии. В храмах и вне их сооружаются огромные статуи богов (древнеиндийская религия совершенно не знала изображений богов). Некоторые из них возятся по улицам во время торжественных процессий.

С другой стороны, самый характер представлений о богах становился более демократичным. Те недоступные для людей образы небесных богов, с которыми имели дело только брахманы, производили мало впечатления на народ. Необходимо было приблизить богов к массам, необходимо было создать образы народных богов, спасителей народа. Возникло своеобразное учение об аватарах (нисхождениях, воплощениях): каждое небесное божество может иметь свою земную аватару. Некоторые из аватар становятся популярными народными божествами. Часть из них нарочито создана в подражание буддистскому пантеону для более сильного воздействия на массы. Боги-спасители - земные боги. Одним из них, наиболее популярным, делается Кришна - спаситель, одна из аватар Вишну. Складывается миф о его рождении на земле наподобие буддийского мифа, отчасти и под влиянием христианского мифа. Рассказывается о его подвигах, о его милосердии к людям, о его гибели на земле. В Южной Индии таким же богом-спасителем выступает Рама - легендарный предводитель арийцев при завоевании ими Цейлона, герой древнеиндийского эпоса Рамаяна.
...
На почве почитания божеств-спасителей складываются многочисленные секты. Сектантство делается существенной чертой религии Индии вплоть до настоящего времени. Количество этих сект даже и сейчас не может быть точно подсчитано. Секты создаются легко. Во главе их стоят святые мужи - учители, так называемые гуру.

Роль религиозных руководителей - гуру - в индуизме стала чрезвычайно значительной. В древности жрецы лишь приносили жертвы, пели гимны и исполняли обряды, обучали друг друга знанию Вед, а к народным массам не имели никакого отношения. В новую эпоху жрецы становятся учителями масс, руководителями их религиозной жизни. Культ гуру выдвигается па первый план. Гуру не только посредник между человеком и богами: он сам почти воплощение божества. Каждое слово гуру - священный закон для всех его последователей. Некоторые из сект получают чисто демократический характер, в них не видно совсем древней жреческой учености. На первое место выдвигаются обряды, связанные с земледелием, ремеслами.

Развивается культ божеств - покровителей отдельных каст, профессий, отдельных местностей. Каждая каста, а их стало огромное количество, имеет своих богов-покровителей. Эти покровители заимствованы отчасти из древнего пантеона, отчасти созданы заново. Каждая сельская община чтит своих местных божков.
...
Очень значительную роль в религиях Индии получили, видимо еще в брахманский период, местные древние культы, связанные с верованиями доарийского населения Индии. В частности, почитание животных, культ змей, обезьян, слонов и др. - быть может, тотемического происхождения - получает узаконенную индуизмом форму. Индуистские божества нередко изображаются в зооморфных видах: Ганеша - бог мудрости - в виде слона, Гануман - в виде обезьяны. Впрочем, культ некоторых животных, например коровы, существовал издавна у самих арийцев.

Культ воды, вера в ее очистительную силу получили в Индии очень большое развитие. На первое место выдвигается почитание священной реки Ганга, воды которой могут очистить человека, какой бы грех он ни совершил. Верующий индус считает величайшим благом умереть на берегу Ганга.

Некоторые из культов получают мистический характер, эротически окрашенный. Это так называемые культы шакти - женского начала. Развиваются и тайные культы "левой руки". На почве почитания бога Шивы складываются оргиастические изуверские культы, связанные с образами грозных божеств любви и смерти, главными из которых считалось женское божество Кали, или Дурга, - супруга бога Шивы. Важную роль в этих сектах играют фаллические символы - линга и др.
...
Большинство сект можно соединить в две основные группы, в зависимости от того, какое главное божество из индусского пантеона они признают. Главных божеств два - Вишну и Шива, сообразно чему и секты делятся на вишнуитские и шиваистские. Между этими сектами, впрочем, нет борьбы. Что касается Брахмы - его признают верховным богом, но лишь чисто теоретически, а культа его нет, особых храмов и изображений тоже нет.
...
Особое развитие получила аскетическая школа йогизма. Аскеты-подвижники-йоги - налагают на себя чисто изуверские обеты: ношение железной решетки на шее, лежание с головой, засыпанной землей, поедание скорпионов, хождение с рукой, поднятой вверх, раскачивание над горящим костром и др.

Полную силу сохраняет до наших дней разработанное еще в брахманский период религиозное учение о перерождении (переселении душ). Судьба человека в будущем перерождении зависит не только от образа жизни его и исполнения законов касты, но и от погребальных обрядов. Ортодоксальным способом погребения у индусов считается кремация трупов. Их сжигают по возможности на берегу священной реки и пепел погребального костра бросают в воду. У индуистов Северной Индии до XIX в. держался варварский религиозный обычай сутти - сожжения вдовы на погребальном костре ее мужа.
...
Не раз отмечалось, что индуизм, собственно, нельзя называть единой религией: это скорее целая совокупность религий, весьма друг от друга отличающихся. Обязательных для всех индуистов догматов очень мало: это признание священного авторитета Вед, учение о карме и переселении душ, вера в богоустановленность каст.

Сама пестрота и дробность религиозных организаций представляла собой сугубо отрицательное явление, тормозившее на всем протяжении истории Индии возможность национального объединения в борьбе с иноземными вторжениями. Именно это облегчило в свое время возможность мусульманского завоевания Индии, а позже подчинение Индии английскому империализму. Освящая и закрепляя кастовую рознь, индуистская религия и сейчас является очень существенным тормозом для развития национального объединения Индии.
...
Это обстоятельство сознавалось многими деятелями индийского национального движения. Не раз имели место попытки религиозно-национальной реформы. Такие попытки делались еще в средние века, отчасти под влиянием ислама, позже - христианства. Одни из них не шли дальше стремления упростить пантеон, привести его в какую-то систему. Так, еще в XIII в. возникла идея о том, что Вишну и Шива - лишь разные проявления двуединого божества Хари-Хара. Быть может, под влиянием христианских представлений появилась идея троицы (тримурти) главных богов: Брахма, Вишну, Шива. Были и более смелые попытки реформы. Прогрессивные слои индийского общества были недовольны мелочным ритуализмом, несправедливостью кастового строя, брахманскими привилегиями. Еще в XV в. действовал проповедник Кабир, который провозгласил ненужность каст, повел борьбу с суевериями, с почитанием множества богов, со сложными обрядами. Он добивался религиозного объединения индийцев для борьбы с иноземцами-мусульманами. В результате, однако, была лишь создана новая секта - Кабир-Пантхи, существующая и ныне.
...
В конце того же XV в. на почве национальной борьбы с мусульманскими завоевателями сложилась своеобразная секта сикхов. Основателем ее был некто Нанак - индус из торговой касты кшатриев, находившийся под сильным влиянием проповеди Кабира, а также старой пантеистической философии Веданты. Важнейшей стороной его учения была попытка уничтожить вообще религиозную раздробленность и объединить в одну религию не только всех индуистов, но и мусульман.
...
Сикхи строже, чем индуисты, придерживаются до сих пор национальных традиций в одежде, не стригут волос и бороды, обязательно носят особый железный браслет - знак секты.
...
Религиозно-реформаторское движение усилилось в XVIII и XIX вв., когда развернулась борьба против английского и французского вторжения, а внутренние противоречия еще более обострились в связи с междоусобными войнами, голодом и пр. Особенно сказывалось все это в Бенгалии. Там действовал ученый проповедник Чайтанья, создавший новую вишнуитскую секту, где главным считался не ритуальный формализм, а живая вера и чувство. Его последователь Рам Мохан Рай, глубоко образованный человек с широким кругозором, просветитель, пытался модернизировать индуистскую религию в духе монотеизма; в этом сказалось опять-таки и некоторое влияние христианских идей. Он основал новое движение "Брахмо Самадж" с целью несколько смягчить кастовую рознь. Во второй половине XIX в. в северной и северо-западной части Индии возникло движение "Ария Самадж", лозунгом которого был "возврат к Ведам"; сторонники его - главным образом из буржуазии Пенджаба и Соединенных провинций - хотели восстановить древнюю чистоту и простоту культа, боролись против грубых его форм, а еще больше против чужеземных религий - ислама и христианства.

Некоторые же проповедники, напротив, стремились сблизить индуизм с чужеземными религиями. Из них наиболее известен Шри Рамакришна Парамаханса (вторая половина XIX в.), пытавшийся создать очищенную пантеистическую религию, основанную на Веданте. Последователи его, объявив Рамакришну святым, создали особую религиозно-просветительную миссию, которая охватила всю Индию.
...
В настоящее время картина религиозной жизни Индии, несмотря на неоднократные попытки объединения, чрезвычайно пестра, и это отражает пестроту и национального и классового состава Индии. Здесь мы находим в одно и то же время и утонченные формы религиозно-философских метафизических систем Веданты и др., которые до настоящего времени пользуются большим авторитетом среди брахманских кругов, и широкое распространение народных культов Шивы, Вишну и Кришны, и грубо оргиастические обряды.

Дравидические и коларийские (мунда) племена, которые в большей или меньшей степени испытали влияние индуистского пантеона, сохраняют свои обособленные культы.

Индуизм всегда отличался веротерпимостью и в то же время широкой способностью поглощать иноплеменные, инонациональные культы, включать их в свою весьма пеструю систему. Брахманы очень легко включали в индуизм религию любого дравидического или иного народа или племени, для этого они просто объявляли предмет культа этого племени - хотя бы какое-нибудь животное - аватарой Вишну или Шивы.

С другой стороны, характерно, что индивидуальный прозелитизм, то есть переход отдельных лиц в индуистскую религию, теоретически не допускается: этому препятствует учение о кастах. Для того чтобы быть индуистом, надо принадлежать по рождению к одной из каст. Таким образом, не допуская прозелитизма, индуизм, связанный тесно с кастовым строем Индии, не мог выйти за ее пределы и стать мировой религией. Это удалось только родившемуся на почве той же Индии буддизму.

Однако индуизм оказывал и продолжает оказывать значительное влияние на духовную жизнь других народов. Особенно интересно влияние религии и религиозной философии Индии в новейшее время на некоторые слои европейско-американской интеллигенции. Немало европейцев и американцев увлекалось и сейчас увлекается, например, учением йогов (сочинения Рамачараки и др.).

Едва ли есть другой народ, который бы в такой степени, как народы Индии, находился под гнетом религии. Индус по рукам и ногам опутан религиозными предписаниями и запретами. Вся духовная жизнь Индии еще недавно находилась под определяющим влиянием религиозной идеологии. Правительство Индийской республики и правящая партия Индийский национальный конгресс и сейчас всячески поддерживают религию, но в то же время стараются модернизировать ее, освободить от наиболее грубых обычаев и верований, от связи с кастовым строем (кастовая дискриминация сейчас запрещена законом, хотя и сохраняется в быту). Религию стараются связать с современной экономической и политической жизнью - например, популярная богиня плодородия и красоты Лакшми сейчас считается также покровительницей промышленности, индустриализации страны; богиня Сарасвати - покровительницей просвещения, наук и искусств.
...
Но в чем больше всего сказывается вред, приносимый народу индуистской религией, это в освящении и закреплении несправедливого кастового строя. Особенно страдают от него до сих пор "низшие", или "неприкасаемые", наиболее угнетенные касты Индии. К этим кастам принадлежит сейчас около 60 миллионов человек - шестая часть всего населения страны. Эти люди лишены простых человеческих прав - свободно выбирать занятия, пользоваться водой из общих колодцев и источников, средствами транспорта и пр. Простое прикосновение к ним "оскверняет" индуиста из высшей касты. "Неприкасаемые" подчинены множеству унизительных ограничений и запретов. Индуизм рассматривает эти порядки, варварские и оскорбительные для человеческого достоинства, как божественное установление.

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Н.Козлов :
"На мой взгляд, человек не понимает две главные вещи. Первое – это насколько он СВОБОДЕН."

Козлов не понимает одну главную вещь : насколько он САМ несвободен...

Ну, там дальше в общем-то это и написано:

Сообщение от if

Н.Козлов :
"...Но второе, чего не понимает и не видит человек, – это насколько он НЕСВОБОДЕН. Ему может казаться, что это он делает выбор, принимает решения и несет ответственность – но в реальности он не имеет никакой свободы. У него свободы едва ли больше, чем у сложной бытовой техники, и в этом плане прав Гурджиев, утверждающий, что для описания обычного человека нужна вовсе не психология – достаточно одной механики.

Зачем это знать и зачем об этом думать? Чтобы понимать, ЧТО ты есть и чего от тебя можно ждать. Человек никогда не станет свободным, пока не поймет, что сейчас он никто, лишь нечто..."

[Алер]

Козлов:
ВЫ – ЭТО НЕ ВАШ УМ И НЕ ВАШИ МЫСЛИ.
ВЫ – ЭТО НЕ ВАШИ ЭМОЦИИ, ЖЕЛАНИЯ И ЧУВСТВА.
ВЫ – ЭТО НЕ ВАШЕ ТЕЛО.

Сообщение от if

В целом всё верно.

Я бы так не сказал.

[if]

SerejaKu

А в чём проблема? Ты задал вопрос :

Тебе на него ответили.

В целом да, никаких претензий. Можно поймать такое состояние. Разные состояния вообще можно поймать. Но вот только при чём здесь бог.

Алер

Я бы так не сказал.

Ну так скажи, как правильно. Или нужно отдельное приглашение?

Да, и я бы не рекомендовал текст воспринимать буквально. Это тоже метафора, которая говорит о том, какие факторы влияют на нашу жизнь, и что они при должном подходе не будут главенствовать. Свобода. Был такой период в жизни и творчества автора, когда пестовалась свобода от всего.

[Алер]

Итак,
по Козлову -
"Вы - это не психика, не ум, и не тело".

А что же тогда ?..
(..автор, надо полагать, знает...).
.
.

Сообщение от if-->Алеру

.
Или нужно отдельное приглашение?

Ветка твоя, - и ты конечно, волен делать мне любые замечания, в любом тоне...
...Хотя я рассчитывал на более дружественный диалог.

.

[BOBA]

дада догадывается. там дальше по тексту было что нас может и вовсе нет. голубая ж книга то.

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Итак,
по Козлову -
"Вы - это не психика, не ум, и не тело".

А что же тогда ?..
(..автор, надо полагать, знает...).

Это уже в соседней ветке обсуждалось:

Сообщение от SerejaKu

Может стоит перенести акцент с уничтожения "костюма" на созидательные процессы?
С точки зрения нейробиологии "костюм", или механически-рефлекторная компонента личности опасна тем, что будучи однажды сформированной, она практически полностью берёт на себя всю нагрузку по взаимодействию с социальной средой, провоцируя ускоренную деградацию оказавшихся без работы нейронных структур. То есть эти струкуры были необходимы при формировании механически-рефлекторной компоненты, и стали лишними после завершения этого процесса.

Если отождествить эти формирующие структуры с тем, что Self называет "Сущностью" - то можно будет сказать, что эта сущность проявляет себя в момент творения костных-механически рефлекторных структур из своей собственной живой плоти. А значит для усиления и развития "сущности" требуется не столько уничтожение старого "костюма", сколько активизация процесса творения всё новых и новых "костюмов".

И вот тут ещё:

Сообщение от SerejaKu

Там ещё кое-что было: "личность" - это интерфейс между "сущностью" и социумом.

В программировании есть в каком-то смысле схожие понятия понятия, например "интерфейс" и "детали реализации".
Причём личность - это интрефейс достаточно активный и навороченный:

Связу́ющее програ́ммное обеспе́чение (англ. middleware; также переводится как «промежу́точное программное обеспечение», «программное обеспечение среднего слоя», «подпрогра́ммное обеспечение», «межплатфо́рменное программное обеспечение») — широко используемый термин, означающий слой или комплекс технологического программного обеспечения для обеспечения взаимодействия между различными приложениями, системами, компонентами.
Имеется несколько основных разновидностей связующего программного обеспечения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Связую...ое_обеспечение

Поскольку личность состоит из рефлексов, навыков и автоматизмов, то по мере своего формирования, она становится способной самостоятельно решать всё больший объем приходящих извне задач и всё реже и реже нуждается в обращении к "серверу". Это с одной стороны освобождает "серверные" ресурсы для решения других задач, а с другой стороны - незагруженные компоненты системы постепенно деградируют.

Но это, естественно, мое личное мнение и моя личная интерпретация. Возможно, Self считает иначе.

PS
Self, а ты можешь посмотреть вот этот текстик от Щедровицкого
http://project.megarulez.ru/forums/s...5&postcount=28
и сказать, верно ли, что то, что ты называешь "личностью" там называют "функциональным местом в социальных человеческих структурах", а то, что ты называешь "сущностью" - там называют "личностью"?

Может куда-нибудь туда переползём?
Я бы с удовольствием продолжил обсуждение...

[Алер]

Я бы тоже переполз.

Если переместят модераторы -
то начиная с поста 725.
Можно новой темой : Я -- это "что"?.. Или "кто"?

[BOBA]

http://www.ng.ru/style/1999-12-08/8_freedom.html

немного о авторе процитированной книги. порядочный в общем человек был. и в Якутию съездил. с Менем поговорил (((

кажется у моих была его книга в бумаге - обложку помню. но.... по Индии надо брать 6 систем индийской философии. с даосами вообще все сложно. и когда стало понятно какая хрень с даосами, естественно рождантся понимание что вообще религию и около того слишком просто понять не так.

на манер карго культа. когда дикари все поняли и сделали все такое же. так и ученые.... поняли. сделали такое же. и пофиг что не летает. .....

такие ассоциации.

[Алер]

на манер карго культа. когда дикари все поняли и сделали все такое же. и пофиг что не летает.

А неважно, что не летает.
...Главное, что все довольны.
.

[BOBA]

ученые? ну да. научные советы с интенсивной жизнью, защитами, утоплением на защитах конукурентов, банкетами.

по сравнению со всей этой движухой вопросы о том, какие там у тумба юмба боги и зачем уходят на третий план...... при том что цитируемый автор - настоящий дореволюционного производства интеллигент. это круто.

[Алер]

Нет, дикари-туземцы.

Магическое мышление выполняет важные функции.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Нет, дикари-туземцы.
Магическое мышление выполняет важные функции.

а у них возможно летает. иногда исцеляют иногда порчу насылают.

дзогченовцы по слухам иногда обретают радужные тела. Рамалинга превратился в свет. в монастырях чего то мироточит.

[Алер]

у них возможно летает.

глиняный самолёт ??
...Ну, не знаю......

[BOBA]

хмык. я вроде перечислил не самолет, а дзогченовцев и Раиалингу.

[Алер]

я про вот это :

Сообщение от ВОВА

на манер карго культа. когда дикари все поняли и сделали все такое же. и пофиг что не летает.

.

[if]

Глава 16. Религия Древнего Египта

Хотя народы Древнего Востока, особенно Египта и Месопотамии, в силу благоприятных условий раньше других народов вступили на путь классового развития и создания великих цивилизаций (древнейшие памятники их восходят к четвертому тысячелетию до н. э.), однако сложившийся там социально-экономический строй, с недоразвитым рабством, с крепкой и устойчивой сельской общиной, оказался очень консервативным и малоподвижным. Отсюда и косность, почти неизменность политического строя древневосточных государств с их "азиатским" деспотизмом, возвеличением царской власти. Все это наложило отпечаток на древневосточные религии. В них очень долго держались глубоко архаические черты, сочетавшиеся, однако, с теми сложными формами, которые порождались социальными и политическими условиями жизни.

Это переплетение примитивных и сложных форм особенно заметно в религии Древнего Египта.
...
Большинство исследователей признает, что древнейшей формой религии Египта, насколько ее можно проследить по историческим памятникам, было почитание местных номовых божеств-покровителей. Номы были, несомненно, остатками древних племен, объединенных в конце четвертого тысячелетия до н. э. под общей властью царя. Однако культ номовых богов оказался чрезвычайно устойчивым: он держался до самого конца истории Древнего Египта, уже сочетаясь с поклонением общеегипетским божествам.

В этих местных номовых культах сохранялись глубоко архаические черты. Каждый ном чтил свое священное животное, связывавшееся так или иначе с местным богом: последний изображался нередко или в виде этого животного, или в смешанном, зооантропоморфном образе.
...
По-видимому, здесь перед нами остатки древнего тотемизма. Многие исследователи, правда, скептически относятся к такому предположению*, так как культ животных в Египте был локальным, а не родовым.
...
Возможно, что еще в эпоху до объединения Египта наметилось начало культа общеегипетских богов: это можно предположить потому, что известные черты культурной общности Египта прослеживаются еще в додинастическую эпоху.
...
Древнейшим из общеегипетских богов был сокол Гор, которому вначале поклонялись в Иераконполе и в Эдфу. Вышедшие из этой области цари, "почитатели Гора", были первыми объединителями Египта (1-я и 2-я династии; конец четвертого тысячелетия до н. э.); они и превратили свое племенное божество в общеегипетского бога солнца*. Со времени перенесения столицы царства в Мемфис (3-я династия; около 3000 г. до н. э.) главным официальным богом Египта становится мемфисский бог Птах, о чем свидетельствует Мемфисский богословский трактат. Приход к власти 5-й династии (около 2700 г. до н. э.), связанной с городом Оном (Гелиополем), повлек за собой распространение культа местного бога Атума (Ра), превратившегося в верховное божество Египта. Возвышение Фив как центра нового объединения Египта в эпоху 11-й и 12-й династий (около 2100-1800 гг. до н. э.) привело к тому, что местный, дотоле мало кому известный божок Амон занял место во главе всеегипетского пантеона и был сближен с прежним верховным богом Ра (Амон-Ра). Со времени 26-й Саисской династии (VII в. до н. э.) видное место в культе заняла местная саисская (может быть, ливийская по происхождению) богиня Нейт.
...
Но всеегипетскими богами становились не только те, которые были богами-покровителями политического центра страны и которые имела шансы занять место во главе пантеона. Другие местные божества в связи с объединением страны тоже приобретали себе почитателей за пределами области первоначального поклонения. Как это бывало и в других странах, подобные божества получали определенную функцию и рассматривались как покровители того или иного вида человеческой деятельности, профессии. Так, гермопольский бог Тот (ибис) стал покровителем писцов и ученых, сиутский Анубис - богом загробного царства, латопольская Сохмет - богиней войны, коптосский Мин - покровителем иностранцев и пр.
...
Одним из древнейших пластов комплекса египетской религии являются народные земледельческие верования и обряды.
...
Население Египта ежегодно праздновало смерть и воскресение Осириса. Судя по одной надписи, празднества эти (устраивавшиеся по лунному календарю и, следовательно, в разное время года) длились 18 дней и включали в себя ритуальную пахоту и посев, а также обряды с фигурой Осириса, изготовлявшейся из земли и зерна.
...
Ни в чем так не сказалась классовая эксплуататорская роль египетской религии, как в обожествлении фараона - высшего носителя государственной власти. Уже древнейшие цари-объединители, именовавшие себя почитателями Гора, находились как бы под особым покровительством этого божества и даже прямо принимали его имя. Начиная со времени 5-й династии фараон рассматривается как сын солнечного бога Ра.
...
Вера в то, что царь есть сын бога, живое божество, господствовала с самого начала и до самого конца политической истории Египта, вплоть до победы христианства. Царь самолично выполнял важнейшие религиозные обряды: он основывал храмы, он один мог - по крайней мере в теории - входить в святилище бога и приносить ему жертву; жрецы действовали лишь как бы от его имени*. Священный церемониал, которым была окружена вся придворная жизнь: падение на живот перед царем и целование земли у его ног, запрет произносить имя царя, употребление им религиозных эмблем, - отражал и в то же время поддерживал и усиливал веру в божественное происхождение царской власти.
...
Тот же классовый смысл получило и характерное, можно сказать, гипертрофированное развитие погребального культа в Египте. Погребения додинастической (то есть доклассовой) эпохи в Египте ничем особенным не выделяются из числа аналогичных памятников в других странах: покойников хоронили в небольших овальных ямах в скорченном виде на боку, с небогатым инвентарем, иногда рассекали тело на части*. Но со времени первых династий погребальный ритуал заметно меняется, и прежде всего для царей. Могилы-гробницы постепенно делаются более обширными и сложными, возвышаются над уровнем земли, принимают форму каменной мастабы (невысокой усеченной пирамиды), а с 3-й династии - форму огромной пирамиды. Тело умершего царя стали подвергать сложной операции бальзамирования и превращать в мумию. В дальнейшем мумификации стали подвергаться и тела приближенных фараона, сановников, а позже и людей среднего социального слоя. Сложная техника мумификации, постепенно совершенствовавшаяся, имела целью предохранить тело от гниения и сохранить его возможно более продолжительное время. Насколько хорошо удавалось это жрецам, в руках которых находилось данное искусство, видно из того, что по крайней мере от эпохи Нового царства (с XVI в. до н. э.) множество мумий прекрасно сохранилось до наших дней.
...
В эпоху Среднего царства - 11-12-я династии - царские пирамиды стали гораздо скромнее по размерам; позже их вообще перестали строить, заменив высеченными в скалах погребальными храмами - гробницами. Люди среднего достатка хоронили своих покойников - по крайней мере в эпоху Нового царства - в общих гробницах, а тела бедняков попросту зарывали в песок.
...
По египетским верованиям, со смертью человека умирает только его тело, тогда как остаются жить другие составные части его существа: имя (рен), душа (ба), вылетающая из тела в виде птицы и уносящаяся на небо, и, наконец, таинственный двойник человека (ка), занимающий главное место во всем этом комплексе верований. Ка - своеобразная душа, невидимый двойник человека, посмертная судьба которого таинственно связана с судьбой самого тела. Ка не бессмертен, он может погибнуть от голода и жажды, если при погребении покойник не будет снабжен всем необходимым; ка может быть съеден загробными чудовищами, если не защитят его магические формулы. В благоприятном случае, при сохранении мумии или хотя бы статуи умершего, ка может надолго пережить его.
...
Еще в древнейшую эпоху у египтян сложилось и представление об особых божествах - покровителях умерших. Известно много таких заупокойных божеств, чтившихся в разных местностях: Анубис в Сиуте, Сокар в Мемфисе, Хентиементиу в Абидосе и др. Но в период Древнего царства на первое место в качестве покровителей умерших выдвигаются два божества, с образами которых отныне и связывается погребальный культ: солнечный бог Ра и умирающий и воскресающий бог растительности Осирис.
...
Осирис превратился в повелителя загробного мира и в посмертного судью душ. Связующим звеном культа Осириса с верой в загробную жизнь послужило представление о нем как об умирающем и воскресающем боге. Будучи по мифу первым умершим, Осирис стал изображаться как владыка умерших, а его ежегодное воскресение давало верующим надежду на то, что именно с его помощью душа умершего может спастись от окончательной гибели. Осириса просили о покровительстве покойнику. Больше того, пытались магически отождествить покойника с Осирисом. Вначале удостаивался такого отождествления лишь царь: в Текстах пирамид умерший царь прямо именуется Осирисом. Позже стали называть Осирисом и других умерших, знатного, а впоследствии и простого происхождения. "Осирис такой-то" - так обычно именуется покойник в погребальных текстах. Идея такого отождествления проста: надо магически обмануть враждебные силы, выдав умершего за великого бога. Главной фигурой погребального культа стал Осирис, в особенности со времени Среднего царства.
...
В эпоху Среднего царства складывается и наиболее характерная идея египетского заупокойного культа - идея суда над душами умерших. Этой идеи еще нет в Текстах пирамид, а в памятниках Среднего царства она уже есть. Судьей душ считался сам Осирис, а помощниками его - боги 42 номов, а также боги Анубис, Тот и адское чудовище, пожирающее осужденные души. На этом страшном суде взвешивается сердце покойника и в зависимости от добрых и дурных дел, совершенных им при жизни, определяется судьба его души. Здесь перед нами вера в загробное воздаяние, противоречащая более ранней идее о посмертной жизни как о простом продолжении земной.
...
Книга мертвых. умерший, как бы находясь уже перед судом Осириса, оправдывается, отрицая за собой различные грехи и дурные поступки. "Я не сделал ничего, что оскорбительно богам, - говорит на суде душа человека. - Я не позволял господину обижать его раба. Я не заставлял голодать. Я не причинял никому слез. Я никого не убивал... Я не грабил запасы в храмах. Я не уменьшал яств, посвященных богам.
...
Рабовладельцы и жрецы стремились запугать суеверную массу порабощенного народа загробными наказаниями и утешить их надеждой на загробную награду. Для эпохи Среднего царства, а особенно для эпохи, близкой к великому социальному перевороту XVIII в. до н. э. (восстание рабов и угнетенных крестьян), это весьма показательно. Впоследствии именно египетское религиозное учение о страшном загробном суде повлияло на развитие такого же учения в христианстве.
...
Впрочем, эта идея посмертного воздаяния за добрые и злые дела далеко не господствовала в египетских верованиях. Преобладало все-таки представление о возможности обеспечить благополучие души на том свете чисто магическими средствами. Одним из таких средств было употребление самого текста Книги мертвых.
...
Египетская мифология была, по-видимому, очень богата, но до нас дошла сравнительно небольшая ее часть. В ней отразились религиозные представления египтян. Мифология дает возможность лучше всего проследить постепенное развитие самой египетской религии, ее последовательные наслоения, а также выделить в ней местные культы, боровшиеся между собой за преобладание.

Космогонических мифов у египтян было, видимо, много, и они противоречили один другому. Возможно, что в каждой местности существовал свой миф о начале мира, где главная роль отводилась местному божеству. Древнейший из таких мифов, дошедший до нас, содержится в Мемфисском богословском трактате, относящемся, как считают, ко времени 3-й или 4-й династии, когда Мемфис был столицей. В этом трактате создание мира приписывается местному богу Птаху (Пта), который вытеснил Гора, Тота и других богов и как бы сам создал их: "И он родил богов, он создал города, он основал номы, он поставил богов в их святилища, он учредил их жертвы, он основал их храмы, он создал их тела (статуи) по желанию их сердец..."*. Птах выполняет здесь, таким образом, функции не только творца и демиурга, но и культурного героя.
...
Гелиопольское же жречество приписывало создание мира своему солнечному богу Ра (Атуму). По гелиопольской космогонии, сам Ра был порожден отцом своим, первобытным хаосом Нун; из этого хаоса Ра, совокупившись сам с собой ("упало семя в мой собственный рот"), создал одно за другим высшие божества, людей и животных. Он "изрыгнул" бога Шу (олицетворение воздуха) и Тефнут (его женское дополнение), а от этой божественной пары родились в свою очередь Геб (земля), Нут (небо) и другие боги, составившие "великую девятку"; "и родили они потомство многочисленное на земле этой". Людей создал Ра из своих слез. Солнце - око Ра, луна - его другое око*. Гелиопольская космогония представляет собой, следовательно, цепь олицетворений, соединенных идеей взаимного порождения и магического творения. Здесь есть известная доля и эволюционной идеи. По другому мифу, Геб и Нут, земля и небо, вначале были плотно слиты и держали друг друга в объятиях. Бог Шу (воздух) отделил их друг от друга, подняв Нут высоко вверх.
...
Существовали и совсем иные космогонические и антропогонические представления. Почитатели бога Хнума в Южном Египте верили, что этот бог-горшечник вылепил людей на гончарном круге. Это представление сложилось под влиянием развития ремесла. Есть также намеки на существование мифа о мировом яйце, из которого родилось солнце, а может быть, и весь мир*; это, вероятно, одно из самых архаичных космогонических представлений египтян.
...
Очень крупную роль играла в египетской религии магическая практика. По многочисленным текстам, изображениям и вещественным остаткам нам известно о применении магии во всех областях жизни народа и во все периоды египетской истории. Лечебно-предохранительная магия была, как это обычно и бывает, тесно связана с медициной. Египетская медицина, особенно рецептура, стояла на сравнительно высоком уровне, тем не менее она была вся пропитана магическими представлениями.
...
Огромную роль в религиозной жизни Египта играло жречество, особенно в поздний период. Оно сложилось не сразу. В эпоху Древнего царства жречество было немногочисленно и несамостоятельно. Религиозные обряды исполнялись главным образом светскими лицами - вельможами, правителями областей, а в центре государства - фараоном; жрецы действовали как бы от имени царя, заменяя его особу. Более влиятельное положение занимали только корпорации жрецов главных храмов - мемфисского Птаха, гелиопольского Ра. Из этих жреческих корпораций вышли древнейшие известные нам богословские тексты. Но уже в ту эпоху существовали культовые центры, владевшие крупными имуществами за счет царских пожалований. Это были прежде всего святилища при гробницах.
...
В эпоху борьбы с гиксосами (примерно 1700-1570 гг. до н. э.), видимо в связи с обострением национальных чувств в египетском населении, отсутствием или ослаблением власти собственных царей, жречество усилилось и сделалось в известной мере независимым от светской власти. После изгнания гиксосов, при 18-й династии (XVI-XIV вв. до н. э.), жреческие должности впервые стали наследственными. Жреческие корпорации отдельных храмов вступают между собой в связь и сплачиваются под главенством наиболее сильной из них - жречества фиванского храма Амона: ведь Фивы вновь стали столицей возрожденного государства. Верховный жрец Амона, глава столичного храма, занимает видное место в политической иерархии*.
...
В годы смут и борьбы Тутмосов с царицей Хатшепсут фиванское жречество вмешивается в дворцовые отношения и усиливает свои политические позиции. Великие завоевания царей 18-й династии принесли обильный поток добычи, значительная часть которой доставалась храмам: цари, стремясь опереться на жречество в своей борьбе со светской аристократией, задабривали его щедрыми дарами и вкладами.
...
При Аменхотепе III могущество жрецов возросло настолько, что и цари начали их опасаться.
...
Его сын - Аменхотеп IV (1419-1402 до н.э.) сделал смелую и почти беспримерную попытку освободиться от опеки жрецов и сокрушить их мощь. Сначала он попытался опереться, в противовес жрецам Амона, на гелиопольское жречество, но, встретив в этом противодействие, перешел к более решительным мерам: он отменил культ всех богов в государстве, приказал закрыть их храмы и выдвинул нового бога - Атона - солнечный диск. Объявив самого себя верховным жрецом этого нового и единого божества, переименовав себя в связи с этим в Эхнатона (угодный Атону), царь покинул Фивы и перенес свою резиденцию в новый городок Ахетатон (горизонт Атона). В своей политике Эхнатон опирался на часть средних слоев населения, страдавших от засилья аристократии и жречества. Подкладка этой религиозной реформы была политическая, и сама реформа граничила с настоящей революцией. Но почва для последней была слабая. Старое жречество, выступая в союзе со знатью и опираясь на широкие слои населения, среди которого оно продолжало пользоваться большим авторитетом, организовало глухое, но упорное сопротивление царю-реформатору. Новый централизованный официальный культ существовал лишь при жизни Эхнатона. Его преемники вынуждены были вновь подчиниться влиянию несломленного фиванского жречества, восстановить культ старых богов и прекратить культ Атона. Самое имя царя-еретика было скоро предано проклятию. Одержавшее победу жречество после этой борьбы лишь усилилось.
...
Усиление жречества пошло в дальнейшем все более быстрыми темпами - параллельно ослаблению светской власти. Фараоны 19-й и 20-й династий (середина XIV в. - середина XI в. до н. э.), постепенно терявшие свою власть, вынуждены были опираться на жрецов и все более одаривать их земельными вкладами и разными пожертвованиями. Особенно много дал жрецам Рамсес III.
...
К концу царствования этого фараона египетские храмы владели почти 3 тысячами квадратных километров культурной земли - около 15 процентов всей годной для обработки площади; в том числе одним фиванским храмам принадлежало 2393 квадратных километра земли. Храмы имели 103175 рабов или крепостных (в том числе 81322 было у фиванских жрецов), более 490 тысяч голов скота.
...
Помимо обслуживания культа богов, жрецы держали в своих руках сложный погребальный ритуал: мумификация трупов, обряды захоронения, заупокойная магия с ее сложными и длинными формулами, с особой письменностью, заведование гробницами и некрополями, выполнение поминальных обрядов. Все это было в руках жрецов важным орудием укрепления влияния на население.
...
Жрецы, господствуя в области идеологии, оказывали могущественное воздействие на все стороны умственной жизни Египта. Искусство находилось под сильнейшим влиянием религии.

[if]

Глава 17. Религии древних народов Передней Азии

§ 1. Религии народов Месопотамии

Источниками изучения религий древнего Двуречья служат чрезвычайно многочисленные тексты, главным образом на глиняных табличках, обнаруженных при раскопках древних вавилонских и ассирийских поселений и дворцов, и найденные там же богатейшие вещественные памятники, в том числе изображения богов, духов и пр.
...
Древнейшие памятники высокой цивилизации Двуречья, основанной на оросительном земледелии и регулировании течения рек, восходят к четвертому тысячелетию до н. э. Она принадлежала шумерам - древнейшему досемитическому населению Месопотамии, этническая принадлежность которого остается еще не совсем ясной. Древние шумерийские общины - самостоятельные мелкие поселки, окруженные земледельческими районами, - представляли собой первичные территориальные объединения, имевшие каждое свой общинный культ. У каждой общины - вначале, возможно, родоплеменной - был свой местный бог-покровитель; он считался повелителем данной местности и имел своего служителя в лице князя общины - патеси (исак). Этот патеси был одновременно и вождем и жрецом.

Общинные культы шумерийцев в древнейшую эпоху - до начала третьего тысячелетия - были, по-видимому, совершенно самостоятельны, отражая самостоятельность самих общин. Но общины эти, вероятно, в еще более раннее время сами сложились из мелких родовых или территориальных групп.
...
Уже в шумерийскую эпоху (четвертое - третье тысячелетие до н. э.) образовались, путем такого слияния и комбинирования местных представлений о богах-покровителях, общенародные божества. В числе их особенно выделялась великая троица: боги Ану, Эа и Энлиль.
...
Между этими и местными божествами жрецы стали устанавливать генеалогические связи.
...
Интересно, что изображения богов уже в самую раннюю эпоху по большей части антропоморфны. В отличие от Египта, Месопотамия почти не знала зооморфных богов; исключением является тот же Эа, изображавшийся как человек-рыба. Почти не знала Месопотамия и культа животных - опять-таки не в пример Египту. Вообще следы тотемизма здесь мало заметны. Были, правда, священные животные - быки, змеи. Кстати, священные быки часто изображались с человеческими головами, тогда как в Египте, напротив, боги зачастую изображались в виде человека, но с головой животного.
...
Первоначальные шумерийские образы богов очень трудно очистить от последующих семитических наслоений. В семитическую эпоху (с середины третьего тысячелетия до н. э.) древнешумерийские божества были сохранены в значительной мере под своими прежними именами. Но появился и ряд новых богов с семитическими именами. Иногда эти семитические имена давались старым шумерийским богам, а некоторые из них долго сохраняли оба имени. Так, богиню Иннину стали называть Иштар (у аккадийцев - Эштар, у ассирийцев - Истар, у западных семитов - Аштарт, Астарта); бог Ларсы Уту, связанный с солнцем, получил название просто Шамаш - солнце (у евреев - Шемеш, у арабов - Шамс, у аморреев и ассирийцев - Самсу, Самас); некоторые из семитических народов (финикийцы, южные арабы) олицетворяли это солнечное божество в женском образе. Бога Нингирсу переименовали в Нинурту (прежде читали "Ниниб"). По своему происхождению эти и другие божества семитического пантеона были все же покровителями отдельных общин
...
Со времени возвышения г. Вавилона, с начала второго тысячелетия до н. э., выдвигается на первое место покровитель Вавилона бог Мардук. Он ставится во главе сонма богов. Жрецы вавилонских храмов сочиняют мифы о первенстве Мардука над другими богами. Мало того, они пытаются создать нечто вроде монотеистического учения. Существует-де вообще только один бог Мардук, все другие боги - это лишь разные его проявления: Нинурта - Мардук силы, Нергал - Мардук битвы, Энлиль - Мардук власти и т. д. В этом тяготении к монотеизму отразилась политическая централизация: вавилонские цари как раз прибирали к рукам все Двуречье и становились самыми могущественными повелителями Передней Азии. Но попытка введения монотеизма не удалась, вероятно из-за сопротивления жрецов местных культов, и прежние боги продолжали почитаться.
...
Как и в других древневосточных государствах, в Двуречье сами носители власти становились предметом религиозного поклонения. Шумерийские патеси были одновременно жрецами богов. Цари объединенного Двуречья, начиная с Саргона, претендовали на особую близость к небесным богам: они считались любимцами, ставленниками богов, правили от их имени.
...
Наряду с официальным культом богов-покровителей государства и культом царей сохранялись и другие, несомненно глубоко древние и чисто народные культы. Прежде всего, земледельческий культ божеств растительности и плодородия. Почиталось женское божество, богиня плодородия, известная под тем же именем Иштар, как и богиня-покровительница одного из шумерийских городов, и потому впоследствии с ней, видимо, слившаяся. Как и другие аналогичные женские божества плодородия, Иштар обнаруживала и черты эротической богини: например, в тексте древней поэмы о Гильгамеше этот герой сурово упрекает ее в сладострастной жестокости к своим любовникам. Мужским дополнением Иштар был бог Думузи (более известный под другим именем - Таммуз) - олицетворение растительности.
...
Думузи - земледельческое божество, смерть и воскресение его - олицетворение земледельческого процесса (параллель египетскому культовому мифу об Осирисе и Исиде).
...
Семиты назвали Думузи-Таммуза Господином - Адони (в греческой и латинской форме - Адонис), культ его впоследствии широко распространился по всей Передней Азии.
...
Уже в древнейшую эпоху в связи с объединением общин и образованием первых государств складывается обособленное сословие жрецов. Жрецы - прислужники храмов, владевших значительными богатствами, представляли собой очень влиятельный общественный слой. Происходили они обычно из знатных фамилий. Звание жреца было наследственным. Одним из ритуальных требований, предъявлявшихся к кандидатам в жрецы, было требование, встречающееся во многих религиях, - не иметь физических недостатков.

Наряду с жрецами существовали и жрицы, а также храмовые прислужницы. Многие из них были связаны с культом богини любви Иштар, практиковали храмовую проституцию (иеродулы) и предавались оргиастическим культам. С другой стороны, той же Иштар служили жрецы-евнухи, носившие женские одежды, исполнявшие женские пляски.

Культ вообще был строго регламентирован. Вавилонские храмы, обычно в форме ступенчатых башен (зиккураты), были весьма внушительным зрелищем; они послужили поводом к созданию еврейской легенды о построении Вавилонской башни.

Жрецы были в то же время учеными. Они монополизировали знания, которые были необходимы для ведения организованного ирригационно-земледельческого хозяйства. Чтобы следить за сезонными разливами рек, необходимо было систематически наблюдать за движением небесных светил. Поэтому в Вавилонии очень рано развилась астрономическая наука, не уступавшая египетской. Наблюдения велись жрецами с высоты их башен-храмов.

Ориентировка знаний на небо, необходимость непрерывных наблюдений за светилами, а также сосредоточение этих наблюдений в руках жрецов - все это отразилось существенным образом на религии и мифологии народов Месопотамии. Довольно рано начался процесс астрализации божеств. Боги и богини, местные покровители, стали ассоциироваться с небесными светилами. Возможно, конечно, что астральные черты, элементы олицетворения небесных явлений, входили в образы богов как составная часть и в самую начальную эпоху, еще до развития астрономических знаний. Ведь недаром и само понятие "бог" изображалось в вавилонском клинописном письме идеограммой, означающей звезду, и этот знак в качестве детерминатива сопровождал каждое имя бога или богини. Когда же стали накапливаться астрономические знания, а из разрозненных образов богов составился целый пантеон, жрецы распределили между богами в систематическом порядке отдельные небесные светила и другие явления: произошла астрализация богов. Бог Ларсы Уту, видимо искони связывавшийся с солнцем, стал под именем Шамаш (солнце) почитаться по всей стране; бог Ура-Син был отождествлен с луной; другие великие боги - с планетами: Набу - Меркурий, Иштар - Венера, Нергал - Марс, Мардук - Юпитер, Нинурта - Сатурн. Кстати, именно из Вавилонии этот обычай называть небесные светила, особенно планеты, именами богов перешел к грекам, от них к римлянам, и римские (латинские) имена богов сохранились в названиях этих планет вплоть до наших дней. Месяцы года тоже посвящались богам.

Эта астральная ориентировка религии Вавилона повлияла и на создание календаря, 12-ричной системы времяисчисления, унаследованной впоследствии европейцами. Вавилонские жрецы приписывали числовым отношениям отрезков времени и делениям пространства священное значение. С этим связано появление священных чисел - 3, 7, 12, 60 (5Х12) и др. Эти священные числа тоже были унаследованы европейскими и другими народами.
...
Уже в древнейшую эпоху в Вавилонии существовали космогонические мифы. Особенно интересен один мифологический текст, изложенный в сохранившейся серии семи глиняных табличек; он носит условное название по начальным словам - "Энума элиш" (буквально - когда вверху). В мифе рассказывается о начале мира, о богах и их борьбе за мироустройство.
...
Здесь говорится о первобытном хаосе - Апсу. Это, быть может, мужское олицетворение подземной бездны и подземных вод. Тиамат - женское олицетворение той же бездны или первобытного океана, соленой воды, изображавшееся в виде четвероногого чудовища с крыльями. Мумму - подчиненный им дух. Ламму и Лахаму - видимо, мифологически старейшая пара богов. Далее в мифе рассказывается о борьбе народившихся богов с силами хаоса.
...
Один только Мардук отваживается на бой и берется защитить богов, но с условием, что боги признают его первенство перед всеми другими. Он действительно, после жестокой борьбы, побеждает и убивает чудовищную Тиамат, рассекает ее тело, создает из его частей небо и землю. Отныне Мардук - первый между богами. Миф этот, созданный несомненно вавилонскими жрецами, призван был оправдать первенство их бога Мардука над богами других подчиненных городов.
...
В других мифологических текстах говорится о создании первого человека по имени Адапа (его создал бог Эа), о потере этим первым человеком бессмертия, то есть о происхождении смерти (Эа хотел наделить Адапу бессмертием, но тот вследствие своей ошибки не получает его).

Некоторые интересные мифологические мотивы содержатся в знаменитом эпосе о Гильгамеше - древнейшем из дошедших до нас эпосов. Не касаясь содержания этого эпоса в целом, обратим внимание только на один эпизод: встречу героя Гильгамеша на краю света, за "водами смерти", со своим предком Ут-Напиштимом. Последний рассказывает Гильгамешу о страшном потопе, посланном богами и затопившем всю землю; от потопа спасся только он, Ут-Напиштим, с семьей и с животными, построив корабль по совету Эа. Этот мифологический мотив и отдельные его детали очень напоминают известное библейское сказание о потопе, которое явно и было заимствовано евреями от вавилонян.
...
Наряду с представлениями о небесных богах и культурных героях в религии народов Двуречья крупную роль играли чрезвычайно древние верования о многочисленных низших духах, по большей части злых, губительных. Это духи земли, воздуха, воды - Анунаки и Игиги, олицетворения болезней и всяких несчастий, поражающих человека. Для борьбы с ними жрецы составили множество заклинаний.
...
Практиковались и весьма разнообразные чисто магические обряды. Описания их вместе с текстами заклинаний-заговоров дошли до нас в большом количестве*. Среди них известны обряды лечебной и предохранительной, вредоносной, военной магии. Лечебная магия была перемешана, как это обычно и бывает, с народной медициной, и в сохранившихся рецептах нелегко отделить одно от другого; но в некоторых из них магия выступает вполне отчетливо.
...
Чрезвычайно развита была в Вавилонии система мантики - различных гаданий. Среди жрецов были особые специалисты-гадатели (бару); к ним обращались за предсказаниями не только частные лица, но и цари. Бару толковали сны, гадали по животным, по полету птиц, по форме масляных пятен на воде и т. п. Но особенно характерным приемом мантики в Вавилонии было гадание по внутренностям жертвенных животных, особенно по печени. Техника этого последнего способа (так называемая гепатоскопия) была разработана до виртуозности, каждая часть печени имела свое название, существовали графические схемы, глиняные модели человеческой печени с гадальными знаками. Впоследствии эта техника была заимствована - вероятно через хеттов и этрусков - римлянами.
...
Представления о загробной жизни были в вавилонской религии весьма смутны. По господствовавшим поверьям души умерших идут в подземный мир, где ведут унылую жизнь без всякой надежды. Идеи загробного воздаяния вавилонская религия не знала. Даже представления о неодинаковости судьбы душ за гробом были, в отличие от египетской религии, не разработаны. Вся религия народов Месопотамии была ориентирована на земную жизнь, она не обещала человеку награды или утешения в потустороннем мире. Это очень характерно. Ведь и египетская религия лишь в слабой степени и лишь в позднейшее время давала человеку какое-то утешение, какую-то надежду на лучшую жизнь за гробом в награду за заслуги в этой жизни.
...
Ассирийская эпоха

В эпоху Ассирийской империи (VIII-VII вв. до н. э.) религиозная система Месопотамии изменилась мало. Ассирийцы не внесли почти ничего нового ни в экономический уклад, ни в культуру. Они лишь заимствовали у покоренного вавилонского населения его высокую культуру, письменность, а также и религию. В эпоху ассирийского владычества господствовали те же шумеро-вавилонские боги. Могущественное вавилонское жречество сохранило свои позиции. Завоеватели-ассирийцы учились у него мудрости и накопленным знаниям, переписывали религиозные тексты, мифы, заклинания. Значительная часть шумеро-вавилонских религиозно-мифологических текстов дошла до нас как раз в ассирийской редакции, они хранились в знаменитой "библиотеке Ашшурбани-пала". Но пантеон богов был пополнен племенными и национальными божествами самих ассирийцев. Их племенной бог Ашур (Ассур) - типичный бог-воитель - превратился в официального покровителя государства, что нисколько, правда, не помешало сохранению культа всех прежних богов. Широкому распространению культа Ашура мешало то, что ассирийские жрецы никогда не пользовались таким могуществом, как вавилонские. Главным служителем Ашура считался сам царь, якобы находившийся под особым покровительством этого бога. Культ Ашура был чисто государственный. Среди ассирийцев был популярен и культ бога грозы Раммана (он же Адад).
...
С крушением ассирийского владычества быстро сошли на нет боги-покровители Ассирии, и прежде всего Ашур. От ассирийского наслоения в религии Месопотамии не осталось и следа.
...
Сама же вавилонская религия держалась долго и прочно, может быть, потому, что она была связана с действительно обширными знаниями вавилонских жрецов, особенно в области астрономии, времяисчисления, метрологии. Вместе с этими знаниями вавилонская религиозно-мифологическая система распространилась и за пределы страны. Она повлияла на религиозные представления евреев, неоплатоников, ранних христиан. В античную и раннесредневековую эпоху вавилонские жрецы считались хранителями какой-то небывалой, глубокой мудрости. Особенно много ядовитых семян оставила вавилонская демонология: вся средневековая европейская фантасмагория о злых духах, вдохновлявшая инквизиторов на их дикие преследования "ведьм", восходит преимущественно к этому источнику.
...

§ 2. Религии народов Малой Азии, Сирии и Финикии

Малая Азия издавна была населена племенами, говорившими на языках, родственных яфетическим кавказским языкам. Там жили хурриты, хатты и др. Они находились под длительным культурным влиянием народов Двуречья. С начала второго тысячелетия до н. э. в Малую Азию проникают и первые индоевропейские племена - неситы, лувийцы и др. К тому же времени относится образование первых сильных малоазиатских государств - Митанни (где население было хурритским) и Хеттской державы (где преобладание получили индоевропейцы-неситы). Хотя население было разноязычным, всю культуру Малой Азии той эпохи называют иногда в широком смысле хеттской. Историю ее можно разделить на три периода: протохеттский (доиндоевропейский, примерно до XVIII в. до н. э.), собственно хеттский (индоевропейский, приблизительно совпадающий со временем Хеттской державы, около XVII-XIII вв. до н. э.) и новохеттский (после ее падения). Однако источники не позволяют отчетливо разграничить религиозные верования населения по этим периодам.

Вначале в религии хеттских племен преобладали, видимо, культы местных (племенных, общинных, городских) богов-покровителей. Даже в сравнительно позднее время в договоре хеттского царя с Рамзесом II есть ссылка на "тысячу богов и тысячу богинь страны хеттов". Из них некоторые получили более широкое признание: еще с протохеттской эпохи известна солнечная богиня Аринна. После объединения страны был установлен культ главного государственного бога Тишуба (Тегауба) - бога грозы - и его супруги Хебат (отождествленной с Аринной). Символами-атрибутами Тишуба были двойной топор (позже занесенный на Крит и присвоенный Зевсу) и двуглавый орел (впоследствии через Византию попавший в ряд стран, в том числе и на Русь, в качестве государственного герба). Были и другие общегосударственные боги.

Хеттский царь считался священной особой и выполнял функции главного жреца. На барельефах царь изображался рядом с богами.
...
Государственный культ вобрал в себя и древнюю народную земледельческую религию, которая состояла прежде всего в почитании Великой матери - богини плодородия. Неизвестно, какое имя она носила у хеттов, но впоследствии малоазийская Великая мать называлась Ма, Реей, Кибелой. У нее был (как и в Вавилонии и Египте) мифологический партнер или супруг - молодой бог плодородия, впоследствии его именовали Аттисом. Культ этих божеств был оргиастическим и включал в себя, с одной стороны, храмовую проституцию, с другой - изуверское самооскопление жрецов. Видимо, для мифологического оправдания этого варварского обычая был создан миф о том, что юный и прекрасный Аттис оскопил себя, чтобы избежать любовных преследований богини-матери, и умер под сосной (сосна считалась священным деревом Аттиса). Он был затем воскрешен любившей его богиней. Празднование смерти и воскресения Аттиса приходилось на весеннее время (март).
...
Религия халдов (урартов)
Население страны Урарту (иначе Наири, Ванское царство, Биайна), расположенной вокруг Ванского озера, было издавна связано культурными сношениями с Двуречьем, Малой Азией и Закавказьем. Язык населения (яфетической семьи) был близок к хурритскому. В IX-VII вв. до н. э. там существовало государство, оставившее немало культурных памятников. Население его - урарты, халды - впоследствии влилось в состав картвельского (грузинского), а частью армянского населения Закавказья.

О религии халдов известно мало. С образованием самостоятельного царства (IX в. до н. э.) был учрежден государственный культ национальных богов. Главным из них считался бог-небожитель Халд; исследователи полагают, что само название народа произошло от этого имени (народ бога Халда). Супругой Халда была богиня Багбарту (Уарубани). Почитался и хеттский грозовой бог Тешуб (Тейшеб) и другие боги. Все они считались прежде всего царскими богами, покровителями царя.

Религиозным центром государства был город Мусасир, где находился главный храм Халда. В этот храм урартские цари жертвовали богатую добычу, захваченную в походах. Жрецами храма были обычно родственники или приближенные царя. Были и святилища на открытом воздухе.
...
Религия халдов (урартов)
Население страны Урарту (иначе Наири, Ванское царство, Биайна), расположенной вокруг Ванского озера, было издавна связано культурными сношениями с Двуречьем, Малой Азией и Закавказьем. Язык населения (яфетической семьи) был близок к хурритскому. В IX-VII вв. до н. э. там существовало государство, оставившее немало культурных памятников. Население его - урарты, халды - впоследствии влилось в состав картвельского (грузинского), а частью армянского населения Закавказья.

О религии халдов известно мало. С образованием самостоятельного царства (IX в. до н. э.) был учрежден государственный культ национальных богов. Главным из них считался бог-небожитель Халд; исследователи полагают, что само название народа произошло от этого имени (народ бога Халда). Супругой Халда была богиня Багбарту (Уарубани). Почитался и хеттский грозовой бог Тешуб (Тейшеб) и другие боги. Все они считались прежде всего царскими богами, покровителями царя.

Религиозным центром государства был город Мусасир, где находился главный храм Халда. В этот храм урартские цари жертвовали богатую добычу, захваченную в походах. Жрецами храма были обычно родственники или приближенные царя. Были и святилища на открытом воздухе.

Религии Сирии и Финикии
Семитическое население Сирии и Финикии было по языку и происхождению связано с семитами Двуречья. Но здесь сложились иные условия: крупных государств здесь не было, преобладали самостоятельные торговые города-государства; большинство их располагалось по побережью Средиземного моря: Угарит, Библ, Сидон, Тир и др. В этих городах господствовала предприимчивая торгово-рабовладельческая аристократия, ведшая оживленные сношения с другими странами. Города враждовали между собой и по временам подчинялись сильным соседним государствам: хеттам, Ассирии, Египту. Все эти условия отразились и в религии финикийцев и сирийцев.

В каждом городе почитались местные божества-покровители, мужского и женского пола. Они по большей части не имели собственных имен (либо эти имена были табуированы и не дошли до нас), а фигурировали под нарицательными названиями: Эль - бог, Ваал (Баал) - владыка, Баалат - владычица, Адон - господин, Мелек (Молох) - царь. Иногда названия богов все же индивидуализировались, получали местные отличия: в Тире почитали Мель-карта (царь города), в Библе - Баалат-Гебал ("владычица Гебала", то есть Библа) и пр. В Карфагене (финикийская колония) главными божествами были богиня Танит и Баал-Хаммон.

Сношения с соседними странами привели к заимствованию чужих культов и даже имен богов: почиталась Астарта (Аштарт) - вавилонская Иштар; из Вавилонии же был принесен, очевидно, культ Адониса; ассирийский Адад (Рамман) почитался в Сирии под именем Хадада.
...
Культ был сосредоточен в храмах и отличался большой пышностью. Из постоянных пожертвований в храмах скапливались большие сокровища. Жрецы храмов представляли могущественные корпорации, но только в своем городе; поэтому они не могли своего местного бога возвысить над богами других городов, как это было в централизованных государствах - Вавилонии, Египте и др. Жрецы требовали жестоких кровавых жертв. В важные моменты (во время войны и т. п.) приносили человеческие жертвы, и не только из числа пленных. У почитателей бога требовали самое дорогое: у родителей отнимали новорожденных детей, особенно первенцев, и убивали их перед изображениями богов. Об этом кровожадном обычае говорят не только свидетельства тогдашних писателей, он подтверждается и археологическими находками - большими скоплениями детских костей близ остатков алтарей в храмах. Имя финикийского бога Молоха стало нарицательным обозначением свирепого бога, пожирателя человеческих жизней.
...
Боги у финикийцев иногда изображались в человеческом виде, иногда в образе быка или иного животного либо просто в виде конического или иной формы камня.

Советский исследователь Б. А. Тураев обратил внимание на тот любопытный факт, что, хотя финикийцы были морским народом, в их культе не отразилось почти ничего связанного с морем. Божества их не были покровителями мореходства, морской торговли. Они были вполне сухопутные, больше того, они связаны скорее со скотоводческим бытом: отсюда боги-быки. Тураев сделал отсюда вывод, что "финикийские и вообще хананейские божества вышли из пустыни"*. Если это так, то перед нами лишнее свидетельство того, что сами почитатели этих богов, семиты Финикии, пришли некогда из глубины страны.

[if]

Глава 18. Религия Ирана (Маздаизм)

Религия народов Ирана развивалась весьма своеобразными путями и приняла формы, во многом непохожие на религии других народов Древнего Востока.

Эта религия называется в науке по-разному: маздаизм - по имени главного бога Агура-Мазды; зороастризм - по имени легендарного основателя религии пророка Зороастра (Заратуштры); религия Авесты (авестизм) - по названию главной священной книги; огнепоклонство - по особой роли огня в этой религии. Позднее ответвление иранской религии получило название митраизма - по имени бога Митры. Сохраняющаяся поныне уже в сильно измененном виде у парсов Северо-Западной Индии та же религия называется иногда парсизмом.
...
Авеста
Изучение истории религии Ирана очень затрудняется состоянием источников. О религии древних персов сообщали отрывочные и мало надежные сведения тогдашние греческие писатели - Геродот и др. Более достоверные, но еще более отрывочные данные содержатся в надписях царей Ахеменидов (VI-IV вв. до н. э.). Гораздо более полный, очень обильный материал заключается в религиозных текстах самих персов, в их древней священной книге Авесте, которая и является главным источником изучения древнеиранской религии.

Но Авеста - памятник, очень трудный для изучения. Так как уже с VII в. н. э., после арабского завоевания, персы и другие народы Ирана были почти целиком обращены в ислам, приверженцы старой религии, бежав из Ирана, удержались главным образом в Западной Индии, в районе Бомбея; это так называемые парсы. В Европе только в XVIII в. стало известно, что у парсов сохранились древние священные книги иранцев.
...
Ученые долго спорили о подлинности, о ценности, о древности новооткрытых текстов.
...
Выяснилось, что Авеста состоит из отдельных частей неодинаковой древности.
...
Вследствие этих многовековых наслоений трудно установить, что в иранской религии является древним, а что более поздним.
...
Неясен и вопрос о месте ее происхождения.
...
На основании всех прежних и новых исследований картина исторического развития религии иранцев представляется так.
...
Древнейшая религия иранских племен
Отделение древнеиранских племен от древнеиндийских произошло, видимо, во втором тысячелетии до н. э. В эту эпоху религиозные верования обеих племенных групп были сходны, как сходны были и их языки: некоторое понятие о них дает религия индийских Вед. В Авесте есть указания на культ духов умерших предков - фраваши (позднейшие фервер). Подобно древним индийцам, иранцы чтили священных животных - корову, собаку, петуха. У них существовал культ огня, почитание священного напитка хаома (индийское сома).
...
На этой архаической основе у иранцев в дальнейшем и развилась совершенно своеобразная религия - маздаизм, или зороастризм.
...
Маздаизм
Составление Авесты приписывается, как уже говорилось, пророку Заратуштре (греческая форма - Зороастр), легендарной личности; время жизни его относят к VI в. до н. э. По преданию, он жил при царе Виштаспе. Это имя созвучно с именем отца царя Дария - Гистаспа, который, однако, царем не был. Другие относят время жизни Заратуштры к гораздо более раннему времени. Достоверно не известно даже, существовала ли вообще такая личность.
...
Основная идея Авесты - это резкий дуализм светлого и темного начал в мире. То и другое олицетворяется в образах духов света и добра - агуры, и духов тьмы и зла - дэвы. Во главе светлых духов стоит Агура-Мазда (в ахеменидских надписях - Аурамазда, в греческой передаче- Ормузд). Ему противостоит глава духов тьмы - Ангра-Майныо (у греков Ариман). Имя последнего, однако, в древнейших текстах - гатах - не упоминается, там оно заменено словами "дарванд", "даруж" (лжец). Имя Ангра-Майнью впервые появляется в 25-м гимне Виспереда. Рядом с Агура-Маздой стоят шесть второстепенных светлых духов - амеша-спента (бессмертные святые). Ниже их - множество светлых духов, или ангелов, - язатов (в позднейшем произношении - изедов, йездов): это олицетворения либо чистых стихий (неба, солнца, воздуха, ветра, огня, воды и пр.), либо нравственных качеств. Им всем противостоит такое же количество духов тьмы - дэвов, из числа которых тоже выделяются шесть великих демонов зла: Андра (сравнимый с Индра у индийцев), Эшмо (это имя в греческой форме - Асмодей перешло впоследствии в Европу, как одно из имен дьявола) и др.
...
Оба великих духа (бога) признаются равноправными творцами всего существующего. Но Агура-Мазда создал все светлое, чистое, разумное, полезное для людей, а Ангра-Майнью, напротив, все злое, нечистое и вредное. Светлый бог создал возделанную землю, темный - пустыню; первый создал домашних животных, второй - диких зверей, хищных птиц, гадов, насекомых; чистые стихии - земля, вода, особенно огонь - созданы Агура-Маздой, болезни, смерть, бесплодие - Ангра-Майнью. Дуализм этот имеет и яркую этическую окраску: Агура-Мазда - дух правды, мудрости, добра, Ангра-Майныо - дух лжи, зла, моральной нечистоты.

Между светлым и темным началом с исконных времен идет непримиримая борьба. В этой борьбе участвуют и люди. Авеста призывает всех стать на сторону светлых духов, сделаться поклонниками Агура-Мазды и бороться с дэвами, со всем тем, что ими порождено, со всем нечистым. Наградой за это будет счастливая жизнь.
...
Такой резкий дуализм светлого и темного начал, составляющий основную мысль Авесты и всего маздаизма, представляет собой явление, для древних религий весьма необычное. Его не было в религиях Китая, Японии, Индии, слабо заметен он в религиях Египта и Двуречья. Своим столь подчеркнутым дуализмом иранская религия выделяется чуть не из всех религий мира.

Каковы корни, каково происхождение этого дуализма? Об этом много писали, но вопрос до сих пор не вполне ясен.
...
Законченный свой вид дуалистическое вероучение приняло лишь с образованием монархии Ахеменидов, где оно стало государственной религией. Есть предположение, что приход к власти Ахеменидов (середина VI в. до н. э.) сопровождался своего рода религиозным переворотом. В индийскую эпоху (612-550 гг. до н. э.) господствующее положение в культе занимала жреческая каста магов, по происхождению одна из индийских племенных групп. Не совсем ясно, почитали ли маги и вообще мидийцы агуров или дэвов, или тех и других, еще не противопоставляя их друг другу. Свергнув власть индийских царей в 550 г. до н. э., персидские Ахемениды в противовес индийским магам стали опираться на жрецов Агура-Мазды - атраванов. Возможно, что тогда-то или незадолго до того и выступил в качестве реформатора Заратуштра. Достоверно известно, что маги возглавляли самое крупное восстание против Ахеиенидских царей (523 г.). Эти цари настойчиво провозглашали себя поклонниками Аурамазды: он выступает во всех ахеиенидских надписях как божественный покровитель царя. Напротив, враги царя, восстающие против него, обозначаются как "почитатели дэвов".
...
Итак, можно думать, что окончательное превращение дэвов, древних арийских племенных божеств, в злых духов произошло под влиянием политических причин. Культ Агура-Мазды призван был в первую очередь освятить религиозным ореолом царскую власть. Религиозная политика Ахеменидов была ловкой и осторожной: они не трогали тех культов, которые существовали в завоеванных ими семитических и других государствах Передней Азии и Египта; но в иранских странах они ввели строго централизованный культ Агура-Мазды и строго запрещали старый культ дэвов.

Этот религиозный централизм был еще более выражен в государстве Сасанидов (III-VIII вв. н. э.), где маздаистская религия превратилась в подлинную национальную религию иранцев: она была их национальным знаменем в борьбе против христианских государств Средиземноморья (Византии и др.), а позже - против мусульманского халифата. В эту эпоху Авеста и приняла свой полный вид.
...
Практика маздаистского культа состояла в принесении жертв, обрядовых очищениях, поддержании священного огня и пр. Все это входило в обязанности жрецов - атраванов, которые монополизировали все отправление культа. Никто не имел права, помимо атравана, приносить жертвы. Практические предписания Авесты, изложенные главным образом в Вендидаде, сводятся прежде всего к соблюдению обрядовой чистоты и избеганию всего нечистого. Нечистым считалось преимущественно все связанное со смертью. Нечист был всякий труп. Он никоим образом не должен был соприкасаться с чистыми стихиями - землей, водой и особенно огнем. Отсюда специфика маздаистского способа погребения умерших.
...
Чтобы труп не соприкасался ни с землей, ни с водой, ни с огнем, маздаисты оставляли его на растерзание хищным птицам. Для этого сооружались особые круглые башни - дакмы. Верх дакмы представлял собой ступенчатую воронку с колодцем посередине; тремя концентрическими кругами были там расположены углубления для тел умерших: наружный для покойников-мужчин, средний для женщин, внутренний для детей. Особые служители приносили туда и клали в эти углубления раздетые догола тела, которые очень скоро съедались коршунами; кости затем сбрасывались на дно колодца. По зороастрийскому учению, дакма - это место, где собираются дэвы и устраивают свои бесовские игрища. Верующие должны всячески избегать это проклятое место. Такие "башни молчания", как их называют, существуют и сейчас у современных последователей маздаизма - парсов.
...
Представления о загробном мире у маздаистов не были связаны с погребальной практикой. В отличие от египтян, у которых душа считалась неразлучной с телом, поклонники Агура-Мазды совершенно не интересовались телом умершего. Душа же покойного, по учению маздаизма, испытывала различную участь в зависимости от земной жизни. Благочестивые почитатели Агура-Мазды, выполняющие все требования религии, попадают после смерти в светлое место, в царство Агура-Мазды, в рай. Нечестивые, не верующие в Агура-Мазду, нарушившие запреты или совершившие непростительный грех, попадают в ад, в царство Ангра-Майныо. В конце мира души грешников и сам Ангра-Майнью будут окончательно истреблены.

Таким образом, маздаистское учение о загробной жизни представляет собой моральную идею воздаяния.
...
Вообще этические черты в дуалистической религии Авесты видны довольно отчетливо. Бог света Агура-Мазда почти не имеет черт природного божества: он есть олицетворение добра, правды, мудрости; само слово "мазда" значит мудрый. Антагонист его Ангра-Майнью - дух зла, лжи, всяких пороков. Второстепенные божества тоже суть олицетворения главным образом моральных качеств: из шести "бессмертных святых" Вогу-Мано олицетворяет собой добрый разум, Аша-Вагишта - высшую святость, правду и счастье, Гарватат - благосостояние и здоровье и т. д. Такой подчеркнуто этический характер религиозных образов опять-таки заметно выделяет маздаистскую религию из числа других древних национальных религий.

Однако не следует идеализировать этическое учение маздаизма. Его этические понятия родились в определенных исторических условиях и довольно своеобразны. Главная добродетель праведного человека, с точки зрения Авесты, - пахать землю и сажать растения. Самые тяжкие грехи связаны с нарушением ритуальной чистоты. Три самых страшных, неискупимых греха, обрекающих душу человека на вечную погибель, - это сожжение трупа умершего, употребление падали в пищу и противоестественные половые пороки. Собственно моральные (в нашем смысле) предписания Авесты сводятся к туманным и расплывчатым принципам: надо быть праведным, делать добрые дела, говорить правду, не нарушать договоров и т. п. В награду за это обещается посмертное блаженство.

Своеобразен и еще один момент в маздаистском вероучении: судьба души после смерти ставится также в зависимость от веры человека в Агура-Мазду и добрых духов, от веры в догматы маздаизма.
...
Маздаистская религия развила - в отличие от других древних религий - и эсхатологическое учение о конце мира и страшном суде. Это учение излагается в одной из поздних частей Авесты - Бундегеше. Конец мира, по этому учению, будет в том, что появится спаситель - Саошиант (по некоторым мифам это будет или сын Заратуштры, или новое воплощение его); он родится от девы и спасет человеческий род. Дух зла Ангра-Майнью будет окончательно сокрушен и наступит вечное царство Агура-Мазды.
...
Несколько особняком стоял в зороастрийской религии один культ, имевший очень древние корни, но получивший самостоятельное значение, - культ Митры (Мифры). В древнейшую эпоху Митра (параллельно своему индийскому тезке) был, видимо, одним из олицетворений солнца, но в то же время был связан с моральными представлениями: "имя его означает верность. В древних текстах Авесты он не фигурирует, но среди народа он, видимо, пользовался почитанием. Царь Артаксеркс II (405-362 гг. до н. э.) узаконил его культ официально. В эпоху Парфянской (III в. до н. э. - III в. н. э.) и Римской империи (I-V вв. н. э.) культ Митры получил широкое распространение не только в Иране, но и в других странах: со времени походов Помпея (66-63 гг. до н. э.) культ этот был занесен далеко на запад, особенно широко распространившись в римских легионах. Во II и III вв. культ Митры был серьезным соперником христианства и сильно на него повлиял.

Митра изображался великим воителем, победителем мифического быка. День "рождения" его справлялся в период зимнего солнцеворота - 25 декабря; это подтверждает солнечную природу Митры. В то же время Митра считался спасителем.
...
Оставаясь до самого мусульманского завоевания (VII в.) национальной религией Ирана, маздаизм в то же время приобрел, как мы видели, некоторые космополитические черты, что было связано особенно с образованием многонациональной империи Ахеменидов, а позже Сасанидов. Вследствие этого он оказал глубокое влияние на развитие мировоззрения в разных странах и в античную эпоху и в средние века. Еще в эпоху Ахеменидов маздаистские идеи проникли к евреям; в эпоху эллинизма и Римской империи они распространились по всему Средиземноморью (особенно через культ Митры) и составили существенный вклад в образование христианской идеологии. На почве своеобразного синкретизма маздаистских и иудео-христианских представлений в III в. развилось дуалистическое учение манихеев (о них будет речь позже); христианская секта несториан (с V в.) тоже испытала сильное влияние дуалистического мировоззрения; на той же идейной почве сложились в средние века христианские секты павликиан (с VII в.), богомилов (с X в.), катаров, альбигойцев и др. (XII-XIII вв.). В Передней Азии среди части курдов на основе маздаистского учения с примесью других религиозных верований образовалась секта иезидов (езидов), существующая поныне (иезид - от маздаистского названия ангелов - изед, йезд). Следы влияния маздаизма сохранились до новейшего времени у некоторых народов Кавказа, особенно в погребальном ритуале (например, гробницы-склепы у осетин, ингушей). Вплоть до начала XX в. существовал храм огнепоклонников в Баку. Как национальная религия маздаизм сохранился у немногочисленной группы гебров (огнепоклонников, буквально - неверных) в Иране, а главным образом, как уже говорилось вначале, у парсов в районе Бомбея и в Гуджерате (Западная Индия).

Парсов насчитывается около 115 тысяч. Руководителями их общин являются жрецы. Название высшего ранга жрецов - дастуры, простых священников - мобеды, низших служителей - гербады. Парсы - преимущественно торговцы. Общины их сплочены. Правила своей религии они соблюдают строго, особенно требование обрядовой чистоты. Молятся в храмах огня, хоронят своих покойников в дакмах.

[if]

Глава 19. Религия евреев (Иудаизм)

Религия евреев - иудаизм - одна из немногих национальных религий древнего мира, сохранившаяся лишь с небольшими изменениями вплоть до наших дней. В общей истории религий иудаизм сыграл чрезвычайно большую роль, так как вошел весьма существенной частью в состав христианства и ислама - двух крупнейших современных мировых религий.
...
Основной источник изучения древнееврейской религии - Библия. Других, независимых от нее источников почти нет. Библия - по-гречески означает "книги" (перевод еврейского соферим с тем же значением). Это не одно сочинение, а большое количество разных литературных произведений. Согласно традиции, они делятся на три большие группы.

Прежде всего это книги закона (по-еврейски Тора), или так называемое "Пятикнижие Моисея", - книги, составление которых приписывается легендарно-мифическому Моисею.
...
Вторую группу библейских книг составляют "исторические" книги, или "писания": это книга Судей, Руфь, четыре книги Царств (две книги Самуила и две книги Царей), две книги Паралипоменон (Хроник), книги Ездры, Неемии, Есфирь (Эсфирь), Иова, а также Псалтирь (Псалмы; книга религиозных гимнов, приписываемых царю Давиду), книга Притчей Соломоновых, Екклезиаст, Песни Песней.
...
Наконец, третья группа - это пророческие книги: пророков Исаии, Иеремии, Иезекииля, Даниила и книги 12 так называемых "малых пророков": Осии (Иосии), Иоиля, Амоса, Авдия, Ионы, Михея, Наума, Аввакума, Софонии, Аггея, Захарии, Малахии.
...
Все эти книги вместе христиане называют Ветхим заветом (ветхозаветная литература)*, в отличие от собственно христианских (евреями не признаваемых) книг Нового завета.
...
Начало библеистики относится к эпохе буржуазных революций и Просвещения в европейских странах. В числе первых мыслителей, попытавшихся критически подойти к Библии, были Т. Гоббс и Б. Спиноза (хотя и у них еще в средние века были предшественники): они заметили, что книги, приписываемые Моисею, написаны в действительности в более позднее время. Существенный шаг к научному изучению Библии сделал француз Жан Астрюк, близкий к кругам энциклопедистов: в своей книге "Предположения о первоначальных текстах, которыми Моисей, видимо, пользовался при составлении книги Бытия" (1753) Астрюк показал, что в одних частях книги Бытия бог именуется Ягве (или Иегова), а в других Элогим (в русском и в других переводах Библии это различие имен бога не отражено), и предположил, что в основе книги Бытия лежали два первоначально самостоятельных сочинения. В дальнейшем, в XIX в., ученые, развивая и углубляя гипотезу Астрюка, постепенно установили те источники, из которых составилось Пятикнижие Моисея. Из этих ученых особенно много сделали Мартин де-Ветте, Герман Гупфельд, К. Н. Граф и наиболее выдающийся из них - Юлиус Велльгаузен ("Введение в историю Израиля", 1878). В результате их исследований сейчас общепризнано, что в основе Пятикнижия лежат следующие источники: Ягвист (названный так условно по употреблению имени бога Ягве) - составлен в Иудее, вероятно, в IX в. до н. э.; Элогист (тоже условное обозначение по имени бога Элогим - буквально боги или духи) - составлен в Эфраиме (северная часть Палестины), может быть, в VIII в. до н. э.; Второзаконие - составлено около 621 г. до н. э., переработано около 560 г. до н. э.; Жреческий кодекс - составлен около 500 г. до н. э. или, по мнению некоторых, в 444 г. до н. э. Впоследствии два первых источника были соединены в один, условно обозначаемый Иеговист. Эти основные источники Пятикнижия принято обозначать латинскими буквами: Ягвист - J; Элогист - Е; Иеговист - JE; Второзаконие - D (от немецкого Deutoronom); Жреческий кодекс - Р (от немецкого Priesterkodex).

Установлено примерно и время происхождения остальных книг Библии. Хронология и последовательность их оказалась очень непохожей на традиционную.
...
Помимо книг Библии есть еще некоторые - немногочисленные - письменные источники, в том числе сочинения еврейского историка Иосифа Флавия: "Иудейская война", написанная главным образом по личным наблюдениям событий 66-70 гг., и "Иудейские древности", составленные на основе тех же библейских книг, но дополненные устными преданиями.
...
На основании всех имеющихся в нашем распоряжении материалов и исследований историю еврейской религии можно представить следующим образом. В древнейший период своей истории, в первой половине второго тысячелетия до н. э., евреи представляли собой конгломерат скотоводческих бедуинских племен, кочевавших в Северной Аравии. Они жили тогда патриархальным родоплеменным бытом, и религия их отражала этот быт.

Видимо, существовал культ родовых покровителей, может быть духов-предков. От этого культа сохранились слабые следы в библейском тексте.
...
К столь же древней эпохе восходит, несомненно, скотоводческий культ. С ним связано, в частности, происхождение древнего праздника пасхи, который вначале был чисто скотоводческим праздником - весенним жертвоприношением первого приплода стад*.
...
Со скотоводческим культом были связаны и некоторые образы духов и богов, слабые следы которых сохранились в тексте Библии, несмотря на тщательное редактирование его иерусалимскими жрецами.
...
В ту эпоху существовало, видимо, много представлений о разных духах, слабые следы этого сохранились и в Библии.
...
К древнейшей же эпохе относится множество запретов - табу. Одни из них связаны с половой жизнью и коренятся, видимо, в обычаях общинно-родового строя; другие - с пищей. Многочисленные пищевые запреты - запрещение есть мясо верблюда, тушканчика, зайца, свиньи, пресмыкающихся, многих птиц и пр. - связаны по происхождению, очевидно, с условиями скотоводческого кочевого хозяйства, но корни их не совсем ясны
...
К этой же древней эпохе относится, несомненно, ритуал обрезания новорожденных мальчиков. Библия приписывает введение этого обычая Аврааму, который получил об этом особое повеление от бога ("Сей есть завет мой, который вы должны соблюдать между мною (богом. - С. Т.) и между вами и между потомками твоими после тебя (в роды их): да будет у вас обрезан весь мужеский пол. Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола..."; Бытие, гл. 17, ст. 10-12). Подлинное происхождение обычая обрезания у евреев неясно. Этот обычай - пережиток древнейшего ритуала инициации, которые, однако, в эпоху первобытнообщинного строя совершались не над новорожденными, а над подростками при достижении ими зрелости; но одни ученые считают, что этот обычай существовал у семитических племен Аравии, в том числе у евреев, испокон веков; другие налагают, что он был заимствован евреями у египтян, у которых этот обычай, как и у многих других народов Африки, тоже существовал с древних времен.

К древнейшей же эпохе надо отнести почитание евреями деревьев, гор, скал, источников, а также священных столбов - ашер. Следы этих культов сохранились в библейском тексте.
...
Наконец, в древней допалестинской эпохе кроются корни культа национального бога Ягве, ставшего впоследствии не только главным, но даже единственным предметом почитания для всех евреев.
...
Роль Ягве как племенного бога-воителя особенно выступила на первый план в эпоху, когда кочевые еврейские (израильские) племена начали наступление на земледельческие области Ханаана (Палестины). Завоевание израильтянами Палестины началось в XV-XIV вв. до н. э. и растянулось на несколько столетий. В течение их евреи вели упорную и истребительную войну с аборигенами ханаанских земель. Ожесточенность этой многовековой борьбы сказалась на самом духе Библии и отраженной в ней религии. Ягве - кем бы он ни был вначале - выступает в эту эпоху как воинственный общеизраильский или общееврейский национальный бог, предводительствующий своим народом в его борьбе против всех врагов. Эта роль Ягве проходит красной нитью через книги Библии.
...
В самом деле, само завоевание Палестины описывается в Библии как прямое повеление Ягве. "Итак, встань, - говорит бог Иисусу Навину, - перейди через Иордан сей, ты и весь народ сей, в землю, которую я даю им, сынам Израилевым. Всякое место, на которое ступят стопы ног ваших, я даю вам, как я сказал Моисею: от пустыни и Ливана сего до реки великой, реки Евфрата, всю землю Хеттеев; и до великого моря к западу солнца будут пределы ваши... Вот я повелеваю тебе: будь тверд и мужествен, не страшись и не ужасайся; ибо с тобою господь, бог твой, везде, куда ни пойдешь" (Иис. Нав., гл. 1, ст. 2-4, 9). Коренное население Палестины бог предписывал беспощадно истреблять. Первый же взятый с боя ханаанский город - Иерихон был разрушен до основания и все жители его перебиты (там же, гл. 6, ст. 20, 23). Со вторым городом, Гаем, поступили так же; только по приказанию Ягве Иисус Навин оставил в живых скот и взял его себе в добычу (там же, гл. 8, ст. 1-2, 27-28). Иногда Ягве и сам принимал участие в битве, помогая своему народу: так, в сражении израильтян с аморейцами, когда последние обратились в бегство, "господь бросал на них с небес большие камни (града)... и они умирали; больше было тех, которые умирали от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом (на сражении)" (там же, гл. 10, ст. 11). Это сражение было, кстати, тем самым, во время которого Иисус Навин решил удлинить день, чтобы довершить свою победу, и остановил своим словом солнце на небе (там же, ст. 12-13). Такой же кровожадностью отличались и дальнейшие войны евреев, когда они, по выражению Библии, "побили все дышащее", что находилось в завоеванных ими городах (там же, гл. 11, ст. 11). Такая свирепость объяснялась отчасти упорным сопротивлением самих жителей городов, которые, видимо, уже знали, что им нельзя ждать пощады; но и это упорство составитель Библии приписывает с простодушным цинизмом самому же богу: "Ибо от господа было то, что они ожесточили сердце свое и войною встречали Израиля, для того, чтобы преданы были заклятию и чтобы не было им помилования, но чтобы истреблены были так, как повелел господь Моисею" (там же, ст. 20). В результате столь расчетливо составленного господом богом плана страна совершенно запустела. Только некоторых из соседних с евреями народов бог не дал истребить, но отнюдь не из жалости, а опять по хитроумному расчету: они были оставлены в качестве орудия для испытания израильтян в будущем и как своего рода учебный материал, на котором Израиль будет практиковаться в военном деле (Судей, гл. 2, ст. 21-23). "Вот те народы, - пишет все с тем же наивным цинизмом составитель Библии, - которых оставил господь, чтобы искушать ими израильтян, всех, которые не знали о всех войнах ханаанских, для того только, чтобы знали и учились войне последующие роды сынов Израилевых, которые прежде не знали ее: пять владельцев филистимских, все хананеи, сидоняне и евеи, живущие на горе Ливане..." (там же, гл. 3, ст. 1-3).
...
Надо сказать, что израильтяне воспользовались этим оставленным для них в запас живым материалом: в дальнейшем, уже вполне овладев страной, они продолжали невероятные по жестокости захваты и избиения мирных жителей. Ягве их все время к этому подстрекал, а за всякое смягчение жестокости наказывал. Ягве, например, снял свое благословение с царя Саула за то, что тот недостаточно беспощадно расправился с жителями Амалика (1 Царств, гл. 15, ст. 7-11). Любимец же божий, царь Давид, не просто истреблял подряд всех жителей завоеванных стран и городов, но делал это с особым садистским издевательством: так, после завоевания аммонитского города Раввы Давид вывел всех его жителей "и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами аммонитскими", - добавляет составитель Второй книги Царств (гл. 12, ст. 31). Подобные зрелища, видимо, доставляли особое удовольствие богу Ягве, который по части неутолимой кровожадности превзошел и ацтекского Уитцилопочтли, и финикийского Молоха.
...
Завоевание евреями Палестины имело последствием изменение всего их образа жизни, хозяйственного и общественного уклада, а вместе с тем, конечно, и их религии. Евреи постепенно перешли от кочевой жизни к оседлой, от скотоводства к земледелию. Они при этом смешивались с местным ханаанейским населением. В период завоевательных войн - так называемая эпоха "судей" - у них еще сохранялись родоплеменной строй и военная демократия: свои походы против врагов они совершали под предводительством выборных судей - военных вождей. Но этот строй постепенно разложился, появились богатые и бедные, рабы и свободные; была установлена царская власть- сначала из племени вениаминитов (Саул), потом из иудеев (Давид, Соломон).

Все эти перемены отразились в религии. Смешавшись с местными жителями, евреи стали, подражая ханаанейцам, почитать местных многочисленных божков - ваалов.
...
От местного палестинского населения евреи усвоили ряд религиозных праздников, связанных с земледелием: маццот - весенний праздник опресноков, который слился с древней скотоводческой пасхой; шеббуот - пятидесятница, праздник жатвы пшеницы; суккот - праздник кущей, в честь сбора плодов, и др.

Весь культ находился в руках обособленной и наследственной группы жрецов, выводивших свое происхождение от племени левитов. В палестинскую эпоху слово "левит" вообще означало жреца (примерно как у индийцев маги превратились из племени в касту жрецов).
...
Переход к третьему периоду истории еврейской религии, который называется обычно "послепленным" или эпохой "второго храма", ознаменовался тремя крупными событиями: во-первых, религиозной реформой иудейского царя Иосии (621 г. до н. э.), приведшей к резкой централизации культа; во-вторых, завоеванием Иерусалима вавилонским царем в 586 г. до н. э. и уводом части иудеев в вавилонский плен; в-третьих, возвращением их из вавилонского плена при Кире Персидском, в 538 г. до н. э., и восстановлением Иерусалимского храма. Именно в этот период и сложились окончательно те черты иудаизма, которые считаются его характерными особенностями, а по мнению верующих, составляют даже его исконные и неотъемлемые свойства: строгий монотеизм, строгая централизация культа, канонизация священных библейских книг.

Религиозная реформа царя Иосии имела свои политические причины. Она была произведена в обстановке наступления внешних врагов: Ассирии, незадолго перед тем разрушившей Израильское царство, а позже Египта и Вавилонии. Иудея нуждалась в укреплении всех своих сил. В основу реформы Иосия положил так называемую Пятую книгу Моисееву - Второзаконие. По распространившимся слухам, она была найдена, а на самом деле была составлена в эти годы. Второзаконие строго регламентировало и правовую и обрядовую жизнь евреев, оно содержало законы против ростовщичества и кабального рабства - законы, имевшие целью несколько ослабить классовые противоречия. Но главное в этой книге - строгий принцип почитания единого бога Ягве, суровые угрозы за всякое отступление от этого. В духе нового закона были приняты крутые меры по централизации культа. Об этом очень ярко рассказывается в Четвертой книге Царств (гл. 22-23). Иосия приказал удалить из Иерусалимского храма предметы культа всех других богов, кроме Ягве, упразднить все места почитания на "высотах", перебить всех жрецов - служителей при "высотах"; велел перебить также всех заклинателей, волшебников и др.; официально восстановил древнееврейский праздник пасхи, давно не справлявшийся.

Централизация культа Ягве, введенная царем при поддержке жрецов Иерусалимского храма, имела целью усилить политический централизм, чтобы сплотить все силы страны для отпора врагу. Но эта мера не спасла слабую Иудею от разгрома. В 597 и 585 гг. до н. э. вавилонский царь дважды брал Иерусалим и разграбил его. Храм был разрушен, много иудеев - в том числе большинство знати и жрецов - было переселено в Вавилонию. Пятидесятилетний "вавилонский плен" надолго запомнился евреям как национальное бедствие, хотя в действительности он больше затронул лишь рабовладельческую и жреческую верхушку. Пятидесятилетнее пребывание в Вавилонии не могло не отразиться на еврейской религии. Когда после завоевания Вавилонии Киром Персидским последний разрешил иудеям вернуться на родину и восстановить крепостные стены Иерусалима и храм (539 г. до н. э.), то наступившая послепленная эпоха была во многом непохожа на предыдущую.
...
Иерусалимское жречество представляло собой строго замкнутую наследственную касту, делившуюся на два слоя: священников и левитов, то есть храмовых прислужников. Те и другие по-прежнему считались потомками колена Левия, получившими эту привилегию от самого Моисея и брата его Аарона.
...
Необычайное развитие иерократического строя повело и к подчеркнутому монотеизму, который именно в послепленную эпоху достиг своего полного выражения. Прежний племенной бог Ягве превратился теперь в единого бога - творца мира и вседержителя.

Следует подчеркнуть, что в иудаизме, таким образом, впервые в истории религии был провозглашен последовательный и принципиальный монотеизм, и не только провозглашен, но и проведен в жизнь. Тенденция к монотеизму существовала и в египетской религии, и в вавилонской, и в иранской, и эта тенденция всегда была отражением политической централизации, самодержавной власти царя.
...
Но эти попытки ввести монотеизм разбивались каждый раз о сопротивление жрецов местных культов и о другие центробежные силы.
...
Корни этой идеи богоизбранничества восходят к древнейшей эпохе, когда Ягве был еще племенным богом и, естественно, покровительствовал своему племени. Превратившись впоследствии в единого бога - творца и вседержителя, Ягве не перестал любить и свой "избранный" народ, хотя и сурово наказывал его. Эта идея звучит у всех пророков. Правда, тут возникало существенное логическое противоречие: если Ягве - творец всего мира и вседержитель, то почему он сделал своим избранным народом небольшой, ничем особенным не выделяющийся народ, тем более что этот народ на каждом шагу изменяет ему, Ягве? Но на такое противоречие не обращали внимания (как и вообще в религии противоречия обычно не замечаются).
...
В послепленную эпоху идея богоизбранничества стала звучать еще громче. Было проведено строгое отделение евреев (иудеев) от всех иноязычных и иноплеменных соседей: крутые меры на этот счет были приняты Неемией, которого царь Артаксеркс назначил в 446 г. до н. э. правителем Иудеи, поручив ему при этом восстановить стены Иерусалима. При нем, с одобрения всех "священников и левитов", "отделили все иноплеменное от Израиля": были запрещены браки евреев с иноплеменниками, резко ограничено всякое общение с ними. Все неевреи, необрезанные, все, кто не поклоняется Ягве, рассматривались как нечистые язычники (Неемия, гл. 9, ст. 2; гл. 10, ст. 28- 30; гл. 13, ст. 3, 23-25).
...
Вавилонский плен оставил следы и на самом содержании религиозных верований евреев. В тексте Библии имеются ясные отпечатки влияния вавилонской космологии и демонологии. Например, крылатые херувимы, часто упоминаемые в Библии, не что иное, как вавилонские керубы, мифические крылатые быки. Ассиро-вавилонский культ Мардука и Иштар отразился в библейском рассказе о Мардохае и Эсфири (книга Эсфирь), когда иудеи спаслись от грозившей им погибели. В память этого спасения будто бы и установлен праздник пурим; в действительности же, как считают исследователи, праздник этот тоже вавилонского происхождения (у вавилонян загмук). Наконец, рассказ о сотворении мира богом, изложенный в первых главах книги Бытия, тоже носит на себе следы влияния вавилонского мифа о начале мира (таблички "Энума-элиш"). Библейское имя первого человека - Адам сходно с именем первого человека по вавилонскому мифу - Адапа.

Впрочем, космогонические представления евреев были путанны и сбивчивы. В первых главах книги Бытия переплетено два разных рассказа о сотворении мира и человека. По одному рассказу, бог создал сначала человека (мужчину), потом посадил райский сад, куда поселил человека, потом решил создать человеку помощника и для этой цели создал разных животных; человек "нарек имена" им всем, однако пригодного помощника среди них не нашел; тогда, наконец, бог создал женщину, взяв для этого у человека во время сна ребро (Бытие, гл. 2, ст. 7-22). По другому рассказу, бог творил мир в течение шести дней, из них в пятый день создал рыб, пресмыкающихся и птиц, а в шестой день - наземных животных и в самом конце человека, притом одновременно мужчину и женщину (там же, гл. 1, ст. 20-27). Расхождений немало и дальше.
...
Библейское сказание о грехопадении и о происхождении смерти (бог наказывает первых людей за нарушение запрета вкушать плоды с одного из деревьев) представляет искаженный вариант вавилонского мифа о происхождении смерти. В вавилонском мифе мотив смерти логически обоснован: он связан с разногласием между богами и с ошибкой первого человека; в библейском же мифе этот мотив логически необоснован: тут один и тот же всемогущий бог дает человеку бессмертие и сразу же его отнимает*.
...
В библейском сказании о всемирном потопе почти дословно повторяется вавилонский миф о потопе: Ной, спасающийся от потопа в ковчеге, - это вавилонский Утнапиштим. Но и в этом библейском рассказе нарушена логическая связь, которая есть налицо в вавилонском мифе: там бог Эа, вопреки верховному богу Энлилю, спасает от гибели своего любимца Утнапиштима и тем самым не дает погибнуть всему человечеству; в Библии же и гибель и спасение от гибели людей приписано одному и тому же всемогущему богу.
...
Помимо вавилонского влияния иудаизм испытал на себе влияние, хотя и более слабое, идей маздаизма: с ними евреи должны были познакомиться, находясь под властью персидских царей (VI-IV вв. до н. э.). Вероятно, именно это влияние сказалось в появлении образа злого духа - сатаны, антагониста бога. Первоначально подобный образ был чужд евреям, и в Библии его почти нет. Идея зла выражается в Библии иначе: в виде служения евреев чужим богам, за что их наказывает свой, настоящий бог. Злые духи, посещающие иногда людей, исходят от того же бога. По позднейшему христианскому учению, сатана (дьявол) соблазнил первых людей в раю, уговорив их съесть плод с запретного дерева; но в Библии эту роль соблазнителя выполняет не дьявол, а "змей", который "был хитрее всех зверей полевых" (Бытие, гл. 3, ст. 1). Только в книге Иова выступает сатана, который хочет погубить Иова, сломить его непреклонную праведность, но он делает это с разрешения того же бога. Пророк Захария рассказывает о своем видении, причем вскользь упоминает о сатане, которого он видел "пред ангелом господним" (Зах., гл. 3, ст. 1-2). Любопытно, как образ сатаны заместил в одном тексте образ бога: во Второй книге Царств рассказывается, что бог, рассердившись за что-то на израильтян, подсказал царю Давиду устроить всеобщую перепись народа, и за это тут же сам жестоко наказал весь народ (2 Царств, гл. 24, ст. 1, 12-16), а в Первой книге Паралипоменон, где тот же рассказ переработан в позднейшем жреческом духе, уже не бог, а сатана выступает подстрекателем Давида к переписи (1 Паралипом., гл. 21, ст. 1). При всем том идея особого духа зла, противника бога, идея царства зла, по существу, так и осталась чужда еврейской религии *.
...
Есть и другие следы влияния религии Ирана: по мнению некоторых исследователей (Древс), архангел Михаил, упоминаемый в Библии, - это тот же Митра-воитель.
...
ообще вплоть до эпохи "диаспоры" и до сближения с эллинистическими религиозно-философскими идеями иудаизм оставался почти непроницаемым для проникновения отвлеченных метафизических понятий. Представления о загробной жизни, о бессмертии души, о загробном воздаянии и пр. в древнем иудаизме отсутствуют. И божья награда и божьи наказания совершаются здесь, на земле; они постигают если не самого человека, то его потомство.
...
Следующая эпоха истории еврейской религии - это эпоха "диаспоры", то есть рассеяния. Рассеяние - расселение евреев за пределами Палестины, началось еще в годы ассирийского и вавилонского завоеваний (VII-VI вв. до и. э.); в эпоху эллинизма много евреев жило в Египте, Сирии, Малой Азии и в других странах Средиземноморья. Массовая эмиграция евреев имела место после разгрома первого и особенно второго восстания евреев против римского владычества (66-70, 132-135 гг. н. э.). Еврейские колонии появились чуть ли не во всех средиземноморских странах. После разрушения Иерусалимского храма Титом Флавием (70 г.), после разрушения самого Иерусалима (133 г.) у евреев не осталось традиционного культового центра. Так сложились новые исторические условия, существенно повлиявшие на изменение религии.

В диаспоре возникла прежде всего синагогальная организация еврейских общин. Синагога (от греческого συν α-γωγη; буквально - сходка, собрание) представляла собой молитвенный дом и в то же время средоточие общественной жизни, своего рода орган общинного самоуправления. Руководили синагогой экономически сильные члены общины, во главе ее стоял архисинагог - из светских лиц. Синагога имела свою казну, свое имущество и доходы, в том числе из пожертвований членов общины
...
В синагогах читали священное писание, толковали его, молились, но не приносили жертв: по незыблемой традиции еврейской религии приносить жертвы Ягве можно только в Иерусалимском храме. Синагоги начали возникать, видимо, в эллинистическую эпоху: самое раннее упоминание о синагоге (близ Александрии в Египте) относится ко второй половине III в. до н. э. Синагоги были не только в диаспоре, но и в Палестине, в том числе и в Иерусалиме. Но особенно большое значение они приобрели после разрушения Иерусалимского храма, так как центр тяжести религиозной жизни иудаизма был перенесен именно на синагоги.
...
Вторая характерная перемена состояла в значительном усилении взаимовлияния религиозной идеологии иудаизма и эллинистической религиозно-философской идеологии.
...
Появление греческого текста Библии содействовало сближению еврейской и эллинистической религиозной философии, а отсюда возникают синкретические религиозно-идеалистические системы (Филон Александрийский, позже - гностицизм), которые оказали существенное влияние на выработку христианского учения.

Все это означало в известной мере преодоление религиозной замкнутости евреев, существовавшей в эпоху "второго храма". Совместная жизнь евреев в диаспоре с людьми других национальностей и религий вела к их сближению. Древний племенной, а потом национальный бог Ягве начал постепенно освобождаться от своей национальной ограниченности, у него начали появляться поклонники-неевреи - так называемые прозелиты. Их непременно подвергали обрезанию. Возникновение прозелитизма, то есть обращение в иудаизм иноплеменников - язычников, - очень характерная черта периода диаспоры.
...
И в самом идейном содержании иудаизма появились существенно новые черты, порожденные политическими и социальными условиями жизни. Уже несколько веков евреи не имели политической самостоятельности, находясь под чужеземной властью. Народ не раз поднимал восстания, но они в лучшем случае приводили лишь к временному успеху (восстание Маккавеев в 165 г. до н. э.). В эпоху римского владычества усилившийся чужеземный гнет вызывал еще более частые и упорные восстания, жестоко подавляемые завоевателями. В этой обстановке усилилась вера в сверхъестественную помощь для освобождения от угнетателей, вера в избавителя, мессию, национального вождя, который придет, чтобы спасти еврейский народ от иноземного гнета. Эта идея мессианизма, широко распространившаяся особенно в римскую эпоху, была существенно новой чертой в еврейской религии (в более раннее время мессиями-помазанниками назывались реальные цари, как свои, так и чужие). Идея эта оказала глубокое влияние на возникновение христианской идеологии.
...
С учением о мессии была тесно связана и другая, тоже новая идея - эсхатологическое учение о грядущем веке, В более раннюю эпоху евреи мечтали только о восстановлении самостоятельного царства, о свержении иноземного ига. В поздней литературе - в частности, в Талмуде - появляется идея будущего блаженства в каком-то ином мире, идея грядущего века - олам-хабба, где праведники получат заслуженную награду. Появляется и смутная вера в загробную жизнь, в воскресение мертвых, совершенно чуждая прежней эпохе. Эти идеи конца мира, воскресения мертвых, загробного воздаяния зародились, вероятно, под влиянием маздаистского учения.

Еще одно новое явление в еврейской религии эпохи диаспоры - это возникновение ряда сект.
...
В среде ортодоксального иерусалимского жречества образовалась секта саддукеев (от имени Садока, легендарного основателя жреческой династии). Они были тесно связаны с храмом, строго придерживались соблюдения религиозной традиции, обрядов, отрицали загробную жизнь. После разрушения храма саддукеи сошли со сцены.

Ближе к народным массам стояла секта фарисеев. Некоторые буржуазные историки считали их демократической сектой или партией, но на самом деле это были просто демагоги, старавшиеся подействовать на верующие массы населения показной ханжеской набожностью, демонстративным соблюдением обрядовых предписаний. Это были выходцы из господствующих классов, связанные, по-видимому, с синагогами, где они занимались толкованием закона и обучением верующих. В отличие от саддукеев фарисеи признавали загробную жизнь. Ф. Энгельс называл фарисеев "себялюбивыми мерзавцами". Во время иудейского восстания 60-х годов они перешли на сторону Рима.
...
Народные низы - земледельцев и ремесленников - охватывала третья секта - ессеев (эссенов). Это были общины, ведшие аскетическую жизнь и не признававшие обрядности. Они проповедовали общность имущества, потребительский коммунизм. Ессеи верили в загробную жизнь, где праведники получат награду.
...
После разгрома Римом второго иудейского восстания (132-135 гг.) евреи были окончательно изгнаны из Палестины и рассеялись по всем странам Римской империи. В то же время вновь стали меняться их отношения с прочим населением империи. В связи с общим экономическим упадком империи, с сокращением, особенно с III в., торговли и денежного обращения, почти прекратились хозяйственные отношения евреев с окружающим населением, ослабло влияние еврейских торговцев. Это повело и к сокращению религиозной пропаганды, к некоторому рецидиву прежней национально-религиозной замкнутости евреев. Христианство уже отделилось от иудаизма. Взаимное влияние иудаизма и эллинистической религиозной философии почти прекратилось.

Памятником этой эпохи возобновления религиозной изоляции евреев стал Талмуд - огромный кодекс религиозно-юридических правил житейской и вероисповедной мудрости. Талмуд был составлен в III-V вв. в среде вавилонских и палестинских евреев. Он состоит из двух основных частей: более ранняя Мишна - обширное "повторение", то есть толкование, закона - и позднейшая Гемара - толкование толкования. То и другое распадается в свою очередь на Галаху (свод законов и ритуальных правил) и Агаду (легенды, притчи, юридические казусы и пр.). Мишна написана на древнееврейском языке, Гемара - на арамейском, который был в то время разговорным языком восточных евреев. Талмуд сохранился в двух параллельных редакциях: иерусалимской (Иерушалми) и вавилонской (Бабли). Позже, в VI -X вв., к Талмуду были добавлены еще различные комментарии - Мидраши.
...
Резко противопоставлены благочестивые и ученые богачи-рабовладельцы - талмид-хахамы и простая масса населения - ам-гаарец (народ земли) - крестьяне, ремесленники и др. К ам-гаарец в Талмуде выражается открытое пренебрежение. Были и богатые ам-гаарец, они могли приобрести себе загробное блаженство благотворительностью и изучением Торы, что для бедноты было недоступно. Рабов же Талмуд вообще оставлял без всякого внимания, они не считались членами еврейских общин, тем более что рабы у евреев-рабовладельцев были обычно из чужеплеменников. Еврейская религия, в отличие от христианской, не давала рабам утешения.

С того времени, с первых веков н. э., Талмуд становится основой всей жизни еврейских общин - не только религиозной, но и правовой, общественной. Не имея своего государства, своей светской власти, живя разбросанными общинами среди иноплеменного и иноверного населения, евреи находились под непререкаемой властью руководителей своих общин - талмид-хахамов: позже их стали называть раввинами. К последним верующие евреи обращались во всех затруднительных случаях жизни, а раввины выискивали решения исключительно в Талмуде. Эта традиция - обосновывать религиозными предписаниями все казусы, все мелочи, все стороны и общественной и частной жизни, во всем слушаться знатоков религии - раввинов, признавать их незыблемый авторитет - вела к еще большей замкнутости евреев, изоляции их от иноверного населения.
...
В раннее средневековье евреи расселились по всем провинциям бывшей Римской империи и далеко за ее пределами. Особенно много их было в Испании (там создалось ядро сефардских евреев), позже - в Германии (ашкеназские евреи). Много евреев было в странах Арабского халифата. Они везде занимались преимущественно ремеслом, торговлей, ростовщичеством, а местами и земледелием.
...
движения караимов, или ананитов (по имени главы его Анана бен Давида): караимы решительно отвергли Талмуд и требовали вернуться к "чистому" учению Моисея. Караимское движение распространилось в Причерноморье - в Хазарии (где иудаизм был в VIII-X вв. государственной религией), а позже в Крыму. В Крыму и в Литве караимы есть и сейчас. Между ними и правоверными евреями-талмудистами была длительная застарелая вражда. В России царское правительство подвергало евреев множеству унизительных стеснений, но на караимов они не распространялись.
...
Подавляющее большинство еврейского населения оставалось скованным синагогальной общинной организацией (кагал) и беспрекословно повиновалось раввинам. Раввины, ставленники богачей, были безапелляционными судьями не только в вопросах религии, но и в мирских делах.
...
Самым видным из рационалистов среди еврейских богословов был Моисей Маймонид (1135-1204), живший в Египте. В своих многочисленных писаниях он старался примирить религию с современной ему наукой и философией. Он придерживался философии Аристотеля и принимал многое из учения мусульманских рационалистов-мутазилитов, пытался рационально или аллегорически истолковать разные чудеса и неправдоподобные вымыслы, которыми полна Библия. Маймонид выдвинул 13 основных положений иудаистской религии, стремясь освободить ее от бесчисленных мелочных предписаний; он сформулировал ряд "научных" доказательств существования бога. Правоверные раввины косо смотрели на этого вольнодумца, и после его смерти на могиле его было написано: "Моисей, сын Маймуна, проклятый еретик".

Другие иудаистские богословы видели иной выход из создавшегося противоречия - уход в чистую мистику. Так возникло каббалистическое течение, особенно сильное в Испании; оно развилось под влиянием мусульманского мистицизма, восходящего к учению неоплатоников. Каббала - по-еврейски значит принятие или традиция. Главное каббалистическое сочинение - Загор (Сияние) - появилось в XIII в. Сущность этого и других сочинений каббалистов заключалась в пантеистическом представлении о боге, как о бесконечном и неопределенном существе, лишенном всяких атрибутов. Приблизиться к познанию бога человек может только через таинственное значение имен, букв, составляющих имена, и чисел, которые этим буквам соответствуют. Каббалисты занимались различным комбинированием чисел (якобы таинственных эманаций бога), магических формул и пр. Они учили, что в мире нет зла: зло - это только внешняя оболочка добра, то есть бога. Это был своеобразный способ оправдания социальных несправедливостей. Каббалисты верили в переселение душ: душа умершего грешника возрождается в каком-нибудь другом теле, человека или животного, и так продолжается до тех пор, пока он не очистится от грехов, после чего душа возносится в царство чистых духов. Каббалисты верили в нечистых духов и изгоняли их из больных разными шарлатанскими приемами.
...
В эпоху капитализма и подъема буржуазной культуры Европы среди евреев появились новые идейные течения, в которых опять-таки отобразились социальные противоречия внутри еврейского населения. Вновь ожили мистические и рационалистические идеи, в которых находило свое выражение глухое недовольство масс узкофанатической раввинистской религиозностью. Мистицизм принял форму хасидизма.

Термин хасид (благочестивый) существовал у евреев и в средние века. Но оформленное хасидское движение зародилось лишь в середине XVIII в. у евреев Юго-Западной России, где особенно тяжелы были бесправие и нужда еврейской бедноты. Основоположник хасидизма Израиль Бешт (о жизни которого мало известно) проповедовал, что раввинистская "ученость" и соблюдение многочисленных ритуальных правил ненужны; что надо стремиться к непосредственному общению с богом, которое достигается в молитвенном экстазе. Хасиды старались довести себя до такого состояния плясками, выкриками и другими приемами искусственного самовозбуждения, подобно тому как это делали мусульманские дервиши и христианские "божьи люди" (хлысты): отдаленный пережиток шаманской практики. Но, согласно учению хасидов, общения с богом может достигнуть не всякий человек, а по преимуществу лишь особые праведники - цадики. И вот в среде хасидов возникли целые наследственные династии таких цадиков, "святых людей", которые на деле были просто шарлатанами и бесстыдно обирали верующих, давая им взамен свое "благословение". Между хасидами и раввинистами (миснагид) возникла резкая вражда, но впоследствии она мало-помалу сгладилась, и сейчас отношения между хасидами и раввинистами мирные.

Рационалистическое движение среди евреев в новое время приняло - особенно в Германии - форму "просвещения" (Гаскала), по существу порвавшего с религиозной традицией либо старавшегося смягчить и ослабить религиозное законодательство (Моисей Мендельсон, 1729-1786, и его последователи). Движение Гаскалы впоследствии переродилось в чисто реакционный буржуазно-националистический сионизм, с его проповедью восстановления национального еврейского государства в Палестине (Теодор Герцль, Еврейское государство. 1896).
...
В Талмуде разработаны до мельчайших деталей предписания и запреты, касающиеся всех сторон повседневной жизни верующего еврея. Насчитывается 613 таких предписаний и запретов. Чтобы легче было разобраться в обширных талмудических правилах, еще в XVI в. в качестве своего рода справочника-конспекта Талмуда был составлен свод религиозно-обрядовых правил - Шулхан-Арух, призванный служить как бы настольной книгой религиозного еврея. Ни одна другая религия мира не наполнена до такой степени мелочными предписаниями. В этом сказалась крайняя архаичность и как бы окостенелость иудаизма. Но очень многие из ритуальных предписаний неприложимы к условиям современной жизни, отсюда возникает необходимость как-то истолковывать или попросту обходить эти предписания. Это и делали раввины. Раввин мог дать совет, равносильный приказу, как поступить в любом случае жизни, как обойти закон, делая вид, что исполняешь его.
...
Важным средством удержания масс верующих в повиновении была система благотворительности, практиковавшаяся в синагогальных общинах. Существовали братства (хеврос) - общества взаимопомощи на разные случаи жизни. Благотворительность привязывала бедняка к кагальной организации.
...
Вся жизнь верующего евреи подчинена религиозно-обрядовым предписаниям и запретам. Они касаются пищи, одежды, туалета, распорядка дня, молитв, соблюдения праздников, указывают, что когда можно и что когда нельзя делать. Уже на восьмой день жизни новорожденный мальчик-еврей должен подвергнуться дикарской операции обрезания. Каждый шаг верующего еврея должен сопровождаться молитвой. Многочисленные пищевые запреты и правила, о которых уже говорилось, сохранились до наших дней; поэтому в городах, где есть еврейское население, есть обычно и специалисты-резники (шойхет), умеющие резать животных по установленным правилам, чтобы получилось кошерное (дозволенное в пищу) мясо; такое мясо продают в специальных мясных лавках; всякое иное мясо - треф, то есть нечистое. Особые правила касаются одежды: мужская одежда должна быть длинной, сделанной из однородной ткани, иметь карманы ниже пояса, голова должна быть всегда, даже во время сна, покрыта; религиозный еврей отпускает бороду, а на висках - длинные пейсы; во время молитвы надо надевать поверх одежды особое ритуальное покрывало - талес (талет) и т. д. Многочисленны предписания, касающиеся омовений, особенно для женщин; омовения должны совершаться в специальном обрядовом бассейне микве (с непроточной и загрязненной водой).

Соблюдение праздника субботы подчинено особо строгим правилам: в этот день не только нельзя выполнять какую-либо работу, но нельзя приготовлять пищу, зажигать огонь, переносить что-либо в руках, прикасаться к деньгам и пр.

Из годичных праздников, о происхождении которых уже говорилось, доныне соблюдаются пасха (14 нисана по староеврейскому календарю), шеббуот (в пятидесятый день после пасхи, в древности праздник жатвы), рош-гашана (новый год, осенью, в седьмой день месяца тишри), иомкипур (день прощения, на десятый день после Нового года), суккот (кущи, семидневный осенний праздник, когда по ритуалу требуется жить в особых шалашах - кущах), пурим (весенний праздник в память библейской истории Эсфири и Мардохая) и др.
...
Воздействие религии на жизнь еврейских общин было особенно глубоко благодаря системе религиозного воспитания и обучения. Мальчики с пяти-шестилетнего возраста обучались в синагогальных школах - ишибот, хедер. Содержание обучения было исключительно религиозным и чисто механическим: мальчиков заставляли зазубривать тексты из Библии и Талмуда. Учителями (меламед) были люди, начитанные в религиозной литературе, но не имевшие никаких других знаний.
...
Женщине иудаизм отводит подчиненное положение в семье и в обществе. Талмуд налагает на женщину множество унизительных ограничений; она не может быть свидетельницей в суде, не может выходить на улицу без покрывала и пр. Согласно Талмуду, жена - послушная раба мужа. Каждый верующий еврей ежедневно произносит молитву, в которой благодарит бога за то, что он не создал его женщиной, а женщина должна в молитве благодарить бога за то, что он создал ее для послушания мужчине.
...
В новейшее время - с начала XIX в. - стали делаться и сейчас делаются попытки модернизировать еврейскую религию, смягчить ее очевидное несоответствие современному социально-экономическому строю и культуре. Многие "просвещенные" защитники религии толкуют иносказательно библейские рассказы, объявляют ненужными талмудические предписания.

[Self]

if

Я не против йоги, цигуна, тантры, даосских сексуальных практик, работы в трансе, шаманизма и прочего. Мне это самому интересно, я никогда не говорил, что это не работает и тому подобное. Но это вопрос саморегуляции, целительства, личной эффективности и так далее. Космогонические вопросы это всё не решает (а тема у нас, напомню, в широком смысле про бога и устройство мироздания).*

Понимаешь, иф, в чём сложность этой говорильни про богов и мироздание. Для того чтобы хоть как -то предметно общаться на темы о реальности, надо самому БЫТЬ реальным. Ну хоть немножко, хоть в какой то степени. Если этого нет и человек живет в собственном воображении, то разговоры о реальности будут пустопорожним трёпом. Что уж говорить о боге и мироздании, даже о религии нет особого смысла вести разговоры. Она гораздо ближе к реальности чем твое воображение о ней)). Набор умственных теорий, какой-бы широкий он не был и знание "букварей сакральных знаний" тут не поможет. Можно знать, что
ВЫ – ЭТО НЕ ВАШ УМ И НЕ ВАШИ МЫСЛИ.
Но этого мало. Нужно этим ВЫ стать. Чувствуешь разницу?? Эти буквари не для того, чтобы их помещали внутрь черепка , а чтобы самому оттуда выйти.
Можно сказать так: практика позволяет достигнуть определенного уровня бытия. Это тот основной результат, для чего она и предназначена . Не "личностная эффективность", позитивный фон и проч. плюшки для низшей сути, а именно уровень бытия. Для теоретика это может звучать как " отрыжка собственного бессознательного", для практика -реальный результат осознанной работы .
Можно "сидеть в Индии" заниматься йогой и общаться с эзотериками и при этом остаться, что называется, при своих…прилепленным к собственным представлениям. Причем чем крепче самонадеянность, тем меньше шансов отлепиться. Ваша внутричерепная реальность от разговоров и сидения не пострадает)).
Знаешь почему выхолащиваются религиозные диспциплины, главная функция, которых достижение внутренней трансформации и бытия? Потому что личность, встретив подобное учение, сама его адаптирует под свою реальность, искажает и выхолащивает - для употребления на собственные нужды ( повысить личную эффективность для достижения успеха). С точки зрения личности - это очень практичный и здравомыслящий подход, не так-ли??
Личность очень боится вляпаться в какое либо учение, отдаться какому то гуру, потерять "себя", "свое внутричерепное здравомыслие" . Но если бы ты, уловив этот страх внутри , попытался его проанализировать и понять его причину и корни, то можно было бы увидеть, что это не ТВОЙ страх, а той низшей части, с которой слеплено твоё Я. Реакция ложного Я, на которую ты постоянно ведешся по причине отсутствия осознанности.
Причем ни один гуру не сделает за тебя эту работу. Первый раз рожает мама, второй - твоя собственная работа)).

[BOBA]

дааааа! мы нереальны! даже ни на чуть чуть.
тут нмдо б наверное захотеть с этим че то сделать.
но пофиг.
да патамушта мы ваще нереальны.
даже чуть чуть.

[Che]

Я тоже думаю, что мы нереальны. Всего каких-то 70 000 лет назад люди жили маленькими групками и за всю свою жизнь видели максимум 200 человек - всего-навсего. О том, что у них была какая-то история, предки, потомки, они не задумывались.


Сейчас пройдя по улице можно за пол-часа увидеть 500 человек, потом пройтись по интернету, и увидеть еще 1000 человек. Потом зайти на википедию и прочитать про миллионы людей, которые жили до нас в разные эпохи и в разных странах. Hа это еще накладываются вымышленные никогда не существовавшие персонажи книг, фильмов, и прочих произведений искусства, которых мы тем ни менее прекрасно знаем в лицо, и знаем истории их жизней, а иногда вместе с ними испытываем эмоции.


Нереальные.

[Self]

В данной теме много говорится о «религиях народов» встречаются словосочетания «роль религии в обществе» ... «религиозное общество».
Хочется немного поразмыслить на эту тему. Поделицца своим мнением.))
На мой взгляд словосочетание «религиозное общество» - это полная чушь. Одна из тех воображаемых вещей , которой в реальности нет, которая существует лишь внутри мозга человека. Некая мысленная модель, условность.
«Религиозного сообщества» вообще не существует, не может существовать и никогда не существовало. Понятия религии и общества вообще никак не сочетаются ...как земля и небо или как камни и воздух. Не-е, ну можно как- то умозрительно смешать землю и небо в некое единое целое и пытаться проанализировать «земляное небо» ( каменный воздух). Получится много каши для переваривания внутри котелка, но мы ж вроде понимания хотим, иль не??.
Какова роль религии для общества? Никакова. Она вообще не для общества. Её функция в другом. Религия- это для индивидуальности, для отдельного Я... и точка)). Религиозный человек - не принадлежит ни к какому обществу, ни к какому МЫ. . Никаких догм, правил, установок, зависимостей необходимых для существования сообществ. В отличии от члена социума такой человек свободен, не привязан к этим вещам и не может принадлежать какому либо сообществу, потому что сама природа и суть религии - НАД мирность. Единственное с чем связан религиозный человек - это Целое ( Абсолют, Источник, Господь, Бог, Аллах и проч. ). Эта связь с Высшим невозможна если человек привязан к какому то сообществу ( хотя бы на ментальном уровне) . Невозможно.... просто нереально обрести «царствие небесное» не освободившись от корней, притягивающих к "земле". У Целого - тысячи лиц и проявлений )). Внешне, такой человек, может выглядеть и как- бы принадлежать чему угодно, носить какой угодно костюм ( не только сшитый из материи, но и в виде личности), и говорить на любом удобном ему и его собеседнику, конечно, языке по необходимости. Он может быть частью любого социального окружения, и соответствовать его правилам и законам. Именно поэтому для большинства из наблюдателей с поверхностным взглядом, способных воспринимать лишь внешнюю форму ( костюм), такой человек попросту не будет виден...
На вопрос о роли религии для общества можно ответить и так: эта роль - разрушительна. Религиозные люди иногда действуют и ...очень нестандартно для окружающего общества)). Жизнь так называемого «религиозного сообщества»очень сильно усложняется с появлением в этих сообществах реально религиозных людей. Представьте себе: вы - член религиозного сообщества, сами себя считаете верующим и религиозным, выполняете все ритуалы, живете праведно и по законам, ходите в храм, даете милостыню нуждающимся....вас уважают в вашем обществе, прислушиваются к вашему мнению и тут рядом возникает человек и в лицо вам, в окружении людей, нагло оскорбительно называет вас лицемером и говорит, что вся ваша деятельность - сплошная показуха, лишь на потребу собственному эго. У вас, как у нормальной, достойной личности, возникнет очень сильное, непреодолимое желание тут же распнуть этого наглеца на ближайшем столбе)). Вполне возможно потом кто-то этому наглецу почему-то решит поклонятся, но это будут уже не ваши проблемы)).
Можно почитать про Христа, как он контактировал с «религиозными деятелями» своего времени, какие реакции порой вызывал в этих уважаемых людях, нарушал общепринятые правила и законы ( лечил людей по субботам и проч.), рассказывал всякие истории про доброго еретика ( самаритянина !!), который в отличие от левита ( настоящего правильного верующего!) и священника(!!) совершил доброе дело, подобрал избитого разбойниками человека и позаботился о нем и проч. проч. Тяжело и некомфортно обусловленному сообществу следующиму букве закона рядом с тем, кто следует его духу)). За что и поплотился.
Есть истории про святых и юродивых, которые периодически вводили в шок окружающих верующих... из разных времен, вер и конфессий, в исламе, например - преследовались суфии, признавались еретеками, их изгоняли, изолировали, казнили и проч. и т.д. Не видят истинные члены «религиозного сообщества» в таких людях никакой религиозности, вот такая диалектика)).
Для сохранности и монолитности любого так называемого «религиозного сообщества» само наличие таких людей представляет угрозу и вызов.

Возращаясь к православным. Представьте, средневековая Москва, толпа верующих у изображения мадонны молится крестится ,и тут один очень плохо одетый человек, начинает бросать в это изображение камни, стремясь разбить, изуродовать, разрушить святыню!!! Если вам в этот момент сказать, что из всех персонажей этой картины именно этот человек и является по настоящему религиозным, вы...ээээ...мягко говоря...не поверите, не так ли??
Но это реальная история про Василия Блаженного, которого все же не успели порвать на куски добрые верующие люди)). Он успел попросить их немного соскоблить образ и посмотреть, что под ним изображено некое непотребное рыло. Он вообще много чего позволял себе)) Говорил совершенно недопустимые вещи самому Ивану Грозному, а когда тот однажды пригласил Василия в платы каменны оказав честь этому простолюдину и налил ему вина в чашу, тот не особо впечатлился, а ... просто спокойно выплеснул это вино куда-то в сторонку. Иван Грозный, на глазах у подчиненных, три раза подряд, проявляя нечеловеческое для себя терпение и оказывая невиданную ни для кого почесть)) пытался угостить Василия вином из царских погребов, а Василий все три раза нагло выливал это вино нафиг. И в тот раз как то обошлось и его тоже почему то не четвертовали.))


Одно и то же учение порождает и святых и фанатиков. Одних обусловливает, других просветляет. Святых ( Мастеров, Пророков) -единицы. Фанатиков ( последователей, верующих и проч.) - массы. Далеко не у всех получается воспользоватся учением о развитии Высших частей по назначению. Механический подход механического человека: любое учение употребить для обслуживания собственной низшей сути. Для нашей низшей сути - это очень здравомыслящий и трезвый подход.)) Какой такой смысл может быть в какой то «мутной эзотерике» если от нее нет «практической пользы»?? - задает вопрос обусловленная, но считающая себя здравомыслящей личность и выхолащивая всю суть учения, приспосабливает его к собственныму удовлетворению. Удобрять землю, на которой живешь и вкушать земные плоды гораздо логичнее, чем подниматься к какому- то непонятному «небу», добровольно расставаясь со всеми, такими притягательными земными плюшками)).
Обслуживать свою низшую суть можно самыми разными способами, можно мирскими, обывательскими... без использования каких то религий и веры в богов, добивацца успеха, почета, положения, власти и проч. общепринятых в социуме плюшек )). А можно и с использованием различной религиозной одежды и аксессуаров, костюмированных представлений и религиозной терминологии.
Сообщество обусловленных каким- то учением людей не является религиозным. Рассматривая жизнь и проявления такого сообщества наблюдатель видит не религию, а ее профанацию, бутафорию.
Основная работа и процессы, делающие ( достраивающие) механическую куклу до человека происходят внутри каждого отдельного индивидуума, их невозможно увидеть поверхностным взглядом со стороны. Также как и различные практики и религиозные дисциплины помимо видимой формы имеют определенное содержание (наполнение). Копирование внешних форм можно использовать для получения различной выгоды для земной жизни кукол , но человеком стать это копирование , увы, никак не поможет)).

Такой подход, когда наблюдатель ( исследователь, аналитик) смешивает в кучу и кукол и людей и вешает на всей этой куче ярлык «религиозное общество», а потом как бы пытается что-то для себя понять, на мой взгляд, не корректен. Неизбежно получается взгляд на некую пародию религии с последующим бессмысленным анализом непонятно чего и соответствующими выводами.

[Self]

Сообщение от Che

....
Сейчас пройдя по улице можно за пол-часа увидеть 500 человек, потом пройтись по интернету, и увидеть еще 1000 человек.
....

Нереальные.

А вы как поняли, что видите действительно людей ? По внешнему виду?

[Aliskana]

Видимо, автору темы зачем-то нужно копипастить разные интересные ему книжки. Имеет полное право.

[Che]

Сообщение от Self

А вы как поняли, что видите действительно людей ? По внешнему виду?

Ну как же. У людей над головой светится надпись "Человек [имя] [каста] [ранг]". У ботов светятся на головой другие вещи.

[Алер]

Из ссылки, которую привёл Self :

Секуляризация буддизма на Западе пошла несколько иным путём. Теперь дзадзен или випассану часто практикуют те, кого одолевают стрессы.
Они вовсе не собираются менять образ жизни, прежний их вполне устраивает. Корпоративные менеджеры, биржевые брокеры, банковские клерки утверждают, что медитация позволяет им настолько успокоиться, что они выполняют свою работу гораздо лучше... Нынешние "буддисты на час" хвастаются акционерам, что доходы у тех будут расти как на дрожжах.
Религия отказа от желаний, поскольку они причиняют страдание, превратилась в средство их осуществления.

.

[Кira]

Сообщение от Self

А вы как поняли, что видите действительно людей ? По внешнему виду?

по толчкам, которые ощущаешь, пробираясь в этой беспорядочной толпе))
а что, это нЕлюди, наше воображение?
я захожу в переполненный автобус и повсюду фантомы, а сесть неуда, туды их в качель, развелось фантомов))

[Алер]

Понимаешь, иф, в чём сложность этой говорильни про богов и мироздание. Для того чтобы хоть как -то предметно общаться на темы о реальности, надо самому БЫТЬ реальным. Ну хоть немножко, хоть в какой то степени.

я полагаю, что иф - вполне реальный, хотя и засекреченный.


.

[Self]

Алер
Религия отказа от желаний, поскольку они причиняют страдание, превратилась в средство их осуществления.
Ну да, это самое главное из статьи. Что такое "отказ от желаний" для личности?? Нафига это нужно?? Отказ от жизни???
Для личности гораздо практичнее использовать учения для собственного удовлетворения и достижения своих целей. Как говорил НИК "приносить добро людям".))

Кира

по толчкам, которые ощущаешь, пробираясь в этой беспорядочной толпе))
а что, это нЕлюди, наше воображение?
я захожу в переполненный автобус и повсюду фантомы, а сесть неуда, туды их в качель, развелось фантомов))

Я только хотел сказать, что люди нечто большее чем их тела.
Алер

я полагаю, что иф - вполне реальный, хотя и засекреченный.

Ну, конечно, реальный...только до определенной степени))

[BOBA]

Селф, на практике религиозное общество - это когда за нарушение догмата поджаривают как Джордано Бруно или сажают как напримеризвестных хулиганок.... не ну это совсем. но и такое тоже есть....

[Iruncha]

Ага, точно, поджаривают. Вера требует "актов веры". И кто, интересно, из верующих прочно верит в чудеса - в непорочное зачатие и божественное вмешательство?

[Che]

а что, это нЕлюди, наше воображение?
я захожу в переполненный автобус и повсюду фантомы, а сесть неуда, туды их в качель, развелось фантомов))

нЕлюди падают плашмя наземь, лицом вниз.


Не путай с ботами.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

я полагаю, что иф - вполне реальный, хотя и засекреченный..

Совсем не засекреченный. Его видели на ранних поинтовках. Если я ничего не путаю.

[BOBA]

Селф, вот на практике.
https://www.bbc.com/russian/news-46051634
у народов. в 2018 году.все не так однозначно.

[Алер]

Сообщение от Self

.
Религия отказа от желаний, поскольку они причиняют страдание, превратилась в средство их осуществления.
Ну да, это самое главное из статьи. Что такое "отказ от желаний" для личности?? Нафига это нужно??

По своему менталитету, ты ближе к протестантизму, чем к буддизму.
.

[if]

Self

Понимаешь, иф, в чём сложность этой говорильни про богов и мироздание. Для того чтобы хоть как -то предметно общаться на темы о реальности, надо самому БЫТЬ реальным.

Есть здесь один нюанс. А с чего вы взяли (на основании каких знаний и умозаключений), что то, что вы здесь пытаетесь проповедовать - это и есть быть реальным? А, например, не наоборот, уход из реальности?

Если этого нет и человек живет в собственном воображении, то разговоры о реальности будут пустопорожним трёпом.

Вот именно поэтому, очень весомый процент из того, что вы говорите, является пустопорожним трёпом. Ибо из всего сказанного неясно, с чего вы вообще взяли, что то, о чём вы говорите, есть какая-то особая реальная реальность, а не ваше воображение и личные хотелки.

Что уж говорить о боге и мироздании, даже о религии нет особого смысла вести разговоры. Она гораздо ближе к реальности чем твое воображение о ней)).

Ну, как бы тезис задвинут. А теперь обоснуйте - с конкретикой и без воды.

ВЫ – ЭТО НЕ ВАШ УМ И НЕ ВАШИ МЫСЛИ.

Чтобы это не было пустым словоблудием, вы должны чётко определить, что вы понимаете под Вы (Я), что это из себя представляет. На основе каких знаний, опыта, умозаключений вы к этому пришли. Почему ум и мысли нужно отбросить, и они не являются частью Я. И что это практически даёт.

Чувствуешь разницу??

Я чувствую, что вы по какой-то теме очень сильно упоролись, но, к сожалению, не могу пока понять точно по какой именно. А так пока всё вами сказанное - это натурфилософское словоблудие. Используя ваши же риторические методы, я могу "доказать", что по четвергам вы совокупляетесь с овцами, и не только это. Только цена этим всем построениям, как у укропа - 30 рублей за пучок.

Можно сказать так: практика позволяет достигнуть определенного уровня бытия.

Какая практика? Сварка ЖБИ? Или что? Мы должны все додумывать, какую практику вы подразумеваете? И что такое бытие, что такое "определённый уровень бытия", чем он отличается и так далее.

Не "личностная эффективность", позитивный фон и проч. плюшки для низшей сути, а именно уровень бытия. Для теоретика это может звучать как " отрыжка собственного бессознательного", для практика -реальный результат осознанной работы.

Это всё пространства "личной сказки", которую каждый для себя придумывает. И православный батюшка, и кришнаит, и йог, и все остальные. Мол, моя личная практика - это очень важно, духовно и так далее. Достаточно основательно поговорить с таким человеком за жизнь, и можно выяснить, какие бреши или потребности он закрывает этой практикой, какие реальные субъективно-позитивные "плюшки" она ему даёт. Так работает наше тело и психика. И многие эффекты сакрализации некоторых явлений - это просто от непонимания базовых вещей об устройстве человека и мира. Чтобы многие "чудеса" перестали таковыми быть, нужно, как минимум, в качестве первого шага, знать хотя бы принципы строения и функционирования нервной системы человека на уровне первого курса профильного вуза. Но для вас это, увы, тайна за семью печатями.

Я уже здесь приводил видео про "гипнолога-регрессиста", который в глубоком трансе видит новые миры и реально считает, что он их создал силой своего сознания. Есть те, кто путешествует в "прошлые жизни". Есть те, кто подминают под себя мироздание путём транссерфинга реальности, кто осуществляют привороты и так далее. В этих всех сказках можно вполне себе комфортно жить, и даже деньги зарабатывать с их помощью. И даже иногда, при умении, реально эффективно использовать некоторые техники. Но к объективному познанию реальности это отношения имеет если только по касательной.

Можно "сидеть в Индии" заниматься йогой и общаться с эзотериками и при этом остаться, что называется, при своих…прилепленным к собственным представлениям.

Вы не понимаете самого главного - "сидящие в Индии" - они и есть куда более прилепленные к собственным представлениям, нежели многие простые обыватели.

Потому что личность, встретив подобное учение, сама его адаптирует под свою реальность, искажает и выхолащивает - для употребления на собственные нужды ( повысить личную эффективность для достижения успеха).

Она, личность, это делает всегда. И если вы думаете, что вас сия чаша миновала, то я должен вас сильно расстроить. Вы как раз-таки и натягиваете сову на свой глобус куда больше других людей.

Личность очень боится вляпаться в какое либо учение, отдаться какому то гуру, потерять "себя", "свое внутричерепное здравомыслие" . Но если бы ты, уловив этот страх внутри , попытался его проанализировать и понять его причину и корни, то можно было бы увидеть, что это не ТВОЙ страх, а той низшей части, с которой слеплено твоё Я. Реакция ложного Я, на которую ты постоянно ведешся по причине отсутствия осознанности.
Причем ни один гуру не сделает за тебя эту работу. Первый раз рожает мама, второй - твоя собственная работа)).

Ой, господи. Вы кого здесь пытаетесь удивить посыпанием голов этим лингвистическим пеплом? Я за один вечер вам напишу целую доктрину с подобными представлениями, только ещё интереснее. Даже секту можно будет создать.

В сеансе ребёфинга я видел Абсолют, и слёзки счастливого благоговения текли у меня по раскрасневшимся щёчкам. А ещё ходил в "Нижний мир" с шаманом. А ещё как-то раз я добаловался с дыхательными техниками так, что мне отрубило "оперативку": я после мимолётного помрачения (микрообморока) нашёл себя в лесу с одним лишь пониманием, что я это я. Что это за лес, как я здесь оказался и куда нужно идти, чтобы выйти, я не знал. Вот уж действительно освободился от ограничителей, да? Лишь через несколько мгновений всё остальное "дозагрузилось". Ну и так далее.

Но поскольку у вас даже нет даже базовых естественнонаучных знаний, которые по хорошему должен иметь каждый воспитанный современный человек, вы ударяетесь в кривую мистифицированную натурфилософию, которая бы отлично прокатила где-нибудь в Античности при их уровне знаний, но абсолютно неадекватна XXI веку.

«Религиозного сообщества» вообще не существует, не может существовать и никогда не существовало.

Поезжайте в Саудовскую Аравию, например, и расскажите там всем правду, сорвите покровы, так сказать.

Религия- это для индивидуальности, для отдельного Я... и точка)). Религиозный человек - не принадлежит ни к какому обществу, ни к какому МЫ. .

Чтобы получить хоть какое-то представление о, вы можете почитать, например, вот эту старую тему: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=90

Такой подход, когда наблюдатель ( исследователь, аналитик) смешивает в кучу и кукол и людей и вешает на всей этой куче ярлык «религиозное общество», а потом как бы пытается что-то для себя понять, на мой взгляд, не корректен. Неизбежно получается взгляд на некую пародию религии с последующим бессмысленным анализом непонятно чего и соответствующими выводами.

А персонально вы - это не кукла, а человек, который прикоснулся к настоящей Истине. Я правильно вас понимаю?

Я только хотел сказать, что люди нечто большее чем их тела.

Вы хотели - вы сказали. А теперь обоснуйте. Вы ставили какие-то опыты над собой или другими людьми, у вас есть какие-то интересные эмпирические результаты и так далее?

[Self]

Сообщение от BOBA

Селф, вот на практике.
https://www.bbc.com/russian/news-46051634
у народов. в 2018 году.все не так однозначно.

Думаю, у народов всё однозначно просто не может быть. Да я тут вроде не для народов пишу, а для отдельных индивидов)). Ты лично согласен с тем, что я в своем многословном посте написал ?

Сообщество обусловленных каким- то учением людей не является религиозным.

По мне эта твоя статья тоже подтверждает эту мысль.
Журналист, конечно, который статью пишет, может считать обусловленных людей- религиозными ( верующими), какие -то читатели ( иф ,наверное, тоже считает)), наверное, тоже могут . Да и эти люди, которые на христианку ополчились, сами себя могут считать верующими. Но по мне это некая условность , недоразумение.
Почему я так думаю? Реакция всё показывает, понимаешь ВОВА? Верующий отличается от обусловленного не одеждой и внешним видом, а внутренним состоянием, состоянием Сердца.
Зачем называть "верующим" того, кто находится в пасти дьявола?? Просто потому, что он носит какую то религиозную одежду и и сам себя называет "правоверным"??
Невозможно верить в Бога и одномоментно испытывать ненависть к Его творению. Если человек верит, в то, что живет в мире, который сотворил Господь, то с какой стати он предъявляет претензии к "несовершенству" Его творения??
Если "верующий" залез на трон Абсолюта и судит свое окружение, активно пытается его откорректировать по собственной хотелке , то с какой же стати - он верующий?? Это же типовой пуп земли. А для пупа - никого нет выше его самого…а какой то там бог - лишь фикция.
Не вижу я смысла, ВОВА, считать сообщество пупов земли - верующими и религиозными.

[Tytgrom]

Если человек верит, в то, что живет в мире, который сотворил Господь, то с какой стати он предъявляет претензии к "несовершенству" Его творения??

Если ты ешь приготовленное женой мясо, то с какой стати ты предъявляешь претензии к его вкусу
Если ты живешь в доме, который построил Джек, то с какой стати ты ругаешь Джека, который покрыл крышу дома соломой, а не черепицей?

[Алер]

Если ты живешь в доме, который построил Джек, то с какой стати ты ругаешь Джека, который покрыл крышу дома соломой, а не черепицей?

Ну, почему непременно "ругаешь"?.. Cкажем мягче : испытываешь неудовольствие, горечь...
.

[SerejaKu]

Сообщение от if

Чтобы это не было пустым словоблудием, вы должны чётко определить, что вы понимаете под Вы (Я), что это из себя представляет. На основе каких знаний, опыта, умозаключений вы к этому пришли. Почему ум и мысли нужно отбросить, и они не являются частью Я. И что это практически даёт.

Этот вопрос уже обсудали неоднократно. И даже в этой ветке, и даже ответы были. Нпример вот отсюда можно почитать:
http://project.megarulez.ru/forums/s...515#post960515

Сообщение от if

Есть здесь один нюанс. А с чего вы взяли (на основании каких знаний и умозаключений), что то, что вы здесь пытаетесь проповедовать - это и есть быть реальным? А, например, не наоборот, уход из реальности?

Ну блин, вот если ты, читая тему, не видишь ответа на свой же вопрос, то можно же предположить, что твои фильтры воприятия часть информации из этой самой реальности до твоего сознания не допускают. И попытка немого раздвинуть рамки этих фильтров - делает человека ближе к реальности. Тут правда сразу же другая проблема возникает - как этот объём информации потом обрабатывать...

[Алер]

А с чего вы взяли..что... это и есть быть реальным?
А, например, не наоборот, уход из реальности?

На самом деле, реально ВСЁ.

Только кое-что относится к сфере воображения.
То есть к психической "реальности".

Поэтому я всегда говорю:
летающий розовый единорог - существует !.. Как идея.
- - -
А идеи -- воздействуют и на поведение людей, и на их физиологию. Доказывать требуется?
-

[if]

SerejaKu

Этот вопрос уже обсудали неоднократно. И даже в этой ветке, и даже ответы были. Нпример вот отсюда можно почитать:
http://project.megarulez.ru/forums/s...515#post960515

А я не понял, к какими выводам ты подталкиваешь. Тем более в разрезе того, что говорит Селф.

Если отождествить эти формирующие структуры с тем, что Self называет "Сущностью" - то можно будет сказать, что эта сущность проявляет себя в момент творения костных-механически рефлекторных структур из своей собственной живой плоти.

Отсюда можно сделать вывод (в аспекте того, что говорит Селф), что идеал, к которому нужно стремиться для открытия истинного "Я" - младенческая табула раса. Или я не понял твою мысль.

Но это, естественно, мое личное мнение и моя личная интерпретация. Возможно, Self считает иначе.

Вот и мне кажется, что вы про разное. Селф говорит не про изменчивость мозговых структур и наработку автоматизмов, а именно что про необходимость "раздеть" вилок капусты нашей личности, освобождая его от социумных и телесных наслоений, пока не останется некая сакральная кочерыжка, которая... и тогда будет... и это надо затем... А вот на эти вопросы, что это, зачем это нужно, и что будет тогда, я внятных ответов не вижу у него. Но эти ответы, принимая во внимание тему обсуждения, должны как-то приводить к выводу о существовании бога.

Ну блин, вот если ты, читая тему, не видишь ответа на свой же вопрос, то можно же предположить, что твои фильтры воприятия часть информации из этой самой реальности до твоего сознания не допускают. И попытка немого раздвинуть рамки этих фильтров - делает человека ближе к реальности.

Нет, не вижу. Тут необходимо вернуться к буквально первым диалогам в данной теме. Мы все родились на этой земле когда-то, мы все более или менее одинаковы, у нас есть более или менее единое культурное поле и органы восприятия. С чего вы взяли, что то, что вы говорите верно, это объективная реальность, а не когнитивное искажение, и все другие, которые не думают так же, как и вы, ошибаются.

То есть я могу, например, выдвинуть тезис, что мы живём внутри матрицы-симуляции. Мне, что-либо доказывая другим людям по этому поводу, нужно будет ответить на ряд вопросов: откуда я это знаю, и почему ошибки быть не может (или она маловероятна).

Алер

летающий розовый единорог - существует !.. Как идея.
- - -
А идеи -- воздействуют и на поведение людей, и на их физиологию.

Именно так. И религий это напрямую касается. Одна поправка - "могут" воздействовать и на физиологию, и на принятие тех или иных решений, и на стратегические ориентиры. Но не каждая идея обязательно на каждого воздействует, или воздействует одинаково.

[Алер]

Сообщение от if

Отсюда можно сделать вывод (в аспекте того, что говорит Селф), что идеал, к которому нужно стремиться для открытия истинного "Я" - младенческая табула раса. ...
Необходимость "раздеть" вилок капусты нашей личности, освобождая его от социумных и телесных наслоений, пока не останется некая сакральная кочерыжка, которая... и тогда будет..

Это такой модненький тезис из попсовых эзотерико-"психологических" говно-статеек и девочковых интернет-писаний... Что Личность была уже в момент рождения, и даже (бери круче!) до рождения.
А то, что "возникло позже", -- лживое, неподлинное, и вообще, источник всех бед.
.

[BOBA]

Карл. да, именно Карл Густав. Сказал, что под личностью есть такое, что ой. тень сущность анима анимус.... он был не девочкой.

наверное если смотреть вооруженным глазом - увидишь.

[Алер]

Сказал, что ...

Да сказать-то можно, что угодно.
---

...В воспоминаниях Юнга мы узнаём, что мёртвые приходят к нему, звонят в колокольчик и их присутствие ощущает вся его семья. Вот он задаёт «крылатому Филимону» (своему "духовному руководителю") вопросы своим собственным голосом, а отвечает фальцетом своего женского существа - анимы, а вот в его дом стучат мёртвые крестоносцы…
(с)

[if]

Сообщение от BOBA

Карл. да, именно Карл Густав. Сказал, что под личностью есть такое, что ой. тень сущность анима анимус.... он был не девочкой.

наверное если смотреть вооруженным глазом - увидишь.

В 1936 году, когда Карлу Густаву было уже за 60, его примерно ровесники получили нобелевку по медицине за открытие химического механизма передачи нервного импульса. То есть человечество делало только самые первые шаги в понимании того, как работает человеческий мозг.

Это как современным врачам ссылаться на Авиценну - в целом иногда это к месту, но не всегда. При всей реальной величине и Авиценны, и Юнга для своих эпох.

[Алер]

человечество делало только самые первые шаги в понимании....

Да.
И психиатрия, и психология - совсем молодые сферы знания.
...Кстати, по поводу последней:

Научный статус психологии на протяжении длительного времени является предметом обширных дискуссий. Как отметил в 2005 году член-корреспондент РАН, заместитель директора Института психологии РАН А. Юревич, психология занимает промежуточное положение между наукой и паранаукой.

.

[BOBA]

Иф. изучая химию невозможно понять почему кошка любит колбасу. хотя и колбаса и кошка в каком то смысле суть химические реакции. трщательно изучая хим состав краски которой написана картина не приблизишься к пониманию, понравится ли она зрителям. сдается мне что нейрология пока еще далековата от сути того - что есть подлинно человеческое.

и особо надеятся на науку в деле понимания себя пока еще опрометчиво.

[Алер]

Иф. изучая химию невозможно понять почему кошка любит колбасу

Как раз только так и можно. Изучая биохимию.
-

что есть подлинно человеческое.

А что, бывает неподлинное ?.)))
-

картина..., понравится ли она зрителям ?

Понравится ли вещь, товар (картина, в том числе; фильм, и т.д), -- на этот вопрос отвечают эксперты и аналитики : искусствоведы и маркетологи.
-

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

сдается мне что нейрология пока еще далековата от сути того - что есть подлинно человеческое.

Пока не дашь понятия "подлинно человеческого". А так вроде ответили на практически всё уже. Ну можт про загробное если только не совсем в курсе..

[if]

BOBA

Иф. изучая химию невозможно понять почему кошка любит колбасу.

Как уже сказал Алер, именно благодаря ей на данном этапе развития и можно это понять.

Если изучить вопрос, то можно узнать, что такое для человека (ну или для кошки, если хочется) углеводы, жиры и белки. Как устроена система распознавания вкусов. Что значит на химическом уровне в плане распознания нашим организмом сладкое, солёное, горькое и так далее. Что все эти вкусы говорят организму о потребляемой еде. Как запускаются пищевые и оборонительные рефлексы, как формируется эмоциональное восприятие пищи и пищевые предпочтения и так далее. Почему нам нравится еда с глюкозой, глутаматом и т.п.

сдается мне что нейрология пока еще далековата от сути того - что есть подлинно человеческое.

Тут тоже Алер и Накилон уже ответили. Мне вспоминается тот же Синтон, когда, если кто-то начинал задвигать понятия типа, например, "истинная любовь" или "истинные отношения", ему сразу задавали вопрос, что такое "истинное", что такое "не истинное", как отличать одно от другого, имеет ли это какой-то универсальный статус для всех и так далее. После этого обычно следовала висячая пауза - человек на ходу пытался придумать, сформулировать понятие (что-то отвечать-то надо), которого до этого у него не было.

Я не против "подлинно человеческого", только по накопленному эмпирическому материалу люди, которые это всё ищут, ищут чёрную кошку в тёмной комнате, где этой кошки нет. То есть смотрят вообще не туда, вязнут в отвлечённом дискурсе.

[if]

Глава 20. Религия древних греков

Например, греческую религию нередко до сих пор считают "религией красоты", как определил ее еще Гегель. Эта идеализация религии древних греков основана на крайне одностороннем знакомстве с ней, главным образом по поэмам Гомера и по классическим статуям и храмам богов. В действительности же здесь налицо недоразумение. Гомеровский эпос есть несомненно высокохудожественное творение, но о религии греков, даже той самой эпохи, когда возник этот эпос, он дает лишь слабое и однобокое представление. Отношение Гомера к богам, нередко весьма непочтительное, вызывало большие сомнения у самих греков античной эпохи. Что касается классических произведений греческой скульптуры и архитектуры - статуй и храмов богов, то они действительно являются неподражаемыми образцами красоты и художественной гармонии, но они характеризуют скорее высокое развитие изобразительного искусства классической Греции, чем религиозные верования греческого народа. Статуи Фидия, Скопаса, Праксителя, храмы Иктина, Калликрата и другие творения, в сущности, так же мало дают представлений о греческой религии, как, например (если взять сравнение из другой эпохи), великие произведения Микельанджело, Рафаэля, Тициана о характере христианской религии.

Другая ограниченность в понимании греческой религии состоит в том, что ее зачастую рассматривают только со стороны мифологии. Верно, что греческая мифология богата, разнообразна, красочна, но сводить к ней всю религию или хотя бы видеть в мифологии самую характерную сторону греческой религии - большая ошибка. Обрядовая сторона этой религии, а равно ее социальное оформление, политическое значение, классовая роль представляют собой не менее важные и интересные аспекты изучения религии древних греков.

Третий предрассудок в отношении греческой религии заключается в тенденции рассматривать ее как простое продолжение и развитие гипотетической религии праиндоевропейцев.
...
Четвертый ошибочный, обывательский взгляд на греческую религию состоит в том, что ее нередко смешивают с римской религией. Так как римляне, издавна соприкасаясь с греками, пытались сблизить их богов со своими, то с тех пор и пошла привычка говорить о "греко-римских" богах либо называть греческих богов латинскими именами. На самом деле религии античных греков и римлян были глубоко различны.
...
Вопрос об исторических корнях греческой религии, о ее древнейшей стадии и сейчас является труднейшим и наименее ясным из всех вопросов, касающихся религии греков. Элементы этой религии, восходящие к предполагаемой общеиндоевропейской эпохе, оказались на поверку действительно очень скудными. Они сводятся, пожалуй, к именам некоторых, очень немногих, богов, которые этимологически сближаются с именами богов других индоевропейцев: например Зевс// санскритский Дьяус//римский Юп-питер//германский Тиу; Уранос//санскритский Варуна. Из этих этимологических сопоставлений много не выведешь.

С другой стороны, в последние десятилетия, после открытия в самом начале XX в. (Артуром Эвансом и др.) древней эгейской культуры, на очередь стал вопрос о связях религии греков с верованиями их предшественников (или предков) - носителей эгейской, или крито-микенской, культуры третьего-второго тысячелетий до н. э.
...
В числе объектов религиозного культа видное место занимала двойная секира - не то особый фетиш, не то символ какого-то божества, предполагают, что бога грозы. Найдено много таких секир, по размерам или слишком больших, или слишком маленьких, чтобы служить орудием, а также и изображения этих секир. Культ двойной секиры, видимо, связывал эгейцев с народами Малой Азии, где у. хеттов двойная секира была атрибутом бога Тешуба.
...
Возможно, что эгейцы чтили также двойной щит. Изображения такого щита - с перехватом, в форме восьмерки - тоже нередко встречаются среди критских находок*.
...
Несомненно, что существовал культ животных. Из них на первом Месте стоял бык.
...
Встречаются изображения животных геральдического стиля: два симметрично стоящих животных по бокам центральной фигуры. Очень вероятно тотемическое происхождение эгейской зоолатрии*.
...
Есть намеки на культ солнца или луны - изображения колес. По-видимому, существовал культ камней и священных деревьев. С какими-то религиозными представлениями были связаны пещеры, частью как места погребения умерших, частью как места совершения обрядов. Особых святилищ не обнаружено. Обряды исполнялись, помимо пещер, вероятно, на открытом воздухе. Видимо, были жрецы и скорее всего жрицы.
...
Таковы скудные сведения о религии носителей крито-микенской культуры. Из них очень трудно сделать выводы о характере и формах этой религии.

Хотя мы теперь и знаем, что носителями крито-микенской культуры, по крайней мере позднего периода, были греки-ахейцы, для нас не совсем ясно, какое историческое отношение они имеют к грекам классического периода. Видимо, имело место вторжение греческих же ионийских племен, а затем дорийских, стоявших на гораздо более низком уровне культурного развития. Микенская культура была разрушена.

Поэтому никак нельзя считать крито-микенскую религию попросту ранней стадией греческой религии. Последняя представляет собой весьма сложное целое, составные части которого имеют различное историческое происхождение. Однако не подлежит сомнению, что целый ряд элементов крито-микенской религии сохранился, хотя бы в пережиточной и видоизмененной форме, в верованиях и обрядах греков классической эпохи.
...
В древнегреческой религии сохранились хотя и слабые, но заметные следы такой глубоко первобытной формы верований, как тотемизм. Оставляя в стороне сомнительные данные о нем, достаточно упомянуть только о явных пережитках тотемизма в мифологии и обрядах греков. Одним из ярких примеров является миф о происхождении племени мирмидонян от муравьев - миф, подкрепленный тотемической этимологией самого имени (от μυρμεξ - муравей).
...
Другой пример - миф о змееногом Кекропе, основателе Афин. Отдаленным отзвуком тотемических верований можно считать мифы о Зевсе, принимавшем вид то быка, то лебедя, то золотого дождя, чтобы сочетаться с земной женщиной: ведь это известный тотемический мотив зачатия женщиной от тотема.
...
Сохранялись и пережитки древних промысловых культов.
...
Сохранялась у греков и вера во вредоносную магию, восходящая к глубокой древности. Этот вид магии связался, что вполне понятно, с представлениями о мрачных богах подземного мира. На первом месте из них стояла грозная Геката. Ее именем, как и именами других хтонических божеств, заклинали человека, которого хотели погубить. Проклятия и заклинания сопровождались зловещими обрядами. Впрочем, большого значения вредоносная магия, кажется, не имела. Характерно, что греческая мифология почти не знает колдунов и колдуний. Образы Киркеи и Медеи заимствованы, как предполагают*, от других народов.
...
Большое значение зато долго сохраняли религиозно-магические верования в области врачевательного искусства. Даже в эпоху успехов рациональной медицины (Гиппократ и др.) у греков держались лечебно-знахарские обряды, связывавшиеся обычно с культом богов-целителей.
...
К числу пережитков глубоко архаичных форм религии принадлежали также остатки мужских культов, восходящих к мужским тайным союзам. Местами эти мужские культы переплетались с параллельными женскими обрядами. Таковы были, например, своеобразные празднества в честь Деметры, устраивавшиеся одними мужчинами в священной роще между Сикионом и Флиунтом; женщины чествовали богиню отдельно, собираясь для этого в местности Нимфоне. В одном из храмов Ареса на Лаконском побережье ежегодно справлялся чисто мужской праздник, на который женщины не допускались (Павсаний, кн. II, гл. 11,3; кн. III, гл. 22,7). Вероятно, к древним мужским союзам восходят своими корнями и знаменитые национальные игры греков - олимпийские, немейские, истмийские, пифийские, - несомненно имевшие связь с религиозной обрядностью: есть указания на то, что когда-то женщины не допускались к этим играм.

Существовали и чисто женские культы, к участию в которых не имели доступа мужчины: таковы, например, были некоторые местные культы Деметры, Коры и Диониса.
...
К еще более глубокой древности восходят погребальные обряды греков и связанные с ними представления о загробном мире. Господствующей традицией у греков было зарывание покойника в землю или захоронение в гробнице. Эта традиция, восходящая к крито-микенской эпохе, была лишь на короткое время прервана вследствие появления обычая кремации трупов, вероятно принесенного ионийцами (как раз этот период их господства и отражен в поэмах Гомера); но новый обычай скоро исчез, и носители его подчинились местной традиции хоронить умерших в земле. Обычай трупосожжения почти не оставил следа и в представлениях греков о загробной жизни, если только не считать отдельных мифологических мотивов, вроде вознесения Геракла на небо из пламени погребального костра. Напротив, обычай зарывания трупа в землю наложил свой отпечаток на представления греков о судьбе умерших. По этим представлениям, хорошо отразившимся в "Одиссее" (песнь XI), души или тени умерших ведут печальное существование в подземной области Аида. При этом судьба всех душ, будь то доблестный воин или простой земледелец, почти одинакова: всем им суждено бродить унылыми тенями по пустынным и мрачным пространствам Аида. Существовала, однако, и идея посмертного наказания за преступления: навлекшие на себя особый гнев богов люди, как легендарные Сизиф, Тантал, Данаиды, терпят различные мучения в Аиде. Более же прочным и распространенным было убеждение, что судьба душ зависит от выполнения живыми должных обрядов над телом умершего. Душа покойника, лишенного погребения, не находит себе покоя в загробном мире.

Поэтому греки придавали очень большое значение исполнению последнего долга перед покойником. Ничто в греческой религии не занимало такого важного места и не задевало так глубоко настроений верующих, как отношение к умершим. Смерть сама по себе не внушала грекам особого страха, но мысль о том, что после смерти тело может остаться непогребенным и будет отдано на съедение собакам, казалась ужасной.
...
В архаическом языке надгробных надписей слово ηρως (герой) означало просто умершего. Героями первоначально были духи-покровители отдельных родов, предки-родоначальники; с выделением же аристократических родов и их родоначальники стали выделяться как особый предмет почитания. Герои-предки наиболее знатных и могучих родов возносились высоко над другими, и круг почитателей их чрезвычайно расширялся.

Наиболее широкой известностью по всей Греции пользовался Геракл. Его едва ли можно считать исторической личностью. Но с другой стороны, нельзя согласиться со старым "мифологическим" взглядом на Геракла как на солнечного бога. Геракл - герой-эпоним, легендарный предок - родоначальник аристократического рода Гераклидов (дорийского племени), из которого происходили обе династии спартанских царей. Легендарный "поход Гераклидов", приведший к завоеванию дорийцами большей части Пелопоннесса, вероятно, был реальным историческим событием (XII-XI вв. до н. э.), и не исключено, что именно оно сделало известным по всей Греции имя Геракла, вокруг которого стали сплетаться легенды о всевозможных его подвигах. Возвеличение Геракла дошло до того, что появился миф о вознесении его на небо и превращении в одного из богов; в этом мифе отразился тот факт, что Геракл стал предметом общеэллинского культа.
...
с разложением родового строя и образованием территориальных общин центр тяжести греческой религии переместился к почитанию местных, общинных патронов - героев и богов. Местные общинные культы, державшиеся до самого конца античной эпохи, составляли одно из характернейших явлений греческой религии.

Так, у Павсания упоминаются местные культы: героя Ификла (брата Геракла) в Фенее, нимфы Фейсои в Фейсоее (Аркадия), Эвриномы в Фигалии, бога ветра Борея в Мегалополе (Аркадия), Эрота в Феспиях, Лина на Геликоне и т. д. Многие общины почитали своих покровителей под нарицательными или собирательными именами. Так, в Миопии чтили "богов милостивых" - Мейлихеев, в Амфисее сынов "владык" - Анактов, в Булиее "величайшего бога" - Мегистоса, в Элиде бога - "спасителя города" - Сосиполиса, в общинах Аркадии - "владычицу", которая мифологически сближалась с Персефоной, дочерью Деметры.

В этих местных культах кое-где держались чрезвычайно архаичные формы верований - остатки фетишизма, почитания камней, рек, источников, гор. В Псофиде поклонялись местной реке Эриманф, которой был посвящен храм; в Орхомене - священным камням, будто бы упавшим некогда с неба; у херонейцев - священному копью, считавшемуся скипетром Зевса. В Дельфах был особо чтимый камень, который ежедневно поливали маслом, а в праздники покрывали свежей шерстью. Во Флиунте на городской площади стояла медная коза, предмет поклонения местных жителей.
...
Крупную роль в древних общинных культах играло поклонение божествам плодородия, покровителям земледелия и скотоводства. Знаменитые элевсинские мистерии вначале были не чем иным, как местным культом земледельческих божеств, прежде всего Деметры.
...
Все описанные выше религиозные верования и обряды греков, сохранявшиеся преимущественно в быту народных масс, крестьянства, представляли собой пережиток ранних форм религии, восходящих в основном к первобытнообщинной эпохе или к стадии разложения первобытной общины. Что касается господствующих форм религии в классическую эпоху, в эпоху расцвета рабовладельческих республик, то основной формой ее был несомненно культ богов-покровителей полиса.

Этот культ носил официальный государственный характер и был политически обязателен для всех граждан. В этом отношении греческий полис не допускал никакой свободы. Вообще-то к богам, к мифам о них можно было относиться скептически; можно было даже рассказывать забавные истории о богах, как это сделано в гомеровских поэмах, смеяться над ними; общеобязательных догматов греческая религия не знала. Но нельзя было уклоняться от исполнения обязательных обрядов в честь бога - покровителя города, нельзя было проявлять неуважение к нему. За нарушение этого закона грозило суровое наказание. Ярким примером может служить обвинение и казнь Сократа, который пострадал за то, что "не чтил богов, которых чтит город, а вводил новые божества", как гласил официальный обвинительный акт.
...
Боги-покровители полиса были различны. В числе их наряду с общеэллинскими были и чисто местные божества и герои, почитание которых не выходило за пределы отдельных городских общин. Культ героев, когда-то в древности родовой, получил в классическую эпоху специфические черты общинного, городского культа. Каждый город имел своих патронов - героев, нередко бывших эпонимами города. В афинском предместье Фалере почитали героя Фалера (по преданию, участника похода Аргонавтов), а в самих Афинах - Тесея, его отца Эгея и других героев, вероятно некогда покровителей отдельных общин Аттики: Эрехфея, Бута, Пирифоя, Академа и др. Коринфяне поклонялись своему эпониму - герою Коринфу, считая его сыном Зевса, тиринфяне - герою Тиринфу, внуку Зевса, жители Гермионы - Гермиону. В Лаконике чтили героя Менелая, в честь которого был построен храм; в Мессении - Мессену, дочь Триопа; в Фарах - братьев Никомаха и Горгаса, внуков Асклепия и врачевателей. В Олимпии местным патроном был герой Пелопс, в Писее - Пис, внук Эола, в аркадской Мантинее - Аркад, в Платее - Платея, дочь Асона, и т. д. В честь героев-покровителей сооружались храмы-герооны, при каждом из них был священный участок - теменос, устраивались общественные празднества и жертвоприношения.

В отдельных городах особо почитались в качестве местных покровителей и божества общегреческого пантеона. Можно подумать, что многие из этих божеств первоначально и были местными патронами, но в силу тех или иных исторических причин возвысились до ранга великих общенациональных богов.
...
объединительная тенденция, как известно, не получила своего завершения вплоть до македонской эпохи; однако она наметилась еще в глубокой древности. Само создание общеэллинского пантеона рядом с культами местных божеств относится к отдаленному прошлому, может быть, еще к эпохе Микенского царства. В гомеровскую эпоху культурная общность греков, по крайней мере ахейцев, отчетливо ими сознаваемая, отразилась в почитании общегреческих богов - олимпийцев. Этому содействовало, видимо, и передвижение населения в ходе завоевания и колонизации ахейцами и ионийцами Балканского полуострова, Эгейских островов и Малоазиатского побережья. Немалую роль в оформлении общенационального пантеона сыграла несомненно и сама эпическая поэзия и ее творцы аэды. В этом смысле старое изречение, что "Гомер создал богов Греции", отражает какую-то историческую реальность.
...
Образ Зевса - верховного бога олимпийского сонма, "отца богов и людей"- наиболее сложен. В нем, несомненно, тоже слились черты разных местных божеств. Существовало несколько различных центров культа Зевса, к которым были приурочены и разные циклы мифов о нем; главными были Крит и Фессалия. Мифы о рождении Зевса на острове Крите, мифы, связанные с древним местным культом пещер, наличие "гробницы Зевса" на том же Крите - все это приводит к выводу, что в образ Зевса влилось древнее критское божество, символом которого, видимо, был двойной топор минойской эпохи*. С другой стороны, несомненно и наличие "материкового" греческого компонента, который, очевидно, и составил основное ядро образа Зевса; это древнее фессалийское божество дождя и плодородия.
...
Некоторые из греческих богов, хотя, может быть, и древнего происхождения, заняли важное место в культе сравнительно поздно. Это касается особенно божеств земледелия - Деметры, Коры, Диониса. В Микенских надписях они не встречаются, за сомнительными исключениями*. В гомеровских поэмах упоминаются вскользь. Видимо, в гомеровскую эпоху с ее преобладающим скотоводческим бытом связанные с земледелием божества еще не имели большого значения. Они выдвинулись на видное место в классическую эпоху с развитием земледельческого хозяйства.
...
Греческая мифология представляет собой очень трудный объект для изучения. Следует указать прежде всего на ее крайнюю сложность. Далеко не все в этой мифологии относится к области религии, да и не все может быть названо мифом в собственном смысле этого слова. В то сложное и обширное целое, которое обычно именуется греческой мифологией, входят наряду с собственно мифами также и исторические легенды и предания, и сказочные сюжеты, и литературные новеллы, и свободные вариации на мифологические темы. Но так как эти разнообразные элементы с трудом отделимы друг от друга, следует рассмотреть эту широко понимаемую мифологию в целом.

В числе настоящих мифов обнаруживается прежде всего такой глубоко архаичный пласт, как тотемические мифы. О некоторых из них (змееногий Кекропс, муравьи-мирмидоняне) уже говорилось. К тотемической же основе восходят, очевидно, и многочисленные сюжеты о метаморфозах - превращениях людей в животных, растения или неодушевленные предметы; таковы рассказы - они дошли до нас в большинстве лишь в поэтической обработке в "Метаморфозах" Овидия - о превращении дочерей Миния в летучих мышей, тирренских корабельщиков в дельфинов, юноши Гиацинта в цветок гиацинт, Нарцисса в цветок нарцисс, Дафны в лавр, Аэдоны в соловья, Арахны в паука, нимфы Сиринги в свирель (сиринга) и пр. Структура этих мифов очень проста и прозрачна, они чисто этиологичны или даже этимологичны; но идейное содержание их подчас сложно.
...
Очень древним элементом мифологии следует считать также непосредственное олицетворение явлений природы. Старый взгляд мифологической школы, будто вся греческая мифология состоит из таких олицетворений, разумеется, односторонен и неверен.
...
Более важное значение в религиозной жизни принадлежало мифологическим олицетворениям элементов земной природы: рек, источников, гор, деревьев и прочих; они тоже обычно представлялись антропоморфно. Нередко целый ландшафт с горами, реками и долинами как бы оживал и превращался в мифологический рассказ.
...
Космогоническая тематика в народных верованиях греков, видимо, не занимала заметного места. Космогонический миф дошел до нас в обработке Гесиода и носит на себе явные следы искусственной и отвлеченной метафизической спекуляции. Он напоминает известные полинезийские (особенно маорийские) мифы о происхождении мира, которые тоже явно сочинены жрецами. Миф построен на схеме эволюции, и мотив божественного творения здесь отсутствует. Из первобытного Хаоса родились Земля (Гея), Мрак (Эреб), Ночь, а затем Свет, Эфир, День, Небо, Море и другие великие силы природы. От Неба (Урана) и Земли родилось старшее поколение богов - Кронос и титаны, а от них уже Зевс и другие олимпийские боги. В отличие от этих отвлеченных, аллегорических и довольно тусклых мифологических представлений мифы о борьбе между поколениями богов, о низвержении Кроносом своего отца Урана, о поедании им собственных детей (из опасения того, что один из них свергнет его самого) и, наконец, о победе над ним сына его Зевса - эти мифы более живы и красочны. Они, как уже говорилось, отражают в известной мере историческую смену культов.

Антропогонический мотив почти отсутствует в греческой мифологии, которая не дает ясного ответа на вопрос о происхождении людей. По одному мифу, создателем человека был титан Прометей. Во всяком случае, характерно то, что в греческой мифологии боги не выступают в роли создателей мира или человека.\
...
Но если идея бога-творца была совершенно чужда мифологии греков, то образы культурных героев занимали в ней видное место. В качестве культурных героев выступают как боги, так и титаны и другие полубожественные существа.
...
К образам культурных героев близки и иногда от них неотличимы полулегендарные-полуисторические фигуры законодателей, основателей и устроителей городов, а с другой стороны, великих художников, певцов и поэтов. К числу героев первого типа относятся: Тесей, которому приписывается синойкизм Афин, разделение народа Аттики на филы, фратрии и роды, на сословия и профессии; Ликург, известный спартанский законодатель; Кадм, основатель Фив, и др. В этих образах черты каких-то исторических личностей сливаются с полубожественными, мифологическими представлениями, так что вопрос о реальном историческом зерне легенд о Тесее, Эаке, Кадме, даже Ликурге и Харонде остается неясным. Но элемент религии в этих образах легендарных градооснователей и законодателей есть: они были по большей части предметами местного культа.
...
Другая категория полумифических-полуисторических образов - это великие художники, изобретатели, поэты. Такими являются в мифах и преданиях хитроумный мастер и изобретатель Дедал, художник Пигмалион, певцы Орфей, Арион и Гомер. Что бы мы ни думали об историческом существовании лиц с этими именами, они представляются нередко просто персонификацией известных ремесел и профессий: например, дедал - это прежде всего нарицательное название архаических деревянных статуй, а также особого праздника, в котором они употреблялись (Павсаний, кн. IX, гл. 3, 2-8), а уже отсюда - личное имя художника, их легендарного создателя. С другой стороны, перед нами эпонимы - родоначальники известных фамилий художников и поэтов (Дедалиды, Гомериды) или эпонимы - основатели религиозных братств (Орфики). Социальный смысл этих легенд тоже не возбуждает сомнений: здесь налицо обычная тенденция к самовозвеличению профессии или религиозной секты и в то же время стремление замкнуть ее в пределах одной фамилии или братства. Нельзя быть уверенным, что та же тенденция персонификации не сказалась и на полулегендарном образе философа Пифагора.
...
Подлинное зерно чисто религиозной мифологии составляют так называемые культовые мифы. Они тесно связаны с теми или иными религиозными обрядами и являются как бы их священным текстом. Самые обряды нередко представляют собой разыгрывание в лицах того или иного мифологического рассказа.
...
В греческой мифологии встречается и целый ряд явно заимствованных извне мифологических сюжетов и мотивов. Сюда надо отнести миф о потопе (очевидно, вавилонского происхождения, так как в бедной водой Греции он едва ли мог бы возникнуть), а также мифы, связанные с богами, пришедшими с Востока (Дионис, кабиры и др.).

Не следует смешивать с мифологией богатый и красочный эпос греков, хотя его и трудно отделить от мифологии. Сказания о походе Аргонавтов, о Троянской войне, о скитаниях Одиссея, о фиванских царях (Эдипе и др.) не являются в настоящем смысле слова мифами, хотя мифологические образы и мотивы в них встречаются часто. В целом это исторические легенды, содержащие в себе реальное историческое зерно.
...
Однако греческая мифология при всей сложности и разнообразии входящих в нее элементов имеет одну общую особенность - высокую художественность образов, производившую и доныне производящую столь сильное впечатление на слушателя и читателя. Художественность эта выражается прежде всего в глубоком гуманизме мифологических образов греков. Этот гуманизм, называемый обычно антропоморфизмом, с внешней стороны проявлялся в придании образам богов и героев, воплощаемым в скульптуре и живописи, чисто человеческих форм.
...
Как бы то ни было, если греческая мифология и оказала существенное влияние на развитие античного искусства и литературы, то, с другой стороны, и искусство и литература глубоко повлияли на мифологию, облагородили, гуманизировали, возвысили мифологические образы.
...
Формы культа* у греков были сравнительно просты. Наиболее обычной частью культа было жертвоприношение. Размеры и степень сложности жертвоприношения были весьма различны. Простейшей заурядной формой жертвы было возлияние - брызгание на землю или в огонь вина из чаши в пищу богам или в честь их. Жертвовали богам также зерно, плоды, масло и пр. Более сложной и дорогой формой было принесение в жертву животных, иногда в большом количестве: размер жертвоприношения зависел от важности повода и цели; в наиболее важных и торжественных случаях приносились гекатомбы (100 жертвенных животных).
...
Другими элементами культа были возложение венков на алтари, украшение статуй богов, их омовение, торжественные процессии, пение священных гимнов и молитв, иногда религиозные пляски. Обряды всегда совершались по строго установленному, особому в каждой местности церемониалу.

Отправление общественного культа рассматривалось как дело государственной важности. Обряды в честь городских общинных богов-покровителей совершались под руководством высших должностных лиц государства, и к ним относились со всей серьезностью. Наиболее важные из таких обрядов принимали характер общенародных торжественных праздников: таковы были великие и малые панафенеи в Афинах, гермейские игры в Фенее (Беотия) и пр. Жрецы тоже участвовали в этих обрядах.

Помимо общественного культа, которым руководили должностные лица государства и жрецы, существовал и частный, домашний культ. Обряды его, более скромные, совершались главами семей и родов.
...
Жречество в Греции не составляло особой корпорации, тем более замкнутого сословия. Жрецы просто считались служителями при храмах отдельных богов; в их обязанности входило повседневное обслуживание культа бога, принесение регулярных жертв, украшение статуи бога, ритуальное омовение и пр. В некоторых случаях жрецы занимались гаданием, прорицанием и врачеванием. Должность жреца была нередко пожизненной и даже наследственной, переходя из поколения в поколение в пределах отдельных знатных родов. Так было в особенности там, где публичный культ непосредственно развивался из родового.
...
Должность жреца была почетной, но не давала никакой непосредственной власти, тем более что зачастую официальным культом руководили вообще не жрецы, а гражданские должностные лица. Греческие рабовладельческие полисы в этом отношении сильно отличались от восточных деспотических государств с их засильем жрецов.
...
ентрализованного культа в Греции не было, как не было и политического единства. Местные городские и общинные культы были выражением политической раздробленности. Тем не менее на почве культурной общности, которая нашла выражение в национальной идее эллинства, противопоставлявшегося всему варварскому, некоторые культовые центры получали широкое, общегреческое значение. Святилища Аполлона в Дельфах, Зевса в Олимпии, Деметры в Элевсине, Асклепия в Эпидавре и др., которые вначале были несомненно чисто местными центрами культа, получили широкую известность и пользовались почитанием во всей Греции, а отчасти и за ее пределами. Другие святилища имели более узкое значение, как средоточия культа отдельных греческих племен или территориальных объединений: таков был Делосский храм Аполлона - культовый центр малоазиатских ионийцев; святилище Посейдона на мысеТенаре, чтившееся всеми пелопоннесцами.
...
Рядом с господствующим полисным культом и старыми народными верованиями в Греции примерно с VI в. до н. э. появляются новые религиозные течения полусектантского типа. Из них наибольшее значение получил так называемый орфизм.

Сторонники этого течения - орфики выводили происхождение своих верований из предполагаемого учения мифического поэта Орфея, который якобы жил еще до Гомера. В действительности орфическое движение прослеживается в Греции не дальше VI в. до н. э. (изображения на фризе в Дельфах, упоминания у поэта Ибика). Крупная роль в развитии орфизма принадлежала Ономакриту, жившему в Афинах при Писистратидах. Центрами распространения орфической религии были сицилийские и италийские греческие колонии, а также Аттика. На развитие ее несомненно повлияли восточные религиозно-философские системы. Орфики имели свои священные книги, из которых до нас дошли только фрагменты*.
...
У орфиков были свои представления о богах, свои мифы, своя космогония религиозно-мистического характера. В начале бытия, согласно этим представлениям, стояло Время, по другим версиям - Хаос, Эфир или Эрот. Важную роль в орфической мифологии играл образ страдающего и воскресающего бога - Загрея-Диониса. У орфиков - и только у них одних - был и антропогонический миф: люди, по их мнению, произошли из золы, оставшейся после сожжения Зевсом титанов, которых он наказал за умерщвление Загрея-Диониса.
...
Орфизм оказал влияние на развитие элевсинских таинств Деметры. Культ Деметры, вначале чисто земледельческий и находившийся в руках местных эвпатридских родов, с VI-V вв. до н. э. приобрел более широкое, почти общенациональное значение. Во всяком случае, для Аттики празднества Деметры были общенародным торжеством. На основе древних земледельческих обрядов в Элевсине сложился своеобразный тайный культ. Идейной основой этого культа стали учение о загробной судьбе душ и мистические обряды, посредством которых верующие надеялись обеспечить себе благополучие на том свете. Эти верования и обряды были связаны с мифом о нисхождении Персефоны в Аид, о поисках ее Деметрой и о возвращении Персефоны в поднебесный мир.
...
Хотя историческое развитие греческой религии проследить на непосредственных фактах, как уже говорилось, трудно, к концу классической эпохи и в эллинистическую и римскую эпохи в ней все же ясно заметны изменения. Первым из них было распространение чужеземных и смешанных культов. Некоторые восточные божества проникали в Грецию, как мы знаем, еще в раннюю эпоху, но тогда они целиком эллинизировались. Теперь же, особенно в эллинистическо-римское время, ряд чисто восточных культов укореняется в Греции: культы египетских божеств - Исиды и Аммона, переднеазиатских - Аттиса, Адониса, "сирийской богини" и др. Большой популярностью пользовался введенный Птолемеями культ нового синкретического греко-египетского бога Сераписа. В том греко-варварском культурном взаимовлиянии, которое столь типично для эпохи эллинизма, греческий элемент был более активным в области науки, искусства, литературы, языка, тогда как в области религии, наоборот, именно восточные элементы больше влияли на Грецию. Это объясняется всем обликом той упадочной эпохи с ее тяготением к мистицизму, которым как раз были пронизаны восточные религии.

Восточное влияние сказалось и на обожествлении эллинистических царей. В самой Греции, где все-таки слишком сильны были демократические и рационалистические традиции, этот культ царей не нашел себе почвы. Попытки ввести культ Александра Македонского при его жизни вызвали в Греции ироническое отношение.
...
Религия и мифология оказали глубокое влияние на искусство, литературу, философию античной Греции. О религиозно-мифологических сюжетах и мотивах в литературе и искусстве уже говорилось. В философии влияние религии сказывалось особенно в раннюю эпоху. У ионийских натурфилософов заметно отражение мифологических представлений: например, идея Фалеса Милетского, что мир произошел из воды, еще недалеко отходит от мифа об Океане как отце всего существующего. Позднейшие философы-идеалисты, вплоть до Сократа и Платона, нередко пользовались для изложения своих концепций мифологическими образами. Вновь усилилось влияние религии на философию в эллинистическо-римскую эпоху, когда в связи с упадком античной демократии стали возникать религиозно-философские системы, такие, как неоплатонизм, неопифагореизм.
...
Но в философии же выразилось с наибольшей силой противоположное, атеистическое мировоззрение античной Греции. В этой стране с таким же правом можно видеть родину свободомыслия, с каким мы считаем ее колыбелью нашей науки, литературы, искусства.

Уже у Гомера выступает весьма вольнодумное отношение к мифам о богах. Нельзя не заметить в гомеровских поэмах характерной двойственности в отношении к религиозным представлениям. Действующие лица поэм - Ахилл, Агамемнон, Приам, Гектор, Одиссей и др. - полны глубокого, чисто религиозного почтения к богам; в их поступках и речах нельзя найти ни следа неуважения, тем более насмешки над ними. Напротив, сам автор поэмы, говоря от себя о богах, об их свойствах и поступках, проявляет очень мало религиозного чувства. Он свободно, а порой как бы со смаком рассказывает о дурных и смешных сторонах характера богов, об их несправедливой вражде к тем или иным людям или народам, о жестокости, лукавстве, взаимных обманах и хитростях; говорит о неумолимой вражде Геры к троянцам, Посейдона к Одиссею; Говорит даже о слабости и бессилии богов перед людьми (например, победа Диомеда над Афродитой и Аресом в бою); говорит об их любовных похождениях.
...
Более глубокое свободомыслие развилось в классический период. Трагедия Эсхила "Прикованный Прометей", где в противовес благородному другу людей Прометею Зевс изображается как жестокий и несправедливый тиран, была произведением, по существу, антирелигиозным.
...
Полнее же всего свободомыслие проявилось в философии. Уже ранние философские системы были по существу отрицанием религии. Ионийские натурфилософы видели основу и начало мира в вечно движущейся материи (вода, воздух, огонь). Элеаты с их учением о вечности и безграничности бытия тоже выступали представителями рациональной концепции мироздания в противовес религиозно-мифологической. Ксенофан, родоначальник этой школы, осмеивал антропоморфные представления о богах; однако он верил в божество, единое и непохожее на людей. Эмпедокл развил наивно-материалистическое учение о четырех элементах и дал первую наметку эволюционной теории происхождения организмов. Атомистическая теория мироздания Анаксагора (материальные "семена вещей" как основа мира) была в дальнейшем развита материалистами Левкиппом и Демокритом. Тот же Анаксагор учил, что солнце - огромная раскаленная масса, а не бог. За свое безбожие Анаксагор был изгнан из Афин, а сочинения его сожжены. Софисты во главе с Протагором и Горгием своей релятивистской теорией познания ("Человек есть мера всех вещей") тоже подрывали основы религиозного мировоззрения. Протагор сомневался в существовании богов, а Диагор Милетский попросту отрицал их. И если сократо-платоновская школа пыталась влить новую жизнь в старое религиозное мировоззрение, придав ему философско-идеалистическое обоснование, то великий Аристотель своей во многом материалистической, хотя и непоследовательной, системой нанес, еще более сильный удар религии. В эллинистическую эпоху школа Эпикура, продолжая лучшие традиции классического материализма, придала ему более законченную форму. Боги у Эпикура, хотя и не были совсем уничтожены, были изгнаны из мира в "межмировые пространства" и отстранены от участия в делах людей*.

[if]

Глава 21. Религия древних римлян

Древнеримская религия представляет очень большой интерес для изучения как по своему чрезвычайно самобытному характеру, так и по тому значению, какое получили само Римское государство и его культура в истории человечества. Религия римлян, несмотря на ряд общих черт с греческой религией, порожденных частью сходными историческими условиями, частью прямым влиянием, отличалась, однако, совершенно своеобразным обликом.

Историческое развитие римской религии поддается изучению гораздо лучше, чем греческой: очень заметно, как она изменялась в связи с ростом Римского государства - от небольшой городской общины до огромной империи. Но вместе с тем в ней до самого конца оставалось много глубоко архаических черт.
...
Одним из древнейших пластов религиозных верований и обрядов римлян, сохранявшимся очень прочно вплоть до конца существования самого Римского государства, была, как и у греков, родовая религия, культ семейно-родовых духов-покровителей. Устойчивость этой формы религии объясняется живучестью пережитков самой родовой организации, в особенности, видимо, в патрицианских фамилиях.

Римляне верили, что души или тени умерших - manes - являются покровителями семьи и рода. Очень обычным было выражение dii manes - "боги-маны". Сокращение этих слов - буквы "D. M" ("dis manibus" - "богам-манам")- постоянно встречается на надгробных памятниках. От слова "маны" происходит, между прочим, иногда употребляющийся в науке термин "манизм" - культ умерших, культ предков, а также теория, выводящая из этого культа всю религию. Маны сближались или даже отождествлялись с пенатами, которые первоначально олицетворяли домашнюю житницу или кладовую с припасами (от penus - провизия, съестные припасы), а в последующем стали домашними духами-хранителями.

К этим двум представлениям было близко и третье - лары (lares), которое, однако, имело более широкое значение. Лар - это вообще дух-покровитель; помимо lares familiares (семейные духи-покровители) существовали еще lares viales (духи-покровители путей), lares compitales (духи-покровители перекрестков), lares permarini (духи мореплавания), даже lares militares (духи военные).

Культ семейно-родовых покровителей, естественно, имел частный, узкосемейный или родовой характер. Семья под руководством главы чествовала своих предков-покровителей у домашнего очага.
...
По мере растворения древней родовой организации в государственной шел и процесс перехода от родовых форм культа к более широким. Некоторые родовые боги превращались в объекты общегосударственного культа (сохранились следы прежнего родового или фамильного происхождения некоторых римских богов). Есть мнение, например, что культ бога-покровителя стад Фавна с его веселыми карнавальными праздниками принадлежал вначале родам Фабиев и Квинктилиев, культ Геркулеса - родам Потициев и Пинариев, а культ Минервы - роду Науциев*. Это не исключает того, что некоторые из этих культов были занесены в Рим извне, быть может, в связи с пришлым происхождением самих родов - носителей этих культов; на своей прежней родине эти боги могли иметь свою историю, но вполне возможно, что в римскую религию они вошли вначале как родовые божества.
...
Необычайная живучесть семейно-родового культа у римлян видна хотя бы из того факта, что он продержался до полной победы христианства над старой религией: один из последних императорских указов, направленных против язычества, - указ Феодосия (392 г.) - запрещает именно отправление семейных обрядов в честь ларов и пенатов*.
...
Семейно - родовой культ был связан у римлян с архаичным почитанием огня. Пенаты были духами домашнего очага. Но и культ огня получил также общегосударственную форму в связи с происхождением самой римской общины из родовых союзов. Неугасимый огонь, горевший в общинном святилище, олицетворялся в виде богини Весты - аналогия греческой Гестии
...
Не совсем ясен вопрос о наличии в римской религии элементов тотемизма. Во всяком случае, здесь его следов гораздо меньше, чем в религиях большинства других народов. Вероятно, тотемическое происхождение имело почитание капитолийской волчицы и сказание о волчице, которая вскормила Ромула и Рема - близнецов, основателей римской общины; однако обычно считают, что это сказание вместе с некоторыми другими религиозными представлениями заимствовано римлянами от этрусков.
...
Хотя обряды семейно-родовой религии в честь предков исполнялись римлянами неукоснительно, их представления о загробной судьбе душ умерших были крайне смутны. Верили в подземное царство, подобное греческому Аиду, где властвует грозный Орк и куда идут все души умерших. Но существовала и вера в Элизиум - поля блаженных, куда попадают добродетельные души. Сохранялось при этом и более древнее представление, по которому тень умершего не теряет связи с телом. Интересно, что римляне старались сооружать гробницы близ дорог. На таких гробницах можно обнаружить многочисленные надписи. Судя по ним, верующие римляне были убеждены, что умерший поддерживает связь с живыми. В надписях нередки обращения к живым от имени умершего с просьбой вспомнить его добрым словом, совершить небольшое приношение и пр. Души безродных покойников, так называемые ларвы и лемуры, считались злыми, так как их некому было покормить; чтобы смягчить или отогнать их, устраивались особые обряды - лемурии, справлявшиеся в мае.
...
К числу древнейших слоев римской религии принадлежали также земледельческие и скотоводческие обряды и верования. В отличие от родовых форм культа, преимущественно патрицианских и городских, эти земледельческо-скотоводческие культы были сельскими и плебейскими. Однако резкой грани между теми и другими не было, ибо самое разделение города и деревни было для Древнего Рима весьма условным.

Сельскохозяйственные верования и обряды занимали несомненно видное место в религии римлян. Об этом свидетельствует уже один тот факт, что многие из важнейших божеств римского пантеона, получившие впоследствии разнообразные функции, были по своему происхождению связаны именно с земледельческо-скотоводческими культами. Так, например, Марс, в классическую эпоху считавшийся богом войны, вначале был божеством-покровителем земледелия и скотоводства, богом весны и оплодотворения. Ему был посвящен первый весенний месяц - март, когда в честь Марса устраивались празднества. Фавн был покровителем скота, богом пастухов, которые устраивали в честь его в конце зимы, 17 февраля, веселый оргиастический праздник - луперкалии. Богиня Венера, позже отождествленная с греческой Афродитой и ставшая богиней любви и красоты, первоначально была божеством садоводства и виноградарства*
...
С земледелием был связан Сатурн, бог посева, чествовавшийся веселыми обрядами сатурналий в декабре, перед первым посевом, а также Церера, покровительница хлебных злаков.
...
Большая часть древнеримских праздников, долго сохранявших свое значение, была связана по происхождению с аграрной и скотоводческой обрядностью. Помимо уже упомянутых сатурналий и луперкалий римляне справляли еще такие праздники, как цереалии (апрельский праздник посева в честь Цереры), апрельские и августовские виналии с жертвоприношениями Юпитеру - покровителю виноградной лозы, консуалии - праздник жатвы", справлявшийся в августе, февральские терминалии - и ряд других сельских праздников.
...
Сложный состав римского пантеона был порожден в значительной мере пестротой и сложностью происхождения самой римской общины. В состав этого пантеона вошли многие божества тех племен и родов, чьими покровителями они прежде считались. Известно, что римская община составилась из латинских, сабинских, этрусских и, может быть, иных племенных и родовых групп, но удельный вес каждой отдельной группы остается не совсем ясным, а поэтому не все ясно и в вопросе о происхождении сонма римских богов. Римляне сами различали в классический период в своем пантеоне две группы божеств: dii indigetes- старые, туземные, отечественные боги, и dii novensides (novensiles)- новые боги, пришельцы. Однако и в составе первой группы выделяются божества разного племенного происхождения*.
...
Каждый шаг человека, начиная с самого его появления на свет, находился под покровительством того или иного божества, функция которого была чрезвычайно ограничена. Боги эти имели не собственные имена, а нарицательные, по выполняемой каждым из них функции (возможно, что имена были, но тайные, и они остались нам неизвестны).
...
Так, первый крик новорожденного ребенка был под покровительством бога Vaticanus; членораздельной речью его руководили боги Fabulinus, Farinus, Locutius. Есть и пить учили ребенка богини Educa и Potina. Когда дитя начинало ходить, богиня Аbеопа выводила его из дома, а Adeona приводила домой. Физическому росту ребенка покровительствовали боги: Ossipago, укреплявший его кости; Statanus, выпрямлявший его корпус; богиня Саrпа, помогавшая расти его мускулам. После поступления мальчика в школу богиня Iterduca водила его ежедневно туда, a Domiduca сопровождала домой.

Вход в дом охраняли три бога: Forculus - олицетворение дверных створок, Limentinus - порога, богиня Cardea - дверных петель и т. д.

Каждый шаг, каждое действие человека имело своего бога. Естественно, что подобных мелких божеств было неисчислимое множество.
...
медная монета находилась под покровительством бога-медника Эскулануса, а когда в 269 г. римляне ввели серебряную монету, вместе с ней появился на свет и новый бог - Аргентинус (сребреник), который стал считаться сыном первого. Когда в конце эпохи республики была введена система подвоза продовольствия из провинций и раздачи хлеба (анноны), то объявилась и богиня Аннона, которой стали молиться об обильном привозе хлеба.
...
Каждый мужчина имел своего личного духа-покровителя - гения. У женщин были свои богини-покровительницы - юноны, которые благоприятствовали их брачной жизни, рождению детей.
...
Наименее ясно и, по-видимому, наиболее сложно происхождение образа главного бога римлян классической эпохи-Юпитера, о котором отчасти уже говорилось. В основе своей это, вероятно, олицетворенное сияющее небо - Небо-отец (Jovis-pater>Jappiter) - образ, параллельный санскритскому Дьяус-питар, греческому Зевс-патер. Этот элемент в сложном образе Юпитера отчетливо виден, однако едва ли это оправдывает мнение старых ученых о Юпитере как о древнем общеиндоевропейском божестве. Имя его употреблялось и нарицательно, в смысле просто неба: sub jove - значит просто под открытым небом, sub jove frigido - на холодном воздухе. В то же время Юпитер - бог грома и молнии (возможно, под влиянием этрусского Тиниа). С другой стороны, как уже говорилось, в Юпитере римляне видели и бога-покровителя виноградной лозы, отождествляя его с Либером. Далее, Юпитер считался (вероятно, в подражание греческому Зевсу) богом-защитником гостеприимства, нравственности, семейной жизни. Возможно, что римляне вначале признавали неопределенное множество юпитеров, как проявления некой безличной силы. По преданию, царь Тарквиний (этрусского происхождения) соорудил храм Юпитеру на Капитолийском холме, и Юпитер Капитолийский стал считаться покровителем города. Позже он стал и верховным покровителем всего государства и национальным богом римского народа.

Сложен также и образ бога Марса. Его первоначальный облик племенного (видимо, марсийско-сабинского) бога и покровителя земледелия постепенно отступил перед позднейшей более специализированной функцией - бога войны. По мнению некоторых исследователей, это произошло потому, что землю римские крестьяне добывали копьем и мечом, отнимая ее у соседних народов: бог полей стал богом войны. Как таковой, Марс был позже приравнен к греческому Аресу.

Каково бы ни было происхождение отдельных образов римских богов, культ их по мере создания и роста Римского государства принял характерную для античных обществ форму - почитания богов-покровителей полиса. Подобно греческим (и восточным) богам, боги Рима считались патронами своего государства.
...
Как бледны и сухи были образы римских богов (в отличие от красочных и ярких порождений греческой религиозной мифологии), так же сух, трезв и строго формален был в Риме и культ этих богов. Какой-либо мистики, попыток войти в интимное общение с божеством римская религия, по крайней мере официальная, совершенно не знала. Культ сводился к выполнению в строго определенные моменты и в точно предписанных формах известных обрядов, жертвоприношений, к произнесению узаконенных формул. Не допускалось никакого отклонения ни в действиях, ни в словах обращений к богам от установленного шаблона. Сами молитвенные формулы представляли собой точное и мелочное перечисление того, что молящийся предлагает божеству, и тех благ, которые он за это от него ожидает. Для избежания сомнений слова молитвы подкреплялись жестами: упоминая землю, надо было прикоснуться к ней рукой; произнося имя Юпитера - поднять руки к небу; говоря о самом себе, молящийся ударял себя рукой в грудь. Особенно важным считалось назвать правильно имя бога, в противном случае молитва теряла свою силу; поэтому в молитвенных формулах делались обычно оговорки, которые должны были застраховать от возможных ошибок, например: "Юпитер благой и великий или каково бы ни было имя, угодное тебе". Строгий формализм в выполнении обрядов сочетался, однако, со своеобразным искусством обманывать богов, создавая видимость жертвы с минимальными затратами. Вместо того, например, чтобы принести богам в жертву столько-то голов (скота или людей), римлянин довольствовался поднесением богам такого же количества головок чеснока. Пунктуально выполняя свои обязательства перед богами, римлянин в то же время не хотел давать им ничего лишнего. В этой черте религии, как и в отсутствии яркой и образной мифологии, очевидно, сказался национальный характер римского народа, практичного, расчетливого, не склонного ни к эксцессам, ни к полетам поэтической фантазии.
...
Крупную роль в римской религии и в общественно-политической жизни играла система гаданий (мантика) и предзнаменований. Перед каждым важным общественным делом - перед началом войны, походом, сражением, заключением мира, постройкой здания - римляне неукоснительно испрашивали указания со стороны богов. Самыми употребительными способами мантики были гадания по полету птиц (ауспиции - дословно "смотрение на птиц"), гадания по тому, как священные куры клюют зерно, гадания по виду молнии. У этрусков римляне заимствовали систему гаданий по внутренностям жертвенного животного - гаруспиции (есть мнение, что этруски в свою очередь принесли эту форму гаданий со своей прежней малоазиатской родины- известно, что у народов Месопотамии она была в большом ходу); лучшими гаруспиками считались у римлян до самого конца республики этрусские гадатели. Очень большое значение имели и толкования разных предзнаменований, чаще всего в виде тех или иных необычных явлений природы; всякие такие явления обычно считались неблагоприятными знамениями.
...
Система гаданий также отличалась крайним формализмом.
...
В противоположность мантике магия в римской религии не имела широкого применения, по крайней мере в официальном государственном культе. Строго почтительный к своим богам, римлянин ожидал от них помощи и покровительства во всех необходимых случаях жизни и к самочинным магическим действиям прибегал редко.
...
Изображений богов, статуй, идолов римляне первоначально не знали, и в этом опять проявился чисто рассудочный, лишенный эмоционального и поэтического характер римской религии. Материальными символами отдельных божеств служили те или иные предметы, вероятно бывшие некогда простыми фетишами. Марс символизировался копьем, Юпитер - камнем. Символом Весты был, как уже говорилось, священный неугасимый огонь. Делать статуи своих богов римляне начали уже позже, в подражание грекам. Наряду с этим крестьяне продолжали придерживаться обычая чтить в качестве символов богов старые пни и большие камни.

Напротив, изображения умерших делались у римлян издавна. Эти изображения имели вид посмертных масок или бюстов, которые хранились в каждой семье. Этот обычай, по-видимому, перешел к римлянам от этрусков.

Первоначально не было и настоящих храмов. Римский templum вначале был просто огороженным местом для гаданий, прежде всего для наблюдений за небом. Отсюда происходит, кстати, и латинский глагол "contemplari" - наблюдать, рассматривать. Это освященное место служило и для важных общественных действий, собраний сената и пр. Одним из древнейших и главнейших храмов был Templum Capitolinum, посвященный Юпитеру. Позже римляне стали, опять-таки подражая грекам, строить храмы-святилища для своих богов. Но в архитектуре их было одно характерное отличие от греческих храмов, развившихся из жилого дома: передняя часть римского храма представляла собой обширный открытый портик, откуда наблюдали небо*.
...
Строго официальный характер римской религии сказался и в том, что служители ее - жрецы были должностными лицами государства. Особого жреческого сословия Рим никогда не знал, и самостоятельной роли жрецы не играли. Однако в Риме издавна существовали жреческие коллегии, члены которых вначале просто кооптировались, а потом стали выбираться. Древнейшими коллегиями были: понтифики, фециалы, фламины, луперки, салии, ареалы, авгуры, весталки и некоторые другие.
...
Понтифики, которых было в древности 3, позже 6, 9, при Сулле 15, при Цезаре 16, - должностные лица, следившие за календарем, назначением праздников и пр. Они знали благоприятные и неблагоприятные дни (dies fasti et nejasti), хранили память об исторических событиях и преданиях, позже стали вести их запись, знали систему мер и весов. Самое слово "pontifex" (буквально мостостроитель) указывает на какую-то связь этих жрецов с рекой Тибром: по мнению Моммсена, это были первоначально инженеры, ведавшие наведением и разведением мостов*.
...
Фециалы были не столько жрецами, сколько вестниками, глашатаями, послами римской общины в ее сношениях с соседями. Они объявляли войну и заключали мир, соблюдая традиционные религиозные обычаи.
...
Авгуры составляли влиятельную коллегию гадателей.
...
Коллегия 6 весталок - жриц богини Весты - пользовалась большим почетом. Весталками становились обычно девушки из знатных фамилий, оставаясь в этом звании 30 лет. В течение этого времени они должны были соблюдать обет безбрачия и строгого целомудрия; нарушение обета каралось жестоко: виновную зарывали живьем в землю. Главной обязанностью весталок было поддерживать неугасимый огонь в храме Весты. Во главе коллегии стояла virgo vestalis maxima, пользовавшаяся огромным общественным авторитетом: она, например, имела право освобождать от смерти преступников, если они встречались с нею на пути к месту казни.
...
Фламинами назывались жрецы - служители отдельных богов, подчинявшиеся общему руководству верховного понтифика.
...
Они пользовались большим почетом, особенно flamen dialis (жрец Юпитера), но зато подвергались множеству тягостных ограничений и запретов. Так, например, фламин Юпитера не мог ездить верхом, произносить клятву, выходить с непокрытой головой, прикасаться к сырому мясу, козе, плющу, бобам и пр.
...
"Братья арвалы" - их было тоже по 12 палатинских и квиринальских - ведали обрядами в честь земледельческих божеств Марса, Dea dia и др. Луперки - жрецы скотьего бога Фавна. В праздник луперкалий они бегали полуголые, в одних набедренных кожаных повязках, изображая волков, и хлестали ремнями нерожающих женщин, чтобы избавить их от бесплодия. В обрядах луперков сохранились несомненно остатки древнего оргиастического аграрного культа.

В институтах римского жречества сохранялись и другие глубоко архаичные пережитки. Например, недалеко от древнего города Ариции, на берегу озера Неми, в лесу, посвященном богине Диане, находилось святилище, охраняемое жрецом, который носил своеобразное имя - rex Nemroensis (лесной царь). Этот "царь" был, впрочем, несчастнейшим существом: его мог по обычаю убить всякий, кто хотел занять его место. Для этого претендент должен был только, войдя в священную рощу, сломить с одного из деревьев "золотую ветвь", после чего он мог напасть на "лесного царя" и убить его мечом. Вот почему этот "царь"-жрец постоянно караулил дерево с обнаженным мечом в руках, не зная ни часу отдыха. Понятно, впрочем, что желающих занять эту почетную, но опасную должность находилось мало: обычно это были беглые рабы, которым нечего было терять.
...
здесь перед нами комплекс глубоко древних поверий, относящихся к олицетворению духа растительности. "Лесной царь" - человеческое воплощение духа священного дерева - дуба, как бы его живой двойник. Дух дерева и тем самым душа жреца таинственно связаны с омелой, паразитическим растением, которое встречается на дубе и которое считалось тоже священным. Сломив ветвь омелы - "золотую ветвь", можно как бы овладеть душой ее хранителя - жреца, после чего нетрудно было и умертвить его. Самое же умерщвление - остаток древних человеческих жертвоприношений, связанных с аграрным культом плодородия.

Важнейшие жреческие коллегии Рима находились целиком в обладании патрициев, полноправных граждан государства. Жреческие должности в древнейший период были в их руках одним из орудий борьбы против плебеев. Плебеи, естественно, добивались доступа к жреческим должностям, особенно к таким, как понтификат. По "закону Огульниев" в 300 г. до н. э. плебеи получили наконец право занимать должности понтификов, и это было важным шагом к уравнению их в правах с патрициями. После этого закона в руках патрициев осталась только часть жреческих должностей, не имевших уже большого Политического значения: должности старших фламинов, луперков, салиев, "царей священнодействия" и весталок.

В более позднее время борьба за демократизацию государственного строя привела к принятию "закона Домиция" (104 г. до н. э.), по которому должности понтификов и авгуров стали замещаться на выборах в народных собраниях. Этот закон был отменен во время сулланской реакции (81 г. до н. э.), но восстановлен в консульство Цицерона (63 г. до н. э.).

Жрецы и их объединения ни в какой степени не были обособлены от общественной жизни. Жреческие должности занимались, как и любые другие должности, светскими людьми, с той только особенностью, что они были обычно пожизненными. Можно было совмещать сан жреца с общественной деятельностью, а зачастую он был лишь почетным званием. Тиберий Гракх еще молодым был избран в коллегию авгуров, как позже Цицерон. Юлий Цезарь с 13-летнего возраста считался фламином Юпитера, а в 37 лет был избран верховным понтификом. Позже эту должность занимал Лепид, а после смерти последнего - Октавиан Август. Преемники Августа, императоры, держали в своих руках в числе прочих магистратур также и верховный понтификат.
...
Подобно всем другим религиям древних народов, религия Рима выражала собой противопоставление римской общины всему внешнему миру. Боги Рима были покровителями государства в его борьбе с врагами. Но это противопоставление переносилось и внутрь общины. Плебеи вначале не участвовали в официальном культе. Они не имели права прибегать к ауспициям. На этом основании ("auspicia поп habetis") патриции отказывали плебеям в праве занимать общественные должности. Когда плебеи добились равноправия, неравенство не исчезло, а было еще более углублено: с развитием рабства религия становилась одной из форм противопоставления рабовладельцев рабам. Рабы, чужеземцы по происхождению, уже одним этим отстранялись от культа. Так как за рабом вообще не признавалось человеческих прав, его труд и время принадлежали его хозяину, то понятно, что хозяева не одобряли расходование рабами своего времени на дела культа. Очень хорошо выразил точку зрения рабовладельцев Катон, расчетливый и строгий хозяин: Катон запрещал даже рабу-виллику (управляющему фермой) приносить жертвы, кроме как в праздник компиталий, запрещал ему советоваться "с предсказателями, авгурами, гадателями и астрологами"*. Только во время старинного земледельческого праздника сатурналий как бы забывались социальные различия: рабы не только участвовали в праздничных развлечениях, но по древнему обычаю они в эти дни пользовались привилегиями - ели и пили за столом своего хозяина, и он даже прислуживал им. Глубокий архаизм этого обычая состоял в том, что в дни сатурналий как бы возрождались первобытнообщинные порядки.
...
Историческое развитие римской религии состояло главным образом в том, что по мере роста государства, включения в его состав новых и новых областей, сначала в Италии, затем и за ее пределами, римский пантеон тоже пополнялся новыми богами и богинями. Особенно крупное значение в этом смысле имело влияние греков. Впервые оно сказалось еще в древнейшую эпоху и шло через греческие колонии на западном берегу Италии: Кумы и Неаполь. Тогда попали к римлянам греческие боги Аполлон, Геракл (отождествленный просто по созвучию имен с римским Геркулесом) и некоторые другие. Тогда же, еще в царский период, римляне начали, по образцу греков и этрусков, строить первые храмы и воздвигать статуи богов. К тому же древнему времени относится и легенда о получении из Кум так называемых Сивиллиных пророческих книг, что будто бы привело и к заимствованию Римом греческих обрядов. Сильное влияние греческая религия начала оказывать на Рим после Тарентинской войны (начало III в. до н. э.) и подчинения греческих колоний Южной Италии, а еще более сильное - после покорения Римом самой Греции (середина II в. до н.э.). Подчиняясь очевидному культурному превосходству греков, римляне перенимали богатую и разнообразную греческую мифологию, переносили ее на своих скучных и безжизненных богов. Эти боги сближались и отождествлялись с греческими. Юпитер был отождествлен с Зевсом, Юнона с Герой, Минерва с Афиной, Диана с Артемидой, Марс с Аресом, Венера с Афродитой и т. д. Постепенно устанавливался греко-римский синкретический пантеон, в котором сами верующие перестали различать национальное происхождение богов.

Иной характер носило заимствование восточных культов. Резко отличавшиеся от римской религии по своему облику и содержанию, выросшие на иной социально-политической почве, эти культы, проникнутые мистицизмом, идеями потустороннего воздаяния и пр., встречали довольно подозрительное к себе отношение со стороны римского правительства и аристократии.
...
Но народные массы, городской неимущий люд, рабы, напротив, охотно почитали египетскую Исиду, Анубиса, Сераписа, разных сирийских и малоазиатских богов.
...
Культы восточных божеств нередко носили оргиастический характер. Однако это порицалось и даже запрещалось римскими властями. К 186 г. до н. э. относится сенатский декрет против вакханалий, при праздновании которых почитатели фракийско-фригийского бога вина предавались разным излишествам и постыдным действиям. Сенат привлек к суду до 7 тысяч участников этих религиозных оргий, и более половины виновных поплатилось жизнью. Несмотря, однако, на эти суровые запретительные меры, восточные культы продолжали неуклонно просачиваться в Рим. В этом косвенно проявлялось превращение римской общины в центр великой средиземноморской многонациональной империи. Особенно ярко стало это сказываться, разумеется, в позднее время, в эпоху разложения античного Рима (III-IV вв. н. э.), когда культы Митры, Исиды, Аттиса, Христа получили массовое распространение по всей империи.
...
Другое направление изменения римской религии было связано с переходом от республики к принципату и позже к доминату. Зародившаяся в результате кризиса рабовладельческой республики монархическая власть (вначале завуалированная республиканской титулатурой) требовала религиозного освящения. Первые, хотя и робкие, проявления культа императорской власти заметны уже при Сулле, который считался особым любимцем богов. Но настоящее обоготворение императоров (вначале посмертное, а потом и прижизненное) началось с Юлия Цезаря. Ему первому был устроен "апофеоз", официальные божеские почести по смерти. Октавиан, принявший прозвище "Августа", то есть "священного", был причислен после смерти к богам, и в честь его был построен храм. Калигула уже при жизни объявил себя богом и даже приказывал заменять головы на статуях греческих богов изображением его собственной головы. По всей империи был введен официальный культ "гения императора". Все это имело очень ясный политический смысл.

В то же время, однако, первые цезари, стремясь облечь свою власть в приемлемые для республиканских традиций формы, проводили и другую религиозную политику - политику реставрации староримских верований и обрядов, уже начинавших приходить в упадок. Особенно настойчиво действовал в этом направлении Август. Он восстанавливал и строил храмы - в одном Риме при нем прибавилось 82 храма. Он оживил древний культ ларов, установив почитание их в каждом из 265 кварталов Рима, возобновил и регламентировал деятельность братства арвалов, возобновил и расширил традиционные религиозные праздники и игры, сам принял сан верховного понтифика. Поддерживая старинные римские культы, цезари, правда, не запрещали и исполнение чужеземных восточных обрядов, но пытались противопоставить им отечественную римскую религию и тем несколько ограничить их распространение. Однако эта политика, шедшая против естественной исторической тенденции, не могла быть успешной. Старые боги Рима, в которых отражался быт замкнутого полиса, не соответствовали новым условиям огромной мировой державы.
...
Если в широких массах почитание древних национальных богов постепенно вытеснялось восточными культами, то в образованных кругах оно, по мере культурного развития общества, отступало перед ростом свободомыслия. Последнее начало распространяться в Риме вместе с греческой образованностью. Один из энергичных проповедников греческой культуры - переводчик греческих авторов на латинский язык поэт Квинт Энний (240-169 гг. до н. э.) был решительным скептиком в вопросах религии и не верил в богов. Его современник Плавт (250-184 гг. до н. э.) позволял себе в своих комедиях с насмешкой пародировать молитвенные формулы, влагая их в уста воров и бездельников. Другие писатели и философы II и I вв. до н. э. пытались примирить религию с рациональным мировоззрением, придавая мифам и представлениям о богах аллегорическое значение. Некоторые из образованных людей, уже не веря сами в гадания и предзнаменования, считали их все же необходимыми для народа. Например, Цицерон, умевший сочетать свое свободомыслие с добросовестным выполнением должности авгура, говорил: "Что бы ни думать об ауспициях, их надо сохранить, чтобы не оскорблять народных убеждений и ради тех услуг, которые они могут оказать государству"*.
...
Своей высочайшей вершины римское свободомыслие достигло в творчестве Тита Лукреция Кара (99-55 гг. до н. э.), гениального поэта и философа-материалиста. Последовательно проводя в своей замечательной поэме "О природе вещей" материалистическую точку зрения на мир, отрицая существование богов и разоблачая вред религии, Лукреций сумел подняться и до понимания корней религии и причин ее живучести. Менее последовательным материалистом был Плиний Секунд Старший (23- 79 гг. н. э.); отрицая традиционных богов, он, однако, признавал божеством солнце, которое считал центром вселенной.

Римская религия дожила до победы христианства - до IV в. н. э.

[if]

Религии классового общества. Мировые религии

Глава 22. Буддизм

Древним "естественно выросшим" религиям, которые были и остались до конца племенными или национально-государственными религиями, основоположники марксизма противопоставляли три так называемые "мировые" религии - буддизм, христианство и ислам. Это противопоставление очень существенно. "Мировые", или наднациональные, религии представляют собой сравнительно позднее и совершенно своеобразное явление в истории религии. Вместе с ними впервые в истории человечества возникла вероисповедная связь людей отдельно от этнической, языковой, политической связи. Люди стали объединяться между собой как единоверцы, независимо от места рождения и языка, страны и подданства. Возникновение и распространение "мировых" религий было вызвано каждый раз очень редким стечением исторических условий.

Буддизм - самая ранняя по времени появления из "мировых" религий - играл и играет в истории народов Азии очень крупную роль, во многом аналогичную той, какая была суждена христианству в Европе, исламу на Ближнем и Среднем Востоке и в Северной Африке.

Вопрос о происхождении буддизма
Происхождение буддизма покрыто мраком. Письменных источников непосредственно от эпохи его зарождения не сохранилось, возможно, что их и не было. Первые письменные памятники - надписи царя Ашоки (III в. до н. э.) относятся ко времени, когда буддизм уже представлял собой сложившуюся религию, со своей оформленной церковной организацией, догматикой, традицией.

Ранняя же история буддизма, до эпохи Ашоки, известна исключительно по позднейшим буддистским преданиям. Предания, записанные в разные эпохи, составили с течением времени огромную буддистскую религиозную литературу.

Из этой литературы наибольшую ценность для историка представляют самые ранние произведения - так называемый Палийский канон - книги, написанные на языке пали и сохранившиеся сейчас главным образом на Цейлоне. Составление их относят к первым векам до н. э. Палийский канон носит название типитака (санскритское трипитака - буквально три корзины) и состоит из трех частей: Виная-питака - сборник древних канонических правил буддистских общин; Сутта-питака - сборник бесед и изречений Будды; Абидарма-питака - метафизические рассуждения. Позднейшая буддистская литература - на санскритском, китайском и тибетском языках - гораздо обширнее, но историческая ценность ее меньше.

В древнейших буддистских легендах рассказывается об основателе этой религии - Будде как о реальном человеке, жившем около VI-V вв. до н. э. на севере Индии и проповедовавшем там свое учение. Позднейшие, уже чисто фантастические предания говорят о Будде как о великом божестве и рассказывают о чудесах, сопровождавших его земное рождение и жизнь, о предшествующих его воплощениях.

Раннебуддистские предания
Согласно ранним преданиям буддистов - Палийскому канону, основатель этой религии был сыном царя одного из небольших северно-индийских государств. Он происходил из рода Шакья и родился в г. Капилавасту, у подножия Гималаев. Его звали Сиддартха - позже он был больше известен под именем Гаутамы, а предания именуют его чаще нарицательными и почетными эпитетами: Шакьямуни (отшельник из рода Шакья), Татагата (Возвышенный), Блаженный, Совершенный и пр. Отец Сиддартхи, князь (или царь) Суддходана, окружил любимого сына с самого детства необычайной роскошью, тщательно устранил из его жизни все, что могло бы его опечалить. Молодой царевич не видел вокруг себя и не знал ничего мрачного, тяжелого, безобразного; он даже не подозревал, что в жизни есть страдание, нужда, болезнь, дряхлость и смерть. Никогда не выходя за пределы своего блестящего и прекрасного дворца и сада, Сиддартха проводил время в развлечениях, пирах и праздниках. Он женился на любимой женщине, и у него родился сын. Но тем сильнее подействовало на его впечатлительный ум первое же соприкосновение с грубой и неприглядной действительностью. По одному из позднейших легендарных рассказов, толчком к душевному перевороту послужили для царевича четыре встречи: ему попались на глаза дряхлый старик, жестоко страдающий больной, затем покойник, которого несли хоронить, и Сиддартха впервые узнал, что болезнь, старость и смерть - удел всех людей; наконец, он встретился с нищим монахом, добровольно отрекшимся от роскоши и наслаждений и нашедшим в аскетизме душевный покой, и решил последовать этому примеру.

Сиддартха тайно покидает дворец и семью. Отказавшись от богатства и власти, он становится аскетом-отшельником. Семь лет проводит Сиддартха (Гаутама - как его теперь звали) в лесу, занимаясь добровольным самоистязанием, всячески изнуряя свое тело по обычаю тогдашних фанатиков веры, чтобы достигнуть душевного мира и познания истины. Но ни самый строгий пост, ни самые утонченные самоистязания не принесли молодому отшельнику удовлетворения. Он понял, что не в этом правильный путь спасения. И вот после долгих и мучительных размышлений Гаутама находит истину. По преданию, однажды ночью, сидя под деревом (бодхи, или смоковница, - древо познания) и погрузившись в глубокие мысли, Гаутама внезапно достигает "просветления". Ему открывается вся истина. С этого момента он становится Буддой - Просветленным.

Гаутама пришел к убеждению, что обе крайности - и жизнь, полная удовольствий и похоти, и жизнь добровольных страданий - равно далеки от правильного пути. Первая - это "жизнь низменная, неблагородная, противная духу, недостойная, ничтожная"; вторая - "жизнь мрачная, недостойная, ничтожная". Правильный путь лежит посредине. Это путь самоуглубления для познания истины, путь, ведущий к покою и к просвещению духа.

Открыв "истинный путь", Гаутама-Будда начал свою проповедническую деятельность - сперва в Бенаресе, затем в лесу Урувелы, где находилось много отшельников-брахманов, потом в Раджагрихе, столице государства Магадхи. К нему начали стекаться ученики и последователи, число которых все возрастало. Некоторых из них Гаутама посылал проповедовать во все концы Индии, с другими вместе странствовал сам и всюду распространял свое учение. В таких проповеднических скитаниях прошла вся последующая жизнь Будды - по преданию, 40 лет. К концу жизни Будды общины его последователей были уже во многих местах, главным образом в Магадхе, Кошале и соседних княжествах Северо-Восточной Индии. После многолетних странствований Будда умер, и тело его было сожжено учениками по обычному индийскому обряду.

Таковы древние предания о начале буддизма. В отличие от позднейших легенд, переполненных фантастическими подробностями, здесь нет ничего сверхъестественного. Конечно, изложенное предание разукрашено разными литературными вымыслами, и излишнее доверие к ним было бы ошибкой. Но ошибочна и противоположная крайность, в которую впадали приверженцы мифологической школы, например Керн и Сенар: полное отрицание исторической основы легенд о Будде и стремление видеть в нем чисто мифологический образ - образ солнечного бога. Правы, конечно, видный русский ориенталист профессор В. П. Васильев, Г. Ольденберг, А. Барт и другие исследователи, которые, признавая основателя буддизма исторической личностью, полагают все же, что мы почти ничего не знаем о его жизни, что многочисленные легенды о ней малодостоверны, а частью сочинены по трафаретным образцам*. Однако то, что рассказывается в этих легендах (если оставить в стороне позднейшие чисто сказочные наслоения в них), вполне соответствует тогдашней обстановке жизни в государствах Северной Индии.
...
Время возникновения буддизма

Один из самых неясных вопросов - вопрос о хронологии. Буддистские предания весьма по-разному определяют время жизни Будды: южные буддисты относят его примерно к VI в. до н. э., северные дают разную хронологию, вплоть до фантастической цифры - XXV в. до н. э. (2420 г.). Сравнительно более надежная традиция южного буддизма позволяет предположительно решить этот вопрос. Царь Ашока вступил на престол, по буддистским исчислениям, через 118 лет после второго буддистского собора, который в свою очередь, состоялся через 100 лет после нирваны (смерти) Гаутамы-Будды. А так как время царствования Ашоки довольно точно датируется по греческим источникам (273-236 гг. до н. э.), то отсюда устанавливается - конечно, весьма гипотетически - и год смерти Будды - около 490 г. до н. э.; значит, время его жизни - вторая половина VI в. и начало V в. до н.э.* Основатель буддизма был, следовательно, современником Конфуция.

Исторические условия возникновения буддизма

Буддизм зародился в условиях ожесточенной классовой борьбы, которая разгоралась в североиндийских княжествах, в частности в Магадхе, в VI - V вв., в эпоху династии Сейсунага. Классовые противоречия достигли здесь крайней степени. Роскошная, изнеженная жизнь богачей-рабовладельцев, брахманов, кшатриев, князей и бедность, нужда рабов, закрепощенных крестьян-общинников и низших каст; соперничество и борьба за власть между высшими кастами, брахманами и кшатриями; появление военных династий (например, Сейсунага), вышедших из кшатрийской среды и оттеснявших от власти брахманскую знать, - все эти явления порождали кризис традиционного мировоззрения. Вера в незыблемость кастового строя, установленного будто бы самим великим Брахмой, начала колебаться. Широко распространились отшельничество, аскетизм, бродячее монашество, в чем проявлялась неудовлетворенность существующим порядком даже у многих из тех, кто принадлежал к высшим кастам. В этой обстановке возникали еретические учения, секты, даже атеистические философские системы, например чарвака. Одним из новых вероучений, в котором нашло свое выражение общее настроение недовольства, неуверенности, отчаяния, и был буддизм.

Под позднейшими наслоениями лишь с трудом удается обнаружить первоначальное содержание буддистского мировоззрения. Когда-то это была не столько религиозная, сколько философско-этическая система.

Основу раннебуддистского мировоззрения составляют так называемые "четыре возвышенные истины", в открытии которых и состояло "просветление" Гаутамы-Будды и которые он возвестил уже в своей первой бенаресской проповеди. Эти четыре истины: учение о страдании, о причинах страдания, о прекращении страдания и о пути к прекращению страдания.

Вся жизнь, согласно учению Будды, это страдание. "Рождение есть страдание, старость есть страдание, болезнь есть страдание; соединение с немилым есть страдание, разлука с милым есть страдание; недостижение желаемого есть страдание...". Причина страдания - привязанность к жизни, жажда бытия. Эта жажда "ведет от возрождения к возрождению". Прекращение страдания заключается в "устранении этой жажды через полное уничтожение желания". Человек должен подавить в себе всякое стремление к существованию, всякое желание, страсть, всякую привязанность к чему бы то ни было.

Как же можно достигнуть этого уничтожения желаний? Об этом учит последняя из "четырех возвышенных истин". Она говорит о "восьмисоставном пути", ведущем к прекращению страданий: это "праведная вера, праведная решимость, праведные слова, праведные дела, праведный образ жизни, праведные стремления, праведные помыслы, праведное созерцание". Следуя этим "восьмисоставным путем", человек достигает в конце концов совершенства: он становится архатом - святым, и погружается в нирвану. Нирвана - последнее, идеальное состояние, к которому, по буддистскому учению, должен стремиться мудрец.

Но что же такое нирвана? Хотя это понятие занимает, пожалуй, центральное место во всей буддистской философии, оно не получило в ней точного определения, и в буддистской литературе встречаются разные его понимания. По мнению одних, нирвана - это полное уничтожение, полное небытие. По мнению других, нирвана- это прекращение только доступного познанию бытия и переход в некое иное, непознаваемое бытие. Точно так же одни считают, что нирвана достижима еще при жизни человека, другие - что в нее можно вступить только после смерти тела. Как бы то ни было, нирвана означает прекращение той цепи перерождений, которая, согласно традиционным индийским воззрениям, усвоенным и буддистами, составляет удел всего живущего.

Эта вечная цепь перерождений называется у буддистов сансара (санскара). Она неотвратимо влечет всякое живое существо от одного перерождения к другому через сплошной ряд страданий. Смерть не избавляет человека от страданий бытия, ибо за ней следует новое рождение. Вырваться из этого дурного, мучительного круга сансары может только тот, кто через долгий ряд перерождений достигнет состояния архата - святого отшельника, познавшего истину. Перерождаясь, живое существо может принимать - как это утверждали и брахманисты - не только человеческую, но и любую другую форму: оно может возродиться животным, растением, злым духом, божеством. Но высшей формой перерождения является рождение именно человеком, так как только из этого состояния возможен переход в идеальное состояние нирваны. Сам Будда, как верят буддисты, прежде своего рождения в образе Гаутамы-Шакьямуни прошел длинный ряд перерождений: он жил и на земле - в образе людей разных каст и профессий, и на небе - в виде того или иного божества, в том числе и самого Брахмы. Но он первый из людей достиг "просветления", и поэтому ему не грозит уже новое рождение. Смерть Будды - это непосредственный переход в нирвану. Поэтому буддисты обычно говорят не о смерти основателя их религии, а о его переходе в нирвану.

Единственным средством достигнуть состояния архата, а через него нирваны, ранний буддизм считал собственные сознательные усилия человека, следование "восьмисоставному пути". Никто и ничто не может спасти человека, избавить его от мучительной сансары и привести к нирване, если он не добьется этого сам. Надеяться на богов человек не должен. Будда не отрицал существования богов; но боги, по его учению, не только не могут избавить человека от страданий бытия: они и сами не избавлены от них, ибо они тоже подчинены тому же закону круговращения сансары. Поэтому Будда, человек, достигший просветления, стоит выше богов. Но и сам Будда не спасает людей, не выводит их из страданий сансары, не приводит к нирване: он только возвестил людям истину, указал правильный путь, а идти по нему каждый человек должен совершенно самостоятельно.

"Внемлите, братья, - говорил Шакьямуни в своей первой проповеди в Бенаресе, - освобождение от смерти найдено; внемлите, монахи, я наставлю вас, я открою вам свое учение. Если последуете вы моему наставлению, то вскоре достигнете высшего завершения святого стремления... Вы еще в этой жизни познаете истину и станете с нею лицом к лицу"*.

Центр тяжести раннебуддистского учения лежит, следовательно, в нравственной области, в нормах поведения человека. Через размышление и созерцание человек может достигнуть истины, найти правильный путь спасения и, соблюдая заповеди святого учения, достигнуть совершенства. Моральные заповеди первоначального буддизма носили преимущественно отрицательный характер: это был перечень поступков, от которых должен воздерживаться последователь Будды. Элементарные, обязательные для всех заповеди сводились к пяти: не убивать ни одного живого существа, не брать чужой собственности, не касаться чужой жены, не говорить неправды, не пить вина. Но для тех, кто стремится достигнуть совершенства, эти пять запретов развиваются в целую систему гораздо более строгих предписаний. Запрещение убийства доводится до того, что нельзя умерщвлять даже едва заметных глазу насекомых: поэтому нельзя пить из чаши непроцеженную воду, ибо в ней могут оказаться маленькие живые существа, нельзя заниматься земледелием, так как пахарь своим плугом невольно наносит вред земляным червякам, и т. д. Запрет нарушения супружеской верности расширяется до требования полного целомудрия. Запрет брать чужую собственность заменяется требованием отказа от всякой вообще собственности. Вместо запрещения только пьянства предписывается строгое воздержание в пище вообще, хотя и не доходящее до изуверства брахманов-аскетов, нередко моривших себя голодом, а также уклонение от всяких удобств, наслаждений и роскоши земной жизни. Словом, выполнение моральных предписаний буддизма означало требование монашеского образа жизни, ухода из мира, отшельничества.

Одна из важных заповедей буддизма - любовь и милосердие ко всем живым существам. Буддизм предписывает при этом не делать различия между ними и относиться с равным доброжелательством к добрым и злым, к людям и животным. Особая, исключительная привязанность к какому-либо отдельному человеку решительно осуждается. С другой стороны, буддистская любовь к живым существам - это не активная и деятельная любовь, а скорее пассивно благожелательное настроение, непротивление злу, прощение обид. Последователь Будды ни в каком случае не должен платить злом за зло, ибо этим не уничтожаются, а лишь возрастают вражда и страдание. Нельзя даже защищать других от насилия, мстить за несправедливость, наказывать за убийство. Последователь Будды должен спокойно, терпеливо и бесстрастно относиться ко злу, уклоняясь только от участия в нем.

Метафизика раннего буддизма
Познавательная сторона раннебуддистской философии отступала далеко на задний план перед этической. Она была очень туманной. Сам Будда не придавал большого значения чисто метафизическим вопросам, считая важнейшим делом проповедь праведного пути жизни. В рассказе об одной проповеди Будды дается образное сравнение: насколько пучок листьев, зажатый в руке, меньше всего количества листьев в лесу, настолько же часть истины, открытая Буддой своим ученикам, меньше той истины, которую он познал сам, но не считал нужным открывать людям, так как она для них бесполезна. В другом месте Будда приводит такое сравнение: если человек, раненный отравленной стрелой, станет, вместо того чтобы лечиться, расспрашивать о том, что за враг его ранил, какого он племени, касты, кто его отец и мать и пр., то он умрет от раны, не успев обратиться к врачу. Также и всякий ищущий спасения от зла мира должен не задавать бесполезных вопросов о сущности мира, его происхождении и пр., а следовать указанным путем добродетели.
...
Буддизм отрицает единство души человека, а тем более ее бессмертие. Основу психической жизни составляет не душа, а отдельные дармы (дхармы, дхаммы). Слово "дарма" имеет много значений: закон, учение, религия, истинно реальное, качество и пр. Но основное его значение в буддистской философии - "носитель своего признака", то есть носитель душевных свойств. Таких носителей свойств, дарм, у человека много. Разные буддистские школы насчитывают их 75, 84, 100 и более. В числе дарм есть "чувственные", связанные с восприятием материального мира (видимое, слышимое и пр.), дармы "сознания" (отвлеченные представления) и еще несколько категорий, в том числе "неподверженные бытию" и стремящиеся к покою - нирване.

По смерти человека дармы, составлявшие его личность, распадаются, но под действием той кармы, которая создана всей деятельностью человека во время его жизни и в предшествующих перерождениях, они вновь соединяются, уже в новых комбинациях, и дают начало новой личности. Так совершается вечный круговорот дарм, это мучительное "колесо бытия", вырваться из которого человек может, только следуя заповедям Будды*.
...
Строгость практических моральных предписаний раннего буддизма требовала от последователей этого учения монашеского образа жизни. И в самом деле, ранние буддистские общины (санга) представляли собой братства нищенствующих монахов (бикшу) и монахинь (бикшуни). В них принимались люди разных каст, однако не все: туда не принимали рабов, солдат, преступников, должников; не принимали никого против воли родителей. Монашеский устав был строгий: члены общины не могли иметь никакого имущества, кроме простой одежды желтого цвета (желтый цвет был в Индии присвоен низшим, "нечистым" кастам), они жили подаянием, ели один раз в день перед заходом солнца, давали обет безбрачия и т. д. Но не все последователи Будды могли или соглашались обречь себя на такие лишения; большинство их предпочитало оставаться в миру. Такие мирские приверженцы буддизма - упасака (женщины - упасика), то есть "почитатели", должны были соблюдать только минимальные пять запретов и сверх того делать пожертвования в пользу монашеской общины. Буддистское вероучение не только допускало существование таких мирских последователей Будды, но они были даже необходимы для буддистских общин, так как иначе им нечем было бы жить - ведь монахи сами не работали и кормились только подаянием.
...
Проповедь новой религии имела широкий успех в Индии. Она отвечала потребностям и чаяниям разных слоев населения. Для городских классов - кшатриев и др. - буддизм был оружием борьбы против брахманской аристократии и ее привилегий, против кастовых стеснений. Угнетенным народным массам, не видевшим никакого выхода из нужды и бедствий, буддистское учение указывало какой-то путь к избавлению от них, хотя бы и обманчивый, а ведь брахманская религия не давала и такого пути, ибо брахманы высокомерно презирали народ. Впрочем, члены низших бесправных каст, вступая в буддистскую монашескую общину, приобретали некоторые человеческие права: к ним там относились как к равным. Поэтому уже одно то, что буддистская проповедь была обращена к народу, к простым людям, которых брахманизм вообще игнорировал, должно было привлечь народ к новому учению. Это учение не требовало также дорогостоящих жертвоприношений, сложных и обременительных обрядов. К этому надо прибавить то, что Гаутама-Будда и его ученики проповедовали народу на понятном разговорном языке (пракрите), а не на архаическом языке древних ведических гимнов.

Широкому распространению буддистского учения содействовала также хорошая организация монашеских общин. В них господствовали строгая дисциплина, повиновение старшим.

Брахманы отчаянно сопротивлялись распространению новой религии, но они были бессильны против нее, ибо влияние их на народные массы было слабым. Как уже говорилось, лишь постепенно брахманизм сумел перевооружиться и в свою очередь перешел в наступление на буддизм.

Но и сам буддизм в борьбе с брахманской религией не остался неизменным. Уже в первые века начинается перерождение первоначального буддизма, а впоследствии это учение превратилось в свою противоположность.
...
Буддизм при Маурья и Кушанах
В III в. до н. э. буддистское учение сделалось в государстве Магадха, объединившем большую часть Индии, господствующей религией. В этом государстве влияние брахманов было ослаблено политикой кшатрийских династий. В особенности цари династии Маурья, выходцы из низшей касты, правившие в этом государстве после изгнания греко-македонских завоевателей (324 г.), оказались покровителями буддизма. Они не могли и не хотели опираться на брахманскую аристократию. Буддистские же общины, не признававшие кастовых различий, могли стать для царей Маурья гораздо более удобной опорой, тем более что они пользовались большим влиянием на народ. Для большого централизованного государства Маурья буддизм был хорош и тем, что не был связан с местными и племенными культами; сами буддистские общины были построены на строгой дисциплине и подчинялись единому руководству. Наконец, своей проповедью непротивления злу буддизм помогал правителям держать в узде народ. Вот причины, по которым третий царь династии Маурья - Ашока, после кратковременного преследования буддистов, переменил свое отношение к ним и объявил буддизм государственной религией.

Надписи Ашоки содержат в себе древнейшие достоверные сведения о буддизме. При нем стали возникать буддистские монастыри. Строились ступы - хранилища разных священных реликвий. Распространившись по всей Индии, буддизм начал проникать и за ее пределы: на Цейлон (III в. до н. э.), а позже в Индокитай, Индонезию. Внедрение буддизма шло в этих странах вместе с торговой экспансией Индии.

Еще больший подъем и более широкое распространение получил буддизм при династии Кушанов ("Индоскифское царство"), в I-II вв. н. э. Эта иноземная для Индии династия, естественно, стремилась найти себе опору в стране, и, конечно, не среди брахманов, связанных с чисто местными традициями. Кушанские цари всячески покровительствовали буддистским общинам, строили монастыри, храмы. Особенно прославился в этом деле царь Канишка (78-123). В эти годы буддизм широко распространился на севере - в Средней Азии; проник он и в Китай.
...
Изменения в буддистском вероучении
Но широкая экспансия буддизма, особенно вне Индии, и превращение его в господствующую религию повели к существенным изменениям в самом содержании учения. Эти изменения происходили частью стихийно, частью организованно в форме решений буддистских соборов. Первые два собора буддистов известны только по преданиям: первый будто бы происходил сразу после смерти Гаутамы-Будды, второй - через 100 лет. Третий собор имел место при Ашоке, четвертый - при Канишке.

Изменения буддистского вероучения шли в двух направлениях: с одной стороны, в интеллигентских кругах и в среде руководителей монашеских общин происходило усложнение и дальнейшее развитие буддистской метафизики; с другой стороны, по мере распространения буддизма среди широких масс, в особенности за пределами Индии, шло приспособление буддистского учения к местным традициям, к примитивным верованиям народов разных стран. Но оба эти процесса, казалось бы противоположные, влияли друг на друга.

Уже на втором буддистском соборе произошел (по преданию) спор о строгости соблюдения устава и община раскололась на два течения, или секты. Позже начали возникать другие секты, в разных направлениях разрабатывавшие метафизику буддизма: спорили о реальности видимого мира, о его познаваемости и пр. В общей сложности, постепенно появилось свыше 30 сект в буддизме. Но наиболее глубокий раскол произошел около I в. н. э., когда буддизм распался на два течения: хинаяну (малая колесница, узкий путь) и махаяну (большая колесница, широкий путь). По преданию, это деление было закреплено на четвертом соборе. Сторонники хинаяны стояли за строгое соблюдение устава, придерживались догматов первоначального буддизма. Сторонники махаяны, напротив, во многом далеко отходили от учения Шакьямуни.

Махаяна
Основателем учения махаяны считается видный буддистский богослов Нагарджуна (I в.), родом, из Южной Индии, из брахманской касты. Махаянистское учение содержало в себе существенные новшества по сравнению с первоначальным буддизмом. Оно было несомненно большой уступкой брахманизму и отражало влияние брахманов, принимавших новую религию, но сохранявших многое из своего старого мировоззрения.

Махаянисты исходили из того, что основная идея буддистского вероучения - каждый человек может достигнуть нирваны только своими личными усилиями - налагает непосильное бремя на простого человека; этот узкий путь доступен только немногим; массе же народа нужен более легкий, широкий путь. Религия без бога или богов народной массе недоступна: верующим нужен бог или боги. И вот сам основатель буддизма Гаутама-Будда превратился для махаянистов из учителя мудрости в бога. Постепенно развился культ Будды. В честь его стали воздвигать сначала ступы - сооружения над предполагаемыми останками, а потом настоящие храмы, где хранились изображения Будды, порой гигантских размеров. Возникло представление, что Будда-Шакьямуни (Гаутама) - это лишь один из множества будд. В число этих будд включали и брахманских богов, а впоследствии и богов других стран, где распространялся буддизм. Пантеон буддизма пополнялся также и за счет собственных святых - архатов. Постепенно число будд весьма увеличилось: имеется представление о 995 буддах-мироправителях, о 35 буддах, очищающих от грехов, и пр. В северобуддистских монастырях ныне нередко хранятся изображения 1000 будд. Наибольшим почитанием из будд пользуются: Будда-Шакьямуни - известный уже нам основатель вероучения; Будда-Майтрейя - будущий Будда, который должен сменить теперешнего в качестве правителя мира; Будда-Очирвани (Вачжра-пани) - последний из 1000 будд; Будда-Манзушири (мудрый); Ади-будда - создатель мира; Будда-Амитаба - мистический владыка рая.

Кроме будд предметом почитания в махаянистском буддизме стали бодисатвы. Бодисатва - это существо, достигшее совершенства путем преодоления в себе жажды существования и заслужившее переход в нирвану, но добровольно оставшееся на время в миру, чтобы спасать другие существа. Следовательно, бодисатва - это как бы потенциальный Будда. Из бодисатв буддисты особенно чтут Авалокитешвару.

Еще одно важное новшество, введенное махаянистами в буддистское вероучение, - это допущение мирян в нирвану. Нагарджуна впервые начал учить, что не только одним монахам, но и мирянам доступна нирвана.

Но этих уступок было недостаточно. Самый идеал нирваны, привлекательный для утонченных философов, разочарованных интеллигентов, был мало понятен широким массам. Их надо было привлечь чем-то более заманчивым. И вот в махаянистском буддизме возникает учение о рае, совершенно отсутствовавшее в первоначальном буддизме. Рай находится в блаженной стране Сукавати. Там среди роскошных садов, изобилующих всякими благами, пребывают праведники. Там правит мистический Будда-Амитаба. В каком же отношении этот рай Сукавати находится к конечному идеалу - нирване? Буддистские богословы так решают этот вопрос: в раю Сукавати пребывают души праведников, которым предстоит воплотиться на земле еще только один раз, прежде чем достигнуть нирваны. Для рядовой же массы верующих рай Сукавати представлялся не промежуточным, а как раз наиболее привлекательным состоянием.

Наряду с раем появился и буддистский ад (очень похожий на христианский). Для запугивания верующих были изобретены картины самых страшных, изысканных мучений, какие суждены в аду грешникам, нарушающим законы Будды.

В махаянистском учении осталось уже очень мало от первоначального буддизма как философско-этической системы. Зато в этой, более гибкой своей форме буддизм оказался способен к гораздо более широкому проникновению в разные страны.

Дальнейшее распространение буддизма
Распространение буддизма шло рука об руку с влиянием индийской культуры, с расширением индийской торговли. Выше уже говорилось о проникновении буддизма на Цейлон, Оттуда буддистские проповедники перенесли это учение в Бирму и Сиам (еще до V в. н. э.), на острова Индонезии (с V в. н. э.); в Индонезии буддизм вместе с брахманизмом продержался до XIV в., когда был вытеснен исламом (следы буддизма сохранились ныне только на острове Бали). Во всех названных странах буддизм распространялся еще в своей старой, хинаянистской форме; поэтому хинаяна стала позже называться южным буддизмом. В Китае, напротив, хинаянистское вероучение, проникшее туда еще в I в. н. э., не удержалось, и позже, особенно с V в., в Китае получил господство уже махаянистский буддизм; здесь он нашел для себя благоприятную почву и поделил влияние с местными религиями - конфуцианством и даосизмом. Из Китая буддизм проник еще в IV в. в Корею, а оттуда в Японию (VI в.). В Японии буддизм сохранился вплоть до наших дней, соперничая и взаимодействуя с местной религией - шинтоизмом; в Корее - наряду с конфуцианством. В пограничный с Индией Непал буддизм проник еще при Ашоке и только позже принял форму тибетского буддизма, но с XVIII в. его начали вытеснять оттуда завоеватели-гурки (индуисты-шиваисты), и сейчас буддисты составляют менее 10 процентов населения Непала.

Буддизм в Тибете
Главной же страной, где наиболее пышным цветом распустилось учение махаяны, был Тибет. В Тибет буддизм был впервые занесен в VII в. н. э., и по чисто политическим мотивам. Страна переживала тогда переход к классовому общественному строю, и объединитель Тибета князь Сронцзян-гомбо испытывал необходимость идейно закрепить объединение. Он завязал сношения с соседними странами - Индией (Непалом) и Китаем. Из Непала были заимствованы письменность и буддистское вероучение. По позднейшей легенде, сам Сронцзян был воплощением бодисатвы Авалокитешвары. Но буддизм проник в Тибет вначале в форме хинаяны и долгое время оставался чуждым народу, придерживавшемуся своих древних шаманских и родовых культов (так называемая "религия бон", или "бонбо"); буддизм был религией лишь придворных кругов.

С IX в. буддизм начал распространяться в народе, но уже в махаянистской форме. Проповедником его был Падма-Самбава, который вместе со своими сторонниками широко практиковал магические обряды, заклинания духов, гадания. Эти миссионеры буддизма щедро пополняли буддистский пантеон местными божествами, проповедовали рай Сукавати для праведных и страшный ад для грешников. Все это облегчило принятие новой религии народными массами, да и власти усиленно поддерживали ее. Однако в Тибете была сильна и антибуддистская партия, опиравшаяся на старую родоплеменную знать. В начале X в. (при царе Лангдарме) буддизм подвергся преследованиям. Борьба все же кончилась победой буддистов, которые, устроив заговор, в 925 г. убили Лангдарму (в позднейших буддистских верованиях он изображается страшным грешником и еретиком). Полную же победу одержал буддизм в Тибете в XI в., когда в нем усилилось новое течение - тантризм.

Тантризм и гелукпа

Основателем тантризма считают того же Падма-Самбаву, а самым видным представителем - монаха Джу-Адишу, приехавшего в Тибет из Индии в середине XI в. Тантризм, или система тантр, - мистическое учение, в котором от первоначального буддизма почти ничего не осталось. Тантризм ставит превыше всего Адибудду - верховное существо без начала и конца. Будды вообще делятся у тантристов на три категории: человеческие, созерцательные и бесформенные. Особенно большое значение придается у них созерцаник и магическим заклинаниям (дарани), знание которых облегчает и ускоряет перерождение и достижение нирваны. Вместо длинной цепи перерождений, человек может достигнуть нирваны через одно короткое тайное заклинание - дарани. Таким образом, центр тяжести переносится с самостоятельных усилий человека (как это было в раннем буддизме) на магические действия мудрецов - знатоков тантр. Так вырождался буддизм из философской системы в простое колдовство.

В XI-XII вв. Тибет покрылся сетью монастырей, где жило множество монахов - лама по-тибетски (отсюда обычное название для тибетско-монгольского буддизма - ламаизм). Монгольские завоеватели (особенно Хубилай) всячески поддерживали буддизм в этой стране. Настоятеля самого влиятельного монастыря (Саскья) Пагба-лама они сделали наместником императора. Минская же династия Китая, не переставая поддерживать буддизм в Тибете, вела, однако, политику раздробления этой страны, чтобы ослабить ее, и не давала усилиться одним монастырям за счет других. Видимо, как реакция на эту политику среди буддистов Тибета возникло новое объединительное течение, возглавленное реформатором буддизма Цзон-кавой (из монастыря Гумбум в Амдо), основателем секты гелукпа; он жил в XIV-XV вв. (точные годы неизвестны). Цзонкава пытался возродить древнюю буддистскую мораль и строгость нравов. Он установил строгую дисциплину среди монахов - своих сторонников, вновь ввел обязательную желтую одежду с желтым головным убором (секта гелукпа получила поэтому название "желтошапочной", в отличие от "красношапочной" секты сакья, преобладавшей раньше в Тибете). Утверждались новые формы культа - торжественные богослужения, пышные церемонии и религиозные праздники с употреблением музыкальных инструментов, колоколов, хоругвей и пр. Есть мнение, что эта реформа культа происходила не без влияния со стороны католического христианства. Самая же главная реформа состояла в установлении строгой иерархии в буддистской церковной организации. Вся власть над ней была сосредоточена в руках двух верховных иерархов: панчен-римбоче (панчен-лама, панчен-эртни) и гьялпо-римбоче, позже названного далай-ламой ("море-лама"). Оба они были объявлены воплощениями наиболее почитаемых буддистских божеств: панчен-лама - Будды-Амитабы, а далай-лама - бодисатвы Авалокитешвары (Арьяболо, Хоншим-бодисатва).

Вообще в "желтошапочной" секте приобрела большое значение вера в перерожденцев - хубилганов: живые воплощения божеств. В каждом монастыре были свои перерожденцы, живые боги, будды или бодисатвы, культ которых привлекал массу верующих.

Тибетская иерократия
Светская власть в Тибете принадлежала, по крайней мере номинально, китайским императорам, а буддистские иерархи Тибета располагали первоначально лишь духовной властью, но авторитет их среди населения был велик. Минские императоры были слабы. В 1639-1640 гг. монгольский хан Гуши вмешался в тибетские дела и, убив местного князя, передал всю светскую власть в руки далай-ламы, пятого по счету перерожденца этого имени. Правда, с начала сильной Маньчжурской династии Китай снова распространил суверенную власть на Тибет, но фактически местная власть осталась в руках далай-ламы, точнее, в руках окружавших его верховных лам. В Тибете установилась иерократическая система - своеобразная форма феодально-крепостнического строя, где крупные феодалы-землевладельцы, духовные и светские, господствовали над массой бесправного крестьянства, а политическая власть сосредоточилась в руках буддистских иерархов.

Во главе этой иерархии стояли панчен-лама и далай-лама. Духовный ранг первого выше, ибо он считается перерожденцем Будды-Амитабы, а далай-лама - перерожденцем бодисатвы. Панчен-лама считается духовным отцом (духовником) далай-ламы. Но светская реальная власть принадлежала далай-ламе, и поэтому он был более известен и влиятелен в буддистском мире, да и в других странах, чем панчен-лама, удалившийся от земных дел. Резиденция далай-ламы - дворец-монастырь Потала в священном городе Лхасе; резиденция панчен-ламы - в монастыре Дашихлумбо, близ г. Шигатсе. После установления в Китае народной власти Тибет в 1951 г. по договору о мирном воссоединении вновь вошел в состав Китая. Активную роль в воссоединении сыграл панчен-лама, тогда как далай-лама, лишь уступая общим требованиям, был вынужден на это согласиться. Во главе местного правительства были оставлены оба иерарха, и народное правительство Китая признало религиозные традиции Тибета. Вся церковная организация была оставлена в полной неприкосновенности. Но далай-лама после поднятого крупными феодалами и ламами реакционного мятежа (март 1959 г.) бежал из страны.

Буддизм у монголов, бурят и калмыков
Тибет был центром дальнейшего распространения буддизма в соседние страны, где он служил тем же целям укрепления феодальной власти князей. В Монголию буддизм проник еще в эпоху Юаньской династии (при Хубилае), но при последующем феодальном разброде он потерял влияние. С конца XVI в. монгольские князья стали вновь его вводить, приглашали лам-проповедников из Тибета, строили монастыри. Вначале это делали только южномонгольские князья (Алтан-хан и др.), а потом и князья Северной Монголии (Халхи): тушету-хан Абатай первым из них основал в 1586 г. старейший в Халхе монастырь Эрдэни-цзу, потом было построено множество других монастырей. Монгольские буддисты старались обзавестись собственными перерожденцами-хубилганами (гыгэнами - святыми). Из них наибольшее влияние получили с XVII в. хубилганы Ургинского монастыря, особенно после ослабления Восточной Монголии в борьбе против западных монголов - ойратов и после подчинения Китаю (конец XVII в.). Ургинский хутухта (или богдо-гыгэн - великий святой) считался перерожденцем весьма чтимого буддистского ученого Даранаты. Его полный титул - Чжебцзун-дамба-хутухта. Святость его признавалась во всех северобуддистских странах, он считался третьим по достоинству иерархом после панчен-ламы и далай-ламы. После китайской революции 1911 г. ургинский хутухта (богдо-гыгэн) стал во главе государственной власти в Монголии, которая превратилась в такое же иерократитеское государство, как Тибет, Так было до 1921 г., когда со смертью последнего богдо-гыгэна в Монголии Народно-революционной партией была установлена народная республика.

К началу XVII в. буддизм распространился и среди западных монголов, в том числе среди калмыков, откочевавших на Нижнюю Волгу. Об этом тоже старались главным образом князья. Из буддистских проповедников здесь особенно известен Зая-Пандита - создатель западно-монгольской письменности.

Среди бурят буддизм-ламаизм стал усиленно распространяться с начала XVIII в. Первый монастырь - Цугольский - был построен в 1711 г. В XIX в. число монастырей (дацанов) в Бурятии дошло до 34, количество лам исчислялось тысячами. Но буддизм распространился лишь в Восточной Бурятии - Забайкалье, где сильна была феодальная знать (нойоны); в Западную Бурятию, где сохранились крепкие патриархально-родовые пережитки, буддизм почти не проник, там не было для него почвы. Русское царское правительство после некоторых колебаний (ибо оно пыталось христианизировать народы Сибири) узаконило буддистскую церковь в Забайкалье. Чтобы ослабить ее связи с Монголией и Тибетом, Екатерина II создала даже должность верховного ламы - бандидо-хамбо-лама (1764 г.). Позже, в 1853 г., было издано особое "Положение о ламайском духовенстве в России".

Современный буддизм-ламаизм
Для всего северного буддизма Тибет является метрополией, заветной страной. Лхаса - священный город, куда отовсюду стекаются паломники-буддисты. Большинство населения этого города составляют монахи. Тибетский язык считается священным у всех северных буддистов, на нем написана обширная религиозная литература: Ганджур - в 108 томах и комментарии к нему - Данд-жур - в 225 томах. Во всех ламаистских монастырях, в Монголии и других районах, монахов обучают тибетскому языку и на нем изучается буддистская литература. Тибетские святыни чтятся и южными буддистами. Формы культа, установленные Цзонкавой, почти одинаковы во всем северном буддизме. В каждом монастыре ежедневно совершаются хуралы (богослужения), в определенные дни устраиваются пышные праздники. Из них главные - цам (древний, еще добуддистский по происхождению праздник) и круговращение Майдари (будущего Будды). Во время цама устраиваются своеобразные священные пляски лам, наряженных в страшные и уродливые маски докшитов - чудовищ-демонов, которые должны отпугивать врагов веры.
...
Монахов в буддистских странах очень много. Есть обычай из каждой семьи посвящать в монахи (ламы) по крайней мере одного мальчика. Есть и женщины-монахини, но их меньше. В Тибете число лам достигает четверти всего мужского населения страны. Часть лам живет в монастырях, часть - в миру. Монастырские ламы делятся на ранги: низший ранг - бандий (послушник), далее идут гецул, гелюнг, наконец, настоятель монастыря - ширетуй. Монахи делятся и по роду деятельности: ламы врачи, музыканты, учителя, служители, предсказатели и пр. Особенно почетное положение занимали, конечно, ламы-хубилганы. Монастыри в Тибете и Монголии были до последнего времени крупными феодалами-крепостниками. Они владели землями, скотом (джаса), крепостными (в Монголии - шабинарами), которых они притесняли не меньше, чем светские феодалы - князья. В некоторых монастырях скапливались огромные богатства - за счет тяжелого труда крепостных и за счет пожертвований верующих. Там множество статуй, разных священных изображений; в некоторых монастырях хранятся, например, статуи 1000 будд; пышные наряды лам, знамена, музыкальные инструменты и другие принадлежности культа - обычный реквизит монастырей. Все это - средства воздействия на религиозное воображение молящихся.

Пантеон буддизма, особенно северного, очень богат и сложен. Помимо собственно будд и бодисатв разных наименований почитанием пользуются грозные божества докшиты - Махакала, Чжамсаран и др., разные буддистские святые, знаменитые ламы, особенно Цзонкава - основатель "желтошапочной" секты.

Историческая оценка буддизма
Общая оценка исторической роли буддизма не вызывает сомнений. Буддистское учение давало страдающему человеку какое-то утешение. Но это было иллюзорное утешение. С самого начала буддистское учение своей проповедью терпения и непротивления злу отвлекало людей от борьбы за лучшую жизнь. Впоследствии же буддизм выродился в систему грубого обмана, шарлатанства, вымогательства, оглупления масс верующих. Проникая в отсталые страны - Тибет, Монголию, Бурятию, - буддизм, правда, нес с собою элементы культуры и образованности, прежде всего письменность, обрывки знаний, принесенные из Индии. Но образованность эта была только для немногих, для дамской аристократии. Собственно народу буддизм ничего не давал, кроме грубых суеверий. Несмотря на проповедь любви и благожелательности ко всем живым существам, буддизм никак не содействовал смягчению нравов.

[if]

Глава 23. Христианство

Второй из мировых религий по времени возникновения было христианство, история которого теснейшим образом сплелась с историей народов прежде всего Европы, а в дальнейшем и многих внеевропейских стран.
...
Наиболее трудной проблемой в истории христианства является вопрос о происхождении этой религии.
...
по вопросу о возникновении христианства можно проследить два основных направления. Одно ведет свое происхождение от традиционной богословской точки зрения, согласно которой христианство было основано богочеловеком Иисусом Христом, жившим будто бы на земле в еврейской стране Палестине в годы царствований римских императоров Августа и Тиберия (начало I в. н. э.) и проповедовавшим свое учение; переданное человечеству его учениками-апостолами, оно сделалось впоследствии достоянием людей. Это чисто церковная точка зрения, но она в смягченном, наукообразном виде перешла и на страницы буржуазной исторической литературы.
...
Другое, противоположное направление в изучении раннего христианства - его можно назвать буржуазно-антиклерикальным - ведет свое начало от просветительской литературы XVIII в.
...
Когда в середине XIX в. стали лучше изучаться религии древнего мира с их культами великих богов природы, умирающих и воскресающих богов растительности, свободомыслящие ученые начали и в христианстве открывать многочисленные совпадения с древними восточными культами. Стали приходить к выводу, что образ Христа составился из сложенных вместе черт древних восточных богов - Осириса, Митры, Диониса и др., а частью из древнееврейских пророчеств, в которых тоже видели астрально-мифологические мотивы. Отсюда делали и тот вывод, что в христианстве вообще нет ничего оригинального, что это просто перепевы древних астральных и других мифов еврейского, египетского, сирийского и другого происхождения. Историческую личность Иисуса Христа ученые этого направления начисто отрицали.
...
борясь против клерикального тезиса об особом, исключительном характере христианства по сравнению со всеми остальными религиями, последователи мифологической школы впадали в другую крайность и вообще не видели в христианстве, ничего нового, рассматривая его как своего рода механическое смешение давно известных идей. Словом, мифологическая точка зрения грешила отсутствием историзма.
...
Источники изучения раннего христианства делятся на две основные группы: христианские и нехристианские. Христианские источники в свою очередь делятся на три категории: канонические книги так называемого Нового завета; неканонические сочинения - апокрифы и др.; произведения апологетов и других раннехристианских писателей.

Канонические новозаветные книги церковь считает боговдохновенными, то есть написанными хотя и людьми, но по внушению святого духа, а потому каждое слово их считается абсолютной истиной.
...
Однако научная критика совершенно иначе смотрит на новозаветные сочинения и в смысле авторства, и в смысле времени их составления. Внимательное изучение показало, что самым ранним из них является Апокалипсис: он написан, видимо, в 68-69 гг. н. э., вскоре после смерти цезаря Нерона (судя по упоминаемым в тексте "семи царям", из которых "пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и, когда придет, недолго ему быть"; Откр., гл. 17, ст. 10), следовательно, в разгар восстания иудеев Палестины против Рима. От этого произведения действительно веет духом ненависти к поработителям, которым предрекается близкая и страшная гибель; евангельской проповеди прощения и терпения здесь еще нет и в помине. Автор Откровения ни в коем случае не мог быть автором четвертого евангелия, проникнутого совершенно противоположным духом.
...
Послания, авторство которых якобы принадлежит апостолу Павлу, появились значительно позже Откровения, и притом в разное время: они имеют разных авторов. Их делят на три группы: "ранние", относимые к первой четверти II в., "средние" - ко второй четверти, и "поздние" - к середине II в. Идеология "поздних" посланий заметно отличается от "ранних". Семь остальных посланий, известные под именами других апостолов, очень близки друг другу по содержанию и времени написания и заметно отличаются от "Павловых" посланий. Они составлены, видимо, около середины II в.

Евангелия, считаемые церковью самыми ранними произведениями, на самом деле написаны еще позже, не ранее середины II в., притом авторами, плохо знавшими страну и эпоху, о которых шла речь. В евангелиях встречается множество географических и исторических ошибок: в них упоминаются животные и растения, неизвестные в то время в Палестине (например, свиньи, которых евреи считали нечистыми и не разводили) или даже не существующие в природе (например, горчица, описываемая как большое ветвистое дерево, под стать "развесистой клюкве"), смешиваются события и лица разных времен (например, царь Ирод, умерший в 4 г. до н. э., и правитель Сирии Квириний, правивший с 6 г. н. э.).
...
Евангелия во многих случаях резко противоречат одно другому. Например, в евангелиях Матфея и Луки приводится генеалогия Иисуса от царя Давида, причем, по Матфею, эта генеалогия насчитывает 28 поколений, а по Луке - 42; дедом Иисуса по отцу Матфей называет Иакова, а Лука - Илия. По рассказу Матфея, родители Иисуса жили в иудейском городе Вифлееме; после рождения ребенка они бежали в Египет, чтобы спасти его от царя Ирода, который приказал произвести поголовное истребление младенцев. Когда же Ирод умер, они переселились из Египта в галилейский город Назарет. По рассказу же Луки, родители Иисуса всегда жилив Назарете и лишь в момент рождения Иисуса оказались, по случаю переписи, в Вифлееме, после чего спокойно вернулись в Назарет. Таких противоречий в евангелиях много.

Нечего и говорить, что евангельские рассказы полны разных чудес и фантастических событий: исцеления неизлечимо больных и слепорожденных, воскрешения мертвых, хождение по воде и пр.
...
Что касается Деяний апостолов, то они признаются теперь одним из самых поздних новозаветных сочинений, написанным не ранее середины II в.
...
Другая категория раннехристианских памятников - неканонические сочинения; они хотя и не отвергаются церковью, но не считаются боговдохновенными. Это - апокрифические евангелия, которых было очень много, но большая часть их до нас не дошла, нередко они известны нам только по названиям. Из сохранившихся неканонических сочинений наиболее значительны: Евангелие Ни-кодима, "Первоевангелие Иакова-еврея", "Книга о рождестве девы Марии", "Книга Иосифа-плотника", апокрифические "Деяния", "Пастырь" Гермы, "Учение 12 апостолов". Все это - жалкие остатки обширной раннехристианской литературы, большая часть которой была истреблена самими христианами в годы ожесточенной борьбы между отдельными церквами и сектами. Некоторые из сохранившихся неканонических сочинений представляют большой интерес, так как написаны они раньше большинства канонических: например, "Учение 12 апостолов" ("Дидахе") первой половины II в. отражает ранний этап истории христианских общин.
...
Третья, наиболее надежная категория христианских источников - это сочинения апологетов (то есть защитников христианства от его литературных врагов) и отцов церкви. Они ценны тем, что более или менее точно датированы и авторство их и подлинность не вызывают сомнений; по ним приходится датировать и канонические книги. Сюда относятся произведения Юстина Философа, или Мученика (около 150 г.); Иринея Лугдунского (около 180 г.), который первый упоминает о четырех канонических евангелиях и даже пытается богословски доказать, почему их должно быть именно четыре, не больше и не меньше; Тертуллиана Карфагенского (конец II и начало III в.); Оригена (начало III в.), написавшего "6 книг против Цельса" (Цельс - литературный противник и критик христианства); Климента Александрийского (начало III в.); Евсевия Кесарийского (начало IV в.) - первого историка христианской церкви.

К числу раннехристианских источников надо отнести археологические памятники: погребения (особенно в катакомбах Рима), надписи и др. Но все они относятся не ранее чем ко II в.
...
Что касается свидетельств языческих писателей, то они очень скудны и сомнительны, особенно для самой ранней эпохи. Дело в том, что после победы христианства в начале IV в. церковные писатели стали делать задним числом вставки (интерполяции) в сочинения античных авторов, чтобы подтвердить этими мнимыми свидетельствами подлинность евангельских рассказов. Такие литературные подлоги в те времена не считались предосудительными. Некоторые из таких вставок сделаны очень грубо и неумело и сразу распознаются; другие сделаны тоньше, и распознать их труднее. Поэтому вопрос о нехристианских свидетельствах о раннем христианстве и особенно о предполагаемом его основателе сугубо сложен.
...
Первое более правдоподобное свидетельство о христианах в нехристианских источниках находим мы в переписке Плиния Младшего. Будучи наместником провинции Вифинии (в Малой Азии), Плиний написал около 113 г. императору Траяну письмо, прося его указаний, как поступать с христианами, на которых ему доносили как на членов преступного сообщества: наказывать ли их за совершенные преступления или за самую принадлежность к секте. Траян, отвечая на этот запрос, дал указание соблюдать в этом деле умеренность и наказывать только упорствующих в своем суеверии. Судя по этой переписке (впрочем, академик Виппер считает эти письма целиком подложными), в Малой Азии в начале II в. было уже много христиан.
...
В еврейском Талмуде упоминается о казни Проповедника Иисуса бен-Пандира (сына Пандиры), но неясно, какое отношение эта личность имеет к евангельскому Иисусу.

Во второй половине II в. языческих известий о христианах появляется больше. О них пишет император Марк Аврелий, на Востоке - Лукиан Самосатский; повесть последнего "О кончине Перегрина" - сатира на быт христианских общин Малой Азии.

Из этого обзора видно, как скудны и малонадежны свидетельства языческих авторов о ранних годах христианства. В сущности они ничего не дают о личности предполагаемого основателя религии - евангельского Иисуса. Бесспорных свидетельств о нем нет ни в христианских, ни в других источниках.
...
Поэтому до сих пор в научной литера туре ведется спор: был ли Иисус исторической личностью?
...
Против исторического существования Иисуса можно привести, помимо ссылки на молчание всех современных ему источников (о чем уже говорилось), еще один существенный аргумент: установив хронологическую последовательность раннехристианских сочинений, мы можем проследить по ним постепенную эволюцию образа Христа от сверхъестественного существа, мистического агнца, каким он выступает в Апокалипсисе, к евангельскому человеку Иисусу, проповедовавшему на земле и казненному. Эта эволюция связана была с развитием самого христианского вероучения.

Другой аргумент дает археологическая иконография: в ранних христианских изображениях не встречается образ распятого Иисуса: он появляется не раньше VIII в.
...
Для марксистской науки вопрос о личности Иисуса не представляется существенным. Ф. Энгельс даже не ставил этого вопроса в своих статьях о раннем христианстве. Совершенно ясно, что корни христианского учения надо искать не в деятельности отдельных личностей, кто бы они ни были, а в общественно-политических условиях того времени и в борьбе идей, выросших на почве этих условий. Ясно во всяком случае и то, что образ евангельского Иисуса Христа (а только он сохранился в современном христианстве) есть не отражение какой-то исторической личности, а чисто литературный персонаж с очень противоречивыми чертами, созданный коллективно в ходе длительной идейной борьбы. Для нас не столь важно, жил ли в Палестине в I в. н. э. проповедник по имени Иисус и был он казнен или нет.
...
Создание мировой монархии подготовило почву для нивелированного культа. Римское завоевание знаменовало собой крушение отдельных государств. Его деспотический, насильственный режим, порабощение провинций, тяжелые поборы, всеобщее бесправие - все это привело к появлению чувства апатии и деморализации в широких массах, не только у рабов, но и у свободного населения, в особенности у населения провинций.

Неудачные восстания рабов, неудачные попытки восстаний покоренных Римом народов должны были усилить и обострить это настроение всеобщей апатии, деморализации и растерянности. Крушение попыток вооруженного сопротивления в отдельных странах, неудачи рабских восстаний должны были порождать в угнетенных массах настроение отчаяния, безнадежности своего положения.
...
Где же был выход, где было спасение для порабощенных, угнетенных и впавших в нищету - выход, общий для всех этих различных групп людей с чуждыми или даже противоположными друг другу интересами?..

Такой выход нашелся, - говорит Ф. Энгельс. - Но не в этом мире"*.
...
Не видя возможности получить спасение и избавление от гнета на земле, люди неизбежно вынуждены были искать спасения и избавления на небе.

Но почему понадобилась новая религия, почему нельзя было найти утешение в старых религиях?

Старые религии были, как указывает Энгельс, - племенными и национальными религиями, "которые выросли из общественных и политических условий каждого народа и срослись с ними". Эти религии сами по себе не могли выйти из своих национальных границ. Кроме того, разрушение тех государств, где сложились эти религии, подорвало их основу. "Как только национальные божества не могут уже более охранять независимость и самостоятельность своей нации, - говорит Энгельс, - они сами ломают себе шею"*. Нужна была более гибкая религия, которая бы не была связана с узко национальными условиями и которая могла бы удовлетворить запросы разноплеменной массы обездоленного населения Римской империи.
...
Образование Римской империи породило некоторые попытки создать такую наднациональную мировую религию. Была, например, сделана совершенно непригодная попытка введения официального общеимперского культа: независимо от множества разных местных культов римское правительство пыталось ввести обязательный для всех провинций империи культ гения императора, культ богини Ромы - покровительницы города Рима и культ Юпитера Капитолийского. Но такие казенные культы не могли ни в какой степени удовлетворить потребности в утешении, охватившей широкие массы угнетенных.

Некоторые религиозные учения могли с большим успехом претендовать на влияние в массах верующих. Как раз в эпоху образования Римской империи получили широкое распространение некоторые восточные культы, которые до известной степени приближались по своему характеру к мировым культам. В западной половине империи распространился культ Исиды. Ее поклонников было немало и в Риме и в провинциях. Широкое распространение, особенно в римской армии, получил культ иранского Митры. Были и другие боги, пользовавшиеся поклонением за пределами своей страны.

И все же ни одна из этих религий не сделалась в полном смысле, мировой религией, не получила мирового господства, как это стало с христианством.
...
Если некоторые течения еврейской религии, например зелоты, понимали мессию как героя-воителя, который с мечом в руках освободит народ от римского ига (а эта надежда особенно обострилась в эпоху первой Иудейской войны и во время второго иудейского восстания), то крушение этих восстаний, первого и второго, должно было дать перевес другому направлению: тому, которое состояло в ожидании духовного мессии, духовного избавителя. Таково было учение ессеев, живших монашескими общинами в уединенных местностях Палестины. Они вели аскетическую жизнь, проповедовали безбрачие, общность имущества, не допускали рабства; мессию они понимали как "наставника справедливости". В остальном ессеи строго придерживались иудаистских предписаний.

Гораздо менее известна секта назореев (назарян), которая, видимо, всего ближе стояла к зарождающемуся христианству. Слова "назорей", "назарянин" часто употребляются в евангелиях как прозвище Иисуса. По церковной традиции оно означает, что Иисус был родом из галилейского города Назарета. Но это неверно; город с таким названием вряд ли даже и существовал в то время: по источникам он известен только с IV в. На самом деле назореями издавна назывались у евреев люди, посвятившие себя на время или на всю жизнь богу; они не стригли волос, не пили вина, не прикасались к умершим и пр. Правила о временном назорействе изложены подробно в библейской книге Чисел (гл. 6); пожизненным назореем был, например, Самсон из книги Судей (гл. 13, ст. 5 и гл. 16, ст. 17). Таким назореем изображен в евангелиях и Иисус. Предполагают даже, что и сама легенда о происхождении его из г. Назарета была сочинена позже для объяснения этого его имени. Последователей его тоже нередко называли назореями: так. например, апостола Павла обвиняли как "представителя назорейской ереси" (Деяния, гл. 24, ст. 5). В мусульманском. Коране последователи Иисуса Христа именуются постоянно "назарянами". Можно думать, что так и называлась первоначально секта последователей Христа*.
...
Впрочем, сами себя они называли чаще просто "верующие", "братья", "призванные" и т. п. Христианами их вначале называли только их противники, и это звучало как какая-то одиозная кличка. Лишь примерно со второй половины II в. слово "христиане" становится и самоназванием приверженцев новой веры.
...
Можно и точнее установить социальную и этническую почву происхождения христианства. Местом его возникновения была не еврейская Палестина, а еврейская диаспора. Это видно из христианской литературы, которая написана не в Палестине и ясно обнаруживает, что авторы ее были плохо знакомы с положением дел в Палестине. В диаспоре среди евреев, знакомых с греческой философией и с культами языческих народов, именно и могла сложиться та почва, на которой возможно было прорвать рамки национальной ограниченности еврейской религии и превратить ее в религию наднациональную.
...
Что христианство возникло как одна из иудейских сект, лучше всего видно вот из какого факта: первый памятник христианства - Апокалипсис - насквозь проникнут духом воинственного иудаизма и резко отличается от всей позднейшей христианской литературы. Там нет еще основных христианских догматов: нет троичности бога, нет духа святого, а самое главное, нет позднейшей христианской этики - проповеди терпения, смирения, прощения. Наоборот, как говорит Энгельс, это сочинение пронизано духом "здоровой и честной мести", ненависти к насильникам и угнетателям еврейского народа. В нем господствуют "боевой дух и уверенность в победе". Автор Апокалипсиса, как подчеркивает Энгельс, даже и не представляет себе, что он "нечто иное, чем иудей"*. В Апокалипсисе нет совершенно черт космополитизма, которые характерны для позднейшей христианской литературы.
...
В позднейшем христианстве сохранилось много еврейских элементов: личность основателя христианства Иисуса Христа, который изображается как еврей; место действия евангельских событий - еврейская страна Палестина; все действующие лица евангелий - евреи; Библия - еврейская священная книга - включена в состав христианского канона как, боговдохновенная; еврейский бог Ягве адоптирован христианством на правах бога-отца; основные догматы еврейской религии, представление о создании богом мира и человека включены в состав христианского вероучения; отдельные еврейские обряды вошли в состав христианского культа - прежде всего пасха. Некоторые чисто иудаистские обряды в течение долгого времени удерживались в христианских общинах, в том числе празднование субботы и обрезание, которое считалось вначале обязательным для христиан и лишь постепенно вышло из употребления.
...
Таким образом, на первой стадии своего развития христианство было лишь одной из иудейских, в самом прямом смысле слова, сект.

Но уже к концу I в. в христианские общины вливаются элементы нееврейского происхождения. Притоку их содействовало то обстоятельство, что в самих языческих культах также складывались течения, приближающиеся к духу мессианистских сект иудаизма.
...
Мы знаем о многочисленных культах божеств-спасителей в Египте, Вавилоне, Сирии, позже в Греции. Таковы Осирис, Таммуз, Адонис, Аттис, Дионис.
...
В эпоху разложения античных и восточных государств там развивались религиозные мистерии, таинства, которые представляли зачатки религий, перераставших племенные и национальные рамки. Мистерии представляли собой религиозные общины, объединенные не национальной или племенной принадлежностью, а вероисповеданием, добровольным включением в данное религиозное сообщество.

Очень важно, что мистерии были связаны с представлениями о загробной жизни. Участие в них как бы обеспечивало лучшую участь в загробном мире. Это было не что иное, как учение о спасении души. Наличие подобных культов на почве эллинизма благоприятствовало распространению того мессианизма, учения о спасении, которое сложилось в иудаизме.

Включение языческих, нееврейских элементов в состав раннехристианских общин повело за собой существенные изменения в христианской догматике и обрядности. В христианство проникают элементы, явно заимствованные из языческих культов.

Христианское учение о смерти и воскресении бога есть отражение восточных культов умирающих и воскресающих богов. Христианская пасхальная обрядность повторяет известные обряды смерти и воскресения Аттиса. Даже отдельные подробности пасхального богослужения скопированы с древних ночных обрядов по случаю смерти и воскресения Аттиса.
...
Культ бога Митры тоже послужил христианам образцом для заимствования: день рождества Христова приурочен к 25 декабря - моменту зимнего солнцестояния, в который праздновали и рождение Митры.

Почитание христианской божьей матери скопировано с культа египетской Исиды.
...
Культ креста, например, ничего не имеет общего с предполагаемым орудием казни Христа. На крестах действительно распинали, но они имели форму буквы "Т". Христианский крест - это чрезвычайно древний религиозный символ, который встречается на древнеегипетских, критских и других изображениях. Происхождение его установить пока трудно, но во всяком случае культ креста никоим образом не связан с легендой о крестной смерти спасителя*. На древнейших христианских памятниках (погребениях) в качестве священных символов встречается не крест, а другие изображения: агнца, пастуха с агнцем на плечах, рыбы и др. Позже появляются кресты разных форм, но без всякого распятия. Изображения распятого на кресте Иисуса начали делаться только с VIII-IX вв.


...
Крест как религиозный символ известен был чуть не во всех странах мира: в Древнем Китае, в Древней Индии, в Африке, в Америке; даже у австралийцев тотемическая ванинга иногда делается в форме большого креста. Высказывались самые различные предположения о первоначальном религиозном значении креста: одни видят в нем символ огня (быть может, вначале деревянное огниво), другие - солярный знак или символ плодородия и пр. Столь же различные толкования даются гаммированному кресту - свастике. У индейцев Северной Америки крест - символ четырех направлений света, связанный также с почитанием четырех стихий.
...
Идея непорочного зачатия Иисуса Христа девой Марией от святого духа чужда иудаизму; но это верование о половой связи бога со смертной женщиной широко распространено в целом ряде восточных и античных культов. Корни же этой идеи лежат в глубочайшем прошлом - в древних тотемических верованиях.

Таким образом, в христианстве наряду с еврейскими элементами имеется ряд элементов, заимствованных из древневосточных религий.
...
Проникновение языческих, восточных и греко-римских групп в состав раннехристианских общин вызвало обостренную борьбу внутри этих общин между еврейскими и нееврейскими элементами. Это привело к постепенному вытеснению иудейского наследия из христианства.
...
Прежде всего, в евангельских рассказах очень отчетливо проводится мысль о евреях (иудеях) как о врагах Иисуса Христа. Хотя он сам еврей, но евреи как народ - враги Христа, повинные в его смерти. Эту вину евреев еще более подчеркивает эпизод с Пилатом. Вопреки исторической истине (ибо в действительности Понтий Пилат был жестоким самодуром, отнюдь не склонным к гуманности) в евангелиях Пилат изображен справедливым и осторожным судьей, который якобы больше всего боится, как бы не осудить невинного: он уговаривает иудеев не настаивать на казни Иисуса, умывает руки в знак непричастности к этому делу. Весь этот эпизод (повторенный с вариациями во всех четырех евангелиях) явно сочинен, чтобы обелить римлян и всю вину за казнь Иисуса взвалить на евреев.

С этим же умыслом вставлен в евангелия (опять-таки во все четыре) персонаж Иуды-предателя: это один из 12 апостолов, продавший Иисуса его врагам за 30 сребреников. Само имя Иуды - персонификация иудейского народа; в его лице составители евангелий хотели как бы заклеймить всех иудеев.

Таким образом, в христианской догматике, в культе, в евангельских рассказах бросается в глаза переплетение иудейских и языческих (даже антииудейских) элементов.
...
Новой является прежде всего центральная идея всего христианства - идея греховности человека и другая сторона той же идеи - идея спасения.
...
Из идеи греховности вытекало два существенных вывода: во-первых, учение о греховности как причине всех несчастий, которые обрушились на человечество, отвлекало внимание масс от реальной борьбы с социальным злом. Оно переносило вопрос из плоскости борьбы за насущные интересы в плоскость избавления от грехов. Во-вторых, это учение давало массам своего рода религиозное утешение, ибо оно было неотрывно связано с идеей избавления, спасения. Весь мир лежит в грехе, все люди по своей природе греховны; эта греховность возводится мифологически к грехопадению Адама. Но осталась надежда, что кто-то спасет человечество. Отсюда представление о божестве-спасителе.
...
Сам образ Иисуса Христа, как уже говорилось, в высшей степени сложен. Наименование "Иисус Христос" мы привыкли рассматривать как одно имя, хотя и состоящее из двух слов, и связывать с ним одно понятие. Но в евангелиях это еще не так: там это два разных имени, соответствующие двум разным понятиям. Это обстоятельство вполне правильно подчеркивает Р. Ю. Виппер. Иисус - собственное имя галилейского проповедника, которого одни считали великим учителем и чудотворцем, другие - обманщиком*. А Христос - это нарицательное имя, греческий перевод еврейского слова "мессия" ("мошиах") - "помазанник", то есть царь (χριστος - от глагола "χριω" - мазать, помазывать). В евангелиях оба имени ни разу не стоят рядом, и имя Христос вообще встречается редко.
...
Как христиане представляли себе это спасение? Здесь была использована древняя, свойственная всем древним религиям идея искупительной или умилостивительной жертвы, смягчающей гнев божества. Эта идея искупителей жертвы и стала одной из центральных в христианстве: она состояла в том, что за все грехи людей, которые унаследованы от праотца Адама, была принесена раз навсегда искупительная жертва - добровольная смерть Иисуса Христа. Эта добровольная жертва избавила человечество от греха. Достаточно уверовать в Иисуса Христа, следовать его учению, чтобы приобщиться к этому спасению.
...
Христианская церковная организация сложилась не сразу. В раннехристианских памятниках мы ее почти не видим. Там выступают апостолы и пророки, которые являются странствующими проповедниками. Появляются они на короткое время в отдельных общинах и не задерживаются больше чем несколько дней. До начала II в. руководство христианскими общинами принадлежало слою, который позже получил название харизматиков, то есть лицам, которым приписывалось обладание особой благодатью святого духа - харизмой (χαρισμα). Эти люди учили, проповедовали, посещали отдельные общины, но не занимали в них никакого официального положения.

Более поздние памятники отражают появление в общинах первых постоянных должностных лиц - дьяконов и епископов. Дьяконы (от греческого глагола "διαηονιζω" - обслуживать, служить) обслуживали текущие потребности общины, епископы (от слова "επισηοπος" - надзиратель) заведовали материальной частью, деньгами и имуществом общин.

Позже появляются пресвитеры - старейшины. В III в. появляются митрополиты - руководители отдельных церквей, в IV-V вв. - патриархи - руководители целых областных церковных объединений.

Особенно значительную роль в развитии христианской церкви сыграло усиление епископата. Из перечисленных должностных лиц епископы имели наибольшие шансы на преобладающую роль благодаря тому, что в их руках находились денежные средства.

Со II в. епископы начинают играть роль не только в хозяйственных делах, но и в вопросах идеологии. Епископы выступают как главные специалисты по вопросам догматики и культа. Епископы отдельных общин поддерживали друг друга, что послужило важным фактором в укреплении христианских общин, в борьбе с другими религиями за преобладание.
...
Однако это укрепление было достигнуто ценой жестокой внутренней борьбы. Борьба принимала по большей части форму споров за догматы. Но за этими догматами стояли разные идейные течения, принадлежавшие разным национальным и классовым группам и отражавшие их интересы.

Уже в I в. внутри христианских общин существовали течения, которые боролись между собой. В Откровении Иоанна упоминаются еретики николаиты, о которых, правда, ничего определенного не известно.

Во II в. в христианстве происходила ожесточенная борьба между отдельными сектами и течениями. Наиболее интересно движение гностиков, в том числе маркионитов, и движение монтанистов.

Вопрос о роли гностицизма в раннем христианстве неясен. Слово "гносис" по-гречески значит знание, познание; но тут имелось в виду не подлинное опытное познание реального мира, а мистическое познание бога. Гностики - это философы-мистики, утверждавшие, что человек может познать разумом тайну божества и суть мира. Историки христианства обычно рассматривают гностицизм как боковое ответвление этой религии, как ересь, сектантское вероучение, вскоре подавленное правоверными христианскими богословами. Напротив, другие ученые, прежде всего А. Древс, считают, что не гностицизм вырос на почве христианства, а, напротив, христианство на почве гностицизма, то есть гностицизм древнее христианства*. Доля истины есть, видимо, и в той и другой точке зрения: ранние гностические учения (I-II вв.) действительно повлияли на самое становление христианской идеологии; Филон Александрийский, которого называют "отцом христианства", был гностиком; а более поздние (с середины II в.) стали рассматриваться как отклонения от "истинного" христианства.
...
Суть учения гностиков, выросшего на основе поздне-эллинистической идеалистической философии, состояла в дуалистическом противопоставлении светлого, доброго духа и темной, полной страданий материи. Добрый великий бог, дух, плерома (το πληρωμα - буквально полнота), не мог быть создателем такого дурного мира. Мир создан каким-то подчиненным, злым и ограниченным богом. Некоторые гностики отождествляли его с еврейским Ягве. Между недоступным благим богом и низменным материальным миром нет никакого прямого соприкосновения. Но между ними есть посредник, божественный логос (слово, смысл, разум), который и может спасти страдающее человечество и ввести его в царство светлого духа-бога. Правда, это доступно не всем людям, а только избранным, людям духа, "пневматикам" (от греческого πνεδμα - дух, дыхание).

Гностическое учение о логосе перешло в христианство, влившись в образ Христа-спасителя. Особенно это видно в четвертом евангелии ("от Иоанна"), пронизанном гностическим духом ("В начале было слово, и слово было у бога, и слово было бог..."; гл. 1, ст. 1). Но в отличие от христиан (иудео-христиан) большинство гностиков решительно отклонило всю еврейскую религию, считая еврейского бога Ягве злым существом, противопоставляя ему своего светлого великого бога и спасителя-логоса. Это неприятие иудаизма особенно резко выражено было в проповеди Маркиона (середина II в.), который начисто отвергал весь Ветхий завет. В учении Маркиона и других гностиков достигли высшей точки антиеврейские настроения. Христианство, однако, не пошло по этому пути, а, напротив, постаралось примирить еврейскую религию с культом спасителя.
...
Другое еретическое течение, возникшее тоже во II в., представляло собой попытку возродить боевой дух иудео-христианства I в. Это было движение монтанистов, хорошо исследованное советским историком А. Б. Рановичем*. Основатель секты Монтан, бывший жрец Кибелы во Фригии, - о нем, впрочем, очень мало известно - решительно выступал против всякой регламентации церковной жизни, против растущей власти епископов. Он был харизматиком и проповедовал от имени самого бога ("Я - господь бог вседержитель, пребывающий в человеке", - говорил он**), придерживался и требовал крайнего аскетизма и безбрачия (хотя его последователи и не соблюдали этого требования), провозглашал скорое второе пришествие Иисуса Христа и конец света.
...
Монтанизм был распространен главным образом во Фригии. К нему примыкал и видный христианский апологет Тертуллиан, хотя революционную сторону этого учения он затушевывал.
...
К середине II в. в христианских общинах уже прочно захватили власть зажиточные элементы, рабовладельцы и торговцы. Им удалось подавить это демократическо-фанатическое течение.

В борьбе против монтанизма, за укрепление епископальной организации церкви и было создано учение об апостольской преемственности епископской власти, о том, что сам Христос через апостолов передал епископам власть и уполномочил их руководить церковью в делах веры.

После преодоления мистических и эсхатологических течений II в. в III в. мы видим появление новых сект. Из них особенно характерна секта манихеев, распространившаяся на Востоке, в Иране и соседних странах. Это было своеобразное соединение христианства с зороастризмом: резко дуалистическое вероучение. Названо по имени полулегендарного Мани (Манеса, Манихея), казненного в 276 г. Главное в учении манихеев - это идея полярной противоположности света и тьмы, добра и зла. Видимый нами мир, в том числе и люди, порождены смешением частиц света с частицами тьмы. Иисус, воплотившийся в призрачном теле, учил людей разделять свет от тьмы, добро от зла. Тому же учил Мани. Весь Ветхий завет и большую часть Нового завета манихеи отвергали. Общины их были разделены на классы; высший класс - "избранных", "чистейших" - участвовал во всех религиозных обрядах, другие только в некоторых. После превращения христианства в государственную религию манихейская секта была подавлена, но идеи ее позже возродились в средневековых сектах павликиан, богомилов и др., и там они получили яркую классовую окраску.
...
Главным очагом арианства был Египет, особенно Александрия, где очень крепки были эллинистические традиции. Арий был священником в Александрии. Он пытался смягчить догматическую нелепость церковного учения о богочеловеке, сделать его более приемлемым для людей, привыкших мыслить. По утверждению Ария, Иисус Христос не был рожден богом, а создан им; следовательно, он не "единосущен" богу-отцу, а "подобносущен" ему. Разница между этими двумя словами по-гречески выражалась в одной букве "ι": "ομοιουσιος" и "ομοουσιος", но эта разница казалась тогда чрезвычайно важной: ведь речь шла о природе Иисуса Христа - спасителя, а это была основа основ христианского вероучения. Вокруг проповеди Ария загорелись жаркие споры. Ария поддерживали широкие массы населения Египта, особенно Александрии, и дело доходило до уличных схваток. За этим, конечно, крылись политические мотивы: нежелание жителей Египта терпеть централизаторскую политику империи. Но как раз для императора всего важнее было тогда сохранить единство государства. Император Константин, хотя он сам и не был еще тогда христианином, принял энергичные меры для преодоления раскола. Он созвал по этому поводу вселенский собор духовенства (1-й вселенский собор 325 г. в г. Никее). Ересь Ария была осуждена, и сам Арий с того времени считается в ортодоксальной церкви самым ужасным еретиком и грешником.
...
Однако арианство еще долго существовало. Оно распространилось и за пределами империи, его приняли готы, вандалы, лангобарды, позже, правда, перешедшие в католичество.

Арианство было разгромлено, но вскоре появилось близкое к нему учение Нестория (епископа Константинопольского). Несторий учил, что Иисус Христос был человеком, который лишь внешним образом соединился со вторым лицом троицы - богом-сыном, и что поэтому деву Марию следует называть не богородицей, а человекородицей или христородицей.

Ересь Нестория обсуждалась на 3-м Эфесском вселенском соборе (431 г.). Несторианство было осуждено. Однако оно имело очень сильное влияние на Востоке, где издавна господствовали дуалистические религии. На Востоке оно как самостоятельная религия удержалось на продолжительное время, оно играло крупную роль в средневековой Центральной Азии и сохраняется доныне у отдельных мелких народностей (айсоры, марониты в Ливане, "сирийские христиане" в Южной Индии).

В борьбе с арианством и несторианством в IV-V вв. появилось противоположное течение по тому же вопросу о природе Иисуса Христа. Представители этого направления учили, что Иисус Христос не был в сущности человеком, что в нем божеская природа настолько подавила человеческую, что Иисус Христос был в самом полном смысле богом. В нем было не две, а одна природа - божеская. Это учение об "одной природе" Иисуса Христа дало начало монофизитской (от греческого μονος - один, φυσις - природа) секте, основанной епископом Евтихием. Она получила широкое влияние в Восточно-Римской империи в V в. Несмотря на осуждение ее 4-м вселенским Халкедонским собором (451 г.), она укрепилась в целом ряде стран. В этом проявилась борьба этих стран за церковную и политическую независимость от Византии. Армянская церковь, а также копты и абиссинцы (эфиопы) доныне придерживаются монофизитства.
...
Противоречивость христианской догматики и этики

Сложная история развития христианских общин отразилась на христианской догматике. Возникнув первоначально как небольшая иудейская секта, христианство постепенно превращалось в мировую религию по мере того, как оно удовлетворяло потребности и запросы все новых групп населения, разных этнических и классовых элементов. Это привело к тому, что сама христианская догматика становилась чрезвычайно сложной, путаной и противоречивой. Едва ли найдется в мире другая религия, которая заключала бы столько внутренних противоречий, нелогичности, несообразностей, как христианская. Если оставить противоречия между отдельными евангелиями, как сравнительно маловажный факт, и если ограничиться только основными понятиями христианства, то нельзя не подивиться непримиримым противоречиям, которые мы здесь находим.

Идея всемогущего и всеблагого бога резко противоречит идее страдающего бога, искупающего своей смертью грехи людей.

Та же идея всеблагого, всемогущего бога противоречит идее греховности всего человеческого рода, учению о загробном воздаянии и мучениях грешников. Если бог всеблагой и всемогущий, он должен был устроить к всеобщему благополучию судьбу мира и людей, не обрекая вечной муке людей за то, что он сам же их создал дурными. Догмат о предопределении противоречит церковному учению о свободе воли человека. Всеведущий бог заранее предопределил одних людей к праведной жизни и к райскому блаженству, других - к греху и загробным мукам. Но в то же время, по христианскому учению, воля человека свободна, он сам избирает для себя путь добродетели или путь греха, и за это-то бог награждает одних и карает других. Это догматическое противоречие по-разному, но одинаково безуспешно пытаются разрешить христианские богословы.

Бросается в глаза логическая нелепость христианского догмата троичности бога. Бог един, но в то же время их три: бог-отец, бог-сын и бог - дух святой. Бог-отец посылает своего сына на землю, и тот там рождается от бога - духа святого и женщины. Будучи на земле, этот бог-сын постоянно говорит людям, что он лишь творит волю пославшего его отца, а не свою; он молится своему отцу, прося у него силы, чтобы перенести тяжелую казнь, просит даже избавить его от этой казни. И вот оказывается, что он, и его отец, и святой дух, который тоже является его отцом, оплодотворившим его мать, - все это один и тот же бог. Понять это человеческим умом невозможно. Объясняется же эта путаница просто тем, что составные части пресвятой троицы взяты из разных источников: бог-отец - это еврейский Ягве-Саваоф; бог-сын - это мессия-спаситель, сложный образ которого мы уже выше рассматривали; бог - дух святой - это плерома, отвлеченное божественное начало гностиков, которое ставилось ими неизмеримо выше еврейского бога Ягве и даже отчасти противопоставлялось ему. Беспринципное соединение этих различных идей и дало христианскую троицу.

Многочисленны и другие догматические противоречия и логические неувязки в христианском вероучении.

Как путанна и сумбурна догматика христианства, так же противоречива и неясна его этика. Видимо, в ходе длительной идейной борьбы в христианское мировоззрение влились совершенно различные этические нормы и принципы. Наряду с утонченной моралью стоиков, наряду с нравственными принципами, соответствующими настроениям рабов и угнетенных, в христианстве отразились грубые, отталкивающие понятия паразитов-рабовладельцев.

Борьба между сектами привела к сплочению общин, к укреплению организационных форм христианской церкви. В ходе этой идеологической борьбы усложнялись и обрядность и культ.

Раннехристианский культ был чрезвычайно прост, обрядов почти не было. Простота и легкость взаимного общения между людьми, не разъединявшимися обрядностью, в свое время были условиями, обеспечившими христианству победу над другими культами.
...
Первоначальная христианская обрядность ограничивалась периодически собиравшимися вечерями - трапезами в память основателя учения. На этих трапезах вкушался хлеб, читались священные тексты; это были вечери любви - агапы. По мере включения в состав христианских общин приверженцев других культов происходит наплыв различных элементов древней обрядности.

Главное место в христианской обрядности принадлежит, как известно, таинствам - культовым действиям, цель которых состоит в низведении на верующих благодати божьей. Древнейшие и в то же время важнейшие христианские таинства - крещение и причащение.

Таинство причащения, в котором верующие вкушают под видом хлеба и вина "плоть и кровь Христову", есть не что иное, как модификация древнего обряда богоядения. Возникнув еще, по-видимому, на почве тотемизма, этот обряд богоядения особенно развился в земледельческих религиях. Бога-покровителя растительности верующие убивали и поедали в лице его человеческого или животного заместителя. В культе Митры, Аттиса и других восточных богов существовал обряд причащения хлебом и вином. Эти священные еда и питье считались, по-видимому, воплощением бога. Митраистическое причастие почти без изменения и перешло в христианство. Здесь оно, однако, переплелось с древнееврейским пасхальным ритуалом умерщвления агнца. Основатель христианства, принесший себя в жертву, начал изображаться как агнец (кстати, в образе мистического небесного агнца он и выступает в Апокалипсисе). Так возник комплекс христианской пасхи. Трапеза причастия сделалась из ежегодной еженедельной, каждую неделю совершались богослужения с обрядовым поеданием тела и крови принесшего себя в жертву бога.
...
Вслед за причастием появилось таинство крещения, тоже заимствованное из других культов. Водяное крещение, то есть обрядовое очищение при помощи воды, восходит к древнейшим обрядам инициации. Посвящение в тайные союзы, а в древневосточных религиях в мистерии сопровождалось всегда ритуальным очищением. Обряды принятия в тайные культы рассматривались как второе рождение. Обрядовое купание употреблялось в элевсинских мистериях, в таинствах Диониса, Исиды. Еще более видное место занимало оно в ритуале секты мандеев (секта неясного происхождения с резко дуалистическим вероучением, почитавшая некоего "искупителя", а также Иоанна Крестителя; приверженцы этой секты - 2-3 тысячи человек - есть и сейчас в Южном Ираке и Иране). Мандеистский ритуал водяного "крещения", вместе с образом легендарного Иоанна Крестителя, видимо, и послужил для христианских общин непосредственным источником заимствования. В христианстве крещение водой, как бы смывавшей скверну, получило особенно большое значение в связи с учением о всеобщей греховности, от которой будто бы избавила людей смерть спасителя. Этот "первородный грех" и смывает с верующего при крещении вода.

Лишь позже появились другие таинства, которых в настоящее время в христианской церкви считают семь. Это число (семь таинств) было первоначально установлено католической церковью на Лионском соборе в XIII в., а позже было заимствовано восточной православной церковью.

Итак, христианство уже в том виде, как оно сформировалось во II-III вв., представляло собой чрезвычайно сложное, запутанное и противоречивое вероучение, единство которого удавалось удержать лишь с огромным трудом, и скорее лишь внешним образом. В нем переплелись: иудейское учение о едином боге-вседержителе; иудейская же идея мессии-спасителя, правда, превратившегося в духовного спасителя-искупителя и слившегося с образами земледельческих умирающих и воскресающих богов; гностическое учение о противоположности духа и материи и о божественном посреднике между ними - логосе; маздаистская эсхатология и вера в будущее царство блаженства для праведных; маздаистское же представление о духе зла - дьяволе; древневосточное почитание богини-матери (она же богородица). В христианское вероучение влилось и многое другое: в том числе древний погребальный культ с сопутствующей ему верой в загробную жизнь души; шаманская практика заклинания и изгнания злых духов; знахарские приемы магического исцеления больных; античное почитание гениев, восходящее к древнему нагуализму и превратившееся в христианскую веру в ангелов-хранителей, и т. д., вплоть до пережитков древних тотемических обрядов и представлений (вера в непорочное зачатие, таинство причащения).
...
Союз христианской церкви с государством, начавшийся с Миланского эдикта, в дальнейшем получил свое закрепление в политике восточных и западных римских императоров, систематически поддерживавших церковь и пользовавшихся с ее стороны поддержкой.

Такое изменение в положении христианской церкви в свою очередь повлекло за собой существенные внутренние перемены. Изменился самый социальный состав христианства. Уже задолго до превращения христианской церкви в господствующую, еще в III и даже во II в., наряду с рабами в христианские общины входили также и представители господствующих классов. В знатных фамилиях особенно благожелательно настроена к христианскому культу была женская часть их. Среди знатных женщин Рима христианская церковь располагала очень большим влиянием.
...
Численный состав христианских общин весьма вырос. Средние слои населения и рабовладельческий класс в основной своей массе примкнули к новой религии. После этого христианство уже окончательно перестало быть религией рабов и угнетенных, оно превратилось в религию, при помощи которой господствующие классы держали в подчинении народ.

Однако еще долгое время распространение христианства ограничивалось, по крайней мере в западных провинциях, городами и слабо проникало в деревню. Среди сельского населения продолжали господствовать старые, языческие верования. Отсюда, между прочим, латинское слово "paganus", что буквально значит "сельский житель" (от pagus - деревня, округ), стало употребляться в смысле "язычник", "нехристианин"; отсюда и наше русское "поганые", что первоначально означало всех нехристиан. А на эллинистическом Востоке нехристиан называли греческим словом "τα εδν η" - буквально "народы" (в противопоставление иудеям). В славянском переводе этому слову соответствует выражение "языци" (народы), отсюда и наше "язычники".

Когда христианство стало господствующей религией, зародилось особое движение монашества, отшельничества. Наиболее фанатично настроенные христиане стали уходить из греховного мира в пустыню, в уединение, чтобы посвятить себя богу. Там они вели аскетическую жизнь. Первые отшельники и первые монашеские общежития появились в Египте, в Фиваидской пустыне; основателями монашества считают святого Антония и святого Пахомия. Позже стали появляться монастыри и в других христианских странах. В раннее средневековье монастыри стали превращаться в своего рода убежища при различных вражеских нашествиях. Они богатели от различных пожалований и пожертвований и постепенно сделались большой экономической силой.
...
Дать общую оценку исторической роли раннего христианства нелегко. Вопрос этот очень сложен. Раннее христианство представляло собой шаг вперед по сравнению с древними культами в том отношении, что оно дало возможность сплотить разноплеменные массы людей общей идеей, притом идеей равенства, хотя и понимаемого абстрактно, как равенство во грехе.
...
В отношении общественной морали христианство пошло дальше по сравнению с примитивной моралью древних религий; но оно было шагом назад по сравнению с этикой, например, стоиков. С культурной точки зрения христианское вероучение, приноровленное (при всей его противоречивости) к уровню понимания широких масс, стояло неизмеримо ниже античной культуры с ее основаниями наук, утонченной философией, высокохудожественными памятниками искусства. Господство христианской идеологии, с ее грубой верой в чудеса и пророчества, с ее пренебрежением к познанию реального мира, вполне соответствовало тому общему культурному упадку, огрубению нравов, рецидиву варварства, какое наступило с падением античной цивилизации в раннее средневековье.
...
Известно немало фактов, когда толпы невежественных фанатиков-христиан громили ценности античной культуры, видя в них дело рук дьявола, убивали ученых, художников. В 415 г. в г. Александрии, центре эллинистической образованности, изуверы-христиане, подстрекаемые монахами и священниками во главе с патриархом Кириллом, разгромили и сожгли знаменитую библиотеку - ценнейшую сокровищницу знаний, зверски убили Ипатию - выдающуюся женщину-ученого, автора ценных трудов по математике, астрономии и философии. Разгром памятников искусства и науки в Риме вестготами в 410 г., а еще больше вандалами в 455 г. ("вандализм"), имел в значительной степени религиозное обоснование: эти новообращенные христиане проявляли таким способом свое набожное рвение.
...
Сделавшись государственной религией Римской империи, христианство в эпоху ее распада проникает вместе с греко-римской культурой к германцам и славянам. В IV в. принимают крещение готы и вандалы, в конце V в. франки. В VI-IX вв. христианство постепенно проникает к более отдаленным германским племенам (аллеманам, баварам, фризам, англосаксам и др.). В IX-X вв. оно распространяется среди славянских народов. К X в. почти вся Европа стала христианской. На Востоке христианству, проникшему в IV в. вплоть до Кавказа (армяне, грузины), пришлось, однако, вести гораздо более трудную борьбу с зороастризмом, а с VII в. с исламом, который почти преградил путь дальнейшему распространению христианства в странах Востока.

Но, проникая к языческим народам Европы (и других стран), христианство отнюдь не уничтожало местных религий. Оно скорее сливалось с ними, впитывало в себя и местные обрядовые традиции и мифологические образы. Так устанавливался религиозный синкретизм, или двоеверие. Местные боги сливались с христианскими святыми, под именами которых их продолжали почитать (например, у славян древний Перун - под именем Ильи Пророка, Белее - под именем святого Власия и пр.). Традиционные народные обряды, связанные преимущественно с сельскохозяйственным календарем, приурочивались к дням церковного календаря (святки, крещение, масленица, троица, Иван Купала и др.). Образы низшей мифологии - разные водяные, лешие, домовые, кобольды, эльфы, тролли и пр. - сохранялись под своими собственными именами, но церковь учила смотреть на них как на нечистую силу.

С эпохи великих открытий, с XV-XVI вв., христианские миссионеры начинают разносить эту религию за пределы Старого Света, действуя не только крестом, но и огнем и мечом. К началу XX в. христианство становится наиболее распространенной религией.
...
Разделение западной и восточной церквей
Внутренняя жизнь христианства, внутрицерковные отношения отражали в себе ход политической истории. Политическое и культурное разделение Римской империи на Запад и Восток (III-IV вв. н. э.) привело и к постепенному обособлению западной и восточной церквей. На Западе в связи с упадком, а потом упразднением власти императора и распадом империи (около 476 г.), необычайно вырос авторитет главы церкви - римского епископа, получившего наименование папы. На Востоке, где империя сохранилась, патриархи церквей (константинопольский, антиохийский, александрийский и иерусалимский) не могли получить такой власти. Они почти и не пытались выйти из-под опеки императоров. Во время иконоборческого движения в Византии (VIII-IX вв.) независимости церкви был нанесен особенно сильный удар: чтобы лишить ее всякой самостоятельности и еще больше подчинить себе, императоры запрещали поклонение иконам (тем самым ослабляя притягательность церковных обрядов для верующих) и конфисковывали церковно-монастырские земли. Правда, почитание икон было потом восстановлено (842), но земли не были возвращены церкви, и самостоятельность ее была окончательно подорвана.

Именно потому восточные патриархи не могли подчиниться власти римского папы. Последний, однако, все более настойчиво притязал на первенство во всем христианском мире. Организационные и догматические разногласия между восточной и западной церквами, отражавшие политическую борьбу, постепенно накапливались и привели наконец к формальному разрыву между этими церквами (1054).

Главные догматические расхождения, которые доныне разделяют эти церкви - западную (римско-католическую) и восточную (греко-православную), следующие.

Догмат западной церкви об исхождении святого духа и от бога-отца и от бога-сына ("filioque") в отличие от догмата восточной церкви, которая признает исхождение святого духа только от бога-отца; это разногласие сами руководители и католической и православной церквей всегда считали главнейшим и даже единственным непримиримым.
Учение католической церкви о "сверхдолжных заслугах" святых перед богом: эти заслуги составляют как бы сокровищницу, которой церковь может распоряжаться по усмотрению.
Практика индульгенций - отпущений грехов, продаваемых церковью как бы из этого священного фонда.
С этим же связано и католическое учение о чистилище (принятое на Флорентийском соборе 1439 г.), где грешные души, горя в пламени, очищаются, чтобы попасть впоследствии в рай, причем срок пребывания души в чистилище опять-таки по молитвам церкви (за плату со стороны родственников) может быть сокращен.
Учение о непорочном зачатии девы Марии, существовавшее еще в IX в. и возведенное в 1854 г. в догмат.
Догмат о непогрешимости папы в делах веры, установленный в 1870 г.
Обрядовыми особенностями католической церкви по сравнению с православной являются: крещение обливанием (вместо православного погружения), миропомазание не над младенцем, а над совершеннолетними, причащение мирян одним хлебом (хлебом и вином причащаются только духовные лица), пресный хлеб (облатки) для причастия, крестное знамение пятью пальцами, употребление латинского языка в богослужении и пр.

Канонические отличия католицизма: безбрачие всего духовенства (в православии только монашества), недопущение выхода из духовного звания, институт кардиналов, первенство пап, признание 21 (вместо 7, признаваемых православными) вселенского собора, запрещение мирянам читать и толковать Библию (теперь, правда, это запрещение ослаблено), нерасторжимость брака и пр.

В большинстве этих различий так или иначе проявляется значительно более мощная организация католической церкви, выработавшей в течение веков разнообразные действенные и в то же время гибкие способы влияния на массы верующих и пользовавшейся во многих странах огромной политической властью.

Отчужденность между римско-католической и православной церквами сохранилась доныне, хотя прежние кровавые столкновения между их сторонниками теперь и прекратились. Папская курия не раз пыталась, ценой мелких уступок в обрядах, подчинить себе восточные церкви. Так возникали унии: Флорентийская 1439 г., Брестская 1596 г. Последняя охватывала часть западно-белорусского и западноукраинского населения и преследовала цель крепче подчинить его католической Польше; но эта уния не смягчила религиозной розни, а еще больше усилила ее; она просуществовала до конца 40-х годов XX в.
...
Более оживленная политическая и культурная жизнь в Западной Европе в сравнении с Восточной вызвала и появление на Западе более обширной богословской и религиозно-философской литературы. Делались попытки как-то согласовать церковные догматы с сохранившимися обрывками античной образованности и науки. Так родилась особая церковная "наука" - схоластика (XII - XIII вв.). Богословы-схоласты в самой "ученой" манере рассуждали о религиозных вопросах, старались примирить библейско-евангельское учение с философией Аристотеля (единственного, кого еще помнили из античных писателей). Науку - или то, что называли тогда наукой, - и философию ставили на службу религии; тогда и родилась крылатая фраза: "Философия есть служанка богословия" ("Philosophia est ancilla theologiae"). Первыми и самыми известными схоластиками были Ансельм - архиепископ кентерберийский, Петр Абеляр, Альберт "Великий", Фома Аквинский (последний и доныне считается в католических кругах непревзойденным ученым и философом). Оплотом схоластической науки были университеты - Парижский, Болонский, Оксфордский.

В отличие от этих богословов, старавшихся "рационализировать" христианское вероучение, другие церковные деятели, сознавая несовместимость религии с наукой, склонялись к мистицизму. Они стремились к тайному богопознанию, к общению с богом, предавались аскетизму, доводили себя до экстаза. К человеческому разуму и здравому смыслу они относились с пренебрежением. На всякие сомнения в правдоподобии того или иного церковного учения они склонны были отвечать словами Тертуллиана: "Я потому-то и верю, что это нелепо" ("Credo quia absurdum"). Это мистическое течение восходит к древнему визионизму. Наиболее известный представитель средневекового мистицизма - Бернард, аббат монастыря Клерво (XII в.).
...
К подлинной науке средневековая церковь относилась чрезвычайно подозрительно. Попытки свободного научного исследования встречали упорное сопротивление с ее стороны, ибо в них церковники видели - и с полным основанием - угрозу подрыва авторитета Библии. Особенно усилились гонения на науку в эпоху Возрождения. Вольнодумцев сажали в тюрьмы, казнили или силой и угрозами заставляли отрекаться от своих убеждений. Английский философ и ученый Роджер Бэкон (XIII в.) долгие годы сидел в монастырской тюрьме. Учение Коперника было осуждено и запрещено. Итальянские мыслители и ученые Джордано Бруно и Лючилио Ванини подверглись жестокой казни. Великого астронома Галилея принудили отказаться от учения о вращении Земли вокруг Солнца. Преследовались и многие другие ученые. С 1559 г. существует и то и дело переиздается составленный папской курией "Список запрещенных книг" ("Index librorum prohibitorum"), куда вносили и вносят все вольнодумные научные сочинения. Количество мучеников науки, которые наравне с еретиками и "ведьмами" погибали на кострах святейшей инквизиции, во много раз превысило число христианских мучеников первых веков. Ни одна другая религия никогда не преследовала так науку и свободную мысль, как христианская.
...
В начале XVI в. в странах Центральной и Северной Европы вспыхивает буржуазное по существу движение, направленное против феодализма и его церковного выражения - католицизма, против самовластия и бесстыдного вымогательства папской курии, - Реформация. Реформация создала целый ряд протестантских церквей, отделившихся от римского католицизма. Главными из них являются: лютеранство, получившее господство в Германии и Скандинавии, кальвинизм - в Швейцарии и Нидерландах, пресвитерианство - в Шотландии, англиканизм (епископальная церковь) - в Англии. Главные особенности учения всех протестантских церквей сводятся: к признанию "священного писания" единственным авторитетом в делах религии (в отличие от католицизма и православия, придающих большое значение "священному преданию", то есть авторитету церкви); к признанию "оправдания верой" (в отличие от католицизма с его учением о "добрых делах", то есть о пожертвованиях в пользу церкви); к признанию всего двух (а не семи) таинств - крещения и причащения, которые рассматриваются как акты, действующие только силой веры, а не автоматически, как у католиков.

Все эти принципы были направлены прямо против могущественного аппарата феодальной и централизованной католической церкви. Протестантизм переносил центр тяжести религиозной жизни с церкви на отдельную личность. Разрушив церковную организацию, освободив страны Северной Европы от власти папства, Реформация передала эту власть в руки других сил: в Германии и Скандинавии (лютеранство) - в руки светских князей и королей, в Швейцарии и Нидерландах (кальвинизм) - в руки республиканской буржуазии, в Англии (епископальная церковь) - в руки централизованной монархии. Наиболее последовательной разновидностью буржуазного протестантизма был кальвинизм с его сурово-аскетическим духом и мрачным фанатизмом, с его учением oб абсолютном божьем предопределении, о котором Энгельс писал, что это было "религиозным выражением того факта, что в мире торговли и конкуренции удача или банкротство зависят не от деятельности или искусства отдельных лиц, а от обстоятельств, от них не зависящих"*.
...
Секты, отделившиеся от господствующих церквей в эпоху реформации и позже, - анабаптисты, моравские братья и др. - представляли собой плебейско-демократические течения. Но это не помешало им впоследствии, особенно таким протестантским сектам, как квакеры, методисты, баптисты, меннониты и др., превратиться в форму эксплуатации массы верующих капиталистическими заправилами.

Если протестантизм с самого начала разбился на целый ряд течений, церквей, толков и до сих пор на его почве первой половине XVIII в. возникла секта "божьих людей" (христов, хлыстов, как их насмешливо называли противники), отрицавших всю официальную догматику, церковную обрядность и пр. Вместо богослужения они установили радения с экстатическими плясками; при этом на некоторых участников радений "накатывал святой дух", и они начинали исступленно пророчествовать (пережиток шаманства). Во второй половине XVIII в. от христов отделились скопцы - фанатики, требовавшие полного уничтожения греховных плотских влечений и для этого подвергавшие себя и других вступающих в секту кастрации.

Помимо этих мистических сект, возникали рационалистические: основатели их пытались истолковать христианское вероучение в духе "разума". Такими были духоборы, или духоборцы (с 50-х годов XVIII в.), молокане ("духовные христиане"; с 1765), иеговисты ("ильинцы"; с середины XIX в.) и ряд других. В этих сектах проявилось, с одной стороны, стихийное стремление крестьян к патриархальному общинному быту (они не признавали частной земельной собственности и пр.), с другой - смутное стремление к свободному капиталистическому развитию; но во всех случаях в сектантстве отражался глухой протест против казенно-церковной опеки, против поборов, полицейских стеснений.

С середины XIX в. в Россию начали проникать и западноевропейские (протестантские) секты: штундисты, меннониты, позже баптисты и др. Они нередко сближались с чисто русскими сектами, а чаще их вытесняли.
...
В течение многих веков христианская церковь во всех европейских странах была оплотом феодально-крепостнического строя. С зарождением капиталистического уклада начались попытки приспособить к нему и христианское вероучение и церковную организацию: возникли протестантские церкви и секты. Когда же капитализм окончательно победил и сломал средневековые феодальные порядки, то и католическая церковь нашла в себе достаточно гибкости, чтобы приспособиться к новому общественному строю; сейчас и католицизм и протестантизм суть надежнейшие защитники капиталистических порядков в Европе и Америке, в Африке и Австралии. В Восточной Европе ту же роль еще недавно играла православная церковь, однако поддерживавшая прежде всего монархический строй.

Но уже в XIX в., когда зародилось рабочее социалистическое движение в странах Европы и Америки, во всех христианских церквах наметились новые сдвиги. Чтобы не потерять влияния на народные массы, все более склонявшиеся к социализму, церковь, и особенно католическая, усилила пропаганду среди рабочих. Уже в 40-х годах XIX в. зародилось течение "христианского социализма" - в первую очередь во Франции (Ламене и др.), а потом в Англии, Германии и других странах. С 80-х годов XIX в. начали создаваться христианские профсоюзы (Бельгия - 1886, Франция - 1887 и т. д.). С начала XX в. они стали объединяться в международные организации (Христианский интернационал профсоюзов, 1911). Особенно сильны эти союзы в католических странах - Бельгии, Италии, Западной Германии, где сложились и мощные католические политические партии. Последние в некоторых странах (Италия, ФРГ) в послевоенные годы стали и правящими партиями, удерживая под своим влиянием очень большую часть верующих крестьян и рабочих. Есть также католические молодежные, женские, спортивные и тому подобные организации.

Церковникам приходится перевооружаться также и в своих взаимоотношениях с наукой. Огромные успехи естественных и точных наук в XIX и XX вв. ясно показали несовместимость их со старым, библейским миропониманием. И хотя среди христианских богословов и церковников и сейчас есть течение "фундаментализма" (особенно в США, где оно оформилось около 1910 г.), которое твердо стоит за буквальное понимание Библии и не допускает никаких уступок науке, более дальновидные теологи уже давно начали делать попытки примирить христианскую догматику с наукой - это делается главным образом при помощи иносказательного толкования библейско-евангельских текстов. Так возник "модернизм", широко распространившийся и в католических и в протестантских богословских кругах.

Наконец, христианской церкви приходится в наши дни определять свое место и в той борьбе между лагерем империализма и лагерем мира и социализма, которая приняла сейчас обостренные формы. Поддерживая капиталистический строй, основанный на частной собственности, церковь в буржуазных странах борется доступными ей средствами против международного коммунизма. С этой целью церковники пытаются объединяться, преодолевая разногласия между вероисповеданиями. Возникло так называемое экуменическое движение - за объединение церквей: к созданному в 1948 г. Всемирному союзу церквей примкнула большая часть протестантских церковных объединений и часть православных. Католическая церковь пока не шла ни на какие соглашения с другими вероисповеданиями. Однако в последние годы, когда над миром нависла угроза термоядерной войны, и в католических кругах зародилось объединительное течение - прежде всего течение за мир и мирное сосуществование; это течение возглавил покойный папа Иоанн XXIII (Ватиканский собор 1962 г.).

В СССР и других социалистических странах церковь, вначале пытавшаяся бороться с новыми порядками, постепенно примирилась с ними и сейчас поддерживает борьбу Советского правительства и правительств стран народной демократии за мир и дружбу между народами, за освобождение колониальных стран от империализма. Это не мешает, конечно, христианской идеологии оставаться реакционной силой.

[if]

Глава 24. Ислам

Третьей (самой поздней по времени возникновения) "мировой" религией является ислам, или мусульманство. Это одна из распространеннейших религий преимущественно в Северной Африке, Юго-Западной, Южной и Юго-Восточной Азии. Арабоязычные народы почти поголовно исповедуют ислам, тюркоязычные и ираноязычные - в подавляющем большинстве; много мусульман также среди североиндийских народов; население Индонезии почти целиком придерживается ислама.

Ислам зародился в Аравии, в VII в. н. э. Происхождение его яснее, чем происхождение христианства и буддизма, ибо оно почти с самого начала освещается письменными источниками. Но и здесь много легендарного. По мусульманской традиции, основателем ислама был пророк божий Мухаммед, араб, живший в Мекке; он якобы получил от бога ряд "откровений", записанных в священной книге Коране, и передал их людям. Коран - основная священная книга мусульман, как Пятикнижие Моисеево для евреев, евангелие для христиан. Для изучения раннего ислама Коран - важнейший источник.

Сам Мухаммед ничего не писал: он был, видимо, неграмотен. После него остались разрозненные записи его изречений и поучений, сделанные в разное время. Мухаммеду приписываются тексты и более раннего времени и более поздние. Из этих записей был сделан около 650 г. (при третьем преемнике Мухаммеда - Османе) свод, получивший название "Коран" ("чтение"). Книга эта была объявлена священной, написанной самим пророком под диктовку архангела Джебраила (Гавриила); не вошедшие в нее записи были уничтожены.

Коран разделен на 114 глав (сур). Они расположены без всякого порядка, просто по размерам: более длинные ближе к началу, более короткие - к концу. Суры мекканские (более ранние) и мединские (более поздние) перемешаны. Одно и то же повторяется многословно в разных сурах. Восклицания и прославления величия и могущества Аллаха чередуются с предписаниями, запретами и угрозами "геенной" в будущей жизни всем непослушникам. В Коране совсем незаметно следов такой редакционно-литературной отделки, как в христианских евангелиях: это совершенно сырые, необработанные тексты.

Другая часть религиозной литературы мусульман - это сунна (или сонна), состоящая из священных преданий (хадисов) о жизни, чудесах и поучениях Мухаммеда. Сборники хадисов составлялись в IX в. мусульманскими богословами - Бухари, Муслимом и др. Но не все мусульмане признают сунну; признающие ее называются суннитами, они составляют значительное большинство в исламе.

На основе Корана и хадисов мусульманские богословы пытались восстановить биографию Мухаммеда. Самая ранняя из сохранившихся биографий составлена мединцем Ибн Исхаком (VIII в.) и дошла до нас в редакции IX в.

Европейская наука немало потрудилась над выяснением истоков ислама и подлинной биографии Мухаммеда. Переводы Корана на европейские языки появились в XVIII - XIX вв. (английский - в 1734 г., немецкий - в 1772 г., русский - в 1877 г.).
...
Аравия была издавна населена семитическими племенами, предками теперешних арабов. Часть их жила оседло в оазисах и городах, занимаясь земледелием, ремеслами и торговлей, часть кочевала в степях и пустынях, разводя верблюдов, лошадей, овец и коз. Аравия была экономически и культурно связана с соседними странами - Месопотамией, Сирией, Палестиной, Египтом, Эфиопией. Торговые пути между этими странами шли через Аравию. Один из важных узлов пересечения торговых дорог находился в Мекканском оазисе, близ побережья Красного моря. Родоплеменная знать обитавшего здесь племени корейш (курейш) извлекала для себя много выгод из торговли. В Мекке образовался религиозный центр всех арабов: в особом святилище Кааба были собраны священные изображения и культовые предметы разных арабских племен.

Были в Аравии и поселения иноземцев, в частности иудейские и христианские общины. Люди разных языков и религий общались между собой, верования их влияли друг на друга.

В VI в. в Аравии начался упадок караванной торговли, так как торговые дороги переместились на восток, в Сасанидский Иран. Это нарушило экономическое равновесие, державшееся веками. Кочевники, потерявшие доход от караванного движения, стали склоняться к оседлому образу жизни, переходить к земледелию. Возросла нужда в земле, усилились столкновения между племенами. Стала чувствоваться потребность в объединении. Это не замедлило отразиться и в идеологии: возникло движение за слияние племенных культов, за почитание единого верховного бога Аллаха; тем более что евреи и отчасти христиане подавали арабам пример единобожия. Среди арабов возникла секта ханифов, чтивших единого бога.
...
В такой-то обстановке и развернулась проповедническая деятельность Мухаммеда, вполне отвечавшая общественной потребности. В его проповеди, собственно, не было почти ничего нового по сравнению с религиозными учениями иудеев, христиан, ханифов: основное у Мухаммеда - строгое требование почитать только единого Аллаха и быть безусловно покорным его воле. Само слово "ислам" означает покорность.

"Бог свидетельствует, что, кроме его, нет другого достопоклоняемого, а также ангелы и люди знающие, будучи тверды в истине, исповедуют: нет никого достопоклоняемого, кроме его, сильного, мудрого. Истинно, благочестие перед богом есть покорность" (Коран, гл. 3, ст. 16-17)*.
...
Проповедь Мухаммеда была встречена окружающими вначале недоверчиво, даже враждебно, особенно предводителями его собственного племени корейш. Эта торговая знать опасалась, что прекращение культа староарабских племенных богов подорвет значение Мекки как религиозного, а значит, и экономического центра. Мухаммеду с его приверженцами пришлось даже бежать из Мекки: это бегство (хиджра), совершенное в 622 г. н. э., считается мусульманами за начало особого летоисчисления (мусульманская эра). В земледельческом оазисе Медине (Ятриб) Мухаммед нашел более благоприятную почву для пропаганды: мединцы соперничали и враждовали с мекканской аристократией и рады были выступить против нее. Мухаммеда поддержало несколько местных племен; он пытался опереться даже и на еврейские общины. Навербовав себе много сторонников, Мухаммед в 630 г. захватил Мекку. Мекканские корейшитские заправилы вынуждены были принять новую религию; но они не прогадали, а выгадали на этом: с объединением арабских племен, которые одно за другим примыкали к новому учению, значение Мекки как национально-религиозного центра еще более возросло. Корейшитская знать, вначале враждебная мусульманскому движению, теперь признала за благо примкнуть к нему и даже возглавила движение.
...
В советской литературе были споры по вопросу о социальной базе и социальных корнях раннего ислама. Одни считали (Асфендиаров), что это было движение кочевников-бедуинов, направленное против городов и торговой знати, и в основе своей - движение за землю. Другие (Томара) полагали, что основную социальную базу движения Мухаммеда составляла земледельческая беднота Медины, а кочевники, примкнувшие к движению, составили впоследствии его завоевательную боевую силу. Третьи (Е. А. Беляев) утверждали, что ранний ислам был движением средних и мелких торговцев, направленным против засилья мекканской торговой знати. Наиболее правильной представляется та точка зрения, что в раннем исламе соединились движения разных социальных слоев арабского населения. Ф. Энгельс говорил, что ислам - это религия, "с одной стороны для горожан, занимающихся торговлей и ремеслами, а с другой - для кочевников-бедуинов"*. Правильно указывает Н. А. Смирнов, что в раннемусульманском движении как бы сочетались интересы и стремления кочевых племен, пострадавших от экономического кризиса и составивших военную силу ислама; горожан, из которых вербовались первые последователи Мухаммеда; и торговцев, возглавивших движение**.
...
Вероучение ислама

В момент смерти Мухаммеда (632) новое вероучение было еще совсем не оформлено. Основные его положения можно извлечь из Корана, при всей хаотичности этой книги. Позже они были развиты мусульманскими богословами. Догматика ислама очень проста. Мусульманин должен твердо верить, что есть только один бог - Аллах; что Мухаммед был его посланником-пророком; что до него бог посылал людям и других пророков - это библейские Адам, Ной, Авраам, Моисей, христианский Иисус, но Мухаммед выше их; что существуют ангелы и злые духи (джинны), впрочем, эти последние, перешедшие в ислам из древнеарабских верований, не всегда злы, они тоже находятся во власти бога и исполняют его волю; что в последний день мира мертвые воскреснут и все получат воздаяние за свои дела: праведные, чтящие бога, будут наслаждаться в раю, грешные и неверные гореть в геенне; наконец, что существует божественное предопределение, ибо Аллах каждому человеку заранее назначил его судьбу.

Аллах изображается в Коране как существо с чисто человеческими моральными качествами, но в превосходной степени. Он то гневается на людей, то прощает их; одних любит, других ненавидит. Как и иудейский и христианский боги, Аллах без всякой разумной причины заранее предназначил одних людей к праведной жизни и будущему блаженству, других - к беззакониям и загробным мучениям. Тем не менее в Коране, как и в евангелиях, бог многократно именуется милостивым, прощающим и пр. Важнейшее же качество Аллаха - это его бесконечное могущество, и величие. Поэтому и важнейшее догматическое и моральное предписание в Коране - это требование полной, безоговорочной покорности человека воле Аллаха.

Как проста догматика ислама, так же просты и его практические и обрядовые заповеди. Они сводятся к следующему: обязательная пятикратная молитва каждый день в установленные часы; обязательное омовение перед молитвой и в других случаях, после какого-либо загрязнения; налог (закят) в пользу бедных, фактически в пользу государства; ежегодный пост (ураза, в десятом месяце - рамазане) в течение всего месяца; паломничество (хадж) в священный город Мекку, которое правоверный мусульманин должен по возможности совершить хотя бы раз в жизни.

Каждое из этих предписаний, несмотря на то что они сами по себе не так уж тяжки и невыполнимы, допускает изъятия и смягчения в затруднительных случаях. Вода для омовения в случае ее отсутствия может быть заменена песком, пылью; соблюдение поста необязательно для больных, для путешественников, они могут и должны отпоститься позже соответствующее число дней; кстати, мусульманский пост, в отличие от христианского, состоит в полном воздержании от всякой пищи и питья от восхода до захода солнца, но зато в остальное время суток можно есть и пить что угодно и предаваться любым удовольствиям.

Мусульмане имеют с иудаистами ряд общих обычаев и запретов: обязательное обрезание мальчиков (но это проделывается не над новорожденными, как у евреев, а над семи - десятилетними мальчиками); запрет есть свинину; строгое запрещение делать изображения бога, а также и вообще изображать живые существа, человека или животных, - чтобы не давать никакого повода к идолопоклонству. Последователям ислама запрещено также пить вино, но этот запрет не везде соблюдается.

Одно из предписаний мусульманской религии состоит в священной войне за веру (джихад). Это вполне понятно, если вспомнить, что само мусульманское движение возникло из потребности арабов в объединении и в добывании новой земли. В Коране это предписание изложено ясно: в течение восьми месяцев в году (ибо четыре месяца считаются "запретными") надлежит воевать с многобожниками, с неверными, истреблять их, захватывать их имущество (Коран, гл. 2, ст. 186-190, 212; гл. 3, ст. 5, 29, 36, 74 и др.). В этом ярко проявилась такая черта ислама, как фанатизм и нетерпимость к иноверцам, свойственная ему даже больше, чем другим "мировым" религиям. Однако впоследствии и мусульманские богословы, и светские ученые по-разному толковали заповедь джихада. Действительно, в Коране проводится некоторое различие между приверженцами разных немусульманских религий. К многобожникам, то есть последователям племенных и политеистических культов, отношение резко враждебное: "Верующие! воюйте с теми из неверных, которые близки к вам; знали бы они в вас вашу жестокость..." (Коран, гл. 9, ст. 124). К людям же, "имеющим писание", то есть к иудеям и назарянам (христианам), составители Корана выказывают уважение: это и понятно, ведь на идейной почве именно этих религий, на путях их упрощения выросла идеология ислама. Однако в Коране есть предписание воевать и с "получившими писание", если они "не принимают истинного вероустава" (гл. 9, ст. 29). На практике в последующей истории ислама всякое разделение между сторонниками иных религий стерлось, все они всегда рассматривались как неверные (джяур), подлежащие или истреблению, или покорению. Под знаменем джихада (газавата) мусульманские проповедники не раз, и вплоть до наших дней, побуждали верующих к истребительной войне против всех неверных, в том числе против русских, против Красной Армии.

Этика и право

Этика ислама довольно элементарна. Предписывается быть справедливым, воздавать за добро добром, за зло злом, быть щедрым, помогать бедным и т. п. Невыполнимых моральных предписаний в исламе, в отличие от христианства, нет.

В семейной морали и во взгляде ислама на взаимоотношения полов отразились понятия патриархальнородового уклада. Женщина - подчиненное существо, созданное Аллахом для угождения и услаждения мужчины. Но в Коране признаются человеческие и гражданские права женщины: осуждается излишняя жестокость мужа к жене, оговариваются имущественные права женщины - на приданое, на наследство; Коран несколько смягчил положение женщины, которое по патриархальному обычному праву арабов было очень тяжелым.

В социальных принципах раннего ислама сказывался тот же патриархальнородовой уклад. Все мусульмане равны перед богом, но имущественные различия, богатство и бедность, признаются естественным фактом, установленным самим Аллахом. Обязательный налог в пользу бедных призван как будто смягчать имущественные противоречия; однако частная собственность тщательно охраняется Кораном. Торговая прибыль объявляется вполне законной, ростовщичество же осуждается ("бог позволил прибыль в торговле, а лихву запретил"; гл. 2, ст. 276): это результат компромисса между интересами торгового класса и массы земледельцев и кочевников, страдавших от ростовщичества и кабалы. Закабаление за долги запрещено.

Окидывая общим взглядом догматику, обрядность, этику раннего ислама, мы без труда видим, что в основе этой идеологии лежит иудейско-христианское мировоззрение, но приспособленное к более примитивному общественному укладу - к разлагавшемуся родоплеменному быту арабов. Идеология ислама проще, грубее, понятнее для широкой массы верующих, особенно для кочевников и земледельцев Азии; предписания его несложны и вполне исполнимы.
...
Эти-то особенности мусульманства, порожденные самими условиями его возникновения, облегчили его распространение среди арабов. Хотя и в борьбе, преодолевая сопротивление родоплеменной аристократии, склонной к сепаратизму (восстание племен Аравии после смерти Мухаммеда), ислам довольно скоро одержал среди арабов полную победу. Новая религия указывала воинственным бедуинам простой и ясный путь к обогащению, к выходу из кризиса: завоевание новых земель.

Преемники Мухаммеда - халифы Абу-Бекр, Омар, Осман - завоевали в короткое время соседние, а потом и более отдаленные страны Средиземноморья и Передней Азии. Завоевания совершались под знаменем ислама - под "зеленым знаменем пророка". Они были облегчены тем, что массы населения стран Византийской и Сасанидской империй, как и других государств, жестоко страдали от гнета местных феодалов и не склонны были сопротивляться арабам. В покоренных арабами странах повинности крестьянского населения были значительно облегчены, особенно для тех, кто принимал ислам; и это содействовало переходу широких масс населения разных национальностей в новую религию. Ислам, зародившись как национальная религия арабов, скоро начал превращаться в наднациональную, "мировую" религию. Уже в VIII - IX вв. ислам сделался господствующей и почти единственной религией в странах халифата, охватившего огромные пространства - от Испании до Средней Азии и границ Индии. В XI - XVIII вв. он широко распространился в Северной Индии, опять-таки в результате завоеваний. В Индонезии ислам получил распространение в XIV - XVI вв., главным образом через арабских и индийских купцов, и почти начисто вытеснил индуизм и буддизм (кроме острова Бали). В XIV в. ислам проник также к кыпчакам в Золотую Орду, к булгарам и другим народам Причерноморья, несколько позже - к народам Северного Кавказа и Западной Сибири.
...
Расколы и секты. Шиизм и др.

Самый крупный (и один из самых ранних) раскол был вызван появлением шиизма ("шия" по-арабски партия, секта, схизма). Нередко считают, что в шиитском движении проявилось недовольство и борьба персов (как персидских феодалов, так и крестьян) против завоевателей - арабов, то есть что это была своего рода религиозная оболочка национального антиарабского движения в Иране. Это отчасти и верно, но такой характер шиизм принял не сразу, а лишь впоследствии. Началось же дело с внутренней борьбы среди арабов - с борьбы за власть между преемниками Мухаммеда. Четвертый халиф - Али был кровным родственником пророка - его двоюродным братом и зятем; приверженцы Али (шия-Али, то есть партия Али) не признавали законности предыдущих халифов, так как они были не из рода пророка, а были "избраны" религиозной общиной, то есть попросту узурпировали власть. Борьба за власть приняла форму спора о преемственности власти в халифате. Партия Али потерпела порзгжение, Али был убит, но сторонники его в дальнейшем укрепились в Иране и Ираке, и там шиизм широко распространился как выражение протеста против власти Арабского халифата. По шиитскому преданию, Али и его сыновья Хасан и Хусейн пали мучениками за веру. В память этого шииты ежегодно справляют траурный праздник шахсей-вахсей, при котором доведенные до экстаза фанатики наносят себе раны острым оружием или иными столь же дикими способами выражают свою религиозную преданность памяти мучеников.
...
Главная черта шиизма - вера в то, что законными преемниками пророка Мухаммеда - имамами - могут быть только его сородичи-потомки, а "избранные" общиной (в действительности захватившие в ней власть) халифы незаконны. В связи с этим шииты отвергают сунну, составленную при первых халифах из преданий о пророке. Но шиизм не остался единым, внутри него возникли различные течения. Господствующим стало течение, признающее одиннадцать законных имамов - потомков Али; двенадцатый имам будто бы еще в 1Хв. таинственно скрылся и где-то пребывает невидимо, однако должен в конце времен объявиться как спаситель - махди. Это наиболее распространенное в шиизме течение особенно укрепилось в Иране и с начала XVI в. (при династии Сефевидов) стало там официальной государственной религией.

Другие ответвления шиизма насчитывают гораздо меньше последователей и составляют скорее секты. Такова секта исмаилитов (по имени Исмаила, ее основателя; VIII в.), распространенная ныне в горных районах Афганистана, Бадахшана и др. Исмаилиты верят в то, что в их имамов последовательно воплощается мировая душа. До 1957 г. главой секты был Ага-хан, живший в Бомбее (Индия) и собиравший отовсюду дань с членов секты. В учение исмаилитов влилось много идей из домусульманских религиозно-философских систем Азии и из местных народных верований.

От исмаилитской секты отделилась в IX в. группа карматов - демократическая секта, члены которой, преимущественно крестьяне и бедуины Аравии, устанавливали общность имущества. Руководители секты пытались соединить мусульманское вероучение с идеями неоплатоников и гностиков, они рассматривали человека как микрокосм, происшедший из божества. Секта карматов существовала до XI в.
...
От того же исмаилизма отпочковалась секта хашишиунов (ассассинов), соединявшая мистицизм с фанатической борьбой за веру против немусульман. В годы крестовых походов ассассины были самыми ярыми врагами крестоносцев (кстати, от названия секты происходит французское слово "assassin" - убийца).

Наконец в XI в. от того же корня отделилась группа последователей халифа Хакима. По имени видного главаря секты Исмаила ад Дарази последователи секты до сих пор известны как друзы (в Ливане).
...
В отличие от шиитского направления, ортодоксальный ислам, охвативший большинство мусульман мира, называется суннизмом: сторонники его признают законность сунн. Суннизм тоже не остался вполне единым. В VIII-IX вв. в нем возникло мутазилитское течение. Мутазилиты старались истолковать мусульманское вероучение в рациональном духе, доказывали "справедливость" бога, наличие свободной воли у человека, признавали Коран книгой, написанной людьми, а не созданной богом. Мутазилитов поддерживали некоторые халифы (IX в.), искавшие в этой секте опору для своей слабеющей власти. Но вскоре (конец IX в.) реакционное фанатическое духовенство взяло верх в халифате, мутазилитов стали преследовать. Укрепилось учение о вечности, "несотворенности" Корана. Однако идеи мутазилитов оставили след на дальнейшем развитии мусульманского богословия.

В VIII-IX вв. в правоверном мусульманском богословии сложились четыре школы: ханифитов, шафиитов, маликитов и ханбалитов (по имени их основателей). Последняя из этих школ была проникнута духом крайнего фанатизма, буквального толкования религиозных догматов; она укрепилась среди отсталого бедуинского населения Аравии; близка была к ней и школа маликитов, получившая господство в Северной Африке. Другие две школы, распространившиеся в более культурных областях мусульманского мира, допускали более свободное толкование учения. Особой взаимной отчужденности и вражды между приверженцами этих четырех богословских школ нет.
...
Суфизм и тарикат

В тех же VIII-X вв. в исламе возникло мистическое, полумонашеское течение суфизма (от слова "суфи" - грубая шерстяная ткань, сермяга). Оно зародилось в недрах шиизма, но проникло и в среду суннитов. В суфийском вероучении сказалось влияние идей маздаизма, может быть, буддизма и даже неоплатонизма. Суфи не придавали большого значения внешней обрядности, а искали истинного богопознания, мистического слияния с божеством. Некоторые суфии доходили до пантеистического мировоззрения (бог - во всем мире, весь мир - проявление или эманация бога) и тем самым удалялись от грубо антропоморфного представления об Аллахе, какое дано в Коране. Суфии придавали особое мистическое значение именам божьим, встречаемым в Коране. Мистико-пантеистическое течение суфизма сначала подверглось гонениям со стороны мусульманских фанатиков-ортодоксов, но постепенно обе стороны пошли на уступки. Последователи суфийского учения стали образовывать ордена странствующих монахов - дервишей - во главе с ишанами. Эти ордена были признаны законными и у суннитов, и у шиитов. Дервиши, хотя они и давали монашеский обет бедности, на деле вскоре превратились в шарлатанов, обирающих и обманывающих легковерный народ; руководители же дервишей, ишаны, в свою очередь обирают своих послушников - мюридов. Некоторые дервишские ордена применяют в своих молебствиях - так называемых зикрах - экстатические пляски и другие чисто шаманские способы общения с божеством. Придается большое значение мистическому возгласу: "Ху!"

С суфизмом было исторически связано движение тариката. Это понятие первоначально означало благочестивый путь жизни для общения с богом (слово "тарикат" по-арабски путь). Но впоследствии тарикатом стали называть учение фанатиков, проповедовавших "священную войну" против христиан и других неверных. Под знаменем тариката вели, например, войну имамы на Кавказе (Кази-Мулла, Шамиль) против русских. Боевую силу тариката составляли мюриды - послушники, слепо повинующиеся своему мюршиду - духовному наставнику. Отсюда движение Шамиля иногда называли мюридизмом.
...
Поздние секты. Ваххабиты

В новейшее время усложнение социально-экономических и политических условий, обострение классовой борьбы вызвали появление новых сект в исламе. Среди бедуинов Аравии в XVIII в. возникло течение ваххабитов (последователей Мухаммеда ибн Абу ад Ваххаба), в котором отразился стихийный протест кочевников против богатства и роскоши городских купцов и богачей. Ваххабиты, продолжая традиции суровой ханбалистской школы, требовали возвращения к патриархальной простоте жизни первых веков ислама, строгого исполнения предписанных обрядов и запретов, уничтожения роскоши, боролись с европейскими культурными влияниями, не признавали культа святых, поклонялись только одному богу" После жестокой борьбы с противниками ваххабиты к началу XX в. взяли верх в государстве Неджд (Внутренняя Аравия), а потом подчинили себе Хиджас с городами Меккой и Мединой. В государстве Саудовской Аравии, объединившем обе области, ваххабитизм сделался; господствующей религией.
...
Бабизм и бехаизм

Религиозную оболочку приняло и массовое недовольство городской бедноты и крестьян Персии в середине XIX в. Их идейным вождем выступил Мухаммед Али, принявший прозвище "Баб" ("врата", в смысле посредника между людьми и богом). Движение получило название бабистского. Баб проповедовал равенство и братство всех людей, но, конечно, только верующих мусульман. Баб объявил себя преемником пророка, который призван возвестить людям новый закон. Учение Баба было полно мистических представлений и близко к пантеизму. Движение бабистов, широко распространившееся в народных массах, было жестоко подавлено власть имущими; главари подверглись свирепой казни (1850 г.). Однако движение имело своих продолжателей, хотя и лишилось боевого революционного тона. Один из бывших последователей Баба - Мирза Хусейн Али, принявший прозвище "Беха-Улла", существенным образом изменил бабистское учение. Он, правда, тоже проповедовал равенство всех людей, право всех людей на плоды земли и пр. Но он не признавал насилия, открытой борьбы, провозглашал любовь, прощение, непротивление злу; в этом, может быть, сказалось влияние христианских идей. Мусульманские догматы и правовые нормы у Беха-Уллы подверглись смягчению. По имени проповедника новое учение стало называться бехаизмом. Оно уже не отвечало настроениям народных масс и распространялось больше в интеллигентской среде. Зато бехаизм, как утонченная, реформированная, модернизированная редакция ислама, нашел себе последователей даже в Западной Европе и в Америке.

Махдизм

Под знаком ислама происходили и некоторые массовые освободительные движения в колониальных странах. Самое известное - махдистское движение в Судане (Африка) 1881-1898 гг. Глава его - Мухаммед Ахмед - объявил себя махди (то есть спасителем, мессией), призванным руководить борьбой мусульман Африки против колонизаторов. Движение охватило весь Восточный Судан и области далее к востоку вплоть до Красного моря. Оно продолжалось около 20 лет и лишь с трудом было подавлено англофранцузским империализмом.

Мусульманское право, шариат

Характерная особенность мусульманской религии состоит в том, что она энергично вмешивается во все стороны жизни людей. И личная, и семейная жизнь верующих мусульман, и вся общественная жизнь, политика, правовые отношения, суд, культурный уклад - все это должно быть подчинено целиком религиозным законам. В прежние времена в мусульманских странах имело место полное сращивание государственной и церковной власти: глава государства {халиф, падишах) считался преемником пророка, высшее духовенство составляло штат его советников, суд находился целиком в руках духовных лиц. И уголовное и гражданское право было построено всецело на религиозном законе - шариате. Следили за выполнением норм шариата и толковали их мусульманские богословы.

Поэтому и мусульманское духовенство выполняло и выполняет больше светские, чем чисто религиозные функции. Мулла, состоящий при мечети, - это, собственно, учитель в церковной школе. Казий (кади) - это судья, знаток шариата. Муфтий - более высокий духовный чин - главный авторитет в вопросах шариата. Во главе мусульманского духовенства в отдельных странах стоял шейх-уль-ислам - видный богослов, он же советник государя. Даваемые шейх-уль-исламом разъяснения по тем или иным спорным вопросам догматики или политики, права считались непререкаемым законом.

Обучение молодежи в мусульманских странах прежде было тоже чисто религиозным. Низшие школы - мектебы - состояли при мечетях. Высшие школы - медресе - представляли собой своего рода духовные академии. В них студенты изучали Коран и прочую религиозную литературу, богословские вопросы. Язык преподавания, язык церковной литературы был арабский. Кстати, арабская система письма была принята и в тюркских, и в иранских языках, хотя она для них и мало приспособлена.

Мусульманская церковь в странах ислама была обычно и крупной экономической силой. Согласно шариату, церковь может владеть имуществом, и это имущество считается неотчуждаемым (вакф, множественное число - вакуф). Вакуфные земли состояли из пожалований от халифов (в эпоху завоеваний), из пожертвований и пр. Они были очень велики: например, в странах Средней Азии до половины всех обрабатываемых земель принадлежало церкви, и они приносили огромные доходы, так как обычно отдавались в аренду на суровых условиях; за счет вакуфных имуществ и кормилось многочисленное духовенство.

Ислам и другие религии

Хотя правоверный ислам не идет ни на какие компромиссы с другими религиями (в отличие, например, от буддизма), но в народных массах мусульманские верования очень часто переплетаются с древними, домусульманскими. Почти повсеместно, особенно в более отсталых странах, распространен культ местных святых; и мусульманские святые зачастую оказываются не чем иным, как древними местными божествами-покровителями, которым просто дали мусульманские имена. Во многих местах, особенно в Средней Азии, культ святых связан с культом мазаров - якобы гробниц этих святых, а на самом деле древних местных святилищ. Повсюду распространена вера в магию, ношение амулетов (часто ладанки с текстом из Корана). Многие муллы выполняют функции заклинателей, знахарей.

Интересно отметить, что в многовековых столкновениях ислама с христианством ислам почти всегда выходил победителем. В большинстве стран Средиземноморья, где сейчас господствует ислам, он вытеснил преобладавшее там прежде христианство (Северная Африка, Египет, Сирия, Малая Азия). На Кавказе большинство народов до распространения ислама придерживалось христианства, позже многие из них были исламизированы (черкесы, кабардинцы, аджарцы, часть осетин и абхазов). На Балканском полуострове в ислам обращены были некоторые группы болгар, македонцев, боснийцев, албанцев, бывших прежде христианами. Обратных случаев массового обращения какого-либо мусульманского народа в христианство история не знает. Правда, с Пиренейского полуострова (Испания, Португалия) мусульмане были в результате христианской Реконкисты (XII-XV вв.) вытеснены, но это было просто изгнание их вооруженной силой, а не победа одной религии над другой.

Почему же религия Мухаммеда так часто одерживала верх над религией Христа? Видимо, вследствие большей простоты, доступности, понятности этой религии для народных масс, особенно в восточных странах, где преобладал патриархально-феодальный быт.

Модернизм

В последние десятилетия во многих мусульманских странах прошли буржуазные реформы, приуменьшившие власть религии. Особенно радикально это было проделано в Турции вслед за низвержением султанской власти после первой мировой войны (при Кемале Ататюрке).

Само мусульманское духовенство, чтобы не утратить влияния на верующих, идет на ряд уступок времени; смягчаются или отменяются старые запреты, технические изобретения ставятся на службу культу: например, мечети освещаются электричеством, на молитву сзывают верующих, вместо крика муэдзина, громкоговорители. Женщин стали допускать в мечеть наравне с мужчинами. Само вероучение ислама, содержание Корана, толкуется иногда иносказательно.

В Советском Союзе мусульманская религия (как и все другие религии) лишилась своих привилегий и превратилась в частное дело верующих.

[if]

Заключение

Чему учат прошедшие перед нами картины истории религии разных народов и эпох? Каково было место религии в прошлом человечества, какова ее роль в жизни людей сейчас?

Религия - не только представления

Первый и самый очевидный вывод: история религии - это не просто история заблуждений человеческого ума. Если бы религия была лишь совокупностью ошибочных представлений о мире, роль ее в истории человечества была бы очень скромной: ведь немало ложных взглядов преодолели люди на своем пути к прогрессу; эти ложные взгляды, конечно, мешали движению вперед, но они рассыпались в прах с каждым шагом человека вперед к познанию мира. А судьба религии была иной: она вся переполнена фантастическими, ложными понятиями, но эти ложные понятия почему-то оказываются поразительно стойкими и как бы непроницаемыми для знания, основанного на опыте. Взять хотя бы христианство: простой человеческий здравый смысл, не говоря уже о научном исследовании, без труда показывает, что содержание ветхозаветных, новозаветных и других христианских книг переполнено грубейшими вымыслами, наивными фантазиями, а многие миллионы даже образованных людей продолжают в них верить. Значит, есть в религии что-то, на чем держатся эти ложные, несовместимые со здравым смыслом представления.

Содержание религии - не только фантастические представления в умах людей. Религия - это и установленные обряды, обязательные церемонии, жертвоприношения, запреты - табу; религия - это и кодекс морали и права, который входит составной частью в семейный и общественный быт, зачастую вторгается и в законодательство, суд, даже международные отношения; религия - это и материальные предметы, изображения, фетиши, иконы, храмы, монастыри. Религия, далее, это и определенные группы людей, посвятивших ей себя и в ней заинтересованных, - от первобытных колдунов, шаманов и "делателей дождя" до современных священников и монахов, епископов и патриархов, мулл, раввинов и лам. Религия, наконец, это и клерикальные организации, политические партии и профсоюзы вероисповедного направления, духовные школы и богословские факультеты в университетах.

Социальные носители религии

И сильна религия больше всего именно тем, что слишком много людей и влиятельных общественных групп связали с нею свои интересы, и даже чисто материальные интересы, что эти люди и группы - неотъемлемая составная часть правящих классов эксплуататорского общества или их исторических предшественников. Конечно, это не значит, что "религия выдумана попами", как полагали некоторые, склонные к упрощенному решению вопроса антирелигиозные писатели - от Жана Мелье и Сильвена Марешаля (XVIII в.) до Генриха Эйльдермана (XX в.). Корни религии лежат глубже.

Уже при общинно-родовом строе, особенно в его позднюю пору, как мы видели, не было недостатка в людях, специализировавшихся на выполнении магических и культовых обрядов, знатоков и хранителей религиозно-магических верований: выделение этих специалистов было одним из проявлений нараставшего общественного разделения труда и зачатком отделения умственного труда от физического. Эти специалисты были не только хранителями, но в значительной мере и создателями религиозных верований. Нельзя же думать, что даже элементарные, всем доступные и всеми разделяемые племенные верования зарождались сразу, самостоятельно и в одном и том же виде в головах всех членов племени и каждого в отдельности. Это было бы чудом почище любого религиозного чуда. Условия возникновения верований в каждой определенной общественной среде (в каждом определенном племени) были более или менее одинаковы, но сами верования зарождались - или, лучше сказать, осознавались, осмыслялись - вначале в голове одного или нескольких людей, а уже потом передавались от одного к другому, от родителей к детям, от стариков к подросткам. И есть все основания полагать, что именно в головах специалистов, посвятивших себя этого рода деятельности, раньше чем в чьих-либо других головах, оформлялись, видоизменялись, усложнялись религиозные представления, а уж от них попадали и ко всем другим. Ведь не случайно именно от колдунов, шаманов, жрецов получали этнографы-исследователи в большинстве случаев ту информацию, которая потом ложилась в основу описания верований данного народа.

Сказанное не есть, конечно, возврат к упрощенной "теории обмана": ведь известно, что те же колдуны, знахари, шаманы по большей части и сами верят - или полуверят - в то, чему учат своих соплеменников. Но они лично в силу специфики своей деятельности, во-первых, более других предрасположены к "сочинению" верований, а во-вторых, более других заинтересованы (и даже чисто материально) в сохранении и закреплении этих верований в сознании окружающих.

В классовом обществе религия становится в прямом и точном смысле слова орудием социального гнета, и этой роли она не могла бы играть, если бы все содержание религии сводилось к ошибочным взглядам людей на мир. Ошибочные взгляды сами по себе рассеиваются без труда, повседневный опыт опровергает их на каждом шагу. Поэтому трудность преодоления религии не в опровержении ложных представлений, как воображали буржуазные атеисты-просветители. Трудность в том, что за этими ложными представлениями стоит многовековая традиция сложившихся норм поведений, ритуала установленных для подобающих случаев обрядов, а за этой традицией в свою очередь стоит сплоченная, хорошо организованная сила жреческих и храмовых корпораций, церковной иерархии. Эта жреческо-церковная организация есть та непосредственная социальная сила, которая составляет основу и опору религии. Нет нужды напоминать, что в эксплуататорском обществе она сама есть лишь часть мощной организации правящего класса, аппарат идеологического принуждения в его руках.

Конечно, нельзя забывать и о непосредственно психологическом (и идеологическом) воздействии религии на сознание каждого отдельного человека, приученного традицией искать в религии поддержки и утешения при всякой неудаче, а особенно в случаях тяжелого несчастья. Эта традиция, складывавшаяся тысячелетиями, так глубоко укоренилась в психике людей, что даже в нашей стране и в других социалистических странах, где общественные корни религии подорваны и авторитет церкви пошатнулся, многие люди порой по-прежнему ищут утешения в религии.

Отсюда очевидна и та поистине огромная консервативная роль, какую религия играла, а частью еще и продолжает играть в жизни людей, и не только в чисто идеологической области, но и в быту, в сфере правовых взаимоотношений, в политике, в экономике.

Религия - зло для народов

Сделанный вывод настраивает, конечно, на грустный лад. Какой же неимоверно тяжелый балласт бесполезного и прямо вредного наследства тянут за собой люди с самых ранних времен своей истории и вплоть до наших дней! Сколько материальных и духовных сил растрачено впустую или задавлено и заглохло под мертвой тяжестью религиозной фантасмагории, нелепых поверий и предрассудков, бессмысленных ритуалов! Сколько людей отдавало и отдает лучшие свои силы, а то и всю жизнь свою и своих близких на служение несуществующим духам и богам!

А сколько было длительных и кровопролитных религиозных войн, преследований и казней инакомыслящих, убийств людей по суеверному подозрению в колдовстве и т. п. Пусть эти кровавые войны и преследования возникали чаще всего в действительности из-за материальных интересов, но они вдохновлялись религиозными идеями, и именно религиозные мотивы придавали им порой особую ожесточенность и свирепость: "бей неверных!", "смерть проклятым еретикам!", "истребляйте врагов божьих!" И если в наши дни религиозные войны фактически прекратились или утратили свою прежнюю кровопролитную форму, то вероисповедная рознь осталась и сейчас. Религия, как и раньше, не столько сплачивает, сколько разобщает людей, а если и сплачивает, то лишь для того, чтобы резче противопоставить их друг другу, как будто человечеству и без того мало было всякой взаимной розни и вражды!
...
Земные корня религиозных верований

Не следует забывать, что религия есть прежде всего общественное явление. Это не плод отвлеченного умствования "дикаря-философа", как представлял себе создатель анимистической теории Эдуард Тэйлор, и не порождение натурмифологической созерцательной фантазии или просто "болезни языка", как полагал Макс Мюллер. Религия на всем протяжении своей истории была тесно связана и до сих пор еще тесно связана со всеми сторонами общественной жизни: от общественной психологии до экономики.

Связь эта - двухсторонняя. С одной стороны, религия порождена материальными условиями жизни людей, будучи их искаженным отражением. С другой стороны, она оказывает как бы обратное влияние на эти материальные условия и вообще на все области общественной жизни.

Рассмотрим сначала первую сторону дела. Что религиозные верования суть фантастическое отражение в умах людей некоторой реальной действительности - это азбучная истина науки. G ней согласны не только марксисты, но и многие свободомыслящие буржуазные ученые. Однако признать эту истину в общей, отвлеченной форме - еще не все. Гораздо труднее суметь в каждом конкретном случае найти корни того или иного религиозного верования или обряда - земные, реальные корни. А в этом ведь и состоит главная или одна из главных задач изучения истории религии. Можно с полной уверенностью сказать, что эта задача гораздо важнее, чем скрупулезно точное описание самих верований и обрядов. Если мы опишем их десятки, хотя бы самым подробным образом, но не сумеем понять, из каких земных корней выросли эти верования и обряды, такое описание с научной точки зрения в лучшем случае сможет послужить лишь как сырой материал для какого-то будущего исследователя.
...
Против упрощенного понимания земных корней религии

Конечно, не следует понимать слишком упрощенно задачу поисков земных корней религиозных верований: ведь они далеко не всегда лежат близко к поверхности. Не надо думать, что каждое в отдельности взятое религиозное представление, каждый отдельный религиозный обряд может быть непосредственно выведен из какой-то материальной практики. Дело в большинстве случаев обстоит гораздо сложнее. Нельзя забывать об относительной самостоятельности всякой идеологии, в том числе и религиозной. Религиозные представления, раз возникнув, обнаруживают обычно большую устойчивость, сохраняются и при изменении тех условий, которые их породили, видоизменяются под воздействием новых условий, влияют друг на друга, очень часто смешиваются, контаминируются, превращаясь в более сложные представления. То же самое и с обрядами, с культом. Но процесс этот отнюдь не является самостоятельным, спонтанным; он определяется всем ходом развития самого общества, конкретными историческими условиями. И все же отдельные звенья этого процесса, если их брать изолированно, очень трудно, порой даже невозможно, объяснять непосредственно из материальных условий той общественной среды, где они наблюдаются.
...
отыскать земные корни того или иного религиозного представления или обряда далеко не всегда легко; подчас это и вообще не удается. Но не удается не потому, что этих земных корней нет, а потому, что они частенько бывают запрятаны в глубокой толще исторического прошлого. Очень часто простой недостаток фактических сведений либо недоброкачественность и ненадежность имеющейся информации мешают нам найти истоки того или иного верования, догмата, ритуала. В этих случаях приходится до поры до времени довольствоваться предположением (ни в коем случае не выдавая его за установленную истину) или даже просто оставлять вопрос открытым.
...
Влияние религии на общественное бытие
...
исследование того, как влияла и влияет религия на искусство, знания, мораль, право, общественный быт, экономику, политику и пр., - исследование этого составляет вторую и не менее важную задачу любого серьезного изучения религии.
...
Религия и искусство

Взять хотя бы воздействие религии на область художественного творчества. Оно отчетливо видно на всех ступенях исторического развития: от верхнепалеолитической пещерной живописи до современных картин на церковные сюжеты. Значит ли это, что именно на религиозной основе зародилось искусство? Конечно, нет. В какой степени и в каких случаях вдохновлялись и вдохновляются художники религиозными эмоциями или идеями - это должны исследовать сами искусствоведы.
...
Однако уже тот факт, что в течение многих веков художники, архитекторы, музыканты, поэты создавали свои произведения на религиозные темы и служители церкви пользовались ими для более сильного воздействия на верующих, для привлечения их величественной богослужебной музыкой, прекрасными статуями и картинами, изображениями святых, самой архитектурой готических, византийских или иных храмов, - сам этот факт свидетельствует о мощи религиозной идеологии и той церковной организации, которая ее представляет. Правда, церкви чем дальше, тем труднее становится заставлять - искусство служить своим целям.
...
Религия, мораль и право
...
Истоки человеческой морали коренятся не в религии, а в реальных условиях жизни людей как общественных животных. Однако уже в общинно-родовую эпоху религиозные верования призваны были закреплять моральные нормы, придавая им сверхъестественную санкцию: вспомним систему табу - запретов или обычаи инициации юношей, когда им внушаются нормы племенной морали, подкрепляемые авторитетом предков или духа - патрона инициации, а позже и авторитетом племенного бога. В классовом обществе мораль и право, перестраиваемые в интересах правящего класса, получают ту же религиозную санкцию. Но здесь взаимоотношения морали и религии более сложны, и чем дальше, тем они более усложняются.
...
Воображаемая польза религии

Возникает вопрос: неужели человечество, столько веков, столько тысячелетий живя под гнетом обманчивых идей и бесцельных ритуалов, не способно было понять, да и доныне не поняло всей нелепости, бесполезности, всего вреда религии? Почему оно, несмотря на огромный прогресс науки, положительных знаний, до сих пор не освободилось от религиозного дурмана? Не значит ли это, что религия все же играла в истории и какую-то положительную, полезную для людей роль?

Так и ставили вопрос некоторые буржуазные исследователи. Многие из них - и не только верующие, прямые защитники религии, но и люди более или менее свободомыслящие - пытались не раз доказывать, что религия при всех ее заблуждениях как-то помогала и помогает людям в их борьбе за существование, то ли выступая как организатор коллективного опыта, то ли как кодекс социальных норм морали, то ли как некий маяк, указывающий людям идеальные цели.

Так ли это? Была ли и есть ли людям какая-то польза от религии?

Религиозные обряды и верования вырастают из каких-то материальных потребностей людей. Многочисленные примеры этого были показаны. Идет ли дело о промысловых или аграрных культах, о знахарском или шаманском лечении болезней, о культе богов - покровителей общины, города или государства, - все равно люди ожидают от религии удовлетворения каких-то своих нужд. Но удовлетворяет ли она их действительно? Конечно, нет. Только в тех случаях, когда религиозно-магические представления примешиваются к стихийным трудовым навыкам охотника, земледельца, ремесленника, может возникнуть ложное впечатление, что они помогают достижению реальной цели, тогда как на самом деле цель достигается умением, знаниями, усилиями человека, а религиозная примесь лишь отвлекает его от верного пути. В области морали и права людям нередко кажется, что если они поступают справедливо, то это во имя божьих заповедей, то есть повинуясь религиозным предписаниям. На самом же деле религия лишь подкрепляла сверхъестественной санкцией те нормы поведения, которые родились из самой же социальной практики и без которых немыслимо человеческое общежитие; при этом нельзя забывать, что наряду с нужными и полезными нормами права и морали та же религия, и, пожалуй, еще чаще, узаконяла и освящала неразумные, несправедливые нормы "права" и "морали".

Вообще история религии изобилует поучительными примерами того, что религиозные обряды, религиозные верования, религиозные предписания, возникшие из какой-то определенной реальной потребности, на деле не только не удовлетворяют этой потребности, а и приводят к обратному результату или к результату, несоизмеримому с поставленной целью.
...
Пищевые запреты существуют в том или ином виде почти во всех религиях. Основа их - стихийное, но целесообразное стремление к регулированию общественного потребления. Но во что оно вылилось? В бессмысленную тотемическую табуацию, в нелепые правила иудаистской религии относительно способов убоя скота, в изнурительные христианские и мусульманские посты, зачастую подрывающие силы и без того истощенных людей, и т. д. и т. д. Какая разумная цель достигнута этими изуверскими ограничениями?

Другой пример - погребальные и поминальные обряды и связанные с ними верования. В основе их лежат полуинстинктивные, а частью и разумные действия: изолировать разлагающийся труп, а в то же время и как-то сохранить его в качестве дорогой реликвии в память о близком человеке, почтить эту память поминальной трапезой и пр. Но когда к погребальным и поминальным обычаям постепенно примешивались суеверные религиозно-магические представления, началось уродливое разбухание самих обрядов: бессмысленное принесение в жертву ценных вещей, оружия, животных, а затем, местами, и умерщвление людей - жен, рабов, слуг, пленных. На поминках гвинейского царька десятками убивали рабов и других людей: посылали их на тот свет к умершему повелителю как вестников. Для погребения египетского фараона Древнего царства десятки тысяч рабов в непосильном труде строили долгие годы высокую пирамиду, тысячами погибали на этой работе. Крестьянин-осетин и сейчас еще несет разорительные расходы на устройство хиста - поминок по умершим сородичам, чтобы не дать им "голодать".

Третий пример - религиозно-магическая медицина. На почве примитивного народного врачевания развилось знахарство, на основе стихийной психотерапии - шаманство; и в какой-то мере в свое время этим удовлетворялась насущная потребность человека - потребность борьбы с болезнями. Но эта практика, сдобренная суеверными представлениями, породила ядовитые цветы шарлатанских фокусов шаманов, их бесстыдные вымогательства - резать скот в жертву духам; породила жульническую торговлю ладанками, частицами мощей и прочим "целебным" хламом, массовый обман у "святых мест" (Киев, Почаев, Лурд и другие фабрики чудес). Трудно подсчитать, сколько обманутых и разочарованных, сколько заразившихся и разорившихся приходится на каждого действительно или временно исцеленного у этих "святых мест".
...
Примеры различий между религиями
...
Факт огромного разнообразия религиозных верований и обрядов сам по себе нисколько не удивителен, ибо мы знаем, насколько неодинаковы конкретные исторические условия развития каждого народа и каждой эпохи. А ведь религия зависит от всей совокупности условий не только собственно материальной жизни людей, но и от политических форм, культурных особенностей, внешних влияний. Надо досконально и всесторонне изучить все это своеобразие условий в каждой стране, в каждую эпоху раньше, чем мы сможем понять причины различий между религиями, скажем, тех же Индии и Китая, Египта и Ирана, Греции и Рима, кельтов и славян.

Конечно, говоря об огромном разнообразии религиозных верований и обрядов, о неодинаковости даже самих типов религии у разных народов, мы не должны ни на минуту забывать, что при всех различиях религия остается в основе своей одним и тем же - искаженным отражением реального мира, выражением бессилия человека перед окружающей его средой. Но бессилие это проявляется в разных формах, а реальный мир - бесконечно разнообразный - получает в религии не менее разнообразное, хотя и всегда одинаково искаженное, отражение.

Свободомыслие против религии
...
историю умственного развития человечества можно рассматривать как вековечную борьбу религии и свободомыслия.

Зачатки последнего мы видели уже у некоторых народов, еще не перешагнувших рубежа доклассового и классового общества: в Полинезии, Африке, доколумбовой Америке. Проблески свободной мысли можно обнаружить и в Древнем Египте, в Месопотамии. В Древней Индии и Древнем Китае складывались уже стройные системы материалистического мировоззрения, не оставлявшего места для богов и духов. В античной Греции и в Риме были заложены основы европейского свободомыслия и атеизма. Во всех этих странах, надо заметить, не было еще настоящей и систематической борьбы между религией и свободомыслием; то и другое уживалось более или менее мирно, бок о бок, хотя отдельные факты преследования безбожников бывали
...
Настоящая и жестокая борьба религии против поднимавшего голову свободомыслия началась в Европе в конце средних веков. Это была реакция на зарождающуюся антифеодальную борьбу. Церковь, особенно католическая, освящавшая феодальные порядки и сама составлявшая их неотделимую часть, была тогда в зените своего могущества, и она не терпела рядом с собой и намека на свободную мысль и критику. А зарождавшийся буржуазный уклад как раз требовал известного простора для научного исследования и опытного знания: так подготовлялись условия для развития свободной мысли, хотя в ту пору (до XVIII в.) только очень немногие, наиболее смелые мыслители отваживались, и то по большей части в завуалированной форме, заявить право человеческого разума на самостоятельное решение мировоззренческих вопросов (Бэкон, Гоббс, Спиноза и др.). Генеральная схватка буржуазного свободомыслия и атеизма с клерикализмом и богословием началась во Франции в XVIII в. как пролог Великой буржуазной революции. После многих боев и особенно ввиду необычайных успехов естествознания в XVIII - XIX вв. религиозному мировоззрению пришлось несколько отступить. Буржуазный атеизм и в XIX в. продолжал наносить удары церковному мракобесию; но с середины XIX в. на сцене появился главный и смертельный враг всякой религии - пролетарский социалистический атеизм.
...
Пример социалистических стран еще более наглядно показывает, что будущая судьба религии, как бы ни старались деятели и защитники церкви гальванизировать ее, предрешена.

[if]

На этом мы заканчиваем с книгой Токарева С.А. "Религия в истории народов мира". Сильные стороны книги - широкий взгляд на явление, который позволяет системно рассмотреть вопрос религии, обозначить динамику развития от древних времён до современности, сопоставить с одной стороны схожие черты некоторых религий, с другой - их различия. По сути - это общий срез, полезный для восприятия общей картины "широкими мазками", но при этом поверхностный - по причине необъятности темы.

В чём минусы. Необходимо постоянно держать в голове год издания, и делать поправку на время. Какие-то данные, например, население, число верующих определённых религий, устарели. Плюс наука не стояла на месте более полувека, и многие представления могли быть видоизменены, уточнены или отвергнуты.

Идёт чёткий уклон в марксистскую классовую теорию. Личностные психологические и социально психологические аспекты религии даны вскользь и находятся на вторых ролях. Впрочем в ту пору психология и поведение в биологическом аспекте тогда находились ещё на начальных стадиях своего развития.

В книге ощущается некоторое закостенение советской науки (при обращении внимания и на другие книги той поры). Если в 20-30-40-е годы революционность, плакатность и ярость идеологии была обоснованы ввиду актуальных условий, то уже в 50-е и далее необходимо было научное развитие взятых на вооружение идей. Мы не учим физику рафинированно "по Ньютону", не рассматриваем эволюцию чисто "по Дарвину" и так далее. При всей их величине за последующее время накопилось много другой информации - где-то дополняющей, а где-то и опровергающей вовсе их представления. А вот в СССР идеологические построения не нашли своего развития "по науке", хотя это и напрашивалось, всё более закостеневая, превращаясь в эдакую квазирелигию, которую по инерции фасадно чтили, но к времени позднего СССР уже мало верили - более того, начало накапливаться раздражение. Содержание просто перестало соответствовать духу и вызовам эпохи. Отсюда и постоянные отсылки (к месту и не к месту) на Ленина, Маркса и Энгельса (не только в этой книге), догматизация классовой теории. Сама классовая теория в XIX веке была принципиальной важной научной разработкой, но вот в середине XX века писать, что в I тыс. лет до н.э. угнетённые массы трудящихся боролись с гнётом аристократии... Во время, когда актуальная для тех лет организация сообществ была вполне естественной и эффективной для взаимодействия с непонятной и подчас агрессивной внешней средой. То же и с религией, которая на тот момент являлась структурирующей и объединяющей надстройкой, воспринимаемой как непреложный порядок вещей, несмотря на всю суровость тогдашних нравов.

В целом изучение такой книги-среза очень полезно. Это даёт возможность взглянуть на религию системно, получить пищу для размышлений о её генезисе и динамике развития, а также общие историографические знания.

[SerejaKu]

Сообщение от if

А я не понял, к какими выводам ты подталкиваешь. Тем более в разрезе того, что говорит Селф.

Ни к каким не подталкиваю. Ты просил определение - я тебе его показал.

Сообщение от if

С чего вы взяли, что то, что вы говорите верно, это объективная реальность, а не когнитивное искажение, и все другие, которые не думают так же, как и вы, ошибаются.
То есть я могу, например, выдвинуть тезис, что мы живём внутри матрицы-симуляции. Мне, что-либо доказывая другим людям по этому поводу, нужно будет ответить на ряд вопросов: откуда я это знаю, и почему ошибки быть не может (или она маловероятна).

if - просто сам себе ответь на два вопроса: ты просил определение (да, или нет)?

Тебе его показали (да, или нет)?

[Self]

if
После многих боев и особенно ввиду необычайных успехов естествознания в XVIII - XIX вв. религиозному мировоззрению пришлось несколько отступить. Буржуазный атеизм и в XIX в. продолжал наносить удары церковному мракобесию; но с середины XIX в. на сцене появился главный и смертельный враг всякой религии - пролетарский социалистический атеизм.
...
Пример социалистических стран еще более наглядно показывает, что будущая судьба религии, как бы ни старались деятели и защитники церкви гальванизировать ее, предрешена.
__________________

Если воспринимать "религию" как некий вид обусловленности, "массовый транс" , то несмотря на "необычайные успехи естествознания", этот " транс" никуда не пропадает, по прежнему объединяя своих носителей в сообщества. Меняются условия и обстоятельства жизни обывателей, меняется и внешний вид ("одежда") обусловленности. В соответствии с современной "одеждой" появляются и современные названия -"буржуазный атеизм", "пролетарский социалистический атеизм", либо, например "естественнонаучный атеизм с научным подходом" и проч. Раньше было модно верить в "бога" ( в разном виде, в зависимости от местных условий), теперь более популярно в "научный подход" . "Смертельным врагом" одного вида обусловленности, например, "религиозной" может быть лишь другой вид обусловленности , например ,"пролетарский соц атеизм". Агрессия, можно сказать, её основная функция и форма существования)).
Выход из обусловленности возможен лишь в индивидуальном порядке с достижением успехов в понимании себя, когда ваше "естественнонаучный " взгляд на мир не будет ограничен лишь тем, что вас окружает, но будет включать в себя - воззрение и на свой собственный внутренний мир.

В целом изучение такой книги-среза очень полезно.

Смотря для кого.

Это даёт возможность взглянуть на религию системно,...

Слишком смелое заявление- присваивать себе системный взгляд на океан, рассматривая набор волн на его поверхности)).

[BOBA]

а интересно. та работа которую этот товарищ проделал изучая религии, какое ему принесла удовлетворение..... чем оно ему душу грело.

[BOBA]

мне подумалось что так много букв нужно было чтобы обосновать себе же небрежение традиционной верой предков

[Aliskana]

Сообщение от Self

Смотря для кого.

Видимо, для автора темы.

[Алер]

работа которую этот товарищ проделал изучая религии, какое ему принесла удовлетворение.... чем оно ему душу грело.

профессор С.Токарев -- известный учёный-этнограф с коллосальной эрудицией.

[if]

SerejaKu

Ни к каким не подталкиваю. Ты просил определение - я тебе его показал.

if - просто сам себе ответь на два вопроса: ты просил определение (да, или нет)?

Тебе его показали (да, или нет)?

Я серьёзно извиняюсь, может, я что-то не понимаю, где-то глаз замылился, и я не вижу очевидных вещей.

"личность" - это интерфейс между "сущностью" и социумом.

Связу́ющее програ́ммное обеспе́чение

Ты про эти определения? Давай по порядку. Селф выдвинул некий тезис, я попросил раскрытия понятий. Ты указал на определения, которые - на твой субъективный взгляд (это важно) - раскрывают то, о чём говорит Селф, чего я лично не вижу - на мой взгляд он говорит про другое. Твоё определение он не подтвердил и не опроверг - может быть, он с этим согласен, и я ошибаюсь, пусть отпишется. При этом ты педалируешь - что вот, тебе дали определение.

Я просто реально не понимаю суть твоих пререканий. Что от меня требуется в этой связи сделать, написать, объяснить свою позицию? Согласиться или не согласиться? Или что?

Ещё раз, серьёзно: я могу что воспринять неправильно, что-то прочитать вечером уставший и забыть, какие-то сообщения не увидеть, я человек и могу ошибаться, быть косным в суждениях, иметь когнитивные искажения и так далее. Я не понимаю твоего посыла, и что от меня требуется в данный момент.

Self

Раньше было модно верить в "бога" ( в разном виде, в зависимости от местных условий), теперь более популярно в "научный подход" .

Научный подход в вере не нуждается. Вы просто не знаете, что такое научный подход. Яндекс вам в помощь.

Выход из обусловленности возможен лишь в индивидуальном порядке с достижением успехов в понимании себя, когда ваше "естественнонаучный " взгляд на мир не будет ограничен лишь тем, что вас окружает, но будет включать в себя - воззрение и на свой собственный внутренний мир.

Расскажите, пожалуйста, о вашем выходе из обусловленности, путь в понимании себя. Что вы о себе узнали, что это вам дало в жизни?

Смотря для кого.

Ну, я боюсь, вам вообще читать вредно. А то ваше истинное Я погрязнет в чужих схемах-упрощениях.

Слишком смелое заявление- присваивать себе системный взгляд на океан, рассматривая набор волн на его поверхности)).

Слишком смелое утверждение, говорить, что кто-то рассматривает лишь волны на поверхности, а не океан, от человека, который не в состоянии обосновать, что сам он реально хоть раз в жизни вообще видел океан, хотя бы одну волну, а не химерный лизергиновый трип в своём воображении.

BOBA

а интересно. та работа которую этот товарищ проделал изучая религии, какое ему принесла удовлетворение..... чем оно ему душу грело.

мне подумалось что так много букв нужно было чтобы обосновать себе же небрежение традиционной верой предков

Да, это прекрасно. Сказать про этнографа мирового уровня - что он себе обосновывал "небрежение традиционной верой предков". Это реально прекрасно. Жаль, что он умер уже давно, а то бы ты, Вова, объяснил ему жизнь.

В целом из обсуждения поборники религии в данной теме, как в программе на канале "Спас", имеют один единственный аргумент по сути - "это лежит в другой плоскости", ибо ничего другого сказать не могут.

Разве что могу поблагодарить SerejaKu за фактологическое уточнение по поводу "бездеятельности" в восточной традиции. Так сказать, по существу.

Алер

профессор С.Токарев -- известный учёный-этнограф с коллосальной эрудицией.

Во-во.

↓↓ Токарев Сергей Александрович

В 1943 г. Токарев возвращается в Москву и начинает работу в Институте этнографии АН СССР. В том же году удостоен звания профессора. Основная работа в первой половине 1950-х гг. была связана с подготовкой к изданию и редактированием Собрания сочинений Н. Н. Миклухо-Маклая в пяти томах. Принимал активное участие в подготовке тома «Народы Австралии и Океании» (в серии «Народы мира. Этнографические очерки»). В 1957 – 1973 гг. – заведующий кафедрой этнографии исторического факультета МГУ.


Сфера научных интересов:
История и этнография тюркских народов; история и этнография народов Австралии и Океании; история и этнография народов Северной и Южной Америки; история и этнография народов Зарубежной Европы; этнорелигиоведение; этногенез; материальная и духовная культура народов СССР; историография, источниковедение и методология этнографической науки.


Основные научные достижения:

Серия работ по этнорелиеведению и истории этнографической науки, важный вклад в создание системы этнографического образования в СССР, написание серии учебных пособий, подготовка к публикации серии ключевых работ зарубежных этнографов и антропологов (Дж. Дж. Фрезера, Те Ранге Хироа (Питера Бака), А. Элькина, Ю. Липса, Т. Хейердала, П. Уорсли и многих других), деятельное участие в подготовке и редактировании таких изданий, как «Сказки и мифы народов Востока», «Исследования по фольклору и мифологии Востока», 20-томника «Страны и народы», «Мифы народов мира».


Награды, звания:

Заслуженный деятель науки Якутской АССР (1956), заслуженный деятель науки РСФСР (1971), дважды кавалер ордена Трудового Красного знамени (1945 и 1979), кавалер ордена Дружбы народов (1975), награждён медалью «За доблестный труд в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.» (1945), Государственная премия СССР (1987, посмертно).


Основные публикации:

• Докапиталистические пережитки в Ойротии. М., ОГИЗ-Соцэкгиз, 1936;

• Очерк истории якутского народа. М., Соцэкгиз, 1940;

• Общественный строй якутов. Якутское государственное издательство, 1945;

• Религиозные верования восточнославянских народов XIX — начала XX века. М., Изд-во АН СССР, 1957;

• Этнография народов СССР. Изд-во Моск. ун-та, 1958. Переведена на ит. язык — Tokarev Sergej A. URSS: popoli e costume. Bari, Editori Laterza, 1969;

• Религия в истории народов мира. М.: Политиздат, 1964. 2-е изд. М.: Политиздат, 1965. 3-е изд. М.: Политиздат, 1976. 4-е изд. М.: Политиздат, 1986. 5-е изд. М.: Республика, 2005 (переведена на разные языки);

• Ранние формы религии и их развитие. М.: Наука, 1964;

• История русской этнографии (дооктябрьский период). М.: Наука, 1966;

• Истоки этнографической науки. М.: Наука, 1978;

• История зарубежной этнографии. М.: Высшая школа, 1978;

• Religioni del mondo antico dai primitive ai celti. Milano, Teti, 1981;

• Ранние формы религии. Сб. статей. М.: Политиздат, 1990;

• Trieste 1946-47 nel diario di un componente sovietico della commissione per i confine italo-jugoslavi. Trieste, Del Bianco editore, 1995;

• Избранное: теоретические и историографические статьи по этнографии и религиям народов мира. М., 1999;

[Алер]

Сообщение от if ---> Self

Расскажите, пожалуйста, о вашем выходе из обусловленности, путь в понимании себя.
Что вы о себе узнали, что это вам дало в жизни?

Я тоже люблю такие вопросы задавать.))
Обычно на это отвечают что-то невнятное, вроде:
"глубинное осознание Сущности себя-в-мире, дало мне более гармоничные связи с Мирозданием.... бла-бла...".

То есть, ничего.
.

[BOBA]

но может и просто из любопытства. коллекционировал заблуждения на мировом уровне. и предрассудки.
потому что большего чем заблуждения странности и предрассудки он не описал. В книге для массового советского читателя пренебрегшего верой предков.

[if]

BOBA

но может и просто из любопытства. коллекционировал заблуждения на мировом уровне. и предрассудки.

Профессиональная этнография - это коллекционирование из любопытства? Ню-ню.

потому что большего чем заблуждения странности и предрассудки он не описал.

Представь себе, настоящая светская наука не заигрывает с мистикой и не обслуживает интересы граждан, которые этой мистикой латают дыры и компенсируют неустроенности в своей личности.

В книге для массового советского читателя пренебрегшего верой предков.

Ты, наверное, имеешь в виду Перуна, Ярило, Даждьбога и остальной пантеон?

[BOBA]

проверил тираж книги. 100 тыс экз. она изначально не совсем научная. она пропагандистская. тиража хватало чтобы разложить в каждую библиотеку, и людям еще осталось. у меня была в бумаге.

не исключаю что перед массовым изданием ее опошлили до предела. редакторы. А может сам этнограф с мировым именем от души так.... но уж что выросло то выросло.

[BOBA]

проверил тираж книги. 100 тыс экз. она изначально не совсем научная. она пропагандистская. тиража хватало чтобы разложить в каждую библиотеку, и людям еще осталось. у меня была в бумаге.

не исключаю что перед массовым изданием ее опошлили до предела. редакторы. А может сам этнограф с мировым именем от души так.... но уж что выросло то выросло.

[BOBA]

Сообщение от if

BOBA



Профессиональная этнография - это коллекционирование из любопытства? Ню-ню.



Представь себе, настоящая светская наука не заигрывает с мистикой и не обслуживает интересы граждан, которые этой мистикой латают дыры и компенсируют неустроенности в своей личности.



Ты, наверное, имеешь в виду Перуна, Ярило, Даждьбога и остальной пантеон?

нет, я имел в виду христианство тщательно изживавшееся советской властью. вместе с исламом и буддизмом.

[Алер]

Вова,
могу порекомендовать для неспешного, но лёгкого чтения.

Григорий Померанц "Великие религии мира". 1995.

В книге исследуются образы веры, оказавшие наибольшее влияние на историю, искусство и философию.

Отдельные главы посвящены доисторическим и племенным культам, религиозным течениям Эллады, единобожию евреев, христианству, исламу, брахманизму, буддизму, послебуддийскому индуизму, дальневосточному буддизму дзен, религиозным учителям и течениям XX в.
Книга рассчитана на читателей, ищущих пути в глубину без жёстких догматических рамок.

C первой страницы:

"Христианство на первых порах было восстанием внутри иудаизма, буддизм — восстанием внутри брахманизма. Они больше освобождали, чем связывали. Но победившая свобода, как правило, превращалась в новые цепи.
Восстания против старой веры, старой системы слов, требовавших слепого послушания, вели к созданию новой догмы, которая вновь застывала и каменела".

..."Тейяр де Шарден писал о двух путях к Богу: через радость жизни и скорбь жизни. Если слово Бог не вызывает у вас ничего, кроме недоумения, замените его словами «вечность», «целостность», «смысл жизни». Есть культуры, в которых всё связывается со словом Бог; есть другие, где высшее слово — Брахман или Дао (мы поговорим о них позже). Для некоторых философов великое слово — "Единое". Но вне зависимости от слов, люди, почувствовав тоску небытия, стремятся вырваться из неё".

[BOBA]

по буддизму можно посмотреть

http://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Dandaron.htm

Б.Д.Дадарона и его ученика Пятигорского.

что впрочем не так то просто читается.

по даосизму Торчинова. его аспирант создал отделение в России двух традиционных даосских школ. Сам Торчинов даосом не был.

По йоге и буддизму АВ Парибок. Есть на ютубе. многолетний практик дзогчен по линии недавно почившего ЧННР.
Парибок в фейсбуке сожалел, что Торчинов не применил то что изучал на практике и не продлил свою жизнь.
.....
ну если надо...... так, к слову.

а забыл про примитивных. Золотую ветвь можно пропустить, а вот Сверхъесьествннное в первобытном мышлении Клод Леви Стросса ..... стоит полистать.....

ах да. по буддизму есть халявный практикум. можно даже попробовать протест против индуизма то.

[if]

BOBA

нет, я имел в виду христианство тщательно изживавшееся советской властью.

Ой, да и поделом этим христианам. Они же перевёртыши, которые "пренебрегли верой предков", которую "истребляли своей христианской властью". Ага?

по буддизму можно посмотреть

Понимаешь в чём нюанс. Опытный саентолог со стажем может глубоко рассказать о своей вере, сущности, содержании, глубинных смыслах. Подчас глубже, чем кабинетный учёный. Это интересно и заслуживает изучения. Только вот менее упоротым сектантом это его не делает.

[Алер]

Сообщение от BOBA

.
А.В. Парибок.

Вова, ты можешь вот такое читать?. http://absolutology.org.ru/paribok_6.htm
.. Я не могу. ))
Точнее, могу, - но не хочу.
....А ведь это текст всего лишь устного выступления !. ))) Должон на слух восприниматься, ага !

[BOBA]

а он на слух может восприниматься. автор хорошо владеет голосом, до полупрофессиональной оперы. хобби такое. и осанка кстати, после йоги, изумительная. но у него лучше брать лекции для сравнительно широкой аудитории.

но и они не так просты как приведеннаяи кусками книга.

[BOBA]

https://ria.ru/defense_safety/201203...tRDpG6ytJq6-8E

Священников ВДВ обучили применению десантируемого православного храма....

[if]

Уже когда-то давно приводил это видео биолога и палеонтолога Александра Маркова. Продублирую, ибо лаконично и в тему.

[if]

Ну и двинемся дальше.

Сделаем ещё один шаг в сторону, но по стезе отечественной литературы, и рассмотрим книгу "Пашковский В.Э. Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями: Краткое руководство для врачей"



Настоящая книга представляет собой краткое клиническое руководство, в котором изложены современные представления о психических расстройствах, ассоциированных с религиозно-архаическим фактором. До сих пор подобные руководства отечественных авторов в России не издавались. В книге приводится клиническое описание психических расстройств архаического и религиозно-мистического содержания: религиозно-мистических состояний, бреда одержимости и колдовства, депрессии с религиозной фабулой бреда, бреда мессианства. Отдельная глава посвящена проблеме психиатрических аспектов деструктивных культов. Книга содержит данные по истории религии, вводит читателя в курс современных религиозных представлений, что должно помочь в работе с верующими пациентами.

Руководство предназначено для психиатров и психотерапевтов, клинических психологов, интернов, клинических ординаторов и слушателей циклов профессиональной переподготовки по психиатрии и психотерапии. Оно может представлять интерес для студентов медицинских вузов, а также для религиоведов и теологов, интересующихся проблемами психиатрии.


**

Пашковский Владимир Эдуардович — профессор кафедры психиатрии и наркологии.

В 1971 окончил Военно-медицинскую академию и до 1979 проходил службу в частях Советской армии на врачебных должностях. С 1979 по 1991 занимал должность старшего ординатора психиатрического отделения в военных госпиталях в Монголии, Грузии и Чехии.

В 1991 был избран на должность старшего научного сотрудника в лабораторию врачебно-трудовой экспертизы при нервных заболеваниях Санкт-Петербургского НИИ экспертизы трудоспособности и организации труда инвалидов. С 1994 по 1997 работал заместителем главного врача по амбулаторной сети Центра восстановительного лечения «Детская психиатрия».

В 1997 году В.Э. Пашковский избран на должность ассистента, в 2001 году — доцента кафедры психиатрии Медицинской академии последипломного образования. После реорганизации он избран профессором кафедры психиатрии и наркологии Северо-Западного государственного медицинского университета им. И.И. Мечникова.

В 2011 по совместительству избран на должность ведущего научного сотрудника отдела неотложной психиатрии, наркологии и психореабилитации НИИ скорой помощи им. И.И. Джанелидзе.

В период учебы в Военно-медицинской академии В.Э. Пашковский был активным участником научного кружка при кафедре психиатрии, его учителями являлись профессора А.А.Портнов, А.Л. Зюбан, Л.И.Спивак.

С конца 90-х В.Э. Пашковский занялся изучением психических расстройств с религиозно-мистическими переживаниями. В 2011 им защищена докторская диссертация на тему «Религиозно-архаический бредовой комплекс (психопатология, нозологическая принадлежность, терапевтическая динамика)».

В.Э. Пашковский является автором более 80 научных работ (монографии, учебно-методические пособия), среди которых «Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями».

**

Сразу, предвосхищая возможные кривотолки, отмечу - что религиозное сознание не равно психическому расстройству с клинической симптоматикой. Но при этом тема косвенно затрагивает фактор "индивидуального опыта веры". По каким принципам можно отличить объективную реальность от наведённых иллюзий, принятых за чистую монету.

[if]

Предисловие

Религия представляет собой один из важнейших феноменов человеческого бытия, с которым сталкивается психиатрия. Она существенно влияет на эмоциональную сферу, мышление и поведение человека. По мнению В.Франкла, «хотя первичным намерением религии меньше всего является душевное оздоровление или профилактика душевного заболевания, она фактически… может привести к действенным психогигиеническим и даже к психотерапевтическим результатам благодаря тому, что дает человеку убежище и опору, которых он не нашел бы больше нигде; убежище и опору в трансцендентном и абсолютном».
…
Психиатрия как наука принадлежит одновременно как биологии, так и культуре. Биологический аспект включает в себя этиологию, патогенез, общую конструкцию ведущего синдрома, динамику болезненного процесса и т. д., культуральный — определяет содержание психопатологического переживания. Это содержание не является сугубо внешним.
…
Происходящие в нашей стране социально-экономические преобразования не могли не сказаться на культуральном патоморфозе психических заболеваний. С одной стороны, мы являемся свидетелями религиозно-духовного возрождения, характеризующегося строительством храмов, изданием духовной литературы, развитием различных форм душепопечительства. С другой стороны, мы наблюдаем массовое индуцирование, нередко с помощью СМИ, магических взглядов, присущих средневековью. Появилось явление, обозначенное нами как религиозно-магический дрейф, когда формальное приобщение к христианской церкви сочетается с посещением различных сект, магов, экстрасенсов, обучением в группах оккультного толка. Это нередко ведет к расщеплению религиозного сознания, появлению страха, тревоги, чувства вины. В клинической практике наблюдается увеличение количества случаев психозов с религиозно-архаическим бредом, возникновение сложных диссоциативных и деперсонализационно-дереализационных состояний, которые условно можно обозначить как «оккультная психопатология».
…

Глава 1. Взаимоотношения психиатрии и религии

Вопросы, связанные с религиозными переживаниями в патологических условиях, разработаны еще недостаточно.
...
содержание религиозных переживаний не подчиняется законам формальной логики, не тестируется категориями «истинно — ложно». В этой связи становятся размытыми критерии такого понятия, как «религиозный бред», поскольку утрачивается один из важнейших компонентов общепринятого определения бреда — несоответствие субъективных убеждений объективной реальности.
…
Религия имеет два аспекта: внешний и внутренний. Внешняя сторона — это теологические системы, обрядность, церковная организация, общепринятые каноны религиозного поведения. Институциональные основы религии, общественные закономерности ее возникновения и ее исторические аспекты изучают философия, социология и история религии. Психиатрическое исследование в этом случае, прежде всего, обращено к внутренней стороне религии или религиозности, под которой понимается отражение той или иной религиозной системы в индивидуальном сознании здорового и больного человека. Поэтому психиатрию интересует, как влияет религия на психическое здоровье в целом и каковы особенности психических расстройств с психопатологическими феноменами религиозного содержания.
…
Индивидуальный религиозный опыт не дается человеку генетически, при рождении, а формируется под влиянием факторов:

1) социального, включающего влияние общества, религиозного обучения;

2) природного, характеризующегося восприятием красоты и гармонии окружающего мира;

3) морального, выражающего переживания ценностного конфликта;

4) эмоционально-аффективного, отражающего потребность в преодолении уязвимости перед враждебными силами внешнего мира и утешения перед лицом смерти;

5) интеллектуального, отражающего установку на существование воздействия на человека сил за пределами пространственно-временного физического мира.
…

1.1. Методы обследования больных с психопатологическими феноменами религиозного содержания

Психиатрия является естественнонаучной дисциплиной. Поэтому ее методологической основой является свободомыслие — та форма духовной культуры, исходным пунктом которой признается право разума на критическое рассмотрение религии и свободное исследование окружающего мира. Исследователь сам по себе может исповедовать какое угодно мировоззрение, но как представитель научной дисциплины он рассматривает все явления, в том числе и религиозный опыт, в системе тех взглядов, которые общеприняты в данной науке. Рассматривая религиозное содержание, исследователь выносит за скобки вопрос об их истинности, оставляя его теологии и философии. Здесь следует отметить, что и атеизм при определенных условиях может быть патологическим.
…
Основным методом исследования в психиатрии является клинико-психопатологический. Он заключается в расспросе больного, сборе субъективного (от больного) и объективного (от родственников и лиц, знающих больного) анамнеза и клиническом наблюдении.
…
Гораздо более репрезентативны личные документы: дневники, письма. Например, лишь основываясь на переписке Н.В.Гоголя и воспоминаниях современников, можно судить о его депрессивных приступах с идеями греховности, самоуничижения и ступорозных состояниях.
…

1.2. Клинические концепции

Религиозно-мистические состояния, включающие в себя озарения, пророчества, откровения, видения, экстатические переживания, глоссолалии, известны не одно тысячелетие. Вместе с тем они неоднозначно понимаются в психиатрии: до сих пор не выяснено, при каких условиях эти состояния являются выражением религиозного опыта, а при каких относятся к психопатологии.
…
Описывая паранойю, E.Kraepelin отметил, что у больных при религиозном направлении мыслей под влиянием откровений во сне дело может дойти до бреда пророчества, до представления, что они избранники Божии и мессии, причем обнаруживается стремление совершать публичные богослужения, приобретать сторонников [29].

Экстатические переживания, видения небесного блаженства, бред о таинственном соединении с богом, чувственный бред с религиозно-мистическим содержанием, часто демономанический, сновидные помрачения сознания с отсутствием или смутностью воспоминаний R. Kraft-Ebing рассматривал в рамках истерического помешательства [30].

Религиозное помешательство (paranoiareligiosa) как отдельную болезненную форму очертил В.П.Сербский. Заболевание чаще встречается у людей неуравновешенных, скудоумных, мечтательных, отличающихся наклонностью к таинственному, чудесному. Началу заболевания предшествуют экзальтация, чувство просветления, сладострастное возбуждение. В сфере восприятия отмечаются зрительные галлюцинации, на протяжении которых возникают отверстое небо, лики Христа, святые, Божья матерь; слуховые галлюцинации о возложении высокой миссии, ложные узнавания. Содержанием мышления является религиозный бред о божественном призвании (мужчины — пророки, мессии; женщины — Христовы невесты, Богоматери. Бредовое поведение характеризуется борьбой с бесовским наваждением, нанесением себе тяжелых повреждений [13].
…
С.С.Корсаков, например, подчеркивал, что «религия сама по себе не имеет влияния на душевные заболевания, нерелигиозный фанатизм и суеверия служат нередко причинами душевных болезней. Часто под влиянием религиозных суеверий развивается бред одержимости нечистым духом. Между монахинями также встречается значительное число душевнобольных, но может быть, это зависит от того, что само поступление в монашество является у некоторых выражением психической неуравновешенности… принадлежность к некоторым сектам, особенно проникнутым нетерпимостью, изуверством и фанатизмом, а также к таким, в которых религиозный культ соединяется с сильным душевным возбуждением, доходящим до экстаза, способствует к развитию душевных заболеваний».
…
Бредовой период характеризуется быстрым появлением идей величия, бреда святости, бреда близости к божеству; у женщин встречается представление себя Богоматерью, невестой Христа, Магдалиной. Нередко вместе с идеями величия появляются и идеи преследования (враждебные влияния злых духов, иноверцев, антихриста).
…

1.3. Основные психоаналитические концепции

1.3.1. Концепция З.Фрейда

Крайняя точка зрения на природу религии высказывается в классическом психоанализе. Свое убеждение о том, что «религия — общечеловеческий невроз навязчивости», З.Фрейд обосновывал не только внешним, но и внутренним сходством между отправлениями религиозного культа (молитвы, посты, заклинания, жертвоприношения и т. д.) и приобретающими защитный характер ритуалами при обсессивно-фобическом неврозе [19]. Используя метод аналогий, Фрейд утверждал, что в основе невроза и религиозного переживания лежит подавление природных инстинктов человека.
…
Ядром концепции Фрейда является положение о бинарной роли религии как явления, генерирующего невроз и одновременно являющегося средством защиты от него. Видя в культуре, социальности человека основную причину невроза, автор полагает, что не будь религии, невроз принял бы еще более грубые формы и протекал бы тяжелее.

1.3.2. Концепция К.Г.Юнга

Иных взглядов придерживался К.Г.Юнг. В религии он видел установку человеческого ума на внимательное рассмотрение, наблюдение за некими динамическими факторами, понятыми как «силы, духи, демоны, боги, законы, идеалы — и все прочие названия, данные человеком подобным факторам, обнаруженным им в своем мире в качестве могущественных и опасных» [28]. Создав новое направление в психоанализе — аналитическую психологию, он исследовал роль прошлого опыта и первобытных архетипов (символов, представлений, идей, образов) в формировании стадий сознания. Многие из концепций Юнга о религии были погружены в суеверие и оккультизм, так что в итоге его роль в психоаналитическом движении становилась все более двойственной и неоднозначной. В отличие от З.Фрейда, он не только не рассматривал религию как «невроз навязчивости», но и считал одним из факторов возникновения психических расстройств утрату религиозных взглядов. Причину психических расстройств он видел в динамическом факторе: рассогласовании между сознательным и бессознательным. Он рассматривал религию в качестве необходимого условия психического здоровья личности и эффективной системы психотерапии.

1.3.3. Концепция Э.Фромма

Для Э.Фромма религия была важна как предшественница психотерапии, накопившая тысячелетний опыт заботы о душевном здоровье человека. Он считал, что в настоящее время две группы людей занимаются душой человека — священники и психоаналитики. Понимая религию как систему взглядов и действий, которой придерживается определенная группа людей и которая дает индивиду систему ориентации, он подразделял ее на авторитарную и гуманистическую. Авторитарная религиозность состоит в подчинении и послушании. Утрачивая независимость и цельность, индивид приобретает чувство безопасности и защищенности. В гуманистической религиозности, напротив, человек достигает веры в себя, собственные силы, полную самореализацию. Религиозность по Фромму заключается в служении не только божеству, но и вождям, классам, нации, партии, успеху, силе [22].
…

1.3.4. Концепция В.Е.Франкла

Воззрения Юнга были подвергнуты критике со стороны основателя логотерапии В.Е.Франкла. Считая основной движущей силой поведения и деятельности человека стремление к смыслу своего существования, он видел принципиальную ошибку Юнга в локализации образа бога в сфере бессознательного, а религии — в сфере инстинктивного. По Франклу истинная религиозность имеет не инстинктивный характер, а характер решения, поскольку религиозность либо экзистенциальна, либо ее нет вообще. Бог в логотерапии — «партнер в самых интимных разговорах человека с самим собой» [18]. Для логотерапии религия является только лишь предметом, но не основанием. Она рассматривает веру в бога как поиск смысла человеческого бытия.
…

1.4. Психология религии

Традиционно психология религии изучает субъективную сторону религии, т. е. религиозность индивида в его социальных связях, прежде всего функциональных. Психологический анализ религиозности включает в себя изучение, во-первых, психических мотивов и установок, обусловливающих специфически религиозные представления; во-вторых — состояния сознания (вера, догма, исповедание и т. д.) и, в-третьих — религиозных отношений внутри общины, с внешним миром и т. д.

Основоположником такого подхода в современной психологии религии был W.James. Проведя разграничение религии как учреждения и религии как личного переживания, он четко постулировал приоритет последнего. Определяя религию как совокупность чувств, действий и опыта отдельной личности, он тем не менее отрицал как специфичность религиозного чувства, так и наличие особых «религиозных» механизмов человеческой психики. Признавая наиболее важным объектом исследования экстремальные проявления религиозного опыта, W.James утверждал, что в нем происходит только усиление обычных психических процессов и явлений внутренней жизни субъекта.
…
Подход, основанный на идеях бихевиоризма, характеризовался признанием обусловленности поведения исключительно внешними факторами, откуда следовал вывод, что оно может контролироваться различными изменениями внешних условий. Значительное влияние на формирование этого направления оказало учение И.П.Павлова об условных рефлексах [11]. Религиозное поведение в рамках бихевиоризма понималось как комплекс реакций на определенные стимулы, включающие в себя религиозное обучение, семейное воспитание, давление социального окружения.
…
Совершенно в ином аспекте понималась религиозность психологами психоаналитического направления, которые центральное значение в формировании религиозных представлений придавали раннему развитию, видя во взаимоотношениях младенца с отцом и матерью прообраз будущего отношения к богу.
…
Исторически идея бога не представляет собой нечто застывшее, неизменное. В фундаментальной монографии «История бога» американская исследовательница К.Армстронг указывает, что представления о боге, которых придерживается одно поколение, могут оказаться для другого совершенно бессмысленными [1]. Идея «бога» вмещает широчайший спектр значений, причем некоторые из них могут полностью отрицать друг друга и даже оказаться внутренне противоречивыми. Без такой гибкости идея бога никогда бы не заняла одного из главных мест в истории человеческой мысли. С другой стороны, эта «гибкость» создавала некий тупик, поскольку всякий раз возникала необходимость нового осмысления религиозности в каждом последующем историческом контексте. Выходу из этого тупика способствовало появление нового аспекта — феноменологии религии.

1.5. Феноменология религии

Феноменология религии с момента возникновения видела свою задачу в выявлении инвариантных для любой религии элементов. Для этого использовались сравнительный анализ и классификация различных типов религиозных феноменов.
…
Центральным моментом его учения является категория «священного», которую он считал универсальной структурой религиозного опыта. «Священное» — сложное понятие, которое наряду с рациональным и моральным компонентом, включает также и компонент «нуминозное» (от лат. Numen — божество, божественное начало).
Согласно R.Otto, «нуминозное» иррационально и не поддается определению. Оно, в свою очередь, содержит четыре аспекта:
1) чувство реальности нуминозного объекта (чувство тварности);
2) чувство тайны, повергающей в трепет;
3) чувство восхищения и
4) чувство непреходящей ценности.

[if]

Глава 2. Основные характеристики религиозности

Понимание психопатологических феноменов невозможно без знания личностно значимых элементов религиозности. Религиозность отдельного индивида или группы проявляется в вере, поклонении таинственному, сверхъестественному, совершении молитв, исповеди, причащении. Кроме того, религиозность проявляется в определенных взаимоотношениях как внутри религиозной общины, так и с внешним миром. Наряду с этим психиатрия фокусирует свое внимание и на том, как влияют на психическое здоровье такие парарелигиозные представления, как суеверия, магия и т. д.

2.1. Религиозная вера

Веру как психологическое явление трудно однозначно отнести к какой-либо определенной психологической сфере: восприятию, чувству, мышлению, волевому акту. Она обычно понимается как установка личности на принятие чего-либо или кого-либо без достаточных доказательств. Обычно термин трактуется как принятие чего-либо за истину без достаточного подтверждения со стороны чувств и разума, поэтому предмет веры не имеет характера объективной значимости. В английском языке наиболее четко различаются теоретическая вера в то, что нечто есть (belief), и религиозная вера (faith). Если научная вера (предположения, гипотезы) со своими предпосылками, связывающими идеи и выводы, остается в пределах познаваемого (естественного) и законосообразного, то религиозная вера переходит в область непознаваемого (сверхъестественного, метафизического) и распространяет свободу, которую она принимает для мира сверхъестественного, также и на природу.

В обыденной жизни вера имеет гораздо большее значение, чем об этом принято думать. Связано это с невозможностью получения apriori полного знания о многих предметах и явлениях, с которыми мы сталкиваемся.
…
Теоретическая вера (belief) тесно взаимосвязана с фактами реальной действительности и может исчезать, если гипотеза не подтверждается, или, сыграв свою роль, трансформироваться в теоретическое знание.

Религиозная вера (faith) не взаимодействует с такими механизмами мышления, как сравнение, анализ, синтез. Она поддерживается не соотнесением субъективных представлений с наблюдаемыми явлениями окружающего мира, а с внутренней уверенностью в приобщении к тайне. Само существо религиозной веры выражено в знаменитой фразе К.С.Тертуллиана: «Credo quia absurdimest» — «Верую, ибо абсурдно».
…
По своей структуре религиозная вера представляется как признание: 1) объективного существования сверхъестественных сущностей, атрибутизированных свойств, связей, превращений; 2) возможности общения с указанными сущностями, воздействии на них и получения от них помощи, награды, наказания; 3) истинности соответствующих религиозных представлений, взглядов, догматов, текстов и т. д.; 4) действительного совершения и наступления описанных в священных текстах событий, собственной причастности к ним; 5) религиозных авторитетов — отцов, учителей, святых, пророков [9]. Центральным компонентом религиозности является догмат, т. е. утвержденное высшими церковными инстанциями положение вероучения, объявляемое непреложной истиной, не подлежащее критике.
…

2.2. Религиозное переживание

На основе религиозной веры возникают религиозные переживания. Их интенсивность, насыщенность, полнота во многом зависят от психического склада личности, способности к воображению, фантазии. У одних верующих даже при отправлении культа переживания бедны.
…
У других людей переживания имеют сугубо духовный характер и схожи с таковыми при восприятии поэзии, музыки, живописи. И лишь у третьих проявляется чувственное видение сверхъестественного.
…
Непосредственными компонентами религиозного переживания являются:

● Видение — «внутреннее зрение разума», которое связывается с удаленными или пространственно, или во времени событиями, часто принимаемое как «откровение» из другого мира.

● Прозрение — внезапное просветление мысли; проникновение в сущность чего-либо, предвидение.

● Озарение — внезапное прояснение сознания, ясное понимание чего-нибудь.

● Благоговение — внезапное чувство подавленности, обычно связанное с красотой, величественностью необычного природного или искусственного объекта или того, что воспринимается как сверхъестественное.

● Экстаз — исступление, восторг; высшая, близкая к умопомешательству степень упоения, при которой появляются слуховые и зрительные галлюцинации. Во время экстаза, по утверждению восточных и христианских мистиков совершается слияние души и Бога, возвышение духа, ведущее к живому познанию Бога.

● Страх — безотчетный, безрассудный и непреодолимый метафизический страх-тоска. Страх Божий, благочестие как боязнь греха.

2.3. Религиозное поведение

Религиозное поведение проявляется в различных формах и обусловливается типом религиозной личности.
…
Религиозное поведение индивидуума обусловлено культом, который он исповедует. Культ (лат. cultus — почитание) определяется как совокупность специфических действий, обрядов, ритуалов, обусловленных верой в сверхъестественное, регламентированных вероучением и обеспечивающих, по убеждению верующих, прямую и обратную связь с объектами поклонения (духи, божества, бог, святые и т. п.). Важнейшими из них являются следующие:

● Богослужение — совершение служителями культа религиозных церемоний и обрядовых действий, отправление служб.

● Молитва — установленный текст, произносимый при обращении к богу, к святым. Например, «Молитва Господня» — «Отче наш» (Мф. 6; 9-13; Лк. II; 24), которую Иисус Христос дал своим ученикам, вошла в широкое богослужебное употребление.

● Медитация (отлат. meditatio — размышление): 1) интенсивное, проникающее вглубь размышление, погружение умом в предмет, идею и т. д., которое достигается путем сосредоточения на одном объекте и устранении всех факторов, рассеивающих внимание; 2) приведение себя в измененное состояние сознания, как наркотическими средствами, так и специальными упражнениями, направленными на создание сенсорной депривации. При этом поступление сигналов внешнего мира (звук, свет) в освобождается от мыслей, образов и чувств, которые связывают его с внешним миром.

● Исповедь — таинство церкви, раскрытие верующими своих грехов священнику и получение от него прощения («отпущение грехов») именем Иисуса Христа. Исповедь связана с главным христианским таинством — причащением, которому, как правило, предшествует.

● Пост — время усиленного молитвенного обращения к Богу и воздержания от пищи животного происхождения. Существуют однодневные и многодневные посты. Великий пост (в память 40-дневного поста Иисуса Христа в пустыне) — период 7 недель перед Пасхой, в течение которого христианская церковь предписывает верующим воздержание от скоромной пищи, запрещает участие в увеселениях, вступление в брак, требует ряда других ограничений.

● Жертвоприношение — форма религиозного культа, принесение божеству даров, обладающих реальной или символической ценностью для жертвующего, в том числе заклание животных (иногда людей). Смысл жертвоприношения в установлении или укреплении связи общины или личности с божеством, искуплении грехов, очищении от скверны, выражении покорности, благодарности и умилостивлении бога.

К особым формам религиозного поведения относятся:

● Аскетизм — ограничение или подавление чувственных желаний, добровольное перенесение физической боли, одиночества и т. п. Целью аскетизма может быть достижение свободы от потребностей, сосредоточенности духа, подготовка к экстатическим состояниям, достижение «сверхъестественных способностей» (йога), в христианстве — соучастие в «страданиях» Христа. Крайняя форма аскетизма — самооскопление.

● Странничество: 1) скитанье по святым местам; 2) тунеядное странничество под предлогом богомолья; 3) бродяжничество, обусловленное верой в настоящее царенье антихриста и убеждением в том, что всякое повиновение власти есть смертный грех.

● Паломничество: путешествия в святые места, обусловленные убеждением в том, что молитва более действенна в определенных местностях, имеющих то или иное отношение к божеству.

● Юродство: симуляция психического расстройства с богоугодными целями. Юродивые не только добровольно отказывались от удобств и благ земной жизни, от родства самого близкого и кровного, но принимали вид безумного человека, не знающего ни приличия, ни чувства стыда, дозволяющего себе соблазнительные действия.

2.4. Парарелигиозные проявления

Слово «суеверие» происходит от древнеславянского слова всуе — «бесполезно», «напрасно», «попусту». Его значение имеет различные оттенки: 1) суетное, тщетное, т. е. ложное верование, которому противопоставляется истинная вера, формулируемая в вероучениях развитых религий; с рационалистической точки зрения — всякая вера в сверхъестественные явления; 2) неполноценная, превратная, ложная вера; 3) вера в действие и восприятие сил, не объяснимых законами природы.

Суеверие принимает за реальность существование магических таинственных сил, которые оказывают благотворное или вредное влияние на жизнь людей и домашних животных, а также определяют известные явления природы: погоду, рост, рождение, смерть. В наши дни в суеверии сохранились пережитки старых народных верований. Проявляется суеверие в ношении амулетов, татуировке и т. п.
…
Предрассудок — понятие более узкое и относится преимущественно к предостережениям: что, как, когда делать или не делать. У всех народов Земли есть поверья и суеверия, причем у многих они схожи между собой. Суеверия часто несут на себе отпечаток древних верований, к которым относятся:

● Анимизм — религиозное представление о независимом существовании духа, души у каждого человека, животного, растения (в первобытных религиях — у каждой вещи).

● Тотемизм — комплекс верований, связанный с представлением о родстве между группой людей (родом) и тотемом — явлением живой или неодушевленной природы, обычно каким-либо животным или растением.

● Фетишизм — поклонение материальным предметам — фетишам, которым приписываются сверхъестественные свойства.
Склонность людей к суевериям и предрассудкам обусловливается условиями жизни и воспитания, социальным окружением, культурой, интеллектом.

2.4.2. Магия

Магией (лат. magia, греч. mageia) называется совокупность обрядов, связанных с верой в сверхъестественную способность человека воздействовать на других людей и природу и обычно совершаемых лишь посвященными.
…
Итак, психиатрия исходит из того положения, что религия сама по себе не только не вызывает душевные заболевания, но и до появления научной психиатрии и психотерапии во многом помогала людям справляться с психическими и даже телесными недугами. Однако в определенных условиях, при определенном складе личности, в частности истерическом, или при генетической предрасположенности к психическим расстройствам религия определяет содержательный аспект психопатологических переживаний. Все психопатологические явления имеют аналоги в психологии человека. Так же, как существуют критерии, позволяющие отличать острое горе от депрессии, любовь от бреда любовного очарования, так же должны существовать и отличительные признаки нормальной и патологической религиозности. Поисками этих критериев, а также описанием специфических патологических религиозных симптомокомплексов и занимается психопатология.

[BOBA]

у принципе есть что то такое
http://psylib.org.ua/books/james01/

[if]

Сообщение от BOBA

у принципе есть что то такое
http://psylib.org.ua/books/james01/

Можно, конечно, глянуть, но, судя по году издания, книга носит в основном историографическую ценность. Ну или можно рассматривать как один из путеводителей по схемам мышления верующих.

[BOBA]

Религиозные переживания человека представляют для психолога не меньший интерес, чем всякое другое явление человеческого сознания. Оставаясь в границах психологии, мы будем иметь дело не с религиозными учениями и обрядами, а с религиозными чувствами и настроениями. Материалом для нас послужат те субъективные явления, которые наблюдаются только на самых высоких ступенях религиозного развития, и поэтому мы обратимся к религиозной литературе, главным образом к автобиографиям людей, достигших полного самосознания. Несмотря на интерес, какой представляют происхождение и первые ступени развития какого-нибудь явления, необходимо, – для того чтобы оценить его значение и смысл во всей полноте, – возможно внимательнее всмотреться в наиболее законченные и наиболее полно выраженные его формы.

методически подход по моему имеет право на существование. никак не меньшеперечня из Религий в истории.....

впрочем.....

[if]

Глава 3. Религиозно-мистические состояния

«Мистический бред» в психиатрии определяется как психопатологическое явление, характеризующееся выраженным мистическим содержанием болезненных переживаний, убежденностью пациента в том, что с ним и окружающими происходит нечто необъяснимое, загадочное. К мистическому бреду относятся болезненные идеи религиозного содержания, утверждения об общении с потусторонним миром [4].

В силу многогранности и неопределенности религиозно-мистических проявлений зачастую трудно уловить грань между религиозным опытом и психопатологией.
…

3.1. Теологический контекст

Теологический контекст включает в себя совокупность религиозных доктрин на основе идей, текстов, принимаемых верующими как божественное откровение. Являясь неотъемлемой частью человеческого бытия, мистические переживания нашли свое воплощение в Библии. Примерами божественных откровений являются слышание Моисеем оклика бога Яхве из объятого пламенем тернового куста (Исх. 3:1—22), насыщенная мистической символикой картина явления бога иудейскому пророку Иезекилю (Иез. 1-18), услышанный Савлом голос Христа на пути в Дамаск (Деян. 9:3—7), апокалиптические видения Иоанна Богослова (Откр; Апок. 4—22). Ошеломляющее божественное присутствие испытывал пророк Мухаммад, когда перед ним предстал ангел и повелел читать. В течение двадцати трех лет пророк получал откровения от бога в виде стихов, из которых впоследствии сложился Коран. Иногда Мухаммад ясно видел ангела и слышал его речь, но порой его голос был неразборчивым. Очевидцы часто видели пророка прислушивающимся к себе [18]. Мистика присуща всем религиозным системам, но в каждой она имела характерную для данной религии окраску: в Китае она формировалась внутри даосизма, в Индии внутри буддизма и позднего брахманизма. Еврейские мистики «видели» семь небес, индийские — будд и будхисаттв, христианские — Деву Марию.

Византийские мистики, сосредоточенные в афонских монастырях, пользовались особым психофизическим методом — «умное делание» для погружения в экстаз. Симеон Новый Богослов (цит. по I.Hausherr [22]) писал о трех способах внимания и молитвы. Первый основан на воображении небесных благ, ангелов, святых. Второй — на преодолении иных помыслов: «мысли с мыслями борются», и в уме нет ясности. Третий образ молитвы основан на «сведении ума в глубь сердца» с использованием физических приемов: сесть в темной комнате на низкий стул, закрыть глаза, опустить голову, стеснить немного дыхание, постараться найти умом «сердечное место» (верхнюю часть сердца), и, сосредоточившись там, творить Иисусо-ву молитву. Один из духовных наставников Феофан Затворник относился к специфическим приемам духовного погружения весьма сдержанно [9]. По его словам, сердечного переживания единения с Богом удобнее всего достигнуть «хождением перед Богом» и молитвенным трудом. «Хождение перед Богом» означает сверку каждого поступка и мысли с Евангелием, непрестанное поминание Бога, ощущение его присутствия.
…
В своем апологетическом труде «Дух, душа и тело» священник и выдающийся хирург В.Ф.Войно-Ясенецкий (архиепископ Лука) отмечал: «При добром и благодатном устроении души ощущается в сердце тихая радость, глубокий покой и теплота, всегда возрастающие при неуклонной и памятной молитве и после добрых дел. Напротив, воздействие на сердце духа сатаны и слуг его рождает в нем смутную тревогу, какое-то жжение и холод и безотчетное беспокойство… Как это ни сомнительно для неверующих, мы утверждаем, что сердцем можно воспринимать вполне определенные внушения прямо как глаголы Божий. Но это удел не только святых. И я, подобно многим, не раз испытывал это с огромной силой и глубоким душевным волнением. Читая или слушая слова Священного писания, я вдруг получал потрясающее ощущение, что это слова Божий, обращенные непосредственно ко мне. Они звучали для меня как гром, точно молния пронизывала мой мозг и сердце. Отдельные фразы совершенно неожиданно точно вырывались для меня из контекста Писания, озарялись ярким ослепительным светом и неизгладимо отпечатывались в моем сознании. И всегда эти молниеносные фразы, Божий глаголы, были важнейшими, необходимейшими для меня в тот момент внушениями, наставлениями или даже пророчествами, неизменно сбывавшимися впоследствии. Их сила была иногда колоссальна, потрясающа, несравнима с силой каких бы то ни было обычных психических воздействий» [7].
…
Отношение традиционной религии к мистике далеко не однозначно. В XIV столетии на западе сформировалось сильное мистическое направление, однако уже к XVI веку реформаторы-протестанты открыто осуждали «небиблейскую» духовность. В Римско-католической церкви канонизированной впоследствии Терезе Авильской грозило преследование со стороны инквизиции.

В Русской Православной Церкви духовное видение противопоставляется чувственному. Как пишет епископ Игнатий Брянчанинов, «желание видеть духов, любопытство узнать что-нибудь о них и от них есть признак величайшего безрассудства и совершенного незнания нравственных и деятельных преданий Православной Церкви» [6]. В то же время допускается, что одним только христианским подвижничеством доставляется правильный, законный вход в мир духов. Истинного Христова подвижника вводит в видение сам Бог.

В русской религиозной философии мистическая составляющая религии раскрыта Н.А.Бердяевым [3]. Определяя мистику как учение о пути преодоления естественного «тварного» бытия, учение о пути «обожения» человека и мира, он в то же время указывает на непростые взаимоотношения между религией и мистикой. С одной стороны, «религия боится мистики», нередко видит в ней источник ересей, угрозу канонам, с другой — «она нуждается в ней и всегда пытается подчинить вольную мистическую стихию устоявшимся религиозным нормам».
…

3.2. Философский контекст

Мистицизм в философии — это особый род познавательной деятельности. Философы этого направления настаивают на ограниченности обычных способов познания истины — отражения материального мира в сознании человека путем сравнения, анализа, синтеза, абстрагирования и обобщения. Наиболее существенным для них является непосредственное общение между познающим субъектом и абсолютным предметом познания — сущностью всего или божеством.
…
В средневековой духовной жизни идею различия между знанием и созерцанием разрабатывал выдающийся ученый, философ, богослов, математики церковно-политический деятель кардинал Николай Кузанский. Первоосновой церкви на земле он признавал не иерархию, а таинства как самостоятельный божественный элемент духовной жизни.
…
Совершенно особое место в средневековой мистической философии занимает Я.Беме.
…
Я.Беме утверждал, что ему открылось: «истинное основание Божества; и как то было до времен мира; и как сотворены были святые ангелы и из чего; и о страшном падении Люцифера с его легионами; и из чего возникло небо, земля, звезды, стихии, равно как металлы и камни в земле, и все твари; и каково рождение жизни и телесности всех вещей; и что есть истинное небо, где обитают Бог и его святые; и что есть гнев Божий и адский огонь; и как все стало подвержено огню,— словом, что есть или каково существо всех существ
…
Заметный след в мистической философии оставил Э.Сведенборг, живший в XVII—XVIII вв.
…
Для себя он выработал пять основных правил доброй жизни: 1) часто читать слово Божие и размышлять о нем; 2) во всем полагаться на волю Божественного Провидения; 3) во всем соблюдать требования приличия; 4) иметь всегда чистой совесть; 5) верно исполнять обязанности своей публичной службы и стараться во всем быть полезным обществу.
…
На другую ночь человек в сиянии явился опять, одетый в красную мантию, и сказал ему: «Я Бог, Господь, Творец и Искупитель. Я избрал тебя, чтобы объяснить людям внутренний и духовный смысл писаний. Я буду диктовать тебе то, что ты должен писать». После этого Сведенборг почувствовал, что открылись глаза внутреннего его человека, и с тех пор он стал, не меняя внешнего места, переноситься духом в небо, ад и промежуточный мир духов, где виделся и беседовал со многими известными ему лицами, частью недавно, а частью и давно умершими» [16].
…
Картина мира, создаваемая Э.Сведенборгом, причудлива и иррациональна. Согласно его воззрениям, материи как самостоятельного бытия вовсе не существует, а независимость материальных явлений от их духовных причин и целей есть лишь обманчивая видимость субъективного происхождения. Истинны и действительны только универсальный Богочеловек Иисус Христос и его царство. Источником неба и ада является земное и внеземное, населяющее другие планеты человечество, представители которого после физической смерти становятся либо ангелами, либо демонами, либо промежуточными духовными существами, не примкнувшими к той или другой стороне. В своих сочинениях Э.Сведенборг сообщал о том, что своим духовным взором он видел инопланетян, беседовал с ними, а также присутствовал на одном из Судов, на который являлся сам Господь.

Труды философов-мистиков внесли свой вклад в развитие мировой философии. Я.Беме натолкнул Гегеля на исследование проблемы «о происхождении зла», Э.Сведенборг побудил И.Канта к рассмотрению вопроса о возможности «духовидения». Вместе с тем, основываясь на непосредственных данных мистического восприятия, мистическая философия с ее фантастичностью, метафоричностью, символичностью построений в большей степени дает материал для изучения мистического воображения, чем для научного построения картины мира.
…

3.3. Нейропсихологический контекст. Феноменология мистического переживания

Используя обширный материал исторических свидетельств, личных писем, дневников, W.James [23] установил четыре критерия мистических переживаний:

● Неизреченность. Невозможность в полной мере выразить словами сущность своего переживания.

● Интуитивность. Недоступное для трезвого рассудка проникновение в глубины «истины», выражающееся откровениями, моментами внутреннего просветления, неизмеримо важными для тех, кто его пережил.

● Кратковременность. Накладывает временные ограничения на мистическое переживание — от получаса до двух часов.

● Бездеятельность воли. Подчеркивается произвольность погружения в мистическое состояние с помощью сосредоточения внимания, ритмических телодвижений и т. д. Однако по мере продвижения произвольность волевых актов утрачивается, воля ощущается парализованной, что роднит эти состояния с медиумическим трансом.

Указывая на известное сходство мистических состояний с состояниями измененного сознания вследствие наркотического опьянения эфиром или окисью азота, W.James утверждает, что в отличие от них, мистические переживания всегда оставляют воспоминания об их сущности и глубокое ощущение их важности.
…
Измененное сознание как диспозиционный фактор возникновения религиозных мистических состояний отмечали многие авторы. R.Fisher выделил два взаимно исключающих континуума измененных состояния сознания, генерирующих мистические переживания. Первый — эрготропный — включает в мистические переживания экстаз, визуализированные представления, галлюцинации. Второй — тропотропный — способствует расслаблению, пассивности, созерцательности [21].
…
В последние десятилетия предпринимались попытки поиска нейрофизиологических коррелятов мистических состояний. Исследования, проводимые в момент медитации, выявили на ЭЭГ у испытуемых гиперсинхронизацию в результате избыточной синаптической бомбардировки серотонином и глютаминовой кислотой [24], блокировку а-ритма вследствие повышения функциональной активности мозга (напряженное внимание, интенсивная психическая работа) [27], изменение метаболизма дофамина [26].
…

3.4. Психопатологический контекст

3.4.1. Измененные состояния сознания

В научной психиатрии достаточно глубоко разрабатывалась проблема нарушения (помрачения) сознания, критериями которого являются отрешенность от реального внешнего мира, дезориентировка в месте, времени, собственной личности, утрата связности и последовательности двигательных и речевых актов, нарушение памяти. Вопросы, связанные не с помрачением (нарушением), а с измененными состояниями сознания, всегда находились на периферии психиатрической науки и разработаны недостаточно.
…
измененные состояния сознания как единый феномен выражаются следующими признаками:

● Изменения в мышлении. Субъективные нарушения концентрации внимания, памяти и суждений, снижение способности к рефлексии. Нарушение дифференциации между причиной и следствием, сосуществование противоположных и противоречивых тенденций в отношении одного и того же объекта при отсутствии явного психологического конфликта.

● Нарушение чувства времени. Изменение хронологии событий, характерное субъективное чувство безвременья, остановки, замедления или ускорения времени.

● Потеря контроля. Переживание утраты контроля состоит из двух фаз. В первой ощущаются страх, бессилие, беспомощность перед утратой независимости и самоконтроля. Во второй происходит компенсаторный отказ от контроля, идентифицирующийся с властью лидера, гипнотизера, сверхъестественного существа.

● Изменение эмоций. Выражается внезапными вспышками примитивных и интенсивных реакций с появлением крайних эмоциональных состояний: от экстаза до глубокого страха и депрессии.

● Изменения образа тела. Характеризуются деперсонализацией и дереализацией и интерпретируются как «разделение тела и души, размывание границ между собой и другими, окружающим миром и Вселенной, трансцендентальные переживания исключительности, расширения сознания, океанских чувств или забвения».

● Искажения восприятия. Гиперестезия, синестезии, иллюзии, галлюцинации и псевдогаллюцинации.

● Изменение смысла и значения предметов и явлений. Соответствует греческому понятию «эврика» или термину «gnosis», введенному W.James и обозначающему «вновь полученное знание». Выражается чувством абсолютного понимания, озарения, инсай-та, не допускающих никаких сомнений. Например, Я.Беме (см. раздел 3.2) утверждал, что за четверть часа мистического погружения он узнал больше, чем это было бы возможно за много лет учебы в университете.

● Невыразимость. Соответствует понятию W.James «неизреченность». Утверждение о невозможности выразить пережитое словами.

● Чувство возрождения. Состояние радости, надежды, восторга, наступающее после выхода из измененного состояния сознания.

● Гипервнушаемость. Возрастающая установка на некритичное восприятие команд и инструкций гипнотизера, лидера, шамана, а также склонность к ошибочному восприятию стимулов и ситуаций, основанных на внутренних страхах и желаниях.

Наконец, J.Perry выделил восемь тем, характеризующих религиозные переживания при измененных состояниях сознания [33]:

● Смерть. Встречи с усопшими или встречи со смертью.

● Возрождение. Воскресение, обретение новой личности, нового имени.

● Странствия. Мессианские путешествия.

● Столкновения с духами. Бесовские (демонические) силы или духовная помощь.

● Космический конфликт. Добро и зло, свет и тьма и т. д.

● Волшебные полномочия. Телепатия, ясновидение, способность проникновения в чужие мысли, способность перемещать объекты.

● Новое общество. Реформаторство, радикальная перемена в обществе, в религии.

● Божественный союз. Близость или родственные отношения с богом или с библейскими персонажами.

Несмотря на то, что границы между религиозно-мистическими переживаниями в религиозном опыте и при психозах размыты, можно предполагать, что они, с одной стороны являются крайним выражением религиозного опыта, а с другой — входят в структуру психозов. Как проявления религиозного опыта мистические состояния протекают на фоне измененного состояния сознания, отличаются кратковременностью и не приводят к нарушению жизнедеятельности.

3.4.2. Религиозный опыт и психоз

Традиционное определение психоза включает в себя: 1) нарушение отражения реального мира; 2) несоответствие психической деятельности реальной действительности; 3) длительность, устойчивость, тотальность; 4) наличие бреда, помрачения сознания, нарушения восприятия, памяти, эмоций. Если скрупулезно следовать данному определению, то окажется, что критерии отражения реальной действительности при оценке религиозно-мистических состояний явно не работают, поскольку в религиозном опыте отсутствует подлежащий восприятию реальный объект. Кроме того, все феномены, которые присутствуют в измененных состояниях сознания в структуре религиозного опыта, встречаются и при психозах. Нередко переживания, кажущиеся патологическими в одной культуре, не являются таковыми в другой.

По меткому замечанию C.Tart, «многие примитивные народы, например, считают, что практически каждый нормальный взрослый человек способен входить в транс или может стать одержимым богом, а тот, кто не способен на это, считается психологическим калекой» [38].
…
Таким образом, религиозно-мистическое состояние как патологическое явление следует рассматривать лишь в том случае, если оно на правах симптомокомплекса входит в структуру синдрома — систему высшего порядка, определяющуюся не только качеством, но и тяжестью расстройства психической деятельности.

3.5. Религиозно-мистический симптомокомплекс в клинической картине непрогредиентных эндогенных психических заболеваний

В наших наблюдениях, как правило, развитию психоза предшествовала психическая травматизация, включающая в себя широкий спектр средовых воздействий: материально-экономические трудности, потерю работы, разлуку или смерть близких. В поисках «якоря» больные обращались к религии, посещая нередко как традиционную церковь, так и различные секты, кабинеты гадалок, магов, экстрасенсов. На фоне чрезмерных психоэмоциональных нагрузок, обусловленных культовой деятельностью, возникали психотические вспышки в форме «религиозного обращения» [25]. Данные состояния характеризовались экзальтацией, иногда тревогой, страхом, сохранением и усилением психомоторной активности. Ранее усвоенные религиозные знания переводились в чувственные образы и представлялись в виде развернутых последовательных сценоподобных картин или в виде символов, сгущений, вытеснений. На фоне бреда воображения наблюдались агрессивные или аутоагрессивные действия.
…

Наблюдение 1.

Больная Ф., 35 лет. … [Рассказывается бэкграунд. Кратко: отец алкоголик с пьяными эксцессами. При этом в школе – лидер, училась хорошо, но предъявляла к себе повышенные требования, тяжело перенося неудачи. В один год была травма головного мозга. Вышла замуж, брак распался из-за алкоголизма мужа.] … Однажды познакомилась со священником, который рассказал ей об истории и основах православия. После этого стала впервые задумываться о боге. Со временем пришла к осознанию того, что бог существует, нашла в религии ощущение защищенности. В 27 лет попала в ДТП. После аварии в бессознательном состоянии была госпитализирована в больницу с диагнозом: «Сотрясение головного мозга». Сопоставив этот факт с предсказанием когда-то встретившейся ей гадалки о скорой смерти, уверилась в существовании сверхъестественных сил. После выписки из стационара вторично вышла замуж, однако через полгода вновь развелась после семейной ссоры. Около 30 лет приняла православное крещение. … познакомилась с мужчиной, который стал ее третьим мужем, родила от него дочь. Ребенок рос болезненным. Совмещая тяжелые нагрузки на работе с воспитанием и лечением дочери, чувствовала себя усталой, разбитой. Увлеклась нетрадиционными методами лечения. Училась в школе колдунов, на курсах экстрасенсов, биоэнергетиков, трансцендентной индийской медитации. Ухудшились отношения с мужем, которого подозревала в неверности, третий брак также окончился разводом. Наряду с основной работой участвовала в деятельности компании, работающей по принципу экономической пирамиды. В 33 года всерьез увлеклась американским культом «Светоносцы мира». Собрания секты не посещала, но усиленно читала литературу, рекомендуемую сектой, украшала квартиру изображениями «ликов Вознесенных Владык» часто и подолгу читала веления (молитвы) с визуализацией. Например, в одной из молитв предписывалось «воображать Архангела Задкиила и ангелов радости, направляющих фиолетовое пламя в каждую клеточку и атом вашего существа и на ситуацию, о которой вы молитесь, представлять как фиолетовое пламя, будто гигантская губка, стирающая мел с классной доски, смывает всю боль, отчаяние, страдание и ограничения». Однажды на фоне молитв и медитации мысленно ощутила «добрые, нежные и теплые слова Бога». Появилось состояние восторга и счастья от осознания того, что она является божьей дочерью. Голос говорил о справедливости, нравственности, о деньгах, о политике, о наступлении эры Водолея. Услышанное записала в виде статьи. Подобные состояния не повторялись в течении нескольких лет. … Через год неожиданно потеряла работу, возникли проблемы с оплатой квартиры, детского сада. Испытывала волнение, тревогу за будущее, стала плохо спать по ночам, утешение находила в молитвах.

Однажды вечером на фоне переутомления почувствовала, что в квартире происходят какие-то неясные изменения. Возникло представление, что что-то происходит. В душе возникло плохое предчувствие, какая-то тревога, которой не могла найти объяснения. Отмечала обостренное внимание к мелочам, заметила красное свечение на иконах: «У Иисуса как будто глаза горят. Этот цвет ненормальный, красный». Испытала страх, тревогу, беспокойство. Затем по типу озарения возникло понимание нового смысла предметов и явлений: «И вот ощущение такое, что вот меня осенило — я познала истину. Все вдруг стало ясно — одна вещь от бога, другая не от бога, есть мир и антимир, бог создал мир, а сатана подражает, копирует вещи. Есть вещи нормальные, а есть ненормальные — от антихриста». Услышала мысленный голос бога: «Если хочешь, чтоб людям было хорошо,— начинай». Поняла, что на нее возложена особая миссия спасения мира от сатаны: «Я должна разгадать эту загадку, где этот антимир, где корень этого антимира». По указанию свыше начала в квартире строить «антимир», расставляя вещи в определенном порядке, добиваясь преобладания желтого цвета: свеча с желтым пламенем, шкатулка с желтым янтарем, иконы с позолотой. Увидев фиолетовый луч, исходящий из глаза кошки, выкинула ее на улицу. Ночью не спала, «весь организм был поглощен борьбой между добром и злом». «Узнала» от бога Саваофа, что является космической дырой в пространстве и по закону зеркального отражения должна закрыть дыру дырой. Рисовала антимир в виде спирали: «Вот вниз спираль, вот вверх спираль — нужно ее свернуть, тогда минус помножится на минус и антимир сам себя уничтожит». Совершала обряды священнодействия, танцевала под музыку. Посмотрев на дочь, в течение одного мгновения увидела, что вместо лица у нее свиное рыльце, затем это видение исчезло. Поняла, что в дочери сидит сатана, «увидела» сцену своего зверского убийства девочкой: как дочь вывернет ей руки, отрежет стопы и кисти, отрубит голову, чтобы господь не возродил ее на небе. Стала мысленно советоваться с богом, который приказал убить девочку, а потом обещал вернуть живую и очищенную от дьявола. Подчиняясь последовательным приказам, ударила дочь между глаз горящей свечой, связала платками руки и ноги, душила ее, замотав голову полиэтиленовым мешком, наносила удары по голове каким-то деревянным предметом. Для того чтобы сатана задохнулся в ее теле, вставила ей в естественные отверстия деревянные крючки от вешалки. Ушла на кухню в полной уверенности, что убила сатану, и Иисус взял на небо тело дочери.

Через некоторое время, услышав голос дочери, поняла, что сатана еще жив, но сил наносить удары дочери больше не было. В оцепенении стояла перед комнатой дочери, затем стала ходить по квартире, но тела девочки не видела. Появилось радостное чувство исполненного долга, стала ожидать возвращения дочери с неба живой и очищенной от скверны. Зажгла свечу, провозгласила себя богиней любви Валентиной, стала строить рай в одной из комнат, откуда выносила «дьявольские вещи», а на полу постелила чистую простыню, на которую, по ее представлениям бог положит дочь, возвращенную с небес. Пошла в гостиную, села за стол, достала тетрадь, стала писать молитвы. Достала из ящика фотографию дочери, молилась, просила бога, чтобы все сошло благополучно. Затем долго ходила по квартире, обнаружила матрац, на котором лежала девочка со щепкой в черепе. Когда вытащила щепку, возник «проблеск сознания». Вдруг поняла, что дочь убита, и господь ее не оживляет. Выскочила на лестничную площадку с криками: «Я убила дочь!».
…
Будучи доставленной в психиатрическую больницу, осмотрена врачом приемного отделения. Согласно его записи, сознание не помрачено, ориентирована правильно. Фон настроения снижен, плачет. Говорит, что убила дочь, ужасается этому, что в нее «наверно, вселился дьявол». Тут же начинает рыдать, гримасничать, корчиться. На отделении в течение первых двух недель поведение было неустойчивым и характеризовалось то двигательным возбуждением, то заторможенностью, апатией. Просила отпустить ее домой заплатить за квартиру, проверить все ли в порядке с автомобилем, стоящим на стоянке. Обращало на себя внимание амбивалентное отношение к содеянному: то сожалела, плакала, говорила, что теперь должна наложить на себя руки или уйти в монастырь; то с радостью заявляла, что «душа дочери спасена, а сатана убит». Затем появилась критика к перенесенному болезненному состоянию и адекватная оценка деликта, что повлекло за собой превалирование в клинической картине депрессивного настроения, суицидальной настроенности. Часто вспоминала дочь, много плакала, обвиняла себя, просила отпустить ее на могилу девочки. Читала религиозную литературу, говорила, что находит в религии утешение.
…
О своем отношении к религии рассказала, что до 28 лет была воинствующей атеисткой, а затем после беседы со священником у нее сразу «перевернулось сознание». В религии никогда не удовлетворялась одним вероучением, всегда искала что-то новое. Не исключает, что на ее заболевание повлияло чрезмерное увлечение учением и культовой практикой секты «Светоносцы мира». Просит помочь ей поскорее выписаться, планирует заниматься бизнесом.
…
Диагноз: F23.01 Острое полиморфное психотическое расстройство без симптомов шизофрении.

Как видно из приведенного наблюдения, у больной с наследственностью, отягощенной алкоголизацией отца и случаями эпилепсии в семье, перенесшей тяжелые закрытые черепно-мозговые травмы, сформировались истеро-эпилептоидные черты характера и повышенная внушаемость. После ряда психогенных воздействий и интенсивной нетрадиционной культовой практики на фоне бессонницы возникли неприятные предчувствия и не поддающаяся рациональному объяснению тревога. Психоз возник остро и характеризовался вариабельностью, измененным состоянием сознания, религиозно-мистическим содержанием переживаний. Двигательное возбуждение сменилось психомоторной заторможенностью, депрессивными реакциями. В острой фазе психоза прослеживались почти все компоненты религиозно-мистического состояния: магическое мышление, нарушения чувства времени, потеря контроля, изменение эмоций с появлением крайних эмоциональных состояний: от радостного возбуждения, связанного с «возложением особой миссии и «чувства исполненного долга» до глубокого страха и депрессии. Наиболее ярким в клинической картине выступает этап изменения смысла и значения предметов и явлений, выражающийся чувством абсолютного понимания событий, озарением, инсайтом и завершившийся формированием антагонистического бреда воображения. Окружающее стало представляться единоборством света и тьмы, мира и антимира, бога и дьявола. Содержание бреда, целиком почерпнутое из прошлого религиозного опыта, трансформировалось в яркие чувственные образы: свечение икон, фиолетовый свет, исходящий из глаз кошки, мгновенное изменение лица дочери. Искажения восприятия проявлялись в виде психических галлюцинаций Г.Байярже в форме мысленных внутренних диалогов с сверхъестественными силами. Выход из острой фазы психоза, окончившейся деликтом, больная характеризовала как пробуждение; последующее его течение определялось как психогенная реакция на убийство дочери. Будучи изолированной в течение несколькихлет от культовых воздействий, психотических вспышек не проявляла.

3.6. Религиозно-мистический симптомокомплекс в клинической картине прогредиентных эндогенных психических заболеваний

…
При шизофрении религиозность имеет патологический характер, на который накладывают отпечаток особенности сквозного эндоформного синдрома снижения личности, выражающегося, по АЛ.Портнову, «нарушением или извращением социальных коммуникаций, неадекватностью эмоционального резонанса, падением энергетического потенциала, нарастающим снижением социально-этических норм, деперсонализацией и дереализацией, психическими автоматизмами».

Наблюдение 2.

Больная Л., 38 лет. … С 30 лет без видимых причин стали отмечаться усталость, нерезкие аффективные колебания, незначительная отгороженность. Стала интересоваться религией. Ушла из НИИ, сменила несколько мест работы, последнее место работы — санитарка в хосписе. В 29 лет познакомилась с молодым человеком, который постоянно алкоголизировался, пил запоями. Решив его спасти, вышла замуж. Через год родила сына. После родов развелась с мужем, утратила связи с друзьями и знакомыми, почти все время проводила в церкви, а дома часто молилась, соблюдала посты. … Когда сыну исполнился год, забирала его с собой, таскала его по церквям и святым местам, кормила плохо и нерегулярно, в основном тем, что подадут прихожане, не следила за гигиеной ребенка. Категорически отказалась от устройства сына в детское учреждение, мотивируя это тем, что ему нужно регулярно бывать в церкви. … После проведенного четырехмесячного стационарного обследования и лечения существенного улучшения не отмечалось. Нигде не работала. Потеряла интерес к сыну, которого в период ее госпитализации удалось устроить в детский сад. По-прежнему молилась, ходила в церковь. Затем появилась тяга к уходам и бродяжничеству. Ходила по церквям, монастырям, ночевала на кладбище. Знакомилась с бомжами, нищими, приводила их домой. Однажды во время поездки в монастырь почувствовала страх, тревогу, беспокойство. Услышала «голос из преисподней», который называл ее колдуньей и предрекал скорую гибель. Появилось ощущение, что земля вот-вот разверзнется, и она провалится сквозь землю. В страхе пыталась куда-то бежать. Была госпитализирована. Во время второй госпитализации была установлена II группа инвалидности. В течение последних 6 лет клиническая картина характеризовалась признаками непрерывно текущего процесса с появлением и развертыванием психотических вспышек по типу острого параноида, парафренного, люцидно-кататонического синдромов. Приступы, как правило, начинались с какого-то оцепенения, больная ложилась на пол, кричала молитвы, отказывалась от пищи. Поступала в стационар почти ежегодно. За две-три недели до последнего поступления услышала «внутренний голос», который приказал собираться и идти в монастырь. Исчезла из дому, никого не предупредив. Через неделю после ухода была найдена на улице, обнаженная лежала в луже. Сантранспортом была доставлена сначала в соматический, а затем в психиатрический стационар.
… на вопросы отвечала после пауз, что-то бормотала, отчетливо слышала голос Иисуса Христа, который называл ее своей невестой. В дальнейшем в результате лечения состояние постепенно улучшалось. Исчезли обманы слуха, поведение стало носить упорядоченный характер. Появилась формальная критика к своему заболеванию. На первый план в клинической картине стали выступать негативные симптомы: монотоность, пассивность, уплощение аффекта.

Диагноз:F20.0 Параноидная шизофрения с приступообразно-прогредиентным течением.
…
Религиозность, возникшая не до, а после начала болезни с самого начала имела дисгармоничный характер и отражала дискордантность психических процессов и поведения. Параллельно с потерей связей с окружающим миром, родственниками и знакомыми, утратой этических навыков нарастала компульсивная религиозная активность, неадекватное сверхусердие в отправлении религиозных культов, фиксация на архаичных способах мышления, извращение коммуникаций — общение с сугубо социально запущенными людьми.
…
Во время психотических приступов религиозные переживания больной проявились в обманах чувств, бредовых идеях величия, бредовом поведении в рамках синдрома Кандинского — Клерамбо.
…

3.7. Религиозно-мистический симптомокомплекс в клинической картине экзогенных психических расстройств

Понятие экзогенно-органических синдромов включает в себя преходящие состояния, отражающие динамику поражения, вызванного воздействием на головной мозг внешних факторов—травм, инфекций, интоксикаций и т. д. Сюда же относятся психические расстройства, связанные с приемом психоактивных веществ. Религиозно-мистический симптомокомплекс входит в структуру как синдромов с нарушенным сознанием (делирий, галлюциноз, сумеречный синдром), так и синдромов с непомраченным сознанием (бредовое шизофреноподобное, психотические маниакальное и депрессивное расстройства).
…

Наблюдение 3.

Больной Т., 30 лет. … Увлекся восточной философией, буддизмом, йогой, ходил на курсы биоэнергетики, часто и подолгу медитировал. Открыл у себя экстрасенсорные способности, снимал головную боль у девушки, с которой жил в гражданском браке. Прочитав произведения Карлоса Кастанеды, решил продвинуться в своем духовном развитии, для чего начал употреблять наркотики. Пробовал анашу, эфедрон, кокаин. Однажды внутримышечно ввел себе кетамин и понял, что это именно тот препарат, который ему нужен. Ощущал, что превращается в ничто, что тело рассыпается подобно влажному песку, высыхающему под солнцем, видел себя проходящим через гигантские арки. В других переживаниях, протекавших не более получаса, видел благостные картины потустороннего божественного света. Чувствовал, что находится за гранью реальности, в каком-то другом мире, где останавливается время, все рядом, близко, доступно, не существует случайностей, все взаимосвязано, нет различий между событиями, белым и черным, добром и злом. Подобное состояние длилось около получаса. Затем в течение двух недель кетамин не принимал, пытался вызвать душевный подъем другими способами: медитировал, произносил мантры, перебирал четки. Однажды после очередной медитации внезапно возник страх, ужас, казалось, что его атакует весь «негатив», который есть на планете. Почувствовал, что мир сжался до молекул, казалось, что за ним следят, что в него целятся снайперы. Испытанный при этом страх и ужас сменился экстатическим состоянием, во время которого пришло ощущение колоссальной физической мощи: «Тело увеличилось до гигантских размеров, вся Солнечная система вошла внутрь. Такое чувство, будто ты находишься в океане энергии». Понял, что вышел в «астрал», стал астральным воином, на которого Бог наложил высшую миссию борьбы со злом. Экстаз сопровождался ощущением причастности ко всему происходящему на Земле, появлением необычайной способности читать чужие мысли. Внутренним духовным зрением видел служителей зла, считал, что засветился перед темными силами, которые атакуют его ауру. Чем больше нарастала мощь в теле, тем больше испытывал воздействие темных сил, борьба становилась бесконечной. Казалось, что время остановилось, что жизнь будет продолжаться вечно, возникла готовность к подвигу во имя человечества: стать камикадзе или быть распятым, как Иисус Христос. В психотическом состоянии был госпитализирован. В течение 15 дней был малодоступен продуктивному контакту, на вопросы отвечал еле слышным голосом, медленно передвигался, большую часть дня проводил в постели, иногда возникало импульсивное возбуждение. С 16-го дня психическое состояние стало улучшаться, постепенно психотическая симптоматика редуцировалась.

Диагноз: F16.75 Психотическое расстройство с поздним дебютом, вызванное употреблением кетамина.
…
Несомненно, психопатологическую структуру описанных состояний определяют индуцированные фармакологическими и психологическими приемами измененные состояния сознания. Картина при внутримышечном введении кетамина характеризовалась экстатическим подъемом настроения, ощущением блаженства, деперсонализацией с изменением схемы тела, дереализацией, повышенным чувством единения с миром, нарушением восприятия времени и пространства. После выхода из состояния интоксикации длительное психологическое индуцирование привело к отсроченной психотической вспышке, начавшейся острым параноидом и перешедшей в состояние, напоминавшее онейроид. Содержание переживаний целиком определялось представлениями, почерпнутыми из предшествующего религиозного опыта. Эмоции характеризовались чрезвычайной интенсивностью, водно и то же время больной испытывал блаженство и ярость, находился в «другом измерении», внутренним зрением видел служителей зла, испытывал чувство проникновения и абсолютного понимания окружающего, разделенного на мир добра и мир зла.

* *

Итак, главной отличительной чертой религиозно-мистических состояний является переживание «непосредственного единения» с богом или иными сверхъестественными силами. Их следует соотносить с двумя классами явлений. Они могут быть крайним выражением религиозного опыта и тогда становятся объектом изучения психологии религии. С другой стороны, они могут выступать в роли симптомокомплекса в рамках различных психопатологических синдромов: психогенных, эндогенно-функциональных, экзогенно-функциональных. В первом случае религиозно-мистические состояния индуцированы, протекают в условиях измененного состояния сознания, отличаются кратковременностью, после их завершения не наступает нарушений жизнедеятельности и адекватного психологического функционирования. Во втором случае они протекают в условиях как измененного так и неизмененного сознания, например при шизофрении, и подчиняются закономерностям клинических проявлений, течения и исхода основного психического расстройства.

[BOBA]

Значение и ценность религии будет для нас определяться полезностью ее для того человека, который ее исповедует, и полезностью этого человека для всего остального мира. Мы возвращаемся, таким образом, к методам эмпирической философии, для которой истинно то учение, которое дает наилучшие практические результаты.

Уильям Джеймс. духовный материалист (((

[if]

BOBA

Значение и ценность религии будет для нас определяться полезностью ее для того человека

Нужно определять содержание "полезности". Религия - это опиум, не только дурман, но и зачастую необходимое обезболивающее. Но вот насколько "полезно" в XXI веке, если жизни целых народов будут проходить в наркотическом состоянии - большой вопрос.

[if]

Глава 4. Психопатология одержимости и колдовства

Одержимость и колдовство входят в более широкое понятие архаического бреда, который определяется как бредообразование, в формировании которого участвуют суеверия, магические представления и религиозные верования, присущие человеку в стадии его недостаточного культурного развития и сохранившиеся у некоторых людей до настоящего времени.

4.1. Симптомокомплекс одержимости

Одержимостью называется комплекс переживаний, характеризующийся ощущениями нахождения в физическом теле человека сверхъестественных существ, влияющих на протекание физических и психических процессов. Действия, направленные на изгнание духов из тела человека, определяются термином экзорцизм.

В психопатологии бред одержимости рассматривается как вариант архаического бреда. Он часто сочетается с бредом овладения, служит проявлением синдрома психического автоматизма Кандинского — Клерамбо. При бреде одержимости нечистой силой у некоторых больных наблюдаются речедвигательные псевдогаллюцинации.

4.1.1. Историко-теологический аспект

Явления одержимости божествами были известны задолго до Нашей эры.
…
В раннем христианстве вмешательство дьявола идентифицировалось в виде двух форм: 1) внедрение и 2) интернализация. Первая обозначала непосредственное внедрение злого духа в человеческое тело и возникновение вследствие этого умственных беспорядков. Вторая обозначала более тонкое вмешательство, вызывающее воспламенение греховных страстей и действия вопреки указаниям Бога и отцов церкви [51]. Кроме того, «овладение» в древние времена было единственным доступным понятием для объяснения психического расстройства [46].
…
Особенно ярко случай изгнания бесов Иисусом описан в Евангелии от Марка.

«И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его вышедший из гробов человек, одержимый нечистым духом. Он имел жилище в гробах, и никто не мог его связать даже цепями. Потому что многократно был он скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы, и никто не в силах был укоротить его. Всегда, ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни. Увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился ему, и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? Заклинаю Тебя Богом, не мучь меня! Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много» (Мк. 5:1—9).

С христианской точки зрения возможность злых духов овладевать человеческим телом не подвергается сомнению.
…
Распространенность бесоодержимости в Европе в различные исторические эпохи была различной. Но наибольшее количество эпидемий приходилось на те периоды, когда церковь концентрировала все свои усилия на достижении полноты материальной и духовной власти.
…
В.М.Бехтерев … приводит наблюдения беснований лувьевских монахинь богослова Лабертана:
«Эти 15 девушек обнаруживают во время причастия страшное отвращение к Св. Дарам, строят им гримасы, показывают язык, плюют на них и богохульствуют с видом самого ужасного нечестия. Они кощунствуют, отрекаются от Бога более 100 раз в день с поразительной смелостью и бесстыдством. По несколько раз в день ими овладевали сильные припадки бешенства и злобы, во время которых они называют себя демонами, никого не оскорбляя при этом и не делая вреда священникам, когда те во время самых сильных приступов кладут им в рот палец. Во время припадков они описывают своим телом разные конвульсивные движения и перегибаются назад в виде дуги без помощи рук, так что их тело покоится более на темени, чем на ногах, а вся остальная часть находится в воздухе; они долго находятся в этом положении и часто вновь принимают его. После подобных усиленных кривляний, продолжавшихся непрерывно иногда в течение 4 часов, монахини чувствовали себя вполне хорошо, даже во время самых жарких дней; несмотря на припадки, они были здоровы, свежи и пульс их бился так же нормально, как если бы с ними ничего не происходило. Между тем есть и такие, которые падают в обморок во время заклинаний, как будто произвольно: обморок начинается с ними в то время, когда их лицо наиболее взволновано, а пульс становится значительно повышенным. Во время обморока, продолжающегося полчаса и более, у них не заметно ни малейшего признака дыхания. Затем они чудесным образом возвращаются к жизни, причем у них сначала приходят в движение большие пальцы ног, потом ступни и самые ноги, а за ними живот, грудь, шея; во все это время лицо бесноватых остается совершенно неподвижным; наконец оно начинает искажаться и вновь появляются страшные корчи и конвульсии».

Таким образом, как показал исторический опыт, в случаях коллективной одержимости процедуры изгнания дьявола не только были бесполезными, но и усиливали эпидемию. Единственным эффективным методом лечения в те времена была изоляция, разделение больных [33].

4.1.2. Психопатологический аспект

Современная психиатрия не ставит под сомнение то, что одержимость, представляя собой психопатологическое явление, подлежит рациональному объяснению и подчиняется тем же общепатологическим закономерностям, что и все другие психические расстройства.
…
В отечественной психиатрии явления бесоодержимости изучались Н.В.Краинским. В своей работе «Порча, кликуши, бесноватые» он впервые отметил многофакторность возникновения расстройства
…
Явления одержимости наблюдаются и в настоящее время. Их распространению способствуют низкий образовательный уровень, культурная среда, принадлежность к определенным религиозным движениям [34,47,50,53, 57,63]. Верования в овладение или демоническое влияние не могут однозначно интерпретироваться только как бред или как суеверие. Скорее их следует отнести к патопластическим факторам, играющим определенную роль в формировании клинической картины психического заболевания.
4.1.3. Клинические варианты симтомокомплекса одержимости
Диссоциативный вариант. По своей конструкции соответствует расстройству F44.3 Транс и одержимость (МКБ-10) [29]. Характеризуется временным сужением сознания, узкой и избирательной концентрацией на стимулах окружающей среды, состояниями овладения, когда больной убежден, что в него вселился дух, сила, божество или другая личность.
…

Наблюдение 4.

Больная Г., 43 года. Родилась и воспитывалась в религиозной семье. По характеру формировалась активной, общительной, в школьные годы занималась художественной самодеятельностью, любила быть на виду, стремилась к лидерству. В детстве получила сотрясение головного мозга. В 33 года, во время пребывания в гостях у сестры в сельской местности была оперирована по поводу кисты челюсти. Во время анестезии потеряла сознание, очнулась, когда «делали искусственное дыхание». Врачи сказали, что перенесла «клиническую смерть». Через полгода впервые отметила необычные состояния, когда чувствовала, что в голову входит энергия, затем испытывала какое-то раздвоение: «от тела отделяются руки, ноги, выхожу из тела вижу себя со стороны». Эти состояния были кратковременны, быстро проходили. В 34 года было видение: «белый крутящийся камень, голубой фон, женщина, похожая на больную, с восточным типом лица хлопала глазами, все было как во сне». Несмотря на эти эпизоды, была адаптирована, перерывы в работе были связаны с социальными причинами. … пытаясь разобраться в соматическом заболевании мужа, стала читать много книг по оккультизму, посещала сеансы Кашпировского, ходила в рериховский центр, где «участвовала в сеансах связи с духами». В 40 лет перенесла стресс в связи с поступлением дочери в вуз, ходила с нею на все экзамены, стояла за дверью, переживала. Чтобы помочь дочери в поступлении, зашла в церковь помолиться. Во время службы «стало крутить, корежить, шея и руки начали непроизвольно крутиться». Слышала голоса: «Иди отсюда, пойдем со мной в вечность». Когда добралась до дому, стала требовать священника, чтобы установить: вселились ли в нее бесы или она заболела психическим заболеванием. В связи с выраженной ажитацией была госпитализирована в психиатрический стационар. После проведенного лечения психотическая симптоматика была купирована. После выписки стала ездить к священникам, практиковавшим изгнание бесов (экзорцизм). В последние годы произошло усложнение психопатологической симптоматики, высказывала бредоподобные фантазии о том, что ее семья — потомки царя Давида, а она — царицы Тамары. Доказательством этому было то, что у нее «семитский тип лица», а у ее детей, как и у царя Давида и Иисуса Христа, голубые глаза и светлые волосы. Перед второй госпитализацией совершила паломническую экскурсию, участвовала в процедуре изгнания бесов. Возвращаясь с процедуры, в течение нескольких суток плохо спала, мало ела, вернулась усталой, разбитой. Дома была возбуждена, злобна, импульсивна, высказывала мысли, что за ней, из-за ее высокого происхождения охотятся агенты спецслужб. Была помещена в психиатрический стационар, где после лечения клопиксолом психотические явления сгладились. При осмотре: ориентирована в месте, времени, собственной личности. Держится несколько демонстративно, на вопросы отвечает живо, эмоционально. Фон настроения несколько повышен. Свою госпитализацию объясняет тем, что у нее был «бред и голоса», а теперь нет. Фиксирована на религиозной тематике, уверена, что психической болезни у нее нет, а есть «бесоодержимость».

Доказывая это, приводит примеры из Библии. Красочно и подробно излагает обряд изгнания бесов: «Священник проводит обряд. Я стою, стою, начинаю падать. Потом у меня начинают закрываться глаза, как будто я сплю, священник кладет Библию мне на голову, но меня продолжает клонить к земле. Когда он Библию перестал читать, у меня в голове все собралось и с криком из меня вышло. Крик мой бесам принадлежал, его слышали только я, священник и женщина духовная».
В отделении активна, общительна, общается с сохранными больными, беседует с ними на религиозные темы. Отношение к своему заболеванию амбивалентное. С одной стороны соглашается, что у нее психическое заболевание, с другой — считает, что оно подвластно только священникам. На вопрос, почему же священники до сих пор беса не выгнали, отвечает: «Каждый священник — специалист по определенному бесу, а во мне такой сидит, что я еще специалиста не нашла».

Диагноз: F06.5 Органическое диссоциативное расстройство.
…
Больная примитивна, суеверна, психические расстройства у нее возникают на фоне мощного психогенного воздействия, обусловленного религиозными обрядами «изгнания бесов». Обращает на себя внимание то обстоятельство, что острая симптоматика во время психотических эпизодов быстро купируется, не оставляя после себя характерного для процессуального заболевания личностного сдвига и нарушения жизнедеятельности.

Параноидно-ипохондрический вариант. Включает в себя случаи, когда характерные для ипохондрических синдромов ощущения физического неблагополучия, психалгии, сенестоалгии, сенестопатии, сенестезии интерпретируются как результат порчи находящейся внутри организма нечистой силой. Пациенты убеждены в наличии неизлечимой болезни, отказываются от обследования, лечения («врачи здесь не помогут»). Иногда реальные, чаще всего моторные неврологические симптомы, например гемифасциальный спазм, трактуются как проявления овладения высшими мистическими существами [36, 52].

Галлюцинаторно-бредовой вариант. Наблюдался у больных с психическими расстройствами шизофренического спектра и характеризовался сочетанием элементов синдрома Кандинского — Клерамбо с бредом воздействия. При преобладании в клинической картине ассоциативных автоматизмов стержневой компонент синдрома — переживание воздействия посторонней силы — персонифицировался и интерпретировался как овладение дьяволом. …
…
У больных с сенестопатическими автоматизмами тягостные, неприятные ощущения в теле переживались как непосредственное внедрение сверхъестественного существа.
…

Наблюдение 5.

Больная С., 19 лет. … Больная родилась недоношенной на 7-м месяце беременности, протекавшей на фоне острых респираторных заболеваний с фебрильной температурой; в родах стимуляция, масса тела 1500 г. Наблюдалась невропатологами, была выявлена спастическая диплегия, установлен диагноз «Детский церебральный паралич». Инвалид с детства. В первые годы жизни была беспокойна, возбудима, имелись нарушения сна. Навыки ходьбы с 4 лет. В психическом развитии не отставала от сверстников. … С 17 лет появились чувство безразличия, отсутствие удовольствия, потеря интереса к различным занятиям, адинамия, снижение аппетита. Отмечала, что «перестали слушаться ноги, стало трудно передвигаться». Эти ощущения не сопровождались ухудшением неврологической динамики. Через полгода усилилась деперсонализационно-дереализационная симптоматика. Ощущала, что руки чужие, «ватные» не могла мыслить как раньше, собственную речь воспринимала как чужую, казалось, что предметы находятся на каком-то отдалении. … Обращалась за помощью к психологам. По рекомендации своего остеопата обратилась к женщине-экстрасенсу, которая лечила ее по телефону в строго определенное время. Спустя два месяца во время занятий с экстрасенсом ощутила идущий от телефонной трубки «поток тепла», из-за чего возникали покалывания в ушах. Появилось предположение, что экстрасенс «заколдовала мысли». С осени 2002 г. состояние ухудшилось. Отмечала вкладывание или отнятие мыслей, их передачу на расстоянии. Говорила, что телепатически общается с экстрасенсом, которая ведет с ней внутренние диалоги, заставляет желать родителям зла, предрекает рак, скорую смерть. Иногда чувствовала, что и сама может воздействовать на других людей. … Постепенно стало ясно, что вкладывания мыслей, неприятные ощущения в голове, матке не что иное, как воздействия нечистой силы, внедрившейся в ее тело под «энергетическим влиянием ведьмы». Рассказала, что вначале бесы предположительно находились в матке, голове, а затем растеклись по всему телу, вызывая тепло, онемение, жжение, а в дальнейшем «рак». Отметила, что за один день «стала вся синяя, состарилась, появились морщины». Обратилась в церковь, где ей подтвердили одержимость бесами, неоднократно ездила в Псков на групповое изгнание бесов, вызывала батюшку на дом, считая, что это должно помочь. При чтении вслух Евангелия испытывала неприятные ощущения в анальном отверстии, трактуемые как «выход нечистой силы». В течение полугода от начала манифестации заболевания за медицинской помощью не обращалась. К психиатру обратилась по настоянию родителей, была госпитализирована. В стационаре в течение месяца продолжала испытывать неприятные ощущения в теле, чувство собственной измененности, открытость, остановку, путаницу и наплывы мыслей в голове, высказывала идеи одержимости нечистой силой. Отмечался депрессивный фон настроения без признаков суточной динамики и витализации аффекта. Получала галоперидол, азалептин, рисполепт. Отмечалось уменьшение интенсивности продуктивной психопатологической симптоматики, на первый план в клинической картине вышли апатия, бедность речи, сглаженность эмоциональных реакций. В течение полугода амбулаторно лечилась хлорпротиксеном. Затем, в связи с нарастающей социальной отгороженностью, бездеятельностью, снижением продуктивности госпитализирована повторно.
…
Диагноз: F20.0 Параноидная шизофрения.
…
Депрессивно-бредовой вариант. Соответствует описанной Э.Крепелиным клинической картине, основными чертами которой являются затруднение в усвоении восприятий и мышления, тревожное или грустное настроение, задержка воли с присоединением бредовых идей греховности и недостойное™, обыкновенно с религиозным оттенком и нередко бредом метаморфозы (превращение в персонажей, воплощающих зло, например, дьявола) [18].

Наблюдение 6.

Больная Д., 45 лет. …. В 9 лет впервые возникли суицидальные намерения под впечатлением конфликтов в семье, обусловленных алкоголизацией отца: «наблюдала ссору пьяного отца и матери, видела, как отец гоняется за матерью с ножом, решила, что возьмет нож и воткнет себе в горло. Якобы услышала голос: «Тебе всего 9 лет», после чего бросила нож и забилась под ванну». После окончания 10 классов поступила в политехнический институт, училась успешно, получила диплом инженера. … С 35-36 лет отмечала у себя изменение психического состояния когда впервые появились нарушения сна, раздражительность, ранимость, склонность к бурным реакциям по незначительному поводу. Объясняла это алкоголизацией мужа, хотя и сама выпивала вместе с ним. Наряду с этим, отмечала снижение настроения, «ничего не хотела и не могла делать». … В 36 лет в течение нескольких месяцев испытывала подавленное настроение, возникали суицидные мысли. Однажды решила повеситься, представила, как возьмет веревку и совершит задуманное, но услышала голос, предлагающий посетить храм. Пристрастилась к религии, стала регулярно посещать церковь. Пыталась помочь мужу, отправила его на курсы доктора Ш. По ее словам, лечение мужу помогло, он перестал пить. После этого интерес к религии ослаб, в церковь ходила все реже и реже. Муж же возобновил пьянство, больная восприняла это как «наказание Господне». Мужа очень любила, позволяла ему совершать сексуальные эксцессы, «позволяла все, кроме анального секса». В 38 лет вновь испытывала грусть, тоску, бессонницу, четыре месяца лечилась в больнице неврозов, где поставили диагноз: «Циклотимия». Получала финлепсин, амитриптилин, циннаризин. После выписки существенного улучшения не отмечала: «придавили, но не вылечили, душа не оттаяла». Сохранялось плохое настроение, ощущала отсутствие энергии, «все было противно, запустила дом». В дальнейшем из-за постоянного пьянства мужа выгнала его. После развода жить стало тяжелее, одна воспитывала детей, совершала церковные обряды. Тяжело переносила воздержание, однако внебрачных связей себе не позволяла. В последующие 7 лет перенесла несколько легких депрессивных эпизодов, которые проходили без лечения. С 1998 по 2000 гг. не работала, а затем вновь устроилась уборщицей.

В августе 2001 г. (45 лет) резко ухудшилось настроение. На фоне углубляющейся тоски и тревоги слышала мужской голос, запрещающий есть. Подчиняясь голосу, в течение 20 дней почти ничего не ела. Затем мужские голоса, которые она интерпретировала как бесовские, стали говорить непристойности. Активно посещала церковь, однако облегчения не было. Поняла, что в нее вселились бесы, воспринимала их чувственно, ощущала бесовской запах, исходящий от рук, других частей тела, говорила, что от нее пахнет «козлом», «мужиком». Чем больше молилась и ходила в церковь, тем чаше слышала голоса.

В день госпитализации под влиянием голосов, приказывающих обнажаться перед мужчинами, заниматься анальным сексом, пошла к своему начальнику, обнажалась, предлагала близость. Затем в отделе кадров была беспокойна, многократно переписывала заявление об уходе, порвала трудовую книжку.

Выбежала на улицу, металась по сторонам. Была доставлена в милицию, где приставала к сотрудникам, поднимала юбку. Будучи доставленной в психиатрический стационар, была ориентирована в месте, времени, собственной личности. Подробно рассказала о своих переживаниях. Считает свое состояние болезненным, но в то же время утверждает, что она «одержима бесом». … Своим состоянием обеспокоена, рассчитывает на помощь врачей, хотя не уверена, что возможно лекарственное лечение, полагает, что целесообразно духовное. Фон настроения с депрессивным оттенком, хотя и без выраженного снижения. Сообщает, что голоса мучили ее и в прошлом: «отдавали приказы покончить с собой, говорили, что изнасилуют, заставят умереть, истекая кровью».
В отделении через две недели после лечения амитриптилином, клопиксолом состояние заметно улучшилось. Появилась заинтересованность окружающим, активно помогала в отделении, просила дать ей любую работу. В присутствии врача очень тепло говорила по телефону с сыном, просила его сходить к священнику. Вместе с тем жаловалась, что голоса окончательно не исчезли: «когда говорю с врачом — голосов нет, а как разговор прекращается — снова слышу. Приказывают, чтобы говорила не то, что думаю». Говорит, что ей очень стыдно за свое поведение перед поступлением.
Неврологический и соматический статус без особенностей. Диагноз:
F33.3 Рекуррентное депрессивное расстройство, текущий эпизод, тяжелый, с психотическими симптомами.
…

Наблюдение 7.

Больная Ч., 20 лет. … Бабушка — активный член религиозной секты «Свидетели Иеговы». … За год до поступления в стационар бабушка привела ее в секту. Больная переносила высокие психоэмоциональные нагрузки. Наряду с выходами на работе в ночную смену регулярно посещала молитвенные собрания, читала Библию, хотя плохо понимала прочитанное, ходила по квартирам, распространяла религиозную литературу. В дни, свободные от ночной смены просыпалась в 5 часов утра и принималась за Библию. Появились мысли о том, что она «плохо служит богу и может быть наказана» Снизилось настроение. За неделю до госпитализации испытывала вялость, слабость, быструю истощаемость, особенно выраженные в утренние часы, плохо понимала связь между явлениями, переживала свое бессилие. Возникли боли в голове, затем какие-то «мысленные голоса» экзаменовали, задавали вопросы из Библии, на которые она не могла ответить. Затем возникла путаница мыслей в голове, их остановки и наплывы. Однажды перед сном в субъективном пространстве отчетливо увидела «демона» красного цвета с рогами на голове. Поняла, что демон находится в ее голове, воздействует на мысли, ставит ловушки. Затем демон переместился во влагалище. Ощущала покалывание, пощипывание (сенестопатические галлюцинации). Была возбуждена, тревожна, беспокойна, кричала, что «демон ее трогает, раздражает, насилует». Доставлена в психиатрический стационар.
…
После проведенного лечения (аминазин, галоперидол, общеукрепляющие, витаминотерапия) состояние заметно улучшилось. Стала спокойной, упорядоченной, бредовые идеи дезактуализировались. Критическая оценка своего состояния неопределенная. Соглашается, что под воздействием медикаментов сатана вышел из тела, но сохраняет убеждение, что была наказана за то, что плохо служила Богу. Считает, что спасется только в лоне секты, говорит «Свидетели Иеговы — это моя семья».
Соматический и неврологический статус без особенностей.

Диагноз: F20.0 Параноидная шизофрения с приступообразно-прогредиентным течением.
…

4.2. Бред колдовства

Проблема веры в колдовство, присущая различным этносам и социальным группам, включает в себя как социальные, культурные, так и медицинские аспекты. В XVI веке в средневековой Европе на костре и на эшафоте по обвинению в колдовстве погибло множество людей. Доля душевнобольных среди жертв инквизиции неизвестна, хотя история сохранила несомненные доказательства вынесения приговоров психически больным людям.
…
Исторически сложилось, что с XVI — до середины XVIII столетия в психиатрии преобладали демонологические концепции, отстаивающие существование двух типов умственных болезней: вызванных естественными причинами и дьявольским наваждением. Лечение заболеваний второго типа требовало изгнания дьявола, которое доходило до применения пыток. Явления бесоодержимости часто путались или идентифицировались с колдовством, хотя данное понятие в ту эпоху скорее имело социальное значение и применялось к осужденным «волшебникам» и «ведьмам»
…
Общеизвестно, что содержание бреда в определенный срез времени обусловливается социальными и культурными факторами. В последние десятилетия в России в силу известных причин оживилась вера в сверхъестественные явления. По данным социологов, среди верующих в различные религиозные и парарелигиозные доктрины, людей, убежденных в существовании колдовства, порчи, сглаза было 47% [ 11 ]. Учет этих факторов необходим при проведении дифференциальной диагностики суеверий и заблуждений здоровых людей и болезненных идей того же круга.

Таким образом, бред колдовства проявляется в пассивной и активной формах. В первом случае он представляет собой непоколебимую убежденность больного в том, что определенное лицо, группа лиц или неизвестные силы путем применения сверхъестественных средств и воздействий вредят, вызывают болезни и негативные изменения в личной жизни. Напротив, при активной форме пациенты сами убеждены в наличии у них необычных способностей и волшебных полномочий воздействия на окружающих: околдовывать, очаровывать, вызывать и исцелять болезни. Будучи нозологически неспецифичной, данная бредовая фабула встречается при многих психических расстройствах, но чаще шизофренического спектра.

4.2.1. Клинические варианты бреда колдовства

Паранойяльно-ипохондрический синдром. При данном варианте бредовая фабула развивалась постепенно. Идеи колдовства и порчи не проявлялись в «чистом» виде, а сочетались с идеями ущерба в рамках «параноида жилья», бреда ущерба или ревности [22, 31].
Период гнетущей тревожной неопределенности сменялся стойким убеждением, что соседи, ближайшие родственники (муж, зять, невестка) с помощью колдовских воздействий стремятся причинить вред здоровью. Способы, которыми осуществлялась порча, не выходили за рамки обычных суеверий и заключались в подбрасывании под дверь клубков с шерстью, камушков голубого цвета, нарезанных бумажек, золы, резинок, булавок, мертвых воробьев, крыс. В некоторых случаях порча наводилась с помощью газа, воды, подсыпания в пищу «зелья».
…
Все эти проявления сопровождались аффектом тревоги и страха. Бредовая защита имела разнообразный характер: от передвижения мебели, выбрасывания «заколдованных» вещей до посещений церкви, регулярного окропления жилища святой водой, многократных обращений в компетентные органы.
…
Галлюцинаторно-параноидный синдром. Бредовые идеи колдовства и порчи в этом варианте отличались глубиной и всеохватностью, имели массивный характер, сочетались с идеями овладения, отношения, преследования. Ведущим аффектом являлась общая, диффузная тревога, как бы предупреждающая о надвигающейся опасности [26].
В представления о колдовстве вовлекались не только лица ближайшего окружения, но и какие-то неясные потусторонние силы. Порча осуществлялась не только «традиционными» способами, но и посредством гипноза, телепатии, экстрасенсорных воздействий, рентгеновских лучей.
…
Околдованные «экстрасенсами», они говорили, что их насильно пересаживают в другое астральное тело, совершают ежедневные акты насилия. Круг телесных повреждений, появившихся в результате порчи, был разнообразен, однако доминировали явления, относящиеся к дисморфомании [16]. Пациенты воспринимали себя физически измененными: лицо одеревенело, стало синим, появились морщины, изменились глаза, возник нарост на ухе, от тела исходит каловый запах (бред физического недостатка).
…

Наблюдение 8.

Больной К. 35 лет. … Со слов матери знает, что перенес какое-то тяжелое инфекционное заболевание с высокой температурой и обманами зрения. …. В начале 1999 г. купил у односельчанина старый дом, в котором долгое время никто не проживал. Вскоре в гости к супругам пришла соседка, которая нехорошо отзывалась о продавце: «В бога не верит, водится с нечистой силой, дом заколдован, в нем нет «четвертого угла», а жильцы, проживающие в нем ранее, умерли по неизвестной причине». Вскоре К., решил делать в доме ремонт. Во время ремонта обнаружил какую-то жердь, крестик, шерсть, волосы. Сопоставив слова соседки и факт обнаружения «колдовских предметов» предположил, что в доме «что-то нечисто». Изменилось психическое состояние, испытывал страх, тревогу, начал выпивать, «чтобы снять напряжение». Перестал работать, семья проживала на пенсию матери жены. О своих предположениях рассказывал жене, родственникам, знакомым, которые не только не разубеждали К., но, наоборот, уверяли его в правильности его опасений, приводили устрашающие примеры смертельных случаев от порчи и сглаза. Жена К. полностью соглашалась с ним. Стал испытывать недомогание, слабость, покалывание в теле, головные боли. Постепенно сформировалось стойкое убеждение, что бывший хозяин дома — колдун, навел на семью порчу, хочет погубить. Почти ежедневно проводил досмотр помещений, находил все новые и новые колдовские предметы: клубки, нитки, бумажки, перья, затем сжигал их. Прямо в комнате или через стену отчетливо слышал голос бывшего хозяина дома, который «выл, как шакал» или говорил: «Я из тебя душу заберу». Решил принять православие, крестился, однако облегчения не наступало: «Дверь поменяли, к батюшке ходили, он меня крестил, жену крестил, всех окрестил, бочку воды налил, дом окрестил, легче не стало». Неоднократно пытался объясниться с «колдуном». При встрече с ним «состояние менялось, накатывался страх, возникала злость, хотелось все крушить, как будто бес вселялся». За несколько дней до совершения деликта состояние резко ухудшилось. Усилились страх, тревога, беспокойство, долго не мог заснуть, видел кошмарные сновидения («колдун говорит, что убьет меня, жену, детей, опускается надо мной, пытается душить»).
…
С целью защитить себя и семью взял жердь и нож, пошел в дом к «колдуну», нанес ему удар жердью по голове и удар ножом в область шеи, пытался выколоть ему глаза. Вернувшись домой, попросил жену выйти и помочь ему смыть колдовскую кровь. Сообщил жене, что «колдун» его преследовал, пытался вырвать сердце, поэтому он убил его, чтобы жить «спокойно, как раньше». После задержания был помещен в медсанчасть СИЗО, где продолжал испытывать тревогу, нарушения сна, обманы слуха. В специализированном психиатрическом отделении первые дни был почти недоступен речевому контакту, на вопросы отвечал мычанием, объяснялся жестами, плакал, не следил за своей внешностью, не принимал пищу. Через несколько дней после лечения аминазином и галоперидолом стал отвечать на некоторые вопросы, рассказал, что «голос» сообщил о мести жены «колдуна», которая убила его жену и детей, просил медперсонал убить и его. В специализированном лечебном учреждении, куда был помещен на принудительное лечение по определению суда, получал трифтазин, феназепам, аминазин, галоперидол, азалептин, клопиксол. После проведенного лечения состояние улучшилось. Осмотрен через три года после совершения деликта.

Психическое состояние: сознание ясное. Ориентирован в месте, времени, собственной личности. Эпизодически испытывает страх, тревогу, слышит голоса. Говорит, что где-то рядом находится шаман, со страшными клыками, который хочет его убить. Критики к своему состоянию не обнаруживает.

Диагноз: F28. Неорганическое психотическое расстройство.

Депрессивно-параноидный синдром. … Выраженные депрессивные проявления в виде печали, подавленности, тревоги, болезненного бесчувствия, ипохондрических представлений о неизлечимом заболевании сопровождались депрессивным бредом самоуничижения и самообвинения с идеями греховности, физической и моральной порчи. Очень тяжело переживались пустота, утрата чувства времени, исчезновение привязанности к близким, особенно детям. Уверяя, что все, что с ними происходит,— колдовство, больные считали себя виноватыми перед богом из-за недостаточной веры («все, что я делала,— делала неправильно, я грешница, бог отвернулся, в меня дьявол пытается вселиться — это так тяжело»). Актуальные бредовые переживания сочетались с навязчивыми контрастными явлениями («ставлю в церкви свечу во здравие, а приходят мысли, что за упокой»). Бред моральной порчи сопровождался имеющими обвинительный характер слуховыми галлюцинациями («голоса бранили, называли падшей, развратной, приказывали сожительствовать») и сенестопатиями, преимущественно в половых органах. … Бредовое поведение характеризовалось усилением религиозной деятельности. Учащалось посещение церкви, больные изнуряли себя постами, молитвами, каялись в грехах, ретроспективно припоминая все явные и неявные совершенные в течение жизни проступки. Отсутствие облегчения убеждало их в истинности бредовых построений. Нередко возникали суицидальные намерения.

Парафренный синдром. В отличие от предыдущих вариантов, при которых все переживания, какими бы фантастическими они ни казались, относились в сознании больного к нему как к конкретной личности, при данном варианте нарушались другие, более глубокие уровни интеграции психических процессов. Определяющим фактором здесь было расстройство осознания собственного опыта личности, нарушение механизмов аутоидентификации …

Активная форма бреда, свойственная данному варианту, выражалась в открытии у себя выдающихся способностей и волшебных полномочий. Гипертимический фон настроения выражался приливом энергии, больные чувствовали, что помолодели, что цвет глаз принял необыкновенный изумрудный колдовской оттенок. Бредовое перевоплощение в колдунов, магов сопровождалось возникновением в теле телепатических волн, ощущением тепла в кончиках пальцев. Переосмыслению подвергались прошлое, настоящее и будущее. Больные утверждали, что с детства знали силу целебных трав, общались со святыми, получали наказы поощрять добро и бороться со злом. Вызывая духи умерших родственников и слыша их приятные и необычные голоса, они угадывали чужие мысли, беседовали на расстоянии, назначали соседей по палате передатчиками своих мыслей.

В некоторых случаях клиническая картина характеризовалась смешанными параноидно-парафренными состояниями. Парафренный бред не снимал признаков параноидности, а наслаивался на них, усложняя клиническую картину.
…
Делириозный синдром. Характеризовался преобладанием бредовых построений над нерезко выраженным галлюцинаторным компонентом, что соответствовало бредовому варианту дебюта белой горячки [32]. Парейдолии, зрительные галлюцинаторные образы интерпретировались как результат колдовских воздействий, наведение порчи. Больные выгоняли нечистую силу, обрызгивали квартиру хлоркой, баррикадировались. В более сложных случаях расширялась фабула бреда, больным представлялось, что вся семья проклята, родственники должны попасть в ад. Длительность бреда определялась тяжестью психоза и интеллектуальным уровнем больных.

Динамика, выраженность, коморбидность бреда колдовства и порчи определялись как гомономными (склад личности, кататимия), так и гетерогенными (нозология, статус, течение) факторами. Преморбидный склад личности при параноидной шизофрении был представлен астеническим и шизоидным вариантами. В инициальном периоде отмечались повышенная чувствительность, впечатлительность, ранимость, склонность к мечтательности, абстрагированию, магическому мышлению.
…
При шизоаффективном психозе … Психоз развивался постепенно, причем ему предшествовали не только соматогении и стрессовые жизненные ситуации, но и культовые воздействия (медитации, неконтролируемые парапсихотерапевтические мероприятия)
При атеросклеротических психозах … Больные отличались невысоким уровнем интеллекта, повышенной внушаемостью. Соматическое неблагополучие интерпретировалось как наведение порчи, в бред вовлекались лица ближайшего окружения, чаще соседи. На динамику бреда определенное влияние оказывало течение основного заболевания. При улучшении показателей деятельности сердечно-сосудистой системы интенсивность бредовых переживаний сглаживалась.
…
В эволюционном аспекте исследуемая бредовая фабула не представляется простым возвратом к палеологическому уровню мышления. Как было подмечено еще V.Magnan [55], предрассудки и суеверия прошлых веков сочетаются у больных с начатками знаний о научных открытиях современного мира, следствием чего является смешанная картина бреда. По нашим наблюдениям, идеи воздействия гипнозом, рентгеновскими лучами, различными видами энергий конкретизировались как колдовское вмешательство.

Клиническое значение бреда колдовства и порчи тесно связано с его социальным аспектом. Сочетаясь с бредовыми идеями преследования, отравления, ущерба, он образует «единый психопатологический узел, когда ставится под вопрос возможность дальнейшего общественно-морального бытия и физического существования больного, вызывая тем самым брутальные формы бредовой защиты» [9]. Поэтому его следует считать неблагоприятным прогностическим признаком как в клиническом, так и в социальном аспектах.

[if]

Глава 5. Депрессии с религиозной фабулой бреда
…
К депрессиям с религиозной фабулой бреда относятся психотические состояния, включающие в себя основные признаки депрессивного эпизода [7] (снижение настроения, утрата интересов и удовольствия, снижение энергичности) в сочетании с бредовыми идеями религиозно-мистического содержания, греховности, одержимости, колдовства. Наряду с указанными признаками, в структуре этих депрессий могут встречаться беспокойство, ажитация, галлюцинации.
…

5.1. Клинические варианты депрессий с религиозной фабулой бреда

Депрессивно-параноидный синдром. Характеризуется депрессивно-тревожным аффектом с бредовыми идеями греховности, осуждения, наказания. На фоне выраженных астенодепрессивных проявлений с ощущениями соматического неблагополучия возникают выраженные проявления чувственного бреда. Окружающее начинает восприниматься измененным, возникают страх, неотчетливые представления о надвигающейся катастрофе (бредовое восприятие). В кошмарных сновидениях видятся покойники, люди в черном («слуги сатаны»), смерть («силуэт в белом балахоне с косой наперевес»), гробы. Например, больной казалось, что с нее хотят сорвать нательный крест («проснулась вся в холодном поту»). Возникают навязчивые представления об умерших родственниках. Формирующаяся бредовая фабула постепенно принимает генерализованный характер: больные считают себя грешниками, падшими, опозорившими человеческий род. В церкви во взглядах прихожан, священников и даже в ликах святых на иконах они улавливают осуждающие намеки (бред особого значения).
…

Наблюдение 9.

Больная Ш., 34 года. … В 1993 г. подруга привела ее в церковь, после чего не реже одного раза в месяц посещала храм, участвовала в богослужениях, однако активно верующей себя не считала. В 1995 г. перенесла тяжелую психическую травму, обусловленную болезнью и смертью сестры. Вернувшись из Харькова, где жила сестра, чувствовала себя обессиленной, подавленной. Появились мысли о том, что она виновата перед ней из-за того, что «плохо ухаживала». Затем, наряду с подавленностью, появилась бессонница. Особенно плохо чувствовала себя по утрам. К чувству вины присоединились идеи греха перед богом. Чем больше молилась, тем острее чувствовала себя грешницей. Однажды почувствовала, что в комнате произошли какие-то изменения, комната стала чужой, неприятной, страшной, возникли страх, тревога: вскакивала по ночам, видела очертания женщины с косой в белом одеянии (смерть пришла). Заметила, что соседи ведут себя необычно: косо смотрят, сухо и холодно здороваются, пытаются избегать ее. Их взгляды, реплики, улыбки воспринимала как осуждающие намеки, в которых усматривала подтверждение собственной греховности. … В стационаре. В отделении в первые дни возбуждена, тревожна, взбудоражена, совершает беспорядочные движения руками, что-то бормочет. После инъекции клопиксола стала несколько спокойнее. В беседе сообщила, что вокруг все подстроено, одна из сестер — слуга дьявола, другая Бога. Та, которая слуга дьявола, ее околдовала. Вспоминает покойную сестру, говорит, что виновата перед ней, за это господь ее наказывает. После лечения амитриптилином, клопиксолом, трифтазином состояние улучшилось. Стала лучше спать, уменьшилась тревога, стала спокойнее, но длительное время полностью отсутствовала критика к своему состоянию. В дальнейшем согласилась, что была больна, обещала принимать лекарства после выписки. На свиданиях была приветлива с мужем, беспокоилась о дочке. Выписалась под наблюдение психиатра по месту жительства.

Диагноз: F32.3 Депрессивный эпизод тяжелой степени с психотическими симптомами.
…

Меланхолико-парафренный синдром. Клиническая картина характеризуется глубокими нарушениями интеграции психических процессов, расстройством осознания собственного опыта личности, нарушением аутоидентификации.

Наблюдение 10. Больная Я-ва, 53 года. … Пациентка росла и развивалась без отклонений, в детстве серьезных заболеваний не переносила. С детства бабушкой была приобщена к православной вере, последние 15 лет регулярно посещает церковь, совершает обряды. Всегда была стеничной, общительной, беспричинных колебаний настроения не отмечала. … Из-за алкогольных эксцессов мужа дома часто случались семейные скандалы. Во время одной из ссор нанесла мужу ножевое ранение в грудь. Муж был госпитализирован, выписан в удовлетворительном состоянии. Осуждена условно. К настоящему времени судимость погашена. … Тяжело переживала потерю работы, возникшие материальные трудности, изменение социального статуса. В этом же году после конфликта с дочерью резко снизилось настроение. Затем появилось отчаянье, тревога, чувство надвигающейся беды. Ретроспективно оценивала свою жизнь, свои поступки. Возникло убеждение о собственной греховности, решила, что бог ее наказывает за нанесение ранения мужу: «Ударила чисто интуитивно, сама не знаю, почему воспоминания о содеянном не дают покоя». Затем почувствовала изменения в теле: «что-то стреляло, било». Возникла идея, что у нее гниют внутренности, что ее плоть заменяется дьявольской плотью. Слышала «голоса из ада» о том, что за грехи ее заживо сожгут в крематории. Решила покончить жизнь самоубийством, но не нашла в себе достаточно сил. Голоса приказывали уйти из дома, «чтобы всем было хорошо». В страхе выбежала на мороз одетая по-домашнему, в тапочках. Бродила по улицам, каким-то образом попала в метро, там долго стояла на платформе в опасной зоне близко к путям. Была задержана милицией. В пикете плакала, кричала, говорила «библейским слогом», была доставлена в психиатрический стационар. … Сначала думала, что голоса принадлежат Господу, а потом поняла, что дьяволу, так как «Господь творит Добро». Не исключает, что в теле находится дьявол, часто и подолгу молится, говорит: «Каюсь в грехах, но недостаточно». Сон поверхностный. Ест мало.

Диагноз: F32.3 Депрессивный эпизод тяжелой степени с психотическими симптомами.

У больной после ряда психических травм возникла выраженная депрессия с болезненными идеями вины, греха, суицидальными тенденциями. По мере развития депрессивного приступа присоединились конгруэнтные депрессивному бреду вербальные галлюцинации, признаки нигилистического бреда Котара, бред аутометаморфозы.

Депрессивно-деперсонализационный синдром. В отличие от предыдущего, приданном клиническом варианте деперсонализационные переживания не выходят за пределы возможностей данной личности и ограничиваются утратой чувства любви к близким в сочетании с тревогой, ощущением призрачности окружающего мира
…

Наблюдение 11.

Больная П., 38 лет. … У больной в раннем детстве отмечались признаки невропатии, ночные страхи, боялась незнакомых людей, не могла оставаться дома одна, временами отмечались колебания настроения. К психиатру за помощью не обращались. … С середины 80-х годов пристрастилась к религии, часто посещает церковь. За несколько лет до начала заболевания ухудшилась обстановка в семье, возник затяжной семейный конфликт, едва не закончившийся разводом.

В последний год чувствовала себя плохо. Перенесла оперативное вмешательство по поводу кисты яичника. В период обследования и в послеоперационном периоде возникали тревожные опасения о том, что от нее скрыли наличие онкологического заболевания. Затем появилась усталость, разбитость, потеря интереса к окружающему. С целью получить облегчение стала часто ходить в церковь. Однако состояние еще более ухудшилось. Однажды, будучи в храме, молилась за здоровье детей, поставила свечу «во здравие», а в сознании появилась тягостная мысль, что «за упокой». Через некоторое время при произнесении той же молитвы, плохая мысль «пришла снова». От страха за жизнь детей перестала ходить в церковь. Решила, что она во власти демона: «Бог отвернулся, не дает никаких шансов». Испытывала интенсивные страх, тревогу, беспокойство, плохо спала. Впоследствии состояние еще более ухудшилось. … В стационаре. По записи дежурного врача, в день поступления возбуждена, драчлива, не удерживается на месте, периодически громко кричит. Путается в событиях последнего времени. В беседу вступает с трудом. Просит вызвать священника, говорит, что ей срочно нужно исповедоваться, снять с души тяжесть. … В отделении первые 10 дней наблюдалось выраженное психомоторное возбуждение с растерянностью, импульсивными поступками. Однажды набросилась на соседку по палате с криками: «Ты ведьма, пришла меня убить», стремилась выброситься в окно. Врачу сообщила, что опасается надвигающейся глобальной катастрофы. Заявила, что ей срочно нужно идти в церковь, молиться, поскольку силы тьмы хотят ее растерзать. Слышала издалека какой-то незнакомый голос, который бранит, приказывает. Была назначена массивная терапия нейролептиками, доза галоперидола достигла 30 мг/сут. … Диагноз: F32.3 Депрессивный эпизод тяжелой степени с психотическими симптомами.
Тревожно-депрессивный синдром. Характерные для тревожных депрессий отчаянье, предчувствия катастрофы приобретают эсхатологический оттенок. Стержнем тревожных переживаний является страх смерти без покаяния. В отдельных случаях чувство надвигающейся опасности с уверенностью в том, что «расплата за грехи неотвратима», сочетается с учащенным сердцебиением, удушьем, чувством дискомфорта в грудной клетке. Больные заламывают руки, падают на колени, читают вслух молитвы, хватают окружающих за руки, мечутся, зовут бога, называют себя великими грешниками, говорят, что погубили себя, всех родственников. На высоте тревоги возникают конгруэнтные аффекту голоса, обвиняющие в предательстве, отсутствии веры. Возникала напряженная потребность в совершении суицида.

Депрессивно-ипохондрический синдром. Выражается нерезким тревожно-тоскливым аффектом. Преобладают жалобы на общее нездоровье, плохое физическое самочувствие, головокружения, головные боли. Наряду с этим отмечаются жгучие, стреляющие, пульсирующие боли в пояснице, солнечном сплетении, половых органах. Постоянные ощущения соматического неблагополучия приводят к мрачным догадкам о сверхъестественной природе заболевания, не исключая колдовство и порчу. Нередко эти догадки имеют индуцированный характер, а идеи колдовства обусловлены суеверием и являются сверхценными. Больные не обращаются в медицинские учреждения, предпочитая помощь «целителей», «экстрасенсов» и т. д. Некоторые из них отправляются к святым местам, ищут целебные источники, пьют святую воду.
…
Параноидная шизофрения с приступообразно-прогредиентпым течением. Преморбидный личностный склад характеризуется наличием астенических и шизоидных черт характера. В инициальном периоде заболевания отмечались стертые субдепрессии, снижение психической активности, непсихотические ипохондрические проявления. Первые приступы характеризовались полиморфизмом. Приступы, включающие в себя депрессии с бредом религиозно-мистического содержания, развивались аутохтонно, в рамках острого параноида и синдрома Кандинского — Клерамбо через 5—10 лет после первой манифестации (в среднем — четвертый приступ). В последующем психотические религиозные переживания дезактуализировались, быстро нарастала дефицитарная симптоматика с социальной дезадаптацией.

Шизоаффективное расстройство, депрессивный тип. Преобладают больные с астеническим и шизоидным преморбидным личностным складом. Длительность заболевания в среднем 7,5 лет. Депрессии с религиозным бредом чаще выявлялись на втором-пятом приступах в рамках аффектдоминантной формы шизоаффективного психоза с преобладанием как бреда восприятия, так и наглядно-образного бреда воображения. В возникновении болезни определенную роль играли перенесенные ранее заболевания или иные экзогенные вредности (хронические заболевания внутренних органов, нейроинфекции, травмы головы, онкологические заболевания), а также психогении, связанные с семейными обстоятельствами: разводом супругов, смертью близких и т. п. [4,11]. Определенную роль здесь играли и чрезмерные психофизические нагрузки, связанные с отправлением религиозных культов: длительные молитвы в ночное время, изменение режима питания, а также экстрасенсорные воздействия.
…
Депрессивно-бредовое расстройство с конгруэнтным аффекту бредом. Заболевание возникало у пациентов с преобладанием в доболез-ненном периоде астенических и циклоидных черт личности, его продолжительность в среднем составляла 7 лет, а длительность фаз — 3—4 месяца. Картина манифестных фаз характеризовалась эндогенными депрессиями с доминированием деперсонализационно-дереализационных и анестетических синдромов. Депрессии с религиозной фабулой бреда чаще выявлялись на 1—2-й фазе (5 наблюдений) в рамках биполярного психоза с преобладанием депрессий. Основным их клиническим выражением являлось тяжелое переживание собственного греха перед богом с последующей неминуемой расплатой. По ослаблении депрессивной симптоматики отмечались выраженные признаки астенизации.

Органические психотические депрессивные расстройства. Протаргированные депрессивно-параноидные состояния в рамках сосудистых поражений головного мозга развивались на фоне постепенно прогрессирующего психоорганического синдрома. Астенодепрессивная и депрессивно-ипохондрическая симптоматика сочеталась с идеями ущерба, супружеской неверности, парарелигиозными представлениями о колдовстве, наведенной порче, присутствии в квартире нечистой силы. Бредовое поведение характеризовалось поисками защиты у служителей культа, окроплением жилища «святой водой». Идеи малоценности и вины, как правило, не выявлялись; вместо них возникало чувство жалости к себе, зависти к окружающим.
…
Итак, характерной чертой депрессий с религиозной фабулой бреда является то, что общие, постоянные, независимые от влияния эпохи и окружающей среды признаки: подавленность, сниженная самооценка, мрачное, пессимистическое видение будущего и т. д. — окрашены патологическими религиозными переживаниями. Их экстремальный характер, в свою очередь, утяжеляет течение депрессивного психоза. Так, психическая боль, подавленность, пониженная самооценка, чувство вины трансформируются в идею личного греха перед богом, а в далеко зашедших случаях — в наглядно-образные «космические» переживания конца света, «заката богов», грандиозного переворота, виновником которого является сам больной.

[if]

Глава 6. Бред мессианства

6.1. Историко-теологический аспект

Мессианство (messianism) в христианстве и иудаизме обозначается как вера в пришествие мессии. В свою очередь, мессия (древнеевр. messiah) — это ниспосланный свыше божественный спаситель человечества. Первоначально так назывался всякий помазанный освященным елеем, например первосвященник и, особенно, царь [2]. Впоследствии это слово стало означать исключительно Христа Спасителя. По ветхозаветным представлениям, мессия должен был явиться как избавитель человеческого рода — царь из дома Давидова, завоеватель, призванный возвысить еврейское царство.
…
Представления о мессии — достояние не только иудео-христианской культуры. В исламе ему соответствует образ Махди, скрытого имама шиитов, в буддизме — это Майтрейя Будда. В древности и в средние века предводители народных восстаний иногда объявляли себя мессиями.

6.2. Психопатологический аспект

Современные представления о бреде мессианства начинают появляться в психиатрической литературе в конце XIX — начале XX вв.
…
Клинически это проявляется возникновением идей величия в форме присвоения сверхъестественных божественных полномочий, сочетающихся с правильной ориентировкой в собственной личности (двойная ориентировка), а в далеко зашедших случаях — с идей полного перевоплощения в божественных персон. Бред отражает религиозную тематику, сложившиеся в последние годы в популяции [5] и включает не только библейские (бог, Иисус Христос, дева Мария, Христова невеста, ангелы, апостолы, пророки, богоизбранные, наместники бога на земле, антихрист, дьявол, нечистая сила, конец света, судный день), но и эзотерические представления (духи умерших, призраки, переселение душ, великие маги, колдуны, спириты, экстрасенсы, мировой дух, космические силы, инопланетяне).
…
При маниакальном аффекте представления о таинственной связи с божественной силой (мистический бред), мессианские идеи о переустройстве мира, объединении народов, построении царства божьего на земле появлялись на фоне подъема настроения вплоть до экстаза, ощущения прилива сил и энергии. Напротив, идеи вины в структуре тревожно-депрессивного синдрома трансформировались в фабулу пророчества о конце света, в наступлении которого виновен сам больной.
…
Доманифестный период характеризовался постепенным снижением работоспособности, сужением круга интересов. Характерными были явления «социального дрейфа»: больные меняли места работы, предпочитая все менее квалифицированную. Утрата прежних чувств к близким, к друзьям сочеталась с появлением несвойственных ранее интересов и увлечений. Возникал интерес к философской и религиозной литературе, к богоискательству, паранормальным явлениям. Забросив собственные дела, порой семейные, пациенты постоянно ходили в церковь, совершали поездки по святым местам, становились завсегдатаями всевозможных встреч с иностранными проповедниками или относили последние деньги на курсы колдунов и магов. Наряду с этим отмечались неврозоподобные, психопатоподобные, обсессивно-фобические, деперсонализационные расстройства.
…
Бредовое поведение в период активной разработки бреда имело разнообразный характер: больные бродяжничали, уходили в безлюдные места «молиться богу и получать от него указания», нередко приставали к случайным прохожим с рассказами о своей миссии.
…
Шизоаффективное расстройство. Мессианские бредовые идеи в рамках различных вариантов шизоаффективного психоза [7] преимущественно развивались по механизму бреда воображения. В возникновении психоза определенную роль играли как перенесенные ранее заболевания внутренних органов, нейроинфекции, травмы головы или иные экзогенные вредности [15], так и психогении, связанные с семейными обстоятельствами: разводом супругов, смертью близких и т. п. Определенную роль здесь играли и чрезмерные психофизические нагрузки, связанные с отправлением религиозных культов: длительные молитвы в ночное время, изменение режима питания, атакже экстрасенсорные воздействия. Все эти вредности меняли реактивность организма, снижали его адаптационные возможности.
…

Наблюдение 12.

Больная Я-ва, 62 года. … С 52 лет после смерти матери, ухудшения материально-бытовых условий стала искать утешения в религии. Активно посещала проповеди протестантского священника Р., затем вступила в секту евангелистов-христиан. Свое первое посещение проповеди, состоявшееся после ссоры с сыном, описывает следующим образом: «Шла бессознательно, вошла в толпу, попала на проповедь, стало жарко, расстегнула пуговицы на кофте и почувствовала, как Иисус вошел в мое сердце». Впоследствии бессистемно посещала различные религиозные объединения, долго не могла определиться. Так, была причастна к баптистской церкви, к секте пятидесятников, к харизматической евангелистской церкви, церкви «Явления силы и духа». По мнению сына, после обращения к религии мать стала мягче, терпимее в быту, однако стремилась обратить сына в свою веру против его воли, из-за чего возникали конфликты. На дому часто собирались верующие, которых мать называла «братьями и сестрами», молились, распевали псалмы. Затем сын стал замечать, что во время молитв мать становится отрешенной, возбужденной, возводит руки к небу, говоря при этом, что «изгоняет злого духа». Произносила какие-то непонятные окружающим слова, объясняла, что говорит на «божественном» языке.
…
В октябре 2000 г. психическое состояние резко изменилось. Находилась в радостном, приподнятом настроении, чувствовала прилив энергии, ходила по квартире, распевала религиозные псалмы. Приставала к сыну, говорила: «Ты будешь с нами». Утверждала, что совместные молитвы «спасут сестру Тамару». Накануне первой госпитализации легла на кровать, вытянула руки вдоль туловища, кричала: «Богу слава!» С постели не вставала, от еды отказывалась. Ночью молилась, воздевая к небу зажатые в кулаки кисти рук, сильно зажмуривала глаза, почти двое суток не спала и ничего не ела. Поняла, что в доме дьявол, вселившийся в домашнего кота. Стала изгонять его, совершая вычурные движения руками. Утверждала, что сын стал полем битвы злых и добрых сил.
Была госпитализирована. При поступлении в больницу была малодоступна продуктивному контакту, не отвечала по существу на задаваемые вопросы. Выкрикивала стереотипные фразы: «Антону (имя сына больной) слава!», при этом била себя кулаком в грудь. Не давала до себя дотрагиваться, сопротивлялась соматическому обследованию.
…
После выписки некоторое время посещала психоневрологический диспансер, принимала поддерживающее лечение, продолжала подрабатывать натурщицей. Некоторое время церковь не посещала. Затем перестала принимать лекарства, вновь активно посещала секту. Через год после первой госпитализации состояние ухудшилось вновь. Стала слышать в голове голос дьявола, которого называла «лжецом». Дома громко кричала, пела псалмы, бросалась на пол, разговаривала без собеседника. Находилась в состоянии ярко выраженного психомоторного возбуждения, в поведении была неуправляемой, называла себя «божьей посланницей».
…
По просьбе врача демонстрирует «ангельский язык пятидесятников». На нем может говорить только истинный верующий. Для этого нужно полное сосредоточение, чтобы мысленно установить связь с господом и с его помощью переводить слова с обычного языка на божественный. Закрывает глаза, улыбается, нараспев начинает произносить бессмысленный набор слогов, в такт размахивает руками: «дара-да, дакта-верь, вера дакта». Происходящее на отделении, необходимость лечения оценивает следующим образом: «Да будет так, если на то воля Господа».
…
Диагноз: рекуррентная шизофрения (по МКБ-10 соответствует F23.03 Острое полиморфное психотическое расстройство).
…
Таким образом, являясь разновидностью бреда величия, бред мессианства характеризуется деструкцией «Я» в виде разрыва с прошлым опытом, перевоплощения в мифологических персонажей (тотальная деперсонализация) и присвоения сверхъестественных полномочий. По своему содержанию он имеет сродство с апокалиптическим, мистическим, антагонистическим (манихейским) бредом. Иногда ему предшествует бред высокого происхождения. Формирование мессианской бредовой фабулы происходит в рамках галлюцинаторно-параноидного синдрома и получает наибольшее выражение в структуре парафренного и онейроидного синдромов. Объем ее содержания, продолжительность, механизмы бредообразования (галлюцинаторный, чувственный и бред воображения) определяются формой шизофренического психоза.
…
В развитии бредовой фабулы при шизоаффективном психозе отмечается преобладание механизмов бреда воображения. Мессианские идеи сочетаются с идеями воздействия, телепатической связи, духовного слияния как персекуторного, так и благожелательного характера [3].
Бред мессианства нередко сопровождается бредовым поведением. Состояния, характеризующиеся экстатически-тревожным аффектом, фабулой особой миссии борьбы со злом, убеждением в способности дьявола принимать физический облик других людей в сочетании с императивными галлюцинозом и психическими автоматизмами, представляют высокую социальную опасность и требуют повышенного внимания со стороны психиатров.

6.3. Иерусалимский синдром

Специфическое содержание мессианского бреда во многом связано с культурной традицией, усвоенной в прошлом религиозном опыте. Как показано L.Perez, оно не распространяется за границы культурно-религиозной идентичности пациента [28]. Согласно его наблюдениям, пациенты, воспитанные в русле иудейской и мусульманской традиции, где отсутствует идея вочеловечивания, не высказывали в психозе идеи превращения в бога. Напротив, пациенты-христиане отождествляли себя с Иисусом Христом. В свою очередь, мусульмане идентифицировали себя с пророком Мухаммадом, воинами, вождями.

Особый вид культурально обусловленной психопатологии связан также с географическим фактором и описан как «иерусалимский синдром» [4, 17, 22]. Термин был введен в научный оборот в начале 1990-х гг. как реакция на сообщения об особенностях психопатологии у туристов и паломников, в основном христиан из Америки и Европы, посещающих святые места. Содержательный аспект их патологических переживаний включал в себя религиозно-мифологические представления, непосредственно относящиеся к святым местам. Пациенты, связанные с иудейской культурой, наиболее часто давали психотические вспышки в Старом городе, около Стены плача или в других местах, имеющих особое религиозное значение для евреев. Бредовое поведение пациентов-христиан реализовалось в местах, связанных по преданию с жизнью, распятием и воскресением Христа (место Тайной вечери, Гефсиманский сад, Храм Гроба Господня).
…

Типология иерусалимского синдрома

Тип 1. Психотический. Выявляется у лиц, с ранее диагностированными эндогенными психозами. Их прибытие в Иерусалим непосредственно связано с особенностями психического расстройства, наличием в клинической картине религиозного бреда.
…
Тип 2. Пограничный. Выявляется у членов нетрадиционных религиозных групп, прибывших в Иерусалим, или одиноких паломников. Их отличает магическое мышление, вера в осуществление чудес, ука-занных в Библии, например, в воскрешение мертвых или в приход Мессии.
…
Тип 3. Дискретный. Выявляется у людей, не имевших в анамнезе психических расстройств. Они прибывают в Иерусалим как регулярные туристы без определенной миссии или цели, чаще с друзьями или членами семьи.

[if]

Глава 7. Культовая травма (психиатрические аспекты деструктивных культов)

Актуальность проблем, связанных с культовой травмой, возросла в нашей стране в последние десятилетия. Обусловлено это тем, что на фоне стрессовых воздействий, вызванных экономической нестабильностью, ломкой жизненного стереотипа, сформировавшегося в годы советской власти, многие люди стали искать утешения в потустороннем. Приход в религию осуществлялся без предшествующего религиозного опыта, семейных и общественных традиций, религиозного образования. В конце 80-х — начале 90-х гг. XX в. нашествие зарубежных проповедников, появление массы религиозных сект и так называемых христианских институтов, где под видом изучения Библии проводилось обучение эзотерическим доктринам с привлечением биоэнергетических, экстрасенсорных и экстремальных психотерапевтических практик, оказалось небезопасным для психического здоровья адептов. Врачи встретились с новыми видами патологии, появилось понятие «культовая травма», под которой понимают комплекс воздействий, используемый в деструктивных культах и направленный на изменение сознания индивида.

Появлению расстройств, связанных с понятием «культовая травма», способствовала не только квазирелигиозная интервенция. В годы общественного кризиса ревизии подвергается все, в том числе и естественнонаучная картина мира, которая, казалось бы, была прочно усвоена населением за годы советской власти. Страх и тревога, охватившие массы, порождали, с одной стороны, стремление к подчинению, поиску сильного лидера, «железной руки», с другой — снижение силы собственного мышления, критики, интеллектуального внутреннего диалога [12]. Это способствовало переходу к не согласующимся с логикой и опытом формам интеллектуальной деятельности. Одной из этих форм является магическое мышление, при котором мыслям, словам и действиям приписывается сила, например, возможность вызывать или предотвращать какие-либо события.
Разумеется, феномен магического мышления наблюдается не только у нас, и в других странах существует значительное число людей, верящих гадалкам, астрологам — явление, названное Т.Б.Дмитриевой «десантом средневековья в конец XX века» [2].

Однако именно в нашей стране, совпав с кризисом, этот феномен возник неожиданно, непредсказуемо, провоцируя индуцированные психические расстройства и нарушения поведения. Немало способствовали этому показ в визуальных СМИ нагнетающих страх убийств, катастроф, пыток, популяризация астрологии, мистицизма, представлений о колдовстве. В результате формировался магический вариант кризиса идентичности, когда личность под давлением духовных и социальных проблем погружалась в оккультные представления и мистические переживания.

7.1. Тоталитарный культ

Социальные, психологические и психиатрические аспекты тоталитарных культов обсуждаются не только в России, но и во всех развитых странах. Существенный рост их количества и влияния оказывает губительное воздействие как на адептов, так и на общество в целом. Особенно очевидным это стало в 1978 г., когда в США 900 членов секты «Народный Храм» покончили жизнь самоубийством во время культового ритуала. Непреодоленная коллизия между положением «Всеобщей Декларации прав человека» о свободе совести и вредными последствиями деятельности тоталитарных религиозных течений порождает все новые и новые проблемы, включая терроризм.
…
От прочих религиозных движений тоталитарный культ отличается специфическими чертами [26]:
● является группой или движением;
● демонстрирует чрезмерную преданность какой-либо личности, идее, веши;
● использует реформирующую мышление программу, чтобы убеждать, контролировать и подготавливать к жизни в коллективе членов (т. е. интегрировать их в групповую уникальную модель отношений, верований, ценностей и практики);
● систематически стимулирует состояние психологической зависимости у членов;
● эксплуатирует членов для достижения успехов в целях лидеров;
● причиняет психологический вред членам, их семьям и обществу.

Разумеется, отмеченные признаки присутствуют не только в религиозных, но и в политических, военизированных, финансовых группах. Однако существенным признаком именно деструктивного религиозного культа является грубое, бесконтрольное применение манипуляций, направленных на вызывание измененных состояний сознания и связанного сними феномена гипервнушаемости.

По A.M.Ludwig, гипервнушаемость параллельно с ухудшением способностей к критическому мышлению приводит к ослаблению дифференцировки субъективного восприятия и объективной реальности [22]. В силу этого появляется тревога и формируется компенсаторная потребность в поиске постоянной поддержки или руководства. Возрастает доверие к внушениям гипнотизера, шамана, лидера, религиозного целителя, проповедника или психотерапевта, которые представляются всемогущими, авторитетными фигурами. Ослабление самоидентификации формирует склонность идентифицироваться с авторитетной фигурой, чьи желания или указания воспринимаются как собственные.

7.1.1. Манипуляции, используемые в тоталитарных культах
…
К культовым манипуляциям относятся:
● Контроль окружающей обстановки и доступа информации. Создание условий, при которых невозможен или крайне ограничен доступ информации, противоречащей установкам группы или ее лидера.
● Мистическое манипулирование. Внушение цели группы как единственно правильной. Окружение лидера мистической аурой морального превосходства и суперчеловеческих качеств.
● Внушение абсолютной покорности требованиям лидера и его помощников.
● Индоктринация вины. Индуцирование чувства вины за неуступчивость и сопротивление. Требование исповеди как средства очищения и признания собственных прегрешений перед группой и ее лидером.
● «Священная наука». Принятие основных догм группы как единственно верных, не поддающихся никакому критическому анализу истин. Догмы при обучении группы даются в виде утверждений. Вопросы и критика игнорируются как явления ненужные, сомнительные, греховные.
● «Заряженный язык». Использование специально созданного малопонятного жаргона, приписывание общепринятым понятиям новых значений. Приписывание новых значений таким эмоционально нагруженным словам, как «мать», «отец», «сестра»,«брат», способствует отделению индивидов от их естественных семей.
● Доминирование доктрины. Согласно этому, доктрина создается для того, чтобы зачеркнуть весь прошлый познавательный опыт. Учения и цели группы более важны, чем личное благополучие индивида, от членов требуется жертвовать собой.
● Разделение существования. Проводится резкое разграничение между теми, кто будет спасен, и теми, кто будет проклят. Право на существование пользуются лишь те, кто целиком разделяет цели группы и во всем подчиняются лидеру.

Создаваемая путем контроля мышления изоляция приводит к зависимости, формированию у индивида чувства уязвимости и беспомощности. Кроме описанных R.Lifton, в деструктивных культах используются и другие техники [15]. Наиболее экстремальные из них, включающие технологии «останавливающего мышления», постоянного медитирования, монотонного пения и повторяющихся действий, бесконтрольного навязывания непривычных ритуалов и визуализированных представлений, индуцируют состояния повышенной внушаемости.

7.1.2. Риск возникновения психического расстройства в результате культовой травмы

Надличностный контекст. Включает социокультуральные изменения, которые стали происходить в России с конца 1980-х гг. Резкий слом устоявшегося атеистического менталитета homo soveticus привел к непривычной для него идеологической дезориентации, пробил брешь в догматически-материалистическом мировозрении, оживил потенциальный интерес к духовным ценностям. Для многих крушение старого мировоззрения уже было стрессовым обстоятельством и предпосылкой развития тех расстройств психики, которые предрасполагают к восприятию неокультовых учений [7].

Нередко в секту вовлекаются больные с инициальными проявлениями шизофрении, стремящиеся преодолеть нарастающее чувство отгороженности. В этих случаях культовые воздействия провоцируют и утяжеляют течение заболевания.

Наблюдение 13.

Больной Р., 24 года. … В старшем подростковом возрасте испытывал затруднения в общении, переживал, что «не такой, как все». К учебе относился ответственно, закончил школу, поступил в политехнический институт. Учеба давалась с трудом, отмечал повышенную утомляемость, раздражительность, был не в силах сосредоточиться, усвоить изучаемый материал. Институт бросил, устроился на завод, где работал слесарем. После ухода из вуза утратил привычный круг обшения, старых приятелей растерял, а новых не завел. Испытывал острое чувство одиночества, собственной неполноценности, начал выпивать, однако и в состоянии опьянения облегчения не испытывал. Увлекся астрологией, покупал литературу по оккультизму. Постепенно стал формироваться интерес к различным религиозным течениям. Встречался с адептами Белого Братства, Общества Сознания Кришны, сайентологами. Однако все, что они говорили, его не увлекало. Переживал кризис, обусловленный неинтересной работой, нехваткой денег, неприятностями в семье (алкоголизация отца).

В этот момент встретил двух девушек, которые уговорили его вступить в организацию ВАИП (вузовская ассоциация по изучению принципа — одно из ответвлений церкви объединения (унификации), созданной американцем корейского происхождения Сан Мьен Муном). В первые дни пребывания в секте был удовлетворен получением того, что ему так не хватало: повышенным вниманием, приветливостью, взаимными объятиями («бомбежка любовью»). Затем начались многочасовые (по 12 часов в день) лекции, семинары, игры, совместные и индивидуальные молитвы, песнопения. На занятиях все время внушалось, что Мун является живым богом (второе пришествие), посланным в мир, чтобы приобщить людей к истинной любви. Говорилось, что он и его жена являются для адептов истинными родителями. Собственные потребности интерпретировались как «эгоизм», для искоренения которого неофит должен был обслуживать трех офицеров секты. После месячного курса обучения пациент был отправлен в Москву для сбора денег для секты путем попрошайничества (фандрайзинг). Несколько недель в Москве бродяжничал, жил на вокзалах, случайных квартирах, плохо ел и спал. Вернулся в Санкт-Петербург будучи усталым, разбитым. Все собранные деньги отдал в организацию. Стал замечать, что отношение к нему изменилось. Никто не обращает на него внимания, не дает новых заданий. Возникло чувство растерянности, снизилось настроение, казалось, что он в чем-то виновен. Попыток разъяснить ситуацию с помощью «старших братьев» не предпринимал, так как боялся, что подведет кого-либо из них и ситуация станет более сложной и непредсказуемой. Постепенно сформировалось убеждение, что в секте он занял место, предназначенное для представителей спецслужб. Однажды почувствовал как все изменилось. Окружающее стало непонятным, зловещим. Люди, машины двигались в каком-то определенном порядке. Шумы на улице, сигналы автомашин, обрывки разговоров интерпретировались как «передача информации». Заметил за собой слежку, считал, что за ним на машинах следуют переодетые агенты КГБ в черных масках. Обнаружил, что в квартире встроены «жучки» с целью получения сведений о нем и его передвижениях. Испытывал страх, тревогу, беспокойство, бессонницу. Был госпитализирован. На фоне лечения нейролептиками состояние улучшилось, был выписан в удовлетворительном состоянии.
…
Диагноз: F20.02 Параноидная шизофрения с приступооб-разно-прогредиентным течением.
…

7.2. Психические расстройства, возникающие в результате культовой травмы

Расстройства поведения, не достигающие уровня психических расстройств. К ним относятся изменение интересов к семье, друзьям, работе и учебе, появление новой манеры одеваться. Обращает на себя внимание изменение речи: высказывания производят впечатление заученности, «проигрываемой пластинки». Практикуются частые, без объяснений, уходы из дому, частые телефонные разговоры, длительные чтения или медитация. Изменяется режим питания, нарастает агрессивность или безразличие к ближайшим родственникам. Наблюдаются значительные денежные траты, займы, сборы у родственников и друзей.

Психосоматические расстройства. У экс-адептов после культовой травмы отмечались инфаркты миокарда, бронхиальная астма, язвенная болезнь, а также несколько случаев внезапной смерти. Однако чаще в ответ на психическую травму, обусловленную угрозами наказания за отступление от предписываемых правил поведения, развивались соматоформные вегетативные дисфункции.
…
Атипичные диссоциативные нарушения. Эти расстройства чаще наблюдались у экс-адептов, практиковавших методы введения себя в транс (длительная медитация с мантрами, подъем энергии кундалини). Испытываемые переживания они называли «выходами в бессознательное состояние сознания, когда нет ни мыслей, ни чувств». В период пребывания в культовой группе возникающие визуализированные представления, «слышание небесной музыки» адепты считали признаками продвижения в вере.
…
Многие религии признают тот факт, что длительная сосредоточенность может привести к ряду диссоциативных феноменов, таких как галлюцинации, паралич, и другим нарушениям со стороны сенсорной сферы [3]. В некоторых случаях гипноз может спровоцировать развитие ограниченного, но иногда очень длительного состояния транса.
…
Посттравматическое стрессовое расстройство. Возникает у экс-адептов после разрыва с культовой группой. Соответствует критериям М КБ-10 и включает в себя эпизоды повторного переживания травмы в виде навязчивых переживаний, реминисценций, снов, кошмаров, возникающих на фоне хронического чувства «оцепенелости» и эмоциональной притупленности [13]. Особенно характерны подавленное настроение, безотчетная тревога, гнев, амнезия или гиперемнезия в отношении травмирующих событий, неустойчивые диссоциативные или деперсонализационные эпизоды, ощущение беспомощности, изменения отношений с другими людьми в виде изоляции и отчуждения, недоверия, чувства безнадежности и отчаяния.

Нарушения личности. Синдром зависимости (DDD-синдром). Аббревиатуру термина составляют три английских слова — deception — обман, dependency — зависимость и dread — страх. Синдром проявляется: 1) в характерной для адептов потере собственной воли и интеллектуальной критичности к культовому учению, 2) в принятии жизненных решений только после совета и с разрешения старшего по культу, 3) в полной и неадекватной податливости лидеру, 4) в чувстве неудобства или беспомощности в одиночестве из-за чрезмерного страха, 5) в страхе быть покинутым лицом, с которым установлена тесная связь. Синдром зависимости является начальным нарушением психики, вслед за которым возможно развитие более тяжелых психических расстройств, вплоть до психозов с агрессивным поведением или суицидальными действиями.
…

7.3. Проблемы оказания психиатрической помощи адептам деструктивных культов

В исследованиях, проведенных Ф.В.Кондратьевым, установлено, что наибольшей подверженностью прозелитизму новых культов отличаются лица, имеющие психотравмируюшие проблемы, находящиеся в постстрессовом состоянии, в состоянии декомпенсации, с латентной психопатологией [4]. Если устанавливается факт добровольного присоединения к культовому образованию и у адепта не отмечается каких-либо психопатологических расстройств, то какое-либо психиатрическое вмешательство недопустимо при всей ненормативности нового поведения адепта.

**

Заключение

…
Специалисты не раз отмечали, что содержание психических расстройств во многом обусловлено культурной средой, эпохой, уровнем знаний. Именно в эти времена возникают новые религиозные движения, происходит популяризация оккультизма и мистицизма, появляются новые прозорливцы и пророки. В мировой истории был момент, когда почти все население было убеждено, что 1000 год от Рождества Христова станет годом Конца света. Люди массами уходили в монастыри, отказывались от мирской жизни, замаливали грехи, прекращали обрабатывать землю и шли нищенствовать. Взрыв эсхатологических настроений был настолько силен, что хозяйство многих стран было парализовано. [1] Магический сдвиг, происшедший в сознании населения нашей страны в период социально-экономического кризиса, имел куда более скромные масштабы, однако несомненно, что страх лежал в основе столь различных по выраженности и распространению событий. Осмыслены ли такие явления психиатрией, объяснены ли они в психиатрических терминах, являются ли они вообще компетенцией данной науки?
Путь обращения в религиозную веру длителен и сложен. Наиболее гармонично он протекает тогда, когда религиозные навыки прививаются с детства. Этот процесс значительно усложняется, когда новый взгляд на мир и бытие возникает на более поздних жизненных этапах, вне ранее усвоенных религиозных традиций, да еще на фоне психотравмирующих ситуаций. Разумеется, у людей, предрасположенных к психическим срывам, любой крутой жизненный поворот может вызвать психическое расстройство. Но религия, которая сама по себе болезнетворной не является, а во многих случаях приносит облегчение, при особых условиях в силу присущей ей надмирности, таинственности, трансцендентности вызывает сложнейшие психопатологические переживания.
…
Изучение многообразия религиозного опыта приводит к необходимости применения уровневого подхода, развиваемого школой профессора Б.С.Фролова, [2] в основе которого лежит нормоцентрический принцип. С этой точки зрения соотношение нормы и патологии в религиозном опыте представляется следующим образом:

● Гармоничный религиозный опыт. Сюда относятся лица, у которых сосредоточение внимания на боге не мешает, а наоборот, гармонизирует социальное функционирование. Им присущи благоговение и любовь, уважение к собственной личности и к убеждениям других людей, ориентация на теплые межличностные отношения.
● Религиозный опыт с кратковременными религиозно-мистическими состояниями. Включает верующих, у которых во время богослужений или индивидуальных молитв возникают кратковременные эпизоды измененных состояний сознания. Их следует считать практически здоровыми, если выход из состояния не сказывается на социальном функционировании и повседневной деятельности.
● Религиозный опыт, отягощенный невротическими психическими расстройствами. Лица с данными нарушениями нуждаются в психиатрической и психотерапевтической помощи, которая оказывается с их согласия, преимущественно в амбулаторных условиях.
● Религиозный опыт, отягощенный психопатическими нарушениями (религиозные фанатики, реформаторы, страдающие паранойяльной психопатией со сверхценными идеями притязания). Нуждаются в психиатрической и психотерапевтической помощи, которая оказывается с их согласия, преимущественно в амбулаторных условиях. Принудительное психиатрическое обследование необходимо, если их поведение представляет опасность для близкого окружения, например, содержит призывы к жертвоприношениям, совершению суицида и т. д.
● Религиозный опыт, отягощенный психическими расстройствами психотического уровня. Включает больных, у которых патологический процесс отвечает закономерностям развития психического заболевания. Бред и галлюцинации религиозного содержания сочетаются с другими симптомами и синдромами, характерными для определенной нозологической единицы. Нуждаются в лечении в стационарных условиях. Недобровольная госпитализация применяется в случаях, если психическое состояние представляет опасность для самого больного и для окружающих или есть основания предполагать утяжеление болезни без оказания психиатрической помощи.

[if]

На этом мы заканчиваем с книгой Пашковского В.Э. "Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями".

В разрезе нашей темы материал полезен в плане изучения и оценки так называемого "личного опыта веры". На мой взгляд, основные пути к религиозности, "закрепляющие" веру человека, таковы:

1) Воспитание. Религия окружает человека с рождения, являясь стабильным естественным фоном. Вера в бога является чем-то само-собой разумеющимся;

2) Волевое решение. Человек в рамках духовных поисков, пытаясь разрешить для себя онтологические и прочие мировоззренческие вопросы, ища своё место в интерьере мироздания, в итоге берёт себе на вооружение какую-то религиозную парадигму, которая ему ближе, рассматривая дальнейшие проявления действительности через призму принятых на веру догматов и этических предписаний;

3) Серьёзный удар судьбы. Человек находит утешение и опору после или во время каких-то потрясений: смерть близких, опасная болезнь детей или собственная, резкое изменение социального статуса, крушение каких-то принципов, надежд и так далее. Религия в данном случае выполняет роль обезболивающего. Человек принимает всё, что способно облегчить его состояние - силу переживаний и т.д.

4) "Чудесные" события. Молитва о больном помогла, на войне рядом разорвался снаряд, все вокруг мертвы, а на мне ни царапины - всё это сделал Бог. Исход каких-то субъективно важных происшествий интерпретируется как божественное вмешательство.

5) Мистические переживания. Определённые эмоции, говорящие в пользу существования Бога. Внутреннее ощущение высшей силы, гармонии и красоты мира, рукотворной системности и продуманности окружающих вещей и так далее.

Что касается субъективных внутренних ощущений, то по сути, как мы можем отделить "истинный" контакт с Богом от душевного расстройства или происков дьявола? Например, верующие христиане ждут прихода мессии, знает о некогда живших пророках - но они первыми же отправят на лечение того, кто назовёт себя таковыми.

Как следует из книги, из определений профессионалов, граница размыта. "Индивидуальный опыт веры" отличается от умопомешательства лишь характеристикой общего психического состояния человека (разные тревожности, умеренные одержимости, экзальтации - это ещё не заболевания, но, вероятно, тревожный звоночек), социально неадекватным поведением и совершением деликтов - то есть проступков уже на правовом уровне.

То есть оценка субъективного опять вынесена в объективную плоскость выражения вовне. И ни слова про генезис таких переживаний - которые по сути растут из одних и тех же механизмов, просто в патологических случаях имеют место быть серьёзные нарушения, влекущие негативные последствия для индивида и окружающих.

В качестве интересной иллюстрации можно посмотреть видео программы "Не верю" в соседней теме, где священнослужитель как раз рассказывает о своём мистическом переживании, "доказывающем" существование Бога. Вероятность того, что это может быть "глюк сознания", коих великое множество, им не рассматривается, как и фоном подразумевающийся вывод и обоснование, по какой причине он, представитель одного из, причём не самого многочисленного религиозного течения, постиг истину, а все остальные, у которых тоже были мистические переживания, но с другими результатами, в пользу других богов - заблуждаются.

[if]

Посмотрим материал (цикл статей): Библия: За, За, За – и против

Об авторе:

Дулуман Евграф Каленьевич (1928-2013) — профессор, доктор философских наук, кандидат богословия. Заслуженный деятель культуры Украинской ССР, профессиональный философ и религиовед.
Родился 6 января 1928 года в семье крестьянина села Большая Бокова Любашёвського района Одесской области. Учился и окончил Одесскую духовную семинарию (1945-1947) и Московскую духовную академию (1947-1951). Одесский кредитно-экономический институт (1956), философский факультет Киевского государственного Университета (1956-1959) и очную аспирантуру при нём (1964-1966).
Работал доцентом и помощником инспектора Саратовской духовной семинарии (1951-1952), колхозником (1944-1945, 1952-1953), референтом Общества «Знание» (1959-1963), доцентом, и.о. заведующего кафедрой научного атеизма Киевского педагогического института им. А.М. Горького (1965-1969), старшим научным сотрудником, заведующим Отдела научного атеизма Института философии АН Украины (1969-1982). С 1982 года — профессор кафедры философии НАУ; по совместительству — заместителем директора Одесского филиала Московского Кредобанка (1992-1994). Опубликовал 8 монографий, 18 брошюр, 120 статей. За 40 лет прочитал по линии общества «Знание» свыше 2 500 лекций (из них — 800 публичных).

**

Часть 1. Что такое Библия и знает ли Библию Иисус Христос?

1. Библия – священное писание христианской религии

Библия — это сборник Священных книг христианской и, частично, иудейской религий.

Священные книги — это книги, которые пользуются наивысшим авторитетом у верующих той или иной религии. Считается, что в этих книгах выражены мысли или непосредственно самого Бога, или святых людей (пророков, апостолов, мессий), через которых Бог передал свои мысли.

В каждой религии есть свои Священные книги. В исламе — это Коран, в буддизме — Трипитаки, в индуизме — Веды, в синтоизме — Кодзики, в зороастризме — Зенд-Авеста, в конфуцианстве — Ву-Чинг, в даосизме — Дао-Текинг, в сикхизме — Ади-Гранф, в маздеизме — Гинзе, в ламаизме — Канджур и Танджур, у современных кришнаитов — Бхагават-Гита в истолковании А. Ч. Бгакти*веданта Свами Прабгупада, в Белом Братстве — Сочинения Марии Деви Христос, у виссарионов*цев — Евангелие Виссариона, у мормонов — Книга Мормона, у Славянского язычества — Велесо*ва книга и так далее.

Но наибольшее влияние на верующих и на культуру всего человечества оказала и оказывает Библия. Причина этого заключается в том, что христианство — самая крупная религия мира.
…
знание Библии является обязательным для понимания культуры христианизованных народов.
…
глубоко верующие не одинаково относятся к Библии и не одинаково понимают ее. Католики, например, относятся к Библии и понимают Библию по-своему, православные — по-своему, протестанты — по-своему. Неодинаково относятся к Библии, не одинаково почитают те или части библейского текста, например, баптисты, адвентисты и пятидесятники. Но среди верующих всех видов христианства (по подсчетам американских религиоведов, в настоящее время на земном шаре существует свыше двух тысяч видов христианства) существует единое и взаимосогласное мнение о содержании и авторитете Библии. Это официально взаимоприемлемое для всех христиан отношение к Библии в краткой и четкой форме изложено в единодушно принятой на Чикагских конференциях более десятка христианских церквей США декларации: «О непогрешимости Библии» (1972), «О толковании библейского текста» (1982) и «О вставках (applications — вставки, добавления, приложения — Е. Д.) в Библии» (1986). В первой из них записано:

2. ЧИКАГСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ: «О Непогрешимости Библии»

1. Бог, кто — Сам Истина и говорит ТОЛЬКО Истину, вдохновил написание текста Библии, чтобы обнаружить Себя через Священное Писание, а всему погибающему человечеству — через Иисуса Христа, как Создателя и Господа, Спасителя и Судью. Священное Писание является свидетельством Бога о Себе самом.
2. Священное Писание, являющееся подлинным Словом Бога, написанным мужьями, подготовленными и управляющимися Его Духом Святым, чтобы через Него (через Духа Святого — Е. Д.) НАДЕЖНО ПРОДТВЕРДИТЬ ДОСТОВЕРНОСТЬ всего того, что написано пророками и апостолами. Написанное в Библии должно приниматься, как указания (instructions — инструкции — Е. Д.) лично Самого Бога…
4. Будучи полностью Богоданным, Священное Писание дошло до нас БЕЗ ОШИБКИ или ДЕФЕКТА во ВСЕМ своем изложении…
…
Статья 1: Мы утверждаем, что святость и непогрешимость Библии подтверждается не полномочиями Церкви, не традицией или каким-либо другим человеческим авторитетом, но авторитетом лично самого Бога.
…
Статья 4: … Мы отвергаем саму мысль о возможности искажения изложенных в Библии слов Господа Бога переводным языком или культурой человечества…
…
Статья 12: Мы утверждаем, что Священное Писание в своей ПОЛНОТЕ — Безошибочно; оно свободно от всякой лжи, мошенничества, обмана, заблуждения или противоречия. Мы отвергаем утверждение о том, что Безгрешность Библии распространяется только на сверхъестественные темы и не распространяется на сферу истории и науки. Мы отвергали в прошлом и будем отвергать в дальнейшем все те научные гипотезы, которые направлены на опровержение сообщений Священного писания.
…
Статья 13: Мы утверждаем уместность богословского развенчивания различного рода теорий об ошибочности Библии с целью подтверждения исключительной правдивости Священного писания. При этом мы отвергаем ссылки на историческую недостаточность культурного развития; ограниченность лексических и грамматических форм языка, на котором первоначально писалась Библия; на использование аналогий и гипербол, округление цифр, выборочного материала, произвольного пересказа события для оправдания якобы имеющихся в Библии ошибок, неточностей и неясностей.
…
Статья 17: Мы утверждаем, что Святой Дух гарантирует верующим сохранность правдивости и адекватности письменного Слова Бога.
…

3. Библия о своей божественности

Вот что говорит обо всем этом сама Библия. Как свидетельствует апостол Петр, книги Священного писания писались «не по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Святым Духом» (2 Петра, 1:21). Поэтому в Библии часто можно встретить слова авторов Священного писания: «Дух Господен говорит во мне, и слово Его на языке у меня» (2 Царств, 23:2); «Говори то, что Я, Бог, буду говорить тебе» (Чисел, 22:35); «Говори, Господи, ибо слышит раб твой» (1 Царств, 3:9-10); «Так сказал Бог, Господь Саваоф» (Исаии, 22:15); «Запиши все то, что ты видел и слышал», — постоянно говорит Бог, или Его посланник, автору книги «Апокалипсис»…

Библия сообщает верующему все об истории, о природе, о прошедшем и будущем, о добре и зле, а кроме всего того учит, как спасти себя и попасть в рай.
...

4. Если в Библии излагается Абсолютная Истина, то почему?..
…
Во-первых, если Библия излагает абсолютную Истину абсолютно правдивого Бога, то почему эту Библию — Его, Бога, Правдивое слово! — искренно ищущие Бога, верующие, понимают совершенно по-разному. Да не только по-разному понимают, а готовы со свету изжить всех тех, кто понимает эту Библию — это совершенно правдивое, чистое и ясное слово Правдивого и говорящего предельно ясно Бога — не так, как понимают они, данные верующие.
…
Во-вторых, сами авторы Священного писания в упор не желают видеть и не видят всего того, что говорят их же коллеги, другие пророки и апостолы, в той же книге, в той же Библии. Авторы библейских книг зачастую не знают того, что по затронутому ими вопросу говорится в других библейских книгах. Воистину, парадоксальна ситуация: Авторы Библейских книг не знают Библии.

Б. Знает ли Иисус Христос Библию?

1. Почему при Авиафаре, если это было при Ахимелехе?

Оправдывая нарушения его учениками (апостолами) установленных Богом ветхозаветных законов, Иисус Христос напоминает фарисеям Давида, который «вошёл в дом божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которые не должно было есть никому, кроме священников, и дал бывшим с ним» (Марка, 2:24-26).

Христос ошибается. Упоминаемое им событие происходило при священнике Ахимелехе (См. 1 Царств, 21:1-6), а не при его сыне — священнике Авиафаре (См. 1 Царств, 22:20; 23:6-9; 3 Царств, 2:27; 4:4).
…

3. Где в Ветхом Завете пишется о реках воды живой из чрева?
…
«Идите ко мне!.. Кто верует в меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой» (Иоанна, 7:38).

Христос ошибается, цитируя Писание (Библию Старого Завета). В Библии нет не то, что фразы о реках воды живой из чрева; там нет даже чего-то подобного на сказанное им.

6. Иисус Христос противоречит самому себе
Христос свидетельствует сам о себе или не свидетельствует?

Не свидетельствует:
«Если я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно». (Иоанна, 5:31)

Свидетельствует:
«Если Я и Сам о Себе свидетельствую, — свидетельство Мое истинно». (Иоанна, 8:14)

Примечание: Библия (Ветхий Завет) строго-настрого предписывает не верить свидетельству одного человека. Истину могут удостоверить только несколько свидетелей. (Второзаконие, 17:6; 19:15). Это требование относится и к верующим Нового Завета: «При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово», — указывает апостол Павел (2 коринфянам, 13:1).
…
8. Бог Отец неразлучен с Иисусом или, бывает, разлучается с Ним?

Иисус Христос неразлучен с Богом:
«Я и Отец — одно» (Иоанна, 10:30); «Отец, пребывающий во мне, Он творит дела. Верьте мне, что Я в Отце, и Отец во Мне» (Иоанна, 14:10-11); «Но Я не один, потому Отец со мною». (Иоанна, 16:32).

Бог оставляет Иисуса Христа:
«В девятом часу возопил Иисус громким голосом: «Боже Мой, Боже Мой! Почему ты оставил Меня?» (Марка, 15:34)
…
9. Христос не знает того, что Библия осуждает кастрирование мужчин

Христос восхваляет скопчество:
«Есть скопцы, которые из чрева матери родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали себя сами скопцами для Царствия Небесного» (Матфея, 19:12).

Но Библия строго-настрого осуждает все виды скопчества:
«У кого раздавлены ядра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне» (Второзаконие, 23:1).

Примечание: Раньше оскопляли (кастрировали) путем раздавливания мужских семенников; во времена Иисуса Христа — вырезали.
…

12. Сбылось ли на Иисусе Христе «знамение пророка Ионы»?

В споре с книжниками и фарисеями Христос говорит, что им «дается знамение пророка Ионы. Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын человеческий (то есть — сам Иисус Христос — Е. Д.) будет в сердце земли три дня и три ночи». В этом знамении Ионы Христос видит предсказание о своём воскресении после пребывании в гробу три дня и три ночи (Матвея, 12:38-39; 16:4; Луки, 11:29-30).

Христос ошибочно привлёк к событиям своей смерти и воскресения пророка Иону. Иисус Христос пребывал в гробу не три дня и три ночи, а только — две ночи и один день. Иисус Христос умер в пятницу вечером. После захода солнца (Матфея, 27:57-60) его положили в могилу. В гробу он пролежал ночь с пятницы на субботу, день в субботу и ночь с субботы на воскресенье. До восхода солнца в воскресенье Христос воскрес (Иоанна, 20:1; Луки, 24:1).

Примечание: В Библии на древнееврейском и древнегреческом языках написано, что для поглощения Ионы «Господь приготовил большую рыбу». В греческом тексте она и называется рыбой («ιχθυν» — ихвин) (Ионы, 2:1,11).

Это выражение сохранено во всех изданиях Библии на европейских языках, кроме церковно-славянского и в переводах из него. Но сам Иисус Христос в Новом завете говорит, что «Иона был во чреве кита (κητουσ — китоус, а не ιχθιοσ — ихвиос — Е. Д.) три дня и три ночи» (Матфея, 12:40). В словах Иисуса Христа содержится три дополнительные ошибки. Во-первых, Иисус Христос не знает того, что на самом деле написано в Библии. Апологеты Библии говорят, что «большая рыба» — это и есть кит. Но это не так. Кит — не рыба, а животное, которое живет в воде. Называя большую рыбу китом, Иисус Христос делает здесь вторую ошибку. И, наконец, в Средиземном море, в водах которого происходили события с библейским пророком Ионой, киты не водятся ни сейчас, ни во времена Ионы, ни во времена Иисуса Христа. Это вам — третья ошибка Иисуса Христа в одном предложении.

**

В сети есть много обсуждений данных "несостыковок", в том числе среди верующих, которые пытаются их объяснить - где-то более-менее внятно, где-то нет. Часть можно посмотреть, например, здесь: http://atheizm.com/contradictions/. Ну или через поиск забить - там вылазят форумы и статьи.

[if]

Часть 2. Ошибки и противоречия в Библии

1. Нет в Библии ошибок! Нет ни единой!

Библия состоит из более чем полусотни отдельных книг. Каждая библейская книга имеет свое название, в более или менее законченном виде изложенное содержание, имеет своего автора. Большинство книг Библии называются по авторам этих книг, например: «Пятикнижие Моисея» (Пять книг, которые написал, якобы, Моисей); «Премудрости Соломона», «Премудрости Иисуса, Сына Сирахова»; «Книга пророка Исаии …Иеремии, …Даниила, …Малахии»; «Евангелие от Матфея, …от Луки, …от Иоанна»; «Послание апостола Петра, …апостола Иуды, …апостола Павла» и так далее. Только несколько из этих книг называются по их содержанию: «Екклесиаст» (Церковный проповедник), «Песнь Песней», «Деяния святых апостолов» и другие.

Исходя из названий книг и косвенных или сохраненных в предании упоминаний, богословы насчитывают 40 авторов библейских книг, которые жили в различные времена (от 1300 года до нашей эры до 2-го столетия нашей эры) и принадлежали к различным слоям общества (Царь Давид и Соломон, пастух Моисей и Аввакум, избранные пророки Исаия и Иеремия, жрец Ездра, виночерпий Неемия, вожди Иисус Навин и Самуил, сборщик налогов Матфей, раввин Савл-Павел, рыбак Симон-Петр, царские писари, мудрецы и простолюдины)[1].

Но не смотря на многообразие авторов и разновременность написания библейских книг, все они, по признанию верующих и богословов, являются не произведением рук человеческих, но непосредственным творением самого Господа Бога; их происхождение не человеческое, а божественное. Это божественное происхождение усматривается в том, что не смотря на разновременность происхождения и разноавторство книг, Библия представляет собою насквозь единое и цельное произведение Одного автора.
...
«утонченные» богословы говорят, что Бог создал две книги: Мир и Библию; и если между явлениями тварного мира и сообщениями Библии человек видит какие-то противоречия, то это означает, что человек неправильно читает или Первую книгу, или Вторую, или Обе вместе!
...
если бы Библию писали люди, будь они трижды мудрые и трижды святые! в их произведения непременно, естественным путем, вкрадывались бы вольные или невольные ошибки. Но Библия является творением самого Бога, который свят, и в Нем нет греха, Он не совершает ошибок.
...
Защищаясь от научно-атеистической критики, некоторые богословы пытаются использовать научные же методы анализа текста Библии. Они пишут о том, что Бог только внушал авторам Библии свои мысли, а они записывали их в соответствии со своим темпераментом, знаниями и умениями. Отсюда, описывая одно и то же событие, пророки и апостолы могли, мол, что-то пропустить, а что-то изложить по-своему. При этом часть богословов допускает наличие ошибок в тексте Библии по вине переписчиков или переводчиков. Но если такая возможность допускается, то тогда закономерно встает вопрос об очистке Библии от таких ошибок, об исправлении текста Библии.

Но сама мысль о наличии в современных текстах Библии ошибок и о необходимости исправления Библии верующими и богословами повсеместно считается богохульной.
...
В этих стихах описывается метод, которым Бог открывает людям истину. Текст Библии открывает нам те вещи, которые человек не может постичь путем своего собственного ума или исследования (стих 9). Бог Своим Духом избирает то, что он хочет сообщить о себе самом, о спасении, о своих планах и действиях (стих 10-12). В стихе 13 нам сказано, что откровение распространяется на выбор самих слов, используемых в откровении. Бог дает авторам библейских книг не только мысли, которые они должны по-своему записать и передать читателям. Он дает им также и точные слова. Более того, Бог дает пророкам и апостолам — авторам библейских книг — не только перечень слов, которые по своему усмотрению может использовать автор библейского текста! В тексте Библии Бог действует и проявляет себя от начала и до конца в каждом слове.
...
В богословской среде в настоящее время входу теория «двойного вдохновения» (Dual Inspiration) текста библейских книг. Здесь утверждается, что Бог вдохновлял не только написание Библии на древнееврейском и древнегреческом языках, но Он вдохновлял и предохранял от ошибок и переводчиков Библии. В этом плане все переводы Библии, которые являются общепринятыми или одобренными местными церквами являются точно такими же словами Бога, как и те слова, которые первично были написаны на древнееврейском и древнегреческом языках.
...

2. К чему приводит признание некоторыми богословами некоторых ошибок в Библии


Уалейс (Wallace) — современный видный профессор богословия Даллаской семинарии в США, пишет: «Если кто-либо попытается сравнить рассказы трех первых Евангелий об Иисусе Христе с тем, что излагается в четвертом — Евангелии от Иоанна, он непременно придет к заключению: нам врут о Христе или Матфей с Марком и Лукой или врет Иоанн; или же: первые три евангелиста говорят нам об одном Иисусе Христе, а Иоанн рассказывает нам о совершенно другом Иисусе Христе».
...
Иногда один и тот же богослов верующим и студентам духовных учебных заведений говорит о Библии одно, а в выступлениях перед ученой публикой — совершенно другое.
...
профессор богословия Кураев с явным удовольствием рассказывает о том, как тонко Иисус Христос понимал пьяниц, развратников и блудниц (Идет евангельский рассказ о том, как Христос ловко выручил захваченную на горячем блудницу, предложив тому, кто не имеет греха, первому бросить в нее камень. — Евангелие от Иоанна 8:1-11). И в заключение, бравурным контрапунктом библейному пиетизму, следует заключение: «А вы, что? думали, что Христос — стерильный импотент?!» (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты). Отчет об этих выступлениях газета «Православная Русь» заключает словами: «Страшнее всего то, что о. Андрей дерзает произносить хульные речи на Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа. Он, например, говорит дословно следующее: «Что вы думаете, Христос — стерильный импотент?»

3. Богословы и простые верующие по-разному понимают непогрешимость Библии

...
Простые же, так называемые практикующиеся, верующие и воспитываются в духе фундаментализма, и в простоте сердечной придерживаются фундаменталистских взглядов на Библию. Этими же фундаменталистскими взглядами инфицируются новообращенные и неопытные молодые верующие.

Кто следит за дискуссиями верующих с атеистами или богословской пропагандой в русском Интернете, то там везде Библия и защищается, и пропагандируется в ее фундаменталистском истолковании. Но фундаментализм — несостоятелен. Он буйно процветает только в нашей религиозно непросвещенной среде, которой хочется быть удивленной и, не глядя, верить, что Библия — непогрешимое Слово Божие, Библия — такая умная книга, что ее и не поймешь… Но Библия — книга полная ошибок. И понять это вовсе не трудно…
...
4. Иисус Христос недопустимо путает Тору с Писанием и допускает существование многих богов

В одной из дискуссий с иудеями Иисус Христос назвал себя равным Отцу Небесному.
...
Никто и нигде от евангельского Иисуса Христа не слышал чтобы он сам о себе сказал: «Я — Сын Божий».
...
в Торе, в Законе, нет тех слов, которые цитирует Иисус Христос. Эти слова находятся в Псалтыри (Псалом 81:6).
...
давайте, прочитаем текст всего Псалма 81
...
Псалом написан в прекрасной стихотворной форме библейским древнееврейским языком. От него, буквально, пахнет нетронутой наивностью верований древних евреев в существование многих богов. Среди этого сонмища богов, по верованиям евреев библейских времен, есть Бог старший, — Всевышний.
...
Евреи библейских времен были политеистами. Они, как видно из приведенных текстов 81 Псалма и прощальной песни Моисея, верили, что некогда старший Бог, Всевышний, каждому народу выделил своего бога.
...
В Псалме 81 говорится о том, что Всевышний призывает всех богов благодетельствовать своим народам. Всевышний напоминает им, что они — боги, что они названы сынами Всевышнего Бога. А если они не будут выполнять своего предназначения, то Всевышний угрожает наказать их смертностью…

А вот теперь уже можно сказать: «Во-вторых». Во-вторых Иисус Христос исказил содержание текста 81 Псалма. В Псалме говорится о богах, каждый из которых является сыном Всевышнего, но Христос подает это так, как будто бы здесь Всевышний говорит не о богах других народов, а о людях, об евреях. Но у евреев никогда такого и в мыслях не было. Тем более, что Христос претендует на Единственного сына Бога, что вообще не соответствует ни тексту используемого им Псалма, ни учению ветхозаветной Библии, ни религиозным воззрениям евреев.
...

б. Почему сам Иисус Христос не подставил левую щеку, когда его били по правой?

Реформируя законы Ветхого завета, излагая суть Нового завета, Иисус Христос заповедует:

Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
А я вам говорю: «Не противься злому,
Но кто ударит тебя в правую щеку твою, —
Обрати к нему и другую» (Матфей 5:38, 39).
...
Во множестве евангельских советов Иисуса Христа отражена общечеловеческая мораль, в том числе ее золотое правило: «Поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы они поступали с тобой». («Не желай другому того, чего и себе не желаешь»). Но это моральное правило присутствует во всех человеческих обществах и общежитиях. В этом моральном правиле нет ничего божественного. А поэтому все то, что в поучениях Иисуса Христа идет от человека, от его опыта, от его разума, и направлено на укрепление человека и его общественной жизни, приемлемо и «добро есть».

**

Часть 3. Отношение Апостолов к Библии, Апостолы и Евангелисты о рождении и родословной Иисуса Христа

А. Отношение Апостолов к Библии
1. К кому обращали свою проповедь Иисус Христос и Его апостолы?

Первоначальное христианство зародилось в недрах иудейской религии, его творцами изначально были все исключительно иудеи по своим религиозным убеждениям и евреи по национальному признаку. Иисус Христос и его апостолы были чистокровными евреями и правоверными иудеями. Они и организовывали свою пропаганду по-еврейски и по-иудейски: в синагогах, на религиозных праздниках иудаизма, только среди евреев.
...
первоначальная пропаганда христианства должна была быть в максимальной мере приближена к той, которую вели среди евреев в синагогах раввины. Скажем несколько слов о ней — о содержании и форме пропаганды иудаизма раввинами.

2. Мидраши как форма раввинистических проповедей и форма устной и письменной пропаганды христианства

За полтора-два столетия к началу нашей эры в иудаизме закончился процесс формирования книг священного писания. Но исторические условия требовали от иудаизма откликов на современные ему условия. Это можно было сделать уже не сочинением новых священных книг, а истолкованием уже наличных текстов священных книг применительно к современности. Серия таких истолкований получила название Мидрашей (Midrashim). Истолкования наиболее авторитетных раввинов записывались, распространялись и начали собираться в сборник толкований, который со временем получил общее название Талмуд (от древнееврейского слова «Lamed» — изучение). В самом Талмуде сборник вероучительных толкований получил название Галаха (от древнееврейского слова «Halahа», буквально — «Норма», вероучительные Мидраши) и Агада (от древнееврейского слова «Hagadа», буквально — «Рассказ»; морально поучительные Мидраши).
...
В Мидраши органически вплетались сочиненные раввином или взятые им из народной мудрости притчи — поучительные иносказания. В Евангелии отмечается, что Иисус излагал народу свое учение не прямо, не открытым текстом, как сказали бы мы, а притчами, которых в современных текстах Евангелии сохранилось сорок штук (Матфей 13:3-36; Марк 3:23; 4:10-30; 12:1-12; Лука 5:36; 6:39; 8:9, 10; 12:6; 13:6; 18:1-9; Иоанн 16:25-29).

Столетие до и столетие после начала нашей эры исторические и социально-экономические условия привели к внутреннему разброду жизни евреев и соответственно — к приспособлению к новым условиях своих религиозных верований. В рамках иудаизма появляются внутренний враждующие между собой течения и секты саддукеев, фарисеев, есенов (ессеев), хасидеев, сикариев, зелотов, терапевтов…
...
Христианство идеологически и психологически выросло на ожидании верующими евреями Мессии, которого в тяжелые времена иудейский Бог Яхве обещал посылать для спасения еврейского народа. Ожидание небесного Спасителя первоначальные христиане, еще не осознавшие себя христианами, было оформлено в вошедшей в состав Нового Завета книге «Апокалипсис или Откровение Иоанна Богослова». По форме и по своему содержанию Апокалипсис является сборником Мидрашей на тему о скором пришествии Мессии-Христа, конце мира и установление для евреев царства божьего на земле. Вся книга является компиляцией из цитат Танаха (Ветхого Завета), их пересказа, толкования и приложения к той современности и к ожидаемым в ближайшем будущем событиям.
...
Все авторы имеющихся в Новом завете книг не считают, что они пишут Священное Писание христианской церкви. Для них — для всех без исключения авторов текста Нового Завета — Священным Писанием является только Танах, Ветхий Завет. Они же, авторы ставших впоследствии книг Нового Завета, писали не Священное Писание, а Мидраши на темы Священного писания Ветхого Завета.
...
Всегда, когда в книгах Нового Завета упоминается выражение «Священное Писание» или просто — «Писание», под ним всегда, — без единого исключения! — авторы имеют в виду только Священное Писание (Писание) иудаизма — Ветхий Завет (Матфей 22:42; 22:29; 26:54; Марк 12:10; 12:24; 14:49; 15:28; Лука 4:21; 24:27-45; Иоанн 2:22; 5:39-47; 7:15, 38-40; 10:35; 19:36, 37; Деяния 8:32; 18:24-28; Иакова 4:5; 1-е Петра 2:6; 2-е Петра 1:20; 3:16; Римлянам 2:27; 1-е Коринфянам 15:3, 4; Галатам 4:30; 2-е Тимофею 3:15, 16). Ни одного раза словом «Священное Писание» авторы новозаветных книг не называют свои собственным писания. Если творцы идеологии и излагали свое учение в письменном виде, то это всегда было не священное писание, а только мидраши.
...
Что же касается письменных творений авторов новозаветной идеологии, то они и в середине второго столетия не считались Священным Писанием, а только преданием апостолов, и в большинстве случаев воспринимались не в письменном виде, а в устных пересказах. Так, видный деятель середины 2-го столетия Папий Иерапольский еще высказывал свое пренебрежения к писаниям апостолов и говорил, что ему больше нравятся устные рассказы о христианской вере.

3. Отбор мидрашей для христианского Священного Предания и Священного Писания


Только с середины второго столетия, уже трудом христиан из язычников, среди христианских мидрашей начинают отбираться более значительные и отбрасываться «второстепенные» из записанных Преданий апостолов. В то время, например, различные сборники евангельских сказаний считались написанными не самими апостолами, а записанными по их рассказам. Так, в греческом тексте Нового Завета и сейчас указывается, что существующие в нем Евангелие написано не апостолами, а ПО (kata) версии рассказов (Мидрашей) апостолов: «Евангелие по Матфею» (Evangelion kata Matfaion), «… kata Marcon» (по Марку), «… kata Lukan» (по Луке), «… kata Ioannin» (по Иоанну). Только к концу второго столетия Ириней Лионский (160-202) положил начало отбору канона книг Нового завета. Из множества существующих евангелий (рассказов об Иисусе Христе) он призвал признавать только четыре из них. И свой отбор аргументировал не подлинностью записей, а ссылкой на Танах (Священное писание иудаизма, на Ветхий завет): «В раю было четыре реки, Иеремия видел четыре лица зверя, Земля — четырехугольная, существует только четыре вселенский ветра», — а поэтому должно быть и четыре евангелия — не больше и не меньше!
...
Окончательный отбор канона Священных книг христианской религии — книг Нового завета — был произведен на Лаодикийском и Карфагенском церковных соборах в конце 4-го столетия. На указанных соборах были отобраны только книги Священного писания Нового завета, а священный текст этих книг был утвержден только на Тридентском соборе католической церкви в 1563 году. Книги иудейского Танаха были провозглашены Ветхим (устаревшим) Заветом и канонизированы по Септуагинте, в которой, заметим, оказалось на 11 книг больше, чем и древнееврейском оригинале.
...

4. Апостолы цитируют слова Бога в искаженном переводе

1. Сочинение Мидрашей требовало от их авторов безупречного знания текста иудейской Библии. Малейшая ошибка в цитировании или пересказе Библии подрывала авторитет всего сочиненного Мидраша и его автора.

2. Бог с верующими евреями говорил на их родном, древнееврейском языке. В иудейской Библии имеется только несколько небольших фрагментов, которые написаны на арамейском (языке живших в Палестине арабов) и на халдейском (вавилонском) языке, на котором тогда говорили и евреи. В разговоре с евреями Бог не нуждался в переводчике. По свидетельству всех новозаветных книг Иисус Христос и его апостолы говорили с народом, произносили проповеди, читали и цитировали Библию только на древнееврейском языке.

3. После завоевания Палестины Александром Македонским (324 году до нашей эры) верхушка иудеев быстро эллинизировалась и в общении с властями и между собой перешла на греческий язык. Древнееврейский язык употреблялся только при богослужении, при написании Мидрашей и произнесении проповедей в Иерусалимском храме и в синагогах. Для внебогослужебного чтения был сделан пересказ иудейской Библии (Танаха, Старого Завета) на разговорный греческий язык диалекта койне. Этот перевод вошел в историю христианства как перевод 70-ти толковников, или Септуагинта (Семидесяти). Перевод сделан с ошибками, сделан не самими иудеями, а греками — сотрудниками знаменитой Александрийской библиотеки. Перевод Септуагинты не воспринимался всерьез самими иудеями и для более точной передачи смысла и слов древнееврейского текста иудейской Библии в 1-2 столетии нашей эры деятелями иудаизма было сделано еще несколько, более точных, вариантов переводов на греческий язык. Они известны под названием переводов Аквилы, Феодотиона и Симмаха.

4. После разгрома римлянами иудейских восстаний 70-х и 130-х годов на месте разрушенного до основания Иерусалима был разбит военный лагерь, которому было присвоено имя «Эллия Капитолина» — в честь дочери римского императора Адриана; евреев частично увели в плен, а основная масса палестинских евреев была рассеяна по разным уголкам Римской империи, проживала в диаспоре. Авторы новозаветных книг начинали свою пропаганду не в Иудее, не в несуществующем уже Иерусалиме, а среди евреев диаспоры.

5. Авторы новозаветных книг были, повторим и подчеркнем, иудеями по религиозным убеждениям и евреями по национальности. Они вели пропаганду сначала среди евреев диаспоры, которые к этому времени уже забыли древнееврейский язык. Они, авторы новозаветных книг, к середине 2-го столетия начали вести пропаганду и среди язычников, которые от роду не знали древнееврейского языка. А поэтому собственно христианская пропаганда и среди евреев и среди язычников велась на греческом языке диалекта койне. В силу этого авторы библейских книг цитировали Библию не по древнееврейскому оригиналу, а по ее несовершенному переводу («Таргуму», по истолковательному переводу), по Септуагинте. Авторы всех новозаветных книг уже сами свободно не владели языком оригинала Библии. Католические издатели в предисловии к Библии на русском и украинском языках пишут: «Из 350 цитат Ветхого Завета в новозаветных книгах 300 цитат взято не из древнееврейского текста Библии, а из Септуагинты». Все эти 300 цитат из Септуагинты в разной степени — от нюансов до искажений по существу — отличаются от изложенного смысла в древнееврейском оригинале Библии. Следовательно, авторы новозаветных книг только по этой причине и по этому признаку уже 300 раз искажают Священное писание Ветхого Завета, не знают в оригинале того, как записаны пророками слова библейского Господа Бога.

6. Идя за авторами новозаветных книг, христианская церковь канонизировала книги и текст Библии греческой Септуагинты. А обнаруживаемые впоследствии расхождения между христианской Библией и текстом иудейского Танаха объясняли и сейчас объясняют зловредностью евреев, которые умышленно исказили текст своего Священного Писания, чтобы таким образом досадить христианству. Но обнаруженные в 1947 году на берегу Мертвого моря рукописи библейских книг начала нашей эры показывают, что — хотя и современный тексты иудейской Библии не без греха — Священное Писание Ветхого Завета гораздо и гораздо ближе к современному тексту Танаха, чем к Септуагинте и современным христианским переводам Библии. Не случайно современные иудейские богословы, учитывая многоязыкость своих верующих, не рекомендуют своим последователям пользоваться христианскими переводами Танаха (Ветхого Завета), а читать его в оригинале на древнееврейском языке или читать только по сделанных ими, богословами иудаизма, переводам.

5. Ошибаясь сами, апостолы заставляют также ошибаться Иисуса Христа

Кроме ошибок в цитировании Библии евангельский Иисус Христос допускал ошибки исторического, обрядово-культового, естественнонаучного, географического, этнографического плана, противоречил сам себе. Во всех совокупности в словах и речах Христа обнаруживается около 200 ошибок и противоречий.
...
Есть три причины ошибок евангельского Иисуса Христа.

Первая и основная из них заключается в том, что они апостолы, описывая земную жизнь Иисуса Христа или его учение, старались с одной стороны показать, что Иисус и есть тот Мессия (Матфей 24:13-34; Марк 12:35; Лука 20:41; Иоанн 4:25-42; 7:26-42; 29:31; Деяния 2:30-38; 3:18; 5:42; 9:12; 18:5-28), о котором пророчествовала Библия. А поэтому искали и находили в Библии такие выражения, которые можно было выдать за «так сбылось пророчество». Если такого пророчества в Ветхом Завет не находилось, то они брали отдаленно подходящее им библейское выражение и «выправляли», «дотягивали» его до выражения нужного содержания.

Вторая — саму биографию Христа писали и дописывали под те явные пророчества, которые излагались в Библии по отношению к Мессии. А поскольку библейские пророчества о Мессии были темные и крайне противоречивые, то темной и противоречивой оказалась написанной апостолами биография земной жизни Иисуса Христа.

И, наконец, третья — авторы библейских текстов уже не знали текста иудейской Библии, к тому же писали для не иудеев и в силу этого пользовались не текстом еврейской Библии, а ее переводом на эллинский язык (греческий язык диалекта койне). А этот перевод был и остается неудовлетворительным, со множеством ошибок и искажений.
...
Ко всему этому следует сказать, что ни у кого нет гарантии, что апостолы точно передали своим слушателям слова Иисуса Христа, а слушатели точно записали то, что они слышали от апостолов; что церковь точно зафиксировала в книгах Нового завета то, что записали слушатели апостолов…
...
Мы сказали о 200 ошибках и противоречиях евангельского Иисуса Христа. Но еще больше таких ошибок и противоречий в собственных сообщениях апостолов.

Б. Ветхий Завет, Апостолы и Евангелисты о рождении и родословной Иисуса Христа

6. Иисус Христос родился «от семени мужчины из потомков Давида»

Иудейская Библия противоречиво говорит о том, из какого колена (рода) сынов Израильских Бог будет посылать Мессию. Есть указания, что Он, как и сам Моисей, будет происходить из рода Левия (Второзаконие 18:18-19); что он будет из рода Иосифа через Ефрема (Бытие 48:11-20; 49:22-27); что он произойдет из рода Иуды и его потомка Давида. В истории еврейского народа неоднократно — и до Иисуса Христа, и после Него — появлялись Мессии, которые объявляли себя потомками того или иного колена. Братья Маккавеи в середине второго столетия до нашей эры объявили, было, себя Мессиями из колена Левия и правили страной под именем династии Хасмонеев вплоть до последнего Иудейского царя Ирода. Из рода Левия был современник Иисуса Христа Иоанн Креститель, которого также считали Мессией иудейского народа. Промышляющего в начале нашей эры Иуду Галилейского так называли Мессией из рода Иосифа. Иисус Христос провозглашал себя (апостолы провозглашали его) Мессией из рода Иуды-Давида. О своих конкурентах Иисус Христос, по словам евангелий говорил: «Все (Мессии), сколько бы их не приходило, до Меня, суть воры и разбойники» (Иоанн 10:8).

Поскольку евангельский Иисус Христос претендует на то, что он действительно происходил из рода Иуды-Давида, то апостолы уж очень старались доказать, что это так и было. Исходным в этом плане для них было обещание Бога, которое передано лично Давиду через пророка Нафана.

Было слово Господа к Нафану:
— Пойди и скажи рабу Моему Давиду: «Так говорит Господь… Саваоф:
… Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими,
то Я, Господь Бог, восстановлю после тебя семя твое, которое
произойдет от чресл твоих, и упрочу царство его. Он построит
дом имени Моему, и я утвержу престол царства его на веки.
(2-я Книга Царств 7:4, 8, 12-13)
...
О том, что евангельский Иисус Христос происходит от семени мужчины из рода царя Давида много речи ведут все апостолы, авторы новозаветных книг. Вот некоторые из подобных заявлений:

«Бог… поставил (еврейскому народу) царем Давида, сына Иесеева…

Из семени этого человека (в греческом тексте: apo tu spermatos — «из этого семени». В Синодальном издании Библии перевод искажен — Е. Д.)

Бог, как и обещал в Священном Писании, воздвиг Израилю Спасителя Иисуса». (Деяния 13:17, 22, 23)
...
Важность вопроса о роде/колене, из которого по плоти должен происходить Мессия, свидетельствует наличие в иудео-христианских общинах множества запутанных родословий Иисуса Христа. Уже к концу 2-го столетия автор последних апостольских посланий призывает своих адресатов: «И не занимайся баснями и родословиями бесконечными, которые производят большие споры» (1-е Тимофею 1:4); «Глупых же родословий, споров и распрей, удаляйся, ибо они бесполезны и суетны» (Титу 3:9).

Конечно, много таких «глупых» родословных Иисуса Христа было отброшено христианской церковью. Но совсем обойтись без родословных Иисуса Христа христианству было никак невозможно. Родословные Иисуса Христа, которые изложены в евангелиях от Матфея и от Луки, принадлежат едва ли не самым древним, первоначальным и наиболее незыблемым текстам Священного Писания христианства. Их святость и непогрешимость никакой христианской церковью, никогда за 1900 лет, никем из крупных официальных богословов не подвергалась сомнению. Наоборот, все исторические силы церковников были направлены, и до сих пор направляются, в защиту абсолютной непогрешимости обоих евангельских родословных. Но внимательное и беспристрастное рассмотрение именно родословных Иисуса Христа наиболее зримо показывают меру знания Библии апостолами. Знания эти у апостолов, скажем с упреждением, довольно странные. Уж кто-кто, а апостолы должны бы знать четко изложенные в иудейской Библии родословные и требования к родовому происхождению Мессии.
...
Обратите особое внимание на то, что в русском Синодальном переводе имена предков Иисуса Христа в некоторых местах безбожно искажаются, чтобы «согласовать» эти имена с именами иудейских царей. Во всех других переводах, в том числе и в церковно-славянском, имена даются по Каноническому тексту Библии, по Textus Receptus. Можно сверять хотя бы по украинскому переводу митрополита Иллариона или по католическим изданиям Библии на русском, украинском, польском, английском, немецком и любых других языках.
...

8. Внимательное чтение родословной по Евангелию от Матфея

10. Несостоятельность богословских попыток выгородить авторов евангельских родословий Иисуса Христа
Еще со времен величайшего христианского богослова 3-го столетия Оригена (185-254) церковники безуспешно пытаются выгородить святых евангелистов Матфея и Луку, попавших со своими родословными в невылазную яму ошибок. Верующим неофитам современные богословы говорят, что Матфей безошибочно излагает родословную Иосифа, мужа Марии, а Лука — родословную самой Марии, матери Иисуса Христа. Для этого богословы и проповедники христианства морочат голову верующим библейским правом левирата, по которому молодой человек должен брать себе в жены вдову умершего брата и «восстанавливать семя брата» (Бытие 38:8, 9; Второзаконие 25:5). Дети от такого левиратного брака считаются детьми не фактического отца, а умершего брата.

Но это никак не спасает положение в яме ошибок Матфея и Луку. Если, к примеру, от Давида по линии Соломона произошел Иосиф, муж Марии, а от Давида через Нафана — сама Мария, мать Иисуса, то каким это образом эти две разошедшиеся и учитываемые по мужскому полу линии у Матфея и Луки сошлись на именах Салафиила и Зоровавеля? сошлись на имени самого Иосифа, мужа Марии. Родословная — это дерево, ветки которого, раз разошедшиеся, никогда более не могут опять стать вдвоем одной веткой. Родословная — это перевернутая сверх донизу река, истоки которой, раз сошедшись в единое русло, никогда более не могут разойтись между собой.

[if]

Часть 4. На деревню. Дедушке… Максиму

1. Верующие и богословы! Говорите свое слово!
...
предоставим право и возможность защищать Библию одному из читателей Части Первой нашего материала:

осподь Иисус Христос стал человеком, восприняв на себя всю свойственную человеческой природе ограниченность. Но Он не согрешил, ибо во всем творил волю Своего Отца, говоря и действуя по внушению Духа Святого (Ин 5, 19-20; Ин 5, 30; Ин 6,38).

1. Давид вошел в Дом Божий при первосвященнике Авиафаре (Мк 2, 24-26), но беседовал с его сыном, Ахимелехом (1 Цар 21, 1-6), который не был тогда первосвященником. Последний назвал своего сына (1 Цар 22, 20) именем отца, как было принято в среде священства (Лк 1, 61) Этот Авиафар был отстранен от священства (3 Цар 2, 27).

2. Три дня во гробе — это конец пятницы, суббота и начало воскресения: по еврейскому счету, новый день начинается с первой звезды вечера уходящего дня. Следы такого исчисления можно видеть и в русской православной традиции погребения и поминовения усопших: если человек умирает в пятницу, его погребают в воскресение и говорят, что ему по смерти три дня, хотя прошло с момента смерти, быть может, менее двух суток. Третья ночь, о которой говорил Господь, поэтически символизирует Его сошествие во ад (подобного рода нарочитая неточность речи нередка в Священном Писании, как и в литературе вообще).

3. Лишь Господь восходил на Небо (Лк 24, 51); Енох был взят, Илия вознесен. При рассмотрении данного отрывка Писания следует учитывать особую трудность его восприятия (см. Ин 3, 12): речь идет не о земном, известном нам из опыта, но о небесном. Как воспевает Церковь, и Ангелы удивились, глядя, как Человек восходит.

4. Слова о реках воды живой (Ин 7. 38) сказаны в одной из книг Писания, не дошедшей до нас (см. Нав 10, 13 или 2 Цар 1, 18).

5. Захария, сын Варахии, убитый между храмом и жертвенником, был отец Иоанна Крестителя (Лк 1, 5). О его убийстве царем Иродом узнаем из Православного Предания; совпадение имен объясняется традицией называть детей в честь предков (Лк 1, 61). Говоря «от Авеля до Захарии» (см. Лк 11, 51), Господь охватывает практически весь известный слушателям отрезок времени.

6. Заповедь о любви, как заповедал Господь любить друг друга, есть заповедь новая. Всякий, кто верует в Бога, должен был и до Христа любить ближнего как себя самого (Левит 19, 34); но ученики Христовы должны возлюбить друг друга так, как Сам Господь возлюбил их (Ин 13, 34). Здесь, как и везде, нарочитая неточность Писания (Лк 10, 25-27) побуждает нас заострить внимание для восприятия сокровеного.

7. Господь знал о предательстве Иуды (Ин 13, 10-11; Ин 13, 21-27), когда Он омывал ноги ученикам. Евангелист Лука не указывает времени, когда Иуда вышел, но от Иоанна узнаем, что это было до того, как Господь начал свою возвышенную речь к ученикам. Лука упрощает повествование (Лк 22, 29-30).

Все эти и другие затруднения, связанные с истолкованием Писания, легко разрешаются при опоре на Предание Православной Церкви, в котором не Священное Писание, но Сама Апостольская Церковь является высшим авторитетом в вопросах веры. Священное Писание должно истолковываться только Православной Церковью. Если бы истолкователи Библии исполняли это требование, то любые, самые неожиданные и трудные вопросы о вере вообще и о Писании в частности нашли бы вполне ясное разрешение. К сожалению, после отпадения Папства от Православия стало обычным делом толкование Писания вне контекста Истинной Церкви.
...
3. Что такое грех? Что значит согрешить?

Будучи Богом, вторым лицом Святой Троицы — Сыном Божиим Иисус Христос, конечно, не может ошибаться, не может «грешить»… Но воплотившись, став человеком, Господь наш Иисус Христос «воспринял на себя всю свойственную человеческой природе ограниченность». Стоп! Давайте подумаем, вдумаемся. Поскольку Иисус Христос «воспринял на себя всю свойственную человеческой природе ограниченность», то Он принял на себя и такую прискорбную ограниченность, как ограниченность добром, склонностью к греху. Ведь человеку свойственно ошибаться. Errare humanum est. Да и сама Библия говорит, что нет и не может быть человека без такого прискорбного дефекта, как грех.(3-я Царств 8:46; 2-я Паралипоменон 6:36; Притчи 20:9; Екклезиаст 7:20; Псалом 11:2; 1-е Иоанна 1:8; Римлянам 7:14). Это все равно, что не может быть движения без энергии, не может быть книги без азбуки, не может быть питания без испражнения…

Земная жизнь Иисуса Христа относится к началу нашего летоисчисления. Христос был человеком, который жил 2000 лет тому назад, а поэтому он разделял все ограниченности своих современников. Так, он в силу своей 2000-летней отсталости называет однолетнее, высотой в 30-50 сантиметров, растение горчицу — деревом, в ветвях которого могут гнездится птицы и путешественники отдыхать в ее тени; говорит о том, что якобы зерно горчицы меньше всех семян на земле (Матфей 13:31, 32; Марк 4:30-32; Лука 13:18, 19). Ничтоже сумяшеся Христос на полном серьезе повторят слова пророка Ионы о том, что кит может проглотить человека (Матфей 12:40), хотя в Средиземном море китов нет, к тому же тепловодные киты питаются только планктоном, имеют такое маленькое горло, что не могут проглотить даже селедки.

Во второй части нашего материала о Библии каждый мог увидеть, как плохо знает и неверно цитирует Библию Иисус Христос. Его знание Библии во многом уступает знаниям Библии современных ему иудейских раввинов, книжников и фарисеев. Как видим, Сын Божий, Христос, в самом деле воспринял, даже по тем временам, крайне ограниченную плоть Иисуса.
...
Конечно, наивно было бы вычитывать в Библии моральные принципы для человечества 21 столетия. Моральные постулаты, которые попали в Библию от общечеловеческой морали, во-первых, занимают в ней незначительное место и к тому же тонут в омуте узко религиозной и узконационалистической, узкоклановой морали. Во-вторых, вся эти элементы человеческой морали безбожно устарели, поскольку писались во времена (и для) родоплеменного строя, в котором находились евреи 13-10 столетия до нашей эры; к моральным принципам родов и племен позже были дописаны моральные постулаты рабовладельческого общества. Мораль библейских текстов не поднялась даже до уровня феодального общества. На веб-страницах нет возможности и нет места показывать и доказывать все это. Проиллюстрируем это несколькими примерами.
...
Ветхий Завет считает только еврейский народ народом богоизбранным. Только ему в отношении со своими одноплеменниками Бог дал заповедь: «Люби ближнего твоего, как самого себя» (Левит 19:18); «Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего» (Исход 20:16; Второзаконие 5:20); «не обманывай ближнего» (Левит 6:2); «не ложись с женою ближнего своего» (Левит 18:20), «не обижай ближнего», «по правде суди ближнего», «не восставай на жизнь ближнего», «не нарушай межи ближнего», «клевещущего на ближнего изгони вон». Но действие всех эти заповеди ветхозаветный Бог, повторимся, ограничивает рамками своего богоизбранного народа.

Именно для этого народа библейский Бог дает заповеди «Не убий», но убивать со всевозможными жестокостями людей других народов этот же Бог называет добродетелью (Числа 31:1-18; Судей 6:16; 7:2-22; 1-я Царств 5:8; 2-я Царств 12:26-31); «Не укради», но советует перед входом из Египта обворовать египтян (Исход 3:21-22; 11:3; 12:35). Кроме благоденствия библейский Бог постоянно уничтожает свой избранный народ по всякому поводу и без повода: за пляски вокруг золотого тельца приказывает единомышленникам Моисея убить 3000 единоплеменников (Исход 32:27-29); за любовь всего одного израильтянина ко всего одной иноплеменнице-мадиамитянке Бог уничтожает 24 000 евреев (Числа 25:6-9); в сговоре с Диаволом Бог провоцирует царя Давида на перепись населения, а в наказание за удавшуюся совместную провокацию уничтожает — 70 000 евреев (2-я Царств 24:1-15; 1-я Паралипоменон 21:1-17). Бог неоднократно приказывает «забивать до смерти стариков, жен и детей», если у них не видно грусти на лицах (Иезекииль 9:5-7); «каждому убивать брата, сестру и родственников своих» (Исход 32:27); заставляет народ «есть плоть сыновей своих и плоть дочерей своих» (Левит 26:29; Второзаконие 28:53). Если верующий исполняет все то, чего желает левая нога Господа Бога, то Библия, а вслед за ней и верующие, считают желания Бога и действие возлюбленных Господа самими что ни на есть добродетелями.
...
В оправдания ошибающегося Иисуса Христа Церковный Сторож пишет:

3. Лишь Господь восходил на Небо (Лк 24, 51); Енох был взят, Илия вознесен. При рассмотрении данного отрывка Писания следует учитывать особую трудность его восприятия (см. Ин 3, 12): речь идет не о земном, известном нам из опыта, но о небесном. Как воспевает Церковь, и Ангелы удивились, глядя, как Человек восходит.

Напрасно Церковный Сторож хочет найти отличие в «восхождении» на небо Иисуса Христа и «взятии» на небо Эноха, «вознесении» на небо Илии. Библейский текст на еврейском и греческом языках этой разницы вовсе не усматривают. Восхождение на небо Илии и Христа описывается там одними и теми же глаголами. (В Синодальном переводе сделана попытка «развести» прибытие на небо Христа и прибытие на небо Еноха и Илии. Но ни Христос, ни евангелисты с Синодальным переводом Библии не знакомы.) Но и в Синодальном переводе написано, что Илия «вознесся на небо» (4-я Царств 4:11) и Христос тоже «вознесся на небо» (Марк 16:19; Лука 24:51; Деяния 1:11). Да и праздник в честь перехода Иисуса Христа на небеса в Русской православной церкви называется праздником не «Восшествия», а «Вознесения».
...
Иисус Христос пришёл в Иерусалим на праздник Кущей (Иоанн 7:2, 10-44). В последний день праздника (Там же, 7:37) Иисус обратился с призывом к верующим иудеям: «Идите ко мне!.. Кто верует в меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой» (Там же, 7:38).

Христос ошибается, цитируя Писание (Библию Старого Завета). В Библии нет не то, что фразы о реках воды живой из чрева; там нет даже чего-то подобного на сказанное.
...
У Церковного Сторожа появилась новая версия о реках из живота. Эту версию он вписывает из той лекции, которую в свободное от пустозвонства времени он читает студентам духовной Академии и Православно-богословского Института, в письмо сторожа и звонаря из Богом забытой деревни Аксеново:

Слова о реках воды живой (Ин 7. 38) сказаны в одной из книг Писания, не дошедшей до нас (см. Нав 10, 13 или 2 Цар 1, 18).
...
Но теперь посмотрим на Библию глазами настоящего православно верующего церковного сторожа. Значит, есть такие книги со словами Бога, которые до нас не дошли? Значит, нынешний текст Священного писания списывался с тех, которые Бог не сохранил, забраковал, или сама церковь их утратила? Тогда, что это за такой невнимательный Бог? Что за такая небрежная церковь? Значит, Библия не писалась по вдохновению Бога, под диктовку Бога, а списывалась с Бог его знает каких книг?..
...
Книги Священные писались, а потом сознательно переделывались, редактировались, уничтожались по выбору священников. Так, в 3 столетии из Нового Завета была исключена книга «Апокалипсис, или откровение святого Иоанна Богослова», в 6 столетии соизволением опять не Бога, которого нет, а церковников, которые всегда есть, включена в состав книг Нового Завета. А выброшенные попами книги, которые якобы не дошли до нас, до нас дошли. Но все эти книги прокляты церковью, как некогда был проклят и Апокалипсис. Поэтому Священное Писание творилось не Богом, не боговдохновенными пророками, а имеющими зуд до писательства священниками.
...
В заключение своего письма Церковный Сторож пишет:

Все эти и другие затруднения, связанные с истолкованием Писания, легко разрешаются при опоре на Предание Православной Церкви, в котором не Священное Писание, но Сама Апостольская Церковь является высшим авторитетом в вопросах веры. Священное Писание должно истолковываться только Православной Церковью. Если бы истолкователи Библии исполняли это требование, то любые, самые неожиданные и трудные вопросы о вере вообще и о Писании в частности нашли бы вполне ясное разрешение…
...
Церковное Предание — это, кроме прочего, прежде всего, писания святых Отцов и Учителей церкви. Последние, действительно, много пролили своего богословского пота над тем, чтобы самим уразуметь да другим объяснить Священное Писание. Но эти объяснения ни на йоту не убавили библейских ляпов, а наоборот — добавили до них массу своих. Еще в 12 столетии талантливый богослов Пьер Абеляр написал сочинение под названием: «Да и нет». В нем он сопоставил высказывания святых отцов и показал, что они, святые отцы, на один и тот же вопрос отвечают не только глупо, но и противоречиво. Вот те вопросы, которые мы с Вами обсуждаем, ни один из Отцов церкви не объяснил, сама церковь не может дать им удовлетворительное решение.
...
Можно более подробно сказать о святом Августине Блаженном, занимавшегося среди прочего и толкованием Библии. Августин очень много написал и очень много наврал. Он писал, что своими собственными глазами видел в Эфиопии людей-циклопов, людей без головы со ртом глазами, ушами, носом на животе. Августин действовал в церкви 40-60 лет после провозглашения христианства. Он проявил себя настоящим церковным партайгеноссе и первым положил начало культа Папы Римского, как наместника Бога на земле; собственноручно писал доносы Папе Римскому на переводившего Библию на латинский язык святого Иеронима. Августин пропагандировал, что авторитет канонизованной христианской церкви (партии), церковных Соборов (Съездов) и Единого главного церковника (Папы Римского) — выше поучений самого Иисуса Христа и текста Библии. «Если бы церковь меня не обязывала, я бы тоже не верил Евангелиям», — провозглашал он. Он настаивал, чтобы Иероним Блаженный переводил Библию не с еврейских оригиналов, а с Септуагинты — греческого варианта Библии, который утвержден церковными властями. Он не останавливался перед тем, чтобы приписать Ветхозаветному Богу, Христу, апостолам слова, которых нет в Библии. Так, блаженный Августин в притче Иисуса Христа о званных на брачный пир (Евангелие от Матфея 22:1-14) «вычитал» там слова: «Принуди войти» на брачный пир, в церковь. Священные слова в «переводе» Августина послужили теоретической основой насильственного обращения в христианство и гонений на еретиков. Но библейские книги Ветхого и Нового Заветов везде, без единого исключения, осуждают принуждение в делах веры.
...
Все христианские церкви, вероисповедания, расколы и секты считают, что только они правильно понимают Священное Писание, правильно истолковывают вероучение Иисуса Христа. И если бы все так понимали и толковали Библию, как одна из двух тысяч существующих в настоящее время и враждующих друг с другом христианских течений, то, конечно, была бы тишь, да гладь, да Божья благодать.

[if]

Заканчиваем с материалом "Библия: За, За, За – и против". Оценка неоднозначная. Плюсы: есть несколько интересных мыслей, которые раньше не встречал. Минусы: подчас очень странные "аргументы". Например, "И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную" - парируется тем, что ученики Христа "не разбогатели". Хотя это очень похоже просто на метафору. То же самое и с тем, что Иисус во время допроса не подставил другую щёку, когда его ударили - мол, завещал, но не делает... Плюс кое-где проскальзывает излишняя патетика, чрезмерное личное неприязненное отношение, что бьёт по "духу научности".

[SerejaKu]

[if]

Когда-то уже на форуме я выкладывал этот ролик, но он где-то потонул. Продублирую здесь, ибо в тему.

[Петр Тайгер]

Зураб Церетели предложил, и сейчас большие русские города озадачились вопросом, - а не установить ли эту фигуру Христа у себя?

[Che]

Бог создает модель вселенной для того, чтобы ее изучить или пронаблюдать динамику развития системы.



Потом другую создаст. Пока создает - создатель. Потом наблюдатель. Делатель выводов. Создатель следующей итерации.

[if]

В принципе в тему того, что пытается понять Вова. Является ли только мозг носителем сознания.

Какими данными о связи мозга и сознания сегодня располагают ученые? Какие области мозга связаны с сознанием? Какие условия необходимы для существования сознания? И что происходит с человеком во время комы? Об этом рассказывает доктор медицинских наук Константин Анохин.

Среди огромного количества фактов о сознании его связь с мозгом является одним из самых надежных. В научных записях не существует доказательств того, что сознание может существовать, когда нет мозга, или что сознание существует после того, как мозг умер. Любые утверждения о противоположном - это скорее демаркация, которая позволяет отличить истинно научные факты от псевдонаучных.

[Алер]

Жаль, что оратор не захотел сперва определиться в понятиях.
То есть. Что именно он понимает под "сознанием".


...Из комментов:

Полезно было бы начать разговор "о том, где находится сознание", с определения, чем оно является или не является.

И тогда можно будет поставить ряд интересных вопросов.
В частности.
- Есть ли сознание у шимпанзе?
- Может ли Суперкомпьютер с искусственным интеллектом обладать собственным сознанием?
- Что есть самосознание ?

И т.д.

[if]

Алер

Жаль, что оратор не захотел сперва определиться в понятиях.
То есть. Что именно он понимает под "сознанием".

Мы здесь уже обсуждали этот вопрос. Сознание, прежде всего, это не какое-то "скалярное" явление, а процесс.

Это и общее состояние функционирования организма, и содержание сознания, и определённые процессы в мозге. Если рассматривать человека, то можно выделить некоторые общие признаки: состояние бодрствования, осмысленное восприятия, ощущения и эмоции, целеполагание и воля, рациональное мышление и самоощущение модели своего "Я".

- Есть ли сознание у шимпанзе?

Да, просто не такое, как у человека, более примитивное и с меньшими "вычислительными возможностями". Но при этом какого-то принципиального водораздела не существует.

Может ли Суперкомпьютер с искусственным интеллектом обладать собственным сознанием?

Теоретически может. Опять же, если сравнивать с человеческим сознанием в качестве эталона. Если не сравнивать - то некоторые уже созданные ИИ вполне подпадают под часть признаков. Просто пока это примитивный примитив, так сказать, программа, но очень продвинутая.

Что есть самосознание ?

Смотря, что подразумевается под этим термином.

Может, фиксация "себя", своей жизнедеятельности в конкретный момент времени.

Может, наличие "Я"-концепции. Обладание достаточно общей картиной окружающей среды, в которую помещена собственная модель. Что даёт расширенные возможности рефлексии и моделирования будущего.

[BOBA]

конечно сознание - процесс.
сознание это процесс общения. например если инок прише ко гробу святого и попросил вразумления, а после получил просимое то то это ненаучно.

это случайно совпало.

[if]

сознание это процесс общения. например если инок прише ко гробу святого и попросил вразумления, а после получил просимое то то это ненаучно.

это случайно совпало.

[if]

Типа анекдот:

Когда разные религии называют ученья друг друга ложью - это считают нормальным. Но стоит кому-либо назвать ложью их все - это немедленно становится оскорблением.

[Алер]

if, задам тебе один вопрос.

Религиозное сознание : в чём его главная особенность (признак)?
...То есть, - в чём отличие от нерелигиозного ?

Хотелось бы знать твоё мнение.
.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Религиозное сознание : в чём его главная особенность (признак)?
...То есть, - в чём отличие от нерелигиозного ?
-

Алер, знание и вера. Различать понятия никак не научимся? Ответ в этом.

[Afa]

часовню тоже я

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Ты переняла у Афы эту манеру говорить безличными предложениями?

Про Афу в тот момент не вспоминала. Но отвечу подсмотренным у Афы. С остальным стало быть согласен?

[Iruncha]

Сообщение от Алер

ты уж извини, - но вопрос был задан не тебе.

Алер, ответ предвидела. Когда специально не стала писать что-то типа "я не Иф, но отвечу".

А по существу? Только не говори, что от Ординатора.

[BOBA]

Сообщение от if

uиф, а что конкретно тебя рукалицнуло?
у тебя другой критерий сознательности, лучше намного?

[Солнышка]

Сообщение от Алер

Жаль, что оратор не захотел сперва определиться в понятиях.
То есть. Что именно он понимает под "сознанием".




И т.д.

тоже первый вопрос, который возник после прочтения поста с видео

[if]

Алер

Религиозное сознание : в чём его главная особенность (признак)?

Вообще "религиозное сознание" - термин весьма обширный. В самом общем смысле - это догматичность мышления по отношению к религиозной доктрине (в быту такие люди вполне могут иметь цепкий рациональный ум). Это можно проиллюстрировать фразой: если факты, пусть даже наглядно и очевидно, противоречат содержанию моей веры - тем хуже для фактов.

Тут можно вспомнить историю, рассказанную Карлом Саганом, это было в отрывке из его книги выше, как один геолог, занимаясь наукой, начал осознавать, что с точки зрения нынешних знаний о мире многое, что написано в Библии - бред. И после некоторых душевных терзаний он отверг науку и полностью отдал себя религии: тертуллиановское "Верую, ибо абсурдно".

А вот "как люди приходят к жизни такой" - тут всё очень индивидуально может быть. В массе - это сублимация проблемы собственной конечности и "бессмысленности" жизни: для чего вообще жить и что-то делать, если всё тлен, суета сует. Также важны: давление культурной среды, воспитание, личные переживания (от горя и потерянности до переживаний экстаза и благоговения), уровень образования (просто нет знаний и понятийного аппарата, чтобы создать иную, нерелигиозную модель), индивидуальный опыт (различные ситуации, которые трактуются как чудо), различные когнитивные искажения и так далее.

Ну и вот статью могу предложить к ознакомлению. Там некоторые интересные и важные аспекты изложены: https://www.psychologos.ru/articles/...huvstva%20?%3E

BOBA

сознание это процесс общения. например если инок прише ко гробу святого и попросил вразумления, а после получил просимое то то это ненаучно.

это случайно совпало.

Я воспринял этот пассаж как сарказм. Возможно, я тебя неверно понял. Тогда рукалицо отменяется.

[Петр Тайгер]

Сообщение от Алер

... возможность непосредственного общения между познающим субъектом - и абсолютным предметом познания, т.е., "Сущностью всего".

То есть, подразумевается, что Оно (Она, - "Сущность всего") в этом случае таки-да, - персонифицированное, живое, умное, - точнее, наверное, - сверхумное ("Свехразум"), - и снисходит до подобного с нами общения?

[BOBA]

Сообщение от if

Алер



Вообще "религиозное сознание" - термин весьма обширный. В самом общем смысле - это догматичность мышления по отношению к религиозной доктрине (в быту такие люди вполне могут иметь цепкий рациональный ум). Это можно проиллюстрировать фразой: если факты, пусть даже наглядно и очевидно, противоречат содержанию моей веры - тем хуже для фактов.

Тут можно вспомнить историю, рассказанную Карлом Саганом, это было в отрывке из его книги выше, как один геолог, занимаясь наукой, начал осознавать, что с точки зрения нынешних знаний о мире многое, что написано в Библии - бред. И после некоторых душевных терзаний он отверг науку и полностью отдал себя религии: тертуллиановское "Верую, ибо абсурдно".

А вот "как люди приходят к жизни такой" - тут всё очень индивидуально может быть. В массе - это сублимация проблемы собственной конечности и "бессмысленности" жизни: для чего вообще жить и что-то делать, если всё тлен, суета сует. Также важны: давление культурной среды, воспитание, личные переживания (от горя и потерянности до переживаний экстаза и благоговения), уровень образования (просто нет знаний и понятийного аппарата, чтобы создать иную, нерелигиозную модель), индивидуальный опыт (различные ситуации, которые трактуются как чудо), различные когнитивные искажения и так далее.

Ну и вот статью могу предложить к ознакомлению. Там некоторые интересные и важные аспекты изложены: https://www.psychologos.ru/articles/...huvstva%20?%3E

BOBA



Я воспринял этот пассаж как сарказм. Возможно, я тебя неверно понял. Тогда рукалицо отменяется.

не у меня сарказма не было. просто обычно под сознательным понимается то с чем можно договариваться, использую так или иначе вторую сигнальную систему......

[BOBA]

Это сознание, в котором доминирует идея Желания вечной жизни твоего индивидуального сознания

не знаю насчет вечно но так в целом за ту сторону смерти обычно не спешат.

[Tytgrom]

Ну вот опять тему заболтали Иф, если что - пиши номера постов.

[Алер]

Сообщение от Tytgrom

Ну вот опять тему заболтали .

Категорически не согласен.
Но раз ты так считаешь, -- я удаляю свои сообщения.

P.S. Из темы ухожу.
.

[Tytgrom]

vBulletin [media]

[if]

[Self]

Из ролика

С развитием нейробиологии и нейрофизиологии ученые смогли сделать огромный шаг вперед в изучении галлюцинаций не прибегая к мистике. В общих чертах галлюцинации вызваны аномальной электрической активностью в определенных зонах мозга. А такая активность, в свою очередь, может быть вызвана травмами головы, заболеваниями затронувшими головной мозг и нервную систему, а также временными изменениями физического или эмоционального состояния. Например жаждой, сильного голода или стресса.

Пребывание в иллюзорном мире лишает одиноких людей ощущения одиночества и даже делает их счастливыми.

Нормально, наверное, - это когда зоны мозга не аномально активны, а нормально пассивны. Тогда мир вокруг не иллюзорен и нет нужды в лекарствах, блокирующие эту активность …как бы бьющие тебя по башке, чтобы ты слегка оглох, огрубел , отупел…короче стал нормальным .

"Нормальный" - значит с нормально работающим механизмом вытеснения … старательно закрывающий глаза на неприятное в себе, уязвимый и избегающий всего, что задевает внутренний комплекс неполноценности.
Нормально не знать себя, не отвечать за собственные реакции, проецировать на окружение то, что есть в тебе…находить оправдания своим косякам.
Нормально иметь "бессознательную" зону с травмирующими воспоминаниями, жить с отключенными рецепторами.. подавленными эмоциями… быть тупым в собственных чувствах и ограниченным в восприятии…отождествлять себя с самым грубым в себе.
И ,канешна же при всём при этом…нормально щитать себя "здравомыслящим " и "адекватным" а также "осознанным" и живущим в реальности (а не в каком то там иллюзорном мире!! )).

Есть методики стать "ненормальным" с точки зрения вышеизложенной нормальности.
Когда чел трезвеет в отношении себя, перестает врать себе, открывает глаза на то что есть, признает свои душевные дефекты, смотрит их корни, становицца чувствительным к чувствам и переживаниям, внимательным к собственным реакциям. Вся эта ненормальная для нормальных деятельность приводит ( обязательно ) к определенным последствиям ( например к росту чувствительности и перестройке в работе восприятия, изменению Я - концепции и проч) . Нормально деформированный и незрелый становицца ненормально гармоничным и при этом переселяецца из "нормальной" реальности в свой мир. Для незрелых такой мир будет канешна - иллюзорен. .примерно как для бревна иллюзорно всё, что мягше топора)) Галлюционировать начнет чувак, кароч. ))
Если такого ненормального засунуть в современный функциональный магниторезонансный томограф - то современный нормальный исследователь увидит…(то , что он способен увидеть) - аномальную активность нейронов височных областей к примеру. И как настоящий нормальный ученый ( с нормальной активностью собственных нейронов)) может подумать и сделать правильный ( для себя в первую очередь , естественно, вывод) - так вот же в чем причина неадекватного восприятия данного чувака!
Если раньше нормальный исследователь ненормальных имел в своем распоряжении только мифы легенды, да разные бредовые истории, то теперь в его руках новые современные возможности для собственных интерпретаций ненормальностей - магнитоэнцефалография, функциональная магниторезонансная томография и позитронно-эмиссионная томография.

Огромный шаг вперед в изучении галлюцинаций не прибегая к мистике,

…. в рамках собственной обусловленности, естественно

[if]

Self

Нормально, наверное, - это когда зоны мозга не аномально активны, а нормально пассивны.

А вариант, когда зоны могут быть нормально активно вы не рассматриваете?

Есть методики стать "ненормальным" с точки зрения вышеизложенной нормальности.

Методики в студию.

[if]

За последнее время прочитал несколько книг по теме и косвенно по теме. Буду потихоньку выкладывать, что-то подробно, что-то - нет. Все, кому есть что-то содержательное сказать - добро пожаловать. Тот, кому нечего сказать, да промолчит.

Для затравки кратко о книге журналиста "Литературной газеты" Олега Мороза "От имени науки. О суевериях XX века". Не совсем по теме, но шаг немного вбок, думаю, ничего не испортит. Сначала я подумал, что книга конца 90-х, оказалось, что аж 1989 года.

В этой книге речь пойдет о некоторых псевдосенсациях последних лет, главным образом о таких, которые имеют «мировоззренческий» оттенок, тем или иным образом затрагивают наше материалистическое представление об окружающем мире, покушаются на его основы.

Написал книгу профессиональный журналист, заведующий отделом науки «Литературной газеты». Это рассказ о случаях из журналистской практики, когда приходилось сталкиваться с ложными сенсациями и как-то реагировать на них.

Как увидит читатель, некоторые суждения автора носят заостренно-полемический характер. Но при этом не должно складываться впечатление, что по обсуждаемым проблемам не существует иных мнений. Они есть. Однако решающее слово по спорным вопросам должны сказать серьезные психологические, физиологические, биофизические исследования, которые ведутся в научных учреждениях страны.



Автор из своей журналистской практики рассказывает истории на тему экстрасенсов, городских легенд, растиражированных в прессе псевдонаучных открытиях и так далее, рассказывая о них с научной точки зрения, опираясь на мнения специалистов. Собственно, книга написана в период, когда страна падала в болото мракобесия. Подробный конспект приводить смысла нет, сделаю пару цитат:

Реаниматолог Неговский много раз — наверное, не меньше, чем психиатр Моуди, — беседовал с «воскрешенными» и считает рассказ солдата характерным, хотя и не единственным, какие доводилось ему слышать.
— Сам момент остановки сердца, — говорит Неговский, — уже не воспринимается больным. Его воспоминания относятся к гораздо более раннему моменту и обыкновенно очень смутны. Упоминают о ярких вспышках света, о мелькающих перед глазами искрах. Иногда в рассказах фигурируют «гул», «неразборчивый, невнятный шум». Зрительные галлюцинации возникают крайне редко. В общем, могу с полной ответственностью утверждать: сколько-нибудь связные рассказы о предсмертных минутах — редкость.
— Что же, Моуди все выдумывает?
— Ну почему обязательно «выдумывает»? Вероятнее всего, он просто-напросто отбрасывает те сообщения, которые противоречат его концепции «жизни после жизни», а точнее, после смерти.


**

— Учитывая, что на этой тематике многие хорошие люди ударились во всякие там философии, мы брали физиков, у которых не было интереса к этой теме.
— Как же без интереса?
— Интерес должен быть к физике, а не к «феноменам». Мы заранее договорились: если кто-то в процессе экспериментов обретет такой интерес, мы его устроим куда-нибудь в другое место. Никому не хотелось тратить жизнь, чтобы в конце концов превратиться в очередную контору по изготовлению сенсаций.
При всем при том — при отсутствии интереса ко всяким загадочным «феноменам» — каждый сотрудник лаборатории вместо одного рабочего дня часто проводит здесь два. Интерес к физике.
Чем же опасен интерес к «феноменам»?
— Понимаете, — объясняет Годик, — человек начинает веровать. Ставит точки, а кривую уже нарисовал. Случается такое в физике.
Кривая, нарисованная раньше точек, — телега впереди лошади. Нормальный путь, как известно: кривую, обозначающую ту или иную закономерность, вычерчивают, соединяя на графике отдельные точки, полученные в результате измерений.
— В прежние времена как было? — продолжает мой собеседник. — Прибор либо показывает что-то, либо нет. Если стрелка отклоняется от нуля — эврика! — обнаружен какой-то неведомый эффект. Сегодня же чувствительность приборов такова, что стрелка всегда отклонена, прибор всегда что-то показывает. Весь вопрос — что? От экспериментатора требуется неслыханное мастерство, опыт, интуиция, чтобы правильно ответить на этот вопрос. И предельная объективность. Человек может сам не подозревать, что заинтересован в каком-то результате. Ему ничего не стоит чуть сдвинуть точки и получить нужную кривую. Сколько таких результатов публикуется! Сколько «открытий» сделано! А за всем — лишь «грязный» эксперимент.
Святая правда. Знаю научных работников, у которых жизнь пошла наперекосяк с того момента, как обуяли их азарт и страсть к экстрасенсам, к «латающим тарелкам»… По виду ничем они не отличаются от других, но никто их всерьез уже не воспринимает. Сидит в них червоточина.
Так в былые времена, должно быть, губила человека картежная страсть. Что делать, слаб человек.

**

— С этими «феноменами» ключевым моментом оказалось вот что, — говорит Годик. — Мы просто провели измерения и установили, что кожа человека обладает очень высокой чувствительностью к теплу. Три десятые градуса чувствует на близко расположенной поверхности. И вот что получается: когда рука экстрасенса идет вдоль спины больного, на тепло руки откликаются в основном некоторые дерматомы. Или, по другому, — зоны Захарьина—Геда. Или как там еще их называют…
Названий у этих точек и зон много: активные точки, стимулирующие точки, электроаномальные точки, электроактивные точки, биологически активные точки, биологически активные зоны, точки акупунктуры, точки рефлексотерапии, точки иглорефлексотерапии, точки рефлекторно-пунктурной терапии…
Впрочем, Годик отделяет зоны Захарьина—Геда от точек иглоукалывания: физиологическая природа этих зон вполне ясна, о точках этого не скажешь.
— Мне больше нравится слово «дерматом», — продолжает мой собеседник. — Известно, что дерматомы имеют нервную связь с различными органами. По тому, как они реагируют на то или иное воздействие, можно судить о состоянии органа. В данном случае под рукой у экстрасенса нагревается тот дерматом, который связан с больным органом. Он избирательно нагревается. Это не свойство экстрасенса, а свойство человеческого организма. При этом экстрасенс ощущает, где именно греется. Его чувствительности хватает с запасом. А что дальше происходит, какой тут возможен лечебный эффект — в этом должны физиологи разобраться…
— На это способен только экстрасенс или любой человек?
— В принципе — любой человек. Хотя, конечно, у разных людей есть различия в чувствительности руки. Ну и к тому же у тренированного человека всегда получается лучше, чем у нетренированного. Мы с самого начала ориентировались не на изучение экстрасенса, а на изучение обычного человека. Поскольку мы исходили из убеждения, что ничто в человеческом сообществе не может вырасти на пустом месте. Некие люди могут иметь особенности в том или ином отношении, но только особенности, а не обладать чем-то из ряда вон выходящим.
Скорее всего, «лечение руками» (главный козырь экстрасенсов) — еще один способ рефлексотерапии по типу иглоукалывания. Хотя иглоукалывание и называется так, в дело идут не одни иглы. Точки на теле массируют пальцами, специальными вибраторами, воздействуют на них вакуумом, электричеством, электромагнитным полем, ультразвуком, лазером, прижигают и прогревают разными способами… По-видимому, прогревание рукой биологически активных зон — из того же ряда лечебных воздействий.
**
Хотя основной толчок к началу работ дали экстрасенсы, не они определили главное их содержание. И Гуляев, и Годик не устают повторять, что экстрасенсы занимают лишь незначительную долю их внимания — наверное, менее одного процента. Почему так? Если все ориентировать на феномен экстрасенсов, а после выяснится, что никакого феномена нет, — силы, средства окажутся потраченными впустую. Потому основным содержанием работ стало исследование физических полей обычных людей, животных… И — поиск применения получаемых результатов.
— Что это за поля? — уточняю я.
— Электромагнитные излучения разных диапазонов, электрическое поле, магнитное… — перечисляет Гуляев. — Акустические излучения… Проще говоря, разнообразные звуки, исходящие от организма. И наконец, химические выделения. Их условно можно назвать химическим полем.
Что же выяснилось? Выяснилось, что вот эти слабые излучения, на которые прежде не обращали внимания, несут немалую информацию о различных органах. Пользуясь ею, можно судить, как себя чувствует орган, «здоров» ли он, болен ли. Благодаря работам ИРЭ открылось широкое поле для создания новой диагностической аппаратуры, новых методов диагностики.
Теперь что касается экстрасенсов.
— В общем больших различий между обычными людьми и экстрасенсами мы не нашли, — говорит Гуляев. — Скажем, Давиташвили обладает способностью изменять температуру кистей своих рук в пределах нескольких градусов. Но этого, как известно, может добиться любой человек с помощью аутотренинга. У нас в лаборатории многие сотрудники этому научились, хотя и в меньших пределах. Несколько отличается у разных людей и чувствительность к излучениям. По-видимому, благодаря тренировке Давиташвили лучше чувствует, например, более теплые участки тела…
— Мы, как физики, ничего об этом сказать не можем, — говорит Юрий Васильевич Гуляев. — Это уже задача медиков. Главное сейчас — провести серьезные клинические испытания и выяснить две вещи: во-первых, есть ли вообще лечебный эффект при воздействии излучением рук и, во-вторых, сказываются ли как-нибудь установленные нами различия в интенсивности излучения и чувствительности у разных людей.
— Чтобы ответить на вопрос, могут ли люди взаимодействовать между собой при посредстве своих физических полей, мы измерили чувствительность кожи к инфракрасному тепловому и радиотепловому излучению, электрическим и магнитным полям. Оказалось, что она обладает высокой чувствительностью к тепловому излучению. Например, для ее физиологического отклика достаточно инфракрасного теплового излучения пальца, находящегося на расстоянии несколько сантиметров от кожи. Что касается магнитного и радиотеплового излучения, то здесь уровень сигналов, посылаемых человеком, во много десятков раз ниже, чем порог чувствительности кожи. Отсюда вывод: взаимодействие между людьми возможно лишь при посредстве инфракрасного теплового излучения и еще, пожалуй, при посредстве электрического поля. Вполне возможно также использование комбинации этих двух полей, а также изменения влажности…
Важное добавление. Отныне экспериментально установленной истиной признается: человек может воздействовать на другого человека лишь с помощью двух видов излучений — теплового и электрического. И еще — через изменение влажности окружающего воздуха. Остальные излучения — магнитное, радиотепловое (идущее изнутри тела), акустическое — слишком слабы.
Многие из нас видели, как человек, именующий себя экстрасенсом и утверждающий, что он может ставить диагноз и лечить, — как этот человек обращается со своим пациентом. Он ведет рукой вдоль тела пациента и говорит: «Вот здесь я чувствую…» Дальше может следовать объяснение, что он чувствует — тепло, холод, покалывание, — может также следовать истолкование этого ощущения, своего рода диагноз — поражена печень, почки, легкие, — а может ничего этого не быть. Затем экстрасенс производит рукой некие манипуляции возле отмеченного места, после чего пациент нередко говорит, что ему полегчало.
— Как можно себе представить структуру этого феномена? Если рука идет вдоль спины человека и он совершенно здоров, то за счет тепла, посылаемого рукой, спина нагревается равномерно — на десятые доли градуса. Но мы заметили, что в некоторых случаях какая-то область ведет себя не так, как другие, — нагревается значительно сильнее или слабее их. Еще мы заметили, что вот так необычно, или, как говорят, аномально, откликаются на тепловой поток так называемые зоны Захарьина — Геда. Например, если у человека больна печень, то во время движения руки у него преимущественно нагревается область под правой лопаткой — зона Захарьина — Геда печени.
— А что происходит в это время с самой печенью?
— Она тоже начинает греться — с опозданием не более минуты. Это фиксируется по усилению ее радиотеплового излучения. Далее. Рука чувствует этот температурный контраст, задерживается возле этого участка кожи, в результате воздействие на больной орган усиливается. Так что сейчас мы можем представить этот феномен как бесконтактный массаж с обратной связью.
Хочу подчеркнуть, — добавляет Годик, — что это всего лишь гипотеза, но не объяснение. Серьезное обсуждение различных механизмов взаимодействия возможно лишь на основе квалифицированных клинических испытаний.
Многие считают, что речь все время идет о простом нагреве органа теплом, подводимым извне, тогда как на самом деле — о включении каких-то его собственных механизмов. Это включение и приводит к нагреву. Теперь — о возможности целительного воздействия.
— Для нас тот факт, что орган нагревается, — говорит Годик, — означает только, что он «замечает» воздействие. Что касается того, может ли этот эффект быть лечебным или нет, — тут, как уже говорилось, свое слово должны сказать медики. Мы их давно уже просим поставить аккуратный клинический эксперимент.
— Эдуард Эммануилович, — спрашивает кто-то, указывая на осветительные приборы, — в таком случае светового потока, которому мы сейчас подвергаемся, должно нам хватить на тысячу лет для лечения от всех недугов?
— Вы очень хороший вопрос задали, — подхватывает Годик. — Нам часто говорят: «Чего вы хлопочете? Нагрейте орган рефлектором, как это делают в обычной физиотерапии, — и вся недолга». Так вот, оказывается, удивительная вещь: человеческий организм, будучи саморегулирующейся системой, отвечает положительной обратной связью именно на слабые сигналы и отрицательной — на сильные. Отклик организма на слабое тепло коренным образом отличается от отклика на сильное. Обычная физиотерапия, как правило, использует тепловые потоки, в тысячи раз превышающие порог чувствительности рецепторов. Рецепторы, можно сказать, «кричат» при этом, заставляя нашу систему терморегуляции бороться с внедрением тепла извне. А слабые сигналы воспринимаются как активирующие.
— Физики говорят о том, что на тепло руки откликаются преимущественно зоны на коже, связанные с больным органом. Какова природа такого отклика? Это известное явление или их открытие?
Григорий Иванович Косицкий говорит неуверенно:
— Они показали, что зоны Захарьина — Геда совершенно по-другому реагируют на тепло руки, чем окружающие участки кожи. Я думаю, через эти зоны можно влиять на соответствующие органы. Обладают ли экстрасенсы этой возможностью в большей мере, чем прочие люди? Видимо, этот феномен присущ всем. Вернее, при надлежащей тренировке каждый, вероятно, может научиться делать то же самое, что и так называемые экстрасенсы.
В 1889 году известный русский терапевт Захарьин обнаружил, что заболевания внутренних органов сопровождаются повышением чувствительности и даже болезненностью различных зон кожи. Несколькими годами позже, независимо от Захарьина, то же самое установил Гед. Были составлены карты распределения этих зон по телу человека. Оказалось, что эти карты, а следовательно, и связь между органами и кожей имеют весьма замысловатые очертания. Возможно, некоторые из вас замечали, как во время приступа стенокардии один с силой, до боли, сжимает мизинец левой руки, другой трет нос, третий надавливает на грудь. И боль в сердце проходит. Такое же действие может оказать лед, какой-либо горячий предмет, укол.
Каким же образом эти области кожи, или, как говорят, зоны Захарьина — Геда сердца, связаны с сердцем? Исследования показали, что кожа мизинца связана с восьмым шейным сегментом спинного мозга, крылья коса через лицевой нерв — с блуждающим нервом, кожа грудины — с грудными позвонками. Но именно от этих сегментов позвоночника и от ядер блуждающего нерва отходят основные нервные пути, регулирующие функцию сердца.
Изменение функции сердца (так же как и других органов) тотчас сказывается на состоянии кровообращения и чувствительности в соответствующих зонах кожи. Таким образом, на ее поверхности постоянно имеется отраженный, сложным образом распределенный по этой поверхности образ функционального состояния внутренних органов. При умелом прочтении этой функциональной «топографической карты» можно сделать заключение о скрытом заболевании или просто об изменении функции того или иного органа. Об этом могут сигнализировать (в зависимости от того, какова степень отклонения от нормы) усиление или снижение кожного кровотока, увеличение или падение температуры данного участка кожи, изменение его чувствительности и электрического потенциала. Это и есть основа той информации, которую может получить человек или, что более предпочтительно, физический прибор, обладающий достаточной разрешающей способностью.
Возможность судить о состоянии внутренних органов по распределению тепла между участками кожи — это лишь одна сторона дела. Другая, не менее важная, связана с особой способностью зон Захарьина — Геда воспринимать внешние раздражения — тепловые, механические, радиационные и т. д. — и трансформировать их в нервные сигналы, изменяющие функцию внутренних органов. При этом совсем не обязательно, чтобы эти раздражения были сильными. Это даже вредно. В лаборатории Э. Э. Годика было установлено, что рецепторы кожи способны воспринимать тепловые потоки в сотни раз меньшие, чем излучает рука человека.
Одним словом, через зоны Захарьина — Геда можно управлять функцией внутренних органов, оптимизировать ее.
При этом, однако, надо добавить, что такое управление во многом зависит от психоэмоционального состояния пациента, его внушаемости, доминирующей в данный момент психологической мотивации. И доля всех этих психогенных компонентов, по-видимому, огромна.
— Я не согласен, что зоны Захарьина — Геда и точки акупунктуры — одно и то же, — говорит Годик. — Мы начали работу с того, что изучили электрические свойства кожи, представили ее электрическую модель. В принципе, если исходить только из электрических свойств, мы можем сделать точку акупунктуры в любом месте. Поэтому сами по себе электрические свойства — это еще очень мало. Морфологическая структура зоны Захарьина — Геда ясна: это участок кожи, имеющий общую иннервацию {снабжение какого-либо органа или ткани нервными элементами (волокнами, клетками), обеспечивающими их связь с центральной нервной системой}. Нерв, который собирает сигналы с рецепторов, расположенных в этой зоне, идет в позвоночник и встречается там с нервом от того или иного органа. Об этом уже говорил Владимир Васильевич. Что касается точек акупунктуры — это для нас пока нечто непонятное, и мы о них не говорим. Мы говорим лишь о зонах Захарьина — Геда, надежно установленных морфологических структурах.
— Вот идут споры: могут ли экстрасенсы лечить и если могут — как? — говорит Владимир Абрамович Файвишевский, по специальности психотерапевт. — Признаюсь честно: до того, как я услышал о работах физиков, для меня все обстояло просто — да, могут. Самовнушением и внушением. И шаманы лечат. Они настраивают определенным образом физиологические процессы в организме пациента. Психика влияет на физиологию, управляет ею. Чтобы разобраться, есть ли тут что-нибудь еще, кроме психотерапии, надо каким-то образом исключить влияние внушения. Я считаю, что сделать это в клиническом эксперименте, то есть в эксперименте на взрослом человеке, практически невозможно. В то же время есть простой и довольно точный способ решить эту проблему. Для этого надо взять биологический объект, у которого нет психики или сознания. Например, культуру тканей. Может ли экстрасенс воздействовать на нее? Или на животных? Или на детей в возрасте до одного-двух лет, которые еще не поддаются внушению? Если же вы будете проводить клинические испытания на взрослых больных, вряд ли тут что-нибудь удастся выявить. Лучше лечить будет тот, кто увереннее себя держит. Или у кого представительнее вид.

[if]

Что ж, продолжим. Следующая книга (относительно новая, выпущена несколько лет назад): А. Никонов "Духовные скрепы от Курочки Рябы".



Здесь библейские истории разбираются при помощи острой и циничной риторики. В целом многое заимствовано из более ранних работ других авторов, все эти "косяки" религиозной доктрины известны (многое уже разбиралось и в этой теме), но сделано это в более современной "отвязной" манере.

Приведём некоторые цитаты, постепенно - разбив на несколько постов.

[if]

Часть I. Фамилия бога
§ 1. Что такое Библия и как она устроена?

Библия «свинчена» из двух частей — Ветхого Завета и Нового. «Завет» — это «договор». То есть соглашение между евреями и их племенным богом. Их два.
Ветхий Завет — это то, что было до Иисуса Христа, Новый Завет — то, что после…
Нынешние священники стараются не акцентировать внимание прихожан на Ветхом Завете, понимая, что уж больно дико для современного человека звучат все эти странные истории, которые там описаны. Попы понимают, что чтение Ветхого Завета произведёт на современного человека гнетуще впечатление. И для многих может послужить первым шагом к разочарованию в вере. Поэтому служители культа часто говорят: «Ах, это же Ветхий Завет! Не читайте его. Читайте Новый Завет!» Даже слово такое появилось — «ветхозаветный», то есть безнадёжно устаревший.
Но при этом самым парадоксальным образом Ветхий Завет официально никто не отменял, он по-прежнему считается священным, просто ссылаться на него… ну, как бы неполиткорректно. Цивилизованные люди не поймут. Только диковатые американцы любят щегольнуть знанием какой-нибудь ветхозаветной цитатки или истории. Да и то, ссылки на Ветхий завет — удел консерваторов из южных штатов, а современная интеллигенция огромных мегаполисов подобными вещами давно не балуется. Неприлично как-то.
…

§ 2. Бытиё определяет сознание…

Что такое примитивное сознание дикаря? Чем оно характеризуется? Оно характеризуется суеверностью, примитивностью, алогичностью, мстительностью, сентиментальностью, жестокостью, эмоциональной лабильностью (скачками настроений). А также крайне низким уровнем интеллекта. Что в полной мере отражается в картине мира, порождаемой таким сознанием.
…
Дети не видят алогизмов. Таково их внутреннее устройство: задача детёнышей — слепо, не рассуждая, копировать взрослых, чтобы научиться выживать в этом мире. Повторяй и спасёшься — вот принцип животного обучения. А логика и, соответственно, алогизмы, — продукт развитого ума и образования.

В значительной своей части Ветхий Завет состоит из подобного рода сказок. Он полон алогизмов и противоречий, порой настолько вопиющих, что современному человеку совершенно непонятно, как их веками могли не замечать. В последующем мы не раз ещё будем на них с удивлением натыкаться, а здесь я приведу только один пример.

Долгое время считалось, что первые пять книг Ветхого Завета написаны самим Моисеем — тем мужиком, который, по легенде, разговаривал на горе с богом и принёс евреям от него руководящие указания на каменных плитках. Удивительный парадокс состоит не только в том, что о самом Моисее в книгах написано в третьем лице, и не в том, что о нём в Пятикнижии есть такие строки: «Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле». В конце концов, Моисей мог написать о себе в третьем лице, как Николай Островский о Павле Корчагине, и при этом самым бессовестным образом себя расхвалить. Но в книгах, авторство которых приписывалось Моисею, описана… смерть и похороны самого Моисея!.. И это, пожалуй, похлеще «Курочки Рябы»! Однако совершенно не замечается примитивным сознанием… Впервые сей вопиющий нонсенс был отмечен персидским учёным еврейского происхождения Хиви Габалки только в IX веке.

**

Часть II. Еврейские сказки

Итак, когда ничего ещё не было, а были только боги, последние решили положить начало миру и сотворили… нет-нет!., не кварки и лептоны, а небо и землю. Это простительно: древние скотоводы не знали, что такое элементарные частицы, но они невооружённым взглядом видели небо и землю. Поэтому боги начали акт творения именно с этих больших объектов. С точки зрения первобытного человека, больше земли и неба не существовало ничего. Ну, действительно, Солнце — маленькое, оно на небе помещается. Луна — примерно как Солнце. Горы и моря много больше, чем Солнце, но всё равно с землёй и небом не сравнятся. Мир, с точки зрения дикарей, представлял собой две твёрдые бесконечные параллельные плоскости — небо и землю. Сделав, с точки зрения древних, самое трудное, боги занялись дальнейшими мелочами…
…
Зачем же богам понадобилось производить Солнце, если свет и так уже был? Некоторые предположения на этот счёт у авторов Библии имеются: «И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной… для знамений». Такая, значит, цель…
…
Что же боги сделали дальше, после того, как создали землю, небо и свет? Вы не поверите! Они создали… небо! Да-да, ещё одно небо — так, во всяком случае, написано в Библии. То ли автор, переписывавший этот текст, был с хорошего бодуна, то ли боги обладали отменным склезором, но, если верить Библии, небо они создали дважды. Это священный факт.
…
Первым был создан самец человека. Зачем? Целью его создания было не просто развлечение. В стихе 15 Библия чётко объясняет: человек был создан в качестве слуги — следить за божьим садом: «…чтобы возделывать его и хранить».
Через некоторое время встал вопрос о создании самки человека. Если первую пару людей, неизвестно куда девшуюся, боги просто «сотворили», а второго человека, названного Адамом, слепили из грязи («праха земного»), то женщину почему-то решено было сделать из адамова ребра. В чём была идея применения на сей раз именно такой технологии, остаётся загадкой. Тем не менее, как свидетельствует Библия, у Адама под глубоким наркозом (когда он спал) было изъято одно ребро, из которого получилась вполне качественная женщина.
…
«Вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа; потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей, и будут одна плоть».

Фраза на самом деле удивительная. Ведь её произносит Адам. А никаких отца с матерью у него не было! И сам он отцом стать не мог, ибо никакого размножения для сторожей Эдемского сада в штатном порядке не предусматривалось: они должны были целую вечность горбатиться в саду даром, не зная стыда и оплаты.
…
Итак, служивые люди были приставлены к саду, который назывался Эдем (Едем) или попросту рай. Рай — это то место, куда, по идее, попадают души умерших людей. Почему-то долгое время считалось, да и сейчас ещё считается, что рай находится на небе. Откуда взялся этот миф, мне не ведомо, видимо, его породило нежелание людей читать Библию. Потому что в Библии нигде не написано, что рай располагается на небесной тверди. Напротив, дислокация Эдемского сада указана предельно чётко — он не только находится на земле, но и понятно, где именно — в Месопотамии. Описание рая в Библии приведено с завидными географическими и геологическими подробностями. Сомнений не возникает: «И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке… Из Едема проистекала река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон, она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото. И золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель; она протекает перед Ассириею. Четвёртая река Евфрат».

**

Как же Господь Бог наказал Каина? Это ясно из следующего диалога между ГБ и Каином, который иначе как бредовым не назовёшь… Из рая люди уже изгнаны, поэтому ГБ гонит Каина ещё дальше: «Будешь ты изгнанником и скитальцем на земле»! Каин безмерно испуган: «Я скроюсь, я буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьёт меня!»

О чём вообще базар? Кого боится Каин, если на земле живут всего три человека — он сам и его папа с мамой? Может быть, от огорчения у парня просто помутилось в голове? Но почему ГБ не поправляет ошибающегося Каина? Почему он поддерживает его: «Всякому, кто убьёт Каина, отомстится всемеро».

Кажется, они бредят на пару. Кто может убить Каина, если на земле больше никого нет? И почему тому, кто убьёт убийцу, Господь пригрозил столь страшными карами — «отомстится всемеро»? И что это значит? Что его убьют семь раз?
Приехали…

Вся эта белибердиетика говорит только об одном: древние мифы из разных источников сбрасывали в одну библейскую кучу без всякого критического анализа. Так дети складывают в коробочку найденные цветные стёклышки — чтобы было…
…
Что же случилось дальше с несчастным Каином? Он ушёл и поселился в некоей «земле Нод, на восток от Едема». И там, как на голубом глазу повествует Библия, «он познал жену свою, и она зачала и родила Еноха. И построил он город…»

У меня три вопроса:
1) Откуда взялась жена? Выдвину смелое предположение — это была та самая женщина из первой, пробной партии людей, которых боги создали ещё в первой главе, а проспавшись ко второй, напрочь о них позабыли.
2) Что значит, Енох построил город? Енох жил с папой Каином и безымянной мамой. Что это за город такой из трёх человек?
3) И в чём, чёрт побери, состояло наказание Каина Господом за убийство брата? Изгоняя Каина, ГБ пообещал ему следующее: «Когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле». И что же мы видим? Никаким скитальцем Каин не стал. Он осел на земле, которая, вопреки проклятию, приносит ему плоды, обзавёлся семьёй и прекрасно живёт, плодит детей, которые строят «города»… В чем же состоит наказание за убийство? В хорошей жизни?..

[if]

Любопытно, что Библия ничего не говорит о судьбе тех самых исполинов, которые так расстроили ГБ самим фактом своего существования. Людям Господь решил устроить тотальный геноцид, а куда он планировал деть гибридов? По всей видимости, утопить вместе с людьми до кучи, иных вариантов не остаётся.
…
По божьему проекту Ной соорудил ковчег, сбегал в Африку, наловил жирафов, слонов, зебр… потом домчался до Австралии, где наловил сумчатых… метнулся на Северный полюс, откуда привёз белых медведей… из Южной Америки доставил на ковчег тапиров, а из Антарктики пингвинов. Таким образом, все доставленные Ноем на ковчег звери были спасены, а кости недоставленных, надо полагать, палеонтологи находят в земле.
…
Сколько же продолжался потоп? В одном месте Библии написано, что дождь лил сорок дней и сорок ночей. В другом — что «вода усиливалась на земле сто пятьдесят дней». В третьем говорится, будто ковчег с Ноем пристал к горам араратским на 197-й день от начала плаванья. В четвёртом приводится информация о том, что вода убывала аж до десятого месяца (270 дней!), и «в первый день десятого месяца показались верхи гор».

Наконец, из стиха № 13 читатель узнаёт, что «шестьсот первого года к первому дню первого месяца иссякала вода на земле; и открыл Ной кровлю ковчега и посмотрел, и вот обсохла поверхность земли». Вряд ли Ной болтался по водам шестьсот лет. По всей видимости, это дата от сотворения мира. Но и она ошибочна! Потому что Ной — потомок Адама. А Адам, согласно Библии, прожил на свете «девятьсот тридцать лет», то есть, получается, дольше, чем существовал мир!
…
Выбравшись на сушу, Ной первым делом устроил жертвенник, забил некоторое количество скотины и птицы и на этом жертвеннике сжёг. Запахло горелым мясом. Но Богу этот запах очень нравился: «И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своём: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его…»
…
Грешников Господь всемилостиво убил вместе с женщинами, стариками и младенцами, а из Ноя решил вырастить расу безгрешных сверхлюдей, иначе и огород не стоило городить… Почему же из этой чудесной придумки ничего не вышло? Почему Господь оказался таким патологическим неудачником, у которого не выгорает ни одна идея? И что такого кошмарного на сей раз отчудила раса праведников, размножившаяся от Ноева племени?

Они решили построить вавилонскую башню, а Господь решил, что башни строить — грех, рассердился и в отместку смешал людям языки. Тоже известная история…
…
Ну что сказать?.. По сравнению с актом массового геноцида, который ГБ развернул в предыдущей серии, смешение языков — просто цветочки. Господь явно подобрел. В дальнейшем он уже не будет баловаться общепланетарным террором, а ограничится истреблением десятков тысяч женщин, детей и стариков в масштабах отдельных городов. Гуманизация налицо…

**

Нынешние христиане почему-то утверждают, что библейский бог Яхве — добряк из добряков — положил конец человеческим жертвоприношениям. Но Библия полна описаний этого варварства, прекрасно знакомого древним евреям!
…
Вот в книге Судей один из героев — Иеффай — заключает с Богом сделку: если тот поможет Иеффаю одержать победу над врагами, Иеффай зарежет для Бога первого, кто выйдет из ворот его собственного дома: «Что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение».

Бог помог и, с нетерпением потирая ручонки, стал ждать. А Иеффай, вернувшийся домой после победы, увидел, что ему навстречу бросилась любимая дочь. Пришлось её зарезать, как овцу, расчленить труп и частями сжечь на алтаре. А в чём проблема? Мужик сказал — мужик сделал!..
…
Аналогичная история произошла с пророком Авраамом — одним из самых почитаемых библейских персонажей. Почитают его как раз за то, что по требованию Бога он поднял нож на собственного сына. Библия повествует об этом случае религиозного фанатизма с особым восторгом.
…
А вот далее бог совершенно спокойно заявил: «Возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе».
…
Ваше отношение к такому родителю?.. Считаете ли вы его праведником?.. Если вы школьник, как бы вы отнеслись к своему папе, который вдруг пожелал зарезать вас по пьянке или во славу господа?.. Если вы взрослый боговерующий человек, зарежете ли вы собственного ребёнка, если у вас в голове вдруг раздадутся голоса, прямо этого требующие?..
…
А что такое ангел, кстати? А тоже рецидив язычества — мелкий небесный житель, сказочное существо, похожее на человека с лебедиными крыльями. Поскольку древние люди были просты, как валенки, полёт без крыльев — в виде левитации или на реактивной тяге — они представить себе не могли. Ведь все летающие создания вокруг них имели крылья! Значит, и у ангелов должны быть, если они хотят летать!
…
Дальнейшее также известно: Лот со своими дочерьми поселился в пещере, где по пьяни вступил с обеими в разнузданную сексуальную связь. Пытаясь оправдать этот неблаговидный поступок, верующие говорят: а у них не было другого выхода, ведь все люди были уничтожены, а размножаться как-то надо!.. Странная мысль. Уничтожены были только два города на всей планете. Причем не самые большие. Народу на земле было — завались. Размножайся, с кем хочешь!.. Но этой троице непременно нужен был инцест. За гомосексуализм Господь сравнял с землей два городка, а за инцест выписал Лоту путевку в вечность. Не ищите здесь логики, повторяю.
...
А с нашим Авраамом произошла следующая история, когда он откочевал в Египет. враама, которому было тогда 75 лет, вдруг посетила следующая идея: а ну как мы придем в Египет и встретим фараона?! А поскольку жена у Авраама — «женщина прекрасная видом», фараон непременно захочет ее поиметь. Так решил Авраам. Тот простой факт, что жене Авраама — бабушке Саре — на тот момент было 65 лет, Авраама ни на секунду не смутил. Фараоны ведь известные извращенцы…

Поэтому патриарх разработал следующий план: он попросил слегка поюзанную временем, но тем не менее прекрасную Сару сказать фараону, что она — его сестра. Ведь если сказать правду, фараон попросту убьет мужа Сары, чтобы самому беспрепятственно жениться на старухе. А если соврать — не убьет. Просто женится, и все. Так и случилось. И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды». В общем, променял жену на ишаков.

Кого наказал господь? Логика подсказывает, что самой большой и трусливой шельмой был именно Авраам. Чуть менее виновата находившаяся с ним в сговоре жена Сара. И уж совсем не при делах оказался фараон, которого ввели в заблуждение оба. Однако именно на фараона обрушился гнев Божий: «Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову».

Прошло примерно четверть века, и снова нелегкая кочевая жизнь занесла столетнего Авраама в чужие земли «между Кадесом и между Суром». Бабе Саре было к тому времени уже 90 лет, и у нее, как пишет Библия, от старости давно уже кончились месячные, но Аврааму вновь ударила в голову та же идея: а ну как местный царь Авимелех положит глаз на его красавицу с целью на ней жениться? Далее было все, как в Египте.

Кстати, любопытный штрих к портрету этого праведника и его престарелой женушки. Авраам оприходовал свою рабыню Агарь, которая родила ему сына. Но старая Сара, у которой тоже был ребенок, заревновала, что наследство Авраама достанется чужому отродью, а не ее. Поэтому она заставила Авраама выгнать собственного сына и его мать в пустыню на верную гибель. Авраам не стал спорить, взял и выгнал мать с ребенком. Ничего удивительного в поступке этого великого гуманиста нет, если вспомнить, что однажды он едва не зарезал собственного сына только для того, чтобы сделать приятное Богу.
...
Когда Авраам умер, случился голодный год, и его сын Исаак откочевал «к Авимелеху, царю Филистимскому, в Герар». К тому времени Исаак давно уже был женат на некоей Ревекке. И ему пришла в голову следующая мысль. Уже догадались? Именно! — А вдруг царь герарский захочет жениться на Ревекке? Надо, наверное, сказать царю, что Ревекка — не жена мне, а сестра.

[if]

Теперь у Иакова было целых две жены. И поскольку в древнем мире плодовитость была великой ценностью, обе жены начали соревнование, кто больше родит. Причем они не только сами рожали, но и подкладывали мужу своих рабынь, поскольку ребенок, родившийся у рабыни жены, считался жениным отпрыском: «Вот служанка моя Валла; войди к ней; пусть она родит на колени мои, чтобы и я имела детей от нее. И дала она Валлу, служанку свою, в жену ему; и вошел к ней Иаков. Валла [служанка Рахилина] зачала и родила Иакову сына. И сказала Рахиль: судил мне Бог, и услышал голос мой, и дал мне сына».
...
Иаков в борьбе с Богом потянул бедро, и с тех пор все его потомки… нет-нет! не хромают! здесь уровень нестыковки еще выше: они не едят жилы на бедрах своего скота! И надо бы идиотичнее, да уже некуда.
...
…Как вам вообще библейские отношения между родственниками? На протяжении всей книги брат брата предает, обманывает, убивает, продает в рабство. И пишет Библия об этом меланхолично-повествовательно, без тени осуждения. Впрочем, в ней и более страшные вещи осуждения не находят, в чем мы не раз убедимся.
...
Столетия совместного существования с египтянами не могли не наложить на евреев отпечатка. Проживая в Египте, евреи поклонялись местным богам, многие постепенно переходили к оседлой жизни, знакомились с искусствами и наукой, овладевали ремеслами и навыками медицины. Наконец, сама письменность у евреев появилась после египетского периода. Трудно переоценить ту роль, которую величайшая культура Древнего мира сыграла в очеловечивании палестинских туземцев.

В еврейский язык вошло множество древнеегипетских слов, что естественно: отсталые народы, в языке которых многих понятий просто нет, заимствуют термины из более высокой культуры. Помню, как резануло мой слух обилие в турецкой речи «технократических» слов, заимствованных из французского языка. А как вы думаете, есть, скажем, в чеченском языке слова «самолет» или «книга»?..
...
Несмотря на воспитание, туземные гены в Моисее возобладали. Первое тяжкое преступление, которое он совершил, было мокрухой: увидев, что один из египтян ударил еврея, Моисей убил египтянина. И это не было убийством в состоянии аффекта. Это было хладнокровное преступление, что подтверждает само поведение Моисея, предельно четко описанное в Библии: «Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке». Налицо умысел и хладнокровное сокрытие следов преступления.

Однако полностью замести следы все же не удалось: Моисей спалился, был объявлен в розыск и кинулся в бега — за границу. На чужбине он провел несколько лет, а потом, когда умер фараон и утих шум-гам, Моисей с женой и детьми потихоньку вернулся на родину.
...
Тем не менее Господь выписал Моисею командировку на родину и велел вывести евреев из Египта и привести «в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, [Гергесеев.] Евеев и Иевусеев».

Соврал, конечно. Никаких молочных рек с кисельными берегами в тех краях совершенно не наблюдалось. А наблюдались как раз указанные Господом Хананеи, Хетты и прочие народы. Куда же господь решил их деть? Это как раз не вопрос! Геноцид — проверенное средство от Бога: «Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, [Гергесеям.] Евеям и Иевусеям, и истреблю их [от лица вашего].
...
У самого Господа были явные уголовные замашки, и он, видимо, считал Моисея социально близким. Именно Господь посоветовал Моисею осуществить кражу века. Перед уходом из Египта он рекомендовал сделать следующее: «пойдете не с пустыми руками: каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян».

То есть взять как бы в долг, на время. И скрыться с чемоданом навсегда. Дело в том, что Господь велел евреям заявить египтянам, будто они не навсегда уходят из Египта, а лишь на недельку, чтобы принести в пустыне жертву своему богу. На этих условиях доверчивые соседи, конечно, одолжат евреям ценности. А тех только и видели!

Таков был блистательный преступный план, разработанный не уркаганом в законе, а Высшим Светочем Вселенской Справедивости и, блин, Милосердия.
...
Так вот, в стихах 21–23 (Исх., 4) Господь инструктирует Моисея насчет поведения в Египте и разговора с фараоном. Требует показать фараону все фокусы. А если того не проймет, советует пригрозить смертью фараонова первенца. Но в стихе 24, то есть буквально через запятую, начинаются дикие непонятки:

23 Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего.
24 Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
25 Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
26 И отошел от него Господь.

Тысячи лет тысячи людей пытались объяснить этот эпизод и дать ему хоть какое-то более или менее разумное толкование. Увы! К единому мнению теологи так и не пришли. Сколько толкователей, столько и мнений. Расхождения идут уже начиная с главного вопроса: кого встретил Господь и захотел убить?

Вот как на этот вопрос отвечает один из попов, окормляющих свою паству через Интернет: «Господь встретил и хотел умертвить Моисея». Это очень распространенная, хотя и самая идиотская точка зрения из всех возможных. Для ее обоснования священники высасывают из пальца следующее «объяснение»:
— Да, Господь направил Моисея в Египет с очень важной миссией. Долго уговаривал его. Уговорил. Но когда Моисей наконец пошел в Египет, Господь решил его убить. А что тут странного? Дело в том, что Господу нужна была не столько миссия Моисея, сколько сам Моисей как чистый безгрешный сосуд. Но Моисей согрешил, не сделав вовремя своему сыну обрезания, а обрезание — символ завета между Богом и людьми. Таким образом, Моисей нарушил завет, и этим эпизодом Библия просто показывает нам высшую справедливость Бога, для которого нет любимчиков и нет исключений. И который готов убить за малейшее неисполнение заповеди даже своего порученца, который выполняет божий приказ.

Что вытекает из этих рассуждений христианских мыслителей? Что никакой надежды на Бога нет. Он может в любой момент отказаться от собственных слов и, поддавшись мгновенному капризу, убить любого — даже идущего выполнять его собственную, божественную волю. Бог совершенно непредсказуем и потому непригоден для использования. А стало быть, вера в него абсолютно бессмысленна. Можно всю жизнь не грешить и молиться, и получить в награду заточку в спину, рак желудка или смерть единственного ребенка. А можно всю жизнь грешить, и помереть в 90 лет богачом в окружении многочисленной семьи. Можно творить немыслимые жестокости, убивать и стать святым, как Александр Невский. А можно не творить и на углу сломать ногу. На Бога нельзя рассчитывать. Бог — ненадежный партнер. Он постоянно все забывает, и он крайне противоречив. Он может соврать, не сделать обещанного, переменить мнение через секунду. Он совершенно бесполезен.

Другая гипотеза теологов гласит, что Господь хотел убить не Моисея, а его необрезанного сына, потому что Бог любил только обрезанных.
Есть также предположения, что на стан Моисея напал не Господь, а один из его подручных (ангел Михаил, например). Или даже сам Сатана!

Далее теологи пускаются во второстепенные рассуждения. Например, решают вопрос, к чьим ногам женщина бросила эту несчастную крайнюю плоть сына — Моисея, своим или Божьим?.. Выдумывают объяснения того, почему обрезание проводил не Моисей, а женщина, что совершенно нетипично ни для тогдашнего быта, ни для Библии. По данному поводу высказываются такие идеи: «Сепфора исправила ошибку, поскольку женщины вообще в минуту опасности лучше знают, как помочь своим близким». Вот такое, понимаете ли, теолого-психологическое объяснение.

Поскольку верующие относятся к Библии не как к сборнику древнееврейского фольклора, а как к Великой и Непогрешимой Божественной истине, в которой не может быть огрехов, им приходится сильно напрягаться, чтобы выдумать пристойные объяснения.

После песьих мух последовала моровая язва, поразившая скотину; затем эпизоотия сменилась эпидемией — нарывы перекинулись на людей. Причем нарывы поразили даже волхвов. Но и эти зверские чудеса Господа никак не повлияли на решимость Господа снять ожесточение с фараона.

Ну, а раз фараон ожесточен, это прекрасный повод продолжить казни египетские. На сей раз Яхве обрушил на землю египетскую град. После града — саранчу. Затем эпидемию младенческой смертности.
...
Любопытно, что после каждой напасти фараон с перепугу сначала соглашается отпустить евреев, но ничего у него не получается по уже известной нам причине: Господь внезапно ожесточает сердце фараона, чтобы вломить ему и всем египтянам новых люлей.

В конце концов, видимо, исчерпав свою садистскую фантазию, еврейский бог Яхве снял ожесточение с сердца фараонова. И царь египетский с облегчением отпустил евреев в пустыню на несколько дней, чтобы принести жертву своему Яхве (такова была, если помните, официальная версия исхода, озвученная Моисеем фараону).
Перед уходом евреи осуществили план, разработанный Яхве с Моисеем, — «обобрали египтян», то есть наделали крупных долгов и смылись. Откочевали на север.
...
Но если вы думаете, что именно это преступление заставило фараона пуститься в погоню за ворами, то глубоко ошибаетесь! Фараон действительно снарядил отряд, но совсем по другой причине — Господь снова ожесточил его сердце! О цели этого мероприятия сам Яхве предельно ясно сказал Моисею: «Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают [все] Египтяне, что Я Господь». То цель Господа — покуражиться, запугать, подавить, подчинить себе.

Господь сам наслал на евреев преследователей и сам же спас евреев от преследователей (утопил египтян в море). За это евреи теперь должны быть ему по гроб жизни благодарны.
...
«И сделай стол из дерева ситтим, длиною в два локтя, шириною в локоть, и вышиною в полтора локтя, и обложи его золотом чистым, сделай также для него блюдо, кадильницы, чаши и кружки, чтобы возливать ими: из золота чистого сделай их; и полагай на стол хлебы предложения пред лицем Моим постоянно».
Боженька хлебушка просит! Ему ведь тоже иногда надо покушать! Если у него есть «персты», «мышцы», «ноги», то все это надо усиленно питать! Вы, пожалуйста, положите пищу рядышком, а бог будет по ночам вылезать из своего ящичка, точно крысенок, и скромно кушать хлебушек.

В том, что боги устроены, как люди, и у них те же ценности, что и у людей (золото, серебро, шерсть окрашенная, хлеб, мясо, масло, вино), примитивные народности ничуть не сомневались. Им простительно. Удивительно, что современные люди верят в подобную чушь. Значит, недалеко ушли…
...
И сделай покрывала на козьей шерсти, чтобы покрывать скинию; одиннадцать покрывал сделай таких; длина одного покрывала тридцать локтей, а ширина четыре локтя; это одно покрывало: одиннадцати покрывалам одна мера. И соедини пять покрывал особо и шесть покрывал особо; шестое покрывало сделай двойное с передней стороны скинии. Сделай пятьдесят петлей на краю крайнего покрывала, для соединения его с другим, и пятьдесят петлей [сделай] на краю другого покрывала, для соединения с ним; сделай пятьдесят крючков медных, и вложи крючки в петли, и соедини покров, чтобы он составлял одно».

…Скажите, это производственная инструкция или «книга всех времен и народов», пропитанная необыкновенной мудростью и чудесными откровениями?..
...
…В наше время жертвенник редуцировался до церковного алтаря, и никаких телят на нем христиане в церкви не закалывают, окропляя алтарь кровью. А представьте, что этот обычай сохранился бы по сию пору! И стоял бы тогда президент России на Пасху в храме и участвовал в кровавом ритуале заклания теленка. Дикость?.. А те ритуалы, в которых он сейчас участвует, разве не дикость? XXI век на дворе…
Разумеется, все вышеописанное в Библии к святости никакого отношения не имеет.
...
Почему еврейский бог, который сам отнюдь не монотеист, так ревниво относится к другим богам? Именно потому, что знает об их существовании и ревниво воспринимает походы паствы налево. Если бы бог был действительно один, золотые тельцы и кумиры людей его ничуть не напрягали бы. Какой вред от пустых фигурок, только улыбнуться можно людской наивности!.. Но Яхве прекрасно знал: между богами идет жесткая конкуренция за ресурсы. И потому, как рэкетир ларек, он ревниво опекал своих данников. Соответственно, Яхве жесток и беспределен, как мелкий бандит: «Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен».

И истребляли во имя Господа. Библия всегда описывает процесс истребления людей с особым сладострастием. Известный случай — пока Моисей на Синайской горе получал от Бога долгие и нудные инструкции, как занавесочки вышивать, оставшиеся внизу туземцы стосковались по предмету поклонения и вернулись к старым, привычным и вполне осязаемым богам. С помощью брата Моисеева, Аарона, они изготовили из золота фигурку тельца (бог Ваал) и стали ему поклоняться. Кончилось все плохо. Не могу не привести этот эпизод полностью, уж больно он красноречив!

«…Сошел Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения [каменные], на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было; скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.

Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою; и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.

И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий? Но Аарон сказал [Моисею]: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный. Они сказали мне: сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.

И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины (священники, привыкшие собирать дань от лица Яхве. — А. Н.) И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего».

Поняли? Это не убийца-рецидивист Моисей грех совершил, а народ. Религия — это война.

Сегодня многие хитромудрые толкователи Библии объясняют этот эпизод так: мол, разгневался господь на евреев за золотого кумира, поскольку не золоту надо поклоняться, а высшей силе, идее. Мол, от стяжательства он лечил их таким образом. Это чушь собачья. Материал, из которого была изготовлена фигурка тельца, тут ни при чем. Потому что сам Господь требовал делать для него ковчег, не жалея золота. Он ничего не имел против золота. Дело в другом. В конкуренции за ресурсы.

Войдя в Палестину, еврейские кочевые орды сделали то, что делают все кочевники, вторгаясь на чужие земли, — начали резню. Стали грабить и убивать под поощрительную улыбку своего бога, очищали жизненное пространство от тех женщин, детей, стариков и инвалидов, которые богу Яхве нравились меньше евреев, поскольку были необрезанными.

В этот эмбриональный период еврейской государственности уже начала складываться идеологическая концепция «Израиля от моря до моря». Она прямо зафиксирована в Библии и вложена в Боговы уста: «Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки [великой Евфрата], ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего…»

Население восточного берега Средиземного моря, куда вторглись еврейские завоеватели, забеспокоилось, когда кочевая орда еще только-только вышла из Египта. Люди знали, чем кончаются подобные вещи. Библия отмечает их страх перед будущей резней: «Услышали народы и трепещут: ужас объял жителей Филистимских; тогда смутились князья Едомовы, трепет объял вождей Моавитских, уныли все жители Ханаана».

[if]

Египетский след

В Библии фигурирует древний, еще добиблейский миф о потопе. Вообще говоря, миф этот, как уже отмечалось, присущ многим эпосам. Он встречается в эпосе тихоокеанском, вавилонском, американском. Скажем, предания народа майя не только рассказывают о Великом потопе, но и таинственным образом перекликаются с мифами о вавилонской башне.
...
А о причастиях помните? Причастие — это рудимент древнего каннибализма. Символическое поедание тела бога и выпивание его крови.
...
Мы уже знаем, что крест — дохристианский символ. Мы упоминали, что кресты носили римские весталки — жрицы Немийского храма Дианы-Весты. Мы говорили о том, что в первые столетия христианства крест вообще не являлся христианским символом. И только когда христианство начало расползаться во все стороны и проникло в соседний Египет, где уже был свой крест — анх, он перешел к христианам и прижился…

Как сегодня выглядит христианский крест, все знают. А раньше христианский крест был совсем другим. Например, князь Владимир крестил Русь с помощью простого греческого креста, напоминающего медицинский красный крест или крест древнеримских весталок с равными концами. Такой крест издревле символизировал все четыре стихии (огонь, вода, воздух, земля).
Но самое интересное заключается в следующем: прибывшие в Америку конкистадоры были поражены тем, что индейцы народности майя… тоже поклонялись кресту. Изображения майянского креста по сию пору можно встретить в доколумбовых индейских храмах Паленке.
...

Левитирующие

Почему по сию пору поп называется «пастырем», а верующих сравнивают с овцами, обзывая «паствой»? Да потому что представления о мире небесном у первобытных людей, как я уже говорил, были отражением мира земного. И поскольку Библию породили скотоводы, для них первой аналогией, спроецированной на небо, была именно скотоводческая: Бог пасет людей, как я пасу свою скотину. Я над своей скотиной хозяин: захочу — приголублю, захочу — зарежу в любой момент. И надо мною есть небесный пастух! Захочет — зарежет меня или моих детей. Поэтому лучше не перечить пахану, тогда, быть может, пощадит. Хотя он совершенно непредсказуем…
...
В Левите же создатель Вселенной учит людей, как правильно делать жертвоприношения и что людям можно есть, а чего нельзя. До всего Богу есть дело! Он разрешает своим любимым евреям употреблять в пищу только мясо жвачных и парнокопытных животных. И проявляет при этом просто потрясающие знания в области биологии: без тени сомнения заявляет, например, что не только у верблюда, но и у зайца, и у тушканчика есть… копыта.
...
Если исходить из презумпции естественности, мы увидим здесь набор санитарно-гигиенических норм и признаки определения болезней, накопленные человечеством за тысячелетия существования цивилизации. Если же исходить из презумпции сказочности, то есть поверить на секунду в то, что Библия — высшее господнее откровение, становится неясным, зачем Богу понадобилось учить любимых евреев сажать на карантин больных соплеменников, если он мог спасти их, просто отменив проказу!? Или хотя бы научив лечить ее? Почему вместо реальной борьбы с кожными заболеваниями Господь предпочитает загружать подопечных пудами инструктивных писем?
...
У каждого народа есть свои племенные боги типа Яхве, свои сказки и мифы, в которых этот народ, как бы ничтожен он ни был, выглядит самым лучшим и привлекательным. Это естественное самовыделение себя из череды подобных характерно и для личности, и для народности, и для государства, которое преподает в своих школах детям такую историю страны, в которой их родина выглядит просто ангелом небесным и чистым светочем справедливости.
...

Психология религии

Тихий океан. Россыпи островов, на которых живут примитивные народности. Живут себе, никого не трогают, молятся своим чурбанам. И вдруг на их остров высаживается американский десант. Потому что идет Вторая мировая война.
...
Высадившиеся янки начали заниматься своими делами по строительству взлетно-посадочных полос, а дикарям, чтобы не мешались, дарили разные предметы, полезные в быту.
...
Наблюдательные дети природы заметили, однако, что пришельцы чудесные предметы не изготавливают лично, а получают их в готовом виде с неба. А сами целыми днями занимаются проведением чудесных ритуалов — маршируют, поднимают флаг, валят лес, строят взлетно-посадочные полосы, разводят на них сигнальные костры. В общем, совершают вроде бы совершенно бессмысленные действия, но в результате этих действий на остров садятся железные птицы, несущие разнообразные полезные предметы. Эти предметы с неба белые пришельцы, овладевшие чудесной магией, называют «карго».
...
Потом Вторая мировая война завершилась, американцы улетели, халява закончилась, и уровень жизни островитян резко упал. Некому стало с помощью магических ритуалов вызывать железных птиц с неба. И тогда туземцы решили сами проводить магические обряды. Свои тела они разрисовали красками — на плечах изобразили охрой погоны, на груди — пуговицы, медали и орденские планки, на спине написали «USA», в руки взяли бамбуковые палки вместо винтовок и, положив их на плечо, построились в шеренги и начали маршировать по острову. Этого оказалось недостаточно.

Тогда островитяне начали расчищать уже порядком подзаросшие взлетно-посадочные полосы, разводить на них сигнальные костры. В масштабе 1:1 смастерили из прутьев модели самолетов, которые привозили карго.
...
На островах начали появляться белые миссионеры.
...
Сказки про рай, которые миссионеры рассказывали папуасам, последним очень нравились, поскольку только подтверждали их племенные теории о том, что загробный мир — царство вечной халявы. Больше того, даже Иисуса Христа папуасы включили в свои мифологемы, сделав его, правда, черным. Оказывается, черный Спаситель хотел добиться того, чтобы отправляемое духами предков карго попадало по назначению — туземцам. Но белые миссионеры поймали его и убили, повесив на красном кресте. Почему на красном? Потому что многочисленные гуманитарные миссии Красного Креста везде светили своей эмблемкой, намалеванной на ящиках и бортах машин.
...
Вера — это вещь, в основе которой лежит непробиваемая, непоколебимая, полностью окукленная и замкнутая в себе, абсолютная и совершенная глупость. Поэтому ничем, никакими аргументами опровергнуть ее нельзя.
Побывав во второй половине XX века в Австралии, дикари только укрепились в справедливости своей веры. Еще бы! Они увидели, как живут белые люди в своих городах. Те самые белые, которые заставляли их работать, а сами вели праздное существование, они только болтали друг с другом целыми днями, совершали загадочные ритуалы, и никто из них не выковал на глазах дикарей ни одного ножа, не произвел ни одной вещи!
...
И по сию пору жители многих тихоокеанских островов убеждены: всей той сладкой жизнью, которой живут в своих поселениях белые, они обязаны им, папуасам. Точнее говоря, их мудрым и добрым предкам-богам, которые с того света посылают своим потомкам подарки, но белые проходимцы эти товары перехватывают и с них жируют. А туземцам достаются лишь крохи. Но когда-нибудь справедливость будет восстановлена, и белые кровью заплатят за свои преступления!
...

Уровень дикости

Сейчас только самые дремучие христиане в смазных сапогах, с застрявшей в нечесаной бороде капустой из вчерашних щей могут всерьез утверждать, что Господь создал мир за шесть дней, а Моисей — подлинный автор Пятикнижия. Наиболее продвинутые священники, знакомые с наукой, уже не отрицают эволюцию и происхождение человека от обезьяны, соглашаются с тем, что и Пятикнижие написано не самим Моисеем, и что на Библии лежит неизгладимый отпечаток языческих культов Египта и Месопотамии, и что вообще Библию нельзя воспринимать буквально.

Это их последний рубеж обороны. Поскольку хаотичность и примитивизм Библии слишком очевидны, ее защитникам приходится делать ход конем — утверждать, что «на самом деле» в Библии написано совсем не то, что в ней написано. И явные абсурдизмы, вопиющие фактические ошибки (типа зайцев с копытами), логические ляпы и нестыковки — это всего лишь кажущиеся ошибки, проколы и глупости. А на самом деле библейский текст есть тайный шифр, за которым скрываются бездны божественной мудрости! Просто его еще никто пока не расшифровал в силу непостижимости. Забавный ход, только он превращает Библию в бесполезную книгу. Ибо зачем нужна книга, которую нельзя понять?

Другой вариант этой гипотезы: Библия — не набор шифров, а набор иносказаний. Чаще всего этот ход используют для того, чтобы откреститься от эротической лирики Библии, в которой Божьими откровениями и не пахнет, а пахнет только восточными сказками в стиле «1001 ночи».
...
Бог вообще очень любит убивать. Скажем, когда евреи несли в Иудею ковчег Завета (см. Первую книгу Царств), они сделали остановку в городке Вефсамисе. И жители городка из любопытства открыли крышку и заглянули в ящик, который евреи несли с собой. Как вы думаете, чем отомстил милосердный Господь любопытным горожанам? Он пожурил их? Поставил в угол? Лишил зрения? Убил тех, кто открыл крышку?..

Убил. Но не только заглянувших! «И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ…»

Бог не просто любит убивать. Он любит убивать масштабно. И он любит убивать невиновных. Чтобы не уходить далеко от той же Книги Царств, приведу пример оттуда. После того как сложилась еврейская государственность, еврейский царь Давид решил провести перепись населения в своей стране. Нормальный ход для государственного деятеля, озабоченного информацией о величине налогооблагаемой базы. Но Господь отчего-то не любил переписи населения. Придворные говорили Давиду, что проводить перепись — грешить пред лицом Господа. Но тот перепись провел.

Как же Бог наказал Давида? А никак. Давида — никак. А вот семьдесят тысяч (!) подданных царя Господь умертвил за грехи правителя. Клевый чувак!..

Добрый Боженька требует убивать буквально за все. За гомосексуализм. За работу в субботний день. За добрачный секс. За поклонение солнцу. За невыполнение приказа священника. Видимо, так Господь понимает заповедь «Не убий».

Если еврейский бог настолько «милосерден» к своим любимым евреям, что мочит их без всякого повода, просто по капризу сотнями и тысячами, то вы можете себе представить, как он относится к нелюбимым (необрезанным) народам!

По отношению к неевреям — особенно в тех случаях, когда евреи хотят поселиться на чужих плодородных землях, — Господь, не мудрствуя лукаво, настоятельно требует прибегать к геноциду — убивать не только мужчин, но и стариков, женщин, детей. Зачищать местность абсолютно: «В городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души».

Выйдя из Египта и надвинувшись черной тучей на земли других народов, орда диких кочевников начала завоевывать для себя жизненное пространство. Евреи вошли в земли царя Васанского и «поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось [живого], и овладели землею его». Так Земля, на которой жили подданные царя Васанского, стала Землей обетованной. Та же судьба вскоре ожидала другие земли и другие народы.

Убийцу и кровавого мясника Моисея, у которого руки по локоть в крови, Библия называет «кротчайшим из людей». Что же такое кротость по-библейски?.. Воюя с мадианитянами, еврейские захватчики пленных не брали — они перебили всех воинов противника, а «жен мадиамских и детей их сыны израилевы взяли в плен». Узнав, что кому-то сохранили жизнь, «кроткий» Моисей совершенно озверел: «И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?.. Убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте».

Моисей поступил так, потому что он очень любил Бога. А Бог любил убивать.

По пути из Египта Моисей умер, и на руководящей должности его сменил некий Иисус Навин. Который в ханаанской земле и прочих землях устроил поголовную резню во имя Господа и преуспел в этом ничуть не менее, чем его старший товарищ: «В тот же день взял Иисус Макед, и поразил [его] мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел [и избежал]; и поступил с царем Македским так же, как поступил с царем Иерихонским.
...
Тогда пришел на помощь Лахису Горам, царь Газерский; но Иисус поразил его и народ его [мечом] так, что никого у него не оставил, кто бы уцелел [и избежал].

И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Лахиса к Еглону и расположились подле него станом и воевали против него; [и предал его Господь в руки Израиля.] и взяли его в тот же день и поразили его мечом, и все дышащее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом.

И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Еглона к Хеврону и воевали против него; и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем.
...
Хищный Господь помог Саулу одержать победу в битве с амаликитянами. За эту услугу Господь потребовал от царя: «теперь иди… и истреби все [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла».

Однако Саул оказался не так жесток, как милосердный Господь. Он посмел ослушаться Создателя и сохранил часть скота, женщин и детей. Увидев это, Господь пришел в ярость. Он-то хотел насладиться зрелищем массовых казней и реками крови! «И было слово Господа к Самуилу такое: жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил».

Поняли? Не убить невинного ребенка — значит отвернуться от Бога!

Вообще уничтожать детей пачками по малейшему поводу — добрая и весьма богоугодная традиция. Господь и его любимчики (пророки) частенько этим балуются. Вот, скажем, идет библейский пророк Елисей по дороге. И встретились ему дети в одном поселении. Ну, вы детей знаете — они начали бежать вслед за пророком и дразнить его.
...
Библия пишет об этом без малейшего намека на осуждение, даже с толикой восхищения: «Он оглянулся и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка».
...
Боговеры, когда читают в газетах о случаях геноцида или массовых убийств мирного населения где-нибудь в Третьем мире, очень возмущаются и сокрушенно качают головами: мол, забыли люди Бога, эвон что творят!.. Да не забыли, а вспомнили!..

Современные христиане просто Библию не читали. Потому и не знают: там, где геноцид, там, где резня, массовые убийства и сотни трупов гниют во рвах, — туда пришел Господь собственной персоной. Тот самый, древний библейский бог. Вор и мокрушник.

Не зря английский просветитель XVIII века Т. Пейн сказал: «Чтобы без ужаса читать Библию, мы должны подавить все, что есть в человеческом сердце».
...

Уроки истории

И все равно попы и боговеры неустанно говорят о благом влиянии религии на человечество!

Дескать, слово Божие сильно смягчает нравы. Смешно. Технический прогресс, появление новых технологий, развитие науки и искусств, огорожанивание — вот что смягчает нравы. А религия здесь совершенно ни при чем. Откройте Библию — и вы сами увидите дикое дыхание жестокой древности.

[if]

3. Евангелие от Кирилла
Выбирай на вкус!

Когда-то, в самом начале своего возникновения, христианство было тем, что сейчас называют тоталитарной сектой. Поначалу она была исключительно иудейской, потом выбралась за пределы Палестины и начала распространяться по Римской империи. Именно Рим и породил то христианство, какое мы знаем. Если бы не это единообразное культурное пространство великой империи, которая назначила христианство официальной религией, обеспечила ему раскрутку и ребрендинг, иудейская секта с агрессивными фанатиками никогда не стала бы мировой религией. Рим сделал христианство, а не Иудея!

Христианство — это Новый Завет. О Новом Завете обывателям известно гораздо больше, чем о Ветхом. Все помнят, что есть четыре канонических Евангелия — от Луки, от Марка, от Иоанна, от Матфея, — которые церковники назначили истинными, после того как христианство стало государственной религией. Это не значит, что в выбранных четырех текстах нет противоречий между собой. Сколько угодно!

В евангелии от Матфея родословная Христа начинается от Авраама, а в евангелии от Луки она прослеживается аж от Адама! Но при этом, по Матфею, от Авраама до Иисуса миновало 42 поколения, а если верить Луке, то 56. Имена предков Христа оба евангелиста дают разные.
...
Короче говоря, даже между каноническими, то есть специально отобранными церковной цензурой новозаветными книгами полно противоречий. И их не может не быть, поскольку тексты написаны не по горячим следам, а через многие десятки лет после событий и подвергались неоднократной и независимой редактуре. То есть это не протоколы, а всего лишь версии событий. И, как всякие версии, они имеют право на существование. Надо только понимать, что официальное одобрение этих документов на церковном «съезде» не сделало их более истинными и приближенными к исторической реальности.
...

4. Эталоны доброты и нравственности
Христианский фашизм

Религиозная доктрина — даже выдуманная самым великим гуманистом из самых лучших побуждений — все равно работает, как топор. Просто по самой своей природе.
...
Христа распяли. Его фанатичных поклонников, проповедующих всепрощение, преследовали и гоняли. Умучивали почем зря. И что в результате?.. Когда иисусовцы пришли к власти, началось тотальное всепрощение?
Едва став господствующей религией, всепрощенцы начали с того, от чего недавно так страдали сами — с требования тотальных репрессий и зачисток. Христианский мыслитель Фирмик Матерн призывал власть: «Отныне Божьим законом заповедано вам преследовать преступление идолослужения всевозможным образом. Бог предписывает вам не щадить ни сына, ни брата и разрушать целые города, если они предаются этому пороку».

И преследовали целыми столетиями. В XIII веке германский император Фридрих II Гогенштауфен объяснял: «Еретики — это хищные волки, сыны погибели, ангелы смерти, посланные демоном для погубления простых душ. Это ехидны, это змеи! И, само собой разумеется, смертная казнь является единственно достойным наказанием этих оскорбителей Божьего величества, бунтовщиков против церкви. Сам Бог повелевает убивать еретиков; это — члены сатаны, они должны погибнуть все до единого».
...
При этом церковь самым парадоксальным образом запрещала христианам читать Библию. Что понятно: чему может научить книга, насквозь противоречивая и вызывающая массу вопросов, на которые нет ответов. Почитав Библию, можно и в вере разочароваться! Поэтому в 1229 году церковный съезд (Тулузский собор) вынес следующее постановление: «Мы запрещаем мирянам читать книги Старого и Нового Заветов, за исключением Псалтири». За ослушание пытки и костер.
...
В 1754 году сенат решил освободить от пыток детей моложе 17 лет. Церковь выразила решительный протест! Как же, не пытая детей, бороться за веру?..

Церковное мракобесие продолжалось и в просвещенном XIX веке. Когда в 1866 году физиолог Сеченов выпустил книгу «Рефлексы головного мозга», церковь в лице митрополита Петербургского потребовала отправить автора в ссылку. В ссылку научного гения не отправили, но на некоторое время книга была запрещена к продаже.

Сеченову еще повезло! Даже в конце XIX века в России за религиозные «преступления» сажали людей. Доля «религиозных преступников» достигала двух процентов от всех осужденных.

И в XX веке сажали! В Европе уже разрабатывалась теория относительности и строились модели атомного ядра, а в России с 1904 по 1913 год с подачи церкви было осуждено больше 8 тысяч человек за ересь и проч. И это неудивительно, учитывая, что в Уложении об уголовных наказаниях Российской империи было более 80 (!) статей, которые касались «преступлений против веры». Для сравнения: Германский уголовный закон вмещал всего три аналогичные статьи.

Думаю, после этого не нужно задаваться вопросом о том, как прогрессивная интеллигенция России относилась к церкви.
...

«Хуже скотов…»

Даниил Заточник в XIII веке писал: «Где свадьбы и пиры, тут монахи и монахини, и беззаконие: ангельский на себе имеют образ, а блудный нрав, святительский на себе имеют сан, а обычай похабный».

К XV веку православная братия окончательно превратилась в неуправляемую, спившуюся и ошалевшую от безделья орду, которая стала угрожать самому существованию церкви, ибо дискредитировала ее по самое некуда. Церковные иерархи решили начать борьбу с загулами и развратом.

Московский митрополит Фотий выпустил весьма характерный циркуляр, который запрещал совместное проживание монахов и монахинь. Кроме того, Фотий попытался запретить монахам пить и ругаться матом. Процветало пышным цветом в русских монастырях и скотоложество — с ним начальство тоже пыталось бороться: «Дабы не токмо в монастыре женского полу, но и мущин без бород, такоже и скотов женского полу, держать запрещено». Раз боролись, значит, было с чем.

Труднее оказалось победить педерастию. (Вообще, педерастия, как известно, процветает в замкнутых мужских коллективах, будь то казармы, тюрьмы или монастыри. Поэтому требование выгнать из мужских монастырей женщин было равносильно требованию ввести там педерастию. Схема такая: удалили женщин — получили педерастию — начали с ней бороться.) Уставные документы монастырей запрещали нахождение в монастырях мальчиков: «Пакостно святой Лавре без бороды иметь кого. Об отрочатах же глаголют божественные писания, яко приводит не Бог в монастырь детей, но враг сам Диавол, яко да смутит иночествующих. Да не обрящемся с ними, и на седалищах далече да сидим от них, и на лица да не взираем им: да не како на лице взиранием семя похотения от врага примем».
...
Перешагиваем в следующий, XVI век. Шестое столетие облагораживающего влияния христианства.
В начале этого века был принят очередной документ, который еще раз запрещал монахами и монахиням жить вместе.

И потому XVI век в этом смысле повторил судьбу века XV — он прошел в бесплодной борьбе с педерастией. Старец Филофей с прискорбием пишет князю Василию III челобитную с характерным названием «Послание о содомском блуде»: «Мерзость такая преумножилась».

Казалось бы, воцарение на престол богобоязненного садиста и шизофреника Ивана Грозного положит конец монашескому беспределу. Не тут-то было! На очередном своем съезде (Стоглавый собор 1551 года) церковники констатируют с трибуны: «Попы и церковные причетники в церкви всегда пьяны и без страха стоят, и бранятся, и всякие речи неподобные всегда из уст их исходят. Попы в церквях бьются и дерутся промеж себя, а в монастырях такое же бесчиние творится… протопопам таких соборно наказывать, чтобы не сквернословили и пьяными бы в церковь и в святой алтарь не входили бы, и до кровопролития не билися. По кельям бы архимандриты и игумены, и старцы и вся братия молодых ребят голоусых не держали».
...
На следующих «съездах» — в 1581 и в 1584 году — мы слышим то же самое: «По святым монастырям в пустошь изнуряются ради пьянствования и непотребного слабого жития многообразно».
...
В том же XVI веке монахи знаменитой Киево-Печерской лавры, видимо, начитавшись о первых катакомбных захоронениях христиан, открыли новый бизнес-проект. Они распустили слух, что человек, похороненный в пещерах их монастыря, гарантированно получает плацкарту в рай. Сослались при этом на авторитет основателя монастыря Антония Печерского, который якобы заявил об этом еще в XI веке. И пошла касса!

Трупы начали подносить с такой скоростью — приятно посмотреть! А что ни мертвяк, то живые бабки! Забили под завязку все пещеры. Настолько, что по сию пору Киево-Печерские катакомбы с захоронениями «святых» являются главной туристической достопримечательностью Киева (позже я вкратце опишу, как выглядит это паломничество).

Посмотрев на этот психоз с захоронениями, европейский путешественник XVI века Михалон Литвин заметил: «Они полагают, что души тех, чьи тела погребены здесь, обрели от этого вечное спасение. Поэтому вся самая высшая знать даже из отдаленных мест деньгами и дарами стремится заслужить право быть погребенными здесь». (Потом киево-печерское ноу-хау использовали и другие русские монастыри, продавая места на монастырских кладбищах.)
...
Опять звучат все те же слова: «в глубокий ров блуда погрузились все», «содомский блуд», «…на друга влазя люблением страстным, будучи в неразумии» (то есть по пьяни). Монахи настолько сексуально поднаторели в своих бездельных санаториях, что использовали даже сексуальные игрушки для удовлетворения похоти: «Вот мои согрешения пред Богом и пред тобою, господине отче: господине отче, в содомском блужении во стегноблудии и со иноки и спротивно падался; многих совещал на блудные дела, наипаче же отроков, и в бани мыл тело свое грешное многажды, и обнажал его пред многими бесстыдно, на друга взлазя люблением страстным; некогда ниц лежа в воде и стоя, и на земле ниц лежа, истекание рукою спустил, и в губу, сиречь в гриб, истекание сотворил, надувал кишку не помню какого животного, и тем в свой проход блудил. Частым омыванием банным тело свое бесстыдно обнажал пред многими, и зрел, и осязал срамные уды свои, и истечение делал. И чужие уды срамные тако ж зрил наги, и осязал, и также и свои уды давал осязати многим, многажды ножом обривал уды своя, и свещою палил, и прочий вред телу деял, и помазывал дегтем и иным зелием нужды ради, и во всем том согрешил».

Так что не думайте, будто эпиляция гениталий — изобретение сексуальной революции XX века.

Кстати, нравы в женских монастырях ничуть не отличались от нравов в мужских. Стандартный вопрос к монашке на исповеди: «Или рукою своей, или иным чем в свое естество блудила от ярости похотной; или на подруг на инокинь, или на жен возлазила… или за срамные уды мужи хватала; или свое естество показывала?»
...
В 1681 году церковный Собор, подчиняясь требованиям царя, постановляет: «Соборно утверждаем: во всех монастырях повелеваем пития не держать, а которые чернцы в монастырях не живут в послушании и бесчинно живут в Москве и в городах, ходят по кабакам и по корчмам и по мирским домам, упиваются допьяна и валяются по улицам, и на таких бесчинников, Великого Государя повелением и святейшего Патриарха благословением, Живоначальные Троицы Сергиева монастыря властям построить прежде бывший Пятницкий монастырь, огородить стоячим высоким тыном и построить четыре кельи с сенями по монастырскому чину, и таких бесчинников в тот монастырь с Москвы ссылать».
...
Федор Алексеевич был так строг, что распорядился завести следствие по поводу преступлений святого старца Леонтия из Саввино-Сторожевского монастыря. Этот старец со своей шайкой «отнимал для блудного дела у мужиков их жен и дочерей, растлевал детей, а если крестьяне осмеливались сопротивляться, приказывал пороть их насмерть, а не на живот».
...
Впрочем, не всегда для греховодников все кончалось так славно. Иногда и они попадали под раздачу. Если теряли последний страх и действовали по крайнему беспределу. Так, следствие, проведенное против монахов Пискаревского монастыря, показало, что монастырь, по сути, являлся бандитским притоном во главе с архимандритом Иустом. Уголовникам в рясах было предъявлено обвинение в даче взяток, подделке государственных документов, убийстве, поборах, ну и, естественно, мужеложстве. Всего в деле фигурировали 54 эпизода.

Ох, не зря Ломоносов писал, что «монашество есть не что иное, как черным платьем прикрытое блудодеяние и содомство, не говоря о детоубийствах. При всякой пирушке по городам и по деревням попы — первые пьяницы: с обеда по кабакам ходят, а иногда до крови дерутся».
...
А начальник тайной полиции Российской империи — начальник Третьего отделения Л. Дубельт в 1848 году писал, что русское монашество — «самая недостойная часть русского народонаселения». И он знал, что говорил!

По данным полицейского департамента империи, в категории преступлений против нравственности с большим отрывом лидировали попы и монахи. Они совершали преступления подобного рода в два раза чаще, чем все прочие категории населения. «Своды статистических сведений по делам уголовным» отмечают: «Самые грязные преступления — растление малолетних, кровосмешение, скотоложство и проч. — преимущественно распространены среди духовенства».

А как вам понравится случай с ярославским архимандритом, который на пару с келейником забил до смерти проститутку, после чего слуги господа расчленили труп, чтобы сжечь его в печке!.. Причем уже на следствии архимандрит признался, что это в его жизни не первое убийство.
...
Указ Синода «О воздержании духовных лиц от нетрезвой жизни» от 13 апреля 1825 года требует: «Его императорское Величество несколько раз лично изволил объяснять преосвященному о желании Его Величества, чтобы духовные лица были воздерживаемы от пьянства, доходило до сведения Государя Императора, что при угощении светскими людьми в домах своих духовных лиц несколько раз случалось, что быв оные напоены допьяна, от таковых угощений некоторые из духовных скоропостижно умирали».
...
А вот крестьянская жалоба 1914 года: «Не успеешь ворота запереть, как они вот опять давай того-сего: свининки, сметанки, куренка, масла, яичек, ржицы, мучицы, конопли — хоть криком кричи. Собаки не отбрехали, как опять заливаются: попы идут, встречай их, такихсяких».

Наиболее передовые попы понимали гибельность этого пути. Так, в 1905 году священник о. Михаил (Левитов) писал: «Духовенство не пользуется никаким влиянием, ненавидимо и презираемо народом, служит в глазах его олицетворением жадности, корыстолюбия. Духовенство деморализовалось до потери значительной части не пастырского только, но и человеческого достоинства».
...
— После революции большевики специально публиковали только такие сказки, где попы предстают в плохом виде. А хорошие сказки прятали от народа.

Ну что ж, откроем тогда дореволюционного Даля, который в партии большевиков не состоял и умысла на сокрытие народного от народа не имел. Итак, Даль:

«Монастырь докуку любит (подношения разного рода. — А. Н.)».

«Умен, как поп Семен: книги продал, да карты купил».

«У него поповские глаза. На поповские глаза не наямишься добра».

«Ходи в кабак, вино пей, нищих бей, будешь архиерей!»

«Попу, что сноп, что стог — все одно мало».

«Охоча старица до скляницы». (Любит монахиня выпить.)

«Ну, порося, обратись в карася, — сказал монах во время поста».

И так далее.

Помню поговорку, которую постоянно слышал уже не от Даля, от своей бабушки: «Глупый, как поп павловский».

А вот поговорки, собранные этнографами в русских селах в XIX веке:

«Поповы глаза завидущие, руки загребущие».

«Попово-то брюхо из семи овчин шито».

«Родись, крестись, женись, умирай — за все попу деньги отдавай».

«У попа не карманы, а мешки».

И песни народные от поговорок не отставали. Вот, например, одна из вологодских песен о монашке, которая сначала беспробудно пила и гуляла, потом «малюточку родила, спородивши малюточку, ручки-ножки связала, повязавши ручки с ножками, в Шексну-реку бросила».

«Как во келье монах спасается — по три раза в день напивается».

«На горе-то монастырь стоял, / Тамо множество монахов. / Они горьки были пьяницы, / Пили водочку из скляницы».

В общем, не существовало никакой большевистской цензуры фольклора: нечего большевикам было цензурировать. А вот церковная цензура в царской России, напротив, была! И ярчайший пример здесь — Пушкин со своей сказкой «О попе и работнике его Балде». Кого угодно разрешала трогать царская цензура, кроме царя и работников идеологического аппарата (церковников). Поэтому до конца XIX века во всех изданиях пушкинской сказки вместо «попа» фигурировал «купец».
...
Быть может, хотя бы перестройка и крушение режима изменили ситуацию?.. Увы! В девяностые годы церковь с радостью принимала от бандитов подарки — деньги, колокола. На одной из подмосковных церквей до сих пор висит колокол с отлитой надписью «От солнцевской братвы». Ясно, что и деньги эти, и подарки были кровавыми, полученными от убийств прихожан, быть может, той же церкви. Но разве для истинных служителей господа это проблема?

В те же годы монахи одного псковского монастыря открыли неплохой бизнес, один в один скопировав идею киево-печерских коллег XVI века. За деньги они хоронили рядом со святыми мощами трупы убитых бандитов.

И с церковной цензурой тоже почти ничего не изменилось со времен царизма. Попробуйте пропихнуть через центральные телеканалы сюжет о преступлениях священников или хотя бы усомниться с экрана в том, что благодатный огонь чудо!
...
Наиболее реакционные представители РПЦ пыталась остановить даже публикацию мемуаров Евгения Голубинского — профессора церковной истории Московской духовной академии, жившего в XIX веке! (Дело в том, что в своих воспоминаниях церковный историк дает объективную картину существовавших тогда в церковной среде нравов. Мемуарист честно описывает картину ужасающего упадка церкви, когда сыскать в России трезвого попа было почти невозможно, а многие допились до белой горячки.)
...

Христианство как тоталитарная секта

Религиозные монополисты, конечно, неповоротливы в обслуживании, хамоваты — в силу обилия клиентуры, зато они с помощью государства прекрасно давят мелкий бизнес (секты). Аргументация: потравят народ эти мелочевщики, а у нас — известный бренд. Его еще деды наши и отцы потребляли. (Умалчивают, правда, что деды и отцы, силком напичканные патентованным продуктом, с большим сладострастием вешали его продавцов и производителей, когда отпала обязаловка в употреблении.)

В пылу борьбы тоталитарными сектами нынче объявляются не только собственно религиозные микрообъединения, но и светские! Скажем, уже много лет психологический клуб «Синтон», основанный еще на излете советской власти величайшим психологом и организатором Николаем Козловым, упорно пытаются перекрасить в «тоталитарную секту», поскольку клуб имеет яркую антирелигиозную направленность.
...
Неудивительно, что христиан не любили. Не любят всех, кто выделяется. Евреев, например.

Почему евреи — вечные изгои? Вот, казалось бы, негр — он вообще черный! Однако простые римляне лучше относились к черным неграм, чем к белым евреям. Потому что евреи упорно не хотели ассимилироваться. Они фанатично придерживались своих совершенно бессмысленных (а зачастую просто смешных) традиций, правил и ограничений.

Ты посиди с нами по-людски, выпей, закуси, как человек. Чего ты выпендриваешься? Не уважаешь, что ли?.. Ну, на тебе в рыло!..

Христиане в этом смысле были еще хуже евреев. Они презирали язычников и зачастую этого даже не скрывали. А кому такое понравится?.. Вечно угрюмые, вечно готовые, аки хищные птицы, завербовать в свою секту ребенка из приличной семьи. А потом этого ребенка мертвым найдут, потому что первые христиане в массовом порядке практиковали индивидуальные и коллективные самоубийства. Они вешались, травились, прыгали со скал. А чего жить да мучиться, если все равно скоро всем кирдык?

Как и многие сектанты, первые христиане ждали конца света буквально со дня на день: «…есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем» (Матф., 16:28); «Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет» (Лук., 21:32).

«Род сей» — это ныне живущее поколение. А раз так, чего тянуть? Почему бы не скакнуть в пропасть, тем более в книге Иова прямо указано: «Человек рождается на страдания». А в Екклезиасте написано: «И возненавидел я жизнь, ибо все суета и томление духа». И апостол Павел вон восклицает: «Кто избавит меня от сего тела смерти?» А на том свете — райские кущи, то есть сплошная халява, и работать не надо. Во жизнь! Точнее, смерть. Поэтому дайте-ка мне пилюльку от жизни.
...
Проблема с самоубийствами оказалась столь остра, что, когда христианство пришло к власти, пришлось придумывать специальные запреты на самостоятельное лишение себя жизни, в чем немало преуспели главные идеологи — Августин по кличке Блаженный и Фома Аквинский. Они заменили самоубийственную плацкарту в рай путевкой в ад. Иначе христианским попам просто грозило остаться без паствы!..

...
Близкий к РПЦ МП автор — известный православный борец с сектами А. Дворкин — в 2002 году выпустил книжку «Сектоведение». И она сразу стала учебником на Теологическом факультете при Уральском государственном профессионально-педагогическом университете, который открыла Екатеринбургская епархия (та самая, которая прославилась шумными педерастическими скандалами).

Автора сего талмуда не зря иногда называют «безумным Дворкиным». Его горящие глаза, длинные волосы и неукротимый жар в груди выдают в парне самого настоящего сектанта. Что неудивительно: главные сектанты — это борцы с сектами… Борясь с чем-то, поневоле проникаешься этим. С кем поведешься. Не зря менталитет и психотип оперов часто напоминает менталитет блатных, а психиатры нередко сами сходят с ума.
...
Прослышав о том, что Назаретянин якобы творит чудеса, к нему пришла женщина-хананеянка, у которой болела дочь, и попросила Иисуса вылечить ребенка. Что же ответил хананеянке этот расист?

Иисус заявил, что помогает только своим: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева». То есть только евреям. А если он начнет помогать всяким хананеянам, то это все равно, что «взять хлеб у детей и бросить псам». Таково отношение Христа к инородцам, не являющимся членами его секты и не разделяющим догматов ЕВУ.

[if]

5. От великого до смешного…
«Ох, дурят нашего брата!..»

Всем известно, что христиане, словно амазонские дикари, очень любят засушивать и расчленять трупы уважаемых людей, а потом гастролировать с сушеными кусочками по всей стране и давать верующим эти кусочки трупов целовать. Целование засушенной человечины — любимое развлечение христиан. Вот и по узким туннелям Лавры бродят боговерующие со свечками и припадают к мощам, стараясь перецеловать все подряд. Зрелище шокирующее и довольно тошнотворное. Ей-богу, киевский музей канализации выглядит опрятнее!.. Представьте себе заляпанное тысячами рук и губ, покрытое слоем грязи и кожного сала стекло, которое, выстроившись друг за другом, по очереди целуют фанатики.
...
Пару слов надо сказать и о самом иерусалимском храме Гроба Господня. Через сотни лет после того как распяли Христа, христианские начальники озаботились производством разнообразных святынь. Поскольку никаких исторических свидетельств того, куда именно было перенесено тело Христа после распятия, не было, церковники просто назначили таковым то место, где сейчас стоит храм Гроба Господня. Между тем именно сюда-то и не могли отнести тело Иисуса, поскольку раньше на этом месте стоял языческий храм Венеры!..
...
Митрополит Григорий Чуков выразил общее мнение [о Благодатном огне]: «Я не хуже вас знаю, что это только благочестивая легенда. По существу — миф. Знаю, что есть в практике церкви немало и других мифов. Но не разрушайте легенд и мифов. Ибо, сокрушая их, вы можете сокрушить в доверчиво верующих сердцах простых людей и саму веру».
...
Если вы не пожалеете пары дней и полазаете по православным сайтам, то увидите, что в среде самых дремучих верующих периодически мелькает: «Наша вера православная — самая истинная. Только у нас есть такое чудо, как нисхождение благодатного огня! Католикам не дано. Тем самым Господь показывает святость православия и ересь католичества».
...

Война и миро

Как-то довелось мне в новостях увидеть позорный репортаж о том, как в одном российском то ли храме, то ли монастыре вдруг случилось диво дивное — замироточила икона. Я был поражен: ведь это же самое настоящее чудо — обман, постыдная нелепость которого была ясна людям уже лет триста тому назад, до сих пор работает!

А ведь еще Петр Первый предупреждал попов: если где икона замироточит, в том приходе поповская задница заплачет кровью! И иконы на Руси мироточить сразу перестали. Попы берегли свои задницы. Христианские чудеса, как видите, отменить очень просто. Католики, имеющие печальный и дискредитирующий религию опыт масштабных средневековых фальсификаций, еще в XVI веке решением высших чинов церкви «отменили» 90 % всех известных на тот момент чудес (за редким исключением). А у протестантов, которые вообще отрицают существование чудес, никаких чудес и не происходит. Только тот, кто имеет неразвитое сознание, может найти чудо везде — даже в церкви.

Петр Первый сам с удовольствием разоблачал поповские трюки. Однажды царю донесли, что в Петербурге народ волнуется: в Троицкой церкви заплакала икона Богородицы. Народ он как ребенок, всему верит, поэтому в церковь тут же устремились толпы простаков. Устроители шоу потирали ручки. Тут же нашлись толкователи, которые утверждали, что Богородица плачет потому, что недовольна вновь отстроенным городом и царем-антихристом. А это было уже опасно! Поэтому Петр, которого могли, казалось бы, заботить более важные вопросы, например, подготовка к очередной войне, бросив все дела, лично кинулся к церкви. В отличие от тупой голытьбы, он-то знал, что чудес не бывает. А бывают провокации.

Войдя со свитой в храм, Петр некоторое время рассматривал икону, потом хмыкнул, велел снять ее со стены и доставить к нему во дворец. Там Петр при свидетелях отодрал оклад и, разорив икону, показал присутствующим две небольшие лунки в доске напротив глаз Богородицы. В них лежали кусочки масла. А в глазах Богородицы ушлые попы прокололи дырочки. Когда возле иконы ставили свечи и вешали лампаду, масло растапливалось и начинало потихоньку сочиться через дырочки в слое краски.

Есть и еще один способ, похожий. Доску, на которой пишется икона, пропитывают маслом. Затем, когда доска чуть просохнет, ее покрывают плотным слоем краски, в которой прокалывают иголкой две крохотные дырочки в районе зрачков. От тепла дерево начинает «потеть» маслом, которое находит выход через эти дырочки. Верующие в полном восторге!
...
Пошлый трюк с мироточением уже настолько неприличен, что его стесняются даже многие церковные иерархи.
...
На протяжении долгой истории христианства фанатики верили во все, что им показывали. В святые пеленки, в которые был завернут после рождения Иисус (они экспонировались еще в начале XX века в главном соборе германского города Аахена). В подлинность Иисусовой колыбели, точнее, колыбелей (одна колыбель Иисуса хранится в Италии, а другая в Израиле). И даже в сено (в Средние века во многих монастырях Европы прихожанам демонстрировали сено, в котором лежал младенец Иисус)!..

Французские монахи в течение нескольких веков промышляли тем, что показывали паломникам слезы Иисуса. Причем не просто слезы, а ту конкретную слезу, которую Иисус проронил, узнав о смерти святого Лазаря! Видимо, кто-то в этом момент стоял рядом с пробиркой наготове и тут же взял у Христа анализ выделений.
...

Кусочки на анализ, или Последний бастион веры

Про Туринскую плащаницу слышали, наверное, все. Хотя бы мельком. Это одна из самых знаменитых христианских реликвий. Согласно легенде, именно в это полотно члены Синедриона Никодим и Иосиф Аримофейский завернули тело казненного Иисуса и снесли в пещерку. Первые упоминания о плащанице относятся к XIV веку — эпохе массовой фабрикации христианских реликвий монахами и прочими мошенниками. Уже с конца XIV века всерьез к плащанице никто не относился, кроме разве что простоватых паломников.
...
Настоящая слава к плащанице пришла в конце XIX века, после изобретения фотографии. Плащаница представляла собой негативное изображение.
...
Это пробудило вспышку интереса к плащанице, и десятки исследователей с энтузиазмом бросились на разгадку ее тайн. Главной из которых был вопрос о подлинности реликвии. Вопрос, как вы понимаете, непростой. Ведь нужно было не только доказать, что это не картина, написанная средневековым художником, и в полотно действительно был завернут человек, но самое главное, что человек этот — Иисус, а не какой-нибудь левый дядька. И, тем не менее, верующие исследователи с этой задачей успешно справились. Вера воистину творит чудеса!..

За столетие после первого фотоснимка плащаницы была опубликована тьма научных, околонаучных и популярных работ, авторы которых старательно доказывали подлинность вещицы.
...
Так вот, никакой крови на полотне не найдено! Химический анализ красновато-бурых пятен, проведенный в 1973 году двумя учеными — Фраше и Филограмо — показал: гемоглобина там нет. То есть это точно не кровь. Скорее всего, красные пятна — это киноварь (сернистая ртуть), то есть красный краситель.
И здесь мы переходим к основному вопросу: как и чем на полотно нанесено изображение? И почему оно негативное?
...
Изображение образуют потемневшие участки льняных волокон. Представьте себе нить в сечении. Это круг. Так вот, верхний сегмент этого круга темнее, чем нижний. Потемнение произошло только на верхней части полотна, обращенной к свету, в то время как нижняя сторона нитей осталась белой. Белыми остались даже обращенные вверх сегменты нити — там, где одна нить полотна ныряет под другую, затеняясь ею. То есть потемнение нитей неравномерное. На горбике одной, отдельно взятой нити оно максимально. А там, где нить меняет угол, уходя в глубь ткани и подныривая под другую нить, интенсивность потемнения меняется от максимума до нуля.
...
От плащаницы были отрезаны кусочки ткани и направлены на радиоуглеродный анализ. Который и поставил в этой истории последнюю точку.
«Возраст полотна — 690 лет плюс-минус 30 лет, оно было изготовлено никак не ранее XIII века!» — таков был окончательный вердикт ученых. Услышав его, в Ватикане крякнули и заявили, что они и ранее не считали плащаницу подлинной, а считали ее чем-то вроде иконы работы средневекового мастера.
Свое расстройство Ватикан выдал только тем, что осуществил ряд кадровых перестановок. Виновные в том, что дали разрешение на взятие проб, были сняты с постов.
...
Понимая это, отдельные боговерующие физики усомнились даже в… самой физике. Они предположили, что две тыщи лет назад, с рождением Христа в мире резко изменились все основные физические постоянные, включая константу слабого взаимодействия, гравитационную постоянную и проч. Мол, поэтому радиоуглеродный анализ и дал ошибку в 1300 лет. Но поскольку физические константы — величины фундаментальные, то есть лежащие в основе мира, у этих странных физиков поползла вся картина Вселенной. И не удивительно, что в своих выводах они, в конце концов, пришли к несоблюдению законов сохранения энергии.

Другие «спасатели чуда» были не столь радикальны. Они просто предположили, что Христово воскресение сопровождалось ядерными реакциями, которые нарушили изотопный баланс плащаницы, «омолодив» ее.
...
Ребята! А ведь не надо было делать мудреных экспертиз, чтобы догадаться: Туринская плащаница — подделка. Ведь умудрились же образованные попы понять это еще в XIV веке! У них было две причины для такого вывода.

Дело даже не в том, что рост Иисуса с тыльной стороны на 5 (!) сантиметров превышает рост Иисуса с лица!.. Это уже просто ошибка художника. Проблема в ином.

Давайте подумаем вместе. На ткани два изображения — мужик с лица и мужик со спины. При этом говорят, что мужик этот был завернут в ткань. Ничего не брезжит?

А где бочина, прости господи? Почему «развертка» оказалась неполной? Бочка-то отчего не подрумянились, когда Христос возносился, спрашивается?

Если промасленный человек был полностью укутан в тряпку, он должен был оставить на ней сплошной отпечаток. Полную развертку. А мы имеем только два изображения — фронтальное и тыловое. Причем плоские изображения!

Плоские!

Тот, кто учил черчение и начертательную геометрию или имеет представление о картах и координатных сетках, поймет, о чем я говорю. Если обернуть тряпкой намазанное краской лицо человека, а потом эту тряпку развернуть обратно в плоскость, отпечаток лица получится гораздо шире, чем мы его видим, когда смотрим на трехмерный объект. То есть, будь плащаница подлинной, лицо Христа на ней было бы круглое и широкое, как арбуз. А то, что видим мы, — обычный рисунок лица, каким его изображают художники.

Еще раз. Живописцы на плоскости изображают проекцию лица — таким, каким мы его воспринимаем глазами. А плащаница должна быть не проекцией, а разверткой. И это еще не все. Плоскостью ткани нельзя без складок полностью укрыть объемное лицо — так же, как нельзя сделать развертку шара — с этой проблемой вечно бьются картографы, стараясь адекватно передать на плоскости кривую земшарную реальность. Всегда получаются искажения! Где они на плащанице? Где следы складок ткани на лице Иисуса, я вас спрашиваю? Их нет.
...
Самая древняя из плащаниц находится в испанском городе Овьедо, и она старше Туринской примерно на двести лет. А Туринская из всех сохранившихся — самая молодая. И не всегда она была самой известной. До нее «самой подлинной» считалась Безансконская плащаница. Однако с ней случилась неприятная история, похожая на Кадуинский конфуз: на плащанице обнаружилась надпись на арабском. Она была нанесена одновременно с изображением и датировалась XIV веком. Теперь некогда «самая подлинная» плащаница лежит в дальних запасниках и не светится…
...

Главный герой должен быть красавцем

Как выглядел Христос, никто не знает. Никаких описаний и изображений его внешности до нас не дошло. «Телесный вид Иисуса Христа нам неизвестен», — говорил во II веке один из создателей христианства как религии, епископ Лионский Ириней. Именно ему христианство обязано своей разработанной доктриной. Многочисленные первохристианские источники, пройдя через его руки и его идеологическое сито, превратились в тот Новый Завет, который мы знаем.
...
Но какой-то лэйбл, какой-то значок для обозначения «своих», требовался. Поэтому когда во II веке иудеев разбавили язычники, влившиеся в движение, строгие иудейские запреты на изображение стали постепенно размываться. Это произошло так.
Поначалу значком христиан была аббревиатура, которую они писали на стенах и которая расшифровывалась как «Иисус Христос Сын Бога Спаситель» (Iesous Christos Theos Yios Soter). Аббревиатура выглядела следующим образом: «Ichthios», а по-гречески это слово означает «рыба». Так как люди ленивы и потому склонны к редукции, они, чтобы не писать каждый раз кучу букв, начали рисовать схематическое изображение рыбы.
...
Первые изображения Иисуса появляются только в начале IV века. Правда они совершенно не похожи на того Христа, к которому мы привыкли. К IV веку христианство уже переросло иудаизм и Иудею, в христианские секты входили теперь по большей части не евреи. И потому типаж Христа отразил преобладающую «породу»: в нем не было ничего иудейского. Христа изображали как обычного римлянина, гражданина империи — коротко стриженного, без усов и бороды, в тунике или тоге.
...
Когда христианство вышло из катакомб и из секты упертых отморозков стало государственной религией, оно начало приобретать имперскую стать и свойственную государственной религии помпезность. Христианство стало обрастать мишурой ритуалов, рядиться в серебро и золото, становиться общественным институтом со всеми его психологически-субординационными приблудами, свойственными социальной иерархии. Естественно, не обошлось и без революции в представлениях о внешности Христа.
...
Постепенно за пару столетий формируется тот канонический образ Иисуса, к которому мы привыкли: длинноволосо-хипповатый, со стильной «испанской» бородкой и усами, с правильными чертами лица. Именно таких Христов писали художники на иконах и на всех плащаницах.
Поначалу лик Христа был довольно схематичен. Таким он и остался в византийскоправославной традиции. Но западное искусство более тяготело к реализму. И этот реализм проник даже в иконопись! Начиная с XVI века богомазы стали писать образ Христа с секс-символа своего времени.
...

6. «А напоследок я скажу…»

Императоры были богами, что называется, для проформы. Молиться им было бессмысленно. Обычные греко-римские боги тоже совершенно не интересовались жизнью людской мелкоты — они занимались своими проблемами, ссорились между собой, интриговали. А маленькому и бедному человечку, экономическое положение которого только ухудшалось по мере заката империи, нужен был свой бог. Неравнодушный. Близкий. Который если в этой жизни и не поможет, то хотя бы гарантирует кайф на том свете.

Замученный богочеловек Иисус для этого подходил как нельзя лучше. Во-первых, свой, выдвиженец из низов, которому не надо объяснять, как живут простые люди, он и сам так жил, бомжевал, побирался, люлей огребал от власть имущих. За него и проголосовали.
Во-вторых, бог-человек — это было теперь привычно. Бог воскресающий — это тоже было привычно и близко: таким был соседский Озирис, например. То есть ничего нового. Христианство в этом смысле — как автомат Калашникова: просто грамотная компиляция уже известных решений.
...
Качественная альтернатива количественному христианству
Греческие философы-стоики разработали удивительное мировоззрение, которое не нуждалось в богах, но его последователи вели себя, как люди глубоко нравственные и добродетельные. Стоики считали, что основа нравственности глубокие знания и внутренняя человеческая порядочность, скромность и благородство души. А не небесная палка.

По сути, это абсолютно атеистическое мировоззрение, одним из ярчайших представителей которого был Марк Аврелий — римский император II века нашей эры. До нас дошли его труды. Прочтя сейчас пару абзацев из них, вы полностью познаете философию стоицизма. Вот что император писал в работе «К самому себе»: «Всегда ревностно заботься о том, чтобы дело, которым ты в данный момент занят, исполнять так, как достойно римлянина и мужа, с полной и искренней сердечностью, с любовью к людям, со свободой и справедливостью. Это удастся тебе, если каждое дело ты будешь исполнять, как последнее в своей жизни. Ты видишь, как немногочисленны требования, исполнив которые, всякий сможет жить блаженной и божественной жизнью».
...
Стоицизм проиграл по той же причине, по которой симфонии проигрывают мыльным сериалам. Навоз в этом мире преобладает над жемчугом, руда над металлом, а быдло над умными и приличными людьми.

Умному закон не нужен, чтобы быть порядочным. А тупому необходима узда. И христианство явилось такой уздой — страшной сказкой для плебса, который, словно осел, управляется райской морковкой, висящей спереди, и адской плеткой, висящей над задницей. Иначе быдло не понимает: «А зачем мне быть нравственным, если Бога нет?»

Христианство — это суррогатная нравственность.

[if]

На этом мы заканчиваем с книгой А. Никонова "Духовные скрепы от Курочки Рябы". Несмотря на то, что написанное во многом есть сведение уже известного, есть отличительные черты. Более острый язык, упоминание различных "пикантных" подробностей из жизни церкви - такого не было в книгах советского периода. Книга более современная и легкая для чтения по сравнению с некоторыми другими прошлого века. Хороший вариант для не слишком искушенных в теме, кто ищет, что бы почитать, дабы получить неплохой срез первичной информации.

[if]

Следующая книга - Сказкин С. - Настольная книга атеиста



По сути это, можно сказать, толстая 800-страничная советская энциклопедия религий, выполненная с позиций атеизма, рассказывающая о культах, распространенных на территории СССР и не только.

Сильные стороны: очень широкий срез тем, от истории религий, до описаний различных сект, разбора обрядов и нравственных платформ отдельных религий (акцент на христианстве, плюс ислам, буддизм и иудаизм, так как они распространены наиболее широко).

Минусы: некоторая поверхностность (законмерно, так как всего объять нельзя), которая компенсируется списками дополнительной литературы после глав. Достаточно сухой академичный стиль, в некоторых местах с достаточно шаблонными, повторяющимися для разных религий умозаключениями. Также книга (последнее издание 1989 года, которое и читал) в ряде аспектов устарела. Например, в плане статистических данных.

Цитировать не вижу смысла, так как это большая энциклопедия, каждый раздел имеет разную тематику и в принципе важен, вычленить что-то одно - трудно.

Как важный исторический симптом: в книге то и дело говорится о победном шествии коммунистических идей по планете и кризисе религий. И это всего за несколько лет до распада СССР и погружения России в пучину мракобесия.

**

P.S.: Хотя одну цитату (интересную и неоднозначную) приведу:

Христианское и марксистское решение вопроса о смысле жизни человека

Христианские богословы считают, что материалистическая философия не способна дать ответ на вопрос о смысле жизни, так как она не признает потустороннего мира и бессмертия души. Если, говорят они, все кончается смертью, полным исчезновением личности, то какой может быть смысл в ее кратковременном существовании? По мнению богословов, ответ на вопрос о смысле жизни может дать только религия, которая верит в бессмертие личного духа. Только религия способна освободить человека от безысходного пессимизма, потому что оставляет ему надежду на будущее существование. Согласно христианскому вероучению, смысл земной человеческой жизни следует искать не в самой жизни, а вне ее. Потому целью и назначением христианской жизни является спасение для вечной блаженной жизни за гробом. Это спасение «главная религиозная истина».

Из религиозного решения вопроса о смысле жизни вытекает ряд следствий для человеческой нравственности, фактически обессмысливающих земное существование людей. Это решение определяет специфическую классификацию ценностей жизни и культуры, согласно которой все важное для жизни людей утрачивает значение, а взамен этого многие бесполезные и надуманные требования объявляются самыми существенными и необходимыми, в полном соответствии со словами апостольского послания: «Не любите мира, ни того, что в мире… Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю божию пребывает вовек» (I Ин., 2:15–17).

Христианское понимание смысла жизни приводит к пренебрежению ее благами и отказу от полезной деятельности для общества, от служения человечеству: нельзя служить двум господам — богу и мамоне. В служении людям будто бы нет никакого смысла, так как человечество рано или поздно погибнет. Смысл жизни — не в счастье, так как счастье на земле недостижимо, и не в борьбе со злом, так как не слабыми человеческими силами может быть преодолено зло, а только всемогущим и всеблагим богом; человеку же заповедано: «не противься злому». Короче говоря, нет в человеческой жизни ничего такого, обращенного к земле, к жизненным интересам людей, что не зачеркивалось бы христианством. Христианское решение вопроса о смысле жизни и назначении человека сводится к достаточно примитивному представлению: господь создал людей единственно из тщеславного побуждения иметь перед собой существа, которые бы им восхищались, любили его и за то получали от него награду вечной блаженной жизни. Несмотря на свою наивность, этот миф до сих пор производит впечатление на умы верующих людей, вследствие чего необходимо не только доказывать несостоятельность христианского понимания смысла жизни, но также противопоставить ему научно–материалистическое понимание.

Христианство не видит никакого смысла в собственном существовании человечества, вне божественной цели, вследствие чего история приобретает нелепый вид. Но главная опасность христианского понимания смысла жизни заключается в том, что оно искажает взаимоотношение личности и общества, личности и человечества, т. е. то, что составляет сущность морали. Поскольку религию интересует только душа и ее спасение, постольку религия разрывает связь между существованием общества и целями жизни индивидуума, между объективным и субъективным критериями оценки личности. Таким образом, христианское решение вопроса о смысле жизни становится мировоззренческим основанием для индивидуализма. Но, подчеркивал В. И. Ленин, нельзя правильно решить вопрос о смысле и цели жизни, если исходить только из интересов личности. Это было бы тем более неправильно, что сами интересы личности обусловлены общественным целым. «Цели человека порождены объективным миром и предполагают его, — находят его как данное, наличное. Но кажется человеку, что его цели вне мира взяты, от мира независимы («свобода»)».

Научное мировоззрение не оставляет никаких иллюзий насчет личного бессмертия. Ни в телесном, ни в каком бы то ни было виде данный человек нигде и никогда не повторится. После смерти его ждет то же, что было до рождения, — небытие. Конечно, материя, из которой состояло человеческое тело, не исчезнет, она будет существовать и дальше в иных формах и соединениях, а часть ее, заложенная в половых клетках, даст начало новым жизням. Но когда говорят о бессмертии личности, то имеют в виду ее тело, сознание, память, т. е. все то, что сам человек ощущает как свою индивидуальность, свое «я». Такого бессмертия нет. С разрушением тела, нервной системы, мозга распадается и наличное бытие сознания, прекращается существование данной личности.

Хотя материалисты и не признают личное бессмертие в его религиозном понимании, они не отрицают в некотором смысле бессмертия личности, если рассматривать ее существование в неразрывной связи с существованием человеческого рода. Высшей ценностью в иерархии известных нам ценностей является человечество. Поскольку нет никаких ценностей, которые бы возвышались над ним, смысл существования человечества следует искать не вне его, а в нем самом — во всем том, что способствует сохранению и процветанию человеческого рода. Но человечество состоит из личностей, следовательно, и смысл существования каждой отдельной личности должен состоять в посильном участии в осуществлении этой цели. Личность может участвовать в сохранении и прогрессивном развитии человечества биологически, оставляя после себя потомство. В детях продолжает существовать частица нашего «я», в них человек находит многое из того, что он интимно чувствует как свое, глубоко личное. Он продолжает свое существование в памяти людей, в книгах, творениях искусства, машинах, домах и других плодах своей жизни, которые остаются среди живых и которые еще долго действуют так, как если бы умерший жил и действовал среди людей. Смысл жизни человека измеряется тем вкладом, который он внес в прогрессивное развитие общества. В этом личное бессмертие человека: одни люди забываются сразу же после похорон, другие живут в памяти и делах многих поколений.

[if]

Как ещё одно небольшое ответвление, хотя по определённым аспектам, оно пересекается с главной темой. Книги Ольги Четвериковой "Оборотни, или Кто стоит за Ватиканом", "Измена в Ватикане, или Заговор пап против христианства" и "Диктатура "просвещенных: дух и цели трансгуманизма".



Значительная часть верующих полагает, что структура религиозного культа (любого, того, к которому они себя относят) имеет непосредственный "контакт" с божественной сущностью, проводником её замыслов и воли. Несмотря на некоторые эксцессы, структуры эти "святы" и нравственны. И вот эти книги на примере Ватикана раскрывает другую сторону одного из институтов "мировых религий": огромные деньги, власть, политика, управление большими массами людей, схватки элит и игры закрытых обществ.

Автор пишет: "Выступая в двух ипостасях — как церковный институт и как государственно-политическая структура, Ватикан обладал и обладает уникальной возможностью оказывать особое влияние и на религиозное сознание народов, и на мировую политику в целом. Наличие разветвлённой сети организаций, включающей в себя многочисленные ордена, ассоциации, объединения, координационные, учебные и аналитические центры, позволяло ему всегда активно проникать в различные сферы общественной жизни, собирать и обрабатывать обширную информацию, заниматься разведывательной деятельностью, управлять финансовыми потоками и политическими процессами, устанавливая контроль над ключевыми фигурами в интересах влиятельных правящих кругов".

В книге в частности рассказывается о том, что "Это могущество Ватикана всегда основывалось на непоколебимом институте папской власти с её жёсткой системой управления. Но вместе с тем именно папский примат превратился в руках тех сообществ, которые издревле боролись против Церкви, в инструмент разрушения католицизма. В этой борьбе слились две силы — талмудический иудаизм и оккультное франк-масонство, поставившие задачу победить католицизм не извне, а изнутри, путём его самоуничтожения с помощью собственных иерархов, и в первую очередь — самого понтифика".

Рассказывается о либерализации и обновленчестве в Католической церкви, экуменизме, попытке распространить влияние, сближении с другими мировыми культами, возможности создания новой единой церкви и новой религии и так далее. Автор - ярая верующая, её позиция ангажирована, но работа проделана по возможности объективно со множеством ссылок на первоисточники.

Рекомендовать можно тем, кто интересуется темой. Причём "Оборотни, или Кто стоит за Ватиканом" - большой кирпич, а две другие книги, более ранние, поменьше и во многом являются предвестниками этой большой, так что многое там повторяется, имеет смысл сразу читать "Оборотней". Это книги про "реальную политику" и религию как социо-культурную институцию, а не про веру и религию как социально-психологический феномен. Но, опять же, темы эти в ряде точек соприкасаются.

[if]

Следующая книга тоже не про веру, точнее, про неё, но не только. Александр Панчин. "Защита от темных искусств. Путеводитель по миру паранормальных явлений". Рекомендую к прочтению всем.



Автор - учёный-биолог, который на основе современных научных данных рассказывает о мире мистики, религии и паранормального.

Не нужно отбрасывать что-то экстраординарное, потому что "так не может быть никогда". Но всё же, чтобы не ударятся в мракобесие, нужно иметь понимание того, как работает наш организм и разум. А правда состоит в том, что это очень несовершенная система, которой свойственны поломки, ошибки и различные "баги". И люди неинформированные зачастую принимают такие эксцессы за чудеса. Поэтому всем падким на экстрасенсов и божественное проведение желательно эту книгу изучить. Она не очень большая и написана лёгким языком.

[if]

В 1948 году американский психолог Бертрам Форер предложил студентам пройти один тест, по результатам которого обещал составить психологический портрет личности каждого. Через неделю каждый доброволец получил “индивидуальную характеристику”. Форер попросил студентов оценить, насколько точной она получилась. Тридцать четыре студента из тридцати девяти поставили своей характеристике “четыре” или “пять” по пятибалльной шкале. В среднем они отметили десять из тринадцати утверждений как верные. Подвох заключался в том, что всем студентам раздали один и тот же текст. Форер составил его по купленной в киоске книжке по астрологии.

Этот и ряд других психологических приемов используют многие люди, называющие себя астрологами, экстрасенсами, ясновидящими и медиумами. Часто они успешно убеждают клиентов, будто получили информацию от духов или прочитали по звездам. Существование подобных уловок само по себе еще не доказывает, что все представители упомянутых профессий ошибаются или обманывают. Однако дает лишний повод задуматься о надежности наших умозаключений, если мы не хотим стать жертвами заблуждений.

**

Глава 1. Дементоры – фантомы и кошмары

Фольклор разных народов повествует о мифических существах, навещающих людей во сне. ... Некоторые сторонники паранормального убеждены, что сходство ночных душителей у разных народов подтверждает существование потусторонних сил. Это необычное состояние, когда вы, просыпаясь или засыпая, осознаете, что не можете пошевелиться, и его хотя бы раз в жизни испытал примерно каждый десятый человек.

Около четверти времени нашего сна составляет фаза быстрого сна (так называемая REM-фаза, от словосочетания rapid eye movement), которая характеризуется быстрыми движениями глаз и электрической активностью мозга, схожей с той, что наблюдается при бодрствовании. Во время REM-фазы скелетные мышцы тела расслаблены, а моторные нейроны, посылающие им сигналы, заторможены. Иногда мы пробуждаемся во время быстрого сна, а паралич пройти не успевает. Мы чувствуем, что не в состоянии пошевелиться, и наш не до конца проснувшийся мозг пытается объяснить столь непривычное ощущение, причем зачастую приходит к странным заключениям, в том числе и мистического характера. Неудачные попытки глубоко вдохнуть создают образ душителя, особенно часто – у людей, страдающих от проблем с дыханием. В отдельных случаях нехватка кислорода вызывает галлюцинации. Но не беспокойтесь: подобная встреча с воображаемой нечистью сама по себе не представляет серьезной опасности, хотя и указывает на плохое качество сна. Хуже, когда во время REM-фазы сна мышцы не парализует, – это может быть признаком серьезных заболеваний. Известны примеры убийств и покушений, предположительно совершенных спящими людьми.

Долгое время никто не понимал, что такое сон и зачем он нужен. Во многих традиционных обществах считалось, что сновидения подтверждают существование мира духов, а сон служит способом приобщиться к этой параллельной реальности.
Примерно 90 % людей с ампутированными конечностями описывают странные ощущения – словно недостающая часть их тела все еще на месте. Этот феномен назвали синдромом фантомной конечности. Кто-то верит, будто фантомные конечности подтверждают существование “нематериальной”, “тонкой”, “эфирной”, “астральной” оболочки тела. Но объяснение на самом деле гораздо проще. При утрате руки или ноги ранее связанные с ними зоны коры головного мозга никуда не деваются. Просто клетки, получавшие сигналы от ампутированной конечности, утрачивают исходные функции и начинают принимать сигналы от других частей тела. Видимо, поэтому некоторые люди испытывают ощущения в фантомной руке, когда кто-нибудь прикасается к их губам (области коры, отвечающие за обработку сигналов от рук и от губ, обычно расположены рядом). Нередко утраченная конечность у людей начинает болеть.

Результаты исследований синдрома фантомной конечности и сонного паралича указывают на интересную особенность нашего мышления. Мозг собирает картину окружающего нас мира буквально по крупицам: с учетом предыдущего опыта и накопленных знаний он обобщает огромное количество разрозненной информации, которая поступает к нему от всех органов чувств. Иногда, когда мы сталкиваемся с непривычным для нас набором ощущений, это стремление мозга к обобщению порождает иллюзии.

**

Глава 2. Инферналы – живые мертвецы

Одна девушка утверждала, что мертва и пахнет гниющей рыбой, и поэтому просила отвезти ее в морг, к таким же покойникам. Другая верила, что умерла от гриппа и попала в рай, хотя на самом деле находилась в лондонском госпитале. При синдроме Котара человеку очень сложно избавиться от бредовых идей. Больной сохраняет способность к рациональным суждениям, но искажает любые “неудобные” факты так, чтобы они согласовывались с его заблуждениями. В медицинской литературе описано немало случаев синдрома Котара. Как правило, он возникает на фоне патологий нервной системы: после эпилепсии, травмы, инфаркта, опухоли мозга, при болезни Паркинсона, энцефалите и других заболеваниях.

Пациенты с синдромом Капгра уверены, что кого-то из их близких (или даже их самих) заменил двойник. В большинстве случаев речь идет о подмене жены или мужа самозванцем того же пола. Например, один пациент пережил автомобильную аварию и решил, что его настоящая жена погибла, а женщина, живущая теперь с ним, – самозванка. Есть и более экзотичные примеры. Скажем, один мужчина думает, будто дочь заменили его умершей сестрой. Другой полагает, что существует ни много ни мало шесть самозванок, выдающих себя за его жену. Третий заявляет, что его супругой притворяется неизвестный гомосексуал. Женщина верит, что ее муж – незнакомая дама. Очень часто у пациентов с синдромом Капгра обнаруживают повреждения мозга или заболевания нервной системы. Однако примечательно, что у некоторых людей синдром возникал после приема определенных лекарств.

При повреждениях затылочно-височной латеральной извилины, расположенной в коре больших полушарий, нередко утрачивается способность узнавать лица. Такое нарушение называют прозопагнозией. Причем пациенты, как правило, распознают иные объекты. Хотя люди с прозопагнозией не умеют осознанно различать лица, у них может возникать эмоциональный отклик на знакомых, который удается обнаружить с помощью полиграфа. По-видимому, у больных синдромом Капгра все наоборот: они узнают лица, но не испытывают при этом эмоций.

Судя по всему, когда мы видим человека, одна часть мозга пытается установить его личность, а другая – воспроизвести адекватную автоматическую эмоциональную реакцию на него. Если нарушено соединение между эмоциональным центром мозга (миндалевидным телом) и областью, отвечающей за распознавание лиц, то мы понимаем, что, хотя находящийся перед нами человек и похож по всем свойствам на знакомого или родственника, с ним явно что-то не так – он не вызывает привычных эмоций. Наш мозг пытается увязать этот противоречивый опыт в правдоподобную, стройную теорию и в ряде случаев приходит к логичному выводу: “Передо мной не близкий человек, а самозванец”. Известно, что некоторые пациенты с синдромом Капгра способны узнать близкого человека по голосу, например, во время телефонного разговора, даже если при личной встрече называют его самозванцем. У них искажение восприятия возникает исключительно при обработке зрительной информации.

Человеческий мозг работает далеко не идеально и иногда порождает разного рода ложные убеждения, от которых сложно избавиться. Значительные повреждения мозга влекут серьезные последствия, но и небольшие нарушения в его работе способны вызвать искаженные представления о реальности. Поэтому неудивительно, что самыми невероятными “воспоминаниями” и впечатлениями делятся люди, пережившие клиническую смерть. Очень многие утверждают, что имели околосмертный опыт. Примерно половина мужчин и женщин, побывавших в этом необычном состоянии, описывают его как осознание собственной смерти.
Чаще всего люди испытывают положительные эмоции и облегчение. Примерно треть вспоминает знаменитые видения “света в конце тоннеля”, ставшие символом перехода к загробной жизни. Треть описывает встречу с почившими родственниками, призраками, ангелами или духами. Четверть говорит о пережитом выходе из собственного тела, чувстве парения, возможности взглянуть на себя со стороны. В развитых странах, где шанс на успешную реанимацию в случае клинической смерти велик, несколько процентов населения испытали что-либо из перечисленного.

Сразу отмечу, что столь необычные ощущения испытывают далеко не все, кто находится на волосок от смерти. Более того, половине людей, которые рассказывают о подобном, смерть на самом деле не угрожала. Так, околосмертный опыт может испытать больной диабетом при сильной нехватке сахара в крови или пациент, переживший несложную операцию под наркозом. Очень похожие ощущения возникают при кратковременной потере сознания, вызванной нарушением мозгового кровотока.

Чем больше концентрация углекислого газа в крови пациента, переживающего клиническую смерть, тем выше вероятность, что он испытает околосмертный опыт. В некоторых случаях околосмертный опыт может прийтись на REМ-фазу сна, когда мозг активно работает с воспоминаниями, что теоретически объясняет ощущение “прокрутки в голове образов прошлого”. В некоторых дозах кетамин, используемый для наркоза, способен вызывать галлюцинации и чувство выхода из тела – характерные признаки околосмертного опыта. Однако существуют и другие возможные причины приобщения к потустороннему миру. ... При электростимуляции одного участка на стыке височной и теменной долей пациент заявил, что чувствует, как выходит из тела и видит себя со стороны. Этот эффект впоследствии удалось воссоздать и с другими больными эпилепсией[71]. Слабая электростимуляция вызывала ощущения, которые пациенты описывали как “проваливаюсь вглубь кровати”, “падаю с высоты”. При более сильной стимуляции они говорили: “Вижу себя сверху, лежащим на кровати, но только ноги и нижнюю часть туловища”.

Мозг отслеживает положение нашего тела в пространстве, анализируя сигналы, поступающие от вестибулярного аппарата (органа равновесия) и остальных органов чувств, а также от специальных рецепторов в тканях, например в мышцах и суставах. Если адекватно обобщить всю эту информацию по тем или иным причинам мозгу не удается, у человека искажается восприятие, возникают различные иллюзии: он неправильно определяет положение своего тела относительно других объектов и неверно оценивает расстояние до них, может даже ощутить удвоение собственного тела.

Если бы во время околосмертного опыта “души” и вправду выходили из тела, сохраняя способность воспринимать зрительную информацию, и поднимались вверх, пациенты могли бы увидеть предметы, которые невозможно заметить, лежа на больничной койке. Однако в действительности люди, рассказывающие подобные истории, описывают, что видели, как заходила медсестра, или слышали гудение аппарата искусственного жизнеобеспечения. Но такие очевидные утверждения мало что доказывают. Эксперименты, когда в палатах реанимации на труднодоступных поверхностях специально раскладываются различные изображения, проводятся по сей день, но ни одна парящая душа их так до сих пор и не обнаружила.

Во время клинической смерти людям нередко мерещатся духи, призраки и монстры. Зрительные галлюцинации возникают при приступах эпилепсии, повреждениях областей мозга, связанных со зрением, некоторых нейродегенеративных заболеваниях, в частности при болезнях Альцгеймера и Паркинсона. Получается, визуальные галлюцинации при кислородном голодании мозга не свидетельствуют о чем-то паранормальном. Кстати, электростимуляция области мозга, связанной с ощущением выхода из тела, иногда порождает впечатление, будто “кто-то стоит за спиной”, часто принимаемое за контакт с духами.
Наконец, эйфория, которую описывают многие люди, пережившие околосмертный опыт, тоже научно обоснована. Когда человек испытывает страх или стресс, в его мозге происходит выброс эндорфинов и энкефалинов, оказывающих обезболивающее действие, схожее с эффектом морфина. Эволюционный смысл такого механизма понятен: боль не должна помешать спасению жизни. Если на вас напал тигр, нужно не плакать и страдать, а сражаться или бежать, и неважно, как сильно повреждено ваше тело. Смерть – еще какой стресс. И она страшна. Вот почему околосмертный опыт бывает приятным. По сходным причинам любители экстремальных видов спорта или ужастиков получают удовольствие от чувства опасности. Стоит добавить, что зачастую околосмертный опыт возникает у людей под наркозом, сказывающимся на работе нервной системы и тоже способным вызывать эйфорию.

Итак, свидетельства людей, переживших тревожный, странный, “мистический” опыт, отнюдь не доказывают существование чертей, призраков, ангелов, двойников или ходячих мертвецов. Подобные истории служат нам предостережением, что не всегда стоит доверять собственным ощущениям. Мы не видим мир таким, каков он есть на самом деле. Мы располагаем лишь его моделью, точной настолько, насколько позволяет наш мозг с его восемьюдесятью шестью миллиардами нейронов и триллионами связей между ними. Возможности разума огромны, но не безграничны.

**

Глава 3. Авада Кедавра – убивающее заклятие

В “Молоте ведьм” есть рассказ о священнике, который не мог удержаться от циничной и нецензурной брани, когда вставал на колени и молился Деве Марии. И о женщине, бубнившей непристойности во время мессы. По мнению богословов, в обеих историях речь идет о происках дьявола. Некоторые ученые полагают, что эти рассказы о бранящихся священнике и женщине – возможно, первые зафиксированные случаи синдрома Туретта. Это генетически обусловленное расстройство центральной нервной системы, при котором возникают разнообразные моторные и вокальные тики. Так, люди с синдромом Туретта могут непроизвольно выкрикивать нецензурные слова и оскорбления (“проклятия”).

В медицинском сообществе распространена идея, что необычное поведение или опыт на фоне параноидальной шизофрении, эпилепсии и отравления галлюциногенами (например, содержащимися в спорынье – грибах, паразитирующих на некоторых злаках) сыграли важную роль в истории религий и мистицизма. Например, в описаниях вселения и изгнания дьявола в Новом Завете проглядывают симптомы эпилепсии, хотя поставить точный диагноз по пересказу, разумеется, невозможно.

Одержимость дьяволом, проклятость и общение с высшими силами выступали своеобразным донаучным объяснением различных психических расстройств. Люди искали причины галлюцинаций и болезненных представлений, эпилептических приступов и безумия, и за неимением естественно-научного объяснения жителям средневековой Европы приходилось довольствоваться сверхъестественным. Единственным методом “лечения” служил экзорцизм.

Антропологи, изучавшие племена Африки, Южной Америки, Австралии, Новой Зеландии и некоторых других островов Тихого океана, описывают распространенные представления о черной магии, способной убить здорового человека. Шаман, направляя на человека кость или прибегая к мистическому ритуалу, приговаривает несчастного к смерти. В ряде случаев скорая гибель некоторых “проклятых” подтверждается не только словами суеверных соплеменников, но и компетентными сторонними наблюдателями.

В 1925 году австралийский антрополог Герберт Базедов красочно описал это явление в книге “Австралийские аборигены” (The Australian Aboriginal): Человек, осознавший, что вот-вот будет проклят врагом, являет собой душераздирающее зрелище. Он стоит в ужасе, всматриваясь в указывающую на него вредоносную кость, приподнимая руки, чтобы отразить смертельную субстанцию, которая, как он воображает, вливается в его тело. Он бледнеет, лицо его перекошено, а взгляд остекленел. Он пытается вопить, но крик захлебывается в его горле, и все, что можно увидеть, – это пена на его губах. Его тело начинает дрожать, а мышцы – непроизвольно дергаться. Он откидывается назад, падает на землю и лежит, будто в обмороке. Наконец приходит в чувство, идет в свою хижину и там от волнения умирает. Но есть и более современные примеры смерти от страха, не связанные с ритуалами черной магии. По наблюдениям врачей, пациенты, которым сообщают, что они скоро умрут от болезни, часто чувствуют и ведут себя как проклятые шаманами.

Человека, искренне верящего в “проклятие”, можно спасти, убедив, что заклинание было ненастоящим, или призвав ему на помощь более могущественного шамана. Но едва ли это поможет при настоящем заболевании. Когда пациенты с тяжелым диагнозом, считающие, что скоро умрут, обращаются за помощью к целителям или знахарям, зачастую они слышат заверения в полном исцелении или ложности исходного диагноза. Психологический эффект от внезапного проблеска надежды может ненадолго улучшить самочувствие пациента. Так больной и его близкие убеждаются в эффективности чудодейственных практик. Увы, кратковременное улучшение не доказывает, что такие методы лечения имеют терапевтическую ценность.

Механизм ложной надежды частично объясняет, почему в мире так много сторонников различных альтернативных медицинских практик. Но стоит отметить еще одно важное обстоятельство. Если какому-то счастливцу, прибегнувшему к нетрадиционным методам лечения, повезет и он выживет, история о чудесном исцелении быстро разнесется по всем его знакомым и родственникам. А вот умершие, к сожалению, отрицательных отзывов уже не напишут. Эту так называемую ошибку выжившего, искажающую наши представления о реальной частоте положительных и отрицательных исходов, связывают с именем венгерского статистика Абрахама Вальда.

Подкреплению веры в магию, бесконтактный бой и другие чудеса способствует эффект присоединения к большинству, или эффект подражания. Человек усваивает заблуждение тем быстрее и лучше, чем больше других людей разделяют подобные взгляды. Как австралийским аборигенам сложно перестать верить в черную магию, так и нам непросто избавиться от веры в распространенные мифы и приметы, которые наполняют нашу культуру, увидеть в них порой очевидные странности и несоответствие реальности.

[if]

Глава 4. Окклюменция – защита сознания

На нашу память можно повлиять, причем даже внедрить ложные воспоминания. В одном эксперименте Элизабет Лофтус добровольцам показывали короткие фильмы про автокатастрофы и просили указать примерную скорость, с которой двигались машины, когда… – и дальше при опросе звучали разные слова, описывающие аварию, например “столкнулись” или “разбились вдребезги”. Логично было ожидать, что оценки будут зависеть только от скорости, с которой на самом деле ехали машины. Но оказалось, что они больше зависели от постановки вопроса. При формулировке “разбились вдребезги” добровольцы говорили, что машины ехали быстрее. Более того, еще и “вспоминали” осколки стекла на месте аварии, хотя их в действительности не было.

Родственники четырнадцатилетнего Криса вступили в сговор с авторами еще одного эксперимента. Мать Криса и его старший брат рассказали исследователям о четырех событиях. Три из них на самом деле произошли в жизни подростка, а одно оказалось вымышленным. Мать и брат придумали, что в пять лет Крис якобы потерялся в торговом центре, безутешно плакал, а спас его и вернул семье пожилой мужчина. На протяжении пяти дней подросток должен был записывать все, что вспомнит про эти четыре события. Его попросили указать как можно больше деталей, но ничего не выдумывать.

С каждым днем Крис все подробнее рассказывал о том, как потерялся: он описал, как боялся больше не увидеть семью, как мать отчитала его и что спасший его мужчина был “клевым”. Через пару недель подростка попросили оценить по одиннадцатибалльной шкале, насколько отчетливо он помнит каждое из четырех событий. Настоящие события Крис оценил на один, пять и десять баллов, а ложное – на восемь. Когда его попросили рассказать, как он потерялся, он с яркими подробностями описал, что произошло это в магазине игрушек и что его спаситель был пожилого возраста, лысоват, одет в синюю фланелевую рубашку и носил очки. Когда подростку сказали, что одно из воспоминаний фальшивое, и попросили угадать, какое именно, он назвал одно из реальных событий. Когда же он узнал, что не терялся в торговом центре, то не мог в это поверить. В более поздних исследованиях примерно у четверти испытуемых удалось сформировать ложную память о подробностях того, как их в детстве сильно покусало животное.

Ложная память имеет некоторое отношение и к сеансам у ясновидящих, когда она помогает им выдавать свои ошибки за попадания в точку. “В юности вы пережили некую травму. Нет? Может, вы просто забыли? Напрягите память! Вспомнили? Замечательно!” Для внедрения нужных (то есть играющих на руку ясновидящему) воспоминаний зачастую применяются и менее прямолинейные методы: “Я вижу твои школьные годы. Скажи, тебе тогда нравился человек со светлыми или темными волосами?” Сама постановка вопроса уводит в сторону от размышлений о том, было ли вообще какое-то влечение. Весьма вероятно, влюбленность у человека все же случалась (ура, мы ясновидящие!), но даже если и нет, он начнет вспоминать цвет волос казавшихся ему привлекательными особ, а проскользнувшее утверждение про влюбленность в этом случае наведет на ложное воспоминание. Так или иначе, ясновидящий окажется прав.

Ошибочные представления о прошлом возникают и при ксеноглоссии. Так называют явление, когда человек вдруг начинает разговаривать на каких-то существующих языках, которые никогда не учил и знать не должен. Сторонники паранормального иногда заявляют, что это доказывает возможность переселения душ. Как и в случае с похищением инопланетянами, внезапное овладение чужими языками может обнаруживаться после или во время сеанса восстановления памяти с помощью гипноза.

Случаи оказались связаны преимущественно с произнесением коротких фраз, которые требовали совсем небольшого словарного запаса и в которые вкраплялись созвучные слова из похожих языков, известных испытуемому. При этом методики проверки ксеноглоссии оставляли желать лучшего – они сами по себе помогали испытуемым: им задавали простые вопросы, которые зачастую уже содержали нужные для ответа слова на иностранном языке. О значении некоторых слов вообще нетрудно догадаться. Иные слова человек мог услышать случайно по радио, телевизору, от знакомых или друзей и не помнить об этом. Бывает и так, что человек несет тарабарщину, но по звучанию она кажется осмысленной, будто бы из какого-то настоящего языка, как в случае глоссолалии. Этим термином обозначают произнесение людьми непонятных сочетаний звуков, бормотание на несуществующем языке, которого и сам говорящий не знает, в приливе религиозного вдохновения или в состоянии религиозного же экстаза.

Еще одним источником вдохновения для сторонников веры в паранормальное служит феномен дежавю. Многие представители индуизма полагали, что это след реинкарнаций. Сегодня некоторые парапсихологи предлагают платную услугу: погрузись в транс и узнай, кем ты был в прошлой жизни. Вопреки демографической статистике, мало кто оказывается в прошлом обычным крестьянином или чернорабочим, зато очень многие – Наполеонами, Жозефинами и Александрами Македонскими.

Принципиальное отличие дежавю от ложной памяти заключается в том, что, хотя человек и узнает некоторую ситуацию, он понимает: узнавание невозможно (если не прибегать к какому-либо экстраординарному объяснению). Вместо сверхспособности у этих пациентов обнаружили проблемы с памятью. Причем сами они пытались дать паранормальное объяснение своему опыту – считали, что правда многое “уже видели”, хотя это было не так. Ученые умеют вызывать ощущение дежавю, подвергая электростимуляции некоторые структуры мозга, расположенные в височной доле коры. У человека, не имеющего повреждений мозга и не подвергающегося электростимуляции, дежавю возникает редко. Но если ощущение все-таки появляется, стоит помнить, что это не следствие путешествий вне тела и не дар ясновидения, а не более чем интересная иллюзия. Вероятнее всего, происходит кратковременный сбой в работе мозга, который добросовестно старается отличать новое от старого. Хотя механизм возникновения дежавю в деталях не изучен, в самом общем виде его можно описать так. В нашем мозге есть группы нейронов, активирующиеся, когда ситуация, в которой мы находимся, соответствует каким-то нашим воспоминаниям о предыдущем опыте. Мозг – сложная система, которая работает далеко не идеально, и иногда эти же нейроны “срабатывают” и в незнакомой ситуации, что порождает ощущение “уже виденного”.

**

Глава 5. Веритасерум – сыворотка правды

Многие заявления о паранормальном вызваны просто обманом восприятия. Несколько десятков лет Джеймс Рэнди предлагал сначала тысячу, потом десять тысяч, а затем и миллион долларов всякому, кто докажет свои паранормальные способности в научном эксперименте. Он проверил сотни громких заявлений: люди утверждали, будто видят ауру, двигают предметы силой мысли, дистанционно воздействуют на других, находят воду с помощью лозы и так далее. Одни “экстрасенсы”, с которыми общался иллюзионист, искренне заблуждались, другие оказывались обманщиками. Гарри Гудини обратился к медиумам, чтобы связаться с духом своей матери, и увидел, как они используют дешевые трюки, наживаясь на чужом горе, он возмутился и стал изучать методы их работы. Вскоре он понял, что способен повторить любой спиритический сеанс, а значит, может объяснить людям, как их обманывают. Под видом участника он приходил на групповые сеансы по вызову духов, а после шоу представлялся присутствующим и объяснял, что же произошло на самом деле.

Об обмане, который используют экстрасенсы, хорошо написал менталист Юрий Горный в статье “Мистификации нашего столетия”. Как это работает, Горный пояснил на примере собственной проверки ясновидящего дяди Вани из Талды-Кургана, крайне популярного в 1970-х годах:
…Мы ехали и вспоминали с моим продюсером Ю. И. Некипеловым о самых экзотических случаях в моей жизни, но эти случаи были плодом фантазии моего продюсера и в реальной жизни никогда не происходили. Подъехав к дому целителя, мы увидели большое число страждущих, которые приехали на исцеление к дяде Ване. Многие, так же как и мы, приехали на такси. Нас приняли без очереди, но предварительно за нас ходатайствовал наш водитель. Дядя Ваня и его помощница жена встретили нас любезно и в мой адрес сказали много комплиментов. После этого дядя Ваня взял мой волос и поместил в бутылку с водой. Держа бутылку, он начал пространный монолог о моей жизни, корректно сопровождая его теми вымышленными фактами, которые в дороге были услышаны нашим водителем. В другой статье Горный разоблачил целительницу Джуну, которая утверждала, что может влиять на человека на клеточном уровне: Ученые смотрят… в микроскоп, Джуна вытягивает… руки – и клеточная картина меняется. А это просто у Джуны с пальца падает невидимый кристаллик соли…

Часто люди идут к экстрасенсам по рекомендации друзей или знакомых. Но сами эти знакомые без всякой задней мысли заранее рассказывают экстрасенсам о том, кого именно хотят позвать и из-за каких конкретно проблем. Известный американский телевангелист (телевизионный проповедник христианства) и целитель Питер Попофф получал подсказки от информаторов прямо во время своих выступлений. Важные сведения о пациентах ему сообщали по наушнику. Однажды целитель заявил, будто вылечил рак матки… у подставного актера, переодевшегося женщиной (и подосланного, конечно же, Джеймсом Рэнди). Для окончательного разоблачения мошенника Рэнди прибегнул к помощи Александра Джейсона – криминалиста, специалиста по электронике и прослушиванию. Они перехватили и записали сообщения, которые получал Попофф. Автором многих из них оказалась жена целителя. Ее комментарии отличались особым цинизмом. Он и его жена заработали на больных и нуждающихся в помощи десятки миллионов долларов. После того как целителя разоблачили на национальном телевидении, его карьера пошла на спад – и он объявил себя банкротом (кредиторов были сотни). Однако это не помешало мошеннику возглавить собственную религиозную организацию, что очень удобно, ведь по закону такие организации не платят налогов. Через десять лет после скандала он купил себе дом стоимостью четыре с половиной миллиона долларов.

Однако, чтобы обмануть клиента, совершенно необязательно знать о нем что-то заранее. Эффект Форера настолько универсален, что его используют по всему миру экстрасенсы, астрологи, хироманты, сторонники соционики и физиогномики, а также люди, гадающие на картах Таро и по отпечаткам пальцев. Общими фразами можно описать как самого человека, причем любого, так и его родственника. На сеансе у “экстрасенса” часто звучит что-то вроде “в вас много нераскрытого потенциала”, “вам приходилось приукрашивать правду во имя благих целей”, “в прошлом вы становились жертвой обмана”. Если основной критерий, по которому судят об успешности гадания или личностного тестирования, – возглас “Смотрите, как хорошо совпало!”, знайте: вас заманивают в когнитивную ловушку.

Кажущаяся правдоподобность таких описаний отчасти связана с тем, что мы видим то, что хотим увидеть, или на нас влияют ожидания окружающих. В научно-популярном фильме “Я и другие” продемонстрирован эксперимент, в котором студенты определяли психологические особенности человека по фотографии. Кому-то показывали портрет опасного преступника, а остальным – известного ученого. Испытуемые охарактеризовали преступника как человека “хитрого, замкнутого, скрытного”, “подлого”, “бывалого”, “очень злого”, он “хмуро смотрит на окружающий мир”. Про ученого испытуемые говорили, что он “умный”, “хороший”, “добрый, детей должен любить”, “очень деятельный и в то же время мягкий, добродушный”, у него “пристальный”, “пронизывающий” взгляд “с добрым прищуром”, лицо “приятное”, он “нравится окружающим, может расположить к себе людей”, “поглощен работой”, “увлеченный”, “серьезный, но немножко с юмором”, “на него можно положиться”. Подвох в том, что всем показывали одну и ту же фотографию. Вот как легко мы становимся жертвами собственных ожиданий.

Эффект Форера надежно срабатывает при так называемом холодном чтении. Экстрасенсы зачастую начинают сеанс с оглашения своего рода абсолютных истин – универсальных, а потому всегда звучащих правдоподобно утверждений о человеке. Затем в ход идут статистически вероятные предположения, основанные на возрасте клиента, его манере одеваться, акценте, наличии загара или машины. Светлая полоска кожи на пальце, на котором люди часто носят обручальное кольцо, может свидетельствовать о разводе, манера речи – об уровне образования, одежда и аксессуары – о финансовом положении. Как в рассказах о Шерлоке Холмсе – за человека говорят различные детали. При этом экстрасенс зорко следит за реакцией клиента: если видит, что ошибся, может поправиться, перефразировать свое высказывание, чтобы превратить ошибку в попадание.

Самые же циничные обманщики обличаются в фильме Бориса Соболева “Идущие к черту”. Вот как совладелица магического кол-центра Ольга Пилецкая инструктирует сотрудников: Это люди, неспособные принять решение сами. Они в двух словах вам скажут свою мечту. А вы за эту мечту должны ухватиться, все эти ниточки нанизать на свою руку и сделать из них марионетки – из этого пациента. И разодрать все его проблемы настолько, чтобы вот кровоточило все, чтобы они рыдали. Вот когда вы ставите диагноз, они должны рыдать. Рыдать! Что вы их разодрали полностью. Каждый день пациент должен платить.

Причины патологической лживости до конца не изучены. Существует мнение, что некоторым просто очень нравится врать – и ложь для них становится самоцелью, независимо от последствий. Но не всегда это так. Согласно другой точке зрения, патологические лжецы сами начинают верить в свои фантазии, поскольку не в состоянии отличить правду от вымысла. Третье предположение о причинах патологической лживости заключается в том, что некоторые люди отчаянно жаждут внимания. И стремятся обратить его на себя любой ценой.

А теперь немного прикладной статистики. Предположим, настоящие экстрасенсы существуют. Какова их доля среди обманщиков? Я часто слышу такое утверждение: “99 % экстрасенсов – шарлатаны, но есть и настоящие”. Хорошо, допустим, 1 % экстрасенсов действительно что-то могут. Но сумеете ли вы распознать обманщика, выдающего себя за экстрасенса? Предположим, вы высокого мнения о собственных способностях и думаете, что можете вывести на чистую воду 95 % шарлатанов и лишь 5 % из них удастся вас обмануть с помощью трюков и иллюзий. (Если вам кажется, что приведенные оценки не соответствуют действительности, используйте свои значения.) Из 10 000 потенциальных экстрасенсов только 100 будут настоящими. Из 9900 мошенников 495 смогут вас обмануть. Итого 595 человек покажутся вам настоящими экстрасенсами, однако лишь 100 будут таковыми на самом деле. Вывод: если вы убеждены, что перед вами настоящий экстрасенс, с вероятностью около пяти шестых вы ошибаетесь – перед вами искусный обманщик. И это еще при достаточно благоприятных условиях, далеких от реальных.

[Aliskana]

Карел Чапек "Ясновидец"

[if]

Aliskana

Да, забавно. Жизнь Чапека пришлась практически на пик популярности спиритуализма и прочей эстрадной "магии". Дело в том, что к последней трети XIX века - началу XX века наука сделала резкий рывок вперёд, появилось много такого, технологий и просто знаний об устройстве человека и законах природы, что ещё совсем недавно было уделом фантастики. Есть мнение, и считаю, что оно верное, что XIX век именно в плане качественной трансформации человечества сыграл роль большую, чем последующие. При этом всеобщего массового образования ещё не было, а традиции и суеверия прошлых веков были ещё очень сильны.

В рассматриваемой сейчас книге есть история, как писатель Артур Конан Дойл, который верил в духов, дружил с иллюзионистом Гарри Гудини, который занимался разоблачением различных экстрасенсов - они примерно современники Чапека, чуть-чуть постарше. И вот Гудини показал ему невероятный фокус, как бы в доказательство своих паранормальных способностей - и это сработало. Но затем он признался, что это всего лишь ловкий трюк, и не нужно за всем, что не понятно, искать сверхъестественное.

"Дружба между Гудини и Конан Дойлом распалась, когда жена писателя, считавшаяся сильным медиумом, вызвала дух покойной матери Гудини. Во время спиритического сеанса дух начертал на бумаге христианский крест. Гудини возразил, что его мать была еврейкой и никогда бы такого не сделала. Кроме того, он добавил, что за четверть века не встретил ни одного настоящего медиума. Этим высказыванием иллюзионист смертельно оскорбил спиритические чувства супружеской четы."

[if]

Глава 6. Прорицания – закономерности в совпадениях

Видеть скрытый смысл в разбросанных палках, демонические лица на мятых подушках или призраков, монстров и гуманоидов на размытых, низкого качества изображениях, принимать торчащую из воды корягу за лох-несское чудовище или обросшие мхом пни за леших – значит поддаваться апофении. Немецкий нейропсихолог Клаус Конрад ввел этот термин для “не имеющего оснований видения взаимосвязей”, которое сопровождается “характерным ощущением исключительной значимости”. Швейцарский нейропсихолог Питер Брюггер, один из авторов книги “Привидения и полтергейсты: междисциплинарный подход” (Hauntings and Poltergeists: Multidisciplinary Perspectives), описал апофению как “слабость человеческого мышления”, склонность принимать “иллюзии за откровения” и как состояние, когда человека “обуревают многозначительные совпадения”. В психиатрии под апофенией подразумевается одна из стадий развития бреда (в частности, при шизофрении), однако в легкой степени к апофении склонны мы все.

Вот почему широко распространена вера в электронный голосовой феномен, когда в аудиопомехах проявляются “послания с того света”, “секретные сообщения” или просто человеческая речь. Расшифровка сигналов, поступающих в мозг от рецепторов и органов чувств, – задача непростая, и мозг часто обнаруживает закономерности там, где их нет (ошибка первого рода в математической статистике). Иногда верно и обратное: человек не видит закономерности там, где она есть (ошибка второго рода).

Апофения иногда проявляется и при попытках установить причинно-следственные связи. Психолог Беррес Скиннер изучал поведение животных, в том числе голубей. Он помещал голубей в клетку с кормушкой, куда время от времени, независимо от птичьих действий, выпадала пища. У голубей, однако, вырабатывались своеобразные ритуалы: например, один кружился против часовой стрелки, другой вытягивал голову в один из верхних углов клетки, третий словно поднимал невидимую планку, еще два вертели головой из стороны в сторону, подобно маятнику. Оказалось, что голуби начинали все чаще и чаще повторять те движения, которые они по случайному стечению обстоятельств совершали в момент получения пищи. Это явление, названное “голубиными предрассудками”, – пример того, как в животном мире возникает ошибочная интуитивная связь между событиями, никак друг с другом не связанными. Формирование подобного поведения связано с механизмом подкрепления, которое играет важную роль в обучении.

Как и голуби в экспериментах Скиннера, люди в повседневной жизни часто совершают ошибку post hoc ergo propter hoc, или “после этого – значит по причине этого”. И все не так страшно, пока заблуждения не становятся попросту опасными, как в медицине. Если человек почувствует себя лучше после приема лекарства, то, скорее всего, решит, что оно эффективно. И сильно удивится, если ученые проведут тщательное научное исследование и докажут, что использованный препарат в принципе не работает. Прием лекарства иногда просто совпадает с улучшением самочувствия. Не зря же у нас есть иммунная система, которой порой просто требуется время. Чем чаще человек принимает ненастоящее лекарство и чем больше вероятность спонтанного улучшения самочувствия, тем легче у него вырабатывается иллюзия причинности.

Теория вероятностей часто играет на руку ясновидящим и экстрасенсам. Они и не стремятся убедить каждого человека в своих способностях. Чтобы заработать, достаточно убедить лишь небольшой процент людей. Процентов пять – вполне приемлемый результат. Например, можно “предсказывать” игрокам, делающим ставки на лошадиных бегах, номер скакуна, который придет к финишу первым. Для отвода подозрений лучше не просить аванса, а договариваться о небольшом проценте от гарантированного выигрыша. Большинство клиентов получат ошибочные предсказания, но некоторым повезет – данный им совет случайно окажется правильным. Вот именно эти счастливчики и поверят, что нашли настоящего провидца, и не только отдадут ему обещанный процент от выигрыша, но и охотно заплатят авансом за следующий совет. Таким способом даже самый неудачливый экстрасенс вполне найдет своего клиента.

Похожим образом работают маги, обещающие приворожить или вернуть вторую половинку. Они не дают никаких гарантий, но завлекают оплатой по факту. Некоторым клиентам после сеанса действительно удается добиться взаимности – и они спешат отблагодарить колдуна. И клиенты целителей тоже иногда выздоравливают. Во всех этих случаях наивными людьми совершается ошибка “после – значит вследствие”. Они думают, что им целенаправленно помогли, хотя любимые иногда отвечают взаимностью и без вмешательства потусторонних сил, а болезни часто проходят сами собой.

Теперь обсудим события крайне маловероятные. Выиграть миллион в лотерею практически невозможно, однако кто-то обязательно выигрывает. Даже самые невероятные события с кем-нибудь непременно случаются. Количество потенциальных “чудес” неисчислимо, ведь на планете живет более семи миллиардов человек, так что какое-нибудь удивительное совпадение может произойти каждую секунду с любым из нас. Обычно мы удивляемся произошедшим маловероятным событиям, упуская из виду глобальную картину. Возможно, вероятность конкретного совпадения и правда крайне мала, но что-то невероятное вполне могло случиться помимо вас еще с кем-нибудь из нескольких миллиардов человек на Земле. Это объясняет огромное количество “чудес”, будь то спонтанное выздоровление после молитвы или сбывшееся пророчество.

**

Глава 7. Агуаменти – магия воды

Шотландский антрополог Джеймс Фрэзер в 1890 году опубликовал труд “Золотая ветвь: исследование магии и религии”: "Магическое мышление основывается на двух принципах. Первый из них гласит: подобное производит подобное или следствие похоже на свою причину. Согласно второму принципу, вещи, которые раз пришли в соприкосновение друг с другом, продолжают взаимодействовать на расстоянии после прекращения прямого контакта. Первый принцип может быть назван законом подобия, а второй – законом соприкосновения или заражения. Из первого принципа, а именно – из закона подобия, маг делает вывод, что он может произвести любое желаемое действие путем простого подражания ему. На основании второго принципа он делает вывод, что все то, что он проделывает с предметом, окажет воздействие и на личность, которая однажды была с этим предметом в соприкосновении…Гомеопатической, или имитативной, магией можно назвать колдовские приемы, основанные на законе подобия. Контагиозной магией могут быть названы колдовские приемы, основанные на законе соприкосновения или заражения".

Пример гомеопатической магии – создание неких объектов, символизирующих тех, кому желают зла, и нанесение вреда этим объектам. Некоторые индейцы делали статуэтки или куклы, изображающие врагов, и протыкали их иголками или стрелами. Принцип подобия применяют и в народной медицине: например, для лечения импотенции часто используют семенники наиболее плодовитых животных, рог носорога или корни растений, имеющие фаллическую форму.

Принцип заражения гласит: “Однажды в контакте – всегда в контакте”. Пример контактной магии – приворотное зелье, куда добавляют каплю собственной крови или пота. Нередко оба принципа симпатической магии объединяются в одном ритуале. Например, кукла вуду считается подобной человеку, чьи волосы или кусочки ногтей используются при ее создании. Под описание контактной магии подходит и миф о телегонии – влиянии первого сексуального партнера на все последующее потомство женщины (или самки у животных).

Фрэзер: "Роковой порок магии заключается не в общем допущении законосообразной последовательности событий, а в совершенно неверном представлении о природе частных законов, которые этой последовательностью управляют. Если подвергнуть анализу… примеры симпатической магии… то… обнаружится, что они являются неправильными применениями одного из двух фундаментальных законов мышления, а именно – ассоциации идей по сходству и ассоциации идей по смежности в пространстве и во времени. ‹…› Сами по себе эти принципы ассоциации безупречны и абсолютно необходимы для функционирования человеческого интеллекта. Их правильное применение дает науку; их неправильное применение дает незаконнорожденную сестру науки – магию.
Поэтому утверждать, что всякая магия по необходимости ложна и бесплодна, банально и едва ли не тавтологично: ведь будь она истинной и эффективной, это была бы уже не магия, а наука. Человек был с самого раннего периода своей истории вовлечен в поиск общих принципов, с помощью которых можно обратить себе на пользу порядок природных явлений. В процессе многовекового исследования он накопил великое множество такого рода принципов, одни из которых являются эффективными, а другие – простым шлаком. Истинные принципы входят в состав прикладных наук, которые мы называем “искусствами”; магия же состоит из ложных принципов".

Правильное использование принципа подобия таково: если вам понравилось одно блюдо какого-то повара, то, вероятно, придутся по вкусу и другие. Однако мы не думаем, что вкусным окажется сам повар, – это уже магическое мышление. С принципом заражения все намного интересней. Мы уже обсуждали, как полезная для творчества апофения в отрыве от критического мышления порождает суеверия и предрассудки. Похожим образом вера в магию контакта возникает из-за неадекватного использования вполне корректной идеи заразности – идеи, предостерегающей нас от невидимых сущностей, передающихся при касаниях. А вот правильное следование этой концепции способно предотвращать эпидемии.
Протухшая пища, грязь, экскременты, люди с признаками инфекционных заболеваний, трупы и чужие биологические жидкости (за редким исключением) – все это вызывает у нас автоматическую реакцию отвращения. Причем далеко не всегда мы можем рационально объяснить столь сильные эмоции, иногда просто хочется сказать “фу”. Исследования показывают, что потенциальные источники заражения кажутся особенно отвратительными: не так мерзки свежие ожоги, как загноившиеся раны, а битком набитый вагон неприятнее пустого.

**

Глава 8. Империо – иллюзия воли

Cиндром чужой руки. При этом неврологическом заболевании человек ощущает, что его конечность больше ему не принадлежит: стала “зомби”, “управляется из космоса”, словом, живет собственной жизнью. Конечность порой ведет себя прилично, но может и доставлять массу неудобств: спускать с человека брюки или расстегивать только что застегнутые пуговицы на рубашке. Случается и так, что пациент протягивает руку со стаканом за водой, а другая рука стакан опрокидывает. Меньше всего повезло людям, на которых их собственная рука нападала: била по лицу, царапала или даже пыталась задушить. Распространенные причины синдрома чужой руки – инсульт, опухоль мозга и нейродегенеративные заболевания. Причем проявления синдрома отличаются в зависимости от того, какая область мозга поражена.

Особенно интересен случай мужчины, пережившего инсульт теменной доли правого полушария. Из-за повреждений мозга он перестал чувствовать свою левую руку, но сохранил способность ею управлять, хоть и не так ловко, как раньше. Но стоило ему расслабиться, как конечность начинала жить собственной жизнью – совершать действия без ведома хозяина. “Чужая” рука по-прежнему управлялась нервной системой пациента, но он не ощущал, что его движения преднамеренны, поскольку активность моторной коры не была согласована с активностью других отделов мозга. У человека не возникало чувства, которое мы называем “свободой воли”.
Наш мозг умеет не только отдавать команды мышцам, но и прогнозировать, как выполнение запланированных действий повлияет на окружающий мир и наши собственные ощущения. Подобное моделирование реальности позволяет отличать процессы, которые подчиняются нашей воле, от тех, что нам неподвластны. Но этот механизм работает неидеально, а иногда и вовсе ломается, что приводит к иллюзиям контроля или, наоборот, его отсутствия.

Уже в 1970-х годах был открыт так называемый потенциал готовности – активность мозга, измеряемая с помощью энцефалографа и примерно на 850 миллисекунд предшествующая началу осознанного движения. В 1983 году физиолог Бенджамин Либет сделал следующий шаг: показал, что по энцефалограмме можно предвосхитить момент, когда человек сознательно решит произвести некоторое действие.

Поскольку мозг работает неидеально, то и у здоровых людей ощущение “свободной воли” подчас сбоит. Примерами тому служат идеомоторные акты и слепота выбора. По-видимому, мозг следует простому правилу: если кажется, что я чем-то управляю, значит, я действительно этим управляю. Возможно, именно поэтому люди с разрезанным мозолистым телом почти не замечают странностей в своем поведении, ведь каждое полушарие пребывает в иллюзии, что отвечает за все действия человека.

**

Глава 9. Арканум – о магии и технологии

Сторонники мистики иногда обвиняют ученых в страхе перед новым, а науку – в том, что она отнимает веру в чудо, не предлагая ничего взамен. В этой главе я постараюсь показать, что подобные упреки напрасны. Мы поговорим о том, какие невероятные способности существуют на самом деле и чего можно достичь благодаря современным технологиям.

Нейроинтерфейсы – это устройства, которые считывают электрическую активность мозга, усиливают ее и передают вычислительной машине. В частности, они помогают парализованным людям общаться с родными: пациент силой мысли передвигает курсор на мониторе, подбирая буквы или слова. В 2017 году другая группа ученых рассказала о человеке, страдающем параличом, которому вживили электроды в моторную кору. Сигналы от нейроинтерфейса расшифровывались и передавались мышцам руки. Через полтора года тренировок пациент мог взять чашку, а через два года – самостоятельно поесть.

Я часто слышу довод, будто скептики подобны слепым – не могут увидеть то, что видят другие, а значит, спорить с ними бессмысленно. Такое рассуждение глубоко ошибочно. Ведь рентгеновское излучение, например, тоже невидимо для человеческого глаза, однако мы знаем о его существовании и даже используем на практике. Да и незрячие от рождения люди вроде не замечены в “слепом отрицании” существования света или цветов. Лишенный зрения исследователь с легкостью проверит зрение собеседника, подняв руку и попросив, не прикасаясь к ней, назвать число отогнутых пальцев.

Многие животные легко убедили ученых в своих “экстрасенсорных способностях”. У змей есть орган, воспринимающий тепловые сигналы с расстояния около метра. Многие птицы видят ультрафиолетовое излучение. Благодаря развитому обонянию, собаки унюхивают объекты, удаленные на расстояние до шестидесяти метров. Тюлени с помощью своих вибрисс находят движущиеся подводные объекты по мельчайшим колебаниям воды. Слоны чувствуют колебания земли и используют сейсмическую коммуникацию. Некоторые рыбы производят и воспринимают электрические сигналы. Способность улавливать электрическое поле используют и утконосы при поиске жертвы. Клещи чувствуют запах углекислого газа и могут определять по нему хозяев. У зубатых китов, летучих мышей, некоторых птиц и ряда других организмов развита эхолокация. Плодовые мушки, морские черепахи и птицы чувствуют магнитные поля и используют их для навигации. Очевидно, что мы замечаем лишь малую часть окружающей нас реальности. И было бы здорово, если бы мы сумели преодолеть сдерживающие нас ограничения. Сегодня это становится отчасти возможно благодаря технологиям.

Некоторые слепые научились частично заменять зрение эхолокацией, причем без помощи каких-либо приборов. Синестезия, при которой люди видят цифры или буквы цветными, встречается примерно у 1 % населения. Немного чаще люди видят цветными названия дней недели. По-видимому, синестезия возникает, когда в силу особенностей нервной системы у человека усиливаются связи между отделами мозга, обрабатывающими сигналы разной модальности. Появляются нейроны, которые реагируют одновременно на какие-то цвета, звуки и даже абстрактные концепции (вроде цифр или букв).

Большинство из нас обладает способностью в мыслях визуализировать объекты: думая о море, мы отчетливо представляем себе пляжи, волны и лагуны. Однако примерно 2 % людей, прочитавших эти строки, поймут, что они исключение. Афантазия – неспособность создавать зрительные образы перед мысленным взором.

Напоследок предлагаю провести мысленный эксперимент. Представьте себя средневековым жителем, услышавшим о существовании смартфона – карманного устройства, которое позволяет поговорить с любым человеком (даже если тот находится на другой стороне планеты), хранит в себе тысячи книг, воспроизводит музыку, принимает сигналы из космоса, определяет свое местоположение в любой точке Земли, будучи одновременно и картой, и компасом. Думаю, одного фонарика современного смартфона было бы достаточно, чтобы в иную эпоху его владельца сочли колдуном, а может, и богом.

Возможности смартфона, явно превосходящие любые заявления экстрасенсов, наверняка осуждались бы (не сам ли дьявол говорит голосом программы Siri?), однако едва ли столкнулись бы с неверием. Ведь для того, чтобы продемонстрировать передачу информации на расстоянии, совершенно необязательно объяснять, что такое электричество, микросхема или электромагнитное излучение. Если какая-то способность или технология на самом деле существует, ничто не помешает убедительно продемонстрировать, как она работает.

Пора покончить с мифом о том, будто наука консервативна и не хочет признавать явления, выходящие за рамки обыденного восприятия. Стоит отказаться и от идеи, что экстрасенсорные или иные способности не поддаются экспериментальным проверкам. Если что-то до сих пор остается не признанным наукой, скорее всего, тому есть веское основание: отсутствие хоть сколько-то убедительных подтверждений.

**

Глава 10. Пожиратели смерти – слуги зла

Многие любят книги, фильмы и игры про зомби, но мало кто знает, что ходячие мертвецы фигурируют даже в серьезных научных работах. Совсем другие зомби встречаются в фольклоре гаитян. В гаитянском уголовном кодексе есть такие строки: "Отравление человека веществами, которые, не причиняя смерти, вызывают более или менее продолжительное состояние летаргии, считается покушением на жизнь независимо от того, как эти соединения использовались и какими были последствия. Если человек захоронен из-за такого состояния летаргии, считается, что совершено убийство".

В конце XX века канадский антрополог Уэйд Дэвис выяснил рецепты пяти магических зелий бокоров. Для приготовления яда требовались ингредиенты растительного и животного происхождения, содержащие самые разные активные вещества – галлюциногены, токсичные алкалоиды, раздражающие кожу субстанции. Последние, по-видимому, облегчают проникновение зелья сквозь кожу – жертвы расчесывают место нанесения. Ингредиенты зелий разнились, но были и универсальные: сожженные человеческие останки, маленькая древесная лягушка, многощетинковый червь, жаба и иглобрюхие рыбы, родственные ядовитой рыбе фугу. Слизь лягушки раздражает кожу, червь, предположительно, токсичен, в железах жаб содержится множество активных веществ, от потенциальных галлюциногенов до сильных ядов, нарушающих работу мышц и дыхательного центра.

Однако самый интересный ингредиент зелья – рыбы, содержащие тетродотоксин. Этот яд обладает нейропаралитическим действием: вызывает аритмию, конвульсии, нарушения работы мозга и иногда кому. В некоторых случаях парализованный человек сохраняет сознание почти до самой смерти. Тетродотоксин не всегда убивает. Исход отравления зависит от дозы яда.

Дурман содержит психоактивные вещества, вызывающие амнезию, боязнь света, агрессивное поведение, галлюцинации и полную неспособность отличать фантазии от реальности. Зачастую те, кто пробовал это растение, говорят, что употребление дурмана – самый страшный опыт в их жизни, и никому не рекомендуют его повторять. Человек, парализованный тетродотоксином, на ощупь отличается от трупа: через несколько часов после смерти настоящие мертвецы коченеют, а тетродотоксин, наоборот, расслабляет мышцы. Хотя потенциальных зомби наверняка хоронили деревенские жители, не знающие таких деталей.

Обсуждение голливудского варианта зомби потребует совсем иных знаний, относящихся скорее к биологии, чем к антропологии. Если мы хотим вообразить инфекцию, подчиняющую себе разум хозяина, достаточно обратиться к природе.
Ланцетовидная двуустка (Dicrocoelium dendriticum) – паразитический плоский червь, проникающий в нервную систему муравьев. Ночью зараженное насекомое взбирается на высокую травинку и прикрепляется к ней челюстями. Его съедает корова или овца. Копытные животные – конечные хозяева паразита, внутри которых он размножается половым путем. Если муравей полезет на травинку днем, то изжарится на солнцепеке вместе с паразитом. Поэтому лишь ночью червь превращает своего хозяина в зомби и отправляет на поиски смерти. Плоские черви рода Leucochloridium заражают улиток: меняют размеры, форму и цвет их щупалец и заставляют щупальца пульсировать. Те становятся похожими на движущихся раскрашенных гусениц, что привлекает внимание птиц – конечных хозяев паразита. Гриб кордицепс однобокий (Ophiocordyceps unilateralis) паразитирует на муравьях. Зараженное насекомое покидает муравейник, отыскивает место с подходящими для паразита температурой и влажностью и взбирается на растения как можно выше. Там из головы муравья и прорастает коварный гриб. Чем выше взобрался муравей, тем дальше распространятся споры гриба по ветру.

Усоногий рак Sacculina carcini делает крабу, на котором паразитирует, операцию по смене пола. Самец краба, становясь похожим на самку, ухаживает за яйцами, которые паразит откладывает на брюшко хозяина. Осы-наездники умеют откладывать яйца внутрь живых гусениц. Обычно их личинки просто съедают гусеницу изнутри. Однако особи рода Glyptapanteles оставляют ее в живых, превращая в зомби. Личинки паразита выползают из тела жертвы и окукливаются, а гусеница сторожит их, защищая от хищников. Наездники Cotesia glomerata – настоящие мастера зомбификации. Зараженная ими гусеница не просто защищает куколок паразита – она укутывает их собственным шелком.

Нейромедиаторы выбрасываются в синапсах – местах контакта между нейронами – и тем самым обеспечивают передачу сигналов в нервной системе. Инъекции серотонина влияют на поведение рачков так же, как заражение скребнями, причем эффект нивелируется некоторыми антидепрессантами. Это говорит о том, что довольно грубое изменение концентрации отдельных химических веществ в организме хозяина может привести к существенному изменению его поведения. Похожим образом паразиты используют самые разные соединения для достижения своих целей.

Существует гипотеза, согласно которой избыток дофамина в некоторых отделах мозга вызывает развитие шизофрении. Больные шизофренией часто видят, слышат и ощущают то, чего нет. Например, голоса предков, ангелов или демонов. Поэтому некоторые пациенты считают, что ими манипулирует дьявол или спецслужбы. У больных рождаются делюзии – крайне стойкие заблуждения, которые не удается устранить логическими аргументами. Иногда делюзии носят религиозный характер.
Вирус в биологии – это последовательности ДНК или РНК в белковой оболочке. Наследственная информация вируса содержит инструкции, заставляющие зараженную клетку производить его копии. Компьютерный вирус – это, как правило, вредоносный программный код, содержащий инструкции, которые заставляют компьютер рассылать копии программы другим машинам. Всякий компьютерный вирус тоже размножается за счет своих носителей. Популярность всевозможных “писем счастья” показывает, что даже текст может стать успешным паразитом. Такой вирус использует для распространения наши страхи, доверчивость и предрассудки.

У современных “писем счастья” были свои предшественники. Аналогичное явление происходило еще в XVIII веке, только содержание писем было религиозным и назывались они “небесными письмами” (Himmelsbrief). Типичное письмо претендует на роль копии послания, написанного Иисусом золотыми чернилами и доставленного на землю архангелом Гавриилом. Различные варианты письма, как правило, предостерегают от совершения греха, содержат молитвы и наставление следовать христианской вере. Отличительная черта послания – требование размножить его и распространить дальше. Оно предупреждает, что если человек не поверит тексту и не станет следовать изложенному учению, то будет навеки наказан и ответит за свои грехи лично перед Иисусом.

1976 году биолог Ричард Докинз в книге “Эгоистичный ген” предложил концепцию мемов – единиц культурной информации, способных к воспроизведению. Ученый обратил внимание на то, что мемы, как биологические вирусы и другие репликаторы, обладают всеми основными свойствами, присущими эволюционирующим объектам. Идеи меняются и конкурируют за возможность быть переданными. Ошибки копирования передаются “по наследству” и иногда влияют на свойства этих элементов культуры, в том числе на их способность к “размножению”.

Проблема мировой культуры в том, что научные факты – далеко не самые “приспособленные” идеи. Мало кто может точно воспроизвести их, и они часто проигрывают иным идеям. Взять, например, мифы об ужасах ГМО – устойчивые всюду, кроме узкого круга молекулярных биологов, генетиков и генных инженеров, хорошо знающих предмет, и любителей науки, следящих за публикациями ученых.
Мы уже не удивляемся, когда кто-то стучит в нашу дверь и предлагает поговорить о Боге. Зато вряд ли проповедник предложит обсудить квантовую механику. Потому что идеи квантовой механики отбирались в среде ученых по признаку достоверности и соответствия экспериментальным данным. У них не выработались характерные признаки вирусных идей. Квантовая механика не обещает вечной жизни и любви за распространение собственных постулатов или котла с раскаленным маслом за отказ поверить в нее. В уравнении Шрёдингера нет человеческой драмы, и оно не продиктовано горящим кустом.

Выживаемость идеи зависит от среды, в которой она обитает. Ученые вынуждены считаться с фактами. Бизнесменам важен приносимый идеей доход, проповедникам – число обращенных. Журналистам телеканала “РЕН ТВ” нужна сенсация. Так же как рыбы приспособлены жить в воде, но не на суше, научные идеи плохо выживают за пределами научных институтов и журналов. Хотите определить значимость идеи – оцените ее эволюционное происхождение, основных носителей и степень их самокритичности.

Вирусы успешны благодаря тому, что их оболочки подходят к полезным молекулам на поверхности клеток, как ключ к замку. Паразитические идеи захватывают разум, подстраиваясь под в целом правильные принципы мышления и превращая наши преимущества в недостатки. Вспомните заблуждения, связанные с апофенией или симпатической магией.

Всякий раз, когда мы усваиваем новую идею, в нашем мозге происходят физиологические изменения. Обработка информации связана с изменением активности клеток нервной системы и корректировкой связей между ними. Нет ничего удивительного, что возникают и распространяются идеи, способные настроить наш мозг на их воспроизведение, даже в ущерб интересам человека.

**

Глава 11. Волан-де-Морт – Тот, Кого Нельзя Называть

Мы не умеем читать мысли других людей, но нам важно знать, о чем они думают, чтобы предвидеть их поведение. Наши догадки, основанные на наблюдениях, предшествующем опыте и контексте, превращаются в модели, с некоторой точностью описывающие разум наших друзей, знакомых и случайных встречных. Придя на вечеринку, мы автоматически отмечаем, кто с кем в паре, кому мы нравимся, а от кого лучше держаться подальше. Мы способны к многоуровневым погружениям в чужое сознание. Теория разума позволяет различать наши собственные знания о мире и представления других людей. Эта способность развивается по мере взросления.

Не все люди обладают одинаковой способностью судить о представлениях других. От недостатка этой способности страдают дети и взрослые при аутизме: они испытывают затруднения в социальных взаимодействиях, даже если обладают высокими показателями невербального интеллекта. Они находят других людей непредсказуемыми, а их мотивы и поступки непонятными.

Непонимание чужих психических состояний можно назвать ошибкой второго рода. Симметричная ошибка первого рода – поиск разума там, где его нет, – встречается намного чаще. Позволительно даже сказать, что склонность совершать ее – своего рода норма. Большинство из нас легко распознают чувства, эмоции и желания у объектов, которые ими не обладают.

Ранее мы обсуждали, как в целом правильные принципы мышления иногда порождают ложные интуитивные представления о мире. Развитый навык распознавания лиц ведет к восприятию ликов святых на гренках. Принцип заражения делает правдоподобной контактную магию. Склонность распознавать причинно-следственные связи приводит к появлению предрассудков и бессмысленных ритуалов. Аналогично способность оценивать психические состояния других людей заставляет ошибочно приписывать неодушевленным объектам наличие эмоций и намерений.

Антрополог Паскаль Буайе, автор книги “Объясняя религию: природа религиозного мышления: "Религиозные концепции и религиозная деятельность захватывают наши когнитивные ресурсы подобно музыке, изобразительному и кулинарному искусству, политике, экономическим институтам и моде. Этот захват происходит просто потому, что религия обеспечивает некоторую форму того, что психологи назвали бы сверхнормальным стимулом. Как изобразительное искусство более симметрично и использует более насыщенные цвета, чем обычно встречаются в природе, персонажи религий – сильно упрощенные версии несуществующих людей… ‹…› …Мы знаем, что все типы религий основаны на очень похожих допущениях и что для того, чтобы представить сверхъестественных личностей, требуется лишь нормальный человеческий разум, обрабатывающий информацию самым естественным образом".

Наше мышление можно условно разделить на две системы. Первая срабатывает автоматически, легко, интуитивно, не требует внимания, многое упрощает и потому часто ошибается. Вторая способна исправлять ошибки, сделанные первой, но часто мы ленимся ее задействовать. Люди на удивление часто совершают ошибки в тесте на когнитивную рефлексию. Верующие хуже справляются с тестами на когнитивную рефлексию по сравнению с неверующими. Выходит, верующие не только более склонны приписывать психические состояния неживым объектам, но и больше доверяют интуиции.

Люди, склонные к аналитическому мышлению, реже объясняют необычный личный опыт паранормальными явлениями. Например, они чаще интерпретируют сбывшиеся сны просто как совпадения и не находят в этом доказательств своего ясновидения. Стоит ли говорить, что вера в Бога и вера во всякого рода сверхъестественное (ясновидение, колдовство, астрологию, магические амулеты и так далее) хорошо коррелированы, ведь за ними стоят одни и те же особенности мышления.

Увы, научных подтверждений целительной силы молитв до сих пор нет. Некоторые люди приводят примеры чудес, якобы виденных лично, однако мы знаем, что такой опыт ненадежен: бывают ложные диагнозы, ремиссии, ошибки при построении причинно-следственных связей, да и свидетельским показаниям тяжело доверять. Даже самые маловероятные события в силу так называемого закона больших чисел неизбежно происходят. Иными словами, существуют более правдоподобные объяснения “срабатыванию” молитв. Вот если бы у человека выросла ампутированная конечность… Но подобные случаи науке неизвестны. Восстановлением конечностей занимается медицина.

Выявление двойных стандартов собственного мышления – хороший способ проверять адекватность своих представлений о том, какая аргументация достаточно убедительна. Если я замечаю, что два утверждения обоснованы одинаково, однако в одно я верю, а в другое – нет, значит, я что-то делаю не так.

Концепция Бога как творца чудес не имеет научных подтверждений. Закон сохранения импульса сделал ненужной и концепцию Бога как источника движения, а теория эволюции предложила более правдоподобную альтернативу концепции разумного создателя. Бог как источник морали утратил свою актуальность, когда стало ясно, что, во-первых, представления о морали меняются, а во-вторых, существует много сценариев, при которых способность к кооперации дает эволюционное преимущество. О какой бы теории ни шла речь, мы никогда не можем быть уверены в ее абсолютной правоте. Даже хорошо известные факты порой оказываются плодом нашего воображения. Однако мы в силах уточнять наши взгляды, изучая окружающий мир.

Философ Карл Поппер в свое время предложил критерий, согласно которому теория научна, если существует методологическая возможность ее опровергнуть. Идея хороша, но, как вы уже понимаете, “опровержение” – слишком громкое слово. Сложно опровергнуть что-то окончательно. Предлагаю симметричный критерий: гипотеза помогает познавать мир, только если мы признаем, что ее априорная вероятность больше нуля и меньше единицы и что существует принципиальная возможность последовательно уточнять вероятность того, что гипотеза верна или ложна. Наша картина мира продолжит уточняться, если мы будем честны: не станем игнорировать неугодные нам данные и постараемся учесть известные источники ошибок. Таким образом, знание – не то, что доказано с математической точностью, а то, что наиболее вероятно в свете имеющихся данных.

Получается, объект веры тех, кто “верует, ибо абсурдно”, “верит фактам вопреки” и считает, что “вера не нуждается в проверке или аргументации”, представляет интерес только для психолога, социолога или исследователя культуры. Такие верующие сами загнали себя в ловушку. А может, и не сами: многие религии приспособились и поощряют отказ от сомнений. Для меня единственная последовательная позиция такова: мы много чего не знаем, однако это не повод принимать на веру любую фантазию. Религии – это комплексы мемов, использующие нас для своего распространения. За время своего существования религии эволюционировали и приспособились к особенностям нашего мышления – выработали собственные крестражи.

Мы находим религиозное содержание в кошмарах. Склонны видеть скрытый смысл там, где его нет. Наделяем разумом воображаемых друзей. Недооцениваем вероятность случайных совпадений и принимаем закономерные события за чудеса. Слепо верим авторитетам и зависим от мнения окружающих. Некритичны к показаниям свидетелей. Доверяем больше личному опыту, чем объективным фактам. Не допускаем, что собственная память может нас подвести. Ленимся думать и предпочитаем ошибочные интуитивные ответы на сложные вопросы. Выбираем не то, что правильно, а то, что легко. Подобно так называемым письмам счастья, религии часто обещают награду за следование без сомнений и наказание – за отречение. Если осознание этих проблем не ставит вашу веру под сомнение, то ничто уже не изменит вашего мнения.

**

Глава 12. Демон Второго Рода – в поисках знания

Излишнее стремление исследователей к положительным результатам – действительно очень большая проблема. Группа статистиков продемонстрировала, что, скрывая часть данных, постепенно увеличивая размер выборки и подгоняя гипотезу под получающиеся результаты, можно доказать все что угодно.

Есть много подводных камней, о которых не всегда подозревают даже весьма уважаемые ученые. Неявные проблемы эксперимента или обобщенного анализа данных легко приводят к искажению результатов. К счастью, не перевелись еще скептики, которые пытаются во всем разобраться и все перепроверить – и находят потенциальные источники ошибок. Некоторые проблемы исследований универсальны, например случайные совпадения, ненадежность личного опыта и субъективных показаний. Другие известны лишь узким специалистам. Возможно, какие-то нам еще только предстоит открыть.

[if]

Глава 13. Фините Инкантатем – конец магии

Знания, накопленные нейробиологией, свидетельствуют, что наше зрение, память, слух, обоняние и способность рассуждать напрямую зависят от правильной работы определенных структур мозга, повреждения которых приводят к нарушениям этих функций. Даже если бы призраки или духи существовали, они не могли бы видеть, не имея зрительной коры, слышать без слуховой коры, помнить, не имея гиппокампа, или испытывать эмоции без миндалевидного тела. Поэтому я заключаю, что мы должны ответственно относиться к своей и чужим жизням, пока наука занимается вопросами, на которые у нас еще нет ответов.

С одной стороны, не стоит настаивать, что чего-то абсолютно точно не существует или что оно невозможно, ведь мы не хотим попасть в байесовскую ловушку. С другой – не стоит слишком серьезно относиться к одиночным свидетельствам, идущим вразрез со всей совокупностью научных фактов. Вероятность, что они ошибочны, с любой практической точки зрения неотличима от единицы. Именно в таких случаях уместно говорить, что бремя доказательства лежит на заявителе.
Наш мозг – сеть из миллиардов нейронов. Сегодня мы умеем создавать искусственные нейронные сети, которые способны искать закономерности в данных и строить модели, описывающие некоторые аспекты реальности. Специалисты, использующие такие подходы, установили несколько универсальных проблем в обучении подобных систем. Оказывается, хотя нейронные сети в компьютерных алгоритмах и человеческом мозге сильно отличаются друг от друга, они имеют любопытные общие свойства.

Допустим, программа должна распознавать пол человека по фотографии. На входе она получает большое количество изображений мужчин и женщин с правильно указанным полом. На выходе получается модель, использующая набор параметров, чтобы максимально точно разделить фотографии на две группы.

Первая проблема, с которой сталкивается как мозг, так и компьютер, – избыточное обучение. Нейронная сеть будет лучше классифицировать фотографии, на которых она обучалась, чем новые снимки. Предположим, случайно получилось, что в обучающей выборке женщины были чаще блондинками, а мужчины – брюнетами. Модель начинает использовать эту особенность при принятии решений, даже если на самом деле такой закономерности нет. Таким образом, любая нейронная сеть склонна к апофении.

Если мы хотим оценить качество построенной модели, нам недостаточно проверить, как хорошо она справляется с данными, на которых обучалась. Хорошая модель должна справиться и с незнакомыми ей фотографиями. А значит, надо добавить новые данные и оценить качество модели на них. Именно это и предлагает наука: мы строим модель мира, а затем проверяем ее предсказания на новых данных. Недостаточно просто иметь хорошее объяснение уже известным фактам. Нужно уметь прогнозировать.

Вторая универсальная проблема связана с количеством параметров модели. Решить задачу по классификации изображений очень легко – нужно просто запомнить все фотографии мужчин и женщин в обучающей выборке. Такая модель может показаться безупречной, но она не выявила никаких ценных закономерностей и неприменима к новым данным. Поэтому в машинном обучении модели штрафуют за введение избыточных параметров. Если две модели одинаково хорошо описывают данные, предпочтительна та, в которой число параметров наименьшее. Это можно сравнить с принципом “бритва Оккама” – не создавай сущностей сверх необходимого.

Третья проблема связана с разной ценой ошибок модели. Представьте, что нейронная сеть принимает решение о том, угрожает ли одному самолету опасность столкновения с другим, на основании показаний приборов. Лучше ведь подать ложную тревогу, чем не заметить потенциальную опасность. Ошибки неравноценны. Наши предки жили в неблагоприятных условиях, когда принять шорох листьев за шаги хищника было менее страшно, чем наоборот. Наше мышление смещено в сторону поспешного поиска значимых закономерностей и потенциальных опасностей. Но в спокойной дискуссии о науке или паранауке, в условиях, когда нам ничто не угрожает и есть время подумать, подобная поспешность в выводах неоправданна и чревата ложными результатами.

Долгое время исследователи путем проб и ошибок вырабатывали и отлаживали принципы познания. Этот процесс продолжается и по сей день. Научный метод не защищает от неточностей и заблуждений полностью. Но велика вероятность, что со временем они все будут найдены – исправлены и развенчаны. Увы, многие не учатся на чужих ошибках и по-прежнему считают, что субъективное мнение сопоставимо с фактом, а поток сознания – с научным исследованием, что проверка гипотез не нужна, а обман в науке допустим. Думаю, именно поэтому мы так часто доверяем необоснованным суждениям. И лучшая защита от темных искусств – умение распознавать чужие и собственные некорректные выводы. Как написал Карл Саган, “открытый ум – это прекрасно, однако следите, чтобы оттуда все не выпало”.

В фильме “Секрет” утверждается, что одной лишь “силой мысли” человек способен изменить реальность, получить желаемое, исцелить себя и окружающих – стоит лишь захотеть. Мне эта идея кажется одной из самых вредных в истории человечества. Мы жаждем чуда – и верим магам, астрологам и экстрасенсам. А могли бы действительно творить чудеса: разрабатывать и внедрять новые технологии, создавать виртуальную реальность и объекты искусства, писать увлекательные книги, отправлять людей к другим планетам и возвращать обратно.

Мы хотим здоровья и благополучия – поэтому молимся, ходим к гомеопатам, шаманам и целителям. А могли бы развивать медицину или поддерживать тех, кто ищет новые способы борьбы с болезнями и улучшает качество и продолжительность человеческой жизни. Мы ленимся – вместо того чтобы напрячь мозг и сделать что-нибудь стоящее. Наши ограниченные ресурсы тратятся на бессмысленные ритуалы и предрассудки.

Каждый раз, когда умирает выдающийся или просто хороший человек, я чувствую, что мы, человечество, его подвели. Ведь лет через двести, если глупость не погубит нашу цивилизацию, мы научимся предотвращать многие современные причины смертности. Вот и возникает вопрос: а почему это будущее уже не наступило? Что мы делаем не так?

Мы можем быть лучше и умнее. Учиться на ошибках, двигаться вперед, познавать мир и делать его лучше. Мы мечтаем, но этого недостаточно. Надо действовать. А если кто-то попробует сказать, что вера важнее науки и на все воля сверхъестественных сущностей, – дайте ему эту книгу.

[if]

Следующая книга, которую мы рассмотрим, называется "Псевдонаука и паранормальные явления", автор психолог Джонатан Смит. И хотя это тоже шаг немного в сторону, в этой работе рассматривается много интересного, что касается функционирования религиозно-мистического мышления.



Рассматриваются вопросы ошибок восприятия, сенсорных аномалий и глюков, обмана или зачастую непонимания людьми чисто статистических вероятностей наступления тех или иных событий, которые потом принимаются за некое чудо. На мой взгляд, книга немного затянута, её бы сделать раза в полтора покороче, но в целом она заслуживает внимания, ибо интересные мысли в ней есть.

[if]

Я верю, что экстраординарные заявления могут вызвать экстраординарные последствия. Подумайте сами. Некое паранормальное событие волшебным образом нарушает законы физики – все, что мы знаем о веществе и энергии. Одно-единственное достоверно продемонстрированное паранормальное явление может заставить человечество переписать едва ли не все учебники. Более того, оно может потребовать от человечества проведения экстренных исследований, по сравнению с которыми исторические программы разработки атомной бомбы или высадки человека на Луну покажутся мелкими и незначительными.

Общая цель книги – рассмотреть и применить систематический подход сверки с реальностью к сообщениям о паранормальных явлениях – инструментарий здравомыслящего критика. Начинается инструментарий с вопроса: почему следует верить в то или иное сообщение о паранормальном явлении? Мы рассмотрим три основных вопроса: достоверны ли источники, надежна ли логика рассуждений, подтверждается ли сообщение достоверными научными данными? Затем подумаем, не может ли так называемое паранормальное явление объясняться как-то иначе:

1. Может быть, это природная особенность или странность мира статистики?
2. Может быть, это ошибка восприятия или просто обман?
3. Может быть, это ошибка памяти?
4. Может быть, это эффект плацебо?
5. Может быть, это сенсорная аномалия или галлюцинация?

Если мы примем на веру хотя бы одно паранормальное явление, не выдерживающее разумной сверки с реальностью, мы обязаны признать все паранормальные явления, в пользу которых имеются равные свидетельства. Если вы верите в привидения, вы должны верить также в астрологию, переселение душ, телевизионных экстрасенсов, животных, предсказывающих будущее, инопланетные похищения, общение с умершими, гадание, сгибание ложек силой мысли и остальные сокровища из ящика Пандоры. Почему? У каждого из паранормальных явлений есть серьезные, честные, здравомыслящие, умные, образованные, красноречивые, знаменитые и страстные сторонники. Все они базируются на доказательствах примерно равной достоверности. И для каждого эти доказательства могут на первый взгляд показаться убедительными. Но, чтобы не стать жертвой лавины неприятных сюрпризов, я предлагаю системный способ: остановиться и задуматься.

**

Часть I
Введение
1. Continuum Mysteriosum

Что значит паранормальное? Я предпочитаю начать с очень простого определения: существование паранормальных явлений противоречит тому, что нам известно о веществе и энергии из физической науки. Иначе говоря, для истинно паранормального явления объяснений на базе физической науки недостаточно.

Некоторые суеверия более масштабны, чем другие. Явления высокого уровня более всеобъемлющи, сложны и организованны. Паранормальные процессы низкого уровня влияют на окружающий мир в очень ограниченной степени, тогда как явления высокого уровня потенциально способны изменить мир. Примеры низкого уровня: суеверия (число 13), пограничные явления (НЛО), паранормальные закономерности (хиромантия, астрология), паранормальные силы (экстросенсорика, телекинез). Примеры высокого уровня: простые энернии (ци, гомеопатия, целительное прикосновение), разумные силы и сущности (духи, карма, судьба), сущности, связанные с загробной жизнью (призраки, общение с умершими), сверхъестественные сущности (религии со сложной теологией).

Пограничные с паранормальным явления имеют отношение к загадкам, которые не обязательно нарушают законы физики; однако истинно паранормальное объяснение их не только не исключается, но часто выдвигается на передний план. К примеру, у нас нет четких доказательств того, что летающие тарелки действительно посещали Землю, но ничто в физике не говорит нам, что такие объекты с других планет не могли нас навещать. Да, ракетам с традиционными реактивными двигателями понадобились бы тысячи лет, чтобы до нас добраться. Но, может быть, корабли управляются роботами. Или разумные существа на них проводят время в анабиозе. С другой стороны, если привлечь паранормальное объяснение, то, может быть, инопланетяне у себя дома проникают в 13-е измерение, а затем мгновенно (и невидимо к тому же) появляются на Земле. Это объяснение паранормально, потому что привлекает будто бы возможное явление (путешествие в 13-м измерении), которое противоречит нашим знаниям о физическом мире.

Явления, необоснованно причисленные к паранормальным, объясняют нефизическими принципами то, что на самом деле и объяснения-то не требует, где нет никакой загадки. Почему вы провалились на экзамене, если не удосужились даже прочитать учебник? Потому что судьба наказывает вас за безответственность. Почему после таблетки аспирина у вас прошла головная боль? Потому что вы разблокировали поток энергии ци к мозгу. В каждом из этих случаев ничего объяснять на самом деле не нужно, и уж тем более нет никакой нужды в паранормальных гипотезах. В книге рассматриваются именно паранормальные процессы.

...

Окружающий мир состоит из вещей, которые мы, предположительно, можем зарегистрировать при помощи органов чувств или инструментов, призванных расширить возможности органов чувств, таких как телескопы, микроскопы или рентгеновские аппараты. Таким образом, все, что вы видите, слышите, осязаете, чувствуете на вкус или запах, является частью естественного мира, природы. Все, что может, по нашим представлениям, увидеть, услышать, ощутить, унюхать или почувствовать на вкус кто-то другой, тоже является частью естественного мира. Яблоки на яблоне в штате Мэн – часть естественного мира. Яблоки на чужой планете в иной солнечной системе – тоже часть естественного мира, поскольку, окажись мы на той планете, их, скорее всего, можно было бы обнаружить с помощью чувств.

Существует ли что-нибудь помимо естественного мира? Любой человек с развитым воображением может придумать сколько угодно возможных сверхъестественных сущностей, включая пантеон древних богов, суперкомпьютеры размером с вселенную, обитателей 13-го измерения, путешественников во времени, Летающий макаронный монстр и т. п. Все они равно возможны.

Отметим, что некоторые из сверхъестественных сущностей могут никогда не появиться в наблюдаемой вселенной. Такое существо никогда не показалось бы нам и навеки осталось бы непознаваемым. Может быть, мы никогда не услышим подробностей частной жизни великой сущности из 13-го измерения, не узнаем, почему нас всех заперли в космическом дурдоме или кто именно запустил заводную вселенную, а сам отошел в сторонку посмотреть, как она работает. Подобные чисто сверхъестественные идеи находятся явно за пределами возможностей науки, зато широко обсуждаются в литературе всевозможных форм, включая рассказы из личного опыта и дневники, Священное Писание, теологические тексты, научно-фантастические и фэнтезийные романы, комиксы и многое другое. По контрасту с непознаваемыми сущностями утверждается, что некоторые сверхъестественные идеи оказывают на наблюдаемый мир особое, вполне измеримое влияние. На сообщения о таких чудесных явлениях мы имеем полное право взглянуть критически; вопросы здесь также уместны.
...
Существует еще один тип заявлений, которые не заслуживают помещения в наше пространство тайн. Под "необычайными загадками" подразумеваются научные аномалии и странные наблюдаемые события, для которых в настоящее время не существует научного объяснения. Однако ученые считают, что такое объяснение, возможно, появится с развитием науки. Пример - понятие темной энергии. Не так давно астрономы обнаружили, что расширение Вселенной со временем ускоряется. Ни одна из существующих форм вещества или энергии, ни один из известных физических процессов не в состоянии объяснить эту аномалию. Поэтому ученые пользуются специальным термином, этаким каузальным заместителем – своего рода ярлыком, призванным напоминать им о том, что здесь есть загадка, которую еще только предстоит объяснить. Термин «темная энергия» и есть такой ярлык.
Придавая слишком большое значение дополнительным значениям каузальных заместителей, можно нажить себе серьезные проблемы. Не надо забывать, что «кошмарное дальнодействие» и «запутанность» – это просто способы обозначения сложных математических уравнений, описывающих то, что происходит с некоторыми субатомными частицами, но не с объектами повседневного мира.
Каузальные заместители и сообщения о паранормальном прекрасно иллюстрируют разницу между ученым и тем, кто искренне верит в паранормальное. Ученый может терпеть неопределенность, связанную с незнанием ответа на какой-то вопрос:, если бы не было загадок, не было бы и науки. Путь науки вымощен обещаниями и ярлыками. Любой ученый верит, что методы разумного научного исследования со временем приведут его к истине. Тот, кто верит в паранормальное, идет куда дальше: он верит в конкретное объяснение, противоречащее науке, и продолжает в него верить, даже если в какой-то момент появляется более естественное объяснение.
...
В раннем возрасте дети получают представление о мире. Информация, полученная ими в этот период, составляет «базовое знание» и относится к мирам физики, психологии и биологии. Эти миры называются также «онтологическими категориями». Физический мир состоит из материальных объектов, которые имеют объем, занимают пространство и могут воздействовать друг на друга (технически, путем передачи физической энергии), если соприкасаются (удар и отскок, к примеру). Психологический мир – тот, в котором живые существа имеют выбор, принимают решения и обладают сознанием.

Всякое утверждение о паранормальном смешивает разные онтологические категории и неуместно относит признаки одного мира (или онтологической категории) к другому. Ваши мысли и намерения способны двигать и изменять физические объекты (телекинез) или излечивать болезни. Взгляд на паранормальное как на слияние (а скорее, просто путаницу) онтологических категорий может оказаться полезным. Маленькие дети тоже смешивают онтологические категории: разговаривают с разумными лягушками, пытаются мысленным усилием избавиться от проблем и т. п.

Иногда людям кажется, что предпочитаемая ими сверхъестественная сущность – единственная в своем роде. Это не так. На самом деле помимо популярного в настоящий момент местного божества возможны сотни других сверхъестественных сущностей. Буквально каждая древняя культура могла похвастать большой семьей колоритных и весьма деятельных божеств. Знаменитые мифотворцы прошлого обогатили нашу Вселенную дополнительными идеями.

**

2. Зачем все это изучать?

Одно из предположений, на которых строится эта книга, состоит в том, что экстраординарные заявления могут вызывать столь же экстраординарные последствия. Неопровержимое доказательство верности одного-единственного суеверия или загадочного события, которое невозможно объяснить с рациональной или научной точки зрения, могло бы означать, что научное мировоззрение неполноценно. Это, в свою очередь, могло бы потребовать разработки новой физики, новой астрономии и, возможно, даже переоценки фундаментальных законов Вселенной.

Какие есть опасности? Совсем несложно найти в окружающей действительности примеры того, как вышедшая из-под контроля вера в паранормальное приводит к катастрофическим последствиям. Террористы-фанатики убивают тысячи людей ради искаженных символов веры, а поклонники культа летающих тарелок добровольно совершают самоубийство, дабы подготовиться к обещанному инопланетному спасению. Комплементарная и альтернативная медицина включает в себя широкий спектр лечебных методик, которые не пользуются всеобщим признанием и не считаются частью традиционной медицины. В риски здесь входит и цена необоснованных и неэффективных вмешательств, и безопасность (как правило, альтернативные подходы никак не регулируются), опасные побочные эффекты, неожиданные взаимодействия с общепринятым лечением, а также тот факт, что человек, прибегая к альтернативным методам лечения, избегает обращаться к традиционной медицине или делает это позже, чем следовало бы.

Организованная религия играет важную часть в жизни людей. На протяжении всей истории утверждения о паранормальном были источником религиозных противоречий. Вера в паранормальное становится опасной, когда сочетается с догматическим пылом при полном отсутствии сомнений. Фанатичная вера в паранормальное несет в себе больше риска, чем вера в возможность паранормального.

Подумайте о религии, с которой вы не согласны. Делают ли ее последователи сомнительные заявления о паранормальном? Теперь подумайте о религии, которую вы предпочитаете, – может быть, о той, в которой вы родились. Делают ли ее последователи аналогичные заявления? В чем разница?

[if]

Часть II
Инструментарий здравомыслящего критика
Оцениваем базу
3. Сверка с реальностью
Заслуживают ли доверия источники?

Древность идеи сама по себе не гарантирует ее истинности. Некоторые древние представления и теории откровенно нелепы. В конце концов мы уже давно не разговариваем со скалами и не спрашиваем у вулканов политического совета. Некоторым кажется, что, если некая идея просуществовала много времени, она тем самым как бы прошла неформальный «научный тест». Это ошибка. Считается, что тысячи лет люди проверяли астрологические прогнозы и убеждались в их верности, иначе они давно забросили бы астрологию. Однако я сомневаюсь, что невавилонские системы, такие, к примеру, как астрология майя, не получили всемирного признания потому, что люди со временем убедились в их меньшей эффективности. Как мы еще не раз убедимся на протяжении этой книги, существует множество способов обмануть громадное число людей, даже на тысячелетия. А долгая жизнь системы верований часто зависит от харизмы ее сторонников и пропагандистов и от их умения вести войну. Если вы признаете астрологию из-за ее древности, вам придется принять колдовство, садистские запреты Ветхого Завета, а также вуду, поскольку все они могут похвастать не меньшей древностью. В нашем мире полно образцов древней мудрости весьма специфического жанра: освященных веками боговдохновленных текстов, полных поэзии и моральных наставлений.
Несколько тысячелетий эти труды вели и направляли человечество; их часто усваивают по традиции, без тщательного анализа. Но прежде чем принимать подобные источники целиком, разумно было бы задать себе несколько вопросов:
• Являются ли изложенные в них озарения двусмысленными, допускающими различные противоречивые интерпретации?
• Позволяют ли его противоречивые положения каждому выбрать те их них, что соответствуют уже существующим предубеждениям?
• Имеют ли эти положения смысл в свете современного научного знания?
...
Случаи из жизни недостоверны по разным причинам. Как правило, на все эти истории очень влияет вера рассказчика, позднейшие события, обратные связи, избирательное восприятие деталей и т. п. При многократном пересказе такие рассказы тоже часто искажаются. Описания событий приобретают преувеличенный вид. Временнáя последовательность событий теряется. Подробности путаются.
Наша память несовершенна и избирательна; пробелы в ней часто заполняются постфактум. Очень часто люди неверно интерпретируют пережитые события. Опыт, в свою очередь, определяется предрассудками, воспоминаниями и верованиями, так что человеческое восприятие может быть весьма неточным. В большинстве своем люди не ожидают обмана, а потому часто даже не замечают его. Порой люди фантазируют. Порой рассказы представляют собой откровенную ложь. Иногда события причисляют к паранормальным просто потому, что они кажутся невероятными, хотя на самом деле могут и не быть таковыми. Короче говоря, свидетельства очевидцев по определению создают проблемы; кроме того, их обычно невозможно проверить.
...
Популярность идеи вовсе не означает, что она истинна. Тот факт, что человек является экспертом в одной области, не означает, что он что-то понимает в другой. Если проверенный и авторитетный эксперт что-то заявляет - это тоже не гарантирует правды, возможны ошибки, прямой обман, предвзятость и так далее.

**

4. Сверка с реальностью. Надежна ли логика?

Мы постараемся разобраться в логике – правилах, согласно которым из принятых допущений делаются выводы, – и посмотрим, может ли она стать мощным инструментом сверки с реальностью. Вывод, или заключение, – это утверждение о том, что нечто истинно. Выводы часто основаны на допущениях, или посылках. Вместе выводы и допущения составляют логическое высказывание.

Наша первая логическая ошибка – простейшая, и называется она необоснованный вывод, т. е. «вывод», который вовсе не является выводом. Люди иногда делают выводы без каких-либо оснований. Подобные утверждения могут на первый взгляд напоминать логические высказывания, но на самом деле они таковыми не являются. Еще грубая логическая ошибка – противоречие, когда несколько различных утверждений никак не могут оказаться истинными одновременно. Как правило, противоречия никто не выставляет напоказ; в лучшем случае они только подразумеваются, и для их обнаружения требуется тщательно и вдумчиво рассмотреть все утверждение целиком.

В индуктивном высказывании вывод основывается на некотором наборе наблюдений. В отличие от дедуктивных выводов, индуктивные не бывают абсолютно истинными или обоснованными; они просто подтверждаются какими-то свидетельствами или нет. Если вы проведете исследование, проверите тысячу Рыб и выясните, что 80 % из них являются спортсменами (против 20 % в популяции в целом), у вас будут некоторые основания утверждать, что Рыбы спортивны. Важно отметить, что в данном случае вы ничего не доказали, но просто получили сильные (или слабые) свидетельства в пользу некоего вывода или заявления. Индуктивные высказывания всегда вероятностны, а не абсолютны.

Одна из простейших логических ошибок – введение допущений, в которых факты перемешаны с вымыслом. Позже мы увидим, что это один из вариантов ошибки неоднозначности. Тот факт, что А и Б схожи по некоторым параметрам, не означает, что они похожи и во всем остальном.Бессмысленная эзотерическая тарабарщина внешне может очень напоминать глубокий и сложный научный термин. В самом деле, и там и там могут попадаться многосложные слова. Однако тот факт, что в утверждении о паранормальном используется научный язык, вовсе не означает, что это утверждение подтверждается какими-то научными доказательствами. Оно вполне может оказаться чистейшей псевдонаукой.

Технотреп идет еще дальше и создает при помощи технической тарабарщины целые рассказы и статьи. Научная фантастика – еще один шаг вперед по отношению к технотрепу. Здесь автор, отталкиваясь от признанного научного факта или теории, экстраполирует их на будущее и получает наукообразную выдумку, не имеющую никакой реальной базы.

Высказывание может быть слабым или псевдонаучным также потому, что оно при помощи языковых средств или жонглирования идеями вводит слушателей или читателей в заблуждение. Иногда это означает всего лишь игру словами. В других случаях речь идет о нарушении логических отношений между ними. Обтекаемые выражения позволяет сделать сильное на первый взгляд заявление на основании слабых свидетельств.

Нередко паранормалисты используют в качестве обтекаемых выражений «исцеление» и «целительство». Вообще, «исцеление» означает «возвращение к физиологическому здоровью». Если сломанная нога исцелилась, вы снова можете ходить. Кроме того, исцеление может означать «возвращение к психологическому благополучию». Даже если у вас сломана нога, вы «исцелились», если отошли от первоначального стресса, связанного с этим происшествием, и вернулись к более или менее нормальной жизни, а также восстановили душевное равновесие. Эти два значения позволяют целителям сначала пообещать пациентам исцеление посредством веры, а затем увильнуть от исполнения собственных обещаний. Такой целитель будет утверждать, что «исцелит» ваш артрит; он возьмет у вас «пожертвование» («исцелит» ваш кошелек от излишнего веса), а затем вознесет хвалу Господу за то, что ваш «дух» исцелился. Кто вы такой, чтобы усомниться в подобной демонстрации благочестия?

Категориальная ошибка в самом общем смысле означает, что некоему объекту приписывается свойство, которым он ни при каких условиях не может обладать. Материализация – это категориальная ошибка, при которой с неким абстрактным понятием, верованием или гипотетическим положением обращаются как с какой-то конкретной сущностью, как с чем-то реальным.

Когда жюри присяжных рассматривает вопрос виновности или невиновности, присяжные пытаются держать личные чувства и соображения в стороне и не принимать их во внимание. Точно так же ваше недовольство конкретными астрологами ничего не говорит об истинности или ложности астрологии как таковой. Ваше уважение к доброму и любящему проповеднику не распространяется на его заявления о том, кто из прихожан попадет в ад.

При апеллировании к эмоциям они (эмоции) используются в качестве посылки для логических выводов. Человек, пытаясь доказать свою точку зрения, старается вызвать в слушателях сильный страх, радость или желание. При аргументации ad hominem (лат. «к человеку») некое утверждение может быть отвергнуто не в связи с его собственной слабостью, а из-за предполагаемых отрицательных качеств человека, его сделавшего. При этом утверждение может быть, а может и не быть истинным вне зависимости от того, кто его сделал.

Аргумент к незнанию. Вы надеетесь, что некое утверждение истинно. Но у вас совершенно нет доказательств, на которые вы могли бы опереться в своей надежде. Как можно справиться с таким «невежеством»? Мне кажется, этот пункт особенно приложим к тем, кто изучает паранормальное. Некоторые из этих людей всей душой жаждут, чтобы предмет их изучения существовал, но вынуждены на каждом шагу сталкиваться с полным отсутствием доказательств. В таких обстоятельствах несложно понять человека, который совершает логическую ошибку, известную как аргумент к незнанию. В самой распространенной версии этой ошибки утверждается, что недостаток доказательств против чего-либо доказывает (либо дает основания предполагать) его истинность. К примеру: "Мы много чего не знаем о мозге.
Поэтому я верю в экстрасенсорное восприятие. ЭСВ существует". Аргумент к незнанию одновременно неоднозначен и лишен смысла. Лишен смысла потому, что автор сообщения о паранормальном обязан обеспечить его доказательствами. Скептик не обязан ничего делать. Это справедливо. Представьте, что произошло, если бы все обстояло наоборот и нам приходилось принимать на веру всякое безумное или глупое утверждение, пока его ложность не доказана.

Некоторые доводы с самого начала становятся сомнительными, поскольку требуют истинности или предполагают истинность некоего условия, которое на самом деле может и не выполняться. В самом общем плане это можно назвать ошибкой допущения. Один из самых распространенных примеров такой ошибки – ошибочные рассуждения вроде post hoc или post hoc ergo propter hoc (после того значит вследствие того). На самом деле можно утверждать, что последовательность событий X и Y ничего не говорит о том, что одно из них является причиной другого. Ошибка здесь состоит в ложной посылке о том, что корреляция доказывает причинность. Аналогична ошибке post hoc и другая логическая ошибка – ошибка практики, когда человек всегда склонен верить, что если некий принцип представляется работающим, то предположения, на которых он основан, должны быть истинны.

Существуют посылки, которые сразу же прекращают всякую дискуссию. Если такую посылку принять, то говорить больше уже не о чем. Я называю такие допущения фатальными или останавливающими. Вместе они представляют тип ошибки, при которой человек заранее уверен что «больше здесь говорить не о чем». Консервативность (слепая вера). Человек принимает вывод на веру вообще без исходных посылок. Порочный круг - когда человек уклоняется от ответа на вопрос, получается, что вывод логического высказывания совпадает с посылкой (хотя, как правило, выражается другими словами).

"Воспоминания о прошлой жизни у детей доказывают, что прошлая жизнь и, соответственно, переселение душ реальны: ведь у детей не может быть другого источника воспоминаний [о прошлой жизни], чем реально прожитая в прошлом жизнь". Настоящий порочный круг, позволяющий уйти от ответа на любой вопрос. Если упростить высказывание, получим: Прошлые жизни реальны. Потому что прошлые жизни реальны. Логическое высказывание, содержащее порочный круг доказательств, на самом деле вовсе не является логическим высказыванием. Это просто голословное утверждение, замаскированное под логический вывод.

Способность к логике и разумным рассуждениям – впечатляющее достижение человечества. Однако существует предел, за которым эти мощные инструменты критического мышления уже не могут служить нам. Многие величайшие философы, пытаясь объяснить устройство и функционирование окружающего мира, допускали иногда серьезные ошибки. Чтобы сделать достоверное допущение или вывод о том, как на самом деле устроен реальный мир, необходимы открытые и воспроизводимые наблюдения. Это задача науки.

**

5. Сверка с реальностью
Научные тесты и теории (основаны ли утверждения на реальных наблюдениях?)

Научные наблюдения – один из лучших инструментов сверки с реальностью. Чтобы проверить идею, как правило, вы обращаетесь к науке. Чтобы выяснить, что работает, а что нет, вы обращаетесь к науке. При прагматичном, т. е. чисто практическом, подходе к решению задачи вы обращаетесь к науке. Врачи обращаются к науке при постановке диагноза и назначении лечения. Детективы обращаются к науке при разгадке преступлений. Автомеханики обращаются к науке при ремонте машин. Студенты обращаются к науке при выборе спецкурсов, жизненного пути и даже при назначении свиданий.

Мы уже видели, что источники информации и логика могут стать для любого утверждения серьезной поддержкой. Однако все это меркнет перед мощью научных наблюдений и методов проверки гипотез, равно как объяснений и теорий. Знаменитый специалист может оказаться неправ. Логическое высказывание может быть здравым, но основанным на ложных посылках.

Наука (для простоты мы заменим словосочетание «научные наблюдения» словом «наука») – это не технология и не производство всевозможных приборов и гаджетов. Наука – не религия, поскольку в науке не может быть раз и навсегда утвержденных догм. На самом деле наука как таковая не более религиозна и не более атеистична, чем… стоматология, к примеру. Но у науки есть свои достоинства; любой ученый обожает раскрывать истинную природу вещей и бесстрашно задавать честные вопросы. Один из лучших признаков научности или псевдонаучности теории – изменяется она со временем или нет.

Наблюдения – сердце научных исследований. Любые наблюдения предусматривают сбор информации способом, который непременно должен быть открытым и воспроизводимым. Измерения должны быть достоверными и надежными. Проводя наблюдения, мы можем столкнуться с проблемой, с чем-то, чего мы не знаем или не понимаем. Научное описание и формулировка встреченной проблемы также должны быть открыты и воспроизводимы. Мало того, другие исследователи при использовании тех же методик наблюдений и тех же инструментов тоже должны встретиться с этой проблемой. Полезная гипотеза определяет методику наблюдения или воспроизведения результатов. Она говорит о том, что именно должно наблюдаться в эксперименте, если гипотеза верна. Кроме того, она предлагает такой способ изменения методики, при котором можно будет исключить альтернативные гипотезы. Если гипотезу нельзя экспериментально проверить или опровергнуть, она, как правило, бесполезна для установления фактов. Это так называемый критерий фальсифицируемости (или проверяемости). Бремя доказательства лежит на заявителе.

Как узнать, в какой момент следует отказаться от теории? Следует посмотреть, как она выдерживает испытания на продуктивность, полноту и простоту. Хорошие теории продуктивны, а потому постоянно изменяются и растут; они непрерывно развиваются. Неплохой способ определить, является ли какое-то объяснение наукой, – спросить, развивалось ли оно со временем. У хороших теорий широкий охват. Лучшим объяснением является то, которое требует меньше всего предположений. Иначе говоря, слабая теория обычно порождает дополнительные вопросы (на которые часто отвечают при помощи дополнительных предположений ad hoc).

Экстраординарные явления требуют экстраординарных доказательств. Это означает, что при доказательстве экстраординарных явлений необходим тщательный контроль со стороны независимых и незаинтересованных экспертов и не менее тщательное дублирование экспериментов с целью исключить мошенничество, ошибку, обман и небрежность. Если эксперимент по проверке экстраординарного явления удовлетворяет этому стандарту, можно проводить более развернутые исследования.

[if]

6. Нет ли здесь природных аномалий или особенностей мира чисел?

В мире так много странностей и аномалий, что для их описания не хватит никаких книг. Многие из этих явлений искушают нас и предлагают поверить в паранормальное, поскольку очевидных естественных объяснений может и не быть. Моя задача здесь проще: познакомить вас с миром чисел и показать, как непонимание законов статистики может стать причиной заблуждений и псевдонаучных выводов.

Как правило, мы, обычные люди, неверно оцениваем вероятности, потому что редко сталкиваемся с необычайным. Иногда причина кроется в том, что мы просто не знакомы с соответствующей статистикой. При оценке вероятностей люди склонны совершать одни и те же систематические ошибки. Простой пример – ошибка, связанная с информационной доступностью (эвристика доступности), при которой человек замечает и запоминает ту информацию, которая чем-то выделяется из общего ряда. Приятельница показывает вам газетный гороскоп, в котором говорится, что ее ждут деньги, и в тот же день находит на улице пять долларов. Этот случай запоминается и вызывает у вас комментарий о том, что «все свидетельствует в пользу астрологии». Именно ошибка доступности часто заставляет нас делать поспешные выводы и глобальные обобщения на основании нескольких частных случаев.

Наоборот, люди склонны преуменьшать вероятность редких негативных событий (к примеру, вероятность пострадать в автомобильной аварии или заболеть в результате курения), до тех пор пока событие не происходит на самом деле, пока человек не попадает в аварию или не заболевает. Очень распространенная ошибка иллюстрирует неоправданный, или иллюзорный оптимизм – тенденцию считать, что с тобой лично с большей вероятностью, чем с другими, случится что-то хорошее (прибавка к зарплате, новый друг, решение проблемы, выигрыш в лотерею) и одновременно с меньшей вероятностью – что-то плохое.

Экстрасенс обращается к группе из примерно 75 заинтересованных слушателей. «Я заявляю, что в этой комнате присутствует два человека, родившихся в один день. В один и тот же день и месяц». Доля успешных предсказаний действительно составляла 99 %. Иногда мы неверно оцениваем вероятности потому, что не знаем математических правил или вообще плохо учили в школе математику. Начнем с популярного примера. Какова вероятность обнаружить в комнате, где находится 23 человека, двух человек с одинаковым днем рождения (день и месяц)? Большинство людей скажет, что вероятность такого события должна быть невелика, может быть, один шанс из двадцати. На самом деле шансы равные – 50/50. Более того, вероятность того, что два человека с одинаковым днем рождения найдутся в группе из 75 человек, составляет 99,9 % – факт, который часто называют парадоксом дней рождения. Чтобы понять это, необходимо чуть-чуть разбираться в статистике.
Если в комнате два человека, какова вероятность того, что день рождения № 2 совпадает с днем рождения № 1? Если № 1 занял один день года, для № 2 остается еще 364 дня, любой из которых будет отличаться от дня рождения № 1. Таким образом, у № 2 есть 364 шанса из 365 иметь другой день рождения, или 364/365. Далее, по законам статистики для получения общей вероятности того, что дни рождения нескольких человек в комнате выпадают на разные дни, следует перемножить индивидуальные вероятности: для группы из 23 человек - чуть менее 50%, а для группы из 75 человек, получим: вероятность того, что в комнате окажется два человека с одинаковыми днями рождения, составляет 99,9 %.

И еще один вопрос. Возьмите большой лист бумаги и сложите его пополам. Затем снова пополам. Теперь представьте себе, что вы сложили его пополам 25 раз. (Очевидно, этот эксперимент может быть только мысленным, потому что законы физики не позволяют сложить лист бумаги пополам больше восьми раз. Поэтому представьте, что бумага у вас паранормальная.) Итак, если сложить 25 раз, какой толщины получится пачка? Дополнительная информация: толщина бумаги составляет 0,1 мм. Ответ: после двадцати пяти складываний получилась бы пачка толщиной в милю.

Совпадения подразумевают события, которые неожиданно происходят вместе без всякой видимой причинно-следственной связи. Совпадение в связке настоящее – будущее можно интерпретировать как сбывшееся пророчество – событие, которое происходит в полном соответствии с неким знамением или сделанным раньше пророчеством. Совпадение настоящее – настоящее наталкивает на мысль о событиях, связанных необычным способом посредством некоего паранормального процесса, лежащего вне сферы причинности.

На самом деле совпадения происходят постоянно и, как правило, ничего не означают. Если постараться, совпадения можно подобрать практически на любую тему. Как правило, люди не понимают, что, если покопаться как следует, совпадения можно отыскать практически где угодно. «Виноваты» в этом две вещи – нагромождение случайностей и закон больших чисел.

Случайные последовательности редко выглядят случайными. В них всегда видны нагромождение или цепочки одинаковых событий, которые могут показаться неожиданными или даже значимыми. В результате возникает иллюзия закономерности. Игрок может заметить, что какой-то автомат за целый день не выдал ни одного выигрыша. Пора! Выигрыш наконец должен прийти, поэтому игрок направляется именно к этой машине. Но это тоже ошибка. Если автомат в порядке, вероятность выигрыша на нем точно такая же, как на остальных машинах.
Представление о том, что вероятность случайного события каким-то образом зависит от других независимых событий – или ее можно предсказать по этим событиям, – составляет ошибку игрока.

Специалисты по статистике говорят о явлении, известном как возвращение к среднему. Попросту говоря, это означает, что если вы имеете дело с экстремально длинным периодом сплошных удач или неудач, то лишь шанс определит, закончится сейчас этот период или нет. Но при большом количестве испытаний счет выравнивается.

Холт рассчитал вероятность того, что человек может случайно предсказать чью-то смерть. Есть живые люди, о ком вы подумали хотя бы раз (может быть, мельком) в течение года. Сюда входят ваши родные, друзья, дальние родственники, писатели, учителя, киноактеры, политики и т. п. Предположим, что каждый год из этого длинного списка умирает десять человек. Предположим, что одна мысль продолжается в среднем пять минут. В обычном невисокосном году 105 120 пятиминутных интервалов. Статистика говорит о том, что вероятность подумать об одном из этих людей за пять минут до того, как вы узнаете о его (или ее) смерти, составляет 10 из 105 120. Иными словами, это примерно 1 шанс из 10 000, т. е. не слишком вероятно.

Но давайте посмотрим на картину шире. В США живет более 300 миллионов человек, и каждый из них с вероятностью 1/10 000 может подумать о ком-то из известных ему людей за пять минут до его смерти. При таком взгляде результат кардинально меняется. Получается, что более 25 000 человек в год, т. е. более 70 человек в день, думают о чьей-то смерти ровно за пять минут до реального события (или до момента, когда вы об этом узнаете, неважно). И это только случайные мысли, когда вокруг не происходит ничего экстраординарного.

Большинство людей может припомнить в своей жизни хотя бы один сбывшийся сон. Большинство людей успевают посмотреть за одну ночь примерно 250 снов. Утром мы вспоминаем лишь некоторые из этих снов. Представьте, что каждый человек каждый день помнит только один виденный ночью сон. Получаем 365 снов в год на человека. В стране с населением 300 млн человек в год получится 109 500 000 000 запомненных снов. По чистой случайности некоторые из этих снов непременно будут предшествовать каким-то примечательным событиям. Статистика утверждает, что на каждый сбывшийся сон приходятся миллиарды снов несбывшихся. То, что для одного человека будет тривиальным совпадением, для другого может оказаться божественным посланием.

Да, мир чисел обманчив. Практически у каждого из нас есть неверные представления о вероятности тех или иных событий. Иногда мы воспринимаем совершенно обычные случайные совпадения как некую закономерность или даже как свидетельство в пользу паранормального. Это явление можно назвать психологическим искажением. Так, в ходе одного из исследований людям, верящим и не верящим в паранормальные явления, предлагалось попытаться силой мысли повлиять на результат автоматического подбрасывания монетки. Но сначала исследователи попросили тех же людей оценить число орлов в серии, которое можно ожидать при чисто случайном распределении. В оценках верующих (в паранормальные явления) участников – но не их неверующих собратьев – проявилась интересная закономерность, которую можно назвать искажением случайного среднего. Именно эти люди недооценивали число орлов, которые можно получить случайно. Почему это важно? Потому что, когда исследователи просили участников эксперимента повлиять на поведение монетки силой мысли, полученные ими совершенно случайные результаты казались верующим в паранормальное неслучайными (они и были неслучайными с их искаженной заранее точки зрения). Из-за этого искажения верующие были более склонны поверить в то, что им удалось при помощи паранормальных сил повлиять на поведение монетки. В более общем плане такое искажение показывает, как наши верования и ожидания могут повлиять на восприятие.

**

7. Нет ли здесь жульничества или ошибок восприятия?

В 1948 г. психолог Бертрам Форер дал своим студентам личностный тест, а через несколько дней раздал каждому личностные профили, будто бы составленные на основании результатов теста. На самом деле Форер раздал студентам один и тот же достаточно расплывчатый личностный профиль, составленный на основе прочитанных гороскопов. Приведенное описание не имеет никакого отношения к личностям студентов. Опыт Форера был повторен сотни раз, всегда люди в среднем говорили, что описание им подходит.
...
Человеческое восприятие в основе своей необъективно и созидательно. Мы видим не то, что «на самом деле есть», а весьма избирательную и искаженную картинку. Реальный мир в любой момент обрушивает на нас такое количество информации, что воспринять ее всю попросту невозможно. Наше внимание чем-то напоминает прожектор, который освещает и усиливает одни раздражители и игнорирует другие. Управляют этим прожектором наши эмоции и мотивации; мы видим то, что соответствует нашим чувствам, а также желаниям и потребностям. Так, голодающий человек обязательно заметит еду. Прошлый опыт, верования и ожидания заставляют нас замечать одни вещи и игнорировать другие, а иногда даже конструировать картины, которые не совсем точно отражают действительность.
Иногда мы сознательно следим за воспринимаемыми образами в попытке оценить их точность. Прожектор нашего внимания; эмоции и мотивации; прошлый опыт, верования и ожидания; и, наконец, сверка с реальностью представляют собой этапы нисходящих (или «внутренних когнитивных») процессов, которые и определяют восприятие.
...
Эффект Барнума (эффект Форера, или ошибка субъективного подтверждения) – это склонность человека оценивать некое заявление как точно подходящее лично к нему, даже если это заявление подходит чуть ли не каждому. Исследования показывают, что этот эффект еще усиливается, если (a) вам дали понять, что это описание составлено специально для вас; (б) вы доверяете человеку, который будто бы составил для вас этот профиль; (в) в списке фигурируют в основном положительные черты.
...
Ошибка подтверждения – особый тип селективного мышления, при котором человек ищет и замечает только то, что подтверждает уже сложившееся у него мнение, а то, что ему противоречит, не замечает, не ищет или недооценивает. Ошибка подтверждения – это предпочтение, которое мы вольно или невольно оказываем положительной (подтверждающей) информации, в противовес отрицательной или опровергающей. Эта ошибка может стать мощным фактором усиления предрассудков и заблуждений. Сталкиваясь с большими объемами информации, мы выхватываем из них лишь то, что соответствует нашим ожиданиям. Процесс этот может проходить совершенно автоматически. Отрицание – это отказ принимать факты, если они противоречат сложившемуся мнению или убеждениям.
...
Подозреваю, что причин у эффекта Барнума и ошибки подтверждения множество. Позитивные свидетельства обеспечивают человеку очевидное положительное подкрепление. Если такие свидетельства исходят от группы людей, нас может захватить стадное чувство – желание согласиться с заявлением, потому что другие, чье мнение ценно для нас, с ним согласны. Позитивные свидетельства требуют для понимания и восприятия минимальных усилий, потому что подтверждают то, что, как нам кажется, мы и так уже знаем. Такие свидетельства вряд ли вызовут когнитивный диссонанс – дискомфорт от попытки одновременно обдумывать две мысли, противоречащие одна другой, или от действий, которые вступают в конфликт с личными убеждениями. Наконец, человек склонен считать, что его собственные впечатления и воспоминания основаны на том, что «было на самом деле», а вот другие могут быть действительно склонны к искажениям и ошибкам.
...
Наше восприятие конструктивно. Мы подсознательно достраиваем окружающие нас неопределенности, дополняя недостающие детали, соединяя точки, иногда откровенно воображая то, чего нет на самом деле – чаще всего для того, чтобы увиденное соответствовало нашим ожиданиям. Наверное, самые знакомые примеры такого восприятия – фокусы и магические иллюзии. Менее известно такое явление, как пареидолия – превращение неопределенных очертаний в знакомые узнаваемые формы. Верующие видят Иисуса Христа и Деву Марию в оконных отражениях, тенях, лужицах расплавленного воска, в фактуре деревянных дверей, на пнях спиленных деревьев, в разводах мочи на насыпях вдоль дорог. Точно так же, апофения позволяет нам видеть связи и смысл в бессмысленных и никак не связанных вещах.

Один из простейших примеров конструктивного восприятия – явление перцептуального постоянства. Мы склонны видеть объекты как имеющие определенную ожидаемую форму, размер, цвет и позицию вне зависимости от расстояния до них, хорошего или плохого освещения, угла наблюдения и т. п.
...
Одна из простейших манипуляций – так называемое экстрасенсорное считывание. Здесь медиум при помощи будто бы паранормальных возможностей сообщает ошарашенному незнакомцу личную информацию о нем. В рассказе экстрасенса может содержаться информация об умершем родственнике, характеристика личности, предсказания на будущее и некоторое количество объективных фактов из прошлого. Разумеется, эффект Барнума и ошибка подтверждения увеличивают вероятность того, что рассказ экстрасенса совпадет с личными ожиданиями человека и покажется ему точным. Однако и сам экстрасенс может немало сделать для усиления кажущейся точности своих выводов. В самом деле, после первых похвал клиента и первого платежа такой экстрасенс может быстро «настроиться», воспользоваться самыми подходящими в данной ситуации методиками считывания и поверить в собственные паранормальные способности.

Холодное чтение – это пророчество, наблюдение или интерпретация, сделанные в отношении совершенно незнакомого человека (тогда как горячее чтение подразумевает обычный обман, такой как предварительное получение информации о нужном человеке). Я предпочитаю делить все техники холодного чтения на пять групп. К первой относятся попытки максимизировать эффект Барнума и ошибку подтверждения. Вторая – это методики, направленные на незаметное получение от человека информации о себе, которую затем экстрасенс может выдать за «считанную». Третья группа – это способы извлечь из сказанного клиентом косвенную информацию и сделать вывод на ее основе. Четвертая – способы заставить совершенно неопределенное предсказание или характеристику казаться точной и конкретной. Пятая, самая главная, группа подразумевает актерскую игру и драматические эффекты – в общем, шоу.
...
Гипнотическое воздействие усиливается, когда клиенту предлагают (a) закрыть глаза, (б) сосредоточиться на каком-то простом раздражителе (идеально, если дело происходит в обстановке, где число раздражителей невелико, к примеру, в тихой затемненной комнате) и (в) расслабиться. Более того, я считаю, что существенной составной частью может быть любое предложение (явное или скрытое) отказаться от сверки с реальностью. Это поможет создать подходящую обстановку (это может быть специальная «гипнотическая комната» или присутствие толпы, которая подкрепляет гипнотические формулы) и выбрать внушаемого реципиента (человека с богатым воображением, способного полностью «погрузиться», к примеру, в книгу или фильм).

[if]

8. Нет ли здесь ошибок памяти?

Мало что имеет для нас такую же ценность, как личные воспоминания. При этом мало что имеет так же мало отношения к точности, как память. К счастью, нам нечасто приходится проверять, насколько точны драгоценные для нас личные воспоминания. Это попросту не имеет значения.
...
Давайте начнем с того, что развенчаем несколько мифов о памяти. Миф первый. Многие верят, что все пережитое нами записывается в память, как если бы мы носили с собой всегда включенную личную видеокамеру. На самом же деле в память на хранение закладывается лишь малая часть того, что мы переживаем. Емкость памяти ограничена, и новые воспоминания могут вытеснить или испортить старые.

Второй миф более серьезен. Люди верят, что память точна, как видеозапись или фотография. Удивительное открытие, сделанное после многих лет когнитивных исследований, состоит в том, что память реконструктивна и больше напоминает исторический роман или документальную повесть, нежели сборник фактов. Каждое воспоминание содержит, скорее всего, крупицы правды, но и те обычно приукрашены усилиями нашего мозга.
...
Понятие ложных воспоминаний описывает широкий круг эпизодических искажений памяти. В общем смысле ложное воспоминание – это неверное или неточное воспоминание, основанное на селективном забывании, а также на смешении разных воспоминаний или фрагментов воспоминаний, сновидений, фантазий, информации, почерпнутой из телевизора или кино, разговоров, а также предложений и манипуляций других людей. Все это потенциальные источники ошибок, которые можно усилить повторением, привлечением воображения для «улучшения» памяти, а также вспоминанием в присутствии других людей, которые подтверждают ложные воспоминания и тем самым закрепляют их. Недавние исследования позволяют предположить, что те, кто верит в паранормальное и рассказывают о собственном паранормальном опыте, особенно склонны к формированию ложных воспоминаний. Подобные искажения могут возникать с удивительной легкостью.
...
Ошибка регистрации источника (криптомнезия)
Если бы вы могли точно определить источник каждого своего воспоминания, вы, возможно, поняли бы, насколько лжива наша память. К несчастью, воспоминания не снабжены бирками. У библиотечных книг или сообщений электронной почты, как правило, имеется некая история, информация о том, откуда они взялись (к примеру, обратный адрес или документ о приобретении). Взамен этого, в процессе извлечения воспоминаний мы оцениваем их и приписываем каждому (верно или неверно) предполагаемый источник. Это значит, что при необходимости мы сами навешиваем ярлыки на воспоминания, сильно осложняя тем самым оценку их точности.

Важно отметить, что в действительности у воспоминания может быть любой из множества самых разных источников, включая реальное событие, сновидение, рассказ другого человека о реальном событии или сновидении, наши желания и воображение. Максимум, что мы можем сделать, – это тщательно проанализировать свои воспоминания на предмет достоверности и объективности (без учета того, что мы хотели бы или ожидали узнать).

Мы более склонны верить воспоминаниям, если они кажутся нам знакомыми и сформировались на основе повторяющихся событий. Однако эффект знакомства – недостаточное основание для истинности. В типичном эксперименте такого рода участника сначала просили просмотреть некий список общих информационных утверждений, среди которых встречаются и истинные, и ложные утверждения. Если позже вам представят другой, более длинный список, в котором, в частности, будут встречаться истинные и ложные утверждения из первого списка, то вы с большей вероятностью назовете истинными уже знакомые утверждения – независимо от того, истинные они или ложные на самом деле. Более того, возникает имплицитный эффект, т. е. он имеет место даже в тех случаях, когда вы не помните точно, что уже видели именно эти утверждения. Что изменится, если в первом списке утверждения будут помечены как истинные («Широко известно, что…») или ложные («Мало кто верит, что…»)? Почти ничего. Простого знакомства с неким утверждением, даже если известно, что оно ложное, достаточно, чтобы увеличить вероятность того, что когда-нибудь вы назовете его истинным.
...
Если вы попросите кого-то вообразить себе событие, которого никогда не было, или пофантазировать на тему такого события, вы тем самым увеличите вероятность того, что позже этот человек вспомнит это событие как реально имевшее место. Это явление известно как инфляция воображения. Говоря подробнее, когда человек вспоминает некий случай, он скорее будет уверен в точности своих воспоминаний, если они будут снабжены живыми и подробными перцептивными деталями. Если лишний раз вспомнить некое событие (не важно, будет это воспоминание истинным или ложным), воспоминание, скорее всего, станет более живым и подробным, особенно если воспользоваться при этом методиками релаксации и визуализации. В результате человек с каждым разом все больше убеждается в точности и подлинности этого воспоминания.
...
Дежавю (по-французски «уже виденное») – необъяснимое ощущение, что вы уже видели или испытывали что-то раньше, при том что на самом деле вы видите или испытываете это впервые. Обычно это ощущение сопровождается интенсивным и убедительным чувством знакомости в сопровождении ощущения «сверхъестественности», «странности» или «легкой жути». Такие потусторонние чувства с легкостью порождают потусторонние интерпретации. Ситуация дежавю сама по себе способна внедрить ложное воспоминание.
...
Терапия подавленной памяти (Repressed Memory Therapy, RMT) берет начало в утверждении Фрейда о том, что всякое угрожающее воспоминание автоматически подавляется и уходит в подсознание, где может причинить большой вред. Если говорить конкретнее, RMT утверждает, что детские травматические воспоминания о сексуальном насилии всегда подавляются, но их можно раскрыть и высвободить при помощи особых терапевтических методик, включающих мысленные образы и гипноз. Это весьма противоречивый подход, в частности, потому, что базовая идея его, вероятно, неверна. На самом деле травматические воспоминания скорее сохранятся, чем будут подавлены. Но специалисты по RMT вновь и вновь утверждают, что их пациенты живо вспоминают случаи сексуального насилия. Критики, в свою очередь, утверждают, что многие из этих воспоминаний на самом деле представляют собой случаи синдрома ложной памяти.

**

9. Нет ли здесь эффекта плацебо?

Плацебо – это фармакологически и физиологически инертное вещество или процедура, которые могут произвести физиологический и психологический эффект, будучи примененными к пациенту, который очень рассчитывает на их эффективность. Плацебо – не обязательно таблетка. Это может быть любое вмешательство – психотерапия, ритуал, предписанная диета, таблетка, реабилитационная деятельность или форма хирургии. Плацебо неспецифично в том смысле, что его действие не направлено на какую-то конкретную болезнь и может дать результат при самых разных заболеваниях.
...
Известно, что эффект плацебо сильнее проявляется в случаях, когда заболевание имеет в своем составе сильную психологическую компоненту (к примеру, боль или депрессия). Однако исследования показывают, что его действие может быть очень широким.
...
Известно, что между стрессом и болезнью существует глубокая, хорошо задокументированная связь. Хроническое возбуждение существующего в нашем теле спускового крючка стресса (иногда его называют гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой дугой) вызывает примитивную и всепроникающую физическую реакцию типа «дерись или убегай», предусматривающую выброс в кровь десятков стрессовых гормонов (таких как адреналин и кортизол). Такая реакция вполне измеримо влияет на общий износ организма и работу иммунной системы и чревата возникновением практически любой медицинской патологии. Стресс увеличивает риск сердечно-сосудистых заболеваний, обычной простуды, некоторых форм рака, язв, аллергий и т. п. и затрудняет выздоровление. Стресс замедляет даже восстановление после хирургической операции.
...
Внешние нелекарственные факторы не имеют никакого отношения ни к плацебо, ни к лечению. Кажущееся улучшение состояния пациента может наступить в результате ошибки в первоначальном диагнозе. Речь идет о том, что пациент, возможно, с самого начала не был болен ничем серьезным. Обычный порядок выздоровления после болезни состоит в том, что человеку со временем становится все лучше. Если дать человеку плацебо незадолго перед тем, как начнется спонтанное выздоровление, все будет выглядеть так, как будто плацебо работает. Многие серьезные заболевания протекают циклически: пациенты испытывают улучшение в течение нескольких недель, месяцев или даже лет, а потом вновь наступает ухудшение. Таким образом, если дать пациенту-хронику плацебо в момент очередного обострения, то со временем ему, скорее всего, станет лучше и покажется, будто плацебо оказалось эффективным. Наконец, на многие болезни может влиять ухудшение внешних условий. Простое устранение внешнего негативного фактора может привести к заметному облегчению симптомов болезни.
...
Психолог Скиннер (B. F. Skinner, 1948) предположил: тот факт, что люди иногда путают плацебо и неспецифические факторы лечения с настоящим лечением, может объясняться выработкой оперантного условного рефлекса. Сам Скиннер значительную часть исследований проводил на домашних голубях. Если голубь случайно сделает что-то (скажем, поклюет или похлопает крыльями) непосредственно перед кормлением, он свяжет это поведение с едой и будет впоследствии повторять его. Со временем, если и дальше подкреплять возникшее поведение пищей, оно закрепится (выработается оперантный условный рефлекс). Вскоре все голуби будут постоянно клевать, хлопать крыльями или вертеться, как будто ожидая пищи. (Разумеется, им неоткуда знать, что пища поступает в клетку по случайному расписанию.)

Скиннер считал, что подобное повторяющееся поведение голубей аналогично суевериям у людей. Случайное подкрепление заставляет человека поверить в некую причинно-следственную связь.
...
Еще одной проблемой плацебо является то, что иногда его превращают из простого внушения в пограничное паранормальное явление. В самом деле, не раз говорилось, что поскольку плацебо демонстрирует «власть духа над материей», то и эффект плацебо представляет собой паранормальный (а именно психокинетический) эффект. Вообще, альтернативная медицина часто заявляет, что подобные силы, если их активировать при помощи медитации или веры, могут способствовать исцелению. Создается впечатление, что речь идет о некоем замечательном нейропсихологическом явлении, при котором наши мозг и тело получают «встроенную установку» на исцеление, особенно если мы прибегаем к какому-нибудь религиозному или медитативному ритуалу либо культивируем в себе бескорыстие или веру.

[if]

10. Нет ли здесь сенсорных аномалий или галлюцинаций?

Большинство людей понимает, что определенные наркотики могут вызвать у нас галлюцинации. Шизофреники иногда слышат голоса. Пациент, страдающий от сильной лихорадки, может бредить. Известно, что путешественник в пустыне, страдая от жажды, может увидеть перед собой оазис. Это всего лишь несколько примеров сенсорных аномалий и галлюцинаций, которые можно ошибочно принять за паранормальные явления.

Автокинетический эффект – совершенно обычное небольшое нарушение нормальной физиологической деятельности. Наблюдателю кажется, что маленький световой кружок на темном однородном фоне движется; причина – в мелких невольных движениях глаз, усталости мышц и обычном внушении. Но посмотрите, с какой легкостью оно может породить самые необычайные паранормальные переживания. Представьте, что вы всю ночь находитесь на открытом воздухе. Вы, конечно, слышали о летающих тарелках. Небо слегка затянуто, в разрыве облаков видна только одна звезда. Вам любопытно, и вы смотрите на нее несколько долгих минут. Светящаяся точка, как будто почувствовав ваш взгляд, начинает двигаться.
Если рядом с вами есть еще какие-нибудь люди, они тоже смогут убедиться, что точка движется. Ваша приятельница утверждает, что можно двигать небольшие предметы просто взглядом. Она устремляет пристальный взгляд на блестящую монетку на тротуаре в нескольких метрах от вас. Вы тоже внимательно наблюдаете. Оба согласны, что монетка движется. Ни в одном из перечисленных случаев на самом деле ничего не двигалось.

Еще один такой феномен – реакция зрачка на свет. В темноте наши зрачки расширяются, чтобы впустить в глаз побольше света, на свету – сужаются, чтобы, наоборот, ограничить количество света. Это простой рефлекс, цель которого – защитить сетчатку от излишнего воздействия света. Однако сужение или расширение зрачка могут вызвать и другие факторы: звуки, положительные или отрицательные эмоции, расслабление или сосредоточение. Неожиданный звук, чей-то шепот, страх, удивление, интерес, решение на чем-то сосредоточиться или просто вздох облегчения после нескольких ободряющих слов могут неожиданно запустить реакцию зрачка. Когда зрачки сужаются и в глаза начинает поступать меньше света, человеку может показаться, что вокруг приглушили свет или сдвинули шторы. Могут внезапно появиться тени, а темные области – стать еще темнее. И возможно, что человек, не зная, как это объяснить, подумает о туманных призраках, духах или других паранормальных явлениях. Когда зрачки расширяются, темные области могут исчезнуть или сжаться и создается иллюзия их движения. В этот момент человек может заметить какие-то вещи, которые раньше терялись в темноте. Я подозреваю, что в условиях плохого освещения этот процесс усиливается. Здесь доминируют элементы сетчатки, чувствительные к яркости света, – палочки, а детекторы цветовых оттенков и формы – колбочки – почти не работают. В результате при плохом освещении наши глаза становятся особенно чувствительными к тонким изменениям освещенности, вызванным реакцией зрачка.
Энтоптические явления – зрительные ощущения, вызванные не внешним светом, а тем, что происходит внутри глаза. К примеру, плавающие помутнения представляют собой медленно дрейфующие прозрачные пятнышки или нити, которые появляются, если посмотреть на небо. Они вызваны безобидными помутнениями в преломляющей жидкости глаза. Во время медицинского осмотра офтальмолог иногда светит вам в глаз ярким фонариком. На какое-то мгновение вы можете при этом увидеть кровеносные сосуды собственной сетчатки – сосудистое дерево. Но глаз быстро адаптируется, и картинка исчезает. Мягким нажатием на закрытый глаз вы можете вызвать световые точки и круги – фосфены; причина в том, что давление активирует сетчатку глаза.

Синестезия – необычное неврологическое состояние, при котором стимуляция одного чувства может вызвать отклик в другом. При цветовой синестезии на буквы и цифры («графема – цвет») человек видит черные буквы окрашенными, причем каждая буква окрашена по-своему. При синестезии «цветного слуха» различные по высоте (а иногда даже по тембру или тональности) звуки вызывают ощущение разных цветовых оттенков. При синестезии эмоция – цвет эмоциональное состояние (часто при общении с другими людьми) порождает вокруг объектов цветные ауры. Для такого синестетика неприятный человек может быть окружен ореолом красного света, друг – голубого и т. д. При одной из самых распространенных форм синестезии – синестезии «день – цвет» – человек воспринимает дни недели или месяца в цвете. Синестезия возникает вследствие иррадиации возбуждения с нервных структур одной сенсорной системы на другую. Другими словами, у синестетика по типу «эмоция – цвет» мозговые центры, отвечающие за переживания и цвет, вероятно, каким-то образом взаимосвязаны. Иногда синестезия возникает после инсульта или употребления наркотиков, но в целом это явление вполне безобидно, а порой даже способствует творческим успехам.
...
Головная боль при мигрени характеризуется интенсивным биением или пульсацией боли, часто повышенной чувствительностью к свету и звуку, тошнотой и рвотой. Это время изменяется зрительное и чувственное восприятие и иногда происходят мелкие непроизвольные движения. Среди зрительных впечатлений могут быть фотопсия, или вспышки (обычно белые или черные), мерцательная скотома, или светящиеся зигзагообразные линии, похожие на неоновые лампы; иногда светящиеся абстрактные фигуры и линии складываются в контуры, напоминающие крепостные укрепления. Причем все эти драматичные визуальные эффекты могут возникать и сами по себе, без последующей головной боли (так называемая «обезглавленная мигрень»). Все это с легкостью можно принять за проявление неведомых энергий, появление НЛО, призраков и т. п. Религиозные видения временами очень сильно напоминают симптомы обезглавленной мигрени.
...
Вы лежите в постели, постепенно погружаясь в состояние глубокой релаксации. Ваши глаза закрыты. Внезапно у вас возникает ощущение резкого погружения. Внимание концентрируется на глазах. Даже если глаза закрыты, перед ними появляется слабый свет. Кажется, что он движется. Вы погружаетесь все глубже, и свет постепенно отодвигается, как будто вы плывете в темном пространстве по бесконечному туннелю.

Световое шоу, которое вы наблюдали с закрытыми глазами, известно как туннельное переживание. Конкретная форма этого переживания может варьироваться и включать в себя полет сквозь пространство, движение в воде или хождение по коридорам. Иногда весь мир пролетает мимо, а вы с невероятной скоростью несетесь к источнику яркого света. Иногда возникает даже ощущение выхода из тела. Вы можете ясно осознавать, что все происходит «в вашей собственной голове», но если создать соответствующую обстановку и применить легкое внушение, то можно убедить вас в более паранормальной интерпретации (попадание в иное измерение, в сознание другого человека и т. п.). Туннельные переживания могут возникнуть во время отдыха или засыпания, а могут стать результатом простого нажатия на глазные яблоки. Они могут быть связаны с потерей сознания, мигренью, эпилептическим припадком и приемом наркотиков, таких как ЛСД, псилоцибин, мескалин или кетамин.

Нервные сигналы от сетчатки глаза поступают в зрительный центр коры головного мозга и там обрабатываются. На самом деле видим мы не то, что происходит в глазу, а то, как срабатывают нервы в мозгу (подобно лампе-вспышке). К счастью, эти нервные клетки срабатывают не все сразу, а последовательно; за их работой следят другие нервные клетки, которые и подавляют или тормозят ненужную активность. К несчастью, травма, недостаток кислорода, избыток углекислого газа, наркотики, сон, медитация и даже простая релаксация могут нарушить и даже прекратить на время работу тормозящих нервных клеток. В результате большое число зрительных нейронов растормаживается и начинает беспорядочно срабатывать. Можно было бы ожидать, что при этом ваш зрительный мир превратится в один сплошной слепящий свет (как если бы вас одновременно снимали тысячи фотокамер со вспышками). На самом деле происходит не это. Срабатывающие зрительные нейроны, которых становится все больше, порождают все возрастающий «нейронный шум». (Представьте: на вечерний стадион выходит местная команда, и трибуны вспыхивают все большим числом фотовспышек.)
Зрительные нейроны организованы в коре головного мозга таким образом, что по мере срабатывания все большего их числа вы видите перед глазами концентрические световые круги или спирали. Похоже на туннель. Почему нам кажется, что мы движемся в этом туннеле? Но ведь нейроны не «горят» постоянно, а мерцают, вспыхивают и гаснут.

Быстро мерцающие огоньки, подобно вспыхивающим лампочкам на бегущей строке, создают иллюзию движения. Это ощущение еще усиливается благодаря тому, что в центре сетчатки нейроны расположены гуще, чем по краям. Поэтому, когда расторможенные нейроны начинают срабатывать чаще, свет в центре зрительного поля становится ярче и больше по размеру, как будто мы приближаемся к его источнику. Это простое объяснение может показаться странным – ведь туннельные переживания часто очень драматичны. Но, если оно верно, то слепые люди (у которых имеется, тем не менее, зрительный центр коры головного мозга) также должны испытывать туннельные переживания. Такие случаи известны.
...
«Галлюцинации» (от лат. hallucinatio – бред, видения) - сенсорное впечатление, возникающее в отсутствие соответствующей внешней стимуляции того органа чувств, о котором идет речь, и обладающее достаточным ощущением реальности, чтобы напоминать действительное восприятие, над которым субъект, по его мнению, не имеет непосредственной произвольной власти и которое имеет место в состоянии бодрствования. Галлюцинации бывают в любой форме восприятия, в том числе слуховые (когда человек слышит неречевые звуки), вербальные (слышит голоса), зрительные (видит то, чего нет), обонятельные (ощущает запахи), моторные (ощущает положение тела, движение, вес), вкусовые, тактильные (прикосновение и температура) или комплексные (действующие на несколько чувств).

Галлюцинации появляются в различных клинических группах и не ограничены одной диагностической категорией. В их число входят: (a) психические расстройства, такие как шизофрения, тяжелые формы депрессии и посттравматические расстройства; (б) неврологические состояния, такие как опухоль или травма мозга, эпилепсия, мигрени; (в) дегенеративные (и возрастные) расстройства, такие как болезни Паркинсона и Альцгеймера; (г) патологии, травмы или повреждение органов чувств, такие как слепота; (д) злоупотребление различными веществами.

У небольшой, но заметной части неклинического (нормального) населения тоже наблюдаются галлюцинации. По различным оценкам, часть эта составляет от 10 до 15 %. Галлюцинации у больных и здоровых людей качественно одинаковы. Нет никакой принципиальной разницы между галлюцинациями шизофреника и обычного студента, которому среди ночи вдруг покажется, что его окликнула возлюбленная. Процессы и механизмы там и там задействованы одни и те же. Если же появляется разница, то лишь количественная; она отражает тот факт, что разные группы по-разному реагируют на галлюцинации. Другими словами, галлюцинации существуют в среде, которую, скорее всего, можно определить по тому, насколько ее члены верят в истинность своих ложных восприятий, насколько они поглощены своими видениями, насколько страдают от них и насколько хорошо при этом справляются с ситуацией.
...
К самым распространенным и драматичным галлюцинациям относятся те, что наблюдаются непосредственно перед сном или сразу после либо просто во время отдыха в положении лежа. Конечно, сновидения – тоже ложные восприятия, наблюдаемые в процессе сна; однако, поскольку мы при этом не бодрствуем, их обычно не относят к галлюцинациям. Точно так же, во время обычного отдыха мы иногда предаемся самым разным фантазиям. Но подобная игра воображения обычно добровольна и галлюцинацией не считается.

Непосредственно перед засыпанием некоторые люди испытывают слуховые или зрительные гипнагогические галлюцинации. Обычно в них фигурируют лица людей, ландшафты, различные сцены. Это могут быть псевдогаллюцинации (которые, хотя и кажутся реальными, человек как реальные не воспринимает) или истинные галлюцинации (воспринимаемые всерьез). Как правило, гипнагогические галлюцинации представляют собой статические изображения. Они могут появляться и днем, в моменты усталости или дремы, а также при недостатке внешних раздражителей, а могут накладываться на то, что человек видит в реальности. Такие галлюцинации относительно обычны, их часто испытывает 37 % населения. Аналогично, в полусонном состоянии непосредственно перед пробуждением человек может испытывать гипнопомпические галлюцинации. Как правило, они повторяют фрагменты недавних сновидений.

Сонный паралич – это связанное со сном драматичное состояние, когда человек непосредственно перед засыпанием или после пробуждения не в состоянии говорить или двигаться. Иногда он чувствует, что «там, снаружи» кто-то или что-то есть, но не может ни двинуться, ни крикнуть. В такие моменты часто наблюдаются зрительные, слуховые или тактильные галлюцинации. С физиологической точки зрения, когда мы спим, наше тело временно иммобилизуется, а скелетные мышцы (те, что используются для движения, жестикуляции и речи) охватывает временный паралич. Именно поэтому мы не пытаемся осуществить на практике то, что видим во снах. В состоянии сонного паралича мозг просыпается, выходит из нейрофизиологического состояния сна, но тело очень ненадолго остается парализованным. В этот момент человек полностью осознает себя и окружающее, но не может двигаться и говорить, а иногда к тому же испытывает галлюцинации, похожие на сновидения. Несведущего человека сонный паралич, а также гипнапедические и гипнопомпические галлюцинации могут привести в ужас. Многие люди испытывают сонный паралич лишь несколько раз в жизни, но с теми, кто страдает определенными расстройствами сна (нарколепсией), это случается чаще. Вполне возможно, что многие встречи с привидениями, инопланетянами и ангелами, происходившие по всему миру в самые разные времена, на самом деле представляют собой случаи сонного паралича и испытанного при этом жуткого ужаса.
...
Внетелесный опыт (ВТО) – ощущение покидания собственного тела, часто сопровождаемое видом тела со стороны. Иногда такой опыт представляется как доказательство существования нематериального и бестелесного астрального тела, духа или души, способного к паранормальным путешествиям по астральной проекции или к духовным путешествиям. Вообще, ВТО достаточно обычен. Обычно он сводится к ощущению парения над собой и часто зрелищу собственного тела внизу. Чаще всего ВТО наблюдается во сне.

Хотя ВТО может наблюдаться и спонтанно, чаще он бывает связан с околосмертным опытом, инсультом, эпилепсией, приемом психоделических препаратов или появлением гипнагогических состояний. Прямая стимуляция мозга может вызвать ВТО у бодрствующего субъекта, а некоторые люди способны вызывать у себя ВТО при помощи расслабленной визуализации и медитации. Исследователи Эрсон (Ehrsson, 2007), Ленгенхагер (Lenggenhager, Tadi, Metzinger & Blanke, 2007) и их коллеги сумели достичь ВТО при помощи всего лишь очков для создания виртуальной реальности.

ВТО может казаться более реальным, чем просто фантазия или сон, и многие на самом деле верят, что их сознание, или душа, покидает тело и иногда путешествует на огромные расстояния. Однако подобные представления ничем не доказаны. Можно было бы предположить, что, паря над телом, душа может заметить объекты, специально для этого спрятанные на потолке. Никаких свидетельств этому нет. Не так давно исследователи проверили тело живого человека во время ВТО на изменения его ультрафиолетового и инфракрасного излучения, магнитного поля, температуры и веса. Опять же исследования ничего не показали.
...
Диапазон возможных галлюцинаций выходит далеко за пределы уже перечисленных гипнагогических, гипнопомпических и внетелесных переживаний. Самые распространенные галлюцинации – видения и голоса. Мы уже отмечали, что галлюцинации могут обманывать любые чувства и что почти любую галлюцинацию можно ошибочно принять за паранормальный опыт. Во время медитации в позе со скрещенными ногами вы можете почувствовать, что ваше тело становится легким и поднимается в воздух (моторная галлюцинация).При посещении усыпальницы почитаемого святого вы можете ощутить на плече прикосновение покойного (тактильная галлюцинация). Оплакивая близкого человека, вы можете встретить его в лесу, поговорить и даже почувствовать его дыхание и прикосновение (комплексная галлюцинация).
...
Некоторые люди больше, чем другие, склонны к галлюцинациям. Многочисленные исследования позволили выделить пять типов «спусковых крючков» для галлюцинаций:
Лишения:
• недостаток пищи и суровый пост,
• недостаток кислорода (а также избыток или недостаток углекислого газа),
• недостаток сна и утомление.
Снижение объема сенсорных сигналов на входе:
• потеря чувства (слепота, потеря слуха),
• социальная изоляция,
• сенсорная недостаточность или изоляция.
Перегрузка раздражителями:
• увеличение числа внешних стимулов,
• продолжительный религиозный ритуал с многочисленными повторами,
• постоянный фоновый шум.
Стрессовая или напряженная ситуация:
• травма,
• тяжелая утрата и горе.
Употребление некоторых веществ:
• алкоголь,
• ЛСД, марихуана, мескалин,
• опиаты,
• фенилциклидин, амфетамин и кокаин.
(Галлюцинации могут возникать, когда вещество находится в крови, или как вспышка воспоминаний о предыдущем приеме наркотика.)
...
Для существования и работы мозгу требуется кислород. Недостаток кислорода, церебральная аноксия, может привести к неверному функционированию мозга и галлюцинациям. Это явление нередко возникает в травматических ситуациях, включая инсульт, анестезию и буквальный недостаток кислорода (скажем, когда человек тонет). В Интернете можно без труда отыскать видеозаписи NASA с тренировками астронавтов на центрифуге – вертящемся устройстве вроде карусели. Там силы, возникающие при стремительном ускорении, заставляют кровь отливать от мозга, запуская при этом очень эффектные галлюцинации, напоминающие околосмертные переживания: внетелесный опыт, туннельные переживания, ощущения яркого света перед глазами и сильные мистические ощущения.
Когда мы вдыхаем, тело поглощает кислород из воздуха, а когда выдыхаем, выделяется углекислый газ (CO2). Кислород необходим для правильного обмена веществ, а CO2 – по существу, отходы, которые в больших количествах могут быть токсичны. Мозг постоянно контролирует содержание CO2 в крови. Излишнее содержание CO2 называется гиперкапнией, а слишком малое его содержание (иногда возникающее при глубоком быстром дыхании или гипервентиляции легких) – гипокапнией. Причиной нарушения содержания CO2 могут быть тревога и паника (когда человек «замирает», затаивает дыхание или, наоборот, начинает дышать быстро и глубоко); глубокое расслабление со специальной техникой дыхания, йога и медитация; ритуальные танцы и др. Результаты также могут быть различными и включают головокружение, простые звуковые и зрительные галлюцинации (человек может видеть свет, слышать рев и невнятные крики), нарушение внимания, дезориентацию в пространстве, ощущения потери веса, отделения от тела и потерю контроля над собственными мышцами (Birbaumer et al., 2005). Кроме того, могут возникать чувство тревоги, вплоть до грудинных болей, потеря чувствительности или покалывание, страх потерять ощущение самости (деперсонализация) или контроль над собой.
...
В ситуациях сенсорной недостаточности наблюдаются интересные явления. Мозг пытается компенсировать отсутствие или низкий уровень сенсорных раздражителей созданием собственных стимулов. Мы больше думаем и фантазируем. Все кажется более ярким, чем прежде. Чаще появляются гипнагогические фантазии. Если связь с реальностью нарушается полностью, они могут превратиться в настоящие галлюцинации. Камеры сенсорной депривации (известные как флоут-капсулы или флоатинг-камеры) изготавливаются в виде больших закрытых ванн, заполненных теплой соленой водой. Человек, находящийся внутри такой камеры, изолирован от света и звуков. Вода имеет температуру человеческого тела, так что тактильные раздражители также сводятся к минимуму. Пребывание в соленой воде рождает иллюзию невесомости.
...
В чем разница между истинным и ложным восприятием, подлинным перцептом и чем-то, что вы воспринимаете ошибочно, но в существование чего «где-то там, вовне» свято верите? Одно из очевидных мест, где можно поискать ответ на этот вопрос, – мозг. Не исключено, что, когда вы слышите воображаемый и реальный голос, у вас работают разные части мозга. Как ни странно, исследования мозга при помощи новых современных методов показали, что при галлюцинациях задействованы те же сенсорные области коры головного мозга (т. е. участки мозга), в которых обрабатываются и реальные ощущения соответствующей модальности (Aleman & Larøi, 2008). В самом деле, не важно, что вы делаете: сознательно фантазируете, спонтанно галлюцинируете или на самом деле видите что-то реально существующее, – активны при этом одни и те же сенсорные области коры головного мозга. Слуховые зоны мозга связаны как со слуховыми галлюцинациями, так и с восприятием реальных звуков. Зрительные зоны связаны одновременно со зрительными галлюцинациями и зрительными ощущениями. Однако если говорить о разнице между галлюцинациями и восприятием реальных раздражителей, то проявляется она при анализе тех частей мозга, которые связаны не столько с восприятием как таковым, сколько с более базовыми процессами, отвечающими за внимание, мониторинг источников и ошибок, эмоции и память.
...
Наш чувственный опыт является результатом действия раздражителей, которые «на самом деле существуют вовне». По этой причине нам обычно не приходится беспокоиться о том, соответствует ли наш чувственный опыт объективной реальности. Говоря технически, повседневная обработка перцептивной информации идет по восходящей или от данных. Однако при определенных обстоятельствах этот процесс может пойти неправильно.

Некоторые галлюцинации имеют физиологическое происхождение и возникают в результате разрушения перцептивных зон мозга. Причин тому может быть множество – от реального повреждения мозга в результате травмы или болезни до изменения идущих в теле химических процессов из-за строгого поста, лихорадки, дисбаланса в содержании кислорода или углекислого газа, приема фармакологических препаратов.

Однако большинство галлюцинаций, так же как и образы, рожденные намеренным фантазированием, являются результатом нисходящих перцептивных, или концептуальных, процессов в мозгу. Реальные перцепты возникают под воздействием внешних факторов, а галлюцинации – внутренних (несмотря на то, что в том и другом случае могут быть задействованы одни и те же сенсорные зоны коры головного мозга). Нарушение баланса между восходящими и нисходящими процессами может подготовить сцену для ложных перцептов (галлюцинаций), а то и породить их. Речь идет о тех же нисходящих процессах, которые мы же рассматривали при обсуждении восприятия и памяти: (a) избирательность внимания; (б) сверка с реальностью (или метапознание); (в) эмоции и мотивации; (г) ожидания и ранее полученное знание.

Избирательность человеческого внимания часто сравнивают с кругом света от фонарика или прожектора; предметы, попадающие в круг, хорошо видны, остальное теряется во мгле. Так и мозг фокусируется на конкретных внешних раздражителях и выдвигает их на первый план, а остальные просто игнорирует. Однако бывают времена, когда прожектор может отойти от внешнего мира и обратиться к внутреннему сенсорному опыту, такому как воспоминания и порожденные фантазией образы. К примеру, в условиях сенсорного голода наши органы чувств подают в мозг недостаточно информации, которую тот мог бы обрабатывать, и прожектору просто приходится обращаться вовнутрь, чтобы решить, что реально, а что нет. Аналогичный эффект может произвести слепота, глухота или дегенерация любого из органов чувств. Сильные эмоции, мотивации, стрессовое возбуждение, экстремальные внешние раздражители или прием психотропных веществ могут временно нарушить работу «прожектора внимания».
Определить, базируется данное конкретное воспоминание на внешних или внутренних данных, можно только через отслеживание его источника. Люди, склонные к галлюцинациям, часто неверно оценивают источник информации, причем с уклоном к внешнему источнику. Это означает, что такие люди склонны приписывать воображаемому опыту реальный внешний источник. Я считаю, что они не пользуются (не хотят или не могут) процедурой сверки с реальностью, описанной в нашем инструментарии здравомыслящего критика. К примеру, традиционный шаман воспитывается в духовной традиции, которая учит, что душа целителя может временно покинуть тело и вместе с душой недавно умершего человека отправиться в загробный мир. Будучи твердо убежден в истинности этих построений, шаман во время духовного ритуала может неосознанно вызвать у себя соответствующие галлюцинации. Вдовец, оплакивающий покойную жену, может пережить гипнагогическую галлюцинацию – увидеть и ощутить рядом свою супругу.
Наши эмоции и мотивации, а также ожидания и предыдущий опыт (ранее полученные знания) могут привести к ошибкам восприятия и памяти. Эти же процессы могут вызвать и галлюцинации. Человек может испытывать самые разные эмоции: сильную любовь к Деве Марии, радость при мысли о будущей жизни на небесах, страх перед дьяволом и предвкушение скорой встречи с инопланетянами. Подобные сильные эмоции могут подтолкнуть его к галлюцинациям: такой человек может видеть Деву, слышать голоса с того света, чувствовать атаки дьявола, переживать похищение инопланетянами. Эти галлюцинации могут стать еще интенсивнее от сильной мотивации: служить Пресвятой Деве; жить так, чтобы после смерти наверняка попасть на небеса; бороться с дьяволом; обнаружить наконец инопланетян. Все это может происходить в присутствии единоверцев или в окружении группы или культуры, безоговорочно признающей реальность Девы Марии, загробной жизни, дьявола или инопланетян. Окружение рождает соответствующие ожидания и привносит ранее полученные знания, которые также способствуют галлюцинациям. В условиях сильного стрессового возбуждения внимание сужается до самой простой и конкретной информации, всякая сложная вербальная обработка приостанавливается. В стрессовой ситуации галлюцинирующий человек, скорее всего, будет поражен живостью и яркостью образов и вряд ли будет заниматься сверкой с реальностью.

То, что мы воспринимаем, более или менее соответствует реальности. Однако исследования галлюцинаций наглядно показывают, что видим мы не глазами, а мозгом. Паранормальное заявление может быть живым и убедительным, основанным на том, что человек искренне воспринял как самую настоящую реальность. Характерное для псевдонауки неверное использование источников, логики и научных наблюдений может обеспечить подобным заявлениям ложную, но с виду правдоподобную поддержку.
...
Когда-то множество признанных ныне психических заболеваний ошибочно принимались за паранормальные явления, в первую очередь за одержимость демонами или злыми духами.
...
Диссоциативное расстройство идентичности, известное прежде как расстройство множественной личности, представляет собой редкое состояние, при котором человек обладает двумя или более (иногда до 20) отдельными личностями, каждая из которых обладает собственными восприятием, эмоциями и воспоминаниями. Время от времени каждая из личностей выходит на первый план и действует, ничего не помня об остальных.
...
Эпилептический приступ представляет собой неврологическое событие, для которого характерна внезапная избыточная нейроэлектрическая активность мозга. Приступы могут иметь различные причины, в том числе травму или удар. Многие пациенты отмечают, что иногда приступу предшествует аура; это могут быть необычные телесные ощущения, чувство нереальности, дежавю, депрессия, раздражительность, тошнота или головная боль. Частичные приступы могут вызывать сенсорные нарушения, повторение определенных действий или фраз, трансовое состояние, когда человек сидит и смотрит в пространство, не сознавая ничего вокруг. Иногда рассказывают об появлении туннельного зрения или ослабленном восприятии окружающего мира.

Частичные приступы в различных частях мозга могут породить самый разный опыт. К примеру, если у вас случится приступ в части мозга, связанной с сенсорным восприятием, вы можете почувствовать запах, услышать музыку или увидеть вспышки света. Если задета часть моторной зоны коры головного мозга, у вас могут наблюдаться невольные движения или спазмы в различных группах мышц. Приступ в височной доле может породить чрезвычайно приятные мистические и экстатические переживания.

Генерализованные приступы более серьезны и часто проходят с временной потерей сознания. В более серьезной форме мышцы могут начать ритмически сокращаться (эпилептический припадок, или конвульсии). В древности людей, подверженных генерализованным приступам, вполне могли счесть одержимыми дьяволом. А поскольку подобные припадки ограничены во времени, они неизменно заканчивались после соответствующих ритуальных действий или изгнания дьявола, что, возможно, внесло свой вклад в распространенное суеверие о действенности подобных ритуалов.
...
Синдром Туретта – неврологическое расстройство, характерной чертой которого являются различные непроизвольные тики, произнесение слов или звуков, покашливание, постоянно прочищение горла, шмыгание носом и различные движения. В редких случаях страдающий синдромом Туретта человек постоянно, непроизвольно и без всякого повода произносит неприличные и оскорбительные слова. Многие примеры одержимости дьяволом вполне могли, в частности, включать в себя и синдром Туретта. Во времена инквизиции перечень признаков, определяющих ведьм, напоминает перечень диагностических критериев синдрома Туретта. Даже сегодня случается, что из пациентов с синдромом Туретта пытаются изгонять дьявола.
...
Шизофрения – психическое расстройство, для которого характерны нарушенное восприятие себя самого и внешней реальности, слуховые галлюцинации (голоса), странные мании, дезорганизованные и бессвязные речь и мышление. Следует отметить, что шизофреники могут испытывать пугающие и загадочные изменения восприятия и настроения. В отчаянной попытке хоть как-то разобраться в этих необъяснимых событиях они могут прибегать к паранормальным объяснениям.
...
Говоря языком психиатрии, диссоциация – это экстремальное состояние, когда определенные слишком сильные мысли, эмоции, ощущения и воспоминания исключаются или отгораживаются от сознания. Диссоциация может быть мерой психологической защиты от переживаемой в данный момент или пережитой когда-то серьезной травмы. Этого состояния можно достигнуть также при помощи продолжительного и очень эмоционально заряженного ритуала, такого как церемониальный религиозный танец или декламация.
...
Дереализация – это психиатрический термин, обозначающий перцептивное расстройство, при котором окружающий мир кажется странным или нереальным. Многим людям случается иногда испытывать легкую дереализацию. Иногда так бывает после длинного, интересного и странного кино: выходишь на улицу и видишь, что люди и вещи вокруг кажутся иными, чем прежде, – может быть, более живыми и яркими, может быть, незнакомыми, чужими, нереальными, призрачными или механическими. Ваше восприятие реальности слегка изменилось, и вы испытываете дереализацию.
...
Деперсонализация немного напоминает дереализацию, но здесь искажается восприятие собственного тела или собственного «я». Внетелесные переживания – один из примеров деперсонализации. В других проявлениях человек может ощущать, что его тело расколото на части, или одна из частей тела вдруг теряет чувствительность, теплеет или, наоборот, холодеет. В дополнение к этому он может испытывать синдром множественной личности или ощущать, что находится под контролем внешних сил или духов. И дереализация, и деперсонализация – очень распространенные явления. Их испытывают хотя бы раз в жизни до 74 % населения.
...
Как видно из наших примеров, явления диссоциации, в первую очередь дереализация и деперсонализация, могут с легкостью быть интерпретированы (ошибочно, разумеется) как паранормальные явления. К примеру, диссоциацию можно рассматривать в качестве альтернативного объяснения следующих событий:
• После длительного чтения нараспев медиум входит в транс и перестает сознавать окружающее (диссоциация). После этого он общается с умершим родственником.
• Талантливый экстрасенс держит указку над алфавитом, нанесенным на доску Уиджа. Его рука начинает автоматически водить указкой над доской (диссоциация; потеря осознанности собственных движений), и последовательно буквы складываются в сообщение.
• В экстрасенса вселяется дух из ее прошлой жизни в качестве египетской царицы (диссоциация; нарушается нормальное восприятие окружающего мира). Она убедительно играет роль и при этом сама искренне верит в подлинность своих переживаний.
• Жертва инопланетного похищения смутно вспоминает фрагменты той странной иномирной встречи (диссоциация: человек отключается от знакомой повседневной обстановки и погружается в воспоминания, которые кажутся ему странными).
• Произнеся нараспев особое магическое заклинание, вы чувствуете себя так, словно переместились в странный неизвестный мир. Все вокруг кажется незнакомым.

[if]

Часть III
Паранормальное досье
11. Спиритуализм и гипотеза посмертного существования

Способна ли какая-то часть нашего человеческого существа пережить смерть? Возможно, это нематериальная душа человека, его личность или сознание. Подобные утверждения отражают гипотезу загробной жизни, или посмертного существования. Люди не одну тысячу лет верили в жизнь после смерти, но мы начнем с XIX в., с появления духовно-философского течения, получившего название спиритуализм. В основе спиритуализма лежит утверждение о том, что дух, или душа, человека после его смерти продолжает жить в некоем царстве, лежащем за пределами нашей материальной Вселенной. В XIX в. спиритические сеансы – церемонии, во время которых медиумы связывались с умершими, – стали модным времяпрепровождением в гостиных в долгие зимние вечера. Со временем спиритуализм превратился в социальное течение, обещавшее надежду на жизнь после смерти тем, кто потерял близких в Гражданской войне (в США – Прим. пер.) и не мог уже полностью положиться на христианское учение – слишком часто в последнее время наука бросала ему вызов, в первую очередь речь идет о теории Дарвина. В Соединенных Штатах спиритуалисты выступали против рабства (в посмертном существовании все равны) и давали женщинам редкую возможность играть в обществе серьезную роль, в чем-то напоминающую роль священника (медиумами были женщины). Это движение подготовило сцену для нынешнего широкого интереса к ченнелингу, психологии, парапсихологии и целительству, основанному на вере. Организованные научные исследования паранормального начались с серьезных попыток разобраться в заявлениях спиритуалистов.
...
В XIX веке медиумы изобрели множество интересных и довольно оригинальных способов наглядно подтвердить любое из паранормальных явлений. В их арсенале появились такие приемы, как фотографирование призраков, автоматическое письмо, появление предметов из ниоткуда, звуковые послания, мерцающие огни, левитирующие и плавающие объекты, телекинез, а также психофизические феномены, такие как выделение эктоплазмы, стигматы, трансовые состояния и вытягивание тела. Среди чисто ментальных явлений – телепатия, ясновидение, яснослышание, гадание и разговор на неизвестном языке в результате ксеноглассии.
...
Самое главное в спиритуализме – его главная форма и главный инструмент – сеанс. Группа людей собиралась вокруг стола в затемненной комнате, часто взявшись за руки. Медиум (возможно, в трансе) весьма драматично раскачивался, стонал, говорил чужим голосом и передавал информацию и послания от умерших. Иногда медиумы выделяли эктоплазму – обычно вязкую субстанцию из мира духов, выделявшуюся через различные телесные отверстия (использовались, кажется, все без исключения отверстия в теле, даже вагина). Я подозреваю, что современными наследниками эктоплазмы можно считать «космическую слизь» и другие игрушки, созданные, чтобы забавлять деток и внушать отвращение родителям. Медиумы, специализировавшиеся на эктоплазме, нередко втайне перед сеансом проглатывали (или вставляли) полоски марли, которые затем можно было извлечь волшебным образом (отрыгнуть или выделить) в темноте во время сеанса. Более осторожные и чистоплотные медиумы предпочитали магически доставать из потустороннего мира объекты и безделушки (цветы, игрушки), как-то связанные с умершим («аппорт»). Другие получали сообщения от духов через рисунки или сфабрикованные фотографии с двойной экспозицией. Из всех демонстраций самой сложной и драматичной, возможно, была труба духов. Труба представляла собой высокий жестяной конус, через который духи умерших могли говорить с живыми посредством эктоплазменной гортани. Трубу часто покрывали светящейся краской, от чего возникало впечатление, что она без поддержки плавает в воздухе.
...
В 1920-х гг. интерес к спиритуализму заметно упал, но в целом он очень заметно повлиял на серьезное исследование паранормальных явлений. Иллюзионисты, с их уникальным знанием способов обмана и инструментов, которые при этом используются, обрели новую и важную роль; теперь без них не обходится ни одна проверка медиума или экстрасенса.
...
Сам по себе факт околосмертных переживаний не зависит от длительности сердечного приступа, продолжительности пребывания в бессознательном состоянии, используемых лекарств и страха смерти. В то же время у женщин, которые были реанимированы вне больницы, и у тех, кто боится смерти, ОСП, как правило, бывают особенно яркими и глубокими.
...
Серьезные научные исследования продолжаются. У исследователей есть две очевидных задачи: представить хотя бы один недвусмысленный пример общения живого человека с умершим и продемонстрировать, что это общение не есть проявление какой-нибудь другой паранормальной способности (например, считать информацию с родственников умершего).

Как вообще можно проверить медиума? Первые попытки были откровенно псевдонаучными. Сейчас исследования проводятся чуть более строго. В типичном эксперименте участвуют медиум и клиент, обычно друг или родственник покойного. Клиент сообщает медиуму имя покойного, после чего медиум связывается с ним и записывает всю информацию, которую удается получить из потустороннего мира. Записи показывают клиенту, который определяет, верны или нет полученные сведения. Хайман (Hyman, 2003) указывает на кардинальный недостаток такой схемы: она не учитывает возможность ошибок восприятия и памяти. Клиент с легкостью может исказить «информацию» медиума так, чтобы она подходила покойному; кроме того, он может избирательно и даже ошибочно вспоминать о покойном только то, что совпадает с результатами медиума. Стандартные ошибки восприятия и памяти могут с легкостью привести к тому, что клиент согласится с характеристикой и отметит ее невероятную точность. Мы же видим, что это обычное холодное чтение, позволяющее свободно манипулировать реакцией клиента – точно так же, как при обычном экстрасенсорном чтении.

Ясно, что любое исследование медиумов и их способностей должно включать некие средства контроля, хотя бы базовые. Во-первых, медиум и клиент ни в коем случае не должны видеть друг друга. Более строгая методика предусматривает использование «проксиклиента» – посредника, незаинтересованную третью сторону, не знакомую ни с настоящим клиентом, ни с покойным. Такая стратегия не позволит медиуму судить по поведению клиента, верна его информация или нет. Во-вторых, медиуму следует давать несколько имен для контакта, лишь одно из которых связано с клиентом. Медиум общается с несколькими духами, выдает несколько вариантов полученной информации, а клиент должен определить, которое из посланий исходит от его покойного друга или родственника. Или, скажем, несколько медиумов могут получить послания от духов разных людей, а клиент должен выбрать из этих посланий то, которое исходит от его контакта. Даже при такой организации эксперимента возможностей для утечки стимула и просто мошенничества хватает. Зачастую чистота условий контролируется не слишком строго, но исследователи об этом не сообщают. Более того, они вполне могут отбросить результаты, которые их не устраивают, и сообщить только об успешных экспериментах.
...
Воспоминания о событиях прошлой жизни (вроде бы) относительно несложно пробудить при помощи гипноза. Однако воспоминания – это не точные мгновенные фотографии, а отчасти наша собственная выдумка, основанная на ожиданиях, предположениях и влиянии окружающей среды. Иногда считают, что гипноз – это инструмент для раскрытия истины; на самом же деле он часто лишь усиливает искажения фиктивной памяти. Задавая наводящие вопросы, гипнотизер может неумышленно заставить пациента «вспомнить» несуществующие события как реальные.

**

12. Парапсихология

Парапсихология (от греч. «за пределами/помимо» и «сознание/душа/разум») – это научное исследование паранормальных психологических явлений. К их числу относятся необычайные перцептивные способности, способность влиять на физический мир посредством мысли, а также способность общаться с животными (и растениями) опять же посредством мысли. Парапсихологи изучают также сообщения о паранормальном целительстве и посмертном существовании (медиумы, призраки, реинкарнация), но часто рассматривают в качестве альтернативного объяснения основные парапсихологические процессы. (Что вы на самом деле воспринимаете: мысленные послания умершего человека или мысли его живого друга или родственника?)
...
Существует два типа пси-явлений:
1. Экстрасенсорное восприятия (ЭСВ, рецептивное пси, паранормальное знание или пси-гамма) – это получение информации о внешнем объекте, или влиянии, или реагирование на них без использования каких-либо известных сенсорных каналов.
A. Прекогниция, или предсказание будущего (предчувствия, гадания, пророчества) – форма ЭСВ, при которой объектом является некое будущее событие, о котором невозможно узнать из имеющихся на настоящий момент данных.
B. Ретрокогниция – форма ЭСВ, при которой объектом является событие в прошлом, о котором невозможно узнать или догадаться обычными способами. Это взгляд в прошлое.

C. Телепатия (передача мыслей) – это паранормальное получение информации о мыслях, чувствах или действиях другого человека, находящегося в сознании. Если источник информации находится вне пределов действия органов чувств (в другой комнате или другой стране), телепатию часто называют дальновидением.
D. Ясновидение – это получение информации непосредственно от внешнего объекта или физического события (к примеру, видение скрытой фотографии), не через мысли или восприятие другого человека. Если источник информации находится вне пределов действия органов чувств, ясновидение тоже иногда называют дальновидением.
...
2. Психокинез (ПК, экспрессивное пси, паранормальное действие или пси-каппа) – это непосредственное воздействие при помощи мысли на физические объекты или процессы (перемещение предметов, сгибание ложек). Психокинез с живыми объектами иногда называют БИО-ПК или «непосредственным ментальным взаимодействием с живыми системами» (Direct Mental Interaction with Living Systems, DMILS). При помощи мыслей можно влиять на рост проросших семян или бактерий, приводить в чувство усыпленных мышей, исцелять, проводить хирургические операции без разрезов и скальпелей или влиять на настроение окружающих. Микро-ПК – это ПК на атомном или субатомном уровне, т. е. тонкое воздействие при помощи мысли на молекулы, атомы или электрические системы, такие как электронные игрушки или генераторы случайных чисел. Ретропсихокинез означает использование мыслей (в настоящем), для того чтобы влиять на события в прошлом.
...
Астрономы обнаружили, что Земля – не центр всего на свете, а со временем все более сложные и мощные телескопы помогли увидеть вокруг расширяющуюся Вселенную с миллиардами галактик. Биологи выяснили, что болезни вызывают не злые духи, а микробы, и сегодня мы имеем современную медицину. Физики открыли, как устроен и работает атом, и сегодня у нас есть компьютеры, телевидение и ядерные технологии. В противоположность всему этому, пси-исследователи до сих пор пытаются обнаружить основу своей науки – пси-явления – и убедиться в их реальном существовании. Кроме того, наука развивается тогда, когда в ней обнаруживаются аномалии, которые плохо согласуются с общепринятыми взглядами. А поскольку с доказательством существования пси-феномена возникли трудности, спрашивать об аномалиях и противоречиях с основной теорией его работы просто рано. Однако тот факт, что пси-исследования уже на начальном этапе столкнулись с серьезными трудностями, не означает, что усилия затрачены напрасно. Вопросы, связанные с пси-явлениями, чрезвычайно важны, и вполне возможно, что феномен пси действительно очень трудно зафиксировать.
...
Финансировало ли когда-нибудь ЦРУ пси-исследования? Да. И не только финансировало – объектом первых исследований были сайентологи высокого уровня, обладающие особыми способностями. В 1969–1971 гг. появлялись сообщения о том, что Советский Союз занимается интенсивными пси-исследованиями и активно пытается применить пси-возможности в различных экзотических областях, вроде убийства на расстоянии. В 1972 г. ЦРУ заручилось помощью SRI (Стэнфордского исследовательского института, не имеющего отношения к известному университету) и поручило ему изучить пси-явления в легендарном проекте под названием «Звездные врата». В 1990 г. эта программа была передана Science Applications International Corporation (SAIC). Конечной целью этих исследований было проверить, можно ли использовать талантливых экстрасенсов в качестве шпионов и получать с их помощью важную военную информацию, которую невозможно получить по обычным каналам.
Тарг и Путхофф (Targ & Puthoff, 1977) пишут в отчете более чем о 100 подобных экспериментах и утверждают, что получили впечатляющие доказательства существования дальновидения. Но Маркс проанализировал доступные стенограммы экспериментов и обнаружил серьезный изъян: утечку стимула. Кроме того, в программе возникло множество неприятных проблем. Нечастые «попадания» вполне можно объяснить случайностью, учитывая большое число испытаний. Еще сильнее результат компрометируют случаи, когда исследователи сами не слишком строго соблюдали заявленный протокол. Наконец, тот факт, что ключевые исследователи (в нарушение принятой в науке этики) отказались поделиться исходными необработанными данными, затрудняет проверку методики проведения экспериментов и анализа данных на возможные изъяны и ошибки. И самое важное, заявленные результаты невозможно воспроизвести в независимых лабораториях после устранения утечек и с применением надлежащих процедур. Программа была закрыта после 24 лет безуспешной работы.
...
Возможно, пси-процессы настолько тонки, что полностью заглушаются активностью мозга, связанной с анализом информации и речью. В самом деле, может быть, пси работает на подсознательном уровне, ниже порога обнаружения. Может быть, вы просто не замечаете эти процессы в самом себе. Если какая-нибудь из этих гипотез верна, то для «непосредственного» испытания пси-способностей потребуется, возможно, не опираться на слова испытуемого, а регистрировать объективные процессы в его теле и мозге. Может оказаться, что ваше тело реагирует на пси-сигнал, даже если сами вы уверены, что не обладаете пси-способностями.
...
Два исследования привлекли всеобщее внимание. Дон, Макдоноу и Уоррен (Don, McDonough & Warren, 1998) проверили отклик 22 участников на задание, связанное с карточной игрой. Участниками были случайные люди, которых не отбирали по возможным пси-способностям. Каждого из них поместили в отдельную звукоизолированную комнату перед монитором. Первоначально участникам показали последовательность из четырех специальных карт, представляющих четыре масти (черви, бубны, пики и трефы) в произвольном порядке. Затем все четыре изображения появлялись рядом, и участник должен был указать при помощи джойстика или мышки, на которую из них, по его мнению, падет случайный выбор. После этого на экране появлялась «выигрышная» карта. Одновременно при помощи ЭЭГ отслеживалась активность мозга участника.
Участники не могли угадать, какие карты появятся на экране. Однако событийный потенциал головного мозга (ERP – event-related potential) в определенные моменты во время первоначального показа карт в произвольной последовательности демонстрировал внезапный рост мозговой активности. ERP показывал чуть иную картину мозговой активности только при просмотре той карты, которая чуть позже была случайно выбрана. Другими словами, все выглядело так, будто мозг участника верно догадывается, какая карта будет выбрана, несмотря на то что сам участник высказывает неверное предположение. Исследователи утверждают, что данные их эксперимента доказывают существование «бессознательного» или «подсознательного» пси.
...
Другой эксперимент: Фотографии-стимулы были сгруппированы в пары, так чтобы в каждой паре присутствовало одно позитивное и одно нейтральное или негативное фото. Отправитель и получатель находились в разных комнатах, что ограничивало возможность утечки стимула. Для каждой пары отправитель – получатель проводилось 240 испытаний. Основная идея проста. Отправитель передавал (внимательно рассматривал) случайным образом выбранное изображение. Получатель видел перед собой два изображения, одно из которых передавалось. Самописцы MRI должны были зафиксировать, если получатель понимал на подсознательном уровне, какое из изображений передается.
Результаты исследования не выявили никакой разницы в активности мозга для случаев верного и неверного угадывания фотографий. Иными словами, мозг участников одинаково реагировал на пси– и непси-стимулы. Наконец, участники были не в состоянии выбрать или угадать передаваемое изображение. Хотя fMRI представляет собой наиболее чувствительный на данный момент метод оценки возможности пси-явлений, скептики могли бы заметить, что в данном конкретном эксперименте не участвовали люди с заявленными пси-способностями (как часто делают в экспериментах с дальновидением); не было и сенсорной депривации, как в ганзфельд-исследованиях. Однако следует отметить, что прежние пси-исследователи не раз заявляли, что пси-явления можно без труда демонстрировать в обычных условиях и с обычными людьми.
...
Возможно, пси – сила настолько слабая, что надежные свидетельства ее существования можно добыть, лишь проверив громадное число людей. Добиться этого можно при помощи метаанализа. Метаанализ – относительно новый статистический метод, при котором результаты множества экспериментов можно рассматривать как один масштабный эксперимент. При совместном рассмотрении слабые эффекты, распределенные по множеству проектов, можно выделить и усилить. По пси-явлениям было проведено по крайней мере четырнадцать метаанализов, еще четыре было посвящено телекинезу.

Метаанализ – очень противоречивый и сложный в использовании инструмент. Статистически возможна ситуация, когда при метаанализе 50 экспериментов, ни один из которых не дал значимых результатов, будет получен значимый общий результат – вообще говоря, иллюзорный. Большинство ученых, занятых метаанализом, вынуждены либо исключать из рассмотрения плохо проработанные, по их мнению, эксперименты, либо придавать им меньший статистический вес. Однако те, кто пытается проводить метаанализ пси-исследований, редко соглашаются между собой в том, как следует оценивать исходные эксперименты. В итоге метаанализ одного и того же набора публикаций у двух разных исследователей почти всегда дает разные (часто противоположные) результаты.
...
Статистики обычно предупреждают об том, что статистический анализ слишком больших выборок может дать иллюзорно положительный результат. При громадном числе испытаний даже мелкие источники ошибок (легкая неслучайность данных ГСЧ, температура, нагромождение случайностей) могут дать видимый эффект. Неоднократно было продемонстрировано, что при использовании очень большой случайной выборки может быть получен чрезвычайно слабый и чисто иллюзорный, но статистически значимый эффект.
...
Но, может быть, паранормальные процессы работают у одних людей и не работают у других? Если так, то очень важно определить, какие характеристики личности или объекта связаны с пси-феноменом, – это помогло бы продемонстрировать пси на практике.
...
Активный поиск пси-феноменов охватывает множество самых разных явлений – от эффектных сеансов и представлений медиумов до неслышного щелканья генераторов случайных чисел. Какой же вывод мы можем сделать из сотен экспериментов, проведенных за последний век сотнями страстных исследователей? Сами пси-исследователи часто говорят о том, что пси-феномен уже давно продемонстрирован со всей достоверностью. Критики утверждают, что надежно воспроизвести в независимой лаборатории успешные будто бы эксперименты не удается. Мне кажется, вывод прост: экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств. В истории слишком много случаев, когда самые известные исследователи оказывались виновны в мошенничестве, обмане, небрежности, селективности при публикации результатов, когда они неверно рассказывали об использованных методиках и скрывали очевидные методические недостатки своих экспериментов. Конечно, подобное случается в любой области исследований. Но в паранормальных исследованиях ставки куда выше. Более того, в других областях исследований проблемы, как правило, быстро обнаруживаются и исправляются в последующих экспериментах; в пси-исследованиях до сих пор повторяются ошибки, обнаруженные десятки лет назад (хотя прогресс наблюдается).
...
Действительно, скептики не колеблясь привлекают внимание общества к ошибкам и глупостям в паранормальных исследованиях, – занятие, не чуждое и этому тексту. Пси-исследователи удивительно настойчиво игнорируют разумные требования исправить ошибки, которые не позволяют их результатам попасть в лучшие научные журналы. Они жалуются на «негибкость», «лживость», «пагубность» и «низкое самоуважение» традиционной науки, на то, что она «предубеждена» против пси-феномена и даже подсознательно боится его.
...
Ученые обожают аномалии. Без необъясненных загадок не было бы и науки. Но экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств. Но почему мы требуем экстраординарных доказательств? Энергия пси, если таковая существует, могла бы привести к гораздо более серьезным последствиям: демонстрация и обуздание энергии пси позволили бы нам (как совершенно справедливо рассуждают пси-исследователи) спасать жизни и лечить серьезнейшие болезни одной только силой мысли и т.д. Но пси-исследователи до сих пор не смогли с полной убедительностью представить свои доводы. Все, что для этого требуется, – тщательно проработанное исследование с соблюдением стандарта МООН. Исследования по пси будут оставаться неубедительными до тех пор, пока не появится адекватный контроль качества. Парапсихологи «ни разу не смогли представить успешный эксперимент, который смогли бы воспроизвести нейтральные ученые, обладающие достаточной квалификацией, знаниями и соответствующим оборудованием…». Но исследования в этой области, безусловно, будут продолжаться. Люди и дальше будут испытывать очень яркие и убедительные парапсихологические переживания; порукой тому неверно понятые странности природы и мира чисел, искажения восприятия и памяти, эффект плацебо, а также сенсорные аномалии и галлюцинации.
...
Сегодня в каждом серьезном исследовательском проекте участвует профессиональный иллюзионист, цель которого – искать возможные источники и способы мошенничества. Самый знаменитый, возможно, случай намеренного обмана – проект «Альфа». Иллюзионист Джеймс Рэнди подобрал среди иллюзионистов двух подростков 18 и 17 лет, владеющих разнообразными трюками, и направил их в лабораторию. На протяжении четырех лет и более чем 160 часов экспериментов два молодых человека дурачили серьезных ученых. Они сгибали ложки и алюминиевые стержни, заделанные для надежности в пластиковые блоки, угадывали рисунки в запечатанных конвертах, останавливали силой мысли электронные часы, выбивали предохранители, вращали бумажный пропеллер под изолирующим стеклянным колпаком, создавали изображение на пленке внутри фотокамеры, сцепляли два сплошных деревянных кольца и волшебным образом рисовали загадочные символы из кучек сухой кофейной гущи на дне запертого аквариума. Все это они проделывали при помощи всего лишь обычных иллюзионистских трюков.

Поразительно, но Рэнди написал директору лаборатории Макдоннелла доктору Питеру Филипсу (профессору-паранормалисту) и изложил в письме одиннадцать предостережений: чего надо опасаться и как обезопасить себя от обмана. Рэнди предложил также бесплатно выступить в роли консультанта и даже помочь в подготовке «обманобезопасных» экспериментов. Доктор Филлипс отказался, сказав, что сам вполне способен распознать обман. Однако после письма Рэнди он решил вести видеозапись многих экспериментов.

Шоу и Эдвардсу удалось обмануть, помимо исследователей из лаборатории Макдоннелла, немало других ученых. Доктор Филлипс и паранормальное сообщество были очарованы «талантливыми экстрасенсами». Сотрудники лаборатории не нашли на видеозаписях признаков обмана, хотя внешним наблюдателям трюки молодых людей показались забавно очевидными. Когда Рэнди распустил слух о том, что талантливые экстрасенсы могут оказаться подставными, Филлипс только посмеялся. Разумеется, со временем все раскрылось. Но даже и тогда некоторые исследователи отказывались этому верить. Один даже заявил, что Стив и Майкл действительно обладают экстрасенсорными способностями и лгут, когда объявляют себя иллюзионистами. Другой ученый пожаловался, что эксперимент Рэнди «отбросил парапсихологию на сто лет назад». Лаборатория Макдоннелла вскоре закрылась.

Проект «Альфа» – возможно, лучшее доказательство того, что профессиональный иллюзионист может распознать обман там, где его не увидят ни ученые, ни серьезные экстрасенсы. Если вы обладаете экстрасенсорными способностями, у вас немало возможностей продемонстрировать свои таланты и попутно разбогатеть. Сыграйте в лотерею. Пойдите в казино. Сыграйте на бирже. Воспользуйтесь своими талантами для поиска спрятанных сокровищ. Напишите книгу о позитивном мышлении и появитесь на телевидении в шоу Опры Уинфри.

Но где же разбогатевшие на лотереях экстрасенсы? Может быть, они скрывают свои выигрыши из соображений безопасности. Можно было бы возразить, что эгоистичная и сомнительная с точки зрения морали цель противоречит духовной природе пси-феномена и глушит все его проявления. (Однако подобные соображения не мешают Римско-католической церкви заниматься игорным бизнесом, а сотням экстрасенсов богатеть на представлениях и книгах.)

[if]

13. Энергетические методы лечения, комплементарная и альтернативная медицина

Жизнь не могла бы существовать без энергии. Мы нуждаемся в энергии, чтобы работали наши заводы, бегали машины, а в домах наших было тепло. Вы ощущаете энергию, когда просыпаетесь поутру освеженными, когда в теле чувствуется бодрость, а вы готовы к действию. Бывают дни, когда энергия переполняет вас и вы, кажется, готовы завоевать мир. А во время болезни вы чувствуете себя вялым и опустошенным.

Многие формы комплементарной и альтернативной медицины (complementary and alternative medicine, САМ) основаны на псевдонаучной вере в некую особую жизненную энергию, которая, собственно, и поддерживает жизнедеятельность живых организмов. Что такое энергия? Первое, что вам нужно знать, – это тот факт, что паранормальное применение этого термина мало напоминает его использование в прочих науках. В самом деле, жизненные энергии, как правило, невозможно объективно измерить.

Энергию невозможно создать или уничтожить. Однако можно превратить одну форму энергии в другую. Мы сжигаем уголь (химическая энергия) ради получения тепла (тепловая энергия, инфракрасное излучение), которое заставляет воду в котле превращаться в пар и сильно расширяться, вращая генератор (механическая энергия), который производит электрический ток (электрическая энергия).
Дети думают иначе, чем взрослые. Пытаясь разобраться в окружающем мире, они иногда воспринимают неодушевленные предметы в качестве живых, обладающих разумом и волей. Счастливый амулет заряжен некоей магической «энергией», приносящей удачу. Тучи «хотят» пролиться дождем на чудесное уличное шествие: у них есть «намерения». Со временем дети вырастают из этих упрощенных представлений и научаются объяснять мир более точно в терминах физики, биологии и психологии. Камни падают вниз не потому, что «хотят» коснуться земли, а по закону всемирного тяготения.

Представление о том, что неодушевленные объекты обладают энергией и волей, называется виталистической причинностью, или витализмом; между прочим, этот же тип мышления характеризует взрослых, верящих в паранормальное. Виталистическое мышление было характерно для ранней человеческой мысли и философии.

**

14. Сверхъестественное исцеление и лечение силой веры

Люди просят сверхъестественную сущность исцелить физическое увечье или болезнь. В отличие от энергетических методов лечения, таких как акупунктура, сверхъестественное лечение основано на обращении к сущности, стоящей выше нас и обладающей разумом и волей. Это может быть божество, душа умершего близкого человека или дух. В любом случае эта сущность находится вне нашего мира, где действуют законы физики; при обращении она, если захочет, может вызывать в нашем мире чудесные исцеления.

Шаманизм – древний племенной религиозный феномен, появившийся в конце каменного века (около 8500 г. до н. э.) в Центральной Азии и Сибири, а затем распространившийся по всему миру, включая Северную и Южную Америку, юго-восточную Индию, Юго-Восточную Азию, Океанию, Малайзию и Австралию. Конечно, несправедливо рассматривать такие разные религиозные культуры, как нечто эквивалентное, но несколько основных общих черт все же стоит отметить. Самое главное во всех подобных религиях – фигура шамана (на языках тунгусо-манчжурской группы это слово означает «тот, кто знает»), особого, очень уважаемого члена общины, которые обладает властью излечивать болезни, общаться с богами и духами умерших.

Во многих формах шаманизма центральными являются весьма эффектные ритуалы, во время которых шаман входит в экстатическое состояние. Это состояние вызывается и поддерживается при помощи долгого и интенсивного битья в бубен, танца, поста, парилки, напоминающей сауну; кроме того, шаман может употреблять алкоголь или другие вещества, вызывающие измененные состояния сознания. В таком измененном состоянии шаман может дергаться, сражаться с невидимым врагом, вопить в ярости и в конце концов входит в бессознательный транс. И сам шаман, и другие участники обряда рассматривают подобное его поведение как свидетельство одержимости духами или даже как знак того, что душа шамана временно покинула его тело и удалилась в мир духов.

При непосредственном контакте с духами и богами шаман приобретает замечательные паранормальные способности. Он может исцелять, предсказывать будущее, возвращать потерянные или украденные души, сопровождать души умерших (выступать в роли своеобразного психопомпа), общаться и работать с духами, а также усмирять особенно злобных духов. В повседневной жизни племени шаман пользуется большим авторитетом: он проводит священные обряды, толкует сны, находит потерявшихся животных, помогает в охоте и рыбной ловле.
...
Мольбы о чудесном исцелении – неотъемлемая часть христианства. Тысячи лет христиане славили чудесные исцеления, совершенные святыми. Святилища, знаменитые чудесными исцелениями, в том числе святилище во французском Лурде, ежегодно привлекают миллионы паломников. Сеансы исцеления верой стали неотъемлемой частью христианской культуры американского пятидесятничества и нередко привлекали громадную телевизионную аудиторию. Многие целители на вере обрели всеобщую известность и стали заметными персонами на телевидении.
Если посмотреть поподробнее, окажется, что все эти публичные представления и исцеления верой, какими бы драматичными и эффектными они ни были, не так уж сильно отличаются от шаманских танцев. И то и другое запятнано мошенничеством и самообманом. В Интернете можно без труда найти примеры публичного разоблачения мошенников-целителей.

У исцеления верой есть темная и жестокая сторона. Пациенты, страдающие артритом, отбрасывают костыли только для того, чтобы чуть позже, когда содержание адреналина (и эндорфинов) в крови упадет до нормального уровня, обнаружить, что боль вернулась. Серьезно больные пациенты умирают, доверившись молитве и отказавшись от медицинской помощи. Были случаи, когда родители теряли детей, лишая их необходимых лекарств и доверяя Богу.

**

15. Креационизм, разумный замысел и Бог

В качестве доказательств креационисты часто приводят множество разных теологических (ненаучных) аргументов и пытаются заставить ученых играть на незнакомом поле. Первым, как правило, идет аргумент к замыслу: версия вселенского часовщика. Любая достаточно сложная вещь должна быть изделием разумного творца. Вселенная сложна. Значит, Вселенная создана разумным творцом.

Представление о неуменьшаемой сложности заключается в том, что некоторые биологические структуры настолько сложны, что, стоит изъять из них одну-единственную часть, и вся система перестанет работать. Более того, составная часть такой системы бесполезна сама по себе, а потому у нее нет адаптивной причины уцелеть, тем более стать частью более масштабного эволюционного процесса. А значит, сложная система должна была появиться спонтанно и вся целиком в окончательном виде.

Еще один вариант аргумента к замыслу – антропный принцип: представление о том, что наша Вселенная очень точно приспособлена к жизни. Чтобы объяснить этот принцип, придется начать с представления о том, то в нашей Вселенной есть определенные константы, одинаковые в любой ее точке. В их число входят скорость света, количество вещества и сила, связывающая между собой атомные ядра. Везде во Вселенной эти параметры в точности одинаковы. Таких «космических чисел» шесть и малейшее изменение любого из них привело бы к тому, что жизнь в нашей Вселенной была бы невозможна. Таким образом, получается, что Вселенная очень точно настроена на жизнь, что предполагает наличие некой сущности, осуществившей эту настройку, великого дизайнера, Бога перед панелью управления. Вообще, это поразительный и очень важный философский аргумент, которому место в курсе философии, а не науки. Скептики говорят, что не существует эксперимента, при помощи которого можно было бы проверить, как именно изменится Вселенная при изменении физических констант. Кроме того, несложно вообразить, что вселенных существует бесконечное множество, и лишь несколько из них совершенно случайно оказались пригодными для жизни. Или, может быть, физические переменные вовсе не случайны; может быть, какая-то еще не открытая универсальная теория покажет, что существуют серьезные причины для того, чтобы величины физических переменных были именно такими, какие они есть.

Креационисты приводят и еще один теологический космологический аргумент о первопричине. Начинают с того, что у всего должна быть своя причина, в том числе и у Вселенной в целом. Что привело к возникновению Вселенной? Рассуждая логически, причина должна быть больше и значительнее следствия, следовательно, она должна быть сверхъестественной. Скептики отвечают: но кто создал первопричину? Кто создал Бога? И утверждают, что аргумент о первопричине заводит нас в ловушку, в логическую черную дыру безумной бесконечной регрессии, и единственный выход – применить бритву Оккама и принять простейшее объяснение. Вселенная просто существует. А может быть, вселенных множество.
...
Креационисты демонстрируют неверное понимание самой природы науки. Они часто заявляют, что дарвиновская эволюция «всего лишь теория», которая должна быть представлена на равных с другими, не менее достойными теориями, в первую очередь РЗ-креационизмом. Здесь перепутаны бытовое и научное значения слова «теория». В бытовом смысле теория – это всего лишь предположение. В науке теория – это высшая форма научного объяснения, выдержавшая многочисленные проверки и объясняющая больше наблюдаемых фактов, чем любое другое предположение.
...
Как сказал Айзек Азимов, «сильнейшее из всех указание на факт эволюции и истинность теории естественного отбора состоит в том, что все независимые открытия ученых во всех областях науки, если имеют хоть какое-то отношение к биологической эволюции, всегда подтверждают их и никогда не свидетельствуют против». Напротив, РЗ-креационизм как теория терпит полное фиаско. Из него проблематично вывести хоть какую-нибудь проверяемую гипотезу. Вместо генерации новых гипотез РЗ-креационизм по сути своей негативен (аргументируется от незнания), он скорее пользуется пробелами в знаниях, чем сам что-то предлагает. Конечно, РЗ-креационизм широко замахивается, утверждая, что Бог сотворил все вокруг. На самом деле это утверждение ничего не объясняет.

**

16. Полная сверка с реальностью

Недостаточно быть умным и прекрасно образованным скептиком. Псевдонаука может быть очень убедительной. Ошибка подтверждения и ошибка, связанная с избирательностью и конструктивностью памяти, могут подтолкнуть к тому, что мы будем замечать только свидетельства в пользу паранормального и избегать обратных свидетельств. Паранормальные явления вполне способны ошеломить неподготовленного критика.
...
Начните свой обзор с подробного описания явления. Какие свидетельства в его пользу предлагают те, кто в него верит? Какова история этого вопроса? Насколько распространена вера? К каким реальным и потенциальным последствиям приведет признание его паранормальным? Можете ли вы назвать какие-нибудь исторические последствия? Какими могли бы быть последствия, если бы явление действительно оказалось паранормальным?
...
1) используются сомнительные источники;
2) делаются логические ошибки;
3) некорректно используются наблюдения (научные испытания и теория);
4) представлена информация о том, что может быть всего лишь природной странностью или особенностью мира чисел и статистики;
5) представлена информация, которая могла возникнуть в результате ошибки восприятия или мошеннического трюка;
6) представлена информация, которая может отражать ошибку памяти;
7) представлены заявления о том, что может быть эффектом плацебо;
8) представлены заявления о том, что может отражать сенсорную ошибку или галлюцинации.
...
У каждого из паранормальных явлений есть серьезные, честные, здравомыслящие, умные, образованные, красноречивые, знаменитые и страстные сторонники. Но все эти убеждения базируются, тем не менее, на недостоверных доказательствах. Ни одно из них не смогло перешагнуть порог и стать фактом. (Все, что для этого необходимо, это подлинно научные, открытые и воспроизводимые наблюдения.) Неприятная правда состоит в том, что никакое количество недостоверных доказательств, какими бы интригующими и соблазнительными они ни были, не в состоянии сложиться в критическую массу истины.

[if]

Что ж, на этом заканчиваем с книгой Джонатана Смита "Псевдонаука и паранормальные явления: Критический взгляд". Книга очень подробно раскрывает тему. В начале я написал, что местами излишне подробно, но хочу скорректировать мнение. Понял, что многие вещи лично для меня просто давно известны и нет "эффекта новизны" по многим пунктам. Человеку, который только хочет разобраться в теме, все эти вещи необходимо проговорить, какими бы банальными они не могли показаться. Интересующимся могу рекомендовать к прочтению.

[if]

Далее рассмотрим книгу антрополога Паскаля Буайе "Объясняя религию. Природа религиозного мышления".



Откуда берется стремление верить в высшие силы? Как возникают религиозные представления, и отчего вера продолжает играть столь важную роль в жизни человека XXI века? Подоплеку верований и религиозных обрядов ученый находит в принципах работы человеческого сознания. Одну за другой он опровергает распространенные «теории» происхождения религии – она возникла, чтобы объяснять непонятные природные явления и личные переживания, она утешает, она обеспечивает общественный порядок – и раскрывает перед читателем удивительные особенности устройства нашего разума.

Из плюсов могу отметить: рассмотрение вопроса под несколько иным углом, чем многие подобные книги на данную тему. Из минусов: несколько сложноватый язык, местами витиевато.

[if]

Паскаль Буайе, "Объясняя религию. Природа религиозного мышления"

Дать обиталище воздушному ничто

Подоплеку верований и религиозных обрядов мы будем искать в принципах работы человеческой психики. Психики всех людей, а не только верующих. Человеческой – потому что важны именно свойства, присущие всем представителям нашего биологического вида с нормально функционирующим мозгом. Открытия, на которые я буду ссылаться, универсальны для психики любого человека (мужчины, женщины, британца, бразильца, старого, молодого – неважно).
...
Как же объяснить многогранный феномен (религия) посредством универсалии (мозг)? Многообразие религии не только не препятствует объяснению через универсальное, но и отчасти служит ключом к разгадке. Однако, чтобы понять, почему так происходит, нам нужно в точности представлять себе, как организовано восприятие и структурирование данных человеческим мозгом.
...
Устройство мозга довольно долго мыслилось людьми достаточно просто: участки, управляющие системами организма, и огромное пустое пространство, которое с детства постепенно заполняется знаниями, культурным и жизненным опытом. Мы слишком слабо разбирались в процессах развития психики, поэтому нам нечего было противопоставить концепции «чистой доски», на которой оставляют отпечаток жизненные события. Теперь нам известно о ней гораздо больше. Не все, разумеется, но одно уже очевидно: чем больше мы узнаем о когнитивных процессах, тем менее правдоподобной кажется концепция «чистой доски». Каждое новое открытие в области когнитивистики отодвигает эту концепцию как рабочую гипотезу все дальше и дальше.
...
Никакой мозг (ни таракана, ни жирафа, ни ваш, ни мой) не мог бы научиться чему бы то ни было, не обладая сложными мыслительными механизмами, настроенными вычленять из общего потока значимую информацию и особым образом ее обрабатывать. Наше сознание приобрело такую способность в ходе естественного отбора, обеспечившего нам определенную психическую предрасположенность.
...
Большинство догадок о истоках религии опирается на один из следующих постулатов: человеческое сознание жаждет объяснений, человеческое сердце нуждается в утешении, человеческому обществу требуется порядок, человеческий разум склонен к иллюзиям. Рассмотрев подробнее любую из этих версий, мы увидим, что ни одна из них не отвечает на вопрос, откуда религия все-таки берется и почему она такая, какая есть.
...
Религиозное разнообразие заключается не только в том, что кто-то называет себя буддистом, а кто-то баптистом. Оно кроется гораздо глубже – в том, как люди представляют сверхъестественные сущности, какие свойства и облик им приписывают, какие моральные нормы и принципы выводят из своей веры, какие обряды совершают и т. д.

Человек, заявляющий: «Религия – это облеченная в доктрину вера, которая учит, как спасти душу, повинуясь мудрому и вечному Создателю мира», явно мало путешествовал и недостаточно читал. Выдвигая общие объяснения для религии, хорошо бы для начала удостовериться, что они применимы не только к знакомой нам конфессии.
...
Наиболее знакомая всем версия построена на том, что у человечества имеются некие общие интеллектуальные потребности. Человек хочет понимать наблюдаемые явления и процессы, то есть объяснять их, прогнозировать и, возможно, управлять ими. Вот некоторые вариации этой версии: Религию придумали, чтобы объяснить непонятные природные явления, Религию придумали, чтобы объяснить непонятные психические явления, Религия объясняет происхождение всего существующего, Религия объясняет наличие зла и страданий.
...
Чем плохи эти версии? Слабых мест тут несколько. Мы утверждаем, что религиозные понятия рождаются из желания найти удовлетворительное объяснение определенным аспектам общечеловеческого опыта. Антропологи же показали, что а) не всякой культуре свойственна потребность в объяснении этих фактов и б) религиозные объяснения кардинально отличаются от обычных.

Ошибка интеллектуализма заключалась в предположении, будто человеческим разумом движет общая жажда объяснений. Однако, если рассмотреть проблему внимательнее, станет ясно, что происходящее в сознании куда сложнее, и это один из ключевых моментов для понимания религии. Наш разум не объяснительная машина. Это, скорее, совокупность разных специализированных объяснительных устройств. Задумайтесь: практически все, что возникает перед нашими глазами, мы видим трехмерным, поскольку мозг попросту не может не переводить проецируемое на сетчатку плоское изображение в объемное. Если вы росли в англоязычной среде, вы попросту не можете не понимать английскую речь, то есть переводить сложные звуковые рисунки в связные фразы. Человек автоматически объясняет свойства конкретного животного принадлежностью к определенному виду: тигр – агрессивный хищник, а як – тихое травоядное, такова их природа.

Обратите внимание, что все эти объяснительные процессы, скажем так, «избирательны». Разум не пытается объяснить все подряд и не строит объяснения на любых подвернувшихся данных. Так что нет, не нужно представлять себе сознание как общий механизм с функцией «рассмотрим факты и подберем объяснение». Это совокупность специализированных объяснительных систем – точнее, систем логического вывода, каждая из которых настроена на определенную категорию явлений и событий и автоматически предлагает им объяснение.

ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ВЫВОДЫ 1: РЕЛИГИЯ КАК ОБЪЯСНЕНИЕ
• Истоки религии не лежат в стремлении объяснить окружающий мир.
• Потребность объяснять частные случаи порождает довольно фантастические построения.
• Нельзя объяснить религиозные представления, не рассматривая, как они функционируют в индивидуальном сознании.
• Шаг в сторону. Возможно, религиозные представления возникают под влиянием объяснений, исподволь предлагаемых системами логического вывода.

**

Эмоционально-ориентированные гипотезы. Религия дает утешение
Многим причина существования религии видится простой: эмоции. Так уж устроена человеческая психика – ей требуется утешение, поддержка, и она черпает их в сверхъестественном. У этой распространенной гипотезы имеются две разновидности: Религия примиряет со смертностью и Религия снижает тревожность и делает окружающий нас мир более комфортным местом обитания.
У эмоциональной подоплеки имеется несколько серьезных изъянов. Во-первых, как уже довольно давно отмечают антропологи, некоторые явления относятся к области тайн и вызывают благоговейный страх лишь там, где местная парадигма предлагает разгадку тайны или лекарство от страха. С антропологической точки зрения весьма вероятно, что ритуалы сами создают потребность, которую затем удовлетворяют (или ритуалы и потребность взаимно подпитывают друг друга). Во-вторых, если религиозные представления призваны удовлетворять определенные эмоциональные потребности, они не очень-то справляются со своей задачей. Религиозная картина мира зачастую не менее страшна, чем лишенная сверхъестественного присутствия, и многие религии не столько показывают свет в конце тоннеля, сколько сгущают мрак.

Религия во всем мире так или иначе затрагивает происходящее после смерти, оказывая тем самым существенное влияние на мировоззрение и поведение. Однако, чтобы осознать это, нужно сперва отбросить наивную идею, будто любая религия обещает спасение, потому что это определенно не так. И к тому же нельзя забывать, что в большинстве мест люди не испытывают особенного метафизического стремления объяснять или смягчать абстрактный факт смертности. Представление о том, что смертность невыносима и делает человеческое существование бессмысленным, культурно специфично и никак не может выступать универсальной мотивацией.

Традиционное, с ходу выдаваемое предположение (человек боится смерти, а религия внушает, что смерть – это не конец) совершенно несостоятельно, поскольку человеческий разум не склонен порождать утешительные иллюзии для всех страхов и тревог. Организм, подверженный подобным иллюзиям, долго бы не прожил. И потом, даже если некоторые религиозные представления и снижают страх, наша задача – объяснить, как они обрели достаточную достоверность в сознании, чтобы эту роль выполнять. Тешить себя приятными фантазиями несложно, но, чтобы стать руководством к действию, фантазия должна перерасти в нечто большее. Одного только утешения мало, чтобы создать нужный уровень достоверности.

Возьмем, например, такую простую эмоцию, как страх, вызванный появлением хищника. У многих животных, включая человека, это событие запускает ряд выраженных соматических реакций, самые заметные из которых – учащенное сердцебиение и усиленное потоотделение. Но остальные системы тоже выполняют сложную работу. В частности, нам приходится выбирать между реакцией борьбы, бегства или застывания на месте, и выбор этот мы делаем с помощью расчета (вычисления) – перебирая варианты и прикидывая, какой из них безопаснее. Так что страх – это не только наши ощущения, но еще и программа, сравнимая в каком-то смысле с компьютерной. Она мобилизует ресурсы мозга определенным образом, отличным от действий в других обстоятельствах. Страх усиливает чувствительность определенных механизмов восприятия и проводит мыслительный процесс через сложный лабиринт возможных исходов. Отсюда вытекают другие важные вопросы: откуда у нас подобные программы и почему они работают именно так?

ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ВЫВОДЫ 2: ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ РЕЛИГИИ
• Религиозные представления не всегда дают утешение и успокаивают.
• Желание избавиться от страха смерти не так универсально, как нам кажется.
• Религиозные представления завязаны на эмоциональные механизмы, которые, в свою очередь, включаются в угрожающих жизни ситуациях.
• Шаг в сторону. Эмоциональные программы – часть нашего эволюционного наследия, и в этом, возможно, ключ к пониманию их роли в появлении религиозных представлений.

**

Социальные гипотезы. Религия полезна для общества
Гипотезы, берущие за отправную точку социальные потребности, строятся на одном разумном (и истинном) предположении: религия не просто дополнение к общественному укладу, зачастую она его и формирует. На поведение людей по отношению друг к другу в большинстве мест сильно влияют представления о существовании и могуществе предков, богов и духов. А значит, между социальной жизнью и верованиями должна быть какая-то связь: религия сплачивает общество, Религию придумали, чтобы закрепить определенный общественный уклад, Религия поддерживает нравственность.

Но, может быть, связь между религией и этическими нормами – это так называемая (в психологии и антропологии) рационализация, подведение ситуативной базы под нравственные императивы, которые имелись бы у нас независимо от религии?
...
Первый вопрос, которым задается биолог, сталкиваясь с неизвестным до того органом или поведением: какова его функция в организме? Какое преимущество он несет в плане распространения генов, ответственных за его появление? Как этот орган или модель поведения развились из своих предшественников? Сейчас этот метод называется обратным конструированием: представьте, что вам выдали сложный механизм, который вы прежде никогда не видели. Единственный способ разобраться, как он устроен, – догадаться, для чего предназначены его составляющие и какую функцию они должны выполнять. Разумеется, догадки могут увести вас по заведомо ложному следу: фигурка на капоте автомобиля, например, никак не способствует его движению. Идея не в том, что обратного конструирования достаточно для установления истины, а в том, что оно для этого необходимо. А значит, функционализм можно брать на вооружение, по крайней мере как отправную точку для теории религии.

ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ВЫВОДЫ 3: РЕЛИГИЯ, НРАВСТВЕННЫЕ НОРМЫ И ОБЩЕСТВО
• Религию не получается объяснить необходимостью связывать общество воедино или поддерживать нравственные нормы, поскольку эти задачи не требуют создания особых институтов.
• Социальное взаимодействие и нравственность действительно играют важную роль в возникновении у нас религиозных убеждений и в их влиянии на поведение.
• Шаг в сторону. Изучение социального интеллекта может прояснить, откуда у людей берутся определенные ожидания насчет жизни в обществе и нравственных норм и как эти ожидания связаны с представлениями о сверхъестественном.

**

Объяснять религию как следствие изъяна в мыслительном процессе – традиция давняя и почетная. Суть этой гипотезы такова: люди не дают себе труда задуматься, поэтому забивают голову всякими суевериями. Иными словами, религия существует, потому что человек принимает недостаточно профилактических мер против появления верований: Люди суеверны, они поверят во что угодно, Религиозные догмы неопровержимы, Опровергнуть труднее, чем верить. Однако это все равно не объясняет, почему у людей возникают именно такие представления, верования и эмоции.

Религия не та область, где сойдет что угодно, где получит право на жизнь и будет передаваться из поколения в поколение любой выверт сознания. Наоборот, там имеется ограниченный набор сверхъестественных представлений. Даже не очень хорошо разбираясь в религиозных системах других народов и культур, мы все видим, что некоторые представления распространены шире других. Незримо присутствующие где-то рядом души усопших – достаточно популярная идея. Выяснить нужно не столько, почему человек приемлет представления о сверхъестественном, не имеющие убедительного доказательства, сколько, почему он приемлет именно эти представления, а не гипотетические другие. Кроме того, необходимо разобраться, почему человек настолько избирателен в верованиях, которые в итоге соблюдает.

Человек получает массу информации из самых разных источников, и вся она каким-то образом отражается в сознании. Все, что мы слышим и видим, воспринимается, интерпретируется, объясняется и фиксируется различными системами анализа, о которых я говорил выше. Каждая крупица информации служит пищей для психических процессов, однако некоторые из этих крупиц оставляют отпечаток, который мы классифицируем как «верование». То есть человек извлекает данную крупицу из памяти и использует для объяснения или толкования определенных явлений: она может вызывать определенные эмоции, он может руководствоваться ею в своих поступках.

ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ВЫВОДЫ 4: РЕЛИГИЯ И ЛОГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ
• «Сон разума» не объясняет существование религии. Гипотетические неподтверждаемые заявления бесконечны, а число вопросов, охватываемых религией, невелико.
• Вера – это не пассивное принятие чужих утверждений. Человек ослабляет критерии истинности, потому что определенные идеи заведомо воспринимаются им как правдоподобные, а не наоборот.
• Шаг в сторону. Нужно разобраться, откуда возникает избирательность человеческого восприятия в отношении того, какие идеи считать правдоподобными.

**

Все сценарии, по которым люди садятся в кружок и «изобретают религию», сомнительны. Даже те, по которым религия постепенно формируется из хаоса идей. Всегда и во все времена в индивидуальном сознании возникали и возникают бесчисленные варианты религиозных представлений. Не все из них одинаково пригодны, чтобы передаваться в качестве культурной информации. Культурный феномен, как мы привыкли его понимать, есть результат постоянно и повсеместно ведущегося отбора.

Утверждение, на первый взгляд, парадоксальное. В самом деле: если вы протестант, вы ходили в воскресную школу, то у вас имеется совершенно определенный источник религиозного образования. Точно так же мусульманские медресе и изучение Талмуда и Торы у иудеев приобщают человека к одной определенной религии. У нас не возникает ощущения религиозного супермаркета, где полки ломятся от альтернативных концепций. Тем не менее отбор, о котором я веду речь, происходит в сознании почти каждого человека. В последующих главах я покажу, как возникают и постоянно отбрасываются варианты религиозных понятий. Этот процесс протекает – совершенно незаметно – в областях сознания, недоступных для самонаблюдения. Без экспериментальных ресурсов когнитивистики ни наблюдать, ни объяснить эти процессы не получится.

**

Культура как мемы

Мемы – это единицы культурной информации: понятия, ценности, истории и т. п., подвигающие человека на то, чтобы говорить или действовать определенным образом, который, в свою очередь, побуждает других хранить в памяти «реплицированную» версию этих мысленных единиц. Представление о культуре как об огромном наборе самокопирующихся программ очень заманчиво, и его определенно стоит брать на вооружение, но это лишь отправная точка.
Культурные мемы подвергаются мутации, рекомбинации и селекции в сознании каждого отдельного человека в такой же степени и с такой же частотой (пожалуй, даже сильнее и чаще), как и во время передачи от одного сознания к другому. Мы не просто передаем полученную информацию дальше. Мы обрабатываем ее и создаем на ее основе новую, часть из которой сообщаем другим. То, что мы называем культурой, – это сходство между мысленными образами отдельных людей в определенных областях. Но как же в принципе образуется сходство, если образы поступают из стольких источников и подвергаются такому количеству изменений?
...
Как правило, человек усваивает религию от других представителей своей социальной группы. Как же это происходит? Интуитивное объяснение, как всегда, простое: окружение ребенка ведет себя определенным образом, ребенок усваивает происходящее и в конце концов начинает принимать как данность. В этой картине усвоение предстает пассивным процессом. Развивающееся сознание постепенно наполняется информацией, поступающей от культурных авторитетов и сверстников. У этой картины передачи есть огромное преимущество – она проста; и огромный недостаток – она определенно ложна. Она ошибочна по двум пунктам. Во-первых, дети не впитывают поступающую из окружения информацию бездумно, они ее активно фильтруют и достраивают. Во-вторых, не всю информацию они усваивают одинаково.
...
Познающий разум – это не пустой сосуд, который опыт и научение заполняют предварительно подготовленной информацией. Сознанию требуется (и, как правило, у него имеется) способ организации данных, позволяющий осмыслить наблюдаемое и усваиваемое. Благодаря этому оно достраивает предоставляемые данные или, говоря научным языком, делает умозаключения на основе предоставленных данных.
...
Сложные умозаключения позволяют детям и взрослым складывать из разрозненных данных понятия, однако умозаключения делаются не наобум. Они программируются заложенными в сознании принципами, поэтому результат их предсказуем. Хотя культурная информация постоянно искажается и перетасовывается «в голове», сознание – это не свалка случайных ассоциаций. Прежде всего, потому, что у нас имеются ментальные предпосылки к тому, чтобы организовать концептуальный материал именно таким образом, а не другим.
...
Разобраться в религии – значит разобраться в определенном виде ментальной эпидемии, в результате которой у людей складываются (на основе варьирующейся информации) довольно схожие формы религиозных понятий и норм. Для религиозных представлений существуют шаблоны. То есть и в моем сознании, и в вашем, и в сознании любого другого нормального человека имеются «рецепты», по которым создаются религиозные представления путем умозаключений на основе данных, почерпнутых от других людей и из опыта. Религиозные представления могут быть похожи (иметь приблизительное сходство), даже если конкретные данные, на основе которых они возникли, у разных людей сильно отличаются.

[if]

2 Как выглядят представления о сверхъестественном

Для религиозных концепций характерны некие необычные свойства воображаемых сущностей или действующих сил. По этой версии, религиозная онтология удивляет человека описанием предметов и явлений, которые невозможно встретить в повседневной жизни. В каком-то смысле эта теория не более чем рафинированная версия знаменитой идеи, что «человек укусил собаку» – это новость, а «собака укусила человека» – нет. Религиозные представления – крайняя форма того же феномена.

Но и это не ответ. В теории «необычности» имеются два очевидных и неискоренимых недостатка. Во-первых, из нее вытекает, что религиозные представления касаются предметов и явлений, с которыми мы не сталкиваемся в жизни. Но это не так. Многие религиозные понятия связаны с предметами и сущностями, с которыми человек сталкивается – или думает, что сталкивается, так что называть их необычными было бы ошибочно. Во-вторых, если бы эта теория была верна, религиозные представления отличались бы бесконечным разнообразием. Потому что область того, что лежит за пределами повседневного опыта, в принципе бесконечна. Но некоторые представления – при всей их необычности – мало похожи на отправную точку для религиозного верования.
...
Описать общие для всех религий «темы», «идеи» и «архетипы» в прошлом пытались уже не раз – и попытки эти особым успехом не увенчались. Людям казалось, что любая религия должна иметь какое-то отношение к «сакральному», «божественному», «абсолюту» или – в более замысловатом ключе, – что все религии так или иначе завязаны на солнце, планеты, кровь, боязнь отца или поклонение природе. Однако человеческая культура не так проста. Для каждой из этих тем, казавшихся универсальными, антропологи вскоре отыскали массу контрпримеров.
...
Представьте: вы марсианский антрополог и ваши наблюдения показывают, что всем человеческим существам для жизнедеятельности требуется пища. Можно сравнить вкусы разной еды по всему миру и попытаться найти общее. На это уйдет масса усилий, но внятного результата вы не получите – на Земле обнаружится бесконечное множество разных яств, и найти общее между ними окажется сложно. А теперь представьте, что вы хороший марсианский антрополог. Вы изучите кулинарные процессы и выясните, что существует ограниченный набор способов обработки пищи (маринование, засаливание, запекание, копчение, варка, обжаривание и т. д.) и широкий, но все же конечный ассортимент ингредиентов. Вскоре вы придете к выводу, что бесконечное, на первый взгляд, разнообразие человеческой кулинарии объясняется комбинацией ограниченного набора приемов приготовления и ограниченного набора исходных материалов. Именно так мы поступим и с религиозными представлениями – переместимся от стола к плите и посмотрим, как «стряпаются» идеи в человеческом сознании.
...
Делать точные предположения о воображаемых объектах довольно просто. На основании предоставленных скудных данных мы, спонтанно обращаясь к онтологическим категориям и подкрепляемым ими умозаключениям, приходим к конкретным предположениям. Тем самым мы подтверждаем открытие из области общей психологии: человеческое воображение – это вовсе не анархия сбросившего оковы сознания, не интеллектуальная куча-мала, где любые концептуальные сочетания одинаково возможны и одинакового хороши. Воображение строго ограничено такими ментальными структурами.
...
Чтобы составить представление о новом предмете (особое эбеновое дерево), обращаемся к шаблону РАСТЕНИЕ, копируем все данные, относящиеся к растениям (наши базовые предположения о растениях), и добавляем особый маркер, сообщающий, чем отличается данное конкретное растение. Точно так же действует эта формула применительно к другим примерам религиозных идей. Вот всем нам знакомые:

14) Всеведущий бог = [ЧЕЛОВЕК] + особые познавательные способности.
15) Являющиеся людям призраки = [ЧЕЛОВЕК] + отсутствие материального тела.
16) Реинкарнация = [ЧЕЛОВЕК] + отсутствие смерти + доступ к дополнительному телу.
17) Зомби = [ЧЕЛОВЕК] + лишение когнитивных функций.

Это, разумеется, крайне упрощенная картина существующих в сознании человека представлений. Но в этом ее преимущество. Излагая понятия в таком виде, мы выявляем очень важное свойство религиозных концепций. Каждая из этих «статей» мысленной энциклопедии включает онтологический вход в квадратных скобках и «маркер» особых характеристик нового понятия. На первый взгляд, маркеры, добавляемые к базовой категории, совершенно разные, однако у всех у них имеется одна общая черта: заявленная в маркере информация противоречит данным онтологической категории.

**

В нашей мысленной энциклопедии биологические свойства числятся за определенными онтологическими категориями (ЖИВОТНОЕ, ЧЕЛОВЕК, РАСТЕНИЕ). Поэтому, когда мы приписываем физиологические или другие биологические процессы категории, таких свойств по умолчанию не имеющей, наши представления о ней нарушаются.
...
Большинство мифических метаморфоз происходят между близкими онтологическими категориями. Люди превращаются в животных гораздо чаще, чем в растения, причем в большинстве случаев в млекопитающих и птиц, а не в насекомых и бактерии. Животные превращаются в других животных и растения гораздо чаще, чем в неподвижные природные объекты. В предметы и люди, и животные превращаются редко. А какие онтологические категории считаются «близкими»? Те, у которых пересекаются умозаключения. Превращать принца в лягушку логично, потому что лягушки – одушевленные, могут скакать, куда захотят, у них есть цели и намерения и т. д. Поэтому насчет превращенного в животное персонажа можно продолжать делать всевозможные умозаключения. Можно утверждать, что он знает о возможности спасения его принцессой, надеется встретить ее, пытается ее поцеловать и т. д. Если бы принца превратили в комнатную герань, вообразить все это было бы гораздо труднее, а если в карбюратор, то и вовсе проблематично. Характеристики – превращение бывает неполным и в нем задействуются близкие категории – взаимосвязаны. В живой природе еще много аспектов, идущих вразрез с нашими интуитивными биологическими предположениями.

**

Мысленная установка – это настолько богатый источник умозаключений, что мы спонтанно обращаемся к ней даже в тех случаях, когда привычные предположения оказываются под вопросом.
...
Успешные, распространяющиеся в культуре концепции обладают определенными качествами. Из этого следует, что человеческое сознание восприимчиво не только к реально существующим представлениям, но и ко многим другим, потенциальным, если они соответствуют этой модели. Мы хотим описать спектр возможных религиозных концепций. И как я покажу ниже, теперь у нас есть экспериментальные средства, позволяющие проверить, есть ли у нового, искусственно созданного представления о сверхъестественном потенциал для распространения.

**

Первый пункт нашего «рецепта» сверхъестественных представлений – ввести нарушение ожидаемого. Второе условие: религиозное представление сохраняет все относящиеся к делу базовые умозаключения, кроме однозначно исключенных противоестественным элементом.
...
Хорошей иллюстрацией может послужить знакомый нам образ призрака или духа. Он встречается почти по всему миру, не только в готических романах и на викторианских спиритических сеансах. В отличие от других сущностей, призраки могут проходить сквозь физические тела, например стены. Но обратите внимание: во всем, кроме этой особенности, они строго соответствуют типичному интуитивному представлению о ЧЕЛОВЕКЕ. Наши представления о сознании призрака схожи с представлениями о привычном нам сознании, то есть нашем собственном и окружающих.
...
Общий процесс, в котором мы комбинируем 1) ограниченное противоречие и 2) сохраняющийся остаток умозаключений о понятии, – распространенный для человеческого мышления феномен, и называется он рассуждение по умолчанию.

**

Cочетание нарушения онтологических ожиданий с сохранением потенциала для умозаключений определяет сходство между сверхъестественными представлениями. При этом общие черты присутствуют не в самих представлениях, а в шаблонах, по которым они строятся, в рецепте, который вычленяет онтологическую категорию и маркер противоречия, сохраняющий в целости все не отсеченные им умозаключения. Это позволяет предположить, что разнообразие шаблонов не так уж велико.
...
Онтологических категорий немного. У нас есть все основания считать, что это ЖИВОТНОЕ, ЧЕЛОВЕК, ОРУДИЕ (включающей не только орудия как таковые, но и многие рукотворные предметы) и РАСТЕНИЕ - на этом все и ограничивается. Противоречий, сохраняющих описанный выше потенциал для предположений, много не наберется. Поэтому каталог сверхъестественных шаблонов – более или менее исчерпывающий спектр успешно прижившихся в культуре образов такого порядка – довольно скуден. Люди представлены как обладатели противоестественных физических свойств (например, призраки или боги), противоестественной физиологии (боги, которые не растут и не умирают) или противоестественных психологических способностей (восприятие, лишенное барьеров, или предвидение). Те же качества могут быть у животных. Орудия и прочие артефакты представлены как обладатели биологических характеристик (кровоточащие статуи) или психологических свойств (слышат сказанное). Перелопатив тонны мифов, сказок, анекдотов, комиксов, религиозных текстов и научно-фантастической литературы, вы получите невероятное разнообразие образов, но убедитесь при этом, что число шаблонов крайне ограниченно и, по сути, сводится к приведенному выше короткому перечню.
...
Во-первых, нам нужно выяснить, чем эти сочетания представлений так пленяют человеческое сознание, обрекая воображение на бесконечные перепевы одних и тех же вариаций. Во-вторых, надо попытаться понять, почему некоторые из этих сочетаний встречаются гораздо чаще других. И в-третьих, необходимо объяснить, почему какие-то концепции сверхъестественного обладают настолько высокой достоверностью, что фигурирующие в них персонажи и объекты оказывают влияние на человеческую жизнь и поступки. Для этого мы займемся так называемой экспериментальной теологией. В контролируемых экспериментах мы придумываем новые концепции и смотрим, действительно ли выстроенные по такому шаблону образы запоминаются или передаются лучше других.

**

Первое сделанное нами открытие заключалось в том, что противоречия и переносы свойств оказались более живучи, чем обычный материал. В долговременной памяти (с извлечением спустя месяцы) противоречия сохранялись гораздо лучше. В искусственных условиях эксперимента люди припоминали описания предметов, людей и животных, содержавшие противоречие интуитивному ожиданию, гораздо лучше, чем «непротиворечивые» образы. Противоречия выделяются, они не отвечают ожиданиям и потому вызывают удивление. Вдобавок противоречия онтологическим представлениям запоминаются лучше, чем «простые нелепости», как мы их назвали. Например, образ «человек, который проходил сквозь стены» (онтологическое противоречие) в целом вспоминался лучше, чем «человек с шестью пальцами» (нарушение ожиданий, но не тех, которые определяют онтологическую категорию ЧЕЛОВЕК). «Стол, которому становилось грустно» вспоминался лучше, чем «стол, сделанный из шоколада» (тоже неожиданно, но противоречие не онтологического порядка).
...
Теперь рассмотрим следующие утверждения:
26а) Мы боготворим эту женщину, потому что она единственная за всю историю зачала ребенка, не вступив в половую связь.
26б) Мы боготворим эту женщину, потому что она родила 37 детей.
27а) Мы молимся этой статуе, потому что она слушает наши молитвы и помогает обрести желаемое.
27б) Мы молимся этой статуе, потому что это крупнейший на свете рукотворный объект.
31а) Некоторые люди могут внезапно исчезнуть, если испытают сильную жажду.
31б) Некоторые люди чернеют, если испытают сильную жажду.
Пункты 26а, 27а и 31а – верные кандидаты на включение в религиозный репертуар. Собственно, два из них и так уже к нему принадлежат и всем наверняка знакомы. Парные же им пункты б, хотя и относятся к той же категории и включают некую нестандартную концептуальную ассоциацию, куда менее убедительны. Все они строятся на противоречии, не имеющем онтологического характера.
...
Таким образом, антропологическое наблюдение, согласно которому странности в основу сверхъестественных концепций не ложатся, а онтологические противоречия – да, объясняется свойствами памяти (онтологические противоречия запоминаются лучше, чем странности или стандартные образы).

**

Везде (в культурах, где проводились исследования) лучше всего запоминались противоречия, затем странности и хуже всего – стандартные утверждения. Из этого следует, что чувствительность к нарушению интуитивных ожиданий применительно к онтологическим категориям действительно универсальна. То есть когнитивное воздействие таких противоречий не особенно зависит от того, 1) какие религиозные концепции бытуют в обществе, 2) насколько они разнообразны, 3) насколько серьезно воспринимаются, 4) поступают они из письменных источников или передаются из уст в уста и 5) участвуют ли испытуемые в создании местных «теорий» сверхъестественного. Французские и американские студенты, крестьяне фанг и тибетские монахи – все они запоминают онтологические противоречия легче, чем странности или стандартные утверждения.

**

Испытуемые читали специально подготовленные сюжеты, а потом, какое-то время спустя, пересказывали. Смысл эксперимента в том, что человек не может дословно хранить в памяти текст, длина которого превышает несколько предложений. Человек запоминает основные эпизоды и связь между ними. Поэтому в процессе извлечения текста из памяти подробности зачастую искажаются. Точно воспроизведенные фрагменты оригинала перемежаются вольным пересказом.
...
Исследователь, во-первых, просил испытуемых ответить на простой вопрос: «Какой он, бог?» Люди излагали свои представления, и между этими описаниями находилось много общего. Например, зачастую в качестве важной характеристики называли способность бога внимать всему одновременно, что отличает его от обычного человека, вынужденного заниматься сначала одним, потом другим. После этого испытуемые Барретта читали сюжеты, где эти свойства бога имели значение. Например, в рассказе говорилось о том, как бог спас жизнь мужчине и в то же самое время помог женщине найти потерянный кошелек. Через какое-то время испытуемые воспроизводили рассказ – поразительно, однако у многих получалось, что бог помог одному из персонажей и только потом занялся вторым.

Итак, люди открыто заявляют, что бог способен делать два дела одновременно – это один из признаков божественности, – а потом, когда от них требуется спонтанно обозначить, что делает бог, создают стандартного персонажа, который решает задачи по одной. Эти эксперименты демонстрируют, что мысленный образ бога, на основе которого человек представляет, что и как бог делает, не совпадает с тем, что декларируется в ответах на прямой вопрос. В данном случае они, по сути, противоречат друг другу. У каждого человека имеется «официальное» представление – оглашаемое в ответ на вопрос – и «подразумеваемое», проявляющееся незаметно для самого носителя.

Для описания этого эффекта введен термин «теологическая корректность» (ТК). Когда задание позволяет пропустить оглашаемый ответ через сознательный фильтр, мы получаем теологическую версию; когда задание требует немедленной реакции, мы получаем антропоморфную версию. Из этого следует, что теологическая концепция не вытеснила спонтанную и, более того, они по-разному хранятся в сознании. Теологическая, скорее всего, содержится там в форме четко сформулированных эксплицитных утверждений («бог – всезнающий, бог – вездесущий»). Спонтанное же представление хранится в формате прямых команд для интуитивной психологии, поэтому и находится в непосредственном доступе.

То есть у человека есть эксплицитная версия важных, в его понимании, свойств сверхъестественных сущностей: духи невидимы; призраки – это мертвые, которые бродят среди нас; боги вечны; эта женщина родила ребенка, не вступая в половую связь; и т. д. Такие представления легко усваиваются, хранятся и передаются благодаря не только явной их части, но и негласной, которая человеку тоже совершенно ясна: духи схожи с людьми в том, что их сознание работает так же, как любое другое.

[if]

3 Какой разум для этого нужен

Как ни печально, рассуждая о религии, мы в буквальном смысле не понимаем, о чем говорим. Нам кажется, что уж насчет собственных мыслей мы заблуждаться не можем («Я знаю, во что верю; я верю, что призраки проходят сквозь стены»), однако в религиозных представлениях присутствует обширный, не отмечаемый сознанием пласт: например, предположение, что призраки видят находящееся в поле их зрения; что они запоминают происходящее; что они воспринимают запоминаемое и помнят воспринятое (а не наоборот) и т. д. Дело в том, что значительная часть всех представлений ускользает от сознательного анализа.

Еще одно заблуждение состоит в том, что мы пытаемся объяснить наличие определенных представлений через мотивы. («Люди верят в призраков, потому что это помогает смягчить невыносимую горечь утраты», «Они верят в бога, потому что иначе бытие не имеет смысла» и т. д.) Но сознание – это сложный комплекс биологических механизмов, производящих самые разные мысли. У многих никакого разумного мотива нет, кроме того что это неизбежный результат работы психики. Какой может быть мотив у отличной памяти на лица при никудышной памяти на имена? Никакого – просто у этого человека так устроена память. То же самое относится к религиозным представлениям, воздействие и устойчивость которых объясняются особенностями работы разных психических механизмов.

**

Интуитивная физика, как и ее научная сестра, имеет свои законы. И законы эти принимают форму ожиданий, которые мы строим, отталкиваясь от внешнего вида окружающих предметов и их действий. При этом о наличии фиксированных ожиданий мы обычно не подозреваем, они проявляются, лишь когда некий аспект окружающей материальной действительности нарушает соответствующие законы.
...
Интуитивная физика строит умозаключения о том, что заведомо не поддается визуальному наблюдению, на основе видимых явлений (например, движения предметов). Возьмем, например, причинно-следственные связи между событиями. Видя, как один бильярдный шар врезается в другой, вы неизбежно заключаете, что второй шар откатился, потому что в него врезался первый. Эти причинно-следственные связи мы видим даже там, где физические объекты не участвуют. Если показать испытуемым движущиеся на экране цветные диски, они «увидят», что один диск «врезался» в другой, «толкнул» его и т. д. Это происходит, даже если испытуемым известно, что на экране есть только световые точки, поэтому ни врезаться, ни толкаться там нечему.

При смене настроек изображения причинно-следственная иллюзия пропадет. Теперь испытуемые будут видеть только независимо движущиеся диски без всяких причин и следствий. В 1940-х гг. психологи Альбер Мишотт и Фриц Хайдер показали, что такие причинно-следственные иллюзии стабильны – все утверждают, что «видели» причину – и строятся на точных математических взаимоотношениях между движением объектов: иллюзию можно устранить или воссоздать, изменив настройки согласно точным формулам. Более того, Хайдер и Мишотт продемонстрировали, что точки на экране могут предстать не только движущимися и сталкивающимися физическими телами, но и живыми существами, которые «гоняются» друг за другом или «убегают». Соответствующим образом задав пространственно-временные характеристики движения точек относительно друг друга, можно создать иллюзию «социального взаимодействия». Как и в более простых экспериментах, взрослые испытуемые знают, что перед ними лишь точки на экране, однако невольно воспринимают их как участников «погони» или «стремящихся к цели».

**

Возьмем, к примеру, область рукотворных предметов. На первый взгляд, вроде бы бесспорная онтологическая категория. Одни предметы окружающего мира сделаны человеком, другие нет. Если бы наш мозг конструировали философы, он наверняка отличал бы только рукотворное от нерукотворного. Но мозг устроен гораздо хитрее, потому что формировался в процессе эволюции. Когда испытуемым предъявляют изображения незнакомых объектов, похожих на рукотворные или выглядящих, как животные, мозг активизируется по-разному. В случае рукотворных объектов наблюдается достаточно сильная активность в премоторной зоне коры (участвующей в планировании движений), позволяющая предположить, что система вычисляет (простите за антропоморфность слога: система, разумеется, делает это неосознанно) способ обращения с этим новым предметом. Однако это относится только к объектам, напоминающим орудия. Иными словами, может, в мозге и нет категории «артефакт», но зато имеется система «вычисления, как обращаться с орудиеподобными предметами», что гораздо специфичнее.
...
Отображение чужих психических процессов возникает не в результате обращения к некой общей теоретической справке о людях, а как совокупность множества разных моментов восприятия, воспроизведения и умозаключений о разных аспектах окружающей действительности. Единая, на первый взгляд, область «интуитивной психологии» на самом деле представляет собой комплекс дочерних областей со специализированными механизмами. То же самое относится к другим разделам нашей мысленной энциклопедии. Например, мы довольно хорошо распознаем, что одни объекты окружающего мира (животные, люди) движутся с определенной целью, тогда как другие (камни, реки, деревья и т. п.) движутся лишь под воздействием внешней силы. Вроде бы для установления разницы между этими объектами достаточно руководствоваться характером движения: у живого существа, как правило, чаще меняется скорость и более хаотично направление, чем у неодушевленного предмета. Однако движение не единственный признак. По живому существу часто заметно, что оно обращает внимание на другие объекты в своем окружении. Животное, например, поворачивает голову, следя за тем, что его заинтересовало. Так что и в этой области мы видим, что простой, казалось бы, процесс – установить наличие целенаправленности действия у объекта – требует сотрудничества нескольких узкоспециализированных нейронных систем.
...
ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ВЫВОДЫ 5: СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ
• Восприятие и понимание окружающих событий требуют умозаключений и догадок о разных аспектах окружающих нас объектов.
• Сознание складывается из специализированных систем, делающих умозаключения относительно этого разнообразия аспектов.
• Представители разных «онтологических категорий» активируют разные сочетания этих специализированных систем.
• Каждая система логического вывода, в свою очередь, состоит из еще более специализированных нейронных структур.

**

Для психолога дети – своего рода естественный эксперимент. При минимальном объеме знаний они постепенно добывают самые разные необходимые сведения об окружающем мире. Единственный способ делать это – на основе ограниченных данных создавать некую картину действительности путем умозаключений. Такое возможно, только если с самого начала иметь непреложные установки, диктующие, какие аспекты нужно вычленять из окружающей среды и какие догадки, базируясь на них, строить.

**

Сами того не замечая, мы причисляем окружающие предметы к разным классам и подразумеваем у них разные «скрытые» свойства (сущность у животного, цель у действующей силы), которые раскрывают их суть. Что еще поразительнее, мы проделываем это задолго до того, как накопим достаточно сведений о мире, чтобы осознавать роль этих установок в его познании. У маленьких детей есть установка, что самопроизвольно движущийся объект имеет цель; что для взаимодействия с разными людьми необходимо различать лица; что к звукам, издаваемым людьми, нужно относиться не так, как к звукам от неживых предметов. Все эти установки можно наблюдать уже в очень раннем возрасте.
...
Из досужих разговоров о «врожденности» создается впечатление, что у детей должны быть точно такие же понятия, какие мы находим у взрослых. Однако в ходе научных исследований возрастного развития складывается более сложная картина – набор «скелетных» принципов, изначальных установок и специализированных навыков, из которых, если ребенок растет в нормальной среде, формируются взрослые представления.
...
ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ВЫВОДЫ 6: ВОЗРАСТНОЕ РАЗВИТИЕ И ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬ
• Системы логического вывода заставляют нас вычленять из окружающей среды определенные сигналы и делать на их основе определенные умозаключения.
• Усвоение знаний с младенчества регулируется «скелетными» версиями принципов.
• Все концепции развиваются в форме навыков, поэтому вести разговоры о врожденности зачастую бессмысленно.
• Имеющиеся у вас принципы зависят от вашей видовой принадлежности, поэтому конфигурация настроек сознания учитывает эволюционный фактор.
...
Возможно, наши системы логического вывода существуют потому, что позволяют справляться с задачами, возникавшими в нормальной среде человеческого обитания в течение сотен тысяч лет. Я делаю упор на первобытных условиях существования, преобладавших на протяжении значительного отрезка истории человечества, поскольку именно тогда шло формирование человека как вида, когда он занимался собирательством в небольших кочевых группах, где для выживания необходимо было тесное сотрудничество, а информация передавалась посредством общения и примера. На фоне многовекового собирательства и охоты недавние достижения вроде сельского хозяйства, промышленности и жизни большими сообществами в виде государств или городов – лишь пара секунд эволюционного времени. Это важно, поскольку отголоски эволюционного прошлого до сих пор сохраняются в нашем поведении и, самое главное, в устройстве сознания.
...
Адаптивные задачи бывают очень разными. Например, нужно отличать механическое воздействие от деятельности живого существа: распознавать, почему качнулась ветка дерева – от ветра или в кроне притаилось какое-то животное. А еще нужно помнить, кто взаимодействовал с вами, когда и с каким результатом, иначе устойчивое сотрудничество невозможно, а для этого требуются особые хранилища памяти и достаточная способность распознавать лица. Задачи настолько разные, что вряд ли с ними справилась бы одна-единственная система. А ведь это лишь начало бесконечного списка адаптивных задач. Отличать людей, пригодных для сотрудничества, – это совсем не то же самое, что отличать привлекательных половых партнеров, и не то же самое, что оценивать пищу на ядовитость. Задачи эти разнятся не только содержанием, они требуют разных способов обработки информации. Чтобы успешно взаимодействовать с людьми, нужно помнить поступки каждого и в каждом случае просчитывать их мотивацию; если же вы имеете дело с животными, всех представителей вида можно считать более или менее одинаковыми.

**

В ходе эволюции наши системы логического вывода сформировались как отклики на повторявшиеся в первобытных условиях задачи. Соответственно нам требуется: 1) реконструировать конкретные характеристики этих задач в тех условиях; 2) установить, какие вычислительные принципы могли применяться для решения этих задач, и, исходя из этого, спрогнозировать неочевидные конструктивные особенности; 3) выяснить, подтверждается ли существование соответствующей специализированной системы логического вывода независимыми экспериментальными или нейрофизиологическими данными, и 4) определить, как описанная психологами особая система могла развиться из других систем и давала ли она обладателям репродуктивное преимущество.
...
Жизнь в первобытных условиях была полна опасностей, причем угроза исходила не только от видимых невооруженным глазом хищников, но и от микробов, вирусов и ядовитых веществ. Первобытная пища, добываемая собирательством, подбором падали и охотой, была самой что ни на есть «натуральной», а значит, далеко не полезной. Многие растения, как и мясо павших животных, содержат опасные токсины. Кроме того, многие животные выступают переносчиками патогенных организмов, которые охотно паразитируют в человеческом теле. Для таких «универсальных» видов, как человек, получающих питательные вещества из самых разнообразных источников и адаптирующихся к новой среде посредством смены рациона, риск особенно велик. Универсалу требуется не только иммунная защита, как большинству других видов, но и особая когнитивная адаптация, чтобы минимизировать риск отравления или заражения.
...
о, что у человека называется социальным интеллектом, у многих других видов представлено особыми способностями социального взаимодействия. У нас это взаимодействие неизмеримо сложнее, чем у других животных, отчасти из-за гораздо более сложных систем, позволяющих считывать чужие намерения и побуждения. Вот, например, два высоко развитых у человека аспекта социального интеллекта: 1) вычислять сложные отправные состояния вроде «Мэри знала, что Питер обиделся, когда она согласилась с Полом, назвавшим Дженни слишком умной для Марка»; 2) вести «досье» на разных людей и не путать их между собой. Это настолько естественно, что нам сложно осознать, какие объемы памяти для этого требуются. В приведенном выше примере Мэри знает нечто касающееся четырех разных людей. Очевидно, что единственный способ прийти к таким сложным умозаключениям – получить сведения о каждом из этих людей, хранить эти сведения в отдельных «файлах», обращаться одновременно к нескольким из этих файлов и не путать их. Это требует способностей, которые до такой степени не развиваются ни у одного из других видов.
...
Коллективная деятельность позволяет получить ощутимую выгоду при условии, что все действуют сообща. Однако во многих ситуациях для кого-то может оказаться гораздо выгоднее в критический момент выйти из игры. Ваш напарник по охоте может серьезно вас подставить, если вместо того, чтобы напасть на зверя, решит дать деру. Ваш сообщник по офисному заговору может выболтать все начальнику, пытаясь выслужиться. Нет никаких гарантий, что никто не проболтается, не сбежит или, если обобщенно, не дезертирует, преследуя или защищая собственные интересы. Поэтому коалиции так редки у других видов (союзы, которые способны образовывать шимпанзе и дельфины, не сравнимы по масштабам и стабильности с человеческими). Коалиция требует сложных расчетов, а значит, умственных способностей для их производства в интуитивном, автоматическом режиме.

Чтобы было понятнее, перечислю непременные условия создания коалиции:
• Ваше поведение направлено на то, чтобы умножить выгоды других участников группы, но не посторонних, которые в нее не входят.
• Это поведение по отношению к другим участникам не означает, что вы получаете определенную выгоду, помогая.
• Вы ожидаете аналогичного отношения и поведения от других участников (и, разумеется, не ожидаете от посторонних).
• В результате преимущество принадлежности к данной группе вычисляется путем сравнения выгод с издержками, вытекающими из взаимодействия со всей группой, а не с каждым ее представителем. (Например, в определенном союзе вы постоянно помогаете X и получаете помощь от Y – если это коалиция, то выгода и издержки в вашем сознании нивелируются, и вы не принимаете во внимание, что в каком-то смысле эксплуатируете Y и становитесь объектом эксплуатации для X.)
• Поведение участников других групп воспринимается вами как поведение всей группы в целом.
• Ваша реакция на поведение представителя другой группы направлена не на него самого, а на группу. Если вы подверглись нападкам со стороны воинствующего лейбориста, вам кажется правильным в ответ напасть на другого лейбориста.
• Вы воспринимаете различные группировки как «крупные действующие силы».
• Вас очень волнует верность других участников, то есть приверженность остальных членов группы ее делу (независимо от того, в какой степени их приверженность затрагивает вас лично) вызывает сильный эмоциональный отклик. Он имеет несколько проявлений. Вам хочется наказать дезертировавших из коалиции, вам может хотеться наказать тех, кто не сумел наказать дезертиров, вам может захотеться протестировать участников, подвергая их разным испытаниям, в ходе которых им придется идти на существенные жертвы, чтобы продемонстрировать верность.

Я намеренно расписываю эти условия во всех подробностях – хотя, казалось бы, они и без того предельно ясны, – чтобы показать, насколько сложных расчетов требует коалиция. Если мы воспринимаем ее как нечто простое и естественное, это не означает, что она и в самом деле проста. Простой для восприятия ее делает наш разум, с легкостью производящий нужные вычисления. Это совсем другое дело. Любой представитель любой человеческой культуры способен без специальных наставлений разобраться, как устанавливается сотрудничество или как выявить потенциальную угрозу для объединения усилий. Кроме того, обратите внимание, насколько легко вырабатывается коалиционное поведение у маленьких детей даже при отсутствии четко сформулированных инструкций (а зачастую и вопреки рекомендациям обескураженных родителей).

ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ВЫВОДЫ 7: ЭВОЛЮЦИЯ, ПСИХОЛОГИЯ, ОБЩЕСТВЕННОЕ СОЗНАНИЕ
• Особые системы логического вывода формировались естественным отбором как помощь в решении определенных задач первобытной среды.
• При их рассмотрении полезно сверять гипотетические эволюционные предпосылки с независимыми экспериментальными данными.
• Для нашего вида ментальная адаптация к социальному взаимодействию имеет принципиальное значение, поскольку наша экологическая ниша – это информация (причем обеспечиваемая другими).

**

Отвлеченная когнитивная деятельность играет принципиальную роль в познании как таковом, поскольку мы сильно зависим от информации, поставляемой другими, и от сотрудничества с окружающими. Чтобы оценить поступающую от других информацию, необходимо сконструировать мысленную модель на основе описанного. Кроме того, без сложного планирования невозможно было бы совершать охотничьи вылазки, изготавливать орудия, заниматься собирательством или участвовать в социальном обмене. А для планирования необходимо оценить несколько разных сценариев, каждый из которых опирается на гипотетические посылки («А если мы пойдем в долину собирать ягоды?», «А если там никого нет?», «А если другие участники группы решат пойти куда-то еще?», «А если сосед украдет мои орудия?» и т. д.). Размышления о прошлом тоже требуют отвлечения.
...
Отвлеченная когнитивная деятельность возникает на довольно раннем этапе развития, когда ребенок начинает «играть понарошку», представляя вместо одного объекта другой (вместо куска мыла – машинку, вместо куклы – человека и т. п.). Для этого требуется тонкий механизм, подсказывающий, какие аспекты подлинного окружения нужно вынести за скобки, а какие могут сыграть нужную роль в вымышленном сценарии. Когнитивная система ребенка обрабатывает не связанные с действительностью представления о ситуации и делает интуитивно-онтологические умозаключения, логичные для воображаемого, а не для реального контекста.
...
Самое главное, что нужно помнить об отвлеченных мыслях: системы логического вывода работают с ними точно так же, как с невымышленной ситуацией, поэтому из вымышленных посылок удается делать логичные умозаключения. Соответственно, утверждение «если бы ноги у кенгуру были короче, она прыгала бы выше» кажется ошибочным, а «если бы ноги у кенгуру были короче, она ела бы брокколи» – бессмысленным.

**

Магическая логика на самом деле не сильно отличается от большинства обычных умозаключений. Да, понятия чистоты и осквернения кажутся нелепыми на фоне стандартных причинно-следственных связей, но, если рассматривать их в рамках особой системы логического вывода, отвечающей за возможное отравление и заражение, они обретают смысл. Как я уже говорил, эта система руководствуется собственными принципами: опасная субстанция не обязательно видима, доза не имеет значения, любой контакт с источником чреват заражением в полном объеме. Стоит предположить, что представители низшей касты несут в себе определенную субстанцию, и система защиты от заражения естественным образом делает соответствующие выводы: например, что заразен любой, даже самый мимолетный, контакт с подобным человеком и что опасность присутствует, даже если не видна. Именно так устроены некоторые когнитивные конструкции, которые присутствовали в человеческом сознании с тех самых пор, как оно стало человеческим.
...
ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ВЫВОДЫ 8: КАКОЙ РАЗУМ НУЖЕН (ЧТОБЫ ВЕРИТЬ)
• Для религии нужен разум стандартной конфигурации, которая имеется у всех нас в силу принадлежности к одному виду. (Никакого особого склада ума не требуется.)
• Благодаря отвлеченному мышлению и специализации человеческий разум восприимчив к определенному ряду культурных конструкций.
• (Предваряя дальнейшие рассуждения.) Возможно, успешность религиозных понятий также обусловлена характером активации систем логического вывода.

[if]

4 Откуда взялись боги и духи

Религиозные понятия – это представления о сверхъестественном, обладающие значимостью. По всему миру у людей имеются представления о сущностях с особыми свойствами и силами. Они живут вечно, в некоторых местах они предположительно вездесущи или всезнающи, они управляют стихиями, прорубают горы, поражают молнией или карают грешников. В любом человеческом обществе имеется некий бог, божества, духи, предки (или сочетание этих типов), которые отличаются от остального сонма сверхъестественных образов тем, что с ними связаны очень сильные эмоции и переживания. Мысли о том, чего хотят боги или что известно предкам, могут вызывать сильный страх, чувство вины, ярость или, наоборот, успокоение и утешение.
...
Жители Запада – особенно образованные, особенно изучающие религию – склонны рассматривать ее в первую очередь как представление об устройстве мира. В принципе, ничего плохого в этом нет, кроме того, что в таком случае религии приписывается созерцательный характер: человек взирает на окружающий мир или свою жизнь со стороны и пытается придать им смысл за счет богов, духов или предков. С этой точки зрения главная особенность предков в том, что это души усопших; главное в боге – что он создал мир и т. д. Однако в действительности главным в сознании людей применительно к данным сущностям может быть вовсе не это. Поскольку религия – область довольно практичная.
Во-первых, религиозные понятия возникают в представлении людей большей частью, когда в них имеется нужда. То есть произошло некое выдающееся событие, которое можно объяснить действиями богов: кто-то совершил поступок, который вряд ли понравится предкам, или, скажем, родился ребенок, а может быть, кто-то умер, и во всех этих случаях усматривается участие сверхъестественных сил. Как правило, в такой ситуации вплетение религиозных представлений в ход мысли помогает понять, или сформулировать, или объяснить некое конкретное происшествие.

Во-вторых, объектом как интуитивных догадок, так и логического рассуждения постоянно становятся случаи непосредственного взаимодействия с этими силами. Люди не просто постулируют наличие где-то сверхъестественной сущности, производящей гром, или духов, бродящих по ночам. Люди взаимодействуют с ними в самом конкретном смысле – делая что-то для них, ощущая на себе их действия, давая и получая, платя, обещая, угрожая, защищая, жалуясь и т. д.
...
Доктрина не всегда выступает самым главным и существенным аспектом религиозного представления. Многим, судя по всему, вовсе не требуется общая, теоретически выверенная формулировка характеристик и свойств сверхъестественных сил. Зато у всех без исключения имеются точные сведения о том, как эти силы влияют на человеческую жизнь и что в связи с этим делать.
...
Общая черта африканских религий: верховный бог носит статус высшего божества, но в действительности для человека не особенно значим. Особенность эта довольно долго озадачивала путешественников, антропологов и, разумеется, миссионеров. В сознании многих африканских народов Создатель присутствует в том же значении, что и библейский, однако относятся к нему с поразительным равнодушием.
...
Молитва – это, по сути, просьба к богу как-то исправить положение дел, вмешаться в возможную причинно-следственную связь, которая приводит, например, к катастрофе. Барретт просил испытуемых-христиан представить разные ситуации, в которых им пришлось бы молиться Господу, чтобы спасти других от неминуемой смерти. Например, корабль в открытом море столкнулся с айсбергом и стремительно тонет. Господь может по-разному. Например, поддержать на плаву корабль с пробоиной в борту, дать пассажирам силы выдержать долгое ожидание в ледяной воде или надоумить капитана другого корабля сменить курс, увидеть тонущий лайнер и всех спасти. Так вот, хотя Барретт постарался сделать все варианты вмешательств одинаково яркими и хотя все они для всемогущего бога пустяк, большинство испытуемых спонтанно выбирали третий вариант. То есть в большинстве подобных ситуаций они молились бы Господу, чтобы он воздействовал на чье-то сознание, а не на физические и биологические процессы. В каком-то смысле это неудивительно. У людей имеется «теологически корректное» представление о боге как о всемогущем, но интуитивные установки подсказывают, что человеку проще повлиять на сознание, чем подправить или переориентировать физические и биологические процессы. Обратите внимание, что эти установки не сработали бы, будь именно могущество самым выдающимся аспектом концепции бога. Установки активируются только потому, что люди представляют бога как человекоподобную сущность, которая с ними взаимодействует.

**

В мифах и сказках мы находим сверхъестественные образы самых разных предметов и сущностей с самими разными онтологическими противоречиями: дома, которые помнят своих владельцев; плавающие в океане острова; дышащие горы. Однако социальную значимость, как правило, приобретают образы человекоподобных существ. У них тоже неизменно имеются какие-то противоестественные свойства: например, нестандартные биологические качества (они не едят, не растут, не умирают и т. д.) и зачастую нестандартные физические способности (проходят сквозь твердые поверхности, становятся невидимыми, меняют облик и т. п.), но человеческие умозаключения требуют, чтобы они во многом вели себя как люди. Придавая серьезное значение аспектам окружающего мира, не поддающимся непосредственному наблюдению, человек норовит населить воображаемую действительность людьми, а не животными, растениями или камнями.
...
Стремление кроить богов и духов по человеческим лекалам, наверное, одна из самых известных особенностей религии. Еще греки подмечали, что люди создают богов по собственному подобию. (Надо признать, греческие боги действительно были на редкость антропоморфны, а греческая мифология куда больше других религиозных доктрин похожа на мыльную оперу.) Об этом же саркастическое вольтеровское высказывание: если бы у тараканов имелся бог, это, скорее всего, был бы очень большой и могущественный таракан. Все это нам знакомо – настолько, что антропологи довольно долго упускали из виду необходимость как-то объяснить эту склонность. Так почему же боги и духи настолько человекоподобны?
...
Антропоморфные тенденции присутствуют не только в визуальной области, в изобразительном искусстве многих разных культур, но и в самом зрительном восприятии. То есть даже в самых неявных сигналах мы норовим усмотреть человеческие черты – лица в очертаниях облаков и человеческие тела в контурах деревьев и гор. То же самое относится и к образам религиозных сил, обладающих выраженным сходством с человеком. Традиционное объяснение выглядит так: мы придаем силам, которые управляют нашими судьбами, сходство с человеком, чтобы с меньшей опаской смотреть на собственное существование и окружающий мир. Проецируя человеческие черты на нечеловеческие аспекты действительности, мы делаем их роднее, а значит, они становятся не столь пугающими. Но это мало похоже на правду. Боги и духи бывают опасными и мстительными не реже, чем помогающими и милостивыми. Более того, когда человеку страшно, его вряд ли успокоит присутствие рядом непонятных воображаемых сущностей.
...
Во-первых, нужно иметь в виду, что богам и духам мы приписываем не общий человеческий облик, а нечто более конкретное – человеческий разум. Человек допускает, что сверхъестественные сущности воспринимают происходящее, мыслят, обладают памятью и намерениями. При этом другие человеческие качества – наличие тела, питание, проживание с семьей или постепенное взросление и старение – на них распространяются не всегда. Насколько известно антропологам, разум – это единственное свойство, которое проецируется на сверхъестественные сущности в любом случае.

Во-вторых, разум подразумевается не только у человека. Как я уже упоминал в двух предыдущих главах, согласно нашим интуитивным предположениям, животные, как и люди, воспринимают происходящее вокруг, реагируют на события, имеют цели и строят планы. Интуитивные психологические умозаключения применяются к любым целеполагающим единицам, не только к людям. Поэтому весьма вероятно, что образы богов и духов в основном создаются согласно нашим интуитивным представлениям о деятельности как таковой (абстрактном качестве, присущем животным, людям, всему, что движется по собственной воле, преследуя собственные цели), а не только человеческой.
...
Во-первых, человек не то чтобы визуализирует сверхъестественные сущности, а скорее отмечает следы их присутствия в различных жизненных обстоятельствах. Во-вторых, наша система распознавания деятельности склонна к «скоропалительным выводам», то есть к интуитивным догадкам о присутствии действующей силы во многих контекстах, с равным успехом допускающих и другие объяснения (листва шелестит от ветра, ветка отломилась от дерева и т. п.). Мы истолковываем все поступающие из окружения сигналы – не только события, но и общую картину – как результат чьей-то деятельности: таков рутинный, постоянный режим функционирования нашей когнитивной системы. Необходимость иметь дело с хищниками выступает одним из ключевых контекстов, активирующих наш механизм интуитивной психологии.
...
Представители совершенно иной области – теологи прошлого – замечали во многих религиях частые отсылки к охоте, а также выраженность метафор, связанных с охотой или спасением от хищников. Шаманизм связан с охотой за душами, отпугиванием духов или избеганием посягательств со стороны опасных колдунов. Эти метафоры обнаруживаются и в других видах религий. Эллинист Вальтер Буркерт описывал охоту как одну из главных областей нашего эволюционного прошлого, на которые указывает религия. Многие антропологи отмечали присутствие немалого числа опасных хищников в мифологии и репертуаре сверхъестественного разных народов. Грозный ягуар из космологии жителей Амазонии и тигры-оборотни из азиатских мифов и легенд – наглядное доказательство значимости опасных хищников.

**

Как и все мы, вы наверняка не раз испытывали на собственном опыте, как происходит высокоактивное распознавание, то есть истолковывали какой-то звук или движение как признак присутствия действующей силы. Однако во многих случаях выяснялось, что никакой действующей силы нет, и интуитивная догадка о ее присутствии быстро отбрасывалась. Это естественно. Высокоактивное распознавание имеет смысл только тогда, когда можно быстро отказываться от ложных предположений, иначе мы только и будем делать, что дрожать от страха, а это не адаптивно. Однако мысли о богах и духах – другие. Это устойчивые представления в том смысле, что человек хранит их в памяти, периодически вызывает в сознании и считает эти сущности неотъемлемым элементом окружающего мира. Нам придется объяснить, почему результаты этого высокоактивного распознавания не только не отбрасываются ввиду отсутствия наблюдаемых признаков означенных действующих сил, но и поддерживаются и закрепляются.
...
Системы логического вывода, обслуживающие наше взаимодействие с другими людьми, работают без выходных и перерывов, хотя сами мы этого не осознаем. Интуитивными заключениями, которые поставляют эти системы, мы пользуемся постоянно, даже когда не взаимодействуем с кем бы то ни было. Все системы логического вывода способны работать и в отвлеченном режиме, то есть в отрыве от вводных данных из окружающей среды и результата в виде поступка. Принципиальная особенность человеческого сознания – способность к контрфактуальным гипотезам («А если бы у меня было меньше мяса, чем на самом деле?», «А если я выберу эту тропинку, а не ту?»), которая применяется и к межличностному общению. Прежде чем сделать тот или иной шаг в любой ситуации социального взаимодействия, мы автоматически просчитываем несколько сценариев. Эта способность позволяет нам, в частности, выбирать между тем или иным направлением действий, представляя себе реакцию остальных в каждом случае.
...
На самом деле такие отвлеченные умозаключения мы можем делать относительно не только окружающих людей, но и вымышленных персонажей. Способность эта, что поразительно, проявляется на самых ранних этапах развития. У многих детей в возрасте от трех до десяти лет возникают устойчивые и сложные отношения с «воображаемым другом». Эти воображаемые люди или человекоподобные животные, иногда, но не всегда взятые из книжек, мультфильмов или другого культурного фольклора, сопровождают ребенка повсюду, играют с ним, общаются и т. п.
...
Сейчас у специалистов по возрастной психологии имеются тесты, позволяющие точно определить, насколько ребенок отделяет вымысел от действительности. К обладателям вымышленных друзей эти тесты применяются с трех лет, и зачастую такие дети проводят различия гораздо лучше своих сверстников. Они прекрасно знают, что их друзья – невидимая ящерица, неуклюжая обезьяна или сказочный волшебник – не такие, как настоящие друзья и остальные люди. Кроме того, обладатели воображаемых друзей часто лучше других выполняют задания, требующие тонких навыков интуитивной психологии. Они явно четче различают свою и чужую точку зрения на заданную ситуацию и лучше моделируют чужие эмоции и психические состояния.
...
Эти наблюдения натолкнули Тейлор на интригующую гипотезу, что воображаемые друзья могут быть нужны для тренировки социального взаимодействия. С таким другом формируются устойчивые отношения, а значит, ребенок моделирует его реакцию, принимая во внимание не только его характер, но и события, совместно пережитые в прошлом. Исследования Тейлор показывают, что попытка выдать желаемое за действительное в таких фантазиях играет минимальную роль. Слова и поступки друзей ограничены рамками их характера, и даже в области фантазий они не должны терять последовательности и достоверности. Четырехлетний ребенок обладает изощренным умением представлять себе не просто несуществующее создание, но создание с определенной историей и характером, с определенными вкусами и способностями, отличными от его собственных. Нередко воображаемые друзья помогают взглянуть на положение дел под альтернативным углом, счесть неожиданные сведения неудивительными или пугающую ситуацию терпимой и управляемой. Поэтому человеку не составляет никакого труда с раннего возраста поддерживать социальные взаимоотношения в отвлеченном режиме. С малых лет у детей имеются социальные способности, необходимые, чтобы формировать последовательные представления о взаимодействии с людьми, даже если этих людей на самом деле нет рядом и они не существуют вовсе.

**

Взаимодействие с другими существами (отдача, обмен, взятие обязательств, сотрудничество, мошенничество и т. п.) требует социального интеллекта, то есть разновидности систем сознания, специализирующейся на организации такого взаимодействия. Это важно, поскольку именно системы социального интеллекта отвечают как за тесное сходство между сверхъестественными сущностями и людьми, так и за принципиальные различия, придающие им значимость.
...
Повторюсь: информация, поступающая в систему социального интеллекта, – это лишь часть информации, обрабатываемой сознанием. И поскольку нам хорошо бы отличать эту социально нейтральную информацию от той, которая активирует системы социального интеллекта, дадим общее определение: стратегическая информация – это подвид всей информации, доступной в данный момент (определенному лицу относительно определенной ситуации), которая активирует системы сознания, отвечающие за социальное взаимодействие.
...
Один из фундаментальных принципов интуитивной психологии заключается в том, что доступ к информации несовершенен. Сталкиваясь с ситуацией и получая какую-то информацию о ней, мы не считаем автоматически, что информация эта одинаково доступна всем и каждому. Например, вытащив ключи из кармана вашего пиджака, пока вас нет в комнате, я буду заведомо считать, что вы об этом не знаете. И отсутствие ключей станет для вас неожиданностью. Как мы видели в третьей главе, нормальный ребенок с четырехлетнего возраста способен выполнять экспериментальные задания, требующие оценки подобных препятствий к владению информацией. То, что ваши ключи теперь в моем кармане, не означает автоматически, что вы об этом знаете. И представление об этом не требует сознательного рассуждения, поскольку интуитивная психология исправно выполняет свою работу на «кухне» сознания. Принцип «несовершенного доступа к информации» настолько фундаментален, что отсутствие его в когнитивном арсенале приводит к таким патологиям, как аутизм. Общий принцип несовершенного доступа: в социальном взаимодействии мы исходим из того, что доступ других людей к стратегической информации не бывает совершенным и автоматическим.
...
Люди, как правило, много времени и сил тратят на размышления о том, владеют ли другие стратегической, на их взгляд, информацией. Они гадают, какие заключения, намерения, планы и т. п. эти другие на данной информации построят, пытаются проконтролировать их доступ к такой информации и отследить либо повлиять на их умозаключения, сделанные на основе этой информации. В основе всех этих сложных вычислений лежит допущение, что доступ к информации и у нас, и у других сложен и, как правило, несовершенен.

**

Если человек считает богов и духов существами, с которыми он вступает во взаимодействие, значит, оно будет определяться когнитивными системами, отвечающими за наше регулярное взаимодействие с другими, несверхъестественными, созданиями.
...
В общих чертах все боги, предки и духи интерпретируются как сущности, с которыми можно взаимодействовать с участием систем социального интеллекта. Вы молитесь богу, потому что хотите исцелиться. Это требует допущения, что бог воспринимает вас как больного, понимает, что вы хотите выздороветь, желает вам благополучия, понимает, как это благополучие обеспечить, и т. д. (Кстати, молитвы и другие обращения к богу и духам требуют, чтобы адресат понимал не только слова нашего языка, но и намерения. Боги и духи, желающие чего-то конкретного, зачастую стремятся получить это и удовлетворяются, только когда это просходит, не раньше, а за попытку смошенничать или словчить наказывают и т. д. Шаблонность этих представлений только подчеркивает, насколько они интуитивны, если рассматривать их в ключе соответствующих систем логического вывода.
...
Значит, предки и боги совсем как люди? Не совсем. Есть одно важное, но тонкое различие, как правило не выраженное явно в высказываниях об этих могущественных существах. Вот в чем оно заключается: в социальном взаимодействии, как я уже говорил, мы всегда исходим из ограниченности доступа других лиц к стратегической информации (и пытаемся просчитать степень их осведомленности). При взаимодействии со сверхъестественными силами человек исходит из полноты их доступа к стратегической информации.
...
Сверхъестественные сущности наделяются хорошим доступом к информации. Нахождение в нескольких местах одновременно или невидимость дает им возможность получать сведения, которые реально существующим людям добыть труднее. Это не значит, что такие сущности непременно считаются мудрее простых смертных. Смысл не в том, что они знают лучше, а в том, что им зачастую попросту известно больше. И действительно, во многих историях (курьезных случаях, воспоминаниях, мифах и т. п.), где наряду с людьми действуют и такие силы, расклад, при котором религиозная сущность владеет информацией, которой у человека нет, встречается намного чаще, чем обратный. Бог знает больше, чем мы; предки наблюдают за нами. В большинстве местных описаний духов и других подобных сущностей мы обнаруживаем подразумеваемый доступ к информации, которого нет у обычных людей.
...
Человек переживает определенное событие. Какие-то сведения об этом событии оказываются стратегическими, то есть активируют системы логического вывода, обслуживающие социальное взаимодействие (обман, оценка доверия, сплетни, социальный обмен, создание коалиций и т. п.). При этом у человека имеется представление о находящихся вокруг сверхъестественных сущностях. И он спонтанно исходит из того, что этим сущностям доступна вся стратегическая информация о соответствующих событиях, даже если он сам и остальные люди не владеют ею в полном объеме. Предельное выражение этого – представление о богах, которые знают все. Теологическая, литературная версия таких представлений постулирует, что богу доступна вся информация о мире со всех возможных точек зрения.
...
Люди не придумывают богов и духов, они получают информацию, которая подталкивает их к выстраиванию таких концепций. Определенные системы мозга, специализирующиеся на определенных аспектах окружающего мира, производят относительно них особого рода умозаключения. Одним из спусковых крючков служит релевантность. Информация, существующая вокруг, воспринимается с точки зрения умозаключений, которые способны произвести на ее основе разные системы логического вывода.

**

Главное, что принцип релевантности достаточно наглядно демонстрирует, как та или иная информация культурного характера оказывается более успешной при отборе. Некоторые типы культурных данных усваиваются легко, поскольку соответствуют интуитивным ожиданиям. В этом случае усилия по производству умозаключений, требующиеся для усвоения данного материала, минимальны.
...
Нам хочется думать, что мы придерживаемся определенных идей или верований, потому что это в наших интересах, потому что это рационально, потому что они дают адекватное объяснение происходящему вокруг, потому что формируют целостное мировоззрение и т. д. Однако ни одна из этих трактовок не объясняет того, что мы в действительности наблюдаем в человеческой культуре. Предположение, что передача культурных ценностей управляется релевантностью, выглядит куда более вероятным. То есть идеи, «возбуждающие» больше систем логического вывода, больше соответствующие ожиданиям и дающие более обильный урожай умозаключений (или все это одновременно) имеют и больше шансов быть усвоенными и переданными, чем материал, в меньшей степени соответствующий шаблонам ожиданий или не порождающий умозаключений. Определенные культурные представления имеются у нас не потому, что они логичны или полезны, а потому, что наш мозг в силу специфики своего устройства не может не порождать их.
...
Для человека – так сложилось в результате эволюции – крайне значимы условия социального взаимодействия: кому что известно, кто о чем не подозревает, кто что с кем делал, когда и зачем. Представление о существах, обладающих такой информацией, иллюстрирует мыслительный процесс, руководствующийся требованиями релевантности. Для объяснения чего бы то ни было такие существа не особенно нужны, однако простота их представления и перспективность в качестве источника умозаключений обеспечивают им огромное преимущество в ходе передачи культурных ценностей.

[if]

5 Почему боги и духи так важны

«Почему какая-то религиозная доктрина указывает вам, что делать?» Такой вопрос верующие слышат часто, в основном от скептиков или от не принадлежащих к адептам этой веры. Действительно, почему нормы поведения должны определяться некими сверхъестественными сущностями – предками, невидимыми духами, целым пантеоном богов или единым богом? Такие вопросы подразумевают определенную связь между верой и нравственностью. Предполагается, что религия создает некий образ сверхъестественных сущностей и их этических требований («Богов пять! Они не терпят прелюбодеяния и карают прелюбодеев»), и адепты этой религии по той или иной причине верят в истинность предлагаемой доктрины. А значит, они возводят эти моральные императивы в ранг закона, памятуя о могущественной способности богов и предков следить за его исполнением. Вырисовывается довольно простая схема: человек при всей его склонности к изменам, уловкам и наживе верит в существование богов, боги требуют определенного поведения, поэтому человек подчиняется этическим нормам.
...
А теперь вспомним другое распространенное утверждение: «Такой-то ударился в религию после несчастного случая» (или «когда чуть не погиб его спутник жизни», «после смерти родителей» и т. п.). Это один из самых распространенных контекстов, в которых человек обращается к представлениям о богах и духах, что тоже кажется нам вполне естественным, поскольку мы исходим из определенной картины религиозных доктрин и значимых событий: боги и духи наделены огромным могуществом и способны насылать или отвращать несчастье. Попав в беду, человек ищет объяснения и утешения, и именно это дает ему религия. Снова все просто: случается несчастье, человек хочет знать, за что ему такая напасть, и находит причину в богах и духах. Однако не исключено, что обе схемы неверны. С фактической точки зрения все правильно – человек действительно оглядывается на богов в своих оценках допустимого и недопустимого и действительно связывает беды и несчастья с существованием сверхъестественных сил. Именно так эти связи отражены в сознании, но антропология смотрит на них под другим углом. Это не религия поддерживает нравственность, а, наоборот, интуитивные нравственные установки придают религии достоверность. Это не религия дает объяснения несчастьям, а, наоборот, характер поиска человеком источника своих бед облегчает усвоение религии. Но чтобы к этому подойти, нужно еще подробнее проанализировать, как системы логического вывода, отвечающие за социальное взаимодействие, обращаются с этическими понятиями и переживаемыми человеком несчастьями. Наличие у нас развитых способностей к социальному взаимодействию означает, что этические нормы и невзгоды отражаются в нашем сознании особенным образом, который максимально упрощает и делает очевидной связь со сверхъестественным.

**

Интуитивные этические представления есть у людей по всему миру, в большинстве мест имеются и представления о сверхъестественном, однако связь между этими видами представлений может принимать разные формы. Вот одна из распространенных разновидностей: моральные принципы существуют, потому что их установили лично боги или предки. Этот вариант мы назовем боги-законодатели. Во многих теологических доктринах существует длинный или короткий перечень запретов и предписаний, полученный, как сказано, в процессе прямого взаимодействия со сверхъестественным законодателем. Мы должны соблюдать моральные нормы, поскольку боги указали, как людям следует себя вести. В большинстве письменных культур к этим установкам прилагается официальный письменный свод правил. У верующих имеется текст. Однако представление о богах и духах как законодателях может существовать и без писаного закона.
...
Второй распространенный вид связи между религией и нравственностью предполагает, что сверхъестественные сущности предстают образцом для подражания. Это «образцовая модель», в которой святые или праведники, с одной стороны, достаточно отличаются от обычных людей, приближаясь к совершенству, а с другой – достаточно похожи на них, чтобы служить примером для подражания.
...
И наконец, третий вид связи, проявляющийся во многих случаях: сверхъестественные сущности – заинтересованная сторона при нравственном выборе. Нам сообщается лишь, что боги или предки неравнодушны к тому, что делают люди, и именно поэтому мы должны вести себя определенным образом или воздерживаться от определенных поступков.
...
У всех нас имеются интуитивные нравственные установки («знакомая забыла кошелек, я должен его вернуть»), нравственные суждения («он должен был вернуть знакомой кошелек»), нравственные ощущения («он украл кошелек своей знакомой, как мерзко!»), нравственные принципы («красть – плохо») и нравственные понятия («хорошо», «плохо»). Как же это все организовано в сознании? У соответствующих психических процессов есть две стороны. С одной стороны, за организацию нравственных суждений отвечает система правил и умозаключений. У человека имеются самые общие принципы («не причиняй вреда другим, если они не причинили вреда тебе»; «поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой» и т. п.). На этих принципах строятся самые общие шаблоны. Если вписать в них конкретные данные – имена участников, характер рассматриваемого поступка, – у вас получится этическая оценка определенной ситуации. Эта модель называется этическим рассуждением. С другой стороны, зачастую те или иные ситуации и поступки вызывают у человека не мысли, а, скорее, эмоциональные ощущения. Не отдавая себе отчет, откуда возникает именно такая реакция, мы тем не менее знаем, что своим выбором провоцируем определенное эмоциональное состояние, которое склоняет нас к тому или иному поведению либо вызывает гордость за правильный поступок, чувство вины за неправильный, возмущение неправильным поступком другого и т. п. Это модель этических ощущений.
...
Если понаблюдать за эксплицитными – оглашаемыми – рассуждениями об этической стороне той или иной ситуации, мы увидим что-то вроде гибрида обеих моделей. Простой довод: «Она ему соврала, а он-то всегда был с ней абсолютно честен» – это как раз такой гибрид. Он (а) указывает на нарушение нравственного закона и (б) провоцирует эмоции самим характером подачи фактов. Представив «ее» поступок как «причинение вреда тому, кто никогда не причинял вреда ей», вы добавляете определенный эмоциональный оттенок, который подталкивает к определенному выводу. Эмоциональная составляющая не обязательно подразумевает сильную реакцию вроде восхищения или отвращения. Эмоции могут быть и слабыми, почти неуловимыми для сознания, но все же склоняющими нас выбрать то направлений действий, а не иное. На положительном эмоциональном подкреплении основаны такие поступки, как придержать перед дамой дверь, передать за столом соль, не дожидаясь просьбы, хотя эмоциональное воздействие тут настолько незаметно, что мы часто (и ошибочно) думаем, будто эмоции здесь ни при чем.
...
Большинство психологов считает противопоставление принципов и ощущений неоправданным. Эмоции подчиняются принципам, они возникают по шаблонным схемам в результате психической активности, четко организованной, но не особенно поддающейся сознательному осмыслению. Если это так, то эксплицитные этические принципы не абсолют. Это возможная интерпретация – а не почва – распространенных интуитивных представлений и ощущений.
...
Вполне возможно, что абстрактный этический кодекс с принципами и заключениями – это культурный артефакт, как письменность или нотная грамота. Интуитивные музыкальные представления существуют повсюду: в соответствии со своей музыкальной традицией люди оценивают то или иное созвучие как гармоничное или негармоничное, но лишь в некоторых культурах они пишут научные работы о гармонии и поверяют ее алгеброй. Подчинение нравственных ощущений принципам, которые не имеют выраженной формулировки, объясняет, почему кросс-культурные исследования эксплицитных этических рассуждений дают такие невразумительные результаты. В одних местах сформулированные принципы – дело привычное, в других они ставят людей в тупик.

**

Этическая незрелость маленьких детей очевидна. Их поступки зачастую нарушают все принятые в обществе нормы, и взрослые на что только не идут (от личного примера до угроз или подкупа), чтобы это исправить. И дети действительно меняют поведение и постепенно усваивают интуитивные установки, схожие с имеющимися у взрослых, так что причиной этих перемен неизбежно считаются те самые принимаемые взрослыми меры. Но психологи знают, что это огромное упрощение. Дети и сами не такие уж профаны.
...
Поскольку этические суждения предстают в двух ипостасях – как рассуждение, опирающееся на принципы, и как ощущение, – психологи пытаются объяснить усвоение норм либо как постепенное уточнение и обобщение принципов, либо как постепенное развитие особых эмоциональных реакций. Согласно первой концепции, дети усваивают этические нормы, постепенно «обобщая» принципы, приводя их к тому виду, когда они все меньше упираются в конкретные поступки. С этой точки зрения любой достаточно внимательный ребенок рано или поздно выясняет, как оптимизировать вознаграждение, ведя себя в соответствии с рекомендациями авторитетных окружающих, например родителей и старших. Так дети постепенно усваивают более абстрактный вариант принципов, который позволяет им заранее оценивать, хорошо они собираются поступить или плохо. Осознав, что мучить домашнее животное – это плохо, а еще плохо щипать друга или бить сестру, они формируют более общее понятие «жестокости», последствия которой наказуемы. Со временем у ребенка вырабатываются еще более абстрактные понятия добра и зла в целом.
...
Если же основным источником этических представлений считать чувства, развитие ребенка в этой области предстанет несколько иначе. Возьмем прототипическое нравственное ощущение – чувство вины за причинение вреда другим. Нравственность устраивает нам (легкое) наказание в форме эмоции, которая, предположительно, отражает страдания других. Таким образом, дети усваивают эти ощущения как степень способности представлять себе чужие мысли и чувства. Такое происходит, если первыми источниками ознакомления с нравственными принципами для ребенка выступают люди с легко считываемыми эмоциями: например, родители и те, чьи реакции имеют настолько принципиальное значение, что их улавливает даже младенец. Постепенно способность к эмпатии распространяется и на других, и нормы укореняются в детском сознании.
...
Экспериментальные исследования показывают наличие развивающейся в раннем возрасте системы логического вывода – специализированного нравственного чутья, на которое опирается этическая интуиция. Нравственные понятия отличаются от понятий, используемых для оценки других аспектов социального взаимодействия (поэтому даже маленькие дети без труда дифференцируют социальные условности и нравственные императивы).
...
У них все иначе – по ряду причин. Во-первых, им изначально трудно представить, что чувствуют и думают другие. Интуитивная психология входит в число их способностей, однако прежде, чем она начнет давать надежную картину психического состояния других людей, потребуется долгая калибровка. Выяснить, не причиняешь ли ты кому-то вред своими действиям, не так просто, как может показаться взрослым. Во-вторых, чтобы расценить свой поступок как «вред» в конкретном социальном контексте, детям требуется усвоить множество принятых в данном обществе критериев. В-третьих, у старших детей и взрослых за плечами гораздо более богатый опыт предыдущих ситуаций и суждений об этих ситуациях, на основании которого можно проводить аналогии.
...
Несмотря на эти различия, некоторые важные аспекты рассуждения, как ни странно, почти не меняются с возрастом. Наши интуитивные нравственные установки указывают: поступок может быть либо хорошим, либо плохим, либо этически нерелевантным; приводить в обоснование своим интуитивным догадкам эксплицитные формулировки нравственных принципов не обязательно; поступок плох или хорош сам по себе, независимо от того, как сами участники объясняют свое поведение. Если вы считаете, что стащить у друга ручку – это плохо, вы будете считать подобный поступок плохим и со своей точки зрения, и с любой другой. Найдется ли у совершившего этот проступок что сказать в свое оправдание, совершенно неважно. Переживает ли владелец ручки по поводу кражи, тоже неважно.

**

Эволюционных путей к «бескорыстному» поведению вырисовывается не меньше трех. Первый – это родственный отбор. На первый взгляд, стерильные муравьи и пчелы, которые обслуживают и защищают колонию, нарушают главнейшие биологические императивы, поскольку начисто лишаются шансов на воспроизводство и даже выживание. Однако, если посмотреть на ситуацию с точки зрения репликации их генов, картина сложится иная. Биолог Уильям Гамильтон с помощью математической модели на основе эмпирических данных показал, при каких обстоятельствах самопожертвование отдельной особи способствует распространению генов, закрепляющих такое поведение. Когда все рабочие в колонии – сестры, а значит, имеют общие с потомством матки гены, то, жертвуя собой, они способствуют распространению этих общих генов. У человека тоже имеются некоторые склонности, которые можно объяснить с точки зрения родственного отбора. Мы не только тратим ресурсы и силы ради потомства, но и сотрудничаем с родственниками гораздо охотнее, чем с неродными по крови, и совсем на других условиях.
...
Тем не менее родственный отбор явно не единственный фактор, учитывая, что человек с незапамятных времен сотрудничал и с неродными (или состоящими в очень дальнем родстве). Однако такое наблюдается и у других животных видов, кроме человека, и называется взаимным альтруизмом – по принципу «рука руку моет». Биолог Роберт Триверс показал, как взаимовыгодные стратегии могут развиваться при определенных параметрах популяции, воспроизведения и использования ресурсов, а также при наличии определенных способностей у особей. Сотрудничество требует умения отличать надежных партнеров, которые отвечают услугой на услугу, от тех, кто этого не делает. За бескорыстным, на первый взгляд, поступком на самом деле кроется точный расчет. Именно так происходит у летучих мышей, дельфинов и других видов со сложным устройством мозга, в том числе, разумеется, и у человека, который хранит память о прошлых эпизодах взаимодействия с другими людьми. И хотя в индивидуальном плане эта стратегия бескорыстна, она эгоистична с генетической точки зрения. Гены, в которых она заложена, имеют больше шансов распространиться, даже если в местном генофонде присутствуют другие стратегии.

**

Родственный отбор и взаимный альтруизм не единственные факторы, обусловливающие кооперативное поведение у человека. Люди проявляют альтруизм во множестве ситуаций, где общие гены не фигурируют и никакой взаимности не ожидается. Возможен целый ряд случаев, когда человек отказывается от извлечения всей возможной выгоды. Ведь это же проще простого – красть у друзей, грабить старушек, уходить из ресторана, не оставив чаевых. Отказ от подобных действий не обусловлен и расчетом – например, страхом возможного наказания, – поскольку наблюдается и в тех случаях, когда совершившего такой поступок вряд ли поймают с поличным. Человек, по его собственным словам, просто будет ужасно себя чувствовать, если совершит нечто подобное. Сильные эмоции и нравственные ощущения направляют поведение по пути неумножения личной выгоды.
...
Пока самое подходящее обоснование этой человеческой склонности поступило от экономистов, обративших внимание, что такие привычные нам поступки, как оставить чаевые в ресторане, куда вы больше приходить не собираетесь, или воздержаться от ненаказуемого мошенничества, не вписываются в стандартные экономические модели. Однако подобное поведение, как предполагает экономист Роберт Франк, может служить для выявления расположенности к сотрудничеству. Человек зависит от сотрудничества и в силу этой зависимости вынужден решать проблемы доверия и лояльности. Где гарантия, что другие предпочтут сотрудничать, а не предадут и не обманут? Нянька может оказаться вором, а деловой партнер – мошенником. Приходится опираться на некие сигналы, указывающие на ту или иную степень надежности. И поскольку мы так зависим от сотрудничества, для второй стороны гипотетического взаимообмена проблема стоит не менее остро. Если вы устраиваетесь работать няней, вам нужно как-то сообщить о своей честности потенциальному работодателю; то же самое относится к человеку, который стремится к честному и взаимовыгодному деловому партнерству. В общем и целом склонность к объединению усилий дает преимущество лишь вкупе с демонстрацией готовности к сотрудничеству.
...
На протяжении всей истории человечества справляться с этой проблемой помогали способы демонстрации своей надежности. Например, в наше время ничто не мешает турагенту продать клиенту фальшивую путевку, однако турагенты учреждают ассоциации, которые моментально занесут мошенника в «черный список». Там, где существуют такие объединения, любой агент, который в них не входит, вызовет у клиента подозрение и прогорит. Подобные юридические механизмы гарантий распространены широко и существуют достаточно давно. Принцип действия их довольно парадоксален: они ограничивают свободу маневра, чтобы обеспечить возможность взаимообмена. Иными словами, хороший способ продемонстрировать готовность к честному сотрудничеству – поставить себя в положение, когда вы просто не можете отступиться. Вы сигнализируете о своей надежности, связывая себе руки.
...
Законодательными узами и поддержанием репутации способы гарантировать надежность не исчерпываются. Во многих ситуациях ту же задачу выполняют чувства и эмоции. Возьмем такой пример: я владелец магазина, вы продавец. Если вы украдете выручку, я уволю вас и подам в суд. Это стандартный способ борьбы с мошенниками – пригрозить наказанием, которое сведет на нет все материальные выгоды мошенничества. Однако и у наказания есть свои издержки: судебные, например, которые могут вылиться в круглую сумму. Если я очень расчетлив, то постараюсь избежать этого и не стану подавать в суд, даже если поймаю вас за руку, так что угроза моя, по сути, ничего не стоит. А теперь представьте, что обо мне заранее известно: если среди моих подчиненных обнаружится вор, я выйду из себя и постараюсь наказать обидчика любой ценой. Это знают все вокруг. В этом случае мной движет неконтролируемая эмоция, которая вроде бы работает не в мою пользу. Но сам факт того, что я себя не контролирую, меняет дело. Угроза становится гораздо более весомой. Я засужу вора не потому, что мне это выгодно – мне не выгодно, – а потому, что я просто не смогу иначе. Поэтому репутация человека, которого могут обуять такие страсти, – полезна, если мы говорим именно о страстях, перевешивающих рациональный расчет.
...
С неконтролируемым негодованием более-менее понятно, но как быть с другими нравственными чувствами, особенно стремлением быть честным? И снова давайте подумаем, какие проблемы встают перед видом, для которого сотрудничество имеет принципиальное значение, а поиск партнеров требует демонстрации надежности. Одна из проблем заключается в том, что надежность затратна. Мы часто слышим, что прямой и честный путь не всегда самый легкий, и это правда. В нем есть свои издержки – все эти нетронутые кассы и возвращаемые друзьям кошельки. Если бы нас окружали исключительно рациональные и расчетливые люди, они бы иногда вели себя порядочно, иногда мошенничали, а значит, доверять другим было бы опасно. Но что, если не всеми движет лишь холодный расчет? Если некоторых побуждают к честности чувства, перевешивающие все расчеты? Иметь таких людей в своем окружении очень ценно, потому что они будут иррационально стремиться к честности, даже если прямой выгоды для них в этом нет. И если есть четкие сигналы того, что человек именно таков, лучше сотрудничать с ним, а не с рациональным и расчетливым. Таким образом, предпосылки к сотрудничеству создают множество возможностей, закрытых для тех, в ком опознают потенциальных мошенников. Да, издержки есть, но они компенсируются выгодами от сотрудничества.
...
Масса экспериментальных данных подтверждает, что обманывать не так легко, как нам обычно представляется. По эмоциональным сигналам – мимике и жестам – человек часто интуитивно улавливает обман еще до того, как может четко сформулировать, откуда это ощущение возникает. Конечно, полной гарантии тут быть не может. Но определенные сигналы могут давать более или менее верную картину скрытых мотивов окружающих, и вроде бы так оно и происходит.
...
установка на честность оправдывает себя лишь при наличии определенных условий. Во-первых, люди должны быть готовы наказывать мошенников, невзирая на затраты. А значит, у них должны возникать сильные эмоции, чтобы «перевесить» издержки. Наглядные примеры можно найти во многих повседневных ситуациях. Злость на людей, которые вклиниваются без очереди или занимают парковочные места, не соответствует причиненному ими ущербу. Во-вторых, мы должны возмущаться, если мошенничество не наказывают, даже если нас лично оно не затронуло. Существование «простофиль» угрожает нашей собственной безопасности, поскольку дает почву для мошенничества. А значит, пострадавшие должны наказывать мошенников не только потому, что сами впадают в ярость, но и потому, что остальные возмутятся, если они этого не сделают. Эта эмоция тоже выступает постоянной составляющей человеческого взаимодействия. Человек, вклинивающийся без очереди, вызывает возмущение, даже если вы сами стоите в другой очереди. Благодаря подобным установкам мошенничество превращается в маловыгодную стратегию.
...
Взгляд на сотрудничество как на проблему не просто рациональную, но и эволюционную позволяет предположить, почему соответствующие установки принимают форму ощущений, а не осмысленной рациональной мотивации. Чувство вины – наказание, которому мы подвергаем себя за обман, или просто несоответствие провозглашаемым стандартам честного сотрудничества с другими. Кроме того, чувство вины полезно как противовес выгодам от обмана, оно уменьшает искушение смошенничать. Предполагаемое чувство вины служит отрицательным подкреплением, помогающим отмести возможность поступить нечестно, – принципиальная способность для особей, которые постоянно планируют свои поступки и должны оценивать потенциальные выгоды. Благодарность выступает положительным эмоциональным подкреплением, которое ассоциируется с обнаружением готовности к сотрудничеству у остальных, в ситуациях, когда на самом деле возможен был обман. Гордость – положительное подкрепление за сотрудничество, компенсирующее разочарование от упущенной возможности смошенничать. Еще ценнее эти установки становятся в силу того, что наш контроль над их эмоциональным воздействием ограничен.

**

Развившиеся в ходе эволюции предрасположенности увязывают определенные эмоциональные состояния с определенными ситуациями социального взаимодействия. Поэтому конкретные этические предписания сильно варьируют от культуры к культуре, но их связь с социальным взаимодействием остается неизменной.
...
Мы ругаем детей за отказ делиться игрушками с приехавшим в гости двоюродным братом – при этом дети своими глазами видят, что мы и сами не раздаем свои вещи прохожим на улице. Таким образом, им приходится учиться распознавать и классифицировать разные ситуации социального взаимодействия в конкретной социальной среде.
...
Не стоит удивляться, что во всех культурах моральные принципы и нравственные установки более чем достойно выглядят в теории («мир – величайшая ценность», «гость священен») и куда менее достойно на практике («давайте нападем на соседнюю деревню», «ограбим этого богатого туриста»). Это не вопиющее двуличие, а следствие ограничений, связанных с демонстрацией надежности и сотрудничеством. В таких ситуациях приходится выбирать между предложением сотрудничества (с риском быть облапошенным) и отказом от него (с риском упустить взаимную выгоду). Поэтому мир ценится в принципе, как абстракция, но его приходится противопоставлять возможной опасности бездействия при наличии агрессивных соседей.

**

Представьте такую ситуацию: вы знаете (а), что у вас в кармане лежит купюра, и вы помните, что стащили ее из кошелька своего знакомого. Ситуация может вызывать определенные чувства (угрызения совести). Теперь давайте поменяем контекст. Вы взяли купюру из кошелька знакомого, но при этом помните (б), что он украл у вас деньги первым. Возможно, изменившийся контекст вызовет совершенно иную эмоциональную реакцию – смесь гораздо менее сильной вины, возмущения его поступком и частично утихшей обиды. А значит, ваши эмоции во многом производная тех данных, которыми представлена эта ситуация в вашем сознании. Но вот что главное: в обоих случаях вы считает испытываемую эмоцию единственно возможной в данных обстоятельствах. Незаинтересованный сторонний наблюдатель, узнав об (а), признает кражу постыдным поступком; а узнав об (а) в контексте (б), разделит ваш гнев и чувство восстановленной справедливости. По крайней мере из этого мы исходим и именно поэтому неизменно пытаемся объяснить свои поступки через изложение обстоятельств. Пожалуйся знакомый (в ситуации б) на ваш поступок, вы наверняка объяснили бы ему, что всего лишь отреагировали на то, что он сам нарушил этические нормы. Большинство семейных ссор – это продолжительные и обычно тщетные попытки «открыть ему / ей глаза», то есть показать, как это видите вы, и тем самым поделиться своими этическими суждениями. Попытки эти, как правило, проваливаются, но ожидания у нас сохраняются.
...
Мы интуитивно предполагаем, что, владея всеми релевантными данными о ситуации, субъект автоматически оценит и правильность или неправильность поступка. Под данными я, конечно, подразумеваю стратегические данные, поскольку все это относится к нашим системам логического вывода, отвечающим за социальное взаимодействие. Была ли купюра смятой, находится ли она в левом или правом кармане – эти сведения стратегического характера не носят, а значит, в данном мыслительном процессе не участвуют.
...
А теперь вспомним, что сверхъестественные сущности имплицитно воспринимаются как владеющие стратегической информацией во всей полноте. То есть человек, в сознании которого эти сущности присутствуют, представляя себе определенную ситуацию, склонен исходить из того, что они владеют всей стратегической информацией, всеми аспектами этой ситуации, релевантными для систем социального взаимодействия.
...
Если у вас имеется представление о субъекте, владеющем всей стратегической информацией, довольно естественно считать собственные нравственные интуитивные установки идентичными взгляду на ситуацию того самого субъекта. Именно так работают на практике религиозные нравственные суждения. Для христиан, например, очевидно, что в ситуации (б) богу известны все релевантные факты, а значит, он знает, что кража (отчасти) оправдана. Религиозные понятия – это всего лишь понятия о субъектах, автоматически прозревающих всю ситуацию целиком.
...
Например, большинство людей чувствуют вину, когда подозревают, что своими действиями нарушают этическую норму. То есть независимо от того, чем они себя оправдывают, интуиция подсказывает им, что субъект, владеющий всей полнотой информации, классифицирует поступок как неправомерный. Выражение этой интуитивной подсказки в виде «что думают предки о моем поступке» или «как Господь относится к тому, что я сделал» помогает уложить в сознании то, что в противном случае выглядит крайне расплывчатым. То есть в большинстве своем наши нравственные интуитивные установки ясны, но их происхождение от нас ускользает, поскольку скрыто в психических процессах, к которым мы не имеем осознанного доступа. Воспринимая эти интуитивные установки как чью-то точку зрения, нам проще понять, откуда они у нас берутся. Однако это требует наличия идеи субъекта, обладающего полнотой стратегической информации.
...
Возможно, именно этим объясняется, почему идея «заинтересованной стороны» гораздо шире распространена и гораздо активнее присутствует в действительном ходе человеческих мыслей, чем идея «законодателя» или «образца». Модель заинтересованной стороны – это предположение, что боги и духи владеют всей релевантной информацией о наших действиях, а значит, и этическими представлениями, которые подсказывает нам интуиция. Как я уже говорил в начале, мы знаем, что религиозные кодексы и примеры не могут в буквальном смысле служить источником нравственных представлений. Эти представления на редкость схожи и у людей с разными религиозными понятиями, и у людей, не имеющих таковых. Кроме того, эти представления сами по себе возникают у детей, которые при этом никак не связывают их со сверхъестественным. И наконец, даже у верующих мысли на тему нравственности определяются интуитивными установками, общими для остального человечества, а не кодексами и образцами.
...
Итак, подведем итог: психология нравственных суждений – то, как дети и взрослые представляют моральные аспекты поступка, – вполне объясняется эволюционным развитием нашего вида как сотрудничающего. Но тогда для этих рассуждений не требуется никаких особых понятий религиозных сущностей, особого кодекса, особых образцов для подражания. Однако, если у вас имеются понятия о сверхъестественных сущностях, обладающих стратегической информацией, возможность легко встроить их в нравственные рассуждения, которые в любом случае будут иметь место, делает эти сущности более релевантными и значимыми. В какой-то мере религиозные понятия паразитируют на нравственных интуитивных установках.

**

Вера в колдовство – проявление феномена, который обнаруживается во многих человеческих обществах: истолкование несчастий как следствия зависти. Вера в сглаз – злокозненное воздействие завистников на обладающих везением, достатком или какими-то естественными преимуществами. Такие верования встречаются по всему миру, хотя и в разной степени.
...
Согласно некоторым версиям «происхождения религии», религиозные представления у людей появляются потому, что какие-то значимые события требуют особого внимания, но не получают объяснения, и боги с духами заполняют причинно-следственный пробел. Но почему? В чем убедительность или достоверность сверхъестественных сущностей как источника невзгод? Первая мысль, которая приходит на ум: боги и духи считаются могущественными силами, способными вызвать неурожай или другие напасти. Человеку говорят, что Господь может насылать на людей болезни или что предки могут сделать так, чтобы кто-то упал с дерева. Именно этим они отличаются от простых смертных. Объяснение, прямо скажем, неважное, поскольку приводит нас к тому же, с чего мы начали: почему боги и духи считаются такими могущественными? Антропологу очевидно, что ход рассуждений прямо противоположен: люди приписывают богам и духам могущество, поскольку те часто упоминаются как навлекающие беду. То есть сперва вы слышите о конкретных случаях болезней и несчастий, интерпретируемых как следствие действий богов и духов, а потом приходите к выводу, что у них должны иметься соответствующие возможности. На самом деле эти два представления взаимно подпитывают друг друга. Приписывание богам могущества представляет их подходящими организаторами несчастий, а представление их как организаторов несчастья удостоверяет наличие у них могущества.
**
Раньше антропологи иногда предполагали, что люди просто не очень хорошо разбираются в естественной корреляции или принципе действия случайных величин. Есть группы, в которых большинство случаев болезни или смерти списываются на колдовство. Уж наверное, доказывали антропологи, имеющие представление о статистике люди заметили бы, что почти любой человек иногда болеет, что не все операции проходят успешно и что в конце концов всех нас ждет смерть. Не видя тут стечения обстоятельств, люди начинают объяснять магическим вмешательством самые тривиальные события. Это мы обычно и называем суеверием. Человек усматривает причины и шаблоны там, где действует банальный случай. Однако антропологи прекрасно знают, что человек, наоборот, мастер подмечать статистические закономерности в окружающем его мире.

**

Некоторые события в силу своего характера вызывают естественные вопросы («Почему я? Почему сейчас?»), на которые просто не находится ответа в рамках обычных причинно-следственных отношений. Людей, конечно, интересуют как раз частности, а не общие аспекты. Сверхъестественные же объяснения тем и ценны, что адресованы конкретным обстоятельствам.
...
Примем ли мы такое объяснение? То, как люди говорят о несчастьях, с ним не особенно согласуется. Заявляя, что боги карают грешников, а предки «посылают» болезни, человек представляет не силы этих сверхъестественных сущностей, а причины, по которым они так поступают. В подобном контексте он зачастую имеет самое смутное представление о силах и гораздо более точное о причинах. Господь решил покарать язычников и наслал на них мор. Обратите внимание: никто не описывает, как именно он это сделал. Никто на самом деле об этом даже не задумывается! Аналогичная картина с болезнями, которые насылают предки. В большинстве мест, где бытует это представление, никто толком не расскажет, как именно это происходит. Этим вопросом просто не задаются как неинтересным и неважным. Обычно люди даже не задумываются о том, как могущественные сущности действуют, но очень точно указывают причины этих действий. И эти причины всегда предполагают взаимодействие человека с соответствующими могущественными сущностями. Люди ослушались заповедей Господа; осквернили дом вопреки указаниям предков; превысили терпимый для своего окружения лимит везения и достатка и т. д.

**

Если бы страх перед завистью был единственным фактором, его вызывали бы любые социальные различия. В конце концов, люди могут завидовать любой разнице между своим положением и чужим. Однако, как утверждает Покок, некоторые социальные различия никаких подозрений не вызывают. Богатый землевладелец может разгуливать в роскошных нарядах, не опасаясь никакого сглаза: «Наджара ждут больше от равных – или закономерно претендующих на равенство – по большинству остальных параметров». Дурной глаз притягивает неожиданная удача, выпавшая кому-то из обладателей схожего статуса.
...
А значит, боимся мы на самом деле не зависти окружающих, а того, что нас могут принять за ловкача – человека, получающего выгоду без издержек. Это актуально, когда различия возникают между людьми, находящимися в ситуации прямого обмена, так что разница и в самом деле может быть следствием некоего мошенничества. Фактор социального обмена явно играет ключевую роль в представлениях о колдовстве. Колдунов неизменно описывают как личностей, которые пытаются получить выгоду без всяких затрат.
...
Рассмотрение несчастий через призму социального взаимодействия объясняет не только причину восприятия сверхъестественных сущностей как угрозы, но и предпосылки восприятия их как защитников. Это один из главных мотивов во многих религиозных доктринах. . Сравнивая знакомые доктрины с менее привычными (в частности, с представлением о предках), мы понимаем, что эмоциональная интерпретация (существует бог, он любит верующего) – это лишь одна из вариаций на более общую тему: у богов и духов свой интерес в происходящем с людьми.

**

Религиозные понятия проходят естественный отбор благодаря тому, что опираются на заведомо присущие человеческому сознанию свойства. Религиозные понятия паразитируют на нашей интуитивной онтологии. Если у вас наличествуют все положенные нормальному человеческому мозгу системы логического вывода, то некоторые понятия оказывается особенно просто представить, и они порождают всевозможные яркие умозаключения. Но при этом у нас есть системы логического вывода, отвечающие за социальное взаимодействие. У нас имеется система этических умозаключений, рождающая очень специфические представления. Она предполагает, что некоторые свойства поведения в контексте социального взаимодействия совершенно ясны любому субъекту, владеющему всей релевантной информацией. И как только у вас – как у любого нормального ребенка или взрослого – появляются такие предположения, понятие обладателя полного доступа к информации становится одновременно легко представимым – необходимые системы уже имеются – и дающим обильные умозаключения. Именно поэтому религия, вопреки сложившемуся мнению, вовсе не подпитывает этику, наоборот, это благодаря нашим интуитивным этическим представлениям какие-то религиозные понятия проще усваиваются, хранятся и передаются другим. В случае с несчастьями наша склонность смотреть на значимые события через призму социального взаимодействия создает контекст, в котором предположительно могущественные субъекты становятся еще более убедительно могущественными. В обоих случаях религиозные понятия носят паразитический характер, что, по сути, просто метафора для эффекта релевантности. Эти понятия паразитируют в том смысле, что их успешная передача во многом обеспечивается психическими способностями, которые имеются у человека независимо от наличия богов.

[if]

6 Почему религия ведает вопросами смерти

Начиная с палеолита человек – наш непосредственный предок – хоронил своих мертвецов. Манера первобытного человека украшать тела усопших, укладывать в определенной позе, хоронить с цветами, орудиями или рогами животных подтверждает, что ритуализация смерти – это очень древняя традиция. Мы считаем, что ритуальное погребение усопших свидетельствует о наличии сверхъестественных понятий – о предках, богах, духах, – поскольку связь между этими двумя явлениями мы находим в большинстве человеческих обществ.
...
Во всех религиях – так по крайней мере представляется – что-то говорится о смерти. Люди умирают, но остаются тени. Или после смерти человек ждет Страшного суда. Или возвращается в ином обличье. Связь между понятиями сверхъестественных сил и представлениями о смерти может принимать в разных человеческих обществах разные формы, но так или иначе она есть всегда. Почему? Один из ответов навскидку – в наших представлениях о смерти и связанных с ней эмоциях собственно и коренятся религиозные идеи. Смертность вроде бы естественным образом рождает вопросы, на которые религия отвечает, и эмоции, с которыми она помогает справиться.
...
Мы знаем, что человеческое сознание нарративно, или литературно. Оно стремится представлять происходящее в окружающем мире, сколь угодно тривиальное, в виде истории с причинно-следственной взаимосвязью, где одно событие вытекает из другого и подготавливает почву для следующего. Люди сочиняют истории повсюду, жадно их слушают и неплохо оценивают на предмет наличия смысла. Однако тяга к нарративу коренится еще глубже. Она неотъемлемо присутствует в мысленном представлении происходящего вокруг. Кроме того, человек – прирожденный планировщик, наши когнитивные процессы непрерывно заняты рассмотрением гипотетических событий – что будет, если мы поступим так, а не эдак. Это отвлеченное мышление вполне может быть адаптивным свойством, позволяющим лучше, чем другим видам, просчитывать отдаленные риски, но при этом оно подразумевает, что мы представляем гораздо больше угрожающих жизни ситуаций, чем на самом деле переживаем, и что перспектива смерти в наших психических процессах фигурирует часто.
...
Самое естественное и распространенное объяснение религии состоит в том, что религиозные понятия утешают, дают способ справиться или примириться с боязнью смерти, предлагая более вдохновляющую перспективу, чем мрачное «прах к праху». Человек не просто боится угрозы для жизни и всеми силами старается избежать ее – это относится ко всем животным и позволяет измерить, насколько развиты у них способы воспринимать реальную и потенциальную опасность. Человек, в отличие от остальных, осознает универсальность и неизбежность смерти. И действительно, как выяснили специалисты по социальной психологии, сама мысль о всеобщей и неизбежной смертности вызывает сильный когнитивный резонанс, зачастую распространяющийся на далекие от смерти темы.
...
Осознание смертности провоцирует социально-защитную реакцию, согласно которой любой, кто хоть в чем-то отличен от нас и чье поведение не подпадает под наши культурные нормы, вызывает сильные эмоции. Есть гипотеза, что культурные институты помогают (пусть иллюзорно) унять тревогу, поскольку обеспечивают безопасность и защиту. Преступники, чужаки и инакомыслящие воспринимаются как враги этих институтов, а значит, как угроза ощущению безопасности, чем и объясняются результаты экспериментов. Кроме того, сторонники данного объяснения предполагают, что многочисленные культурные институты – прежде всего религиозные – обещают некий способ избежать смерти при условии правильного поведения, то есть соответствия местным нормам. Гипотеза управления ужасом – это, по сути, более наукообразный и опирающийся на экспериментальные данные вариант распространенного спонтанного предположения, что религия защищает от страха перед смертью.
...
Связь между эмоциями, культурными институтами и эволюцией существует на самом деле. Однако, чтобы ее понять, нужно более серьезно присмотреться к тому, как эволюция путем естественного отбора формирует отдельных особей и их склонности, в том числе представления о смерти и смертности. Эволюционная биология предполагает, что многие шаблоны поведения и способности коренятся не в стремлении организма выжить, а в стремлении передать свои гены. В некоторых средах организм часто оказывается перед выбором: выжить, не сумев передать гены потомству, или сохранить гены, погибнув самому. Такие ситуации, как обсуждалось в предыдущей главе, способствуют распространению генов самопожертвования.
...
Антропологи, как правило, не слишком жалуют версию, что религия дает утешение, и не без оснований. Во-первых, они знают, что во многих человеческих культурах религиозный взгляд на смерть крайне далек от утешительного. Тут даже за экзотическими примерами ходить не придется. Примерный христианин, верящий в предопределенность, вряд ли послужит иллюстрацией к тому, что религия служит буфером против тревожности. Многие религиозные обряды и мифы не столько смягчают тревожность, сколько подчеркивают и усугубляют ее. Во-вторых, большинство религий попросту не обещает награды за примерное поведение в форме спасения или вечного блаженства. Во многих сообществах усопшие становятся духами или предками, и это воспринимается нормальным исходом человеческой жизни, а не наградой за праведность. В последних и главных – тема смерти в религии зачастую касается не смертности как таковой, а вполне конкретных фактов об умирании и мертвых.
...
В любом человеческом обществе имеются эксплицитные, гласные предписания и общепринятые негласные нормы о том, как вести себя в подобном случае. Разброс между ними широк – в одних обществах предписания минимальны, а ассоциируемые представления крайне скудны, в других же пышным и причудливым обрядам сопутствуют точные и сложные описания того, что такое смерть.
...
Как ни разнообразны действия, сопровождающие кончину, несколько общих особенностей человеческого мышления в данной области выявить удается:

- У человека имеется лишь смутное представление о смерти и усопших в целом. Хотя во многих местах люди поддерживают постоянное взаимодействие с усопшими, представление о том, каковы они, зачастую крайне расплывчато. - Человек гораздо точнее представляет себе недавно скончавшихся – что они могут сделать живым и т. п., – чем смерть как состояние. Присутствие недавно умершего воспринимается скорее как опасность, чем как утешение. - Обряды касаются последствий для живых. Это важно, поскольку идет вразрез с гипотезой о том, что наши представления о смерти сопряжены со страхом перед ней. У людей имеются чувства по поводу собственной предстоящей кончины и имеются окружающие смерть обряды, однако они обслуживают чужую смерть. Если вы не видите здесь ничего странного, сравните погребальные обряды с обрядами плодородия. Люди беспокоятся об урожае и проводят обряды, ему способствующие. В случае же со смертью дело обстоит совершенно иначе. Если бы ключевым фактором действительно выступал страх смерти, обряды были бы направлены на то, чтобы избежать ее или отсрочить неизбежное. Но мы ничего подобного не наблюдаем. Обряды помогают живым избежать последствий, которые возникнут, если не позаботиться о теле умершего предписанным образом. - Смысл обрядов в действиях с мертвым телом. Так называемые погребальные обряды строятся преимущественно на действиях с телом усопшего.
...
Хотя современный образ жизни не так часто заставляет нас наблюдать ее мрачную изнанку, мы понимаем, что труп – это биологический объект в процессе разложения; отсюда распространенное представление о том, что трупы заведомо нечисты и заразны. Представления о «заражении» от контакта с трупом, конечно, разнятся по силе, но в целом универсальны. Система эта завязана в основном на страх контакта с невидимыми заражающими веществами. Она подчиняется особым принципам, не характерным для других систем сознания. Эти принципы гласят, что источник опасности существует, даже если не распознан; что зараза передается при любом контакте с источником и «доза» не имеет значения. Именно эти установки и руководят отношением человека к трупам и всему, что с ними связано.
...
Поэтому было бы ошибочно усматривать излишний символизм или магическое мышление в этой почти универсальной тенденции к избеганию трупов. Система сознания, отвечающая за защиту от заражения, активируется не метафизической заразой, исходящей от мертвого тела, а самой непосредственной – источником опасных патогенов. Символическую и мистическую окраску избеганию придают озвучиваемые, эксплицитные объяснения («дурной дух», «нечистота»), которыми люди обосновывают отправные интуитивные умозаключения. Объяснения выглядят невнятными, что неудивительно, поскольку эксплицитная база, которую мы подводим под четкие интуитивные умозаключения, выданные «кухней» сознания, очень часто оказывается зыбкой. В силу особенностей эволюционного развития человек может прекрасно распознавать бесспорные источники заражения, но смутно представлять себе, почему он их избегает.
...
Человек и его человекообразные предки очень долго были и хищниками, и жертвами, а значит, у него наверняка имеются когнитивные предпосылки к пониманию, что происходит в соответствующих контекстах. И действительно, Барретт обнаружил, что интуитивные представления детей о сюжетах, связанных с хищниками, выявляют более углубленное понимание смерти, чем приписывалось им прежде. Даже четырехлетние дети понимали, что в результате успешной охоты хищника 1) жертва больше не может двигаться; 2) больше не будет расти; 3) больше не обладает сознанием; 4) это необратимо. Иными словами, в этом ограниченном контексте у детей активируются именно те ожидания, которые у взрослых составляют понимание смерти.
...
Первая система логического вывода, формирующая наши интуитивные представления о человеке, – система интуитивной психологии. При взаимодействии с людьми мы опираемся на данные об их восприятии, сообщенные нам этой системой. То есть она автоматически создает описание того, как воспринимается происходящее другими участниками взаимодействия. Кроме того, она рассчитывает, какие выводы они, скорее всего, сделают из происходящего, из сказанного нами и т. д. Другая важная для нас система – распознавания живых существ. Это совсем не то же самое, что система интуитивной психологии, поскольку она требует других вводных данных и не производит умозаключений относительно тех же аспектов человеческой личности. Система распознавания включается при виде любого целеустремленно движущегося объекта. Она выдвигает предположения и строит умозаключения относительно животных и людей. Еще один важный параметр нашего взаимодействия с людьми, как несложно догадаться, – личность человека, с которым мы имеем дело. Это настолько очевидно, что нам трудно осмыслить, до какой степени это является следствием нашей принадлежности к животным. Основная система, помогающая нам разобраться, с кем мы взаимодействуем, – так называемая система досье, что-то вроде ментальной картотеки или справочника «Кто есть кто» применительно к нашему окружению. Эта система хранит «личное дело» на каждого человека, с которым мы сталкиваемся, включающее воспоминания о прошлых эпизодах взаимодействия. Поэтому на подхвате у системы досье имеется еще несколько систем, помогающих в идентификации: в частности, система узнавания лиц, которая хранит тысячи разных образцов и связывает определенный облик с соответствующим досье. (Обратите внимание, какие усилия нам требуются, чтобы запомнить имена всех людей, с которыми мы встречаемся, и насколько легче вспоминать слова, поступки и произведенное впечатление по лицам.) Помимо лиц в ход идут и другие индивидуальные черты: мы довольно четко различаем голоса, походку и прочие особенности.
...
Производя умозаключения на основе разных сигналов и выдавая предположения относительно разных свойств человека или животного, специализированные системы обмениваются данными между собой. Этот взаимообмен требует, чтобы информация была связной и последовательной. В частности, если система распознавания лиц сообщает, что человек нам знаком, система досье пытается отыскать у себя соответствующие данные. Если система распознавания живых существ утверждает, что человек движется целенаправленно, система интуитивной психологии должна сделать выводы о его целях на основе доступных нам сведений. То есть информация от одной системы помогает скорректировать или настроить другие.
...
Из этой картины сознания как координационного центра для разных источников данных и разных систем логического вывода следует, что непоследовательные данные от какой-либо из систем или отсутствие взаимодействия между ними может расстроить обычно бесперебойную работу. Именно так и происходит при разного рода нарушениях функций головного мозга, вызываемых инфекцией, инсультом или травмами. Одна из таких патологий называется прозопагнозия – потеря способности узнавать лица. Остальные зрительные способности при этом сохраняются, во всех остальных заданиях на зрительное восприятие больные различают формы и образы и вспоминают связи между ними. Нарушение касается только лиц – причем, как правило, именно человеческих. На другие индивидуальные человеческие особенности нарушение тоже не распространяется, поскольку голоса и прочая контекстная информация по-прежнему распознается правильно. Яркой иллюстрацией этого специфического нарушения служит то, что с определенными заданиями больные иногда справляются даже лучше не страдающих таким расстройством. Например, перевернутые лица большинству людей опознавать трудно. А вот страдающие прозопагнозией в заданиях на сопоставление перевернутых лиц с неперевернутыми показывают лучшие результаты, чем обычные испытуемые. Почему? У нормальных испытуемых информация о лицах обрабатывается другими системами, не теми, которые отвечают за прочие сложные зрительные образы. Она направляется в особые участки мозга, системы которых настроены на определенную конфигурацию распознаваемых деталей (глаза находятся выше носа и т. п.), поэтому стимулы, не отвечающие требованиям, приводят их в замешательство. У страдающих прозопагнозией данные о лице отсылаются в те участки мозга, которые обрабатывают сложные зрительные образы в целом. Для этих участков вращение, зеркальное отображение и т. п. не представляет никакой сложности, именно поэтому больные успешно выполняют задания на перевернутые зрительные стимулы. При прозопагнозии система распознавания лиц либо не выдает никаких заключений в принципе, поскольку не действует, либо выдает заключения, которые система досье по какой-то причине не может обработать.
...
Страдающие более редким расстройством, известным как синдром Капгра, узнают лица (и идентифицируют человека), и их система досье извлекает относящуюся к делу информацию, но временами дает сбои. У обладателя этого синдрома возникает сильное интуитивное ощущение, что человек, с которым он взаимодействует, не настоящий. Ощущение может быть настолько сильным, что больные начинают подозревать, будто «настоящего» похитили инопланетяне, в него вселился дух, его клонировали или заменили на близнеца и т. п. Все индикаторы – такие, как лицо (и другие соответствующие сигналы: например, голос), – свидетельствуют о том, что этого человека нужно распознавать как XYZ, но система досье не дает четкого ответа, кто он. Причина сбоя, возможно, кроется в том, что в этой системе активируются две подсистемы: одна просто хранит факты о человеке, с которым мы имеем дело, другая связывает с определенными досье эмоциональный отклик. Патология может возникать из-за того, что при отсутствии эмоционального отклика система досье не принимает идентификацию, предоставленную системой распознавания лиц. (Кстати, синдром Капгра может проявляться и по отношению к домашним животным, демонстрируя тем самым, что система досье и ее связи с эмоциональным откликом настроены не столько на людей, сколько на живые существа, которые сознание воспринимает как индивидуальности.) При крайних проявлениях этого расстройства больным кажется ненастоящим все их окружение, в результате чего они начинают подозревать, будто уже умерли. Итак, взаимодействие с другими людьми требует тонкой настройки и взаимосвязи разных систем, отвечающих за разные аспекты восприятия человека.
...
Присутствие мертвого человека вызывает сложный поток умозаключений от разных систем, между которыми возникают нестыковки. Вид человеческого трупа провоцирует на определенные заключения систему распознавания живых существ – такие же интуитивные выводы у нас возникают при виде мертвых животных. Мы интуитивно допускаем, что в какой-то момент животное прекращает двигаться навсегда, и после этого у него не может быть целей и объектов внимания. С людьми все несколько иначе, поскольку система распознавания живых существ и система интуитивной психологии, как правило, активно обмениваются сведениями с системой досье.
...
Когда мы сталкиваемся со смертью известного нам человека, происходит нечто одновременно знакомое нам по опыту и странное с точки зрения этих систем. Система распознавания живых существ выдает недвусмысленное заключение относительно этого человека: его уже нет, у него нет целеполагания и т. д. Но система досье не может взять и выключиться. Она по-прежнему делает выводы о конкретном человеке на основе сведений о прошлом взаимодействии с ним, как будто он по-прежнему рядом. Иными словами, столкновение со знакомым нам умершим во многом схоже с одним из диссоциативных расстройств, которые мы рассматривали выше. То есть одна из систем логического вывода активно производит умозаключения, которые, по данным другой системы, попросту исключены.
...
Теперь становится понятнее, почему похоронных обрядов так много и почему, какие бы формы они ни принимали, их стержень обычно составляют предписания относительно манипуляций с мертвым телом. Это и в самом деле ключевой вопрос. Представления людей сосредоточены на переходе усопшего в иное состояние, а не на подробностях загробной жизни. Кроме того, в свете этой гипотезы более логичным выглядит рассмотренное нами деление погребального обряда на два этапа. Эти этапы могут соответствовать двум разным периодам психологической активности: во время первого люди все еще пребывают в замешательстве, о котором мы говорили выше, а ко второму об усопшем остаются только воспоминания, но и они постепенно стираются и уже не активируют систему досье.
...
Почему мы в принципе испытываем горе, пока еще не очень ясно. Однако, если взглянуть с точки зрения эволюционной истории, какие-то аспекты этого чувства становятся понятнее. Потеря ребенка, любящих родителей или бабушек и дедушек, которые заботятся о вашем потомстве, – очевидная генетическая катастрофа. По сухому генетическому счету потеря ребенка – это настоящая беда, тогда как потеря младенца – это меньший ущерб (поскольку в него вложено меньше сил); утрата подростка – наихудший вариант (потерян весь вклад и средство передачи генетического материала), а потеря престарелого родителя должна казаться менее травматичной. Поскольку человек – вид социальный и поскольку мы так давно живем небольшими группами, потеря любого ее члена – это утрата источника ценной информации и потенциального сотрудничества.
...
Горе не единственный процесс в эмоциональной сфере, вызываемый присутствием мертвого тела. Как показали эксперименты Кларка Барретта, наше понимание смерти опирается в основном на интуитивные представления об одушевленности, сформировавшиеся в контексте избегания хищников. И хотя современные дети мало знакомы или вообще не знакомы с этим явлением, именно в этом контексте их интуитивные представления легче всего выявляются и обладают наибольшей четкостью, позволяя нам взглянуть на соответствующие эмоции под новым углом. Сторонники теории «управления ужасом» утверждали, что источником ужаса служит смертность как таковая. Однако исследования систем логического вывода позволяют предположить, что гораздо более вероятным источником интуитивных представлений и эмоций служит боязнь оказаться объектом охоты. По сути, мертвая добыча – это всего лишь одна из разновидностей мертвых тел. Однако наши интуитивные системы могут интерпретировать это с точностью до наоборот, считая добычу понятным объектом, а другие мертвые тела представляя по аналогии. Значит, если вид трупа вызывает ассоциации с чем-то мучительным, возможно, причина кроется в том, что мертвец в какой-то степени воспринимается как жертва охоты.
...
Релевантная концептуальная интерпретация интуитивных представлений, поставляемых нашей системой защиты от заражения, дает повод считать их заразными; они вводят нас в ступор, поскольку интуитивные выводы разных систем не согласуются между собой; они эмоционально окрашены в силу нашего личного отношения к ним; они пугают, поскольку активируют схемы избегания хищников.
...
Мертвое тело неизбежно оказывает ощутимое когнитивное воздействие. Оно приковывает внимание, что бы мы о нем ни думали. Его когнитивное воздействие происходит от того, что наша система досье и система распознавания живых существ рождают несопоставимые представления об умершем, усиленные горем в сочетании со страхом пасть жертвой хищника. Нам нет нужды придумывать для человеческого сознания какие-то специальные «метафизические» основания бояться недавно умерших и считать любой контакт с ними заразным или внушающим трепет. Эти интуитивные представления и эмоции порождаются сформировавшимися в ходе эволюции системами, которые действуют независимо от наличия у нас особой религиозной концепции усопших. Умершего делает особым объектом сочетание разных интуитивных установок. Одна психическая система представляет труп как источник невидимой и не поддающейся описанию опасности, другая выдает умозаключения о взаимодействии с ним, а третья предполагает у него отсутствие целей и возможности взаимодействия, и, наконец, обстоятельства смерти могут внушать страх сами по себе.
...
Неудивительно, что души мертвых, их тени и призраки – самый распространенный вид сверхъестественных сущностей во всем мире. Эта формула (восприятие умерших нашими системами логического вывода = сверхъестественная сущность) – простейший, а значит, наиболее успешный способ передачи концепции сверхъестественного субъекта. Конечно, во многих местностях к этой простой формуле добавляются более сложные представления о других сущностях – богах или духах, не бывших когда-то людьми. Однако замена «базового» уравнения в таких усложненных версиях происходит очень редко. В некоторых случаях представления о мертвых ассоциируются с понятиями сверхъестественного особым образом – как в доктринах «спасения души», которые кажутся такими близкими христианам, иудеям и мусульманам и в какой-то степени соотносятся с концепциями индусов или буддистов. Это ни в коем случае не универсальная особенность религиозных представлений о смерти, а скорее специфическая идеология, сочетающая определенное понятие о «душе», обладающей личными характеристиками, особую «судьбу» этой души, систему зависимости этой судьбы от нравственного облика и сложную картину влияния прошлых поступков человека на происходящее с душой в дальнейшем. Все это наблюдается лишь в некоторых областях мира, в основном под воздействием определенных письменных теологических доктрин. Но что есть, то есть: это лишь одна идеология из многих, получающих высокую когнитивную значимость благодаря вовлечению эмоций и представлений, которые обычно возникают у нас в присутствии мертвых. Особенности умерших придают некоторым понятиям сверхъестественного релевантность по причинам, довольно далеким от потребности в утешении. Так что, возможно, религия ведает не столько смертью, сколько мертвым телом.

[if]

7 Почему возникли обряды

В большинстве человеческих обществ имеются те или иные обряды, с которыми связаны представления о сверхъестественных сущностях. Концепции богов или предков, не предписывающие определенных действий, которые в определенной последовательности должны проводиться в определенное время с расчетом на определенные результаты, – это, скорее, редкость.
...
Возможно, ошибка заключается в том, что мы пытаемся вывести существование предписанных церемоний во всех человеческих обществах из какой-то одной склонности или свойства человеческого сознания. Как я уже несколько раз упоминал, многие культурные порождения – от изобразительного искусства до музыки, неприкасаемости дубильщиков и опасливого отношения к трупам – успешны, потому что активируют целый ряд способностей сознания, большинство из которых имеют другие вполне определенные функции. Иными словами, человеческая культура во многом состоит из ярких когнитивных представлений, обладающих большим потенциалом привлечения внимания и высокой релевантностью для человеческого сознания – как побочный эффект особенностей устройства этого сознания.
...
Во-первых, действие в обряде, как легко может заметить любой участник или зритель, не похоже на действие в других контекстах. Особенность обряда в том, что к сочетанию этих элементов работы и игры добавляется ощущение императивности происходящего, то есть интуитивная установка, что действовать нужно, как предписано, иначе случится нечто ужасное. Во-вторых, многие обряды имеют важные для социального взаимодействия последствия: свадьба связывает двух влюбленных узами законного брака, инициация превращает мальчика в мужчину, принесение овцы в жертву предкам скрепляет союз с другой деревней. В-третьих, во многих обрядах фигурируют представления о сверхъестественных сущностях: на свадебных церемониях в свидетели призывается Господь или предки, животные приносятся в жертву духам и т. д. Это проблема сверхъестественного участия.
...
Человек не рождается с представлением о могущественных богах и духах. Он получает его от других людей, из их разговоров и поведения. Исполнение обрядов – одно из внешних проявлений, которые можно наблюдать задолго до усвоения сложных представлений о богах и духах. А значит, вполне может статься, что обряды – это не столько результат представлений о могуществе богов, сколько одна из причин. То есть структура обрядов определенным образом формирует и окрашивает понятия о сверхъестественных сущностях и делает участие богов в существовании человека более достоверным.
...
Обряды не похожи на обычное поведение. Они гораздо ближе к автоматическим навязчивым действиям, которые без конца и без смысла совершают страдающие обсессивно-компульсивным расстройством (ОКР). Им кажется необходимым мыть руки по сто раз в день; несколько раз проверять, заперта ли дверь; выполнять сложные последовательности бессмысленных действий после пробуждения. Многие страдающие ОКР понимают, насколько иррационально их поведение, но ничего с этим сделать не могут. Прекратить они не в силах. Сама мысль о том, чтобы как-то нарушить последовательность, может быть мучительной. Cоставленный перечень распространенных мотивов в обрядах вполне может заменить клиническое описание распространенных навязчивых состояний, проявляющихся у страдающих ОКР. В обоих ситуациях человек озабочен чистотой и загрязнением; загрязнения можно избежать посредством определенных действий; четкого представления о том, почему именно эти действия должны дать именно такой результат, зачастую нет; действия построены на повторении; есть ощущение, что неисполнение ритуала или отклонение от обычного сценария чревато большими бедами; и наконец, видимая связь между действиями и предполагаемым результатом отсутствует.
...
Состояние ОКР связано с патологической активацией определенных областей мозга, которые взаимодействуют при объединении планов и эмоций. Некоторые из этих областей участвуют в производстве эмоционального отклика как на гипотетические, так и на действительные ситуации. Без них было бы невозможно наше нормальное повседневное существование, поскольку мы постоянно выбираем между разными направлениями действия в зависимости от оценки, которую дают им эти функциональные системы. Кроме того, мы постоянно взвешиваем возможные последствия своих действий, поэтому должны представлять разные варианты исходов для любого из гипотетических направлений. В частности, для нормального функционирования необходимо острое чутье на возможные опасности, которыми чревато вмешательство неучтенных обстоятельств в процесс исполнения задуманного. Ощущение опасности, которая подстерегает нас в повседневных делах, заложено в подобных системах по умолчанию, хотя в большинстве ситуаций через сознание не пропускается.
...
В обрядовых сценариях содержится немало элементов, активирующих систему защиты от заражения. Упорное стремление отмыть, очистить, дезинфицировать, обезопасить какое-то пространство, изолировать его содержимое от внешней среды – все эти сигналы свидетельствуют о возможном загрязнении. Вероятно, именно поэтому мы видим схожие эмоции и действия в разных обрядах. В них присутствует интуитивное ощущение потенциальной опасности, не требующей разъяснений и расшифровки. В них присутствует императив соблюдать строжайшие специфические правила, хотя четкой связи между ними и опасностью, которой следует остерегаться, не наблюдается. Общее ощущение серьезности может проистекать из того, что одна из активируемых систем сознания – как раз та, которая вне обрядовых контекстов ведает мерами предосторожности против нераспознаваемых источников опасности.
...
Общая идеология жертвоприношения, его оправдание – это почти неизменно представление о том, что можно отвратить беду и сохранить здоровье, благополучие или общественный порядок, если участники и боги вступят в некие взаимовыгодные отношения обмена. В качестве процедуры взаимообмена жертвоприношение выглядит парадоксально. Хотя оно представлено как отдача некоторых ресурсов в обмен на покровительство, грубые факты свидетельствуют, что принесенное в жертву животное обычно съедается самими участниками. Во многих местах эту концептуальную загвоздку пытаются как-нибудь по-хитрому завуалировать. Говорят, что боги любят запах мяса, что они поглощают дым, что им достается душа животного и т. д.
...
Жертва часто предлагается в обмен на повышение урожая или успешную охоту. Но у человека имеется интуитивное представление, что исход сельскохозяйственной или охотничьей деятельности зависит в основном от его собственных усилий. И действительно, несмотря на обеспеченные обрядом гарантии, землепашцы и охотники не отказываются от практических мер, повышающих вероятность успеха. Даже принеся в жертву богам козу, человек все равно старательно пашет землю. То, как именно боги даруют благополучие, не проговаривается ни вслух, ни даже в мыслях. Если урожай или добыча действительно получаются обильными, можно считать, что жертвоприношение помогло, но это лишь домысел, ничем не подкрепленный. Следовательно, ситуация выглядит так: люди отдают предкам ресурсы, но часть, которую получают предки, неочевидна, невидима, нематериальна. Взамен люди получают покровительство – тоже неочевидное и невидимое. А значит, интуитивное соответствие между предположительно отдаваемым (в конце концов, вдруг какие-то сущности, хоть это и противоестественно, действительно питаются дымом или едят душу) и предположительно получаемым (в конце концов, вдруг, хоть это и трудно установить, боги действительно помогают) все же имеет место. Еще одна причина, по которой церемонии интуитивно резонны, состоит в том, что во многих случаях внимание людей сосредоточено не столько на потенциальном взаимообмене с невидимыми партнерами, сколько на реальном обмене или распределении ресурсов среди реальных участников. Во многих случаях жертвоприношение приурочено к распределению внутри общины.
...
Официальные основания для исполнения церемонии могут быть какими угодно, равно как и представление о предполагаемых результатах. Однако понять, что придает обряду интуитивную достоверность, мы сможем, лишь взглянув на него с точки зрения социальных отношений. Они включают не только существующие отношения между людьми, которые собираются для исполнения определенной церемонии, но и то, как эти отношения меняются в результате обряда.
...
Испытания обретают гораздо больший смысл, если принять во внимание, что военные действия и сплоченность сил в племени активируют системы сознания, отвечающие за коалиционное поведение. Разница между коалицией и обычной группой заключается среди прочего в том, что коалиция может проводить крайне рискованные операции, если соблюдаются определенные условия взаимодействия. Каждый участник коалиции должен сигнализировать, что он будет сотрудничать любой ценой, и, судя по всему, именно на этой интуитивной установке обряды инициации и строятся. Лучший способ оценить, готовы ли юноши заплатить высокую цену как члены коалиции, – заставить их внести, условно говоря, задаток в форме перенесенной боли. Но это не единственный смысл. Необходимое требование для любого успешного сотрудничества в форме коалиции не только согласие заплатить «членский взнос», но и доверие к другим участникам. С одной стороны, инициация вроде бы не дает молодым кандидатам никакой выгоды, наоборот, одни издержки. Однако она подтверждает каждому из них, что другие действительно не отступятся. Соответственно, процесс и непосредственные итоги обряда связаны не с возмужанием самих кандидатов, а с возможностью создавать рискованные коалиции с другими мужчинами.
...
Ребенок не считается «действительно» родившимся, пока не будет исполнен некий положенный ритуал, а пара не считается семьей до свадьбы. Перед нами вновь условность, а не факт. Но зачем же тогда прибегать к помощи обрядовых институтов? В большинстве человеческих обществ сама мысль о том, что рождение ребенка никого не касается, а брачный союз – личное дело в него вступающих, покажется очень странной. Рождение ребенка помещает родителей в новую ситуацию социального обмена и распределения ресурсов. Рождение ребенка – это общественное событие, и именно поэтому многие приуроченные к этому обряды (крещение, обрезание, официальное нарекание) проводятся некоторое время спустя после появления на свет. Во многих обществах официальной доктриной декларируется, что до проведения подобной церемонии ребенок еще не родился «по-настоящему». Вплоть до последнего времени в большинстве сред человеческого обитания рождение ребенка не гарантировало – ввиду высокой младенческой смертности, – что у человека действительно появилось потомство, в которое можно вкладывать ресурсы. Поэтому временной разрыв между рождением и обрядом подтверждает, что обряды обретают актуальность, только когда становится ясно, что ребенок на этом свете задержится и взаимодействие в обществе действительно претерпит некоторые изменения с учетом того, что родители теперь будут отдавать ресурсы ребенку. Любой брак меняет ситуацию для остального общества, исключая две единицы из фонда возможных брачных партнеров и создавая ячейку, в которой сексуальная связь, родительское вложение и экономическое сотрудничество увязаны в единый пакт. Это значит, что сотрудничество с каждым из новоиспеченных супругов – в области сексуальных связей, экономических отношений, социального обмена или преданности коалиции – придется «пересмотреть» с учетом обстоятельств.
...
У людей есть тенденция сбиваться в сплоченные группы. В каких-то обществах принадлежность к такой группе дается «даром» – по праву рождения в определенном роду или селении. В этом случае человек сотрудничает со своими и не доверяет чужакам. Но так происходит не только там. В большинстве крупных населенных пунктов или обществ, где бок о бок оказываются тысячи или миллионы, люди воссоздают те же мелкомасштабные сети с делением на своих и чужих. Проведя несколько месяцев или лет в компании или городе, человек обретает способность распознавать, с кем можно общаться, кому можно доверять в случае нужды, с какими посторонними лучше сохранять нейтралитет и каким потенциальным врагам доверять нельзя в принципе. Как установили социологи, эти сети примерно одинаковы по масштабам и строятся на однотипных эмоциях независимо от страны, языка, размера населенного пункта, многочисленности общества и прочих различий. При этом почти никто не воспринимает такие сети, как коалиции. Человек просто видит, что в его компании, районе, сообществе одни люди располагают к себе, а другие нет, одни кажутся надежными, другие нет. Процесс оценки с точки зрения сотрудничества и доверия идет вне сознательного осмысления.
...
Многим аспектам социального взаимодействия придается магический характер. Поскольку человек живет в социальном контексте, он постоянно окружен общественными событиями и процессами, которые его представления полностью объяснить не могут. Эти события и процессы реальны, как и их последствия. Однако их возникновение трудно осмыслить, оперируя понятиями наивной социологии (врожденных интуитивных представлений о механике социальных отношений), и тут на помощь приходят тайные силы и явления, «порождающие» наблюдаемые события.
...
Человек вступает в устойчивые взаимоотношения, где сексуальная жизнь, продолжение рода и экономическое сотрудничество увязаны воедино; когда рождаются дети, ресурсы перенаправляются в другое русло; когда дети вырастают, их вклад в социальное взаимодействие меняется. Все эти процессы издавна составляют нашу социальную жизнь. Это непременное условие существования в группах, в которые объединяются люди. Однако человек смотрит на них через призму наивной социологии, которая просто не может объяснить ни происходящее, ни связи между разными социальными процессами. У людей имеется интуитивное представление о том, что устойчивый экономико-сексуальный союз между двумя членами группы отразится и на существовании остальных, но у них нет понятий, позволяющих сформулировать, почему так происходит. Если же социальное явление, не имеющее концептуального объяснения, обставить неким обрядом: теперь, когда двое образуют устойчивую пару, у окружающих имеется особый сценарий действий с расписанным текстом и набором ролей. Исполнять его надлежит прилюдно. Постепенное превращение мальчиков из балуемых родителями недорослей в потенциальных союзников по коалиции отмечается испытаниями, цель которых – обозначить цену дезертирства. Требуемые сценарием действия представлены так, чтобы включить определенную интуитивную установку, подразумевающую, что невыполнение или неправильное выполнение может иметь негативные последствия. Социальные процессы в обрядах не нуждаются, но обряды релевантны тому, как люди эти процессы воспринимают.
...
Все это антропологам знакомо. Именно поэтому мы часто говорим, что обряды носят трансцендентный характер. Они включают некий источник причинно-следственной связи, мистические силы, которые человек чувствует, но не может описать и тем более объяснить. Обряд – это «нечто большее», чем просто последовательность действий, потому что разве могут какие-то слова и поступки давать такой важный и неопровержимый результат? Нельзя всерьез совершать обряд, не допуская, что предписанная последовательность действий приведет к определенному результату, и одновременно догадываться, что последовательность как таковая этот результат не объясняет.

[if]

8 Откуда берутся религиозные доктрины, отчуждение и насилие

Люди относят себя к джайнам, протестантам, буддистам и обычно могут объяснить различие между верами постулатами из доктрины: например, что усопшие возвратятся и покажут нам истинный путь к спасению; что единому богу ведомо каждое наше действие; что никакое живое существо, даже самое мелкое, уничтожать нельзя; что боги могут защитить от болезней и бед и т. д.
...
Но приверженность религии не обязательно предполагает наличие определенной доктрины. Особенности, которые нам кажутся естественными и само собой разумеющимися, сложились в ходе особых исторических событий. В некоторых исторических условиях богословы собираются в институционализированные объединения (церкви, касты и т. п.) и распространяют конкретизированное представление о своей функции. И тогда всем становится ясно, что, во-первых, существует некая «религия» как отдельная область понятий и действий; во-вторых, «религии» бывают разные, то есть исповедовать их можно по-разному, но одно исповедание более достойно; и в-третьих, быть приверженцем определенной религии – значит присоединиться к социальной группе, что приводит к возникновению сообщества верующих и разделяет «нас» и «их». Но во многих культурах однозначного разделения нет - там "мешанина".
...
Для любого, кто воспитан в контексте мировых религий, присутствие таких специалистов-богословов, как священники, улемы, раввины, монахи, подразумевается само собой. Однако священники или богословы, призываемые, обучаемые и посвящаемые специальными институтами, вовсе не универсальная характеристика религии. Во многих контекстах специалист – это всего лишь тот, кого считают способным лучше наладить тонкие взаимоотношения людей с богами и духами.
...
Письменность в истории человечества изобретали трижды – на Ближнем Востоке, в Китае и в империи майя, и все существующие ныне виды письма – потомки тех. Грамота развилась из символьных систем, созданных, чтобы фиксировать определенные факты (количество зарубок на палке отмечает чей-то долг; пометки на кости означают разных зверей). Однако настоящей революцией, позволившей хранить и извлекать неограниченный объем информации, стало изобретение знаков, отражающих не факты и идеи, а речь. Новая система вобрала все богатство и гибкость естественного языка и могла выразить то же, что и он. Последовавшие перемены имели колоссальное значение не только для религии, но и для экономики и управления крупными государствами. Поначалу письменность применялась в основном для административных нужд, в бухгалтерских, юридических и коммерческих документах, и только потом была распространена на другие типы текстов, личную переписку, религиозные сочинения, литературу и т. п. Постепенно письменные документы появились во всем мире, но до недавнего времени стандартом оставалась ограниченная грамотность, при которой письменными текстами оперировала небольшая прослойка специалистов. Во многих местах, начиная с шумерского Ближнего Востока и Египта, а также Китая, и затем в большинстве евразийских государств эти грамотные специалисты участвовали и в создании религиозных текстов.
...
Во всех этих регионах письменность появлялась в сложных государствах, в политических образованиях, где решения принимались в контексте крупных социальных сетей и институтов. Таким образом, письменность и сложная социальная организация породили еще одно важное явление – устойчивые объединения религиозных специалистов. Так произошло на Ближнем Востоке, в Египте, в Индии, в Китае и, наконец, во всех евразийских государственных образованиях. Там были письменные религиозные тексты, обрядовые сценарии, списки и скрижали с этическими предписаниями и запретами, поскольку религиозные специалисты объединялись в организованную социальную группу сродни корпорации или гильдии. Эта социальная трансформация оказала колоссальное влияние на природу и организацию концепций, которые эти специалисты порождали и распространяли.
...
Религиозная гильдия – это группа, существование, влияние и власть которой опирается на оказание определенных услуг, в частности совершение обрядов. Ее представителей можно сравнить с участниками других специализированных объединений, например с ремесленниками. В городе-государстве и даже империи ремесленники могут позволить себе не заниматься обеспечением средств к существованию – выпасом скота и выращиванием сельскохозяйственных культур, поскольку производят товары и услуги и получают за них некую плату.
Такие группы часто пытаются контролировать рынок своих услуг. Испокон веков гильдии и другие объединения ремесленников и специалистов пытались удерживать общие цены и общие стандарты, а также мешать не входящим в гильдию оказывать схожие услуги. Устанавливая квазимонополию, они добивались, чтобы все заказы поступали только к ним. Удерживая общие цены и общие стандарты, они не давали особенно искусному или предприимчивому участнику сбить цену остальным. Поэтому большинство предпочитало внести небольшую лепту за принадлежность к группе, гарантирующую минимальную долю рынка каждому из участников.
...
Религиозные товары и услуги отличаются от других, и из-за этого отличия священнослужители оказываются в более шатком положении, чем представители других специальностей. Для ремесленников обычно не составляет труда сохранять эксклюзивность своих услуг: либо их оказание сопряжено с опасностью или риском заражения (сбор мусора, погребение умерших, забой животных и т. п.), либо требует особого мастерства и долгого обучения (большинство ремесел). Религиозные же специалисты предлагают нечто такое – обряды, гарантию эффективного взаимодействия со сверхъестественными силами, – что легко могут обеспечить и сторонние люди. И действительно, в большинстве мест, где имеются подобные касты религиозных специалистов, существуют и другие поставщики схожих услуг – знахари, целители, шаманы, святые люди и мудрые старейшины (иными словами, все «местные» специалисты, о которых говорилось выше), которые всегда могут заявить, что они тоже предлагают некое взаимодействие со сверхъестественными силами или защиту от невзгод. Это одна из причин, по которым религиозные касты или гильдии очень часто стремятся максимизировать свое политическое влияние.
...
Активное участие религиозной прослойки в политических интригах и умение в большинстве государственных образований с централизованной властью найти себе политическую нишу - это специфическая черта данной группы. те, кому не удается добиться хоть какого-то политического влияния, остаются за бортом. (Кстати, именно поэтому представление о религии как союзнице угнетающего класса и институте, который неизменно поддерживает централизованную политическую власть и предлагает сверхъестественное оправдание установленному строю, вроде бы верно, но не совсем. Верно в том смысле, что успех многих религиозных гильдий обеспечивала именно такая стратегия. И не верно, поскольку подобные организованные религиозные гильдии – это еще не вся религия. Сам выбор такой стратегии обусловлен наличием постоянной конкуренции, причем тоже очень успешной.)
...
В силу неосязаемости предоставляемых услуг положение у образованных групп религиозных специалистов всегда остается шатким. Сложная теоретическая подготовка и особые знания имеют смысл и способны сохраняться только при наличии гарантий востребованности их специфических услуг. При этом услуги такого рода кажутся легко заменимыми. Однако понимание своей позиции и соответствующая реакция не подразумевают экспертной компетенции в области политэкономии. Положение своей группы на рынке ее представители ощущают хоть и точно, но интуитивно. Священнику или богослову не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадываться об угрозе своему положению со стороны шаманов или местных целителей, предлагающих альтернативные услуги.
...
Один из выходов – превратить богослужение в бренд, то есть услугу, 1) отличную от чужих; 2) единую для разных представителей гильдии; 3) легко узнаваемую по характерным чертам и 4) предоставляемую эксклюзивно одной определенной организацией. Cоздание узнаваемых брендов религиозных услуг во многом влияет на виды концепций, предлагаемых религиозными институтами.
...
Концепции сверхъестественных сил, а также диктуемые ими нормы поведения представляются гильдиями в виде эксплицитной доктрины. Тексты придают религиозным доктринам связность в том смысле, что все составляющие образа сверхъестественных сил можно объединить для осмысления гораздо эффективнее, чем при хранении в памяти отдельных людей в форме отдельных эпизодов. Предлагаемое гильдиями описание богов и духов носит интегрированный характер (большинство элементов связаны между собой и ссылаются друг на друга), поддается дедукции (позицию гильдии по целому ряду ситуаций можно вывести из общего принципа) и отличается устойчивостью (от всех представителей гильдии вы получите один и тот же идейный посыл). Последнее свойство играет особенно важную роль в распространении: благодаря согласованным проповедям и зачитыванию одинаковых текстов даже сложные концепции постепенно усваиваются неграмотными массами.
...
усилиями религиозных специалистов наряду со связными доктринами на свет зачастую появляются и невразумительные или парадоксальные догматы – письменные версии сверхъестественных концепций, никак не связанные с шаблонами сверхъестественного, приведенными в предыдущих главах, и никаких систем логического вывода не активирующие. Кроме того, иногда ученые гильдии насаждают мистицизм, призванный разрешить созданные письменной религией парадоксы. Разрабатываемые богословами теории в какой-то степени сравнимы с философскими учениями – с той разницей, что последние не предлагают мистические практики как разрешение ими же сотворенных загадок. Отход от распространенных шаблонов сверхъестественного и разобщение с системами логического вывода – одна из главных причин, по которой такие учения часто либо остаются незамеченными, либо бездумно искажаются большинством прихожан.
...
Поскольку гильдия претендует на оказание единообразных услуг в масштабах крупного государственного образования, претендовать на связь с местными сверхъестественными сущностями, такими как предки или местные духи, она уже не может. Сущности, с которыми этот институт взаимодействует, должны быть такими, чтобы любой член гильдии мог считаться контактирующим с ними независимо от его местонахождения. Это одна из главных причин, по которым «мелкие» боги и духи в доктринах религиозных организаций обычно упраздняются и заменяются более общими силами космического масштаба.
...
Происходящее с душой представляется следствием общих процессов, свойственных всем людям. Религиозные гильдии заменяют сугубо местные представления об «укоренении» предков общим и абстрактным понятием спасения, обусловленного нравственностью прижизненных поступков. Такое понятие обнаруживается в большинстве письменных религиозных доктрин, существенно отличающихся тем, как именно определяется спасение и какие нравственные нормы к этому определению привязываются.
...
грамотность действительно приводит к появлению иного когнитивного стиля. Использование письменности вызывает изменения в когнитивных процессах, поскольку письменный текст выполняет функцию внешней памяти. Например, письменность позволяет производить сложные математические операции, сохраняя промежуточные результаты. Также она позволяет выдвигать пространные аргументы, поскольку дает возможность подкреплять тезис длинным перечнем доказательств. Наконец, она позволяет воспринимать разные концептуальные структуры как графические шаблоны. Приоритет абстрактных богов перед местными предками и заменившее договор с этими предками понятие спасения души обязаны своим появлением не столько письменности как таковой, сколько ее применению организованными группами поставщиков религиозных услуг.
...
Какую бы огромную власть ни обретали религиозные гильдии с помощью политических средств и широкого распространения своих доктрин, всегда остаются нестандартные верования и практики, которые «не вписываются». Доктрина всегда искажается или дополняется. История раннего христианства была полна конфликтов между еще не окрепшей церковью, пользовавшейся существенной политической поддержкой, и полчищем местных культов, которые так или иначе отклонялись от основной доктрины. Когда движение оформилось в организованную религиозную гильдию, обладавшую большим политическим влиянием, началась сложная борьба между политическими фракциями, которые отождествляли себя с этими разными интерпретациями Божественного откровения и нравственных норм. Отсюда длинная череда соборов, призванных раз и навсегда заложить прочный фундамент доктрины и тем самым четко разделить всех на своих и чужих. Индуизму удалось достичь более устойчивого равновесия между общей, канонической версией и неизбежными местными вариациями и дополнениями. Произошло это в основном с помощью удобного деления на великих богов космического значения и местных божеств, преимущественно богинь, значимых на местном уровне.
...
Процесс дополнения, воссоздания и модификации концепций идет постоянно и, по всей вероятности, будет продолжаться до тех пор, пока существуют организованные группы образованных богословов. Люди могут сколько угодно прибегать к услугам разных ученых гильдий и даже считать себя их адептами, но это не означает, что их представления о сверхъестественном на самом деле вырабатываются на основе идей, предлагаемых религиозными специалистами. Фактически существующие религиозные концепции всегда искажают официальный посыл или дополняют его самыми разными расходящимися с официальной версией толкованиями. И это неизбежно, поскольку официальные идеи должны быть осмыслены людьми, то есть должны порождать умозаключения, которые придадут им связность и релевантность. Это, в свою очередь, подразумевает, что человеку приходится достраивать, зачастую разнонаправленными способами, заведомо по природе своей, фрагментарные идеи как в этой, так и в других культурных областях.
...
Феномен: выдвигаемые гильдиями идеи стройны, широко распространяемы и устойчивы, но их влиянию постоянно угрожают менее организованные, менее связные и менее общие версии религиозных концепций. штампованную версию религиозной догмы, где все определено и прописано соответствующими официальными религиозными лицами, периодическим всплескам «революционных» настроений. Штампованную версию религиозной догмы, где все определено и прописано соответствующими официальными религиозными лицами, периодически теснят всплески «революционных» настроений. Обычно зачинщиками в таких случаях выступают личности, заново разжигающие в людях религиозную страсть, приглушенную затертыми формализованными проповедями религиозной гильдии, с помощью зрелищных обрядов и пробуждения энтузиазма. Многие религиозные традиции колеблются между этими двумя полюсами. Разные режимы передачи активируют разные когнитивные процессы, и, возможно, именно поэтому неизбежны периодические вспышки диссидентства. Выделяют два основных способа усвоения религиозных концепций. Один – образный, имажинистский, при котором люди совершают «кричащие» обряды с сильной сенсорной стимуляцией и ярким образным рядом. Второй способ – доктринальный, характерный для большинства мероприятий религиозных гильдий. В нем нет излишней драматичности, зато есть связный, систематизированный и часто повторяемый комплекс вербальных посланий. Религиозные гильдии обеспечивают немало возможностей для усвоения последовательных декларативных идей посредством повторения и систематического разъяснения, и очень немного таких, где память может опереться на яркие эпизоды – «запоминающиеся зрелища для чувств». В результате гильдии могут постепенно утрачивать влияние – из-за принципа угасания, обусловленного привычкой. То есть люди постепенно все лучше осваиваются с доктриной, но, по мере того как она становится знакомой и привычной, теряют мотивацию к участию в обрядах и другой деятельности гильдии. Поэтому чем больше предпочтения религиозные институты отдают доктринальному режиму передачи информации, тем уязвимее они для периодических вспышек имажинистского инакомыслия.
...
Главный императив религиозной гильдии – сделать свои услуги стабильными и отличимыми. Но имажинистские практики ставят стабильность под удар. Откровения, транс и другие разновидности обрядов, строящихся на исступлении, с трудом поддаются кодификации и контролю, поэтому религиозные институты смотрят на них с подозрением. Кроме того, такие обряды дают предприимчивым личностям много возможностей для основания собственного культа в пику гильдиям. И наконец, стабильность и отличительные черты услугам гильдии обеспечивает систематическое применение письменных руководств и кодифицированных посланий. Но гарантии узнаваемости бренда имеют и обратную сторону в виде предсказуемости обрядов. И это настоящая трагедия для богослова: люди, обладающие живым сознанием, а не письменным хранилищем информации, всегда будут теологически некорректны, всегда будут дополнять и искажать идею. А единственный способ защитить ее от подобных искажений делает ее привычной и скучной, тем самым подбрасывая дров в костер имажинистского инакомыслия и ставя существование гильдии под удар.
...
Одно из самых значимых и известных открытий социальной психологии заключается в том, что создать сильное чувство групповой причастности и солидарности между выбранными произвольно членами группы удивительно легко. Достаточно разбить участников, скажем, на команду «синих» и команду «красных». Потом дать каждой команде какое-то простейшее задание (любое) – и вскоре люди уже будут выказывать больше расположения к участникам своей группы, а не чужой. Кроме того, они будут считать участников – своей команды, разумеется – более привлекательными, честными и умными. Обмануть или обидеть они предпочтут участников противоположной команды. Даже прекрасно сознавая, что разделение произвольное, и даже когда произвольность эта подчеркивается, участники с трудом могут удержаться от подобных ощущений, а также представления, что в основе групповой принадлежности лежит некое внутреннее свойство.
...
Люди не мыслят себя вне какой бы то ни было группы и всеми силами пытаются продемонстрировать верность ей. У них быстро вырабатываются интуитивные установки и чувства доверия и надежности, связанные с групповой принадлежностью, то есть установки и эмоции, необходимые для создания коалиции. Согласно нашему наивному взгляду на социальное взаимодействие, мы часто имеем дело с людьми, с которыми нас роднят общие существенные качества – род, племя, религиозные практики и т. д. Но мне кажется, нам удастся лучше разобраться в том, как на самом деле строится такое взаимодействие, если мы осознаем, что многие из этих групп на самом деле представляют собой коалиционные образования и их стабильность обеспечивается тем, что в результате оценки выгод и издержек участие выглядит более желанным, чем уклонение. Коалиция требует сложных оценок надежности участников на основе сигналов, которые часто бывают двойственными и иногда фальшивыми, а также сопоставления выгод и издержек, сопряженных с участием. Но оглашать это людям, как правило, не требуется. Им достаточно мыслей и утверждений, что одни люди заведомо надежны, а другие нет. Обычно это «шестое чувство» вполне оправдывает себя как руководство к действию, поскольку оно продиктовано сложными расчетами в наших специализированных системах, которые ведутся вне сознательного осмысления.
...
Поведение в доминирующих группах во многом отражает желание не только принадлежать к своей группе, поддерживать свой клан, но и делать это так, чтобы принижать статус другой группы. Расистские стереотипы входят в число представлений, создаваемых с целью истолковать собственную интуитивную установку, что члены других групп представляют опасность и угрожают тем преимуществам, которые обеспечивает коалиция. Одна из возможных причин, по которым мы в упор не замечаем здесь коалиционную структуру, заключается, судя по всему, в том, что эта структура вступает в противоречие с нашими этическими нормами. Именно поэтому многие предпочитают видеть в расизме следствие ошибочных представлений, а не высокоэффективной экономической стратегии.
...
Не стоит удивляться, что многие социальные категории одновременно строятся на коалиционной солидарности и эксплицитно воспринимаются через призму эссенциализма. Наличие у людей тонких коалиционных настроек не означает, что они понимают принципы их действия. Признаки, по которым одни люди кажутся более надежными, а другие менее, вычисляются вне сознательного осмысления. Точно так же большинство людей интуитивно чувствуют, хотя не могут объяснить почему, что дезертирство – это угроза и для них, даже если напрямую оно вредит кому-то другому.
...
Многие религиозные общины стараются насаждать причастность как радикальный, не подлежащий обсуждению вариант. Все устройство религиозных объединений внушает, что членство в них пожизненное. Разумеется, в большинстве мест само понятие выбора не более чем теория. То есть у родившегося в Саудовской Аравии выбор, стать ли ему мусульманином и членом мусульманской уммы, примерно такой же, как в отношении христианства у родившегося в Соединенных Штатах. Однако можно варьировать степень обозначения своей принадлежности, а также рассмотрения ее как необходимости коалиционного вклада и источника коалиционных благ. Кто-то придерживается стратегии минимальных вложений, соглашаясь на членство, платя разные взносы и оказывая разные услуги, требующиеся от участников, но не более того. Другие выбирают бо́льшую вовлеченность, предполагающую открытую декларацию своей принадлежности, добровольно совершая исключительные поступки ради своей веры и получая взамен блага, власть, престиж и гарантию единства с другими представителями корпорации. Третьи вступают на еще более рискованный путь и готовы убить или, наоборот, отдать собственную жизнь ради интересов группы.
...
В таких мало схожих между собой религиозных традициях, как американское христианство, ислам, индуизм и даже, как ни странно, буддизм, имеются движения, целиком и полностью направленные на возвращение к религиозным ценностям, пропагандируемым религиозной общиной и предположительно искаженным в ходе последующего развития. И хотя движения эти не менее различны, чем контексты, в которых они сформировались, общие черты у них есть, и одна из них – узаконивание насилия на службе религиозной реставрации.
...
Обычно мы колеблемся между двумя разными объяснениями существования организованных групп, готовых прибегнуть к крайним формам насилия (или «героизма», с точки зрения самих адептов), чтобы наставить широкую общественность на истинный религиозный путь. С одной стороны, возникает соблазн решить, что все дело в религии, то есть фундаменталистский экстремизм представляет собой крайнюю форму религиозной приверженности, карикатуру на обычный уклад религиозной общины, где он берет начало. Это распространенный мотив либеральной реакции Запада на фундаментализм в исламе. Если исходить из того, что представления о сверхъестественном формируют идентичность, сплоченность, а также сильные эмоциональные связи, вполне логично, что более истовая приверженность этим понятиям выльется в экстремизм. Вторая версия, не менее распространенная, хотя и противоположная первой, гласит, что религиозный экстремизм не имеет ничего общего с религией. Фундаментализм, в частности, считается дерзкой попыткой мелких группировок захватить рычаги социального контроля – добиться влияния, власти, престижа, в которых общество им отказывает. Эта версия часто выдвигается многочисленными представителями тех стран, где такие движения сейчас на марше.
...
Чтобы разобраться в фундаменталистской реакции, нам нужно точнее сформулировать, чем возмущает религиозную среду современное влияние, исходя из связи с коалиционными процессами. Да, современный мир показывает, что возможен другой образ жизни, что кто-то может не верить, верить иначе, быть вовсе не связанным религиозной моралью или (в случае женщин) принимать самостоятельные решения без оглядки на мужчин. Но, помимо этого, он показывает, что все вышеперечисленное возможно без необходимости платить высокую цену. Неверующие или приверженцы другой веры не подвергаются остракизму; свободные от уз религиозной морали тоже сохраняют нормальное положение в обществе, если не преступают светский закон; и женщины, обходящиеся без мужского руководства, вроде бы никак не страдают. Эта идея настолько очевидна, что мы не осознаем ее как серьезную угрозу социальному взаимодействию, основанному на коалиционном мышлении. Тогда как с точки зрения религиозной коалиции разнообразие выбора, позволяющее не платить высокую цену, означает, что дезертирство ничего не стоит, а значит, весьма возможно.
...
Чтобы нагляднее проиллюстрировать, что это значит в условиях коалиции, представьте себе взвод на передовой. Такая группа может функционировать, то есть участвовать в крайне опасных операциях с определенной вероятностью успеха, при высокой степени взаимного доверия, когда каждый готов рискнуть собой для защиты остальных, зная, что они сделают то же самое. Каждый должен быть убежден, что подспудное доверие пересилит соображения сиюминутной выгоды, иначе велик будет соблазн дезертировать, когда запахнет жареным. Обычно за дезертирство приходится расплачиваться по закону, грозящему трибуналом, тюрьмой и казнью. Однако тех, кто демонстрирует признаки неполной приверженности, в таких группах часто преследуют, подвергают жестокому обращению и остракизму заранее, не доводя до официальной расплаты. В армии полно неуставных испытаний, которые отваживают и, по сути, отсекают менее надежных задолго до того, как им придется пройти проверку боем. Слабых духом ждут издевательства, избиения и публичный позор. Со строго рациональной точки зрения это выглядит пустой тратой времени: разве не проще было бы, распознав в человеке труса, не полагаться на него в опасных ситуациях, да и все? Никакие издевательства не исправят того, кто, по нашему мнению, не годится в солдаты, а значит, силы и время, потраченные на наказания и запугивание, пропадут зря. Однако усилия обретают смысл, если осознать, что они направлены не на жертву, а на остальных. Издевательства служат мощным запоминающимся сигналом, что дезертирство обойдется дорого, и интуитивно воспринимаются как способ снизить его вероятность. Все это прямое следствие приведенных выше принципов построения коалиции. Вступать в коалицию, из которой другие могут дезертировать без особой расплаты, опасно. Чем больше вы рискуете, вступая в коалицию, тем выше вам хочется поднять цену дезертирства. Насилие со стороны фундаменталистов тоже выглядит попыткой поднять ставки, то есть отвратить потенциальных дезертиров, продемонстрировав, что уклонение обойдется дорого и что приверженцев иных норм могут преследовать и даже убить. Во-первых, обратите внимание, насколько заботит многие фундаменталистские группировки контроль общественного поведения – внешний вид, посещение религиозных собраний и т. п., – хотя доктрина оговаривает в первую очередь личную веру и приверженность, а в некоторых случаях открыто порицает соблазн осуждать других. Во-вторых, некоторые фундаменталистские объединения демонстрируют явную склонность делать наказание за представляющееся им аморальным поведение более публичным и зрелищным, чем предписывает изначальная религиозная традиция. В-третьих, фундаменталистское насилие в значительной мере направлено не на внешний мир, а на других представителей того же культурно-религиозного сообщества. В-четвертых, зачастую главной мишенью большинства фундаменталистских движений становится местная форма модернизированной религии.
...
Таким образом, фундаментализм – это и не религия в крайнем проявлении, и не замаскированная политика. Это попытка сохранить определенную иерархию, основанную на коалиции, когда перед ней маячит призрак безнаказанного, а значит, явно возможного отступничества. Если трибуналы будут прощать дезертиров и об этом станет известно на передовой, самовольные поиски потенциальных предателей и расправа над ними станут гораздо более жестокими и демонстративными. Те же психологические механизмы побуждают некоторых склоняться к крайним проявлениям насилия во имя своей религиозной коалиции.

[if]

8 Откуда берутся религиозные доктрины, отчуждение и насилие

Люди относят себя к джайнам, протестантам, буддистам и обычно могут объяснить различие между верами постулатами из доктрины: например, что усопшие возвратятся и покажут нам истинный путь к спасению; что единому богу ведомо каждое наше действие; что никакое живое существо, даже самое мелкое, уничтожать нельзя; что боги могут защитить от болезней и бед и т. д.
...
Но приверженность религии не обязательно предполагает наличие определенной доктрины. Особенности, которые нам кажутся естественными и само собой разумеющимися, сложились в ходе особых исторических событий. В некоторых исторических условиях богословы собираются в институционализированные объединения (церкви, касты и т. п.) и распространяют конкретизированное представление о своей функции. И тогда всем становится ясно, что, во-первых, существует некая «религия» как отдельная область понятий и действий; во-вторых, «религии» бывают разные, то есть исповедовать их можно по-разному, но одно исповедание более достойно; и в-третьих, быть приверженцем определенной религии – значит присоединиться к социальной группе, что приводит к возникновению сообщества верующих и разделяет «нас» и «их». Но во многих культурах однозначного разделения нет - там "мешанина".
...
Для любого, кто воспитан в контексте мировых религий, присутствие таких специалистов-богословов, как священники, улемы, раввины, монахи, подразумевается само собой. Однако священники или богословы, призываемые, обучаемые и посвящаемые специальными институтами, вовсе не универсальная характеристика религии. Во многих контекстах специалист – это всего лишь тот, кого считают способным лучше наладить тонкие взаимоотношения людей с богами и духами.
...
Письменность в истории человечества изобретали трижды – на Ближнем Востоке, в Китае и в империи майя, и все существующие ныне виды письма – потомки тех. Грамота развилась из символьных систем, созданных, чтобы фиксировать определенные факты (количество зарубок на палке отмечает чей-то долг; пометки на кости означают разных зверей). Однако настоящей революцией, позволившей хранить и извлекать неограниченный объем информации, стало изобретение знаков, отражающих не факты и идеи, а речь. Новая система вобрала все богатство и гибкость естественного языка и могла выразить то же, что и он. Последовавшие перемены имели колоссальное значение не только для религии, но и для экономики и управления крупными государствами. Поначалу письменность применялась в основном для административных нужд, в бухгалтерских, юридических и коммерческих документах, и только потом была распространена на другие типы текстов, личную переписку, религиозные сочинения, литературу и т. п. Постепенно письменные документы появились во всем мире, но до недавнего времени стандартом оставалась ограниченная грамотность, при которой письменными текстами оперировала небольшая прослойка специалистов. Во многих местах, начиная с шумерского Ближнего Востока и Египта, а также Китая, и затем в большинстве евразийских государств эти грамотные специалисты участвовали и в создании религиозных текстов.
...
Во всех этих регионах письменность появлялась в сложных государствах, в политических образованиях, где решения принимались в контексте крупных социальных сетей и институтов. Таким образом, письменность и сложная социальная организация породили еще одно важное явление – устойчивые объединения религиозных специалистов. Так произошло на Ближнем Востоке, в Египте, в Индии, в Китае и, наконец, во всех евразийских государственных образованиях. Там были письменные религиозные тексты, обрядовые сценарии, списки и скрижали с этическими предписаниями и запретами, поскольку религиозные специалисты объединялись в организованную социальную группу сродни корпорации или гильдии. Эта социальная трансформация оказала колоссальное влияние на природу и организацию концепций, которые эти специалисты порождали и распространяли.
...
Религиозная гильдия – это группа, существование, влияние и власть которой опирается на оказание определенных услуг, в частности совершение обрядов. Ее представителей можно сравнить с участниками других специализированных объединений, например с ремесленниками. В городе-государстве и даже империи ремесленники могут позволить себе не заниматься обеспечением средств к существованию – выпасом скота и выращиванием сельскохозяйственных культур, поскольку производят товары и услуги и получают за них некую плату.
Такие группы часто пытаются контролировать рынок своих услуг. Испокон веков гильдии и другие объединения ремесленников и специалистов пытались удерживать общие цены и общие стандарты, а также мешать не входящим в гильдию оказывать схожие услуги. Устанавливая квазимонополию, они добивались, чтобы все заказы поступали только к ним. Удерживая общие цены и общие стандарты, они не давали особенно искусному или предприимчивому участнику сбить цену остальным. Поэтому большинство предпочитало внести небольшую лепту за принадлежность к группе, гарантирующую минимальную долю рынка каждому из участников.
...
Религиозные товары и услуги отличаются от других, и из-за этого отличия священнослужители оказываются в более шатком положении, чем представители других специальностей. Для ремесленников обычно не составляет труда сохранять эксклюзивность своих услуг: либо их оказание сопряжено с опасностью или риском заражения (сбор мусора, погребение умерших, забой животных и т. п.), либо требует особого мастерства и долгого обучения (большинство ремесел). Религиозные же специалисты предлагают нечто такое – обряды, гарантию эффективного взаимодействия со сверхъестественными силами, – что легко могут обеспечить и сторонние люди. И действительно, в большинстве мест, где имеются подобные касты религиозных специалистов, существуют и другие поставщики схожих услуг – знахари, целители, шаманы, святые люди и мудрые старейшины (иными словами, все «местные» специалисты, о которых говорилось выше), которые всегда могут заявить, что они тоже предлагают некое взаимодействие со сверхъестественными силами или защиту от невзгод. Это одна из причин, по которым религиозные касты или гильдии очень часто стремятся максимизировать свое политическое влияние.
...
Активное участие религиозной прослойки в политических интригах и умение в большинстве государственных образований с централизованной властью найти себе политическую нишу - это специфическая черта данной группы. те, кому не удается добиться хоть какого-то политического влияния, остаются за бортом. (Кстати, именно поэтому представление о религии как союзнице угнетающего класса и институте, который неизменно поддерживает централизованную политическую власть и предлагает сверхъестественное оправдание установленному строю, вроде бы верно, но не совсем. Верно в том смысле, что успех многих религиозных гильдий обеспечивала именно такая стратегия. И не верно, поскольку подобные организованные религиозные гильдии – это еще не вся религия. Сам выбор такой стратегии обусловлен наличием постоянной конкуренции, причем тоже очень успешной.)
...
В силу неосязаемости предоставляемых услуг положение у образованных групп религиозных специалистов всегда остается шатким. Сложная теоретическая подготовка и особые знания имеют смысл и способны сохраняться только при наличии гарантий востребованности их специфических услуг. При этом услуги такого рода кажутся легко заменимыми. Однако понимание своей позиции и соответствующая реакция не подразумевают экспертной компетенции в области политэкономии. Положение своей группы на рынке ее представители ощущают хоть и точно, но интуитивно. Священнику или богослову не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадываться об угрозе своему положению со стороны шаманов или местных целителей, предлагающих альтернативные услуги.
...
Один из выходов – превратить богослужение в бренд, то есть услугу, 1) отличную от чужих; 2) единую для разных представителей гильдии; 3) легко узнаваемую по характерным чертам и 4) предоставляемую эксклюзивно одной определенной организацией. Cоздание узнаваемых брендов религиозных услуг во многом влияет на виды концепций, предлагаемых религиозными институтами.
...
Концепции сверхъестественных сил, а также диктуемые ими нормы поведения представляются гильдиями в виде эксплицитной доктрины. Тексты придают религиозным доктринам связность в том смысле, что все составляющие образа сверхъестественных сил можно объединить для осмысления гораздо эффективнее, чем при хранении в памяти отдельных людей в форме отдельных эпизодов. Предлагаемое гильдиями описание богов и духов носит интегрированный характер (большинство элементов связаны между собой и ссылаются друг на друга), поддается дедукции (позицию гильдии по целому ряду ситуаций можно вывести из общего принципа) и отличается устойчивостью (от всех представителей гильдии вы получите один и тот же идейный посыл). Последнее свойство играет особенно важную роль в распространении: благодаря согласованным проповедям и зачитыванию одинаковых текстов даже сложные концепции постепенно усваиваются неграмотными массами.
...
усилиями религиозных специалистов наряду со связными доктринами на свет зачастую появляются и невразумительные или парадоксальные догматы – письменные версии сверхъестественных концепций, никак не связанные с шаблонами сверхъестественного, приведенными в предыдущих главах, и никаких систем логического вывода не активирующие. Кроме того, иногда ученые гильдии насаждают мистицизм, призванный разрешить созданные письменной религией парадоксы. Разрабатываемые богословами теории в какой-то степени сравнимы с философскими учениями – с той разницей, что последние не предлагают мистические практики как разрешение ими же сотворенных загадок. Отход от распространенных шаблонов сверхъестественного и разобщение с системами логического вывода – одна из главных причин, по которой такие учения часто либо остаются незамеченными, либо бездумно искажаются большинством прихожан.
...
Поскольку гильдия претендует на оказание единообразных услуг в масштабах крупного государственного образования, претендовать на связь с местными сверхъестественными сущностями, такими как предки или местные духи, она уже не может. Сущности, с которыми этот институт взаимодействует, должны быть такими, чтобы любой член гильдии мог считаться контактирующим с ними независимо от его местонахождения. Это одна из главных причин, по которым «мелкие» боги и духи в доктринах религиозных организаций обычно упраздняются и заменяются более общими силами космического масштаба.
...
Происходящее с душой представляется следствием общих процессов, свойственных всем людям. Религиозные гильдии заменяют сугубо местные представления об «укоренении» предков общим и абстрактным понятием спасения, обусловленного нравственностью прижизненных поступков. Такое понятие обнаруживается в большинстве письменных религиозных доктрин, существенно отличающихся тем, как именно определяется спасение и какие нравственные нормы к этому определению привязываются.
...
грамотность действительно приводит к появлению иного когнитивного стиля. Использование письменности вызывает изменения в когнитивных процессах, поскольку письменный текст выполняет функцию внешней памяти. Например, письменность позволяет производить сложные математические операции, сохраняя промежуточные результаты. Также она позволяет выдвигать пространные аргументы, поскольку дает возможность подкреплять тезис длинным перечнем доказательств. Наконец, она позволяет воспринимать разные концептуальные структуры как графические шаблоны. Приоритет абстрактных богов перед местными предками и заменившее договор с этими предками понятие спасения души обязаны своим появлением не столько письменности как таковой, сколько ее применению организованными группами поставщиков религиозных услуг.
...
Какую бы огромную власть ни обретали религиозные гильдии с помощью политических средств и широкого распространения своих доктрин, всегда остаются нестандартные верования и практики, которые «не вписываются». Доктрина всегда искажается или дополняется. История раннего христианства была полна конфликтов между еще не окрепшей церковью, пользовавшейся существенной политической поддержкой, и полчищем местных культов, которые так или иначе отклонялись от основной доктрины. Когда движение оформилось в организованную религиозную гильдию, обладавшую большим политическим влиянием, началась сложная борьба между политическими фракциями, которые отождествляли себя с этими разными интерпретациями Божественного откровения и нравственных норм. Отсюда длинная череда соборов, призванных раз и навсегда заложить прочный фундамент доктрины и тем самым четко разделить всех на своих и чужих. Индуизму удалось достичь более устойчивого равновесия между общей, канонической версией и неизбежными местными вариациями и дополнениями. Произошло это в основном с помощью удобного деления на великих богов космического значения и местных божеств, преимущественно богинь, значимых на местном уровне.
...
Процесс дополнения, воссоздания и модификации концепций идет постоянно и, по всей вероятности, будет продолжаться до тех пор, пока существуют организованные группы образованных богословов. Люди могут сколько угодно прибегать к услугам разных ученых гильдий и даже считать себя их адептами, но это не означает, что их представления о сверхъестественном на самом деле вырабатываются на основе идей, предлагаемых религиозными специалистами. Фактически существующие религиозные концепции всегда искажают официальный посыл или дополняют его самыми разными расходящимися с официальной версией толкованиями. И это неизбежно, поскольку официальные идеи должны быть осмыслены людьми, то есть должны порождать умозаключения, которые придадут им связность и релевантность. Это, в свою очередь, подразумевает, что человеку приходится достраивать, зачастую разнонаправленными способами, заведомо по природе своей, фрагментарные идеи как в этой, так и в других культурных областях.
...
Феномен: выдвигаемые гильдиями идеи стройны, широко распространяемы и устойчивы, но их влиянию постоянно угрожают менее организованные, менее связные и менее общие версии религиозных концепций. штампованную версию религиозной догмы, где все определено и прописано соответствующими официальными религиозными лицами, периодическим всплескам «революционных» настроений. Штампованную версию религиозной догмы, где все определено и прописано соответствующими официальными религиозными лицами, периодически теснят всплески «революционных» настроений. Обычно зачинщиками в таких случаях выступают личности, заново разжигающие в людях религиозную страсть, приглушенную затертыми формализованными проповедями религиозной гильдии, с помощью зрелищных обрядов и пробуждения энтузиазма. Многие религиозные традиции колеблются между этими двумя полюсами. Разные режимы передачи активируют разные когнитивные процессы, и, возможно, именно поэтому неизбежны периодические вспышки диссидентства. Выделяют два основных способа усвоения религиозных концепций. Один – образный, имажинистский, при котором люди совершают «кричащие» обряды с сильной сенсорной стимуляцией и ярким образным рядом. Второй способ – доктринальный, характерный для большинства мероприятий религиозных гильдий. В нем нет излишней драматичности, зато есть связный, систематизированный и часто повторяемый комплекс вербальных посланий. Религиозные гильдии обеспечивают немало возможностей для усвоения последовательных декларативных идей посредством повторения и систематического разъяснения, и очень немного таких, где память может опереться на яркие эпизоды – «запоминающиеся зрелища для чувств». В результате гильдии могут постепенно утрачивать влияние – из-за принципа угасания, обусловленного привычкой. То есть люди постепенно все лучше осваиваются с доктриной, но, по мере того как она становится знакомой и привычной, теряют мотивацию к участию в обрядах и другой деятельности гильдии. Поэтому чем больше предпочтения религиозные институты отдают доктринальному режиму передачи информации, тем уязвимее они для периодических вспышек имажинистского инакомыслия.
...
Главный императив религиозной гильдии – сделать свои услуги стабильными и отличимыми. Но имажинистские практики ставят стабильность под удар. Откровения, транс и другие разновидности обрядов, строящихся на исступлении, с трудом поддаются кодификации и контролю, поэтому религиозные институты смотрят на них с подозрением. Кроме того, такие обряды дают предприимчивым личностям много возможностей для основания собственного культа в пику гильдиям. И наконец, стабильность и отличительные черты услугам гильдии обеспечивает систематическое применение письменных руководств и кодифицированных посланий. Но гарантии узнаваемости бренда имеют и обратную сторону в виде предсказуемости обрядов. И это настоящая трагедия для богослова: люди, обладающие живым сознанием, а не письменным хранилищем информации, всегда будут теологически некорректны, всегда будут дополнять и искажать идею. А единственный способ защитить ее от подобных искажений делает ее привычной и скучной, тем самым подбрасывая дров в костер имажинистского инакомыслия и ставя существование гильдии под удар.
...
Одно из самых значимых и известных открытий социальной психологии заключается в том, что создать сильное чувство групповой причастности и солидарности между выбранными произвольно членами группы удивительно легко. Достаточно разбить участников, скажем, на команду «синих» и команду «красных». Потом дать каждой команде какое-то простейшее задание (любое) – и вскоре люди уже будут выказывать больше расположения к участникам своей группы, а не чужой. Кроме того, они будут считать участников – своей команды, разумеется – более привлекательными, честными и умными. Обмануть или обидеть они предпочтут участников противоположной команды. Даже прекрасно сознавая, что разделение произвольное, и даже когда произвольность эта подчеркивается, участники с трудом могут удержаться от подобных ощущений, а также представления, что в основе групповой принадлежности лежит некое внутреннее свойство.
...
Люди не мыслят себя вне какой бы то ни было группы и всеми силами пытаются продемонстрировать верность ей. У них быстро вырабатываются интуитивные установки и чувства доверия и надежности, связанные с групповой принадлежностью, то есть установки и эмоции, необходимые для создания коалиции. Согласно нашему наивному взгляду на социальное взаимодействие, мы часто имеем дело с людьми, с которыми нас роднят общие существенные качества – род, племя, религиозные практики и т. д. Но мне кажется, нам удастся лучше разобраться в том, как на самом деле строится такое взаимодействие, если мы осознаем, что многие из этих групп на самом деле представляют собой коалиционные образования и их стабильность обеспечивается тем, что в результате оценки выгод и издержек участие выглядит более желанным, чем уклонение. Коалиция требует сложных оценок надежности участников на основе сигналов, которые часто бывают двойственными и иногда фальшивыми, а также сопоставления выгод и издержек, сопряженных с участием. Но оглашать это людям, как правило, не требуется. Им достаточно мыслей и утверждений, что одни люди заведомо надежны, а другие нет. Обычно это «шестое чувство» вполне оправдывает себя как руководство к действию, поскольку оно продиктовано сложными расчетами в наших специализированных системах, которые ведутся вне сознательного осмысления.
...
Поведение в доминирующих группах во многом отражает желание не только принадлежать к своей группе, поддерживать свой клан, но и делать это так, чтобы принижать статус другой группы. Расистские стереотипы входят в число представлений, создаваемых с целью истолковать собственную интуитивную установку, что члены других групп представляют опасность и угрожают тем преимуществам, которые обеспечивает коалиция. Одна из возможных причин, по которым мы в упор не замечаем здесь коалиционную структуру, заключается, судя по всему, в том, что эта структура вступает в противоречие с нашими этическими нормами. Именно поэтому многие предпочитают видеть в расизме следствие ошибочных представлений, а не высокоэффективной экономической стратегии.
...
Не стоит удивляться, что многие социальные категории одновременно строятся на коалиционной солидарности и эксплицитно воспринимаются через призму эссенциализма. Наличие у людей тонких коалиционных настроек не означает, что они понимают принципы их действия. Признаки, по которым одни люди кажутся более надежными, а другие менее, вычисляются вне сознательного осмысления. Точно так же большинство людей интуитивно чувствуют, хотя не могут объяснить почему, что дезертирство – это угроза и для них, даже если напрямую оно вредит кому-то другому.
...
Многие религиозные общины стараются насаждать причастность как радикальный, не подлежащий обсуждению вариант. Все устройство религиозных объединений внушает, что членство в них пожизненное. Разумеется, в большинстве мест само понятие выбора не более чем теория. То есть у родившегося в Саудовской Аравии выбор, стать ли ему мусульманином и членом мусульманской уммы, примерно такой же, как в отношении христианства у родившегося в Соединенных Штатах. Однако можно варьировать степень обозначения своей принадлежности, а также рассмотрения ее как необходимости коалиционного вклада и источника коалиционных благ. Кто-то придерживается стратегии минимальных вложений, соглашаясь на членство, платя разные взносы и оказывая разные услуги, требующиеся от участников, но не более того. Другие выбирают бо́льшую вовлеченность, предполагающую открытую декларацию своей принадлежности, добровольно совершая исключительные поступки ради своей веры и получая взамен блага, власть, престиж и гарантию единства с другими представителями корпорации. Третьи вступают на еще более рискованный путь и готовы убить или, наоборот, отдать собственную жизнь ради интересов группы.
...
В таких мало схожих между собой религиозных традициях, как американское христианство, ислам, индуизм и даже, как ни странно, буддизм, имеются движения, целиком и полностью направленные на возвращение к религиозным ценностям, пропагандируемым религиозной общиной и предположительно искаженным в ходе последующего развития. И хотя движения эти не менее различны, чем контексты, в которых они сформировались, общие черты у них есть, и одна из них – узаконивание насилия на службе религиозной реставрации.
...
Обычно мы колеблемся между двумя разными объяснениями существования организованных групп, готовых прибегнуть к крайним формам насилия (или «героизма», с точки зрения самих адептов), чтобы наставить широкую общественность на истинный религиозный путь. С одной стороны, возникает соблазн решить, что все дело в религии, то есть фундаменталистский экстремизм представляет собой крайнюю форму религиозной приверженности, карикатуру на обычный уклад религиозной общины, где он берет начало. Это распространенный мотив либеральной реакции Запада на фундаментализм в исламе. Если исходить из того, что представления о сверхъестественном формируют идентичность, сплоченность, а также сильные эмоциональные связи, вполне логично, что более истовая приверженность этим понятиям выльется в экстремизм. Вторая версия, не менее распространенная, хотя и противоположная первой, гласит, что религиозный экстремизм не имеет ничего общего с религией. Фундаментализм, в частности, считается дерзкой попыткой мелких группировок захватить рычаги социального контроля – добиться влияния, власти, престижа, в которых общество им отказывает. Эта версия часто выдвигается многочисленными представителями тех стран, где такие движения сейчас на марше.
...
Чтобы разобраться в фундаменталистской реакции, нам нужно точнее сформулировать, чем возмущает религиозную среду современное влияние, исходя из связи с коалиционными процессами. Да, современный мир показывает, что возможен другой образ жизни, что кто-то может не верить, верить иначе, быть вовсе не связанным религиозной моралью или (в случае женщин) принимать самостоятельные решения без оглядки на мужчин. Но, помимо этого, он показывает, что все вышеперечисленное возможно без необходимости платить высокую цену. Неверующие или приверженцы другой веры не подвергаются остракизму; свободные от уз религиозной морали тоже сохраняют нормальное положение в обществе, если не преступают светский закон; и женщины, обходящиеся без мужского руководства, вроде бы никак не страдают. Эта идея настолько очевидна, что мы не осознаем ее как серьезную угрозу социальному взаимодействию, основанному на коалиционном мышлении. Тогда как с точки зрения религиозной коалиции разнообразие выбора, позволяющее не платить высокую цену, означает, что дезертирство ничего не стоит, а значит, весьма возможно.
...
Чтобы нагляднее проиллюстрировать, что это значит в условиях коалиции, представьте себе взвод на передовой. Такая группа может функционировать, то есть участвовать в крайне опасных операциях с определенной вероятностью успеха, при высокой степени взаимного доверия, когда каждый готов рискнуть собой для защиты остальных, зная, что они сделают то же самое. Каждый должен быть убежден, что подспудное доверие пересилит соображения сиюминутной выгоды, иначе велик будет соблазн дезертировать, когда запахнет жареным. Обычно за дезертирство приходится расплачиваться по закону, грозящему трибуналом, тюрьмой и казнью. Однако тех, кто демонстрирует признаки неполной приверженности, в таких группах часто преследуют, подвергают жестокому обращению и остракизму заранее, не доводя до официальной расплаты. В армии полно неуставных испытаний, которые отваживают и, по сути, отсекают менее надежных задолго до того, как им придется пройти проверку боем. Слабых духом ждут издевательства, избиения и публичный позор. Со строго рациональной точки зрения это выглядит пустой тратой времени: разве не проще было бы, распознав в человеке труса, не полагаться на него в опасных ситуациях, да и все? Никакие издевательства не исправят того, кто, по нашему мнению, не годится в солдаты, а значит, силы и время, потраченные на наказания и запугивание, пропадут зря. Однако усилия обретают смысл, если осознать, что они направлены не на жертву, а на остальных. Издевательства служат мощным запоминающимся сигналом, что дезертирство обойдется дорого, и интуитивно воспринимаются как способ снизить его вероятность. Все это прямое следствие приведенных выше принципов построения коалиции. Вступать в коалицию, из которой другие могут дезертировать без особой расплаты, опасно. Чем больше вы рискуете, вступая в коалицию, тем выше вам хочется поднять цену дезертирства. Насилие со стороны фундаменталистов тоже выглядит попыткой поднять ставки, то есть отвратить потенциальных дезертиров, продемонстрировав, что уклонение обойдется дорого и что приверженцев иных норм могут преследовать и даже убить. Во-первых, обратите внимание, насколько заботит многие фундаменталистские группировки контроль общественного поведения – внешний вид, посещение религиозных собраний и т. п., – хотя доктрина оговаривает в первую очередь личную веру и приверженность, а в некоторых случаях открыто порицает соблазн осуждать других. Во-вторых, некоторые фундаменталистские объединения демонстрируют явную склонность делать наказание за представляющееся им аморальным поведение более публичным и зрелищным, чем предписывает изначальная религиозная традиция. В-третьих, фундаменталистское насилие в значительной мере направлено не на внешний мир, а на других представителей того же культурно-религиозного сообщества. В-четвертых, зачастую главной мишенью большинства фундаменталистских движений становится местная форма модернизированной религии.
...
Таким образом, фундаментализм – это и не религия в крайнем проявлении, и не замаскированная политика. Это попытка сохранить определенную иерархию, основанную на коалиции, когда перед ней маячит призрак безнаказанного, а значит, явно возможного отступничества. Если трибуналы будут прощать дезертиров и об этом станет известно на передовой, самовольные поиски потенциальных предателей и расправа над ними станут гораздо более жестокими и демонстративными. Те же психологические механизмы побуждают некоторых склоняться к крайним проявлениям насилия во имя своей религиозной коалиции.

[if]

9 Почему люди верят

Однозначной причины существования и религии и присущих ей характерных свойств быть не может, поскольку мы имеем дело со следствием совокупной релевантности, то есть успешной активации целого ряда разных систем сознания. Активация целого арсенала когнитивных систем объясняет само существование религиозных понятий, их успешное закрепление в культуре, восприятие их как достоверных, а также не всеобщее восприятие их таковыми, а кроме того, возникновение религии в истории человечества и ее сохранение на фоне развития современных научных представлений. У нас имеются экспериментальные данные для разных систем логического вывода, отвечающих за определенные области входящей информации. Религиозные сигналы провоцируют активацию определенного набора этих систем, а значит, велика вероятность, что концепции такого рода формируются в человеческом сознании, интуитивно воспринимаются как достоверные, вызывают у части людей согласие с официальной формулировкой и не подвержены разлагающему влиянию, в частности научному. Описанные мной когнитивные процессы не столько обусловливают все это, сколько делают более вероятным.
...
Вопрос «Как можно верить в…» возникает, разумеется, только у тех, кто сам в такое не верит. Особенность искренней веры в том, что человека обычно мало интересует ее происхождение и то, как она поселилась в его сознании. Например, многие из нас убеждены, что соль белая, а сталь твердая, но мы в большинстве своем не знаем, как к этим убеждениям пришли, и нам все равно. Вопрос о происхождении веры в религиозном контексте обычно занимает скептиков. Это не обесценивает вопрос – отнюдь нет, – но становится понятно, почему на него обычно даются ответы, которые мне кажутся неудовлетворительными и даже сбивающими с толку.
...
Религиозная вера особых усилий не требует. Поэтому только скептики склонны считать веру недомыслием: люди верят в сверхъестественные сущности, потому что суеверны, идут на поводу эмоций, психически неуравновешенны, примитивны, не понимают, что такое вероятность, у них плохая научная подготовка, им промыли мозги, им не хватает духу оспорить внушаемое. Если смотреть с такой точки зрения, люди верят, потому что не могут (забывают, им некогда, нет желания или способности) фильтровать несогласованные или беспочвенные утверждения. Принципы: Впускай в сознание только четкие и точные мысли. Признавай только последовательные утверждения. Прежде чем признать утверждение, рассмотри доказательства. Рассматривай только опровержимые утверждения.
...
Большинство религиозных традиций по обыкновению пренебрегает требованием последовательности. Некоторые религиозные утверждения заведомо направлены на то, чтобы нарушать его. Скептиков приводят в замешательство христианские положения о том, что бог един в трех лицах, что он всемогущ, но мы вольны в своих поступках, и многие другие очевидно непоследовательные утверждения. На просьбу пояснить обычно следуют еще более запутывающие ответы, стремящиеся избежать непоследовательности ценой очередного нарушения требования ясности. Религиозные утверждения эмпирическим путем опровергнуть не получится. Философы столетиями описывали это отсутствие умственной гигиены, которое ведет к беспочвенным верованиям и убеждениям. Однако они могли изучать работу сознания лишь с помощью самоанализа и рассуждения. Когда психологи заменили этот инструментарий на экспериментальные исследования, обнаружился целый сонм психических процессов, которые, судя по всему, и уводят нас от четких и обоснованных убеждений. В частности:
• Эффект консенсуса. Человек склонен подгонять свое восприятие событий под чужие описания. Например, воспринимая предъявленное выражение лица как сердитое, он будет утверждать, что видит на лице отвращение, если именно это будут утверждать все окружающие.
• Эффект ложного консенсуса. Явление противоположного характера: человек проецирует свои впечатления на остальных, ошибочно полагая, например, что эмоциональная реакция окружающих на событие идентична его собственной.
• Эффект создания. Самостоятельно сгенерированная информация часто запоминается лучше, чем воспринятая. В вымышленной сцене подробности, которые вы придумаете сами, засядут в памяти крепче, чем те, что были подсказаны другими.
• Иллюзии памяти. Экспериментальные психологи без труда создают ложные воспоминания, вселяющие в человека интуитивную уверенность в том, что он действительно слышал или видел нечто на самом деле вымышленное. Кроме того, воображаемое действие при достаточно частом повторении вызывает иллюзию, будто вы совершили его на самом деле.
• Искажение отслеживания источников. При некоторых обстоятельствах человек склонен путать источники информации. (Это я сам додумался или кто-то сказал? Слышал я об этом или читал?) Это осложняет оценку надежности информации.
• Склонность к подтверждению своей точки зрения. Рассматривая ту или иную гипотезу, человек замечает и вспоминает подтверждающие ее данные, гораздо хуже улавливая противоречащие. Подтверждение заставляет человека вспомнить о гипотезе и воспринимается как доказательство; отрицание о гипотезе не напоминает и поэтому не рассматривается вовсе.
• Снижение когнитивного диссонанса. Человек склонен подгонять хранящиеся в памяти убеждения и впечатления под новые данные. Если его впечатление о ком-то изменится в свете новой информации, он будет думать, что именно такое впечатление у него сложилось изначально, даже если прежде оно было противоположным.
...
Если все вышесказанное верно, достаточно ли этого для объяснения? Подобные доводы бесполезны, если мы хотим разобраться, почему люди верят именно в такие сверхъестественные сущности, а не в другие. Сюжетов об исчезающих островах и говорящих котах у людей хватает, но на них, как правило, не строят религиозные верования. И наоборот, люди создают представления о духах и человекоподобных богах и применяют их к целому ряду социальных вопросов (какое поведение считать этичным, что делать с мертвыми, в чем причина несчастья, зачем совершать обряды и т. п.). Все это слишком продумано, чтобы возникнуть на основе банального пренебрежения принципами рационального мышления.
...
Однако у версии о когнитивных искажениях есть гораздо более серьезный недостаток. До сих пор мы исходили из того, что в сознании отражаются единицы информации, которые человек затем отвергает или принимает на веру. С этой точки зрения происходящее в сознании требует двух разных функций или органов – один из них будет адвокатом, а другой – судьей. Адвокат предлагает разные представления – во всех подробностях, со всеми связями, требованиями и оправданиями – на рассмотрение судье, который выносит вердикт. Какие-то представления выигрывают судебный процесс, и тогда им разрешается продолжать свою деятельность в сознании. Какие-то отметаются как невероятные и отправляются на когнитивную помойку. Но судебная версия не выдерживает критики, если присмотреться к системам, ответственным за сбор и обработку информации в мозге. Среди сотен специализированных систем, составляющих нормальный мозг, многие оказываются сами себе адвокатом и судьей. Они не предъявляют собранные данные ни судье, ни суду присяжных, а выносят вердикт сами, еще до того, как передать дело другим системам. Многие даже не утруждаются составлением связного заключения, просто отсылают им разрозненные данные, представляя их как факт, а не материал для прений.
...
Таким образом, у нас имеются две разные модели того, как сознание выносит вердикт. Бывает, что мы взвешиваем доказательства и на их основе принимаем решение. В то же время многое принимается сознанием на веру подспудно и неподотчетно. Обсуждая религиозные идеи и верования, мы представляем их обработку в сознании согласно первой модели – с участием судьи и адвоката. Нам кажется, что представления о сверхъестественных сущностях – что они делают, как выглядят и т. п. – предъявляются сознанию, а затем по итогам прений либо принимаются как достоверные, либо отбрасываются. Однако на самом деле они усваиваются далеко не так.
...
Что происходит в сознании при выработке убеждений? Во-первых, чтобы не запутаться, нужно всегда отличать имплицитные, подспудно протекающие в системах логического вывода процессы, и эксплицитные, или осмысленные, представления. Происходящее на «кухне» сознания недоступно осмыслению, не формулируется в виде фраз, поэтому протекающие там процессы для нас загадка. Во-вторых, содержимое явной мысли – того, что мы обычно называем убеждением и верой – зачастую представляет собой попытку оправдать или объяснить интуитивные умозаключения, выступающие итогом неявных, имплицитных процессов на «кухне» сознания. Это толкование интуитивного восприятия (или отчет о нем). В-третьих, подспудные представления часто обрабатываются несколькими системами логического вывода, каждая из которых обладает собственной логикой. Так что же мы подразумеваем, говоря, что у человека «имеются» убеждения? Если не углубляться, это значит, что он соглашается с определенным толкованием работы своего сознания. Все умозаключения, выводимые специализированными системами, согласуются с эксплицитными интерпретациями, однако ни перед одной из этих систем в действительности не ставится общий эксплицитный вопрос о явлении. Таким образом, человек соглашается с утверждением, которое в общем виде никак в сознании не рассматривалось.
...
Есть ли в мозге особый религиозный центр, особый участок коры, особый нейронный контур, который отвечает за мысли, связанные с Господом? Нет, ничего такого. Да, во время видений и других ярко выраженных эпизодов, которые обычно получают религиозное толкование, отмечается специфическая мозговая активность, но она же отмечается и у тех, кто не рассматривает свои видения через призму религии. Нейроученые обнаружили, что микроприпадки, поражающие отрезок сообщения между корой и другими участками мозга, дают субъективные ощущения, очень близкие к тем, которые описывают мистики. Внезапное чувство умиротворения, единения со всем миром и даже присутствия некой могущественной сущности может до какой-то степени соотноситься с определенной мозговой активностью точно так же, как внетелесные и околосмертные переживания. Знания о нейронных процессах, лежащих в основе «религиозных состояний», постепенно пополняются. В частности, бурные религиозные переживания очень часто подразумевают присутствие некой сущности, поэтому вполне вероятно, что их порождает определенная активность в корковых зонах, отвечающих за представления о чужих представлениях (так называемая интуитивная психология) и за эмоциональный отклик на человеческое присутствие.
...
Для формирования религиозных представлений требуются когнитивные механизмы и способности, которые имеются у нас безотносительно религии. Религиозная этика опирается на нравственную интуицию, религиозные представления о высших силах черпаются из интуитивных установок о действующих силах как таковых и т. д. Религиозные понятия паразитируют на наших когнитивных способностях. В том же смысле, в каком паразитирует на них умение играть на музыкальных инструментах, рисовать картины и даже разбирать чернильные оттиски на листе бумаги. Это значит, что мы можем выяснить, как человек исполняет музыку, рисует и учится читать, исследовав, как эти виды деятельности привлекают к участию когнитивные процессы. То же самое относится к религии. Поскольку формирование религиозных представлений требует самых разных специфических человеческих способностей (это интуитивная психология, различные настройки социального взаимодействия, склонность заострять внимание на некоторых противоестественных образах), религию можно объяснить, описав, как они задействуются и как это ведет к появлению тех черт религии, которые мы наблюдаем в столь разных культурах. У нас нет необходимости искать особый вид когнитивных функций, который включается только при обработке религиозных материй.
...
Основная масса христиан, например, живет в социальном контексте, пропитанном эксплицитно выраженной религиозной доктриной, которая постоянно предъявляется им в четком, связном и систематичном виде религиозными специалистами. Логично предположить, что их религиозные представления будут некими выжимками из этой официальной информации. Однако в действительности все несколько сложнее. Умозаключениями относительно конкретных событий движут интуитивные представления о Господе, зачастую расходящиеся с официальной версией. Эти умозаключения и определяют разницу между верующими и неверующими. Первые думают о возможной реакции Господа на тот или иной поступок; интуитивно чувствуют, что определенное поведение будет в его глазах порочным; верят, что Господь защитит их от той или иной опасности; пытаются понять, почему он посылает им испытания и т. д. Эти мысли не носят теологического характера, то есть они не связаны с вопросом о существовании или могуществе Господа, они касаются более практических материй: чего ожидать сейчас и что делать дальше. И точно так же, как у любого носителя религиозных представлений, эти практические мысли требуют активации разных когнитивных систем. При молитве активируется система, отвечающая за интуитивные заключения об устной коммуникации. Когда человек обещает Господу, что будет хорошо себя вести, у него включена система социального обмена, дающая интуитивную установку, что благо (покровительство) можно получить, лишь заплатив определенную цену (в данном случае покаяние). Предположение, что Господу ведомы человеческие поступки, рождает активация системы интуитивной психологии. Считать, что порочным поведением мы оскорбляем Господа, нам предписывают интуитивные установки этической системы.
...
Наши знания о когнитивных функциях подсказывают, что принятое представление о религиозной вере диаметрально противоположно действительности. Мы считаем, что сперва возникает некое эксплицитно выраженное заключение («рядом с нами обитают предки», «бог существует, и он всеведущ»), дающее человеку возможность осмыслить определенные ситуации. Однако на самом деле в религиозном плане, как и в повседневном, ряд когнитивных систем уже выдал интуитивные выводы, которые обретают смысл в свете этих обобщенных допущений. Так что, на самом деле, чтобы интерпретировать ту или иную ситуацию или спланировать будущие действия, подразумевающие существование богов и предков, вопрос их существования нам рассматривать не приходится.
...
Этическая система придает смысл утверждениям о нравственности тех или иных поступков, представляя предков или Господа свидетелями этих действий, но это лишь домысел, делающий поведение окружающих более релевантным. Точно так же заключение, что предок или Господь находится где-то рядом, обеспечивает релевантное толкование тому, что люди иногда разговаривают с пространством. Но это лишь домысел, который делает их поведение релевантным для системы интуитивной психологии. Допущение, что предки или Господь спасли душу умершего, объясняет некоторые непоследовательные интуитивные предположения, которые имелись у нас на его счет, но и это лишь домысел, с помощью которого особая система ищет смысл в наших собственных реакциях и поведении окружающих. То, что разные системы отталкиваются в выработке умозаключений от схожих посылок («предки рядом», «Господь все видит»), может усиливать их значимость для каждой из этих систем.
...
Как однажды сказал Ричард Докинз, религия «передается» людям только одним путем, и путь этот наследственный. В конце концов, лучший способ угадать вероисповедание человека – выяснить вероисповедание его родителей. Это, разумеется, не значит, что принадлежность к буддистам или мормонам определяется сочетанием хромосом. В своей ироничной ремарке Докинз подчеркивал обстоятельство, которое верующие часто считают само собой разумеющимся и которому остальные не устают поражаться: люди, как правило, исповедуют религию своего сообщества, а другие отметают как не имеющие к ним отношения. Верующие с помощью хитроумных доводов доказывают, что материалистическое или нерелигиозное мировоззрение ущербно и бездуховно, а религия предлагает более полный и широкий взгляд на человеческое бытие. Неверующим интересно, почему общие вопросы метафизического характера так часто, словно по невероятному совпадению, приводят людей к той же самой разновидности религии, которую исповедовали их отцы, праотцы или другие авторитетные старейшины.
...
Склонность перенимать представления родителей (то есть в более широком смысле – представления многочисленных окружающих) – тоже следствие множественной активации когнитивных систем при самых разнообразных обстоятельствах. Мало кто из христиан будет часами размышлять о таинстве Троицы, воскрешении из мертвых и других теологических загадках. Большинство мыслей религиозного характера связаны с конкретными ситуациями, конкретными людьми, конкретными чувствами. Это значит, что такие представления действительно активируются в самых разных обстоятельствах с разной направленностью умозаключений. Но это подразумевает в том числе и то, что на усвоение религиозных представлений принципиально отличным от принятого в данном социальном окружении способом потребуются дополнительные усилия. Чтобы делать на основе определенной концепции бога умозаключения нравственного характера, или связанные с заражением, или из области интуитивной психологии, нужно окунаться в самые разные контексты, где может использоваться эта концепция. Для этого требуется окружение, которое тоже применяет эту концепцию. Дело не только в том, что человек желает оперировать теми же представлениями, что и вся остальная группа. Дело в том, что некоторые представления настолько тесно связаны с социальным взаимодействием, что наличие их лишь у одного члена группы было бы странно и даже маловероятно.
...
После подробного разбора когнитивных процессов, участвующих в усвоении и отражении религиозных концепций, мы знаем, что говорить о религии как о предмете действительности несколько ошибочно. Не стоит в качестве отправной точки противопоставлять религию науке да и вообще чему бы то ни было, поскольку само существование религии как абстракции вызывает сомнения. Вместо нее есть множество бытующих в сознании представлений, множество коммуникативных актов, которые придают им ту или иную степень достоверности, и множество умозаключений, производимых во множестве контекстов. Не менее ошибочно говорить как о предмете действительности о науке. Наука – такой же культурный объект, то есть область представлений, которые существуют во множестве человеческих умов. Науки как таковой нет, есть множество людей, занимающихся определенной деятельностью, есть определенный массив данных, который хранится в определенной литературе, и определенный способ пополнения или модификации этого массива.
...
Религия в западном мире вторглась в область эмпирических данных и выступила с длинным перечнем точных, официально провозглашенных и авторитетных заявлений – предположительно богооткровенных – об устройстве Вселенной и биологии, которые сейчас признаны ошибочными. По каждому пункту, по которому церковь предлагала собственную картину мироустройства, научная альтернатива оказывалась более состоятельной. Церковь проигрывала битву за битвой, причем безоговорочно. Положение, конечно, щекотливое. Разумеется, некоторым удается благополучно закрыть глаза на это неудобство и жить в фантастическом мире, где геология и палеобиология опираются на библейские источники. Но это требует больших усилий. Большинство верующих на Западе предпочитают лазейку: религия – это особая область, ведающая вопросами, на которые наука ответа никогда не даст. На этом фундаменте зачастую строится некая откровенно туманная популярная теология, внушающая, что религия делает мир «прекраснее» или «наполняет смыслом» и занимается «вечными» вопросами.
...
Еще один способ избежать конфликта – попытка, особенно популярная среди некоторых ученых, создать дистиллированную религию: метафизическую доктрину, сохраняющую некоторые аспекты религиозных идей (существует некий творец, созидательная сила, нам ее постичь сложно, благодаря ей мир такой, какой есть, и т. п.), убрав из нее все следы неудобных «суеверий» (бог слышит меня, болезнь – это кара за грехи, обряд необходимо проводить только так, а не иначе и т. д.). Совместима ли такая религия с наукой? Разумеется, поскольку для того она и создавалась. Есть ли у нее вероятность стать религией в привычном нам понимании? Едва ли. В истории человеческих обществ религиозные идеи обусловлены когнитивными факторами и практическим контекстом. Они служат определенной цели. Они дают релевантное толкование таким ситуациям, как рождение, смерть, вступление в брак. Метафизическая «религия», которая не желает марать руки бренными заботами, имеет на рынке не больше шансов, чем автомобиль без двигателя.
...
Наука показала не только категорическую несостоятельность отдельных религиозных сюжетов о создании планет, но и фундаментальную неприемлемость религии как метода познания в принципе и наличие более подходящего способа сбора надежных сведений об окружающем мире. Особенность научного метода познания не только в отрыве от спонтанных интуитивных догадок, но и в особом виде коммуникации, который для него требуется; не только в том, как работает наше сознание, но и в том, как сознание других реагирует на сообщаемую информацию. Научный прогресс обеспечивается очень непривычной разновидностью социального взаимодействия, при которой ряд мотивационных систем (желание снизить уровень неопределенности, произвести впечатление на других, заработать авторитет, а также прослыть знатоком) привлекается к нехарактерным для них, с точки зрения их эволюционной биографии, задачам. Иными словами, научная деятельность очень маловероятна как в когнитивном, так и в социальном плане, поэтому ею занимается крайне мало людей в крайне ограниченном количестве мест на микроскопическом отрезке эволюционной истории.
...
Конечно, все мы прекрасно понимаем, что слегка абсурдно задаваться вопросом, кто и когда придумал религию, если «религией» мы называем некую совокупность. Мы знаем, что в большинстве человеческих обществ имеется представление о противоестественных объектах, в том числе физически противоестественных сущностях, среди которых попадаются крайне значимые в силу обладания информацией определенного характера и т. д. Но, насколько нам известно, у таких сущностей и объектов может быть совершенно разная история. Поэтому вопрос «Когда у человека появилась религия?» имеет смысл, только если вы сами определите, какие составляющие этой совокупности относятся к религии.
...
Религия в нашем понимании появилась, скорее всего, вместе с современным разумом. Зарождение культуры современного типа принято увязывать с символическим «взрывом», произошедшим примерно 50 000–100 000 лет назад, когда резко изменилось количество и качество производимых человеком орудий и возникло множество новшеств, не имевших функционального назначения – использование охры, первые наскальные рисунки, сложные погребения и т. п. Важное отличие от прошлых явлений культурного порядка состояло в разнообразии предметов и представлений, которое может свидетельствовать о развитии того группового сходства и межгрупповых различий, которые мы считаем человеческой культурой.
...
Причиной этого всплеска творчества и многообразия определенно послужили перемены в характере умственной деятельности. Новые возможности символических отсылок и обретаемая гибкость отвлеченных представлений. Ключом к этим переменам стал взгляд на ситуацию со стороны, позволяющий строить интуитивные догадки, почему другие ведут себя именно так. Во многих областях усваивающий просто не может воспринимать сигналы от культурных авторитетов и производить релевантные умозаключения о них, не представляя их коммуникативные намерения.
...
У совокупности специализированных систем логического вывода имеются четкие критерии отбора входящих данных, то есть они воспринимают и обрабатывают только информацию из определенной области, например интуитивной физики или интуитивной психологии, но бывает и более узкая специализация – родительское вложение ресурсов, выбор брачного партнера, создание коалиций, категоризация живых существ и т. п. Культурный взрыв обусловили коренные перемены в когнитивной конфигурации: в частности, появление когнитивной текучести – многообразия информационного обмена между различными познавательными модулями. Разница между первобытным и современным человеком заключается не столько в функциях каждой из специализированных способностей (интуитивная биология, представления о сознании, создание орудий, интуитивная физика), сколько в возможностях использовать информацию из одной области в деятельности, относящейся к другой области. Скажем, артефакты используются как украшения и служат социальным задачам; биологические знания используются в создании графических символов; изготовление орудий способствует развитию местных традиций и эффективно использует местные ресурсы, черпая сведения из интуитивной биологии.
...
Период, когда человеческий мозг устанавливал новые связи между разными системами логического вывода, как мы знаем на примере охоты и изготовления орудий, был также периодом создания визуальных образов сверхъестественного. В пещерных рисунках и других артефактах начали появляться свидетельства тотемных и антропоморфных представлений, а также химеры. Таким образом, археология подтверждает две важные составляющие психологической характеристики сверхъестественных представлений: они требуют отвлеченного мышления (чтобы нарисовать химеру, нужно научиться представлять нечто невиданное) и нарушают интуитивные предположения на онтологическом уровне.
...
Получается, теперь мы можем сказать, когда человек «придумал» религию: когда подобные представления начали возникать в его сознании и завораживать настолько, чтобы он предпринял усилия для воплощения их в материальных объектах. Однако на самом деле все несколько сложнее, потому что религия как понятие не сводится к противоестественным представлениям. Религия – это не только летающие горы, говорящие деревья и биологические гибриды, это еще и сущности со своим субъективным отношением к событиям, это ассоциация со смертью и связь между соблюдением моральных норм и разного рода напастями. Человеческий разум не раскрывался навстречу всем сверхъестественным представлениям без разбора. Наоборот, в силу наличия множества хитроумных систем логического вывода он воспринимал только очень ограниченный набор сверхъестественных понятий: те, которые активируют одним махом когнитивные механизмы, связанные с распознаванием деятельности, избеганием хищников, восприятием смерти, этикой, социальным обменом. Такой совокупной релевантности достигает только очень узкий круг представлений – вот почему у религиозных концепций в разных культурах столько общего.
...
Что современный человек делал и продолжает делать в гораздо большем объеме, чем все остальные виды животных, – это обменивается информацией самого разного рода и характера, причем не только о действительном положении вещей, но и о возможном или долженствующем; не только о своих эмоциях и знаниях, но и о планах, воспоминаниях и выдумках. Подлинная среда человеческого обитания – информация, причем преимущественно поставляемая другими людьми. Это экологическая ниша человека. Вследствие этого уникального поведения создается огромное информационное поле, которое человек столетиями и тысячелетиями обрабатывает и передает из поколения в поколение. Миллионы сообщений в ходе этой передачи пропадают, забываются, могут быть неправильно расслышаны или упущены из виду, тогда как другие передаются дальше, иногда слегка видоизменяясь, а третьи придумываются на ровном месте. Если рассмотреть все это огромное информационное поле в ретроспективе, у нас получится неисчерпаемый «бульон» идей и представлений. И идеи эти постоянно меняются вместе с контекстами. Однако в этом бульоне есть и сгустки – единицы информации, которые появляются в довольно схожей форме в разные времена в разных местах. Они не полностью идентичны, однако строятся, насколько мы можем судить, по ограниченному набору шаблонов. К таким единицам относятся и религиозные концепции и поведение. Чтобы понять, откуда берутся эти повторяющиеся мотивы, не нужно пытаться приписывать им особую пользу, благотворное воздействие или определенную потребность, которую испытывает в них человеческий разум. У нас имеется более простое объяснение. Они устроены так, что их усвоение активирует некоторые когнитивные механизмы и провоцирует умозаключения в несколько большем количестве, чем другие возможные концепции. Этого достаточно, чтобы со временем – в силу большей склонности человека усваивать и передавать именно эти представления, а не другие – они стали выделяться.

[if]

ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ. ПОЛНАЯ ВСЕОБЩАЯ ИСТОРИЯ РЕЛИГИИ

Испокон веков люди обсуждали и обсуждают не только миллионы ситуативных проблем, но и предметы и явления, которые нельзя наблюдать воочию. Строить планы, выдумывать, размышлять не только о данном, но и о возможном и вероятном – отличительное свойство «современного разума», который насчитывает уже не первое тысячелетие. Из миллионов сообщений и идей, которыми мы обмениваемся, какие-то завладевают вниманием, поскольку нарушают интуитивные представления о предметах и существах окружающего нас мира. Эти противоестественные образы, как показывают эксперименты на запоминание, склонны закрепляться в памяти и определенно служат подходящим материалом для интересных сюжетов. Среди них могут попадаться плавучие острова, говорящие животные или горы, поглощающие пищу. Обычно они воспринимаются как вымысел, хотя отделить выдумку от рассказа о лично пережитом зачастую бывает нелегко. Какие-то из этих сюжетов особенно привлекают внимание, поскольку в них участвуют некие действующие силы, что открывает широкий простор для возможных умозаключений. Обсуждая эти силы, мы пытаемся уяснить степень их сходства с невидимыми и опасными хищниками. Можно также попытаться представить, что они воспринимают, что им известно, что они планируют и т. д., поскольку в нашем сознании имеются системы логического вывода, которые постоянно производят такие умозаключения относительно других людей. Какие-то из сделанных умозаключений предполагают, что противоестественные сущности-деятели обладают информацией о релевантных аспектах взаимодействия между участниками обмена этими идеями. Вследствие этого у слушающих и говорящих возникает сильная мотивация слушать, рассказывать и, возможно, оспаривать эти рассказы. Здесь же закладываются предпосылки для дальнейшего развития идеи, поскольку человек может комбинировать свои нравственные интуитивные понятия с представлением о том, что такие сущности действительно обладают сведениями о нравственно релевантных аспектах его собственных действий и действий окружающих по отношению к нему.
При таком восприятии противоестественных сущностей их легче связать с выраженными случаями бед и несчастий, поскольку мы предрасположены рассматривать невзгоды как социальное событие, следствие чьих-то действий, а не сугубо физических процессов. Поэтому теперь сущностям приписываются могущественные способности, с помощью которых они могут навлечь на человека несчастье, что придает им дополнительные противоестественные свойства и, возможно, дополнительную значимость. Не исключено, что люди, имеющие такие представления, в конце концов, начнут связывать их с непривычными ощущениями и эмоциями, которые вызывает присутствие умерших, поскольку оно создает непривычное когнитивное состояние, в котором разные системы сознания – отвечающие за избегание хищников и идентификацию людей – производят несопоставимые между собой умозаключения. Мы ощущаем умершего как присутствующего, одновременно понимая, что с нами его уже нет. При наличии подобных представлений в какой-то момент становится логичным связать их с различными повторяющимися и по большей части бессмысленными действиями, сопряженными с боязнью серьезных последствий, которыми чревато их невыполнение. Поэтому теперь сверхъестественным сущностям посвящаются обряды и ритуалы. Поскольку контекст совершения многих обрядов отодвигает социальное взаимодействие на второй, неочевидный план, сверхъестественные сущности начинают восприниматься как основа жизни общества и оплот социального взаимодействия.
В достаточно многочисленном обществе наверняка найдутся те, кому вроде бы лучше удается получать убедительные послания от противоестественных сущностей. Вполне вероятно, что такие люди будут считаться обладателями некого особого внутреннего качества, отличающего их от остальных представителей группы. Им же в итоге будет отведена особая роль в обрядовых церемониях. Если же в многочисленном обществе найдутся люди, владеющие грамотой, в какой-то момент они, вероятно, начнут модифицировать все эти представления, создавая слегка иную, более абстрактную, менее контекстуальную и привязанную к местности версию. Вполне вероятно также, что они объединятся в некую корпорацию или гильдию с сопутствующими политическими целями. Однако их версия представлений далека от оптимальной, поэтому в сознании большинства людей она всегда будет смешиваться со спонтанными умозаключениями, не согласующимися с письменной доктриной.
...
Процесс отбора шел непрерывно, поскольку человек непрерывно формирует идеи и представления, а значит, каждая версия каждой концепции бога или духа будет слегка отличаться от остальных. Однако после множества циклов коммуникации эти варианты все равно сводятся к мотивам, о которых я здесь говорил. Происходит это потому, что у любого человеческого разума имеются системы, обеспечивающие этим мотивам при отборе небольшое преимущество. В числе этих систем – комплекс интуитивных онтологических предположений; склонность заострять внимание на противоестественном и вспоминать его, если оно порождает множество умозаключений; система распознавания и высокоактивного распознавания деятельности; комплекс систем социального взаимодействия, которые придают особую релевантность понятию сущностей, владеющих полнотой информации; набор интуитивных нравственных установок, которые вроде бы не имеют четкого обоснования в наших собственных представлениях; и набор социальных категорий, представляющих такую же проблему. Теперь мы уже не удивляемся, что религиозные понятия и поведение существуют не первое тысячелетие, а возможно, и дольше, и обращаются к схожим мотивам по всему миру. Все дело в том, что эти понятия оказываются оптимальными в том смысле, что активируют множество систем таким образом, который обусловливает их дальнейшую передачу.
...
Религиозные представления действуют именно так, чудесным образом оказываясь наиболее пригодными для культурной передачи, просто потому, что остальные варианты давным-давно были отброшены и забылись. Чудо создания идеальных для человеческого разума представлений – это всего-навсего результат повторяющегося отбора. Наш сложный разум порождает множество мини-сценариев, мимолетных связей между раздумьями и быстро тающих новых идей. И мы даже не замечаем этот вихрь ускользающих мыслей, поскольку те из них, что допускаются до сознательного рассмотрения, уже прошли ряд когнитивных фильтров.
...
У человека не существует религиозного инстинкта, особой склонности или предрасположенности к таким понятиям, особого религиозного центра в мозге, и по основным когнитивным функциям верующие ничем не отличаются от неверующих. Судя по всему, вера и убеждения – просто побочный продукт той работы, которую общие представления и умозаключения делают для религии в той же степени, что и для других областей.
...
Вместо религиозного сознания мы обнаруживаем темный лес «невидимых рук». Одна из них привлекает внимание к возможным концептуальным комбинациям, другая усиливает способность припоминать некоторые из них; третья делает образы сущностей более простыми для усвоения, если они подразумевают стратегическую деятельность, связь с нравственностью и т. п. «Невидимая рука» многочисленных систем логического вывода плетет разнообразные связи между этими представлениями и значимыми событиями человеческой жизни. «Невидимая рука» культурного отбора устраивает так, чтобы религиозные представления, которые люди усваивают и передают, оказывались с учетом обстоятельств более убедительными.
...
Картина разочаровывающая, потому что религия в таком случае предстает банальным следствием или даже побочным эффектом наличия у нас разума, а в этом нет ничего сенсационного или драматичного. Но ведь религия как раз драматична – она играет ключевую роль в жизни многих, она сопряжена с глубокими эмоциональными переживаниями, ради нее человек может убить или пожертвовать собой. Нам кажется, что драматичные явления заслуживают таких же драматичных объяснений. По этой же причине те, кого религия отталкивает или пугает, хотели бы видеть у того, что они считают вопиющей ошибкой, один-единственный источник, некую развилку, на которой многочисленные человеческие умы выбирают неверный путь. Но правда в том, что такой развилки нет, поскольку убедительными религиозные представления делает многочисленное «тайное общество» разных когнитивных механизмов.

[if]

Религия, имея своим источником страх, возвысила некоторые его проявления и заставила думать, что в них нет ничего позорного. Этим она оказала человечеству плохую услугу: всякий страх является злом. Думаю, что когда я умру, то превращусь в труху, и ничего от моего «я» не останется. Я уже не молод и люблю жизнь. Но я бы не стал унижаться и дрожать от страха при мысли о смерти. Счастье не перестает быть счастьем, когда оно кратко, а мысли и любовь не лишаются своей ценности из-за того, что преходящи. Многие люди держались с достоинством на эшафоте; эта гордость должна научить нас видеть истинное место человека в мире. Даже если ветер, ворвавшийся в распахнутые окна науки, заставляет нас поначалу дрожать, после уютного домашнего тепла традиционных гуманных мифов, в конце концов прохлада все же приносит бодрость, а открывающиеся перед наукой просторы великолепны.

Бертран Рассел, "Во что я верю" (1925)

[Self]

Сообщение от if

Религия, имея своим источником страх, возвысила некоторые его проявления и заставила думать, что в них нет ничего позорного. Этим она оказала человечеству плохую услугу: всякий страх является злом.

польза религии.jpg

[if]

Хайдер Варрайч, "Современная смерть. Как медицина изменила уход из жизни":

Религия – это значительная часть того, что мы называем человеческой культурой, и во многих отношениях ее можно считать наиболее человечной из наших особенностей. Несмотря на то что многие животные создают сложные сообщества, на сегодняшний день ни для одного из них не показано существование организованной духовности или склонность к метафизическим поискам. Тем не менее в статье, недавно опубликованной в журнале Scientific Reports антропологом Хьялмаром Кюлем и его соавторами, были описаны существующие у шимпанзе ритуалы – скажем бросание камней в деревья, которые, возможно, представляют собой духовные практики.

Ученые ищут объяснение того, каким образом религия стала частью нашей жизни, в двух широких направлениях. Пока антропологи мотаются по всему миру, откапывая древние артефакты и исследуя ушедшие цивилизации на предмет первых признаков трансцендентного мышления, когнитивные психологи заглядывают в самую глубь нашего сознания в поисках биохимических механизмов, которые ведут к формированию теологического образа мыслей у человека.

В основе религии лежит символизм. Даже новейшие религии используют для обозначения божественного некоторые промежуточные сущности. Совсем недавно древние корни символизма были обнаружены в отдаленной пещере на южной оконечности Африки. Хотя изначально считалось, что первые попытки древних людей наделить окружающие их предметы возвышенным смыслом были сделаны около 40 000 лет назад, в пещере Бломбос в ЮАР было обнаружено то, что теперь считается наиболее ранним примером человеческого стремления к символизму. Археологи нашли там геометрические орнаменты, выцарапанные на охристых камнях около 100 000 лет назад, которые представляют собой первые попытки Homo sapiens создать нарратив, объясняющий окружающую их реальность. Эти камни “использовались как артефакты в обществе, где поведение было опосредовано символами”.

Многие ученые считают, что именно прекращение существования каждого из нас – смерть – подталкивало людей к созданию религии и сверхъестественных верований. Совершенно точно можно сказать, что ритуалы, в основе которых лежала смерть, начали формироваться очень рано. Самое древнее ритуальное захоронение, датируемое периодом около 95 000 лет назад, было найдено в Кафзехе, в современном Израиле. Там археологи обнаружили останки девятилетней девочки, погребенной так, что согнутыми руками и ногами она бережно держит пару оленьих рогов. Несмотря на то что смысл подобных ритуалов установить сложно, очевидно, что смерть занимала особое место в большинстве древних обществ и считалась достойной того, чтобы с ней связывались церемонии и правила приличия.

Интерес человечества к потустороннему нашел свое отражение и в шедеврах знаменитой ныне пещеры Шове во Франции. Помимо наскальных рисунков людей и животных, там присутствуют изображения сверхъестественных существ, которым присущи как человеческие, так и животные черты, но которые при этом не являются ни тем ни другим. Человекоподобные фигуры с головами львов, нарисованные людьми более чем 30 000 лет назад, демонстрируют не только талант своих создателей, но и нашу неизменную способность видеть невидимое и познавать непознаваемое. Некоторое время спустя общества начали возводить храмы и создавать социальные конструкты, которые сейчас служат фундаментом для традиционных религий во всем мире. С изобретением письменности нам становится проще отслеживать, как все эти общества ищут собственные способы установления связи с божественным.

Хотя современные общества достигли такого уровня развития, что мы можем вообразить себе культуру, которая существует независимо от религии, на протяжении большей части истории человечества отделить одно от другого было невозможно. Глубокая связь человеческого существования и духовного опыта заставила многих ученых прийти в выводу, что в наш мозг изначально заложено стремление к духовному мышлению. Происхождение таких проторелигиозных мыслей проще всего изучать на примере детей, которые считаются в определенной мере свободными от социокультурных искажений.

Для детей, как мы уже видели, характерно постепенное формирование представлений о живом и неживом; они часто наделяют сознанием неодушевленные объекты. Однако совсем не только дети способны сопоставлять возвышенные мысли с предметами окружающего мира. Модель психического состояния человека подразумевает, что люди особенно склонны приписывать окружающим их “агентам” целеполагание в форме мыслей, надежд и желаний. Эта модель позволяет функционировать нам как обществу, поскольку учит верить, что другие вокруг нас обладают независимым разумом, схожим с нашим. Благодаря ей мы умеем вести себя как сплоченная группа, что включает в себя уважение прав других людей, а также следование установленным нормам даже в тот момент, когда нас никто не видит. Модель психического состояния также позволяет нам приписывать содержательные мысли неодушевленным объектам, таким как религиозные артефакты и книги. Она же дает возможность вообразить сверхъестественного Бога, чье мышление независимо от нашего.

Подобное отношение коренится в раннем детстве. В одном эксперименте детей просили объяснить, каким образом различные камни обрели свою форму. Мнение, что это произошло в рамках формирования некоего защитного механизма, звучало чаще, чем идея, что дело в случайных геологических процессах. Такое телеологическое мышление присуще и взрослым, особенно находящимся в сложной жизненной ситуации. Дети куда лучше усваивают религиозные концепции богов, духов и персонажей вроде Санта-Клауса, нежели более строгие естественно-научные идеи. Во многих отношениях сверхъестественные существа вообще гораздо проще для понимания. Встретившийся нам человек может знать, а может не знать определенных вещей, может лгать, а может говорить правду, заставляя нас самостоятельно определять уровень его осведомленности. В противоположность этому, сверхъестественное существо, особенно всемогущий Бог, знает все и по причине его (или ее) строгих моральных устоев является гораздо более однозначным и понятным, чем те, с кем мы взаимодействуем иным образом.

Наиболее любопытную теорию происхождения религии выдвинули социологи. По мере разрастания человеческого общества у людей появилась необходимость повышать межгрупповое доверие, давая другим понять, насколько многое мы готовы сделать ради сохранения общности, и оптимизировать групповую психологию, чтобы способствовать управлению все растущими группами мужчин и женщин. В меньших масштабах этот процесс очень четко виден на примере студенческих братств, которые устанавливают уникальные правила поведения и требуют от кандидатов на вступление прохождения разного рода унизительных испытаний.

ствиях вроде ритуалов, молитв и постов, религия формирует свод правил, которые могут быть использованы для проверки преданности отдельной личности общим целям всей группы. Идея, что за нами наблюдает некое сверхъестественное существо, также поощряет желательное поведение, а страх возмездия с его (или ее) стороны удерживает от совершения опрометчивых поступков и дезертирства. Возможно, именно благодаря этим особенностям религиозные группы оказываются гораздо более прочными и долговечными, чем те, что не связаны с религией.

Несмотря на то что у всех этих теорий есть свои достоинства, вполне вероятно, что никакой религии не было бы, если бы не было смерти. Во многом смысл существования религии восходит к глубоко запрятанной внутри нас экзистенциальной нестыковке. Мы способны охватить своим воображением всю вселенную, но до сих пор не умеем представлять себе ничто. Размышлять ни о чем – все равно что смотреть на кошку, гоняющуюся за своим хвостом. Эта особенность свойственна подсознанию с самого начала нашего существования, поскольку даже дети склонны считать, что душа остается жить после гибели тела. В итоге величайший страх, испытываемый большинством людей, заключается не в том, что они будут обречены на вечные муки, а в том, что они перестанут существовать, что они по-настоящему умрут.
...
Конечно, это неудивительно: страх смерти – один из наиболее фундаментальных страхов, которые в нас таятся. Он свойственен представителям всех биологических видов, которые в меру своих возможностей стараются предотвратить собственную гибель. Однако только сейчас мы начинаем понимать масштаб этого страха. Ученые все больше склоняются к версии, что страх смерти определяет все стороны нашей жизни, а также каждое наше будничное решение. Религия играет очень важную роль в обуздании этого страха.

В наше время страх смерти часто изображается как слабость, как недостаток испытывающего его человека; тех же, кому он не свойственен, считают благородными и самоотверженными. Тем не менее страх смерти не менее важен и не менее естественен, чем иммунная система. На клеточном уровне наши лейкоциты непрерывно ведут борьбу против известных неизвестных и неизвестных неизвестных, угрожающих нашему организму. На более высоком уровне страх смерти – это то, что, возможно, и позволяет нам выживать в полной опасностей внешней среде. Человеческий организм обладает развитыми механизмами, которые позволяют быстро действовать в те моменты, когда нас внезапно переполняет смертельный ужас (когда нас преследует разъяренное животное или когда мы оказываемся в окружении огня). Следовательно, среди прочих наших страхов страх смерти является, пожалуй, наиболее естественным и необходимым из всех.

Страх смерти имеет под собой прочную физиологическую основу, однако то, до какой степени он определяет ход нашей жизни, стало осознаваться совсем недавно.

Хотя философы и психологи всегда отмечали роль смерти в нашей повседневной деятельности, никто не описал это в таких подробностях, как антрополог Эрнест Беккер, получивший Пулитцеровскую премию за свою книгу “Отрицание смерти” (The Denial of Death, 1973). Идеи Беккера подхватили психологи Джефф Гринберг, Шелдон Соломон и Том Пищински, создавшие на их основе свою теорию управления страхом смерти (terror management theory, TMT). Согласно этой теории, люди испытывают жгучее желание жить и сохранить жизнь, однако, в отличие от других организмов, их гипертрофированное самосознание заставляет остро ощущать свою смертность. Хотя нашим первоначальным инстинктивным порывом является отрицание неизбежности конца, мы преодолеваем ужас, вызванный этой двойственностью, формируя социальные институты и идеи, которые наполняют наше существование смыслом. Такие социальные институты включают мораль, культуру, национальную и этническую принадлежность. Чтобы повысить свою самооценку, мы занимаемся деятельностью, которая, как мы надеемся, переживет нас самих, – искусством, литературой, благотворительностью. Мы совершаем безусловные подвиги и ищем источники неиссякаемых ресурсов. Мы вкладываемся в своих детей, надеясь, что они продолжат наше дело и сохранят память о нас.
...
Во многих отношениях религия является наиболее мощным побочным продуктом управления страхом смерти. В отличие от таких конструктов, как культура и мораль, религия не только помогает смягчить этот страх, повышая нашу самооценку за счет молитв, паломничеств и богослужений, но и является самым непосредственным из доступных нам способов отрицания самой смерти. Обещание загробной жизни, которое присутствует практически во всех религиях, делает смерть не финалом, но лишь моментом перехода из одной жизни в другую. Неудивительно, что мысли о смерти приводят к появлению религиозных настроений даже у атеистов.

До сих пор до конца не ясно, действительно ли религия уменьшает страх смерти, – результаты исследований противоречат друг другу. Имеются публикации всех сортов: в одних доказывается отрицательная взаимосвязь между религиозностью и страхом смерти, тогда как в других эта взаимосвязь нейтральная или даже положительная. Вероятно, эти результаты являются свидетельством значительных различий между религиями и их последователями. Тем не менее наиболее убедительно взаимосвязь между страхом смерти и религиозностью описана в работе канадского экономиста Дерека Пайна. В широком спектре от ярых атеистов до крайних фундаменталистов наибольший страх смерти, по всей видимости, испытывают умеренно религиозные люди. Полученные им на основании математического моделирования данные понятны даже на интуитивном уровне: убежденный атеист не тратит усилий на подготовку к загробной жизни и не видит в будущем никакой неопределенности. Очень набожные люди делают сравнительно серьезные вложения в загробную жизнь в форме веры, молитв и других религиозных действий и, соответственно, ожидают, что с большой вероятностью попадут в рай, а не в ад. Однако умеренно религиозные люди оказываются в затруднительном положении. Для начала они не уверены в наличии или отсутствии загробной жизни, а в случае ее существования низко оценивают свои шансы попадания в рай, учитывая менее значительные ритуальные вложения.
...
Современная медицина много сделала для того, чтобы отдалить смерть, однако очень мало – чтобы ослабить у людей страх смерти. Скорее можно сказать, что современные люди боятся смерти больше, чем когда-либо в прошлом. Отчасти это связано с тем, что медицина достигла больших успехов в продлении человеческой жизни. Теперь, когда подавляющее большинство населения стран с развитой экономикой доживает до возраста, который ранее считался преклонным, люди планируют свое будущее, исходя из современных представлений о продолжительности жизни. Несмотря на то что никто из нас не может предсказать, когда именно мы умрем, принимаемые нами решения свидетельствуют, что мы учитываем невероятные успехи в продлении жизни, достигнутые за прошедшее столетие.

Начнем с того, что люди, выбравшие профессию врача или юриста, не стали бы учиться до тридцати с лишним лет, если бы продолжительность их жизни была ограничена рамками XIX века. Кроме того, наши современники откладывают такие важные события, как свадьба или рождение ребенка, ожидая, что они проживут намного дольше, чем их предки. Также в нынешних семьях рождается меньше детей, чем раньше, поскольку шансы на выживание потомства теперь выше, чем в предыдущих поколениях.
...
Америка остается глубоко религиозной страной, а с возрастом и по мере приближения к смерти американцы становятся только религиознее. Около 85 % жителей США называют себя верующими, причем более половины из них утверждают, что религия является “очень важной стороной их жизни”.

То же самое верно и для пациентов больниц: одно исследование показало, что более 85 % из них придерживаются религиозных убеждений, а более половины посещают богослужения, молятся и регулярно читают Библию. Для 40 % участников этого опроса вера была наиболее важным фактором, который помогал им справляться с болезнью. Серьезное заболевание еще больше укрепляет веру: три четверти женщин, у которых был диагностирован рак, утверждали, что религия играет важную роль в их жизни, а половина заявила, что их вера укрепилась после постановки диагноза. Ни одна из этих женщин не сказала, что стала менее религиозной с того момента, как у нее была обнаружена опухоль.
...
Тем не менее религия является лишь одним из проявлений более широкого, хотя и трудноопределимого феномена духовности. В то время как религия может быть относительно точно определена как “организованная система верований, богослужений, религиозных ритуалов и отношений с высшим существом”, определение духовности сформулировать куда сложнее. Эта сложность считается одной из причин, по которой духовность остается малоизученным явлением. Одна группа исследователей задействовала в поиске определения духовности усовершенствованную версию научного краудсорсинга: они просмотрели около тысячи статей по этой теме и суммировали позиции разных авторов, которые давали свои версии такого определения. Таким образом они выделили основные характеристики духовности, определив ее как “сознательный процесс, характеризуемый трансцендентным поиском в двух направлениях – либо глубоко внутрь себя, либо за пределы себя”. Хотя подавляющее большинство из нас выражают свою духовность посредством организованной религии, все большее число людей считают себя духовными, но не религиозными. Как религия, так и духовность оказывают огромное влияние на опыт встречи со смертью, а также на решения, принимаемые пациентами в конце жизни.

На пороге смерти религия и духовность могут стать для пациента единственным источником утешения. Пациенты стремятся к смыслу даже чаще, чем к физическому комфорту. Они спрашивают: “Почему я страдаю?” – и медицина обычно не способна дать какого-либо четкого ответа. Таким образом, пациенты зачастую обращаются за утешением к религии и духовности, причем зависимость от религиозных стратегий преодоления возрастает по мере того, как состояние пациента ухудшается, а варианты лечения постепенно отпадают. Имеющиеся данные свидетельствуют, что духовность может идти больным на пользу. Один анализ данных сразу нескольких исследований показал небольшую тенденцию к снижению вероятности развития депрессии при росте религиозности. Однако особенно интересно то, что внешне религиозные люди, то есть те, кто придерживается религиозных взглядов ради социальных выгод, связанных с принадлежностью к конфессии, а не по причине искренней веры, а также те, кто находится в сложных отношениях с религией, демонстрируют более высокую вероятность развития депрессии. Другое исследование, опубликованное в журнале The Lancet, свидетельствует, что духовное благополучие становится для пациентов в конце жизни наилучшей защитой от ощущения безнадежности, мыслей о самоубийстве и желания ускорить смерть.
...
Религиозные убеждения также дают пациентам ощущение, что они никогда не остаются одни, что Бог всегда рядом. Однако, пожалуй, наиболее значимым механизмом, с помощью которого религия дает пациентам утешение и помогает им пережить болезнь, является включение всей их жизни, а также бед, с которыми они сталкиваются, в более широкий контекст. Когда пациенты спрашивают: “В чем был смысл моей жизни?” или “Что будет после моей смерти?”, врачи редко могут сказать что-то стоящее. Религиозные пациенты обращаются к Богу, чтобы понять смысл своих страданий, тогда как склонные к духовности полагаются на искусство, науку и самоанализ в поисках ответов на некоторые из самых сложных жизненных вопросов.

Несмотря на то что религия и духовность, безусловно, помогают людям лучше справляться с неизлечимыми болезнями, во многих случаях они направляют их на более трудный и жестокий путь. Исследования неизменно показывают, что более религиозные люди склонны желать более интенсивных мер и более инвазивных процедур. В конце жизни они проводят больше времени в отделении интенсивной терапии и реже принимают решение отменить лечение или не прибегать к нему. Когда в различных медицинских центрах нескольких американских штатов проводилось исследование неизлечимо больных пациентов, было обнаружено, что более религиозные из них с большей вероятностью оказывались подключенными к аппарату искусственной вентиляции легких. Кроме того, они чаще требовали “героических усилий” врачей в конце жизни и реже оформляли отказ от проведения реанимации, назначали представителя в области медицинского ухода и составляли завещание о жизни. Более религиозные пациенты в этом исследовании чаще оказывались афроамериканцами или испаноязычными американцами, были менее образованными, реже имели медицинскую страховку и реже состояли в браке, но даже после учета всех этих факторов религиозные стратегии преодоления все равно ассоциировались с предпочтением более агрессивной тактики лечения.
...
Религия придает особое значение святости жизни. В целом это позитивная особенность, которая позволяет религии действовать в интересах общества, однако бывают случаи, когда святость жизни приравнивается к продлению жизни любой ценой. Бóльшая часть верующих людей сохраняет надежду на чудесный оборот событий, даже когда шансы на это ничтожны. Одно исследование критически больных людей показало, что большинство религиозных пациентов и членов их семей верят, что излечение произойдет, даже когда врач признал бессилие медицины.

[BOBA]

что мы можем вообразить себе культуру, которая существует независимо от религии

а почему нет? конечно может существовать

Филлип Киркоров может, и какой-нибудь Жиль Делез может.... она уже и существует отдельно. по большому счету. а вот какие потребности это отдельно существующее закроет....

[if]

США издавна привлекали со всего мира людей разных культур и, что важно, разных вероисповеданий. Я, как и абсолютное большинство моих коллег, имел дело с пациентами и семьями, принадлежавшими к бесчисленному множеству религиозных групп, в самые трудные моменты их жизни. Хотя мы не учитываем этот фактор в должной мере, между религиями действительно существуют различия, влияющие на медицинский уход в конце жизни.

Традиционная христианская вера придает огромное значение концепции покаяния. Христианство не одобряет намеренное сокращение продолжительности жизни, и это было подчеркнуто Верховным судом США, когда он признал неконституционными самоубийства при содействии врачей. Тем не менее христианство “запрещает использование медицины ради всепоглощающего стремления к здоровью и отсрочке смерти”, как четко сформулировал в 1957 году папа Пий XII в своем обращении к Международному конгрессу анестезиологов. В 1995 году разрешение ограничивать или прекращать оказание медицинской помощи при отсутствии надежды на выздоровление было вновь подтверждено папой Иоанном Павлом II.

Учитывая широкий спектр конфессий, называющих себя христианскими – от мормонов и унитариан до католиков, протестантов и православных, – между ними могут существовать важные различия, препятствующие использованию врачами одного стандартного подхода. Даже в рамках отдельных религиозных групп до сих пор не достигнут полный консенсус относительно всех аспектов медицинского ухода в конце жизни, включая допустимость эвтаназии. Скажем, унитарианство, отстаивая право личности на самоопределение, одобряет самоубийство при содействии врача. В заявлении унитарианских церквей, принятом в 1988 году, говорилось об их желании “поддерживать законодательные инициативы, которые обеспечили бы юридическую защиту права пациента на достойную смерть в соответствии с его личным выбором”. На противоположном краю спектра находится православная церковь, которая запрещает любое снижение уровня медицинской помощи вне зависимости от ее эффективности, заявляя, что “всегда существует вероятность врачебной ошибки в оценке состояния больного, непредвиденного исхода болезни и даже чуда”.

Традиционное иудейское право, галаха, подчеркивает, что человеческое тело является собственностью Бога и что люди не должны делать ничего, что наносило бы вред их организму. Это отражено в неприятии самоубийства и эвтаназии в иудаизме. Тем не менее в некоторых крайне тяжелых ситуациях дозволяется пассивная эвтаназия либо путем отмены лечения, либо при использовании болеутоляющих препаратов, которые могут ускорить наступление смерти. Хотя традиционно считалось, что дух – руах – пребывает в дыхании человека, иудейская доктрина уже учла современные определения смерти, включая смерть мозга, впервые введенную в гарвардских критериях. В меньшей степени достигнут консенсус относительно того момента, когда допустим отказ от лечения. Споры идут вокруг термина “гозес”, означающего умирающего человека, находящегося между жизнью и смертью. Одни источники определяют гозеса как кого-то, кто не способен глотать и предположительно умрет в течение четырех дней, а другие называют так человека с неизлечимыми травмами или заболеваниями. Также существуют расхождения, касающиеся вопросов искусственного питания, осуществляемого через зонд или внутривенно. Представители реформистского течения в иудаизме склонны к принятию более самостоятельных решений.

Ислам – самая быстрорастущая мировая религия – продолжает оставаться загадкой, особенно для американцев. Ислам воспринимает себя как продолжателя монотеистических религий, которые процветали на Ближнем Востоке, и является последней из великих религий, зародившихся в этом регионе. Ключевое предписание ислама очевидно из самого его названия, которое буквально означает “подчинение”. Люди были посланы в мир, чтобы доказать свою верность и послушание воле Бога, которая, согласно канонам, была передана им через пророков, включая Моисея, Ноя, Иисуса и, наконец, Мухаммеда.

Современный исламский мир остается крайне набожным. Население семи из десяти наиболее религиозных стран планеты в большинстве своем состоит из мусульман. Тем не менее мусульмане представляют собой очень неоднородную группу, а отсутствие единого религиозного лидера или центральных органов духовной власти способствует поддержанию высокой степени разнообразия. В вопросах, связанных с концом жизни, исламские священнослужители в значительной степени полагаются на мнение лечащих пациента врачей, что отражает патерналистский настрой, присущий большинству мусульманских стран. Возможно, это отчасти связано с тем, что значительная доля таких стран являются развивающимися. Чтобы заполнить вакуум, возникший из-за отсутствия единого центра принятия решений, Организация исламских государств создала ряд комиссий, которые, подобно другим основным религиям, одобрили большинство современных позиций в отношении ухода за больными в конце их жизни, в том числе запрет на эвтаназию и определение смерти мозга.

У мусульман, как и у представителей некоторых других религий, сложились непростые взаимоотношения с болью и страданием. Страдание в исламской традиции считается проверкой, частью испытания, составляющего суть земной жизни. Мусульмане верят, что все происходит по воле Божьей, даже боль, и что Бог посылает человеку физическую боль и душевные страдания, чтобы оценить силу его убеждений. Более того, в исламе существует мнение, что страдания являются частью пути верующего к самосовершенствованию и осознанию ценности близости к Божественному. Некоторые мусульманские авторитеты утверждают, что “страдания в конце жизни могут быть способом очищения от совершенных грехов, чтобы к моменту встречи с Богом человек находился в подходящем состоянии”. Многие мусульмане также верят, что те, кто испытывает страдания в этой жизни, будут избавлены от них в загробном мире. Эти верования составляют основу исламской теодицеи – доказательства доброты и справедливости Бога вопреки существованию в мире зла и боли. Хотя теодицея в определенной степени присутствует во всех основных монотеистических религиях, она особенно важна в исламской традиции. Тем не менее ислам позволяет введение умирающим пациентам обезболивающих препаратов, даже если это ускоряет наступление смерти, при условии, что последнее не является намерением врача.

Индуисты также не придерживаются по подобным вопросам единого мнения. В этой религии отрицается бесповоротность смерти, которая рассматривается скорее как переход – либо к другой жизни, либо на небеса, либо к растворению в Брахме, вездесущей и абсолютной реальности. Поэтому в данном случае акцент делается на качестве смерти, которая может быть либо хорошей, либо плохой, без промежуточных вариантов. Хорошая смерть определяется как та, что случается либо дома, либо – в идеальной ситуации – на берегу реки Ганг. Хорошая смерть настигает человека, в полной мере выполнившего свои мирские обязанности; положительная карма ведет к реинкарнации в лучшем существе, тогда как отрицательная – реализуется в виде понижения статуса. Смерть также считается хорошей, если она обходится без травм и телесных страданий. Поэтому пациенты-индуисты редко настаивают на продолжении реанимации или искусственном жизнеобеспечении – все это предрекает плохую смерть. Снижение уровня медицинского ухода или полный отказ от него являются общепринятыми практиками среди индуистов, особенно учитывая тот факт, что существуют индуистские секты, члены которой постятся до смерти. Однако эвтаназия, в особенности в случае сильной боли или неспособности переносить страдания, не одобряется.

Хотя врачу крайне полезно иметь общее представление о том, какова точка зрения той или иной религии на вопросы конца жизни, ситуацию усложняют многие дополнительные обстоятельства. Степень набожности конкретного пациента, а также его осведомленность о религиозной доктрине влияют на его ожидания в области смерти и умирания. Кроме того, не у всех верующих выстраиваются позитивные отношения с Богом: многие пациенты злятся на Бога, как будто они были несправедливо наказаны, или же чувствуют, что Бог их оставил. Такие негативные религиозные стратегии преодоления могут усиливать страдания и отчаяние неизлечимо больных.

[if]

Ученые отправили анкеты двум тысячам случайно выбранных врачей со всей территории США, две трети из которых прислали свои ответы. Оказалось, что доля религиозных врачей близка к доле религиозных американцев: 90 % врачей в сравнении с 87 % всего населения страны считают себя причастными к какой-либо религии. Помимо этого очевидного сходства, наблюдалось и много отличий: в сравнении с данными обо всех американцах среди врачей чаще встречались иудеи, индуисты и мусульмане. Кроме того, врачи гораздо чаще называли себя духовными, но не религиозными людьми, тогда как для широкой американской публики религия и духовность неразделимы и либо обе присутствуют в жизни, либо наоборот. Врачи также куда реже верят в Бога и в загробную жизнь и с большей вероятностью принимают решения “не полагаясь на Бога”.

В целом врачи, хотя на первый взгляд и схожи с рядовыми американцами в вопросах религиозной принадлежности, значительно отличаются в том, какую роль религия играет в их мышлении.

Тем не менее большинство врачей считают, что религия – это положительное явление, особенно для их пациентов. Трое из четырех врачей согласны, что религия помогает их пациентам справляться с ситуацией и создает у них позитивный настрой.

Хотя лишь 6 % врачей полагают, что религия оказывает влияние на реальный исход лечения, множество исследований доказывает, что религиозная принадлежность врачей и степень их набожности важны при принятии решений, касающихся медицинских мер (или их отсутствия) в конце жизни пациента. Анализ данных о врачах из Израиля, США и Европы показал, что более религиозные врачи с большей вероятностью выступают против эвтаназии и прекращения лечения безнадежно больных пациентов. Похожая закономерность была выявлена и среди медсестер. Одно европейское исследование свидетельствует, что пациенты тех врачей, которые не указали никакой религиозной принадлежности, живут после отмены поддерживающего жизнедеятельность лечения куда дольше, что позволяет предположить, что более религиозные врачи чаще откладывают принятие такого решения почти до момента смерти пациента.

Однако убеждения врачей являются гибкими и обычно соответствуют культурным нормам той страны, где они практикуют.
...
Для большинства людей не существует четкой грани, где заканчивается их религиозная или духовная жизнь и начинается все остальное. Когда они заболевают, эта грань становится еще более размытой, а по мере ухудшения их состояния и приближения смерти желание рассуждать о жизни и мире во все более абстрактных терминах нарастает. В то время как среди всех пациентов лишь около трети предпочитают, чтобы лечащие врачи интересовались их верой, в случае тяжело больных пациентов стационаров эта доля возрастает до 70 %.

Одно исследование, в рамках которого за 343 больными раком осуществлялось длительное наблюдение до самого момента их смерти, показало, что у тех из них, кому предоставлялась духовная помощь, качество жизни было выше; в отличие от пациентов, кому такая помощь не оказывалась, они с большей вероятностью оканчивали свои дни в хосписе и реже получали перед смертью интенсивное или излишнее лечение. Этот эффект был в пять раз сильнее выражен у тех пациентов, которые в наибольшей мере опирались в борьбе с болезнью на религию, однако он фиксировался и у менее набожных больных. Кроме того, он не зависел от того, предоставлялась ли духовная помощь врачом или священником.

Такие меры, видимо, еще более важны для тех пациентов, кто в большой степени полагается в жизни на поддержку религиозной общины. Дальнейший анализ историй болезни участников описанного выше исследования показал, что те из них, кто сообщал о значительной роли религиозной общины в своей жизни, чаще умирали в отделении интенсивной терапии; к ним с большей вероятностью применялись агрессивные меры, а качество их жизни перед смертью было ниже. Эти пациенты также чаще принадлежали к этническим меньшинствам, у которых меньше шансов окончить среднюю школу или иметь медицинскую страховку, однако даже при введении поправок на эти социоэкономические факторы разница в предсмертном опыте сохранялась. Тем не менее, когда медицинские работники оказывали пациентам духовную помощь, тенденция менялась на обратную и активные прихожане умирали более комфортной смертью, чем обычные больные.

Этот парадокс показывает тот зазор, который существует между религиозной культурой вне медицинского контекста и внутри него. Религиозные общины часто напирают на образы надежды и борьбы с болезнью. Таким образом, пациенты, получающие большую поддержку от общины, изначально лучше осведомлены о неизлечимости своего состояния, но качество их жизни выше. Тем не менее, по мере прогрессирования болезни, те идеи, которые ранее придавали им сил, становятся несовместимыми с медицинской реальностью, приводя к снижению качества жизни в конце пути. Предоставляя духовную помощь, врачи и прочий медицинский персонал могут способствовать сужению этого зазора, приводя внутренний настрой пациента в соответствие с состоянием его здоровья. Это является весомым аргументом в пользу тех врачей, которые активно заботятся о наличии у больного духовных сил справиться с ситуацией, независимо от того, работают ли они над этим самостоятельно или привлекают священников.
...
Для пациентов, считающих себя атеистами или агностиками, полное молчание – тоже, вероятно, самое лучшее, что может предложить им большинство врачей. Неверующие люди составляют все более значительную долю госпитализируемых пациентов, а их духовные потребности в конце жизни отличаются от таковых у верующих. Многие врачи также не считают себя религиозными людьми. Даже несмотря на то, что в научных журналах мы видим настоящий вал исследований роли духовности в медицине (с 24 посвященных этой теме статей, опубликованных в 1960-е годы, до 2271 в период с 2000 до 2005 года), проблемы неверующих остаются крайне слабо изученными, особенно в том, что касается приближения к смерти.
...
Неверующие люди видят истоки своих убеждений в наследии эпох Возрождения и Просвещения, в работах таких философов, как Юм, Ницше, Кант и Рассел. Несмотря на все аргументы, выдвигаемые когнитивными психологами, археологами, социологами и философами эволюции, неистребимость неверия и его все большее распространение в богатых обществах, кажется, опровергает идею, что в человеческое сознание изначально заложена потребность в религиозных верованиях. Неверие может укореняться примерно так же, как и религия: оно усваивается ребенком от родителей или окружения, особенно в скандинавских странах и других развитых обществах, где современное неверие все в большей степени воспринимается как норма. Так как религия требует от сознания определенной склонности к анимизму, те, у кого она отсутствует, оказываются не в состоянии вообразить существование разумного владыки мира. По этой же причине атеистические взгляды встречаются и у детей-аутистов. Неверие также тесно связано с достатком. Ежедневные переживания по поводу своего благосостояния заставляют людей интересоваться царящей во всей вселенной благородной и справедливой силой, которая делает оправданными их страдания. Но для многих других разрыв с религией означает отказ от всех заложенных в них с рождения инстинктов и традиций ради поиска связного контекста для своей жизни. Таким образом, движение к отсутствию религиозных взглядов может напоминать то, как многие люди приходят к религии и духовности.

Никто на самом деле не знает, сколько людей считают себя неверующими, а проведение опросов на эту тему обычно сопряжено с трудностями. Многие респонденты, относящие себя к какой-либо религии, не обладают внутренней религиозностью. Например, в одном европейском исследовании лишь 33 % врачей, которые называли себя иудеями, действительно верили в метафизические положения этой религии. Аналогичные результаты были получены и в США, где внутреннюю религиозность продемонстрировали лишь 34 % врачей-иудеев. Схожие данные имеются и для представителей иных конфессий.

Проблему составляет и терминология. В отличие от религиозных групп, неверующие достаточно разнородны и не обязательно осознают себя как общность. Термин “атеист” часто используется в отношении всех, кто не верит в существование высшей силы, тем самым объединяя их в одну группу. Однако этот термин не только не передает все разнообразие неверующих, но и отвергается многими, кого традиционно считают атеистами. В одном опросе, проведенном среди членов атеистических организаций, респонденты предпочитали называть себя “скептиками”, “свободомыслящими” и “секулярными гуманистами”. Некоторые выбирали понятия “секулярист” или “натуралист”.

Основная причина, по которой неверующие не любят слово “атеист”, – это связанная с ним стигма. Опрос, недавно проведенный в США Исследовательским центром Пью, показал, что атеисты (наравне с мусульманами) остаются наименее одобряемой группой населения, выделяемой по религиозному признаку. Американцы неохотно голосуют за атеистов или вступают с ними в брак. Согласно поразительным результатам одного исследования, для среднестатистического американца не заслуживающий доверия человек с преступными наклонностями ассоциируется с атеистами или насильниками, но не с верующими.

Однако дискриминация атеистов связана не только с терминологией. Участники одного опроса в равной мере предвзято отнеслись как к атеистам, так и к тем, у кого “нет веры в Бога”. Это недоверие в первую очередь вызвано существованием ментальной связи между безнравственностью и нерелигиозностью. Такая широко распространенная настороженность по поводу атеистов означает, что они, скорее всего, склонны держать свои убеждения в секрете.

Неверующие, хотя они скрываются и таятся, составляют все более заметную долю населения – по данным одного исследования, их насчитывается до полумиллиарда человек по всему миру. В это число также входят агностики, которые не уверены ни в существовании, ни в отсутствии божества и чувствуют, что бессильны решить этот вопрос. Недавно проведенный в США опрос показал, что, хотя ни к одной из религий себя не отнесли лишь 14 % населения, целых 26 % невозможно признать ни духовными, ни религиозными людьми.

Исследования свидетельствуют, что пациенты, как правило, более религиозны, чем население в целом. Перед самым концом пациенты обычно колеблются между двумя противоположными, но усиливающими одно другое чувствами страха и надежды. В этом состоянии вопросами духовности начинают задаваться даже те, кто прежде не имел никаких религиозных убеждений.

Стремление неверующих к рациональному пониманию жизни сохраняется до самого последнего момента. Поскольку они не верят в загробную жизнь, такие люди, как правило, связывают весь смысл своего существования с реальным миром. Они сосредоточены на том, чтобы максимально сократить страдания и выполнить свои обязательства по отношению к тем, кого любят. Их стремление к личной автономии доходит до того, что они хотят самостоятельно определять даже тот момент, когда испустят последний вздох. Это является одной из причин, по которой 95 % атеистов (самая большая доля из всех конфессий) одобряют идеи эвтаназии и оказания помощи при самоубийстве. Подобная тенденция наблюдается и у неверующих врачей, которые на фоне своих религиозно настроенных коллег с большей вероятностью являются сторонниками эвтаназии.
...
На протяжении почти всей истории человечества религия и духовность были тесно связаны с медициной. Врачи выступали и в роли шаманов, а религиозные гимны служили заодно и рецептами. В некоторых обществах это различие по-прежнему отсутствует.

[BOBA]

Перед самым концом пациенты обычно колеблются между двумя противоположными, но усиливающими одно другое чувствами страха и надежды. В этом состоянии вопросами духовности начинают задаваться даже те, кто прежде не имел никаких религиозных убеждений.

в глубоко преклонном возрасте дед у меня выучил хотя бы отче наш. Одна бабушка вроде бы тоже о чем то своем куда то в окно молилась. Другие дед и бабушка вряд ли.... У бабушки по отцу конец жизни пришел намного раньше и тяжело, очень тяжело, а дед по матери - Альцгеймера.... там не до духовной жизни....

[BOBA]

Перед самым концом пациенты обычно колеблются между двумя противоположными, но усиливающими одно другое чувствами страха и надежды. В этом состоянии вопросами духовности начинают задаваться даже те, кто прежде не имел никаких религиозных убеждений.

в глубоко преклонном возрасте дед у меня выучил хотя бы отче наш. Одна бабушка вроде бы тоже о чем то своем куда то в окно молилась. Другие дед и бабушка вряд ли.... У бабушки по отцу конец жизни пришел намного раньше и тяжело, очень тяжело, а дед по матери - Альцгеймера.... там не до духовной жизни....

[if]

Эволюционные механизмы — изменчивость и естественный отбор — не оставляют места для божественного вмешательства. Во всяком случае, роль Бога не выходит за пределы того, что ученые могут узнать об эволюции, не делая такого допущения. Теистическая эволюция противоречит и представлениям большинства людей о Боге, конкретно о том, что он всемогущ, всеведущ и всемилостив. Зачем всемогущему существу выбирать в качестве механизма эволюционных изменений именно случайные мутации, а не направленные, или, если уж на то пошло, не старое доброе творение? Почему всезнающее существо создает ненужные и несовершенные формы, например: копчик у человека, тазовую кость у кита, кости ног у змеи, крылья у страусов и желудок у кролика (настолько неэффективный, что кроликам приходится есть собственный кал, чтобы извлечь питательные вещества)?

Но больше всего должно беспокоить то, что всемилостивое существо избрало инструментом творения естественный отбор. Это жестокий процесс. Большинство организмов умирают от голода, хищников и болезней, не достигнув репродуктивной зрелости. Приятно ли Богу видеть, как касатки десятками топят маленьких тюленят? Смотреть, как личинка осы изнутри пожирает гусеницу? Как вирусы истребляют целые популяции людей, включая детей и младенцев? Миллиарды «божьих созданий» погибают мучительной, насильственной смертью. Вымерли 99,9% существовавших на Земле видов. Зачем всемогущему и всеблагому существу создавать все эти формы жизни только ради того, чтобы их уничтожить?

В довершение всех этих рассуждений о природе Бога появляются и размышления о месте человека в природе. Религия учит, что человек — венец творения, а эволюция — что человек всего лишь веточка на огромном дереве жизни. Религия учит, что люди наделены бессмертной душой, а эволюция — что человек целиком и полностью материален. Религия учит, что хороших людей ждет вечное избавление, а эволюция — что жизнь коротка, жестока и несправедлива.

Эволюционистский взгляд на место человека в природе может вызывать отторжение у религиозных людей, однако со светской точки зрения он способен вдохновлять и мотивировать. Мысль, что человек лишь одна из миллионов ветвей на древе жизни, может вызвать чувство единства с природой и подтолкнуть к ее сохранению. Мысль, что люди — это совершенно материальные существа, побуждает глубже ценить «здесь и сейчас», стимулирует к самопознанию и самореализации. А мысль, что жизнь неразрывно связана с несправедливостью, может заставить обращать больше внимания на дискриминацию и бороться за социальную справедливость.
...
Хорошая книга от психолога - Э.Штульман, "Сбитые с толку. Почему наши интуитивные представления о мире часто ошибочны". Рассказывает о "наивных теориях", поверхностных представлениях о мире, которые возникают у детей и со временем усложняются и трансформируются. Но нюанс в том - что представления достраиваются слоями, где в базе остаются поверхностные схемы. Например, у людей с деменцией может происходить откат к детским представлениям о мире, так как отпадают более глубокие научные знания, приобретённые позже. Можно смело читать.

[Алер]

..Почему всезнающее существо создает ненужные и несовершенные формы...?
..Зачем всемогущему и всеблагому существу создавать все эти формы жизни только ради того, чтобы их уничтожить?
..Но больше всего должно беспокоить то, что всемилостивое существо избрало инструментом творения естественный отбор. Это жестокий процесс.

Какой наивный антропоцентризм !..
Попытки подходить к Неизведанному во Вселенной с мерками сугубо человеческих, земных понятий о морали и "рациональности".
..И приписывать неким космическим высшим силам банальные человеческие мотивы.

[Ирис]

Да, есть такое подозрение, что высшие космические силы ещё более жестоки и прагматичны, нежели всеблагая эволюция...

[if]

Алер

Какой наивный антропоцентризм !..

Во-первых, фактически все люди смотрят на мир даже не с позиции антропоцентризма, а эгоцентризма. Иное - философствование, которое в жизни особенно некуда применить.

Во-вторых, здесь автор применяет позицию и аргументацию как раз верующих - что за ними следят, оберегают, ценят и т.д. И в рамках этой логики показывает факты, которые принято просто выносить за скобки - иначе очень кривая схема получается.

Ирис

Да, есть такое подозрение, что высшие космические силы ещё более жестоки и прагматичны, нежели всеблагая эволюция...

Если они существуют - вполне вероятно. Не исключено.

[Алер]

фактически все люди смотрят на мир даже не с позиции антропоцентризма, а эгоцентризма.

Верно.

Луна существует для того, чтобы человек мог ей любоваться по ночам.

Мой кот часто думает и размышляет обо мне.

.. И так далее.
.

[if]

Продолжим потихоньку.

Книга врача и психолога Владимира Лебедева, который работал с советскими космонавтами - "Духи в зеркале психологии".



Так, авторы писем часто спрашивают, почему в капиталистических странах современные достижения науки и техники (атомные реакторы, полеты в космос, пересадка сердца, генная инженерия) прекрасно уживаются со средневековыми суевериями. Как можно совместить работу специалистов, обслуживающих ЭВМ, работающих в научных лабораториях, клиниках, читающих лекции по химии, физике, биологии, с верой в привидения, духов, ведьм? Что побуждает людей, имеющих научные звания и степени, становиться проповедниками диких суеверий средневековья? Иными словами, авторы писем говорят о весьма распространенном на Западе явлении — мистицизме.
В капиталистических странах, особенно в последнее время, значительно увеличилось число всевозможных религиозных сект. Причем их основные догматы резко противоречат христианским. Например, появились новые мистические течения, согласно которым верующие поклоняются дьяволу, провозглашенному властелином Вселенной. Наибольшая концентрация подобных вероисповеданий наблюдается в США.
Следует подчеркнуть, что апологеты капиталистического общества не только не препятствуют, но даже способствуют распространению мистицизма. Буржуазия вступает в союз с мистикой, которая давно представляет собой выгодный бизнес, приносящий издателям мистических журналов и газет, астрологам, магам, знахарям, экстрасенсам, чародеям и прочим «посредникам» с потусторонним миром миллиардные прибыли.
Религиозность, суеверия поддерживаются у советских людей не только традициями прошлого и религиозной пропагандой, но и целым рядом психологических факторов. К ним можно отнести страх смерти, горе, чувство бессилия, одиночества, внушаемость, подражание и другие причины.
Апологеты мистицизма и магии с давних времен использовали эти психические состояния для укрепления воры во всемогущество колдунов, знахарей, экстрасенсов и других посредников между людьми и потусторонними силами.
…
Такое психическое состояние «присутствия кого-то», не воспринимаемого ни зрением, ни слухом, мистики давно используют для доказательства бытия «святого духа».
Мистика в переводе с греческого — таинственный обряд, таинство. Мистически настроенные люди считают, что за воспринимаемым зрением, слухом, осязанием и другими органами чувств материальным миром скрыт иной, потусторонний мир, который открывается человеку непосредственно, сверхчувственно при особых (мистических) состояниях. По их мнению, общаться со сверхъестественными силами (духами) можно только в состоянии экстаза, наития, озарения, откровения, которое трудно объяснить, его можно только пережить.
Как бы ни интересны были приведенные нами самонаблюдения людей, переживших «мистическое» присутствие «невидимок», «духов», они не дают информации дли объяснения механизмов возникновения этих необычных психических состояний. Их раскрытие с научной достоверностью оказалось возможным в экспериментах, целью которых являлось изучение особенностей психической деятельности людей в таких экстремальных условиях, как космический полет, длительное подводное плавание и т. д.
В наших исследованиях, проводимых совместно с психиатром кандидатом медицинских наук О. Н. Кузнецовым, в одном из экспериментов в условиях сурдокамеры (от латинского слова «сурдо» — глухой) испытуемый Т. сообщил, что на десятые сутки у него появилось странное и непонятное для него ощущение «присутствия постороннего в камере», находившегося позади его кресла и не имеющего определенной формы. Т. логически не мог объяснить причину возникшего особого психического состояния и ответить на вопрос: кто это был — мужчина или женщина, старик или ребенок. Его ложное восприятие не опиралось на зрительные или слуховые ощущения. Правда, испытуемый отмечал, что в тот день он был в подавленном, тревожном настроении, не мог найти себе занятие в часы, отведенные для активного отдыха, и поэтому просто сидел в кресле. Его сообщение об эмоциональной напряженности объективно подтверждалось наблюдением за ним с помощью специальной аппаратуры, которая «регистрировала» ряд физиологических функций (частоту пульса и дыхания и др.).

Аналогичное переживание возникло у французского спелеолога М. Сифра во время двухмесячного одиночного пребывания в пещере. В конце эксперимента он стал ощущать, что помимо него кто-то незримый присутствует в пещере и постоянно преследует его. Сифр заметил, что «преследователь» появился в тот момент, когда у него развился немотивированный страх.
Одной из причин появления эмоциональной напряженности в условиях экспериментальной изоляции является прекращение воздействия привычных звуковых, световых, температурных и других раздражителей, нарастающая астенизация (истощение) нервной системы по мере увеличения времени пребывания в изоляции.
Записи биотоков мозга показывают, что в условиях изоляции в сурдокамере, в пещере и т. д. в коре полушарий головного мозга развиваются гипнотические фазы. Первая фаза гипнотического состояния — уравнительная примечательна тем, что сильные и слабые раздражители вызывают одинаковую реакцию организма, тогда как в нормальном, бодрствующем состоянии сильный раздражитель вызывает более энергичный ответ по сравнению со слабым. За ней следует парадоксальная фаза, когда слабый раздражитель может вызвать сильный эффект. А затем наступает третья фаза — ультрапарадоксальная, при которой характер ответа организма меняется: положительный раздражитель, ранее вызывавший возбуждение и активную реакцию, теперь, наоборот, приводит к торможению, а тормозные раздражители вызывают возбуждение.

Наши понятия связаны по ассоциации с противоположными им: счастье — несчастье, добро — зло, рай — ад, бог — черт и т. д. Но когда в центральной нервной системе начинает развиваться ультрапарадоксальная фаза, то сколько-нибудь сильное возбуждение одного представления индуцирует (вызывает и усиливает) противоположное. «В пропасти (сурдокамере) я один, и что-то вызвало тревогу», — рассуждает про себя человек. Представление «Я один» при развитии ультрапарадоксальной фазы сразу же индуцирует противоположное — какой-то человек проник в пропасть (сурдокамеру), находится в ней и наблюдает за испытуемым.
Одной из особенностей рассматриваемых нами необычных психических состояний, на которую обращают внимание мистики, является то, что «кто-то» (дух) непосредственно переживается человеком. На то, что это «дух», по их мнению, указывает его бестелесность.

…
Ученые давно предполагали, что у человека должны в коре полушарий головного мозга существовать сенсорные зоны, ответственные за отдельные восприятия, ощущения. Эти догадки получили свое подтверждение в операционной известного канадского хирурга двадцатого столетия У. Г. Пенфильда.
Во время одной из очередных операций на правом полушарии мозга Пенфнльд работал скальпелем. Поскольку мозг не имеет болевой чувствительности, то отпадает необходимость в наркозе. Больной разговаривал с хирургом, рассказывал о своих ощущениях. И вдруг…
«Профессор, я отчетливо вижу лицо моего друга юности… Бог мой, а вот и целая картина, как в цветном кино… И тоже знакомая. Что-то подобное происходило со мной много лет назад…»
Просматривая «цветные кинофильмы» из своего прошлого, пациент прекрасно осознавал, что это ему только кажется.
В дальнейшем при таких же операциях открытый мозг во время трепанации черепа стали раздражать слабым электрическим током. В результате этих исследований удалось установить, что в правом полушарии имеются зоны клеток не только зрительного анализатора, но и слухового, обонятельного, тактильного и других, раздражение которых приводит к появлению соответствующих ощущений.
После одностороннего шока человек воспринимает окружающие его предметы, эмоционально реагирует и мыслит только одним полушарием. Это подтверждается и записями биопотенциалов головного мозга. На электроэнцефалограмме четко прослеживается, что одно полушарие «спит» глубоким сном, другое находится в «бодрствующем» состоянии.
При проведении курса лечения, состоящего из 8–12 сеансов, электроды стали накладывать то на правую, то на левую сторону головы. Это дало возможность сравнить поведение человека в обычном состоянии с поведением в «право»- и «левополушарном» состоянии.
На основании клинических наблюдений, а также результатов исследований с помощью различных методик ученым удалось создать обобщенный образ условно названного «лево»- и «правополушарного» человека.
«Левополушарный» человек легко вступает в беседу, точно воспринимает смысл слов и много говорит. Даже болтлив. Однако голос становится глухим, гнусавым, иногда лающим. Начав фразу тихим голосом, он может в конце перейти на крик. Логические и эмоциональные паузы из речи исчезают. В разговоре он и сам утрачивает способность понимать значение речевых интонаций собеседника, не узнает хорошо знакомые мелодии. По существу, у него нарушается восприятие сложных звуков.
«Левополушарный» человек оказывается беспомощным при выполнении тестов, требующих восприятия фигур и ориентации в предметном мире. Но функции абстрактного мышления у него не только сохранены, но даже несколько утрированы. Он легко и логично оперирует понятиями, очень быстро и надолго запоминает слова, но не способен удержать в памяти предъявляемые геометрические фигурки и различные картинки. В то же время он дезориентирован, поскольку не может узнать палату, найти туалет.
Настроение «левополушарного» человека по сравнению с обычным состоянием улучшается. Он становится приветливым, общительным, веселым и даже эйфоричным.
В отличие от «левополушарного», у «правополушарного» человека словарный запас резко снижен, но голос сохраняет все тембровые оттенки. Хотя он узнает окружающие его предметы и легко пользуется ими, не всегда может вспомнить, как они называются. Поэтому охотнее объясняется жестами и мимикой. Несмотря на то что слова воспринимаются им с большим трудом, он хорошо отличает эмоциональные оттенки, что недоступно «левополушарному». Прослушав мелодию, он легко и свободно напоет ее. Но если попросить его классифицировать звуки или предметы, то эти задачи для него окажутся непосильными. У него нарушена память на слова, но в то же время конкретно образное мышление по сравнению с обычным состоянием усиливается.
У «правополушарного», так же как и «левополушарного», человека происходит сдвиг эмоций, но только в противоположную сторону. Он мрачен, пессимистически оценивает свое состояние и предъявляет массу жалоб па самочувствие.
Сделав экскурс в проблему асимметричного функционирования полушарий мозга, мы можем ответить на вопрос: почему «духи», «невидимки», «посторонние» воспринимаются людьми как бестелесные существа.
Все дело в том, что эти иллюзорные переживания в результате эмоционального напряжения и развития гипнотических фаз формируются в левом полушарии. Понятие «человек», как абстракция, не имеет конкретно-чувственных атрибутов, поскольку их нет во второй сигнальной системе. Это обстоятельство и не позволяет оформиться представлению «другого», «постороннего» в четко воспринимаемый галлюцинаторный образ, а только дает возможность абстрактно и эмоционально переживать присутствие кого-то. В то же время сохранность логического мышления и отсутствие чувственно воспринимаемых образов создает двойную ориентировку. Поэтому в приведенных нами случаях люди, с одной стороны, знали, что посторонних рядом с ними нет, а с другой — они не могли отделаться от неприятных, эмоционально тягостных переживаний.

[if]

Действительно, «пришельцы» из потустороннего мира являются в различных видениях. Посланники ада, как правило, в образе черного человека с рогами, хвостом, копытами, со страшным лицом и длинным носом, козлиной бородкой и т. д. Ангелы — в белых одеяниях, с крыльями, сияющими нимбами вокруг головы. Но дает ли это право утверждать о неземном происхождении этих образов? Нет.
Если психические процессы, протекающие в мозге, недоступны непосредственному наблюдению, то работу воображения легко можно проанализировать, обратившись к мифам, результатам изобразительного искусства и художественного творчества.
Уже на ранних этапах развития живописи прослеживается наклонность первобытных художников человеческие и животные формы связывать в один цельный образ. В древнеегипетском, греческом, индийском искусстве мы находим в избытке «сплавление» участков тела человека с различными животными в образах сфинксов, кентавров, фавнов, грифов и других чудищ.
Внешний облик черта, если так можно сказать, «канонизировался» в древнегреческом мифе, согласно которому красавица богиня от бога Гермеса родила ребенка с козлиными ногами, длинной бородой и рогами. Мать испугалась его вида и убежала, а отец отнес новорожденного младенца на Олимп. Боги на Олимпе так развеселились при виде забавного младенца, что назвали его Пан («Пан» по-гречески означает «весь», «всеобщий»), потому что он доставил им великую радость. Когда Пан вырос, то он перестал веселить, а наводил только страх. Далее в мифе говорится, что во время сражения он навел ужас на персов, которые в страхе убежали с поля боя. (Кстати, отсюда произошло слово «паника».) Скульптуры и живописные полотна с изображением Пана, исполненные великими художниками и скульпторами, во множестве хранятся в знаменитых музеях и картинных галереях.
Этот прием, в котором художники эпохи Возрождения использовали библейские мифы, в психологии получил название «аглютинация» (в дословном переводе — склеивание). Агглютинация используется и в техническом творчестве. Например, в танке-амфибии соединяются качества танка и лодки; в аккордеоне — фортепиано и баяна; в аэросанях — самолета и саней.
Образ, создаваемый творческим воображением писателя, обобщает живые впечатления от множества конкретных людей, с которыми в течение жизни встречается художник. Воображение художника только закапчивает процесс изучения, отбора материала и окончательно формирует его в образ. Этот процесс воображения свойствен не только художникам, но и всем людям. Следовательно, в каких бы обличьях ни являлись ангелы и демоны, в них нет ничего того, чего бы не существовало в реальном мире.
Нередко можно услышать такой вопрос: «Почему одним людям видятся ангелы, святые, а другим — дьяволы и другая нечистая сила?» Причин здесь несколько. Но одной из существенных является эмоциональное состояние каждого конкретного человека. Именно эмоции оказывают большое влияние на восприятие.
…
По завершении сурдокамерного исследования, отвечая на конкретно поставленный вопрос об испытаниях первого дня, он совершенно неожиданно для всех достаточно подробно рассказал, как он успешно провел эксперимент, который, как уже говорилось, был сорван. Серьезность обстановки, значимость сурдокамерного испытания для дальнейшей судьбы испытуемого и непричастность его к срыву пробы полностью исключали умышленный обман. Мы пришли к выводу, что на фоне приподнятого настроения успешно повторяющийся эксперимент в дальнейшем сгладил впечатление о срыве в первый день. Полгода спустя, находясь в плохом настроении, он неожиданно вспомнил о неудавшемся эксперименте.
Из приведенных наблюдений видно, как у испытуемых память избирательно включила оптимистические или пессимистические воспоминания, искажая репродуцируемую информацию.
…
Здоровье мое ухудшалось. Однажды ночью я долго не мог заснуть. Думал о скорой смерти. Жалел, что умираю не по-солдатски.
Неожиданно я почувствовал легкое дуновение ветра. Подумал, что это открылась форточка. Повернулся и увидел в лунном свете дьявола в облике человека. На его черном, как сажа, лице очень выделялись белые клыки, торчащие кверху, горящие фосфорическим светом глаза. На голове у него была немецкая каска. Меня охватил страх, так как я подумал, что уже умираю и за мной пришел посланец ада. До этого я был неверующий. На фронте никогда не вспоминал бога, хотя мог быть убит в любой момент. Но тут я стал произносить обрывки молитв и вспомнившиеся заклинания, которым в детстве научила мать. Дух исчез, С этой ночи я обратился в веру и стал молить бога о своем спасении. Мои молитвы дошли до святого отца, он внял им, и я поправился…»
В дальнейших наших беседах удалось выяснить следующее. В детстве Николай Васильевич жил в степной деревне Полуямки в 20 километрах от бора. Однажды, когда он возвращался с отцом на лошади из леса, их застала зимняя ночь. Вначале они услышали вой волков, затем увидели светящиеся фосфорическим светом глаза хищников. Волки растерзали двух собак, которые сопровождали их, отец с сыном чудом спаслись. При этом мальчик испугался и некоторое время не мог говорить. Перед войной, будучи уже молодым человеком, он уехал на Дальний Восток, где работал на лесозаготовках. Как-то на охоте он ранил крупного кабана, который нанес ему травму клыками. Во время войны был разведчиком. Ночью, выполняя задание, он совершенно случайно лицом к лицу столкнулся с фашистом. Забыв об оружии, вцепился ему в горло руками. То же самое сделал немец. Лежа на земле, они не выпускали друг друга из смертельных объятий. «Лица я не видел, — рассказывал Колесников, — а видел только каску. В тот момент страха не было, думал только, как задушить фашиста. Но потом, лежа в землянке, вспомнил об этой борьбе, у меня началась дрожь, выступил холодный пот».
Мы уже говорили, что галлюцинация дьявола появилась в тот момент, когда больной переживал состояние тревожности, вызванное мыслями о скорой смерти. Анализируя образ дьявола, легко увидеть, что он был скомпонован из восприятий, которые в прошлом сочетались с пережитым страхом. Общий вид дьявола — фашист в каске; светящиеся фосфорическим светом глаза — глаза волков; белые клыки, торчащие кверху, — клыки кабана. Под влиянием отрицательных эмоций на фоне туберкулезной интоксикации эти фрагменты были извлечены из памяти, преобразованы воображением и предстали в образе посланца из ада.
Галлюцинаторные образы ангелов, архангелов, святой девы и других святых, как правило, появляются в состоянии религиозной экзальтации, которая но своему характеру приближается к эйфорическому.
…
В последние месяцы к концу смены я начинаю видеть различные миражи. То лица знакомых и незнакомых людей, то какие-то картинки. У меня появились мысли, не заболела ли я. Поделилась своей тревогой с подругами по работе. Оказалось, что и у них бывают подобные видения, а одна из наших старейших работниц говорит, что тут замешана нечистая сила.
К психиатрам нередко обращаются с аналогичными жалобами работники кинофабрик, лабораторий фотоателье и киностудий, которым приходится в течение всей смены находиться в полумраке или в полной темноте.
Для нормального функционирования психики необходим известный минимум раздражителей, воздействующих на органы зрения, слуха и т. д., которые называют рецепторами. Как показывают наблюдения над людьми, находящимися в экстремальных условиях, при нехватке нервных импульсов, идущих от рецепторов, появляется потребность в раздражителях. Эту потребность с психологической точки зрения можно сопоставить с голодом.
Вот что рассказывают полярники, космонавты и испытуемые о потребности в сенсорных ощущениях.
Журналист В. М. Песков: «Особенно скучает человек но зрительным образам, когда находится в длительном санном походе. Но вот люди: возвращаются на станцию: их кормят, дают помыться и сразу показывают фильмы, сколько они хотят. В течение нескольких часов они смотрят фильмы: три-четыре, пока не насытятся».
Полярник П. С. Кутузов: «Ужасно хочется видеть зелень, чувствовать ее запах, слышать треск кузнечиков, птиц, даже лягушек, лишь бы живых».
Космонавт А. Г. Николаев: «В космическом полете но земным привычным звукам, явлениям и ароматам мы по-истине сильно скучали. Иногда все это земное чувствовали, слышали и видели во сне».
Участник годичного гермокамерного эксперимента А. Н. Божко: «Закрываю глаза и, кажется, чувствую запахи земли, леса, слышу пение птиц. До чего же хочется увидеть солнце, выкупаться в реке, побродить по лесу, по лугам».
Как показали экспериментальные исследования, в ответ на недостаточность внешних впечатлений и эмоциональных переживаний активизируются процессы воображения, которые определенным образом воздействуют на образную память. Один из наших испытуемых в своем отчете после длительного сурдокамерного исследования рассказывал: «В первую ночь я отметил некоторые, я бы сказал, романтические образы. В частности, с койки в верхнем зеркале отчетливо представилось смотровое окно — такой черный овал. В нем два отверстия, в которых освещены два глаза (снизу серпики света). И на вас смотрит маска с глазами. Глаза чуть светятся. Фантомас или, вернее, не Фантомас, а что-то близкое к русскому народному фольклору».
Активация воображения проявлялась и в том, что испытуемые «видели» в салфетках, комках ваты причудливые образы. Используя куски проволоки из вышедших из строя электрофизиологических датчиков, они начинали мастерить различные игрушки. Заметив это, мы стали «подбрасывать» в сурдокамеру до начала эксперимента чурбачки, замысловатые корни деревьев. Вот отрывок из отчета одного из испытуемых: «В первые дни этот корень не вызвал у меня никаких эмоций. Когда я его стал рассматривать на третий день эксперимента, он мне показался весьма забавным. Воображению рисовались какие-то животные, которые карабкаются на дерево. Спустя некоторое время я отчетливо увидел двух обезьян, которых преследует хищный дракон и большая кошка. Может быть, пантера или рысь. Я настолько хорошо видел этих животных, что высвободить их с помощью ножа не представляло для меня больших затруднений».
При чтении художественной литературы у некоторых людей воображение в условиях сенсорной недостаточности непроизвольно воссоздавало такие яркие образы, что нормой у них было впечатление, что «как будто прокручивается фильм».
Иногда степень влияния эйдетических представлений на психическое состояние настолько велика, что испытуемые вынуждены бороться с ними. Так, во время прохождения сурдокамерного исследования одному из испытуемых было предложено в часы, отведенные для занятий физическими упражнениями, оставаясь с наложенными электродами для записи физиологических функций в кресле и, не двигаясь, мысленно не только «проигрывать» привычные для него комплексы упражнений (гимнастика, плавание, бег и др.), но и воображать соответствующие движения, всю ситуацию занятий.
По мере увеличения времени пребывания в сурдокамере при регистрации физиологических функций во время мысленного проигрывания физических упражнений выяснилось, что пульс и дыхание по своему характеру все больше приближались к реакциям, соответствующим реальным физическим нагрузкам, о которых думал испытуемый. В отчетах он сообщал, что при взвешивании до и после «физических упражнений» он теряет в весе за 30 минут от 100 до 130 г. На седьмые сутки эксперимента испытуемый отказался от проведения указанных сеансов. По выходе из сурдокамеры свой отказ он объяснил тем, что яркость представлений окружающей обстановки «физических занятий» стала достигать такой степени, что у него появились опасения за свое психическое здоровье и возможность довести эксперимент до конца.
Эйдетические представления возникают и в условиях географической изоляции. Так, например, во время плавания в одиночестве на плоту через Атлантический океан английский моряк В. Виллис рассказывает, что временами «как бы из пустоты» появлялись яркие образы матери и жены. «Говорили они, — пишет он, — совершенно отчетливо и спокойно, всегда по очереди. Я ясно различал выражение лица и позу говорящей».
С подобными необычными психическими состояниями сталкиваются и космонавты во время длительных полетов. В дневнике космонавта В. Н. Волкова мы находим следующую запись: «Слежу за приборами, иногда бросаю взгляд через иллюминаторы на летящую в темноте Землю. В шлемофонах характерное потрескивание эфира… Внизу летела земная ночь. И вдруг из этой ночи донесся лай собаки. Обыкновенной собаки, может, даже простой дворняжки. Показалось? Напряг весь свой слух… точно: лаяла собака… И потом… стал отчетливо слышен плач ребенка. И какие-то голоса. И снова — земной плач ребенка».
Так, полярник В. Л. Лебедев пишет: «Одно из открытий, которое человек может сделать в Антарктике, — это открытие ценности воспоминаний. Воспоминания в жизни, надолго лишенной событий и впечатлений, обладают силой воздействия. Память, как горб верблюда, оказывается хранилищем пищи, в данном случае необходимой для поддержания высокого духа, яркие и приятные воспоминания тонизируют».
Яркие эйдетические образы часто возникают у композиторов, художников, писателей.
Что же касается работников кинофабрик, киностудий, фотоателье и других специалистов, которые долгое время находятся в условиях сенсорной недостаточности, то у них возникают эйдетические образы. Их можно расценивать как компенсаторные реакции в ответ на отсутствие световых, звуковых и других раздражителей.

[if]

Действительно, «пришельцы» из потустороннего мира являются в различных видениях. Посланники ада, как правило, в образе черного человека с рогами, хвостом, копытами, со страшным лицом и длинным носом, козлиной бородкой и т. д. Ангелы — в белых одеяниях, с крыльями, сияющими нимбами вокруг головы. Но дает ли это право утверждать о неземном происхождении этих образов? Нет.
Если психические процессы, протекающие в мозге, недоступны непосредственному наблюдению, то работу воображения легко можно проанализировать, обратившись к мифам, результатам изобразительного искусства и художественного творчества.
Уже на ранних этапах развития живописи прослеживается наклонность первобытных художников человеческие и животные формы связывать в один цельный образ. В древнеегипетском, греческом, индийском искусстве мы находим в избытке «сплавление» участков тела человека с различными животными в образах сфинксов, кентавров, фавнов, грифов и других чудищ.
Внешний облик черта, если так можно сказать, «канонизировался» в древнегреческом мифе, согласно которому красавица богиня от бога Гермеса родила ребенка с козлиными ногами, длинной бородой и рогами. Мать испугалась его вида и убежала, а отец отнес новорожденного младенца на Олимп. Боги на Олимпе так развеселились при виде забавного младенца, что назвали его Пан («Пан» по-гречески означает «весь», «всеобщий»), потому что он доставил им великую радость. Когда Пан вырос, то он перестал веселить, а наводил только страх. Далее в мифе говорится, что во время сражения он навел ужас на персов, которые в страхе убежали с поля боя. (Кстати, отсюда произошло слово «паника».) Скульптуры и живописные полотна с изображением Пана, исполненные великими художниками и скульпторами, во множестве хранятся в знаменитых музеях и картинных галереях.
Этот прием, в котором художники эпохи Возрождения использовали библейские мифы, в психологии получил название «аглютинация» (в дословном переводе — склеивание). Агглютинация используется и в техническом творчестве. Например, в танке-амфибии соединяются качества танка и лодки; в аккордеоне — фортепиано и баяна; в аэросанях — самолета и саней.
Образ, создаваемый творческим воображением писателя, обобщает живые впечатления от множества конкретных людей, с которыми в течение жизни встречается художник. Воображение художника только закапчивает процесс изучения, отбора материала и окончательно формирует его в образ. Этот процесс воображения свойствен не только художникам, но и всем людям. Следовательно, в каких бы обличьях ни являлись ангелы и демоны, в них нет ничего того, чего бы не существовало в реальном мире.
Нередко можно услышать такой вопрос: «Почему одним людям видятся ангелы, святые, а другим — дьяволы и другая нечистая сила?» Причин здесь несколько. Но одной из существенных является эмоциональное состояние каждого конкретного человека. Именно эмоции оказывают большое влияние на восприятие.
…
По завершении сурдокамерного исследования, отвечая на конкретно поставленный вопрос об испытаниях первого дня, он совершенно неожиданно для всех достаточно подробно рассказал, как он успешно провел эксперимент, который, как уже говорилось, был сорван. Серьезность обстановки, значимость сурдокамерного испытания для дальнейшей судьбы испытуемого и непричастность его к срыву пробы полностью исключали умышленный обман. Мы пришли к выводу, что на фоне приподнятого настроения успешно повторяющийся эксперимент в дальнейшем сгладил впечатление о срыве в первый день. Полгода спустя, находясь в плохом настроении, он неожиданно вспомнил о неудавшемся эксперименте.
Из приведенных наблюдений видно, как у испытуемых память избирательно включила оптимистические или пессимистические воспоминания, искажая репродуцируемую информацию.
…
Здоровье мое ухудшалось. Однажды ночью я долго не мог заснуть. Думал о скорой смерти. Жалел, что умираю не по-солдатски.
Неожиданно я почувствовал легкое дуновение ветра. Подумал, что это открылась форточка. Повернулся и увидел в лунном свете дьявола в облике человека. На его черном, как сажа, лице очень выделялись белые клыки, торчащие кверху, горящие фосфорическим светом глаза. На голове у него была немецкая каска. Меня охватил страх, так как я подумал, что уже умираю и за мной пришел посланец ада. До этого я был неверующий. На фронте никогда не вспоминал бога, хотя мог быть убит в любой момент. Но тут я стал произносить обрывки молитв и вспомнившиеся заклинания, которым в детстве научила мать. Дух исчез, С этой ночи я обратился в веру и стал молить бога о своем спасении. Мои молитвы дошли до святого отца, он внял им, и я поправился…»
В дальнейших наших беседах удалось выяснить следующее. В детстве Николай Васильевич жил в степной деревне Полуямки в 20 километрах от бора. Однажды, когда он возвращался с отцом на лошади из леса, их застала зимняя ночь. Вначале они услышали вой волков, затем увидели светящиеся фосфорическим светом глаза хищников. Волки растерзали двух собак, которые сопровождали их, отец с сыном чудом спаслись. При этом мальчик испугался и некоторое время не мог говорить. Перед войной, будучи уже молодым человеком, он уехал на Дальний Восток, где работал на лесозаготовках. Как-то на охоте он ранил крупного кабана, который нанес ему травму клыками. Во время войны был разведчиком. Ночью, выполняя задание, он совершенно случайно лицом к лицу столкнулся с фашистом. Забыв об оружии, вцепился ему в горло руками. То же самое сделал немец. Лежа на земле, они не выпускали друг друга из смертельных объятий. «Лица я не видел, — рассказывал Колесников, — а видел только каску. В тот момент страха не было, думал только, как задушить фашиста. Но потом, лежа в землянке, вспомнил об этой борьбе, у меня началась дрожь, выступил холодный пот».
Мы уже говорили, что галлюцинация дьявола появилась в тот момент, когда больной переживал состояние тревожности, вызванное мыслями о скорой смерти. Анализируя образ дьявола, легко увидеть, что он был скомпонован из восприятий, которые в прошлом сочетались с пережитым страхом. Общий вид дьявола — фашист в каске; светящиеся фосфорическим светом глаза — глаза волков; белые клыки, торчащие кверху, — клыки кабана. Под влиянием отрицательных эмоций на фоне туберкулезной интоксикации эти фрагменты были извлечены из памяти, преобразованы воображением и предстали в образе посланца из ада.
Галлюцинаторные образы ангелов, архангелов, святой девы и других святых, как правило, появляются в состоянии религиозной экзальтации, которая но своему характеру приближается к эйфорическому.
…
В последние месяцы к концу смены я начинаю видеть различные миражи. То лица знакомых и незнакомых людей, то какие-то картинки. У меня появились мысли, не заболела ли я. Поделилась своей тревогой с подругами по работе. Оказалось, что и у них бывают подобные видения, а одна из наших старейших работниц говорит, что тут замешана нечистая сила.
К психиатрам нередко обращаются с аналогичными жалобами работники кинофабрик, лабораторий фотоателье и киностудий, которым приходится в течение всей смены находиться в полумраке или в полной темноте.
Для нормального функционирования психики необходим известный минимум раздражителей, воздействующих на органы зрения, слуха и т. д., которые называют рецепторами. Как показывают наблюдения над людьми, находящимися в экстремальных условиях, при нехватке нервных импульсов, идущих от рецепторов, появляется потребность в раздражителях. Эту потребность с психологической точки зрения можно сопоставить с голодом.
Вот что рассказывают полярники, космонавты и испытуемые о потребности в сенсорных ощущениях.
Журналист В. М. Песков: «Особенно скучает человек но зрительным образам, когда находится в длительном санном походе. Но вот люди: возвращаются на станцию: их кормят, дают помыться и сразу показывают фильмы, сколько они хотят. В течение нескольких часов они смотрят фильмы: три-четыре, пока не насытятся».
Полярник П. С. Кутузов: «Ужасно хочется видеть зелень, чувствовать ее запах, слышать треск кузнечиков, птиц, даже лягушек, лишь бы живых».
Космонавт А. Г. Николаев: «В космическом полете но земным привычным звукам, явлениям и ароматам мы по-истине сильно скучали. Иногда все это земное чувствовали, слышали и видели во сне».
Участник годичного гермокамерного эксперимента А. Н. Божко: «Закрываю глаза и, кажется, чувствую запахи земли, леса, слышу пение птиц. До чего же хочется увидеть солнце, выкупаться в реке, побродить по лесу, по лугам».
Как показали экспериментальные исследования, в ответ на недостаточность внешних впечатлений и эмоциональных переживаний активизируются процессы воображения, которые определенным образом воздействуют на образную память. Один из наших испытуемых в своем отчете после длительного сурдокамерного исследования рассказывал: «В первую ночь я отметил некоторые, я бы сказал, романтические образы. В частности, с койки в верхнем зеркале отчетливо представилось смотровое окно — такой черный овал. В нем два отверстия, в которых освещены два глаза (снизу серпики света). И на вас смотрит маска с глазами. Глаза чуть светятся. Фантомас или, вернее, не Фантомас, а что-то близкое к русскому народному фольклору».
Активация воображения проявлялась и в том, что испытуемые «видели» в салфетках, комках ваты причудливые образы. Используя куски проволоки из вышедших из строя электрофизиологических датчиков, они начинали мастерить различные игрушки. Заметив это, мы стали «подбрасывать» в сурдокамеру до начала эксперимента чурбачки, замысловатые корни деревьев. Вот отрывок из отчета одного из испытуемых: «В первые дни этот корень не вызвал у меня никаких эмоций. Когда я его стал рассматривать на третий день эксперимента, он мне показался весьма забавным. Воображению рисовались какие-то животные, которые карабкаются на дерево. Спустя некоторое время я отчетливо увидел двух обезьян, которых преследует хищный дракон и большая кошка. Может быть, пантера или рысь. Я настолько хорошо видел этих животных, что высвободить их с помощью ножа не представляло для меня больших затруднений».
При чтении художественной литературы у некоторых людей воображение в условиях сенсорной недостаточности непроизвольно воссоздавало такие яркие образы, что нормой у них было впечатление, что «как будто прокручивается фильм».
Иногда степень влияния эйдетических представлений на психическое состояние настолько велика, что испытуемые вынуждены бороться с ними. Так, во время прохождения сурдокамерного исследования одному из испытуемых было предложено в часы, отведенные для занятий физическими упражнениями, оставаясь с наложенными электродами для записи физиологических функций в кресле и, не двигаясь, мысленно не только «проигрывать» привычные для него комплексы упражнений (гимнастика, плавание, бег и др.), но и воображать соответствующие движения, всю ситуацию занятий.
По мере увеличения времени пребывания в сурдокамере при регистрации физиологических функций во время мысленного проигрывания физических упражнений выяснилось, что пульс и дыхание по своему характеру все больше приближались к реакциям, соответствующим реальным физическим нагрузкам, о которых думал испытуемый. В отчетах он сообщал, что при взвешивании до и после «физических упражнений» он теряет в весе за 30 минут от 100 до 130 г. На седьмые сутки эксперимента испытуемый отказался от проведения указанных сеансов. По выходе из сурдокамеры свой отказ он объяснил тем, что яркость представлений окружающей обстановки «физических занятий» стала достигать такой степени, что у него появились опасения за свое психическое здоровье и возможность довести эксперимент до конца.
Эйдетические представления возникают и в условиях географической изоляции. Так, например, во время плавания в одиночестве на плоту через Атлантический океан английский моряк В. Виллис рассказывает, что временами «как бы из пустоты» появлялись яркие образы матери и жены. «Говорили они, — пишет он, — совершенно отчетливо и спокойно, всегда по очереди. Я ясно различал выражение лица и позу говорящей».
С подобными необычными психическими состояниями сталкиваются и космонавты во время длительных полетов. В дневнике космонавта В. Н. Волкова мы находим следующую запись: «Слежу за приборами, иногда бросаю взгляд через иллюминаторы на летящую в темноте Землю. В шлемофонах характерное потрескивание эфира… Внизу летела земная ночь. И вдруг из этой ночи донесся лай собаки. Обыкновенной собаки, может, даже простой дворняжки. Показалось? Напряг весь свой слух… точно: лаяла собака… И потом… стал отчетливо слышен плач ребенка. И какие-то голоса. И снова — земной плач ребенка».
Так, полярник В. Л. Лебедев пишет: «Одно из открытий, которое человек может сделать в Антарктике, — это открытие ценности воспоминаний. Воспоминания в жизни, надолго лишенной событий и впечатлений, обладают силой воздействия. Память, как горб верблюда, оказывается хранилищем пищи, в данном случае необходимой для поддержания высокого духа, яркие и приятные воспоминания тонизируют».
Яркие эйдетические образы часто возникают у композиторов, художников, писателей.
Что же касается работников кинофабрик, киностудий, фотоателье и других специалистов, которые долгое время находятся в условиях сенсорной недостаточности, то у них возникают эйдетические образы. Их можно расценивать как компенсаторные реакции в ответ на отсутствие световых, звуковых и других раздражителей.
...
…
Необычные психические видения возникают в период засыпания или пробуждения. Эти видения называются гипнагогическими представлениями (гипнагогический — от греч. вызванный сном), которые появляются в дремотном состоянии.
При засыпании реальная действительность не просто исчезает, «растворяется». Еще какое-то время она доходит до сознания, но воспринимается уже извращенно, смешиваясь с сонными грезами.
Именно в промежуточной фазе между бодрствованием и сном, а не во время сна можно наблюдать изолированные четкие восприятия, не сложившиеся еще в сновидения. Они не сопровождаются чувством чужеродности, навязчивости и не ведут к пробуждению. Обычно образы, возникающие в дремотных состояниях, из-за их скоротечности не запоминаются. Их можно регистрировать, выработав навыки самонаблюдения и постепенного «ступенчатообразного засыпания и пробуждения. Вот одно из самонаблюдений психолога А. М, Халецкого, который посвятил несколько десятилетий изучению особенностей дремотного состояния сознания: «Стараюсь преодолеть сонливость, непрерывно наблюдая за ходом своих мыслей, за зрительными и слуховыми восприятиями. Как обычно, упускаю момент нарушения сознания. Восстанавливаю в памяти только что виденное. В светлом пятне, точно в облаке, появилась фигура, совершающая прыжок. В этот момент я знал, что фигура прыгает со стены или крыши третьего этажа. Само здание мысленно виделось под прыгающей фигурой. Хорошо помню, что видел здание, хотя взгляд не был на него направлен. Еще через 2 минуты вижу ноги мальчика в высоких чулках и шароварах желтого цвета (туловища не вижу), После сделанной записи вижу знакомую женщину, неподвижную, как портрет. Я исследую ее давление крови. На столе яблоко, то самое, что ел за полчаса до сна».
Так, например, когда увеличивается время пребывания в условиях сенсорной изоляции, ритм сна — бодрствования нарушается, что приводит к «застреванию» той или другой гипнотической фазы на какой-либо из ступенек.
Здесь необходимо сказать, что при развитии гипнотических фаз могут появляться гипнагогические представления, которые, как правило, бывают скоротечны и человеком забываются. При нарушениях же процесса засыпания они как бы попадают «в поле внимания» и оставляют глубокий след в памяти.
Испытуемый Т.: «Уже целый месяц я слышу в нашей абсолютно звуконепроницаемой камере по ночам, в полной тишине, голоса, музыку, пение Козловского, хор, визг, завывание, возню животных в вентиляционной трубе… Я лежал с открытыми глазами, стараясь отогнать звуковые привидения, — ничего не получилось». Такие необычные психические состояния, возникшие у испытуемых при переходе от бодрствования ко сну, и были обусловлены «застреванием» парадоксальной и ультрапарадоксальной гипнотических фаз. То, что музыкальные образы развились на фоне указанных гипнотических фаз, подтверждалось не только записями биопотенциалов мозга, но и характером гипнагогических представлений.
В большинстве случаев галлюцинации возникают при нервно-психических заболеваниях. Но они могут появляться и у здоровых людей при выраженной тревожности и других эмоциональных состояниях. Их можно вызвать и специальными приемами. Одним из них является лишение сна.
Лишение сна в наши дни используется наиболее реакционными режимами ряда государств как средство получить сведения у политзаключенных, а также для того, чтобы сломить их психику.
Вот что рассказал член ЦК Португальской коммунистической партии Педро Соариш, когда он вышел на свободу после свержения фашистского режима: «Меня беспрерывно мучили тем, что не давали спать. Охраняемый агентами, я не мог ни днем, ни ночью сомкнуть глаз. Комната была залита убийственно ярким электрическим светом. При малейшей попытке заснуть или задремать мои сторожа стучали ящиком стола или швыряли па пол пепельницу. На третьи сутки я стал ощущать первые результаты длительной бессонницы, хотя и не терял еще над собой контроль. Мне стало казаться, что на полу стали появляться трещины и темные пятна, что тут и там летают насекомые. Фигуры охранников я видел как бы сквозь стекло, которое резко уменьшало их размеры. Мне чудилось, что из соседних комнат до меня доносятся крики других заключенных. Какие-то шаги и шум, сопровождающие истязание».
Воздействие лишения сна на психическое состояние человека изучалось и учеными в различных лабораториях многих стран мира. В нашей стране для выяснения сохранения работоспособности человека в аварийных ситуациях лишение сна изучалось О. Н. Кузнецовым в сочетании с одиночеством и тишиной при длительном пребывании в сурдокамере. Одиночество в сурдокамере и лишение сна взаимно потенциировались и довольно быстро вызывали гиинагогические галлюцинации даже у прошедших специальный отбор молодых людей. Вот как описывает это состояние испытуемый Г., участвовавший в опытах по лишению сна продолжительностью 74 часа; «В конце режима непрерывной деятельности я обнаружил такую способность. Сел я в кресло, в углу шумит вентилятор… и мне почудилось, что я услыхал какую-то нотку. Нотка эта сразу как-то ассоциировалась с песней «Горизонт-горизонт». По сути дела, там шум какой-то, а я в этом шуме начал прослушивать песню «Горизонт»… Вот так же мне показалось, что я через вентилятор слышу, как тихонько играет приемник…»
Если мы присмотримся к деятельности мистиков, то увидим, что для вызывания галлюцинаторных переживаний мистического характера они нередко используют бессонницу. Для этого они прибегают к изнурительным молитвам в ночное время. В состоянии измененного бессонницей сознания они умело в проповедях и других формах вводят нужную для них информацию, которая воспринимается без критического анализа.

[if]

У человека функционирует большое количество врожденных физиологических автоматизмов, регулирующих ритм сердца, дыхания, кровяное давление, содержание сахара в крови, температуру тела, реакцию зрачков па свет и т. д. Трудно себе даже представить, что бы произошло, если бы на одну минуту перестали у человека функционировать автоматизмы.

В медицине известен синдром «Проклятие Ундины», встречающийся при нарушении работы дыхательного центра. В основу названия положена легенда, согласно которой водяная фея Ундина, обманутая мужем, лишает его всех автоматических функций. Теперь он должен был постоянно помнить, что ему нужно дышать, держать в поле внимания акт ходьбы, все действия руками и т. д. Заснув, он умирает, так как перестает управлять волевыми усилиями дыхательным центром и другими жизненно важными функциями.

В человеческом организме огромное количество не только физиологических, но и психических автоматизмов, которые при определенных обстоятельствах порождают необычные психические состояния. С давних времен мистики использовали их для доказательства существования духов, потустороннего мира.
…
Появление «внутри головы» приказывающих голосов при развитии психических заболеваний, которые сопровождаются утратой воли, нередко интерпретируется людьми как воздействие на них либо «великих гипнотизеров», либо экспериментов с помощью какой-то «электронной аппаратуры». Психический автоматизм, возникающий в границах религиозного сознания, может восприниматься как божественное провидение.

Так, больной Г. в период заболевания рассказывал, что постоянно слышит внутри головы «голос бога». Этот «голос» полностью владеет его мыслями и настроением, «руководит его поступками». Он отчетливо различает свои «собственные» мысли и те, которые «идут от бога». Они открывают ему «новые законы», сообщают о «космических тайнах». Больная П. в своих бредовых высказываниях утверждала, что все ее движения и мысли используются людьми другой веры и ей навязывают чужое вероисповедание.

Психический автоматизм возникает не только при психических заболеваниях, но и у здоровых людей в периоды умственного и физического напряжения, духовного подъема. У людей творческого труда они могут появляться в состоянии вдохновения. В ряде случаев при развитии психического автоматизма появляются зрительные представления, спроецированные вовне.

В состоянии вдохновения поэтам и писателям кажется, что их творения порождаются не ими самими, а кем-то, как бы вселившимся в них и существующим самостоятельно. Им представляется, что они становятся орудиями каких-то сил, и собственную инициативу в этом случае они, как правило, не осознают.

Все вышесказанное свидетельствует о том, что во время работы автоматизируются и мыслительные процессы, протекающие подсознательно. Особенно отчетливо они проявляются у людей, которые способны в уме фантастически быстро производить математические операции: множить, делить, возводить в степень, извлекать корни. В литературе описаны случаи, когда феноменальные вычислители соревновались со счетно-решающими машинами второго и даже третьего поколения. Несмотря па то что эти люди считают очень быстро и правильно, они не знают и не понимают, по каким законам вычисляют, и дают довольно странное объяснение. Например, вычислителю Иноди казалось, будто вместо него считает чей-то голос, и пока этот внутренний голос «делал» вычисления, сам он либо продолжал разговаривать с собеседником, либо производил более легкие подсчеты.

Психоневрологи У. Пенфильд и X. Джасперс проводили наблюдение за создателем теории относительности А. Эйнштейном. Во время снятия электроэнцефалограммы у него регистрировался отчетливый альфа-ритм, отражающий состояние пассивного «бодрствования». Внезапно альфа-ритм исчез, а сам физик стал беспокойным. Когда его спросили, случилось ли что-нибудь неприятное, он ответил, что нашел ошибку в расчетах, сделанных накануне. Оказалось, что во. время электроэнцефалографического исследования мозг ученого производил довольно сложные и запутанные математические операции, которые выполнялись автоматически и не осознавались им.
…
Что же все-таки лежит в основе психического автоматизма вообще?
Процесс обучения ходьбе осуществляется в раннем детстве. Правда, довольно быстро ребенок овладевает им и потом двигается свободно, не размышляя о каждом шаге. Когда мы учились читать и писать, то каждую букву держали в поле внимания, сознательно складывая из них слова. В дальнейшем процесс чтения и писания становился автоматическим. Наиболее отчетливо образование психического автоматизма и «погружение» его в подсознание мы можем проследить при овладении человеком каким-либо навыком уже во взрослом состоянии.
Теперь постараемся объяснить процесс автоматизации мышления. В обычном состоянии все свои поступки, чувства, мысли человек относит к самосознанию, самовыражению собственного «я», являющемуся иерархической вершиной в развитии психического аппарата. «Я» наблюдает, видит, чувствует и т. п. Образ вещи принадлежит «Я», но сам образ не есть «Я». Мы объективно осознаем его (образ) как нечто, существующее вне нас и находящееся перед нами, эмоционально переживаем свое отношение к нему.

Основу чувства самого себя образуют: определенный жизненный тонус и многочисленные (часто не поддающиеся контролю сознания) органические ощущения, а также вызываемые ими переживания.
Физиологически функционирование самосознания обеспечивается скоординированной, цельной деятельностью многочисленных систем мозга вокруг единого доминантного очага, который и обеспечивает переживание актуального «Я». При определенных обстоятельствах эта цельная, динамически подвижная и скоординированная система может «распадаться, расщепляться» на подсистемы со своими доминантными центрами.

Тогда каждая подсистема начинает автономно существовать, навязчиво (инертно) продуцируя мысли, слова и образы.

Дезорганизовать, расщепить цельность психической деятельности могут не только патологические процессы, вызванные заболеваниями, но и целый ряд других факторов. К одному из них можно отнести резкое изменение и извращение нервных импульсов (афферентации) со стороны рецепторов мышц, вестибулярного аппарата и других органов. При первых полетах на самолетах с воспроизведением кратковременной невесомости человек именно сталкивается с измененной афферентацией, у него также нарушается восприятие собственного тела и актуального «Я».

В наших экспериментах с воспроизведением невесомости на самолетах один из испытуемых, врач по профессии, о своих ощущениях рассказал: «В начале воздействия невесомости в первой горке почувствовал какую-то неестественность. Казалось, что руки стали удлиняться и увеличиваться в размерах. Четко понимал, что руки не могут увеличиваться, но эта иллюзия держалась на протяжении воздействия в первой горке». Аналогичные феномены имели место и во время космических полетов. Румынский космонавт Д. Прунарию рассказывал: «Мне на орбите сначала показалось, что голова отделилась от туловища. Потом все стало на свое место».

В этих самонаблюдениях четко прослеживается нарушение восприятия «схемы тела», под которой в психологии понимается отражение в сознании основных свойств и способов функционирования как отдельных частей нашего тела, так и тела в его цельности.

Иллюстрацией нарушения единства «Я» может служить следующее наблюдение. «В первой горке при наступлении невесомости, — рассказывал испытуемый Н., — возникло чувство проваливания, которое длилось секунд пять. А затем появилось необычное ощущение. Стало казаться, что это не я сижу в кресле, пристегнувшись ремнями, а кто-то другой. Он выполняет пробу на координографе, а я только наблюдаю за ним. Я понимал, что так не может быть, но тем не менее до конца режима это ощущение продолжало оставаться».

Психический автоматизм может появляться также при астенизации (истощении) нервной системы в условиях изоляции, когда в коре полушарий головного мозга начинают появляться гипнотические фазы.
«Два «Я» в одном теле. Мне казалось это диким, бессмысленным, тем более что разум мой был еще острый и ясный, и я сознавал, что сижу под землей на глубине 130 метров. Непреодолимое желание физически утвердить свое «Я» охватило меня».

«Расщепить» психическую деятельность и вызвать высвобождение психических автоматизмов может и длительная бессонница.

В отличие от психических нарушений при заболеваниях, а также возникающих у мистиков в результате определенных приемов чувство раздвоенности у всех наших испытуемых не сопровождалось нарушениями в поведении и бредовой интерпретацией. Логически рассуждая, они правильно оценивали свое состояние, не преодолевая при этом, однако, иллюзорность самовосприятия и эмоциональную тягостность. Но испытуемые были на том рубеже, при переходе через который человек теряет критичность и начинает действовать по приказу чьих-то голосов.
В мистических сектах для вызывания необычных психических состояний, возникающих в результате дезинтеграции, расщепления психической деятельности, чаще всего прибегают к длительным постам, изоляции, к ночным богослужениям и т. д. В сектах для этой цели применяются, говоря современным языком, интенсивные методы. Примером могут служить радения в сектах хлыстов («божьих людей»).

Радения с точки зрения психологии. Перед глазами человека при плохом освещении мелькают люди в необычных нарядах. На слух действуют резкие, редко встречающиеся в обычных условиях звуки. Измененная афферентация приходит в мозг от непрерывно работающих мышц. Вестибулярный аппарат во время вращения посылает в мозг также нервные импульсы. Мозг непрерывно бомбардируется болевыми ощущениями от ударов «пальмами» по телу и рукам. Все это происходит в состоянии бессонницы. И как результат чрезмерного перевозбуждения — рассогласование, нарушение психической деятельности.

Дезинтеграция психики проявляется в том, что кто-либо из радеющих впадает в корчи и судороги. Он начинает «слышать» голоса и «видеть» святых и другие видения… Срываясь с голоса, против своей воли выкрикивает слова и фразы, которые остальными сектантами воспринимаются как речения «святого духа», его пророчества. Эти высвободившиеся из-под контроля сознания психические автоматизмы хлысты считают проявлением «божественной благодати» и называют их «хождение в слове». Вокруг того, в кого вселился «святой дух», собираются все остальные и начинают восклицать: «Эка милость благодать, стали духом обладать!» «Дух, святой дух накатил!»

Безусловно, когда автоматизмы выходят из-под контроля сознания мистически настроенного человека, то ему кажется, что он «избранник» потусторонних сил, которые управляют им и диктуют ему свою «высшую» волю.

[SerejaKu]

Сообщение от if

Психический автоматизм возникает не только при психических заболеваниях, но и у здоровых людей в периоды умственного и физического напряжения, духовного подъема. У людей творческого труда они могут появляться в состоянии вдохновения. В ряде случаев при развитии психического автоматизма появляются зрительные представления, спроецированные вовне.

В состоянии вдохновения поэтам и писателям кажется, что их творения порождаются не ими самими, а кем-то, как бы вселившимся в них и существующим самостоятельно. Им представляется, что они становятся орудиями каких-то сил, и собственную инициативу в этом случае они, как правило, не осознают.

Все вышесказанное свидетельствует о том, что во время работы автоматизируются и мыслительные процессы, протекающие подсознательно.

Но если религии тысячелетиями накапливали методики работы с "психическими автоматизмами, возникающими у здоровых людей в периоды умственного и физического напряжения, духовного подъема" - то, перед тем как кричать "Бог умер", и закрывать церкви - возможно надо было тщательно изучить эти методики?

А после изучения и систематизации - предложить свои научно обоснованные и более предсказуемо работающие способы активизации подсознания?

[BOBA]

То ли накапливали. То ли нет. Я почитываю блоги священнослужителей, впечатление неоднородное.

[Алер]

способы активизации подсознания.

- А оно вам точно надо ??

Тютчев :
Ты бурь уснувших не буди !
Под ними Хаос шевелится.

[if]

SerejaKu

Но если религии тысячелетиями накапливали методики работы с "психическими автоматизмами, возникающими у здоровых людей в периоды умственного и физического напряжения, духовного подъема" - то, перед тем как кричать "Бог умер", и закрывать церкви - возможно надо было тщательно изучить эти методики?

Церкви тотально никто не закрывал. И феномены эти, как и ранее феномены "животного магнетизма" и "спиритизма", потихоньку изучались. Вот сейчас с церквями полный порядок. Много оттуда можно почерпнуть на тему "методик"?

А после изучения и систематизации - предложить свои научно обоснованные и более предсказуемо работающие способы активизации подсознания?

А многое и было систематизировано. И все эти "накопленные тысячелетние знания" смогли превзойти всего за несколько десятков лет при серьёзных научных исследованиях. В рамках подготовки к космическим полётам в частности. Там ведь нужно было, чтобы именно работало на практике, причём стабильно и чётко - а не мистический туман напускать.

P.S.: Кстати, насколько я слышал, фраза Ницше "Бог умер" - это был не какой-то манифест, а лишь констатация тех процессов секуляризации, которые происходили в конце XIX века. Тогда это было ноу-хау, очень серьёзные изменения. Вообще, в ряде аспектов XIX век оказался именно качественно даже больше революционным в плане изменения цивилизации, чем XX.

[SerejaKu]

Сообщение от if

А многое и было систематизировано. И все эти "накопленные тысячелетние знания" смогли превзойти всего за несколько десятков лет при серьёзных научных исследованиях. В рамках подготовки к космическим полётам в частности. Там ведь нужно было, чтобы именно работало на практике, причём стабильно и чётко - а не мистический туман напускать.

Подготовка космонавтов - это работа с единицами. А в области массового воздействия - образовался вакуум, который схлопнулся в начале 90-х

[BOBA]

Серёж, а ты сам то видишь , это самое? Которое может заполнить вакуум?

[Алер]

безусловно, - это Покаяние !

[DENYA]

Сообщение от SerejaKu

Подготовка космонавтов - это работа с единицами. А в области массового воздействия - образовался вакуум, который схлопнулся в начале 90-х

Психологические техники не заменят внутреннюю духовную работу, которая присутствует в религиозных практиках. Но и там собственно есть разделение на практики мирские и монашеские, даже скорее отшельнические.
Серьезную внутреннюю работу на поток поставить нельзя, и методически сложно поставить на поток, благодаря в том числе и встроенным внутренним ограничениям в большую часть популяции. Да и опять же, а вкалывать тогда на плантации кто будет?

[BOBA]

Да вот, что то я даже не знаю про покаяние. Поначалу придумывать себе грехов, на соседа косо глянул ,- грех (а если на спецоперации стрельнул с пушки и оторванные головы полетели то нет, наоборот). И вот потом каяться. Как то я пока эту тему, не вдуплил.

[Ирис]

Сообщение от Алер

безусловно, - это Покаяние !

Аскеза.

Аске́за (от др.-греч. ἄσκησις — «упражнение», и др.-греч. ἀσκέω — «упражнять»), или аскети́зм — методика достижения духовных целей через упражнения в самодисциплине, самоограничении, самоотвержении; молитву, исполнение трудных обетов, порой включающих самоистязание, умерщвление плоти. В Древней Греции слово ἄσκησις имело значение «упражнение тела» или «упражнение ума и воли». В религиозном понимании употреблялось пифагорейцами, позднее — у Филона Александрийского[1].

Аскетические практики встречаются во всех мировых религиях, различных национальных традициях и культурах[2].

В иудаизме аскетические практики были распространены среди ессеев и терапевтов[3]. Аскетизм также встречается в индуизме. Однако в буддизме через аскетизм верующий не достигает высшей цели всех живых существ — нирваны. Хотя если подразумевать под аскетизмом суровую дисциплину, то она также присутствует и в буддизме[4][⇨].

В древнейшей части Библии, Ветхом Завете, термин «аскеза» не упоминается, однако описывается обретение благодати через пост, признание в совершённых грехах, покаяние. Среди ограничений называются отказ от вина, воздержание от интимных отношений, умерщвление плоти[5]. В новозаветных текстах глагол ἀσκέω встречается единожды, но используются его синонимы, означающие «упражняться», «бороться», «состязаться»[3].

В христианстве аскетизм это подвижнический образ жизни верующего на благо христианского общества, избранный сознательно. Более строгое следование христианским законам, духовно-нравственное совершенствование, цель которого — обретение христианских добродетелей и достижение Царства Небесного[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аскеза

[Алер]

Вова (если совсем кратко)


Грех - он от гордыни.
..Желание съесть плоды с Древа познания добра и зла.
.
Мозаичники - это в основном, технократы.
Как сказали бы раньше, - "они искушаются дьяволом".
.
Грех, порождаемый соблазном "психологической гармонии", купленной за 10 тысяч рублей на курсах в соседнем переулке.)))
.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Да вот, что то я даже не знаю про покаяние. Поначалу придумывать себе грехов, на соседа косо глянул ,- грех (а если на спецоперации стрельнул с пушки и оторванные головы полетели то нет, наоборот). И вот потом каяться. Как то я пока эту тему, не вдуплил.

Это обычная лень. Лень вникать. Бывает.
Хотя да, если копнуть ту же тему индульгенций в том же католичестве да, занятного накопать можно много.

[BOBA]

Деня, а ты это вот на практике практикуешь, покаяние?

[DENYA]

Стараюсь по мере возможности.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Деня, а ты это вот на практике практикуешь, покаяние?

Нынче столкнулась с тем, что дофига людей ранее не замеченных в религиозности, держат аскезу (покаяние - входит в комплекс).

[if]

SerejaKu

Подготовка космонавтов - это работа с единицами. А в области массового воздействия - образовался вакуум, который схлопнулся в начале 90-х

Работа с единицами. Но чтобы её провести - нужны результаты многочисленных исследований и практики. Космические технологии - разрабатываются для единиц, а пользуются потом некоторыми из них миллиарды. Впрочем, я привёл это как частность.

И да, подмена в гуманитарном сегменте здорового прагматизма идеологией (всё более костенеющей и становящейся неадекватной окружающей среде со временем) сыграла злую шутку. Но религия здесь ничего бы не сделала сама по себе. Тем более, что, опять же, её никто тотально не запрещал, и, более того, преемственность в социальном управлении всё же тоже была в ряде аспектов. С нуля там мало что придумывалось.

DENYA

Психологические техники не заменят внутреннюю духовную работу, которая присутствует в религиозных практиках.

Вот здесь нужно чётко раскрыть, что такое "внутренняя духовная работа", из чего она состоит и почему незаменима.

[DENYA]

Сообщение от if

Вот здесь нужно чётко раскрыть, что такое "внутренняя духовная работа", из чего она состоит и почему незаменима.

Заодно тогда для корректности надо раскрыть и суть и результат тех психологических практик, которые "опередили религиозные". Для сравнения. Суть и предназначение "духовных" практики, притом, что некоторые факты позволяют говорить об их инвариантности для разных религиозных систем (логика в этом имеется - психика-то все равно одинаково устроена) сводится к максимальному ослаблению повседневного человеческого "Я" как субъекта восприятия и интерфейса для общения с реальностью и выходу за его пределы с пробуждением иного субъекта, который ощущается высшим по отношению к повседневному "Я", с передачей управления данному высшему субъекту.
С этой точки зрения традиционные психологические практики из тех, что доступны и описаны, сводятся к укреплению и совершенствованию именно повседневного обыденного "Я". По крайней мере те, описание которых можно найти. Если ты подразумевал какие-то конкретно, то предлагаю указать для детального рассмотрения.

[SerejaKu]

Сообщение от if

Вот здесь нужно чётко раскрыть, что такое "внутренняя духовная работа", из чего она состоит и почему незаменима.

Тут надо прежде всего понять, что представляет из себя объект, над которым проводится работа.

Если под объектом воздействия понимать что-то такое:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=213

то очевидно что эта штука формируется с помощью регулярного повторения и рефлекторного закрепления определённых последовательностей действий и эмоциональных реакций. В религии я это вижу. А в пострелигиозном обществе - как-то извините нет.

[DENYA]

Сообщение от SerejaKu

Тут надо прежде всего понять, что представляет из себя объект, над которым проводится работа.

Важнее раскрыть, КТО проводит работу.

[BOBA]

не ну может. Я в начале общения с той сектой, которая мудреные цигунисты, однажды спросил на их форуме - видят ли они в в христианских практиках следы чего то кроме, самоубеждения. Единственный ответивший мне человек сказал что нет. Обратного тестирования - сможет ли батюшка или опытный прихожанин увидеть что то в долго цигунствующем и что - я не пока не проводил, да и где взять опытного того и этого не знаю. Что все это значит не знаю, схожу весной до храма, проверю чувствую там что то? нет? что.

как провести такой опыт беспалевно, чтобы не включался механизм проекций, отдельный вопрос.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Нынче столкнулась с тем, что дофига людей ранее не замеченных в религиозности, держат аскезу (покаяние - входит в комплекс).

в смысле - пост?

[BOBA]

Меня самого, например, покуда был мелким и не соображающим не покрестили. Сейчас, закосенев, то уже не знаю надо ли и зачем. На сколько надо.

хмммм. по каналам секты как раз пришло что на очередном собрании будет доклад про раннее христианство. Ну смогу послушаю, чего они там нового наизучали.

[SerejaKu]

Сообщение от DENYA

Важнее раскрыть, КТО проводит работу.

Это тоже неоднократно обсуждалось. В том числе и в этой теме:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=725

[BOBA]

Видишь Сережа. Разговор не так просто выстроить, если Деня практик и внутри христианских практик, то обратится ведь можно с вопросами и готовностью услышать, как оно там, если вообще будет интерес у него рассказать, а можно с идеями мол это мы уже обсуждали на образах Пелевина (а оно, Пелевин, надо инсайдеру христианства?)

Такой , вопрос по которому, у меня пожалуй не хватит такта на разговор.

Ну даже, создать доверительную, безопасную обстановку для беседы.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Разговор не так просто выстроить, если Деня практик и внутри христианских практик, то обратится ведь можно с вопросами и готовностью услышать, как оно там, если вообще будет интерес у него рассказать..

Согласен:
Понять это могут не только лишь все, мало кто может это сделать... (C)

[DENYA]

Сообщение от BOBA

не ну может. Я в начале общения с той сектой, которая мудреные цигунисты, однажды спросил на их форуме - видят ли они в в христианских практиках следы чего то кроме, самоубеждения. Единственный ответивший мне человек сказал что нет. Обратного тестирования - сможет ли батюшка или опытный прихожанин увидеть что то в долго цигунствующем и что - я не пока не проводил, да и где взять опытного того и этого не знаю. Что все это значит не знаю, схожу весной до храма, проверю чувствую там что то? нет? что.

как провести такой опыт беспалевно, чтобы не включался механизм проекций, отдельный вопрос.

Логичный вопрос, а какие внутренние христианские практики они знают. Я не зря указал, что разделение на мирские и монастырско-монашеские практики можно в основных религиях проследить достаточно четко, и вторые широкому кругу недоступны. Тот же буддизм с его Хинаяной и Махаяной, или ислам, или даосизм. Потому искать что-то в мирянах можно хоть где до морковкина заговения.

Сообщение от SerejaKu

Это тоже неоднократно обсуждалось. В том числе и в этой теме:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=725

Как видим, вопросы всплывают.

[BOBA]

А зачем им знать практики. Они смотрят на человека, отличается он от уличного после церкви или нет.

Они, сущностных отличий не видят.
При этом (якобы) цигунствующего отличают.


Так, чтобы распознать пьющего человека, иной раз хватает запаха а не знаний как алкоголь действует на нейроны. Так и опытный цигунист, по слухам, может так же непосредственно отличить другого цигуниста. По особенностям энергии.

А вот может ли священнослужитель, отличить крещенного и воцерковленного так же, непосредственно, а так же цигуниста от нецигуниста я не знаю

[Алер]

Сообщение от SerejaKu

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=725
Я бы с удовольствием продолжил обсуждение...

Софистика это.
Совершенно бесплодная.
...Вроде "глубокомысленных" рассуждений, типа, что есть Личность. ))

[BOBA]

Я задавал вопрос в такой формулировке примерно - отражаются ли церковные таинства на том что вы называете душой энергетикой и всем вот этим вот.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

в смысле - пост?

Нет, именно аскезу - в широком понимании этого слова.

[Алер]

отражаются ли церковные таинства на том, что вы называете душой, энергетикой и всем вот этим вот.

На душе (и на этим всем вот), - отражается ВСЁ.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

А зачем им знать практики.

А что с чем они тогда сравнивают?

Сообщение от BOBA

Они, сущностных отличий не видят.
При этом (якобы) цигунствующего отличают.

А как у них в жизни с методологией и логикой? Они точно корректную выборку подобрали?

Сообщение от BOBA

Так, чтобы распознать пьющего человека, иной раз хватает запаха а не знаний как алкоголь действует на нейроны. Так и опытный цигунист, по слухам, может так же непосредственно отличить другого цигуниста. По особенностям энергии.

Может. Повторю вопрос, насколько миряне релевантны в виде выборки.

Сообщение от BOBA

А вот может ли священнослужитель, отличить крещенного и воцерковленного так же, непосредственно, а так же цигуниста от нецигуниста я не знаю

Они разные. Кстати, духовенство делится на белое и черное.

[BOBA]

Как с чем? они говорят, что ощущение от цигунствующего (там другое словоБ не важно) отличается от непрактикующего. (человека с улицы) а в случае христианствующего, они каких то отличий разглядеть не могут. (лично мне пока, таковое чувствование ==поля== недоступно)

Так люди попроще, (грубое сравнение) непосредственно могут отличить подбухивающего от равномерно не злоупотребляющего. хотя тоже фиг знает, может и не всегда. Или опять же, по слухам, колдуняка колдуняку тоже, что называется опой чует.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

не ну может. Я в начале общения с той сектой, которая мудреные цигунисты, однажды спросил на их форуме - видят ли они в в христианских практиках следы чего то кроме, самоубеждения. Единственный ответивший мне человек сказал что нет. Обратного тестирования - сможет ли батюшка или опытный прихожанин увидеть что то в долго цигунствующем и что - я не пока не проводил, да и где взять опытного того и этого не знаю. Что все это значит не знаю, схожу весной до храма, проверю чувствую там что то? нет? что.

как провести такой опыт беспалевно, чтобы не включался механизм проекций, отдельный вопрос.

Ты мог бы развернуть мюсль как от ещё? Чего ищем и чего пытаемся увидеть? Лаоши В. считает что у даосизма и православия много общего.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Или опять же, по слухам, колдуняка колдуняку тоже, что называется опой чует.

Колдуняку и ты прочухаешь. Просто надо один раз объяснить как. Это несложно.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Ты мог бы развернуть мюсль как от ещё? Чего ищем и чего пытаемся увидеть? Лаоши В. считает что у даосизма и православия много общего.

ну как - там зашел разговор я не помню, но я что то спросил - вот у православных благодать, это типа энергия, которая человека меняет наверное, вы это видите?

Они говорят неа, (единственный кто ответил) мы видим это как работу над син (нравственность, быть хорошим условно говоря) и ничего сверхпсихологического (мин, энергетики последующего и прошлого неба). - У меня вопрос был о реалиях современного православия в придомовом храме, а не какого то старца где то далеко до которого далеко, и я его все равно не увижу.

но, у меня, желания играть в маугли который всех достанет не было, меня там и так на время банили.....

[BOBA]

а так, то они говорят что - прямо видят человека с достижениями в свае или (китайское слово из букв, не важно какое) - что для человечка уровня тамошних наставников прям очевидно ху из ху. (сам я таковыми качествами не обладаю, проверить пока не могу)

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Софистика это.
Совершенно бесплодная.
...Вроде "глубокомысленных" рассуждений, типа, что есть Личность. ))

Почему?
А теория условных рефлексов Павлова - это тоже "софистика"?

[BOBA]

теория Павлова это теория. А вот прикручивание ее к Пелевину - это прикручивание.

Ну и соотнесение ее с тем, как личность воспринимает себя изнутри своего сознания, оно подвопросно, наверное. Хотя может кому то и удалось совместить.
(имхо)

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

а так, то они говорят что - прямо видят человека с достижениями в свае или (китайское слово из букв, не важно какое) - что для человечка уровня тамошних наставников прям очевидно ху из ху. (сам я таковыми качествами не обладаю, проверить пока не могу)

Не технологии ли это продаж)))

[BOBA]

Да фиг его разберет. Я занимаюсь под идею что пока могу себе позволить, и мне это относительно интересно, и шифу вроде такой земной человек которого даже до пандемии можно было попробовать стукнуть и он твердо стоял на ногах.

Но скепсиса тоже есть, по разным причинам

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

теория Павлова это теория. А вот прикручивание ее к Пелевину - это прикручивание.

А почему "прикручивание"?
В приведённом мню фрагменте Пелевин просто изложил теорию в художественной форме. В чём криминал?

[Алер]

Сообщение от ВОВА

У меня вопрос был о реалиях современного православия в придомовом храме, а не какого то старца где то далеко

Ну, познакомься, пообщайся лично, с настоятелем или с рядовым священнослужителем, - если будет возможность более-менее доверительного разговора.
А так чего теоретизировать.
P.S.
Я общался. Не со многими, но с некоторыми.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Алер

Ну, познакомься, пообщайся лично, с настоятелем или с рядовым священнослужителем, - если будет возможность более-менее доверительного разговора.

Пообщаться можно, среди них много интереснейших людей. Узнать что первично невозможно. Духовная практика сделала человека таким, или он и был такой глубокий, и поэтому занялся духовной практикой.

[Лорд Витинари]

Сообщение от BOBA

а так, то они говорят что - прямо видят человека с достижениями в свае или (китайское слово из букв, не важно какое) - что для человечка уровня тамошних наставников прям очевидно ху из ху. (сам я таковыми качествами не обладаю, проверить пока не могу)

Я бы предположил что они видят сколько времени человек тренируется. Это видит почти любой опытный тренер.

[Self]

Сообщение от SerejaKu

Но если религии тысячелетиями накапливали методики работы с "психическими автоматизмами, возникающими у здоровых людей в периоды умственного и физического напряжения, духовного подъема" - то, перед тем как кричать "Бог умер", и закрывать церкви - возможно надо было тщательно изучить эти методики?

А после изучения и систематизации - предложить свои научно обоснованные и более предсказуемо работающие способы активизации подсознания?

Эти методики не совсем обычные …их невозможно изучить подходя к ним с привычным потребительским подходом. Деформировать, выхолостить, извратить можно, а вот "изучить" чтоб получить значимые результаты невозможно. У этих методик есть свои собственные требования, которые "изучающий" должен выполнять…вот тогда они работают.

[BOBA]

Вообще то инструкция по применению есть даже у чайника. В том что надо выполнять всем понятно. А без потребительского подхода, это наверное значит что можно долго делать и ничего не получать конкретно?

[Self]

Сообщение от BOBA

Вообще то инструкция по применению есть даже у чайника. В том что надо выполнять всем понятно. А без потребительского подхода, это наверное значит что можно долго делать и ничего не получать конкретно?

Ну обычный подход человека к изучению какой , Вова? Взять из этой мистической и шизотерической мути нечто "полезное" что можно задействовать, полезно использовать для нормальных и адекватных людей.
Это типовой эгоцентрический подход человека, живущего ценностями внешнего мира. В мозгах такого человека уже сформировано определенное мировоззрение и набор ценностей также как и определенное понимание "пользы"….то, что не укладывается в это понимание или противоречит установкам - будет восприниматься мутью и отбрасываться.
Особенностью этих методик является то, что они не для внешнего мира созданы, а для внутреннего человека.
Они говорят о том, что нормальным и адекватным человек не является …до этой нормальной человечности надо еще дотянутся, дорасти. А что этому мешает? Активно живущий и действующий эгоцентризм с которым обычный обыватель отождествлен.
Отсюда главное условие - перестать жить на базе центропупизма, сделать эту часть пассивной, посредством смирения. Если это происходит на практике - внутри человека начинает питаться и расти его внутренняя сущностная часть , находящаяся в пассивном спящем состоянии. Начнет зреть так называемый Новый человек.

Блажен тот лев, которого съест человек, и лев станет человеком. И проклят тот человек, которого съест лев, и лев станет человеком.

Вот в этом одном предложении - вся религиозная практика. Либо человеческая часть съедает своего льва - и тогда лев станет человеком. И как результат родится Новый человек. Либо внутренний лев одолеет человеческую часть …
Теперь вопрос : Что может понять лев исследователя в методиках, предназначенных для его уничтожения?

[BOBA]

Слушай, делать что то низачем, все таки довольно трудно.

Кормить какого то внутреннего человека которого не видно не слышно неощутимо. Реально что то для этого делать.

Если оно вообще не видно не слышно неощутимо. А усилий и заметных требует.


То есть для действий какой то различимый результат нужен, и человек должен его хотеть.

[BOBA]

Какой то критерий, что сегодня ==стал человеком== немного больше чем вчера.

[Self]

Сообщение от BOBA

Слушай, делать что то низачем, все таки довольно трудно.

Кормить какого то внутреннего человека которого не видно не слышно неощутимо. Реально что то для этого делать.

Если оно вообще не видно не слышно неощутимо. А усилий и заметных требует.


То есть для действий какой то различимый результат нужен, и человек должен его хотеть.

Даже если есть зачем и то трудно, Вова. Ну эт дело сугубо личное. Кто-то приходит к этому, кто-то нет...а может приходит но как то по другому...без всего этого антуража с попами, церквями и про.

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

А почему "прикручивание"?
В приведённом мню фрагменте Пелевин просто изложил теорию в художественной форме. В чём криминал?

Ну ладно. А от религии тотчего хотеть если Павлов уже описал а Пелевин дал метафору? Криминала нет.

[Self]

Сообщение от DENYA

Психологические техники не заменят внутреннюю духовную работу, которая присутствует в религиозных практиках. Но и там собственно есть разделение на практики мирские и монашеские, даже скорее отшельнические.
Серьезную внутреннюю работу на поток поставить нельзя, и методически сложно поставить на поток, благодаря в том числе и встроенным внутренним ограничениям в большую часть популяции. Да и опять же, а вкалывать тогда на плантации кто будет?

Деня, почему то старательно отделяет работающих на плантации от серьезно работающих внутри себя...хотя порой для серьезной работы внутри себя именно вкалывание на плантациях и требуется))

[DENYA]

Сообщение от Self

Деня, почему то старательно отделяет работающих на плантации от серьезно работающих внутри себя...хотя порой для серьезной работы внутри себя именно вкалывание на плантациях и требуется))

Работа на плантации и внутренние практики вообще никак не связаны. А вот активная жизнь в миру им не сильно способствует.
И насчет "требуется вкалывание". По собственному желанию такой человек, наверное, и может поработать, хотя не совсем понятно, нахрена, но заставить его это сделать - невозможно. Равно как принудить работать быстрее или побить за недостаточное усердие.

[Self]

Сообщение от DENYA

Работа на плантации и внутренние практики вообще никак не связаны..

У кого не связаны? При каких обстоятельствах? В какое время?
Тут для корректности требуется конкретика. У Гурджиева куча людей добровольно занималась тяжелым физическим трудом в замке Приоре около Фонтенбло под Парижем который был приобретен им в 1922 году. И главным был не сам этот физический труд и не внешние результаты, а те наблюдения над реакциями собственного тела, работой его функций, изменениями внутренних состояний при выходе за обычные рамки напряжений, которые делали эти люди во время работы. Одно дело знать теоретически, что возможна какая то иная жизнь за пределами привычных отождествлений …. И совершенно другое, на практике, используя сложившиеся обстоятельства… выйти за эти пределы и пожить в том пространстве, в котором никогда до этого не был)).

А вот активная жизнь в миру им не сильно способствует.

Да, конечно, активная жизнь в миру способствует гипнозу. Но тут опять же нужна конкретика, если человек уже имеет определенный внутренний опыт и его сущностная часть активирована и работает…то активная жизнь в миру начинает помогать её росту. Разные ситуации включают внутреннего льва и активная человеческая часть может это фиксировать, познавать эти особенности своей низшей части , определять, выявлять просвечивать сознанием причины ( корни) негатива,... проживать зажатое в прошлом, принимать и признавать непринятое, вытесненное и проч.
В буквальном смысле поедая своего внутреннего льва. Жизнь превращается в набор обучающих ситуаций для внутренней человеческой части, которая ( если она активна и действует) их переваривает, усваивает и становится сильнее.

И насчет "требуется вкалывание". По собственному желанию такой человек, наверное, и может поработать, хотя не совсем понятно, нахрена, но заставить его это сделать - невозможно. Равно как принудить работать быстрее или побить за недостаточное усердие.

Естественно. Принуждать к пониманию невозможно.
Хочешь спать… спи, хочешь бодрствовать- старайся бодрствовать))

[DENYA]

Сообщение от Self

У кого не связаны? При каких обстоятельствах? В какое время?

В любое.

Сообщение от Self

Тут для корректности требуется конкретика. У Гурджиева куча людей добровольно занималась тяжелым физическим трудом в замке Приоре около Фонтенбло под Парижем который был приобретен им в 1922 году. И главным был не сам этот физический труд и не внешние результаты, а те наблюдения над реакциями собственного тела, работой его функций, изменениями внутренних состояний при выходе за обычные рамки напряжений, которые делали эти люди во время работы. Одно дело знать теоретически, что возможна какая то иная жизнь за пределами привычных отождествлений …. И совершенно другое, на практике, используя сложившиеся обстоятельства… выйти за эти преде

Надо почитать подробнее, как и что там было. Так-то идея такого объяснения хорошая, я бы тоже не отказался от бесплатных работников.

Сообщение от Self

Да, конечно, активная жизнь в миру способствует гипнозу. Но тут опять же нужна конкретика, если человек уже имеет определенный внутренний опыт и его сущностная часть активирована и работает…то активная жизнь в миру начинает помогать её росту. Разные ситуации включают внутреннего льва и активная человеческая часть может это фиксировать, познавать эти особенности своей низшей части , определять, выявлять просвечивать сознанием причины ( корни) негатива,... проживать зажатое в прошлом, принимать и признавать непринятое, вытесненное и проч.
В буквальном смысле поедая своего внутреннего льва. Жизнь превращается в набор обучающих ситуаций для внутренней человеческой части, которая ( если она активна и действует) их переваривает, усваивает и становится сильнее.

То-то монахи даже из монастыря в отшельники уходили, подальше от людей. Причем, не только в христианской практике. Первые годы вообще с активной жизнью в социуме внутренняя работа несовместима, потому как требует большого количества времени и усилий. Не, если, конечно, каким-то образом избавился от необходимости в поте лица добывать хлеб насущный, то можно. Например, нашел работников, которые за тебя будут работать)))

Сообщение от Self

Естественно. Принуждать к пониманию невозможно.
Хочешь спать… спи, хочешь бодрствовать- старайся бодрствовать))

Я про другое. Такого человека невозможно встроить в систему, он становится автономным и вследствие этого опасным. Его не напугаешь, не принудишь к чему-то, как таким управлять?

[Self]

Сообщение от DENYA

Надо почитать подробнее, как и что там было. Так-то идея такого объяснения хорошая, я бы тоже не отказался от бесплатных работников.

Как там было??
Ты увидишь не так "как там было", а как тебе хочецца увидеть - бесплатных работников у хитрого манипулятора Гурджиева. Многие наблюдатели со стороны, наблюдавшие то что им доступно в их наблюдениях ( некие внешние телодвижения и события) - именно так всё и понимали!
Не то, что те наивные дурачки, что у него там пни корчевали да траншеи копали! Они то конечно ни чего не понимали!

То-то монахи даже из монастыря в отшельники уходили, подальше от людей. Причем, не только в христианской практике.

Да конечно. Но мир всё время меняется, согласен? И как то быстро этот процесс пошел! Раньше люди уходили от мира…теперь мир настолько изменился, что сам уходить начал!
Потерял стабильность и устойчивость. Мозги, привыкшие к фиксации и стабильности сильно напрягаюцца! Не успел зафиксировать и встроить в свое мировоззрение какой- нибудь набор фактов как вдруг оказывается что факты эти были кем то сфабрикованы и на деле оказались фейками! А если в связи в мозгах крепкие ? Обусловленность каменная? Тогда ощущение, что привычный мир рушицца возникает. Монах чтоб такое ощущение получить сколько в пещере ( лесу, пустыне) должен просидеть? А простой обыватель прямо тут ощущает…никуда не убегая.
Тяжко жить в таких условиях…приходится как то защищаться, даже от тех, кто раньше "свой" был и в одном с тобой мире существовал, а потом вдруг в "иноагента" превратился и стал мир "наших" разрушать.

Первые годы вообще с активной жизнью в социуме внутренняя работа несовместима, потому как требует большого количества времени и усилий.

Это да , соглашусь с тобой. С активной жизнью в пассивном стабильном социуме несовместима. А вот потерял социум стабильность - не будешь внутренне работать можешь сам разрушицца, ну можно, конечно, в депрессию куда нибудь убежать, в активное пьянство…или еще куда нибудь…или сильно сплотицца с "нашими", либо наоборот убежать к "ихним" , распознав в них "своих" одновременно став для прежних своих -"чужим"

Я про другое. Такого человека невозможно встроить в систему, он становится автономным и вследствие этого опасным. Его не напугаешь, не принудишь к чему-то, как таким управлять?

Такой человек сам, по собственной воле будет жить в системе ,Деня. Как веками жили в своих системах суфии. Они всегда были невидимыми для простых обывателей и для властей. Потому как спокойно подчинялись всем социальным договоренностям по собственной воле. Они хорошо понимали и необходимость власти и необходимость единого управления и необходимость соблюдения законов для поддержания порядка для живущих вокруг львов только внешне похожих на людей))
И внешне они ничем не отличались от рядовых обывателей окружавших их ни по одежде ни по поведению.

[DENYA]

Сообщение от Self

Как там было??
Ты увидишь не так "как там было", а как тебе хочецца увидеть - бесплатных работников у хитрого манипулятора Гурджиева. Многие наблюдатели со стороны, наблюдавшие то что им доступно в их наблюдениях ( некие внешние телодвижения и события) - именно так всё и понимали!
Не то, что те наивные дурачки, что у него там пни корчевали да траншеи копали! Они то конечно ни чего не понимали!

Скажем так, чтоб достоверно понять, что там было, желательно бы поприсутствовать самому. Ну или посмотреть, чего достигли ученики. Если они стали хотя бы там процентов на 30 как Гурджиев - одно, а если он так и остался недосягаемым - ну как бы тогда вариант, что они под разговоры о просветлении просто поработали как следует, выглядит правдоподобнее.
Кстати, вообще внутренние практики как-то в основных системах подразумевают пост а то и полное голодание. Это к вопросу о совместимости с физическим трудом.

Сообщение от Self

Да конечно. Но мир всё время меняется, согласен? И как то быстро этот процесс пошел! Раньше люди уходили от мира…теперь мир настолько изменился, что сам уходить начал!
Потерял стабильность и устойчивость. Мозги, привыкшие к фиксации и стабильности сильно напрягаюцца! Не успел зафиксировать и встроить в свое мировоззрение какой- нибудь набор фактов как вдруг оказывается что факты эти были кем то сфабрикованы и на деле оказались фейками! А если в связи в мозгах крепкие ? Обусловленность каменная? Тогда ощущение, что привычный мир рушицца возникает. Монах чтоб такое ощущение получить сколько в пещере ( лесу, пустыне) должен просидеть? А простой обыватель прямо тут ощущает…никуда не убегая.
Тяжко жить в таких условиях…приходится как то защищаться, даже от тех, кто раньше "свой" был и в одном с тобой мире существовал, а потом вдруг в "иноагента" превратился и стал мир "наших" разрушать.

Стабильность-динамичность мира особого отношения к практике не имеет. Да в те же давние времена, сегодня все хорошо. а завтра твою деревню спалили разбойники к хренам, или степняки пришли и т.п. Способность же к перестройке картины не составляющая практики, а ее следствие.

Сообщение от Self

Это да , соглашусь с тобой. С активной жизнью в пассивном стабильном социуме несовместима. А вот потерял социум стабильность - не будешь внутренне работать можешь сам разрушицца, ну можно, конечно, в депрессию куда нибудь убежать, в активное пьянство…или еще куда нибудь…или сильно сплотицца с "нашими", либо наоборот убежать к "ихним" , распознав в них "своих" одновременно став для прежних своих -"чужим"

Это про то, как хорошо быть просветленным, и какие из этого вытекают положительные следствия. Только вот сначала этого уровня нужно достичь, а это два-три года сверхусилий, направленных внутрь себя. Шевелиться вовне не особо получится.

Сообщение от Self

Такой человек сам, по собственной воле будет жить в системе ,Деня. Как веками жили в своих системах суфии. Они всегда были невидимыми для простых обывателей и для властей. Потому как спокойно подчинялись всем социальным договоренностям по собственной воле. Они хорошо понимали и необходимость власти и необходимость единого управления и необходимость соблюдения законов для поддержания порядка для живущих вокруг львов только внешне похожих на людей))
И внешне они ничем не отличались от рядовых обывателей окружавших их ни по одежде ни по поведению.

Двояко, потому как история показывает разные примеры. Одни жили в системе, а другие уходили из нее нафиг, в монастырь, а то и в скит, в горы и т.п. так, чтоб их не особо доставали. Хотя и там умудрялись, см. историю про Серафима Саровского и разбойников. Да и опять же, что таким делать среди маглов?

[if]

DENYA

Заодно тогда для корректности надо раскрыть и суть и результат тех психологических практик, которые "опередили религиозные".

Там куча всего. Понимание устройства ЦНС, психофармакология, психопатология и т.д. и т.п. - отсюда лечение, образование, специфическая подготовка (например, космонавтов и спецслужбистов) и многое-многое другое.

сводится к максимальному ослаблению повседневного человеческого "Я" как субъекта восприятия и интерфейса для общения с реальностью

Есть такое. Повышает эмпатию, например, обостряет чувственное восприятие мира и создаёт особое мировосприятие. Хотя здесь религиозные практики не единственный путь и не самодостаточный - ещё и окружающая среда влияет на это. Городские условия, например, отличаются от условно "сельских".

пробуждением иного субъекта, который ощущается высшим по отношению к повседневному "Я", с передачей управления данному высшему субъекту.

Ну а здесь идёт просто влияние со стороны мистической доктрины и "жрецов".

С этой точки зрения традиционные психологические практики из тех, что доступны и описаны, сводятся к укреплению и совершенствованию именно повседневного обыденного "Я".

А оба варианта, на мой взгляд, это одинаково повседневное обыденное "Я". Просто разные вариации. Если смотреть на историю человечества, то именно мистическое самосознание и является обыденным. Ситуация стала меняться каких-то сто лет назад. Да и то не везде.

То-то монахи даже из монастыря в отшельники уходили, подальше от людей. Причем, не только в христианской практике. Первые годы вообще с активной жизнью в социуме внутренняя работа несовместима, потому как требует большого количества времени и усилий.

Ну как раз механизмы, что происходит с человеком, когда он "уходим подальше от людей", Лебедев и описывает. Тут ещё можно вспомнить какую-нибудь популярную книжку от верующих, например, "Несвятые святые". Так как раз хорошо описываются состояния верующих, которые возникают при депривации сна, чтении молитв и пр. Но только с полной уверенностью, что за этим стоит божественное провидение.

Если они стали хотя бы там процентов на 30 как Гурджиев

Здесь сначала нужно определиться, представлял ли вообще хоть что-то из себя сам Гурджиев. Гуру в секте он был, шпионом, судя по всему, тоже. Остальное - мягко говоря, под вопросом. История XIX-XX веков этих всех "гуру" знает вагон и маленькую тележку. А там, куда смог прийти грамотный эксперимент, вдруг оказалось, что они либо вообще ничего не могу, окромя сектостроительства, или же просто "открыли" для себя техники достижения сенсорных или мыслительных глюков, которые они интерпретируют через мистику (нередко собственного доморощенного сочинения).

[if]

В эпоху средневековья «бесоодержимость» принимала характер психических эпидемий. Типичным примером может служить эпидемия «бесоодержимости» в монастыре урсулинок в Луэнде, описанная в руководстве по психиатрии профессором В. П. Осиповым. Настоятельнице монастыря аристократке Жанне де Белфил начал являться но ночам призрак покойного приора монастыря. Он беспокоил ее нехорошими словами и бесстыдными ласками. После того как настоятельница рассказала об этом другим «сестрам», бесоодержимость приняла массовый характер. Экстаз эротического характера овладевал монахинями ночью и днем, причем они блаженно говорили о браках с ангелами и демонами. Их охватывали страшные конвульсии, во время которых они извивались и корчились, сгибаясь дугою, прикасаясь пятками к затылку, кричали на разные голоса, «бегали собаками, порхали птицами, карабкались кошками». Называли демонов, ими владевших, выкрикивали имена лиц, которые якобы напустили на них нечистых духов. Церковники изгоняли бесов заклинаниями.

Неудовлетворенная сексуальная потребность может трансформироваться не только в религиозное чувство, но и в садизм — половое извращение, характеризующееся страстью к жестокостям, мучительству, к получению наслаждения от созерцания чужих страданий.

В 1975 году святоши из «Христианского братства» местечка Хэйверкрофт (Англия) с двумя священниками Винсентом и Смитом связали веревками некоего Майкла Тейлора и устроили обряд «изгнания бесов». Всю ночь продолжалась средневековая церемония. Его истязали. Вокруг него плясали, вопили и выкрикивали заклинания. К концу церемонии, когда у Майкла помрачилось сознание, его одного отпустили домой. Вернувшись домой, он убил свою жену Христину, 29 лет, имеющую пятерых детей. «Заклинатели» не понесли никакого наказания.

Жертвой обряда «изгнания бесов» в 1976 году стала студентка по имени Аннелиза Михель, обучавшаяся в Вюрцебургском университете (ФРГ). Изгнание проводилось пастором Арнольдоа Ренцу под идейным руководством епископа Штангля. Несчастную девушку морили голодом, истязали, не давая спать по нескольку суток подряд. Изуверство закончилось смертью девушки. «Очистившаяся от сатанинской силы душа Аннелизы, — сказал пастор убитым горем родителям покойной, — вознеслась к престолу всевышнего…»

В 1974 году кинорежиссером Уильямом Фридкином в США был выпущен фильм «Экзорцист» («Изгоняющий дьявола») по роману американского писателя Блэтти. В своем мистическом фильме ужасов Фридкин употребляет сильнодействующие натуралистические средства (кровь, зеленая гуща, извергаемая одержимой, ругательства и богохульства, которыми устами девочки вещает дьявол, вывернутая на 180 градусов голова пожертвовавшего собой священника и др.), безусловно, травмирующие психику зрителя, «Я не мыслитель, — заявил Уильям Фридкин, — я делаю коммерческое кино». И хотя фильм создавался в расчете на сенсационный коммерческий успех, преследовалась и другая цель — убедить зрителя в реальности существования духов и провести идею бессилия современной пауки.
Результатом церковного дьяволизма, мистической литературы и кино явилось то, что на Западе, как в средневековье, периодически вспыхивают эпидемии «бесоодержимости».

В дореволюционной России «бесоодержимых» женщин звали «кликушами» (от слова «кликать», т. е. истошно кричать, вопить, выкрикивать). У мужчин подобное состояние называется «мерячение».
Патофизиологические механизмы истерии были раскрыты академиком И. П. Павловым. В многочисленных исследованиях он установил, что при врожденном слабом типе нервной системы в коре головного мозга при сильных аффектах (бурная кратковременная эмоция, например, страх, ужас) развиваются тормозные процессы.
Распространение торможения на более обширные районы коры полушарий головного мозга приводит к освобождению подкорковых автоматизмов из-под контроля актуального «Я». При этом появляются судорожные припадки и другие аффективные реакции. У больного наряду с приобретенными автоматизмами высвобождаются врожденные. В разряд последних входит и подражание, которое интенсивно функционирует в детстве, но с возрастом контролируется.
Однако для развития истерии необходимы определенные условия. Одним из них является физическое и психическое истощение человека.

Другим условием являлось невежество и постоянный суеверный страх перед ведьмами и колдунами, напускающими порчу, перед духами, вселяющимися в человека и строящими разные козни, наводила ужас и вполне реальная угроза быть обвиненной в колдовстве.

В нашей стране в результате коренных социальных преобразований кликушество почти полностью исчезло. Это обусловливается высоким уровнем благосостояния, культуры, избавлением женщин от изнуряющей физической работы, заботой со стороны органов здравоохранения. «Бесоодержимость» в наши дни развивается только в результате психических расстройств и религиозного воспитания.
…
В этой связи представляет интерес наблюдение советского психиатра Л. А. Богданович.

Больная, о которой идет речь, с детства воспитывалась у фанатично религиозной тетки. «По вечерам тетка рассказывала мне о сатане, о его царстве, о всяких соблазнах, которыми он совращает людей. Я слушала ее с волнением и страхом. И мне так ясно, отчетливо представилось, как сплетники, подвешенные за языки, обжоры с вырезанною глоткою, неверующие извиваются, горят на медленном огне. Видела я самого сатану, черного, с кровавыми глазами, который протягивает к грешникам когтистые пальцы и хохочет над их мучениями… И до того мне делалось страшно, что, бывало, и тетя уснет, а я никак не могу спать».

Однажды в церкви она была свидетельницей истерического припадка у кликуши. Тетка ей объяснила, что «каждый может стать кликушей, если согрешит». И девочка в крещенье «согрешила», принеся тетке вместо «иорданской воды» из церкви простой из водопровода. Раскрыв обман, тетка ей обещала, что «дьявол тебе явится!».

В один из церковных праздников перед выносом святых даров она вспомнила припадок кликуши и слова тетки: «Кто согрешит, в того дьявол вселится». «Мне показалось, что именно сейчас должен кто-то закричать… Рухнув на холодный пол, я неистово закричала. Меня накрыли чем-то черным. Больше ничего не помню».
Этот случай — свидетельство болезнетворного воздействия вымыслов о дьяволе на неокрепшую психику ребенка.

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что в основе таких и подобных им случаях лежит не «бесоодержимость», а истеричность, фанатичная вера в духов, в их возможность вселяться в человека.
…
В США и сейчас, как и в прошлом веке, наряду с выдающимися достижениями в науке и технике, процветают мистицизм и мракобесие.
«Столоверчение» увлекло в свой круговорот даже всемирно известных ученых. Среди них оказались ботаник и зоолог Альфред Уоллес, тот самый, который одновременно с Дарвином выдвинул теорию изменения видов путем естественного отбора; физик Уильям Крукс, открывший элемент талий и изобретший радиометр, и др.

В России спиритизм стал распространяться в середине прошлого века в среде дворянства, буржуазии и мещанства. Спиритизм пользовался покровительством не только приближенных ко двору, но и самой царской семьи, с благословения которой стали выходить журналы «Спиритуалист», «Вестник оккультных наук», «Таинственное» и др. Книжный рынок захлестнули издания, посвященные мистицизму. В статьях и книгах делались попытки опровергнуть достижения науки и доказать возможность сверхчувственного познания потустороннего мира, общения с духами и т. д.

Против спиритического безумия в России в 70-х годах прошлого столетия выступил выдающийся ученый и общественный деятель Д. И. Менделеев, который предложил Физическому обществу при Петербургском университете составить специальную комиссию для рассмотрения медиумических явлений. «Пришло время, — писал он, — обратить внимание на распространение занятий спиритическими явлениями в семейных кружках и среди некоторых ученых. Занятие столоверчением, разговоры с невидимыми существами при помощи стуков, вызовы человеческих фигур посредством «медиумов» грозят распространением мистицизма, могущего многих оторвать от здорового взгляда на предметы и усилить суеверие, потому что сложилась гипотеза о духах, которые будто бы производят упомянутые явления…»
В комиссию, составленную из видных ученых, были приглашены прославленные за границей и в России медиумы. Сеансы проводились в условиях, исключающих мистификацию. Для этого по проекту Менделеева был сооружен манометрический стол, точно регистрирующий каждое, даже самое слабое давление на него рук участников сеанса. Тайна медиумов была раскрыта. Комиссия опубликовала заключение, которое заканчивалось следующим выводом: «Спиритические явления происходят от бессознательных движений или от сознательного обмана, а спиритическое учение (вера в духов) есть суеверие».

Преподобный отец Иоанн написал Менделееву следующего содержания письмо: «Как бы Вы ни опровергали спиритические явления, господин Менделеев, я все равно буду в них верить, ибо святые божии человеки учили в древние времена, что души умерших людей приходят с того света к боголюбцам и духознатцам. Не трогайте мою веру, родную мать христианской религии! Пусть наука идет своим путем, а вера — другим!»
На обороте письма Иоанна (из-за утраты конверта фамилию священника установить не удалось) Менделеев написал черновик ответа, в котором говорится: «Не трогать веру нельзя. Она — основа религии, а любая религия в наши дни — грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками…»
…
Проделайте простой опыт. Возьмите нитку за один конец и привяжите к другому легкий груз. Получившийся своеобразный маятник возьмите в вытянутую руку и начните напряженно думать о каком-либо движении, например о вращении маятника по часовой стрелке. Вы увидите, что груз начнет двигаться по задуманному направлению.

Это явление было известно еще древним римлянам и использовалось при гаданиях. Над чашей, по краям которой были написаны буквы, гадающий держал нитку с привязанным к ней кольцом. Нитка с кольцом постепенно начинала раскачиваться. Раскачавшись, кольцо шло сначала к одной букве, затем к другой. В результате складывалось имя человека, о котором сознательно или подсознательно думал гадающий. То же самое происходит при спиритических сеансах с использованием блюдца или стола.

В чем же кроется психофизиологический механизм подсознательных движений, получивших в психологии название идеомоторных актов?
Более 100 лет назад И. М. Сеченов пришел к выводу, что мысль есть рефлекс, более или менее заторможенный в своей последней, двигательной части, рефлекс с ослабленным концом. Причем дуга такого рефлекса проходит через нейроны (нервные клетки) коры полушарий головного мозга. Мы мыслим, казалось бы, не сопровождая свою мыслительную деятельность каким-либо видимым движением. Но это не значит, что движений при этом нет вовсе. Они есть, но незначительные и не осознаются нами.

Какие бы мысли ни возникали в голове человека, они возникают и существуют на базе языкового материала. Связь между словом и понятием так же органична, как органична и неразрывна связь языка и мышления.
Когда человек мыслит, то у него четко прослеживается на идеомоторном (не осознаваемом) уровне работа мышц языка, неба, гортани и губ. Но вот что любопытно. В опытах с глухонемыми во время мышления четко регистрировались биопотенциалы не с речеобразующих органов, а с мышц пальцев и кистей. Значит, они мыслят словами, которые воспроизводятся дактильной речью, то есть с помощью рук.

В настоящее время биотоки, возникающие при идеомоторных актах, стали широко использоваться при конструировании протезов, которые могут брать предметы и манипулировать с ними. С принципиальной схемой работы этих протезов можно было ознакомиться в конце 50-х годов на ВДНХ. На предплечье желающего попробовать действие механической руки надевали браслет с токосъемниками биотоков мышц. Стоило, например, человеку только подумать о сжатии своей руки, как механическая рука, находящаяся на определенном расстоянии, начинала сжимать пальцы в кулак. Это техническое «чудо» работало по уже известному нам принципу. При мысли о задуманном движении мозг посылает в соответствующие мышцы руки нервные импульсы, вызывающие незначительные изменения в напряжении мышц, которые по осознаются человеком. Сопровождающие это явление биотоки улавливаются токосъемниками и передаются в усилитель, который включает специальное устройство, приводящее в движение пальцы искусственной руки.

Идеомоторные движения не только не осознаются, по почти незаметны для глаз. Но, несмотря на ничтожную силу каждого отдельного микродвижения, они в совокупности могут оказаться достаточными, чтобы привести в движение легкий стол, не говоря уже о блюдечке. Особенно когда в сеансе участвует медиум, у которого более чем у других развита способность к идеомоторным актам.

[if]

Сновидения с глубокой древности волновали человека и послужили одной из причин веры в духов и существование потустороннего мира. Первобытный человек не мог установить четкой границы между психической жизнью во время сна и в состоянии бодрствования. То же самое происходит и с людьми, находящимися на низких ступенях цивилизации. Укушенный в сновидении змеей человек из этих племен лечится так же, как если бы змея укусила его на самом деле.
…
Вера в пророческие сновидения, возникшая в глубокой древности, породила особый вид предсказаний — онейромантику. Жрецы в храмах и специальные лица при дворах правителей пытались разгадать волю богов и духов, предсказать будущее. В конце прошлой эры на базарах крупных городов Азии, Греции и Италии появилось большое число снотолкователей. Потребность в толковании сновидений вызвала появление сонников.

Христианская церковь с момента ее возникновения поддерживала веру в то, что посредством сновидений можно общаться с богом, ангелами и другими духами. О «вещих» снах святых и апостолов немало говорится как в Ветхом, так и в Новом заветах. В священной книге мусульман, Коране, рассказывается, что во сне к Мухаммеду явился ангел и возвестил о назначении быть ему посланцем Аллаха на земле.
…
С возникновением научной медицины стали появляться сообщения о сновидениях, которые предвещали заболевания. Началом научного изучения сновидений можно считать работу русского физиолога, профессора А. Нудова «Опыт построения теории сна», которая появилась в 1791 году. В ней автор приводит ценное наблюдение, послужившее толчком к целому направлению в исследованиях сновидений, Одному спящему, лежащему на спине, влили в открытый рот немного воды. Спящий перевернулся на живот и стал производить плавательные движения. Когда его разбудили, то он рассказал, что во сне видел, как упал в воду и был вынужден спасаться вплавь.

Французский ученый Мори, посвятивший исследованиям сновидений много лет, рассказывает, что однажды, в то время как он спал, к его носу поднесли флакон с одеколоном. Этого было достаточно, чтобы ему тут же приснилась парфюмерная лавка, Каир, восточные страны, где ему незадолго перед этим пришлось побывать. В другом опыте Мори осветил сильным светом лицо спящего. Потом испытуемый рассказывал, что ему приснилась гроза, вспышки молний, раскаты грома.
Немецкий психолог XIX века Альберт Бернер в своих опытах закрывал спящим нос ваткой и почти всегда наблюдал следующее: спящий метался, стонал, вскоре просыпался и рассказывал о сновидении, в котором какое-то чудовище, постепенно увеличиваясь, начинало его душить.

Во время сна происходят нарушения восприятия образов во времени. Образы иногда проносятся с необычной скоростью не только во время сна, но и тогда, когда человек находится в условиях, опасных для жизни, а также у ряда больных с очаговыми поражениями головного мозга.

«Зловещие» сновидения. Появление их объясняется тем, что та или иная болезнь уже началась, но находится еще в ранней стадии, в инкубационном периоде. От заболевшего органа идут в мозг нервные импульсы, но они еще слабы и поэтому не доходят до сознания в бодрствующем состоянии, так как не могут конкурировать с раздражителями, идущими из внешнего мира. Когда же человек засыпает, эти раздражители начинают пробиваться в корковые образования и вызывают сновидения с необычной, чаще всего неприятной фабулой.

Научно обоснованная разработка ранней диагностики заболеваний по содержанию сновидений принадлежит Касаткину. За 30 лет он изучил несколько тысяч здоровых и больных людей и очертил сюжетные фабулы сновидений при различных заболеваниях. По его данным, характер сновидения изменяется примерно за 2–3 месяца до обнаружения у человека гипертонической болезни, за месяц до гастрита, за два месяца до первых признаков туберкулеза, а некоторые болезненные процессы прогнозируются даже за год до их проявления. Причем во многих случаях по характеру зрительных сцен довольно точно можно предсказать не только, какая именно болезнь грозит организму, но и указать локализацию поражения. Например, у человека начинается заболевание легких. Возможный диагноз — плеврит, бронхит, туберкулез. И ему может присниться, будто он то хочет вынырнуть из воды, то на грудь ему навалили какую-то тяжесть. Или человек зачем-то лезет в узкую щель в заборе или в стене и застревает грудью, он поднимается на гору, и ему тяжело дышать. Или — неудобная, стесняющая дыхание одежда.

При одном и том же заболевании сюжет сновидения будет варьироваться в зависимости от профессии человека, его образования, представлений о болезни.
Исследованиями Касаткина заинтересовались и криминалисты. Известно, что многие тяжкие преступления, вплоть до убийств, часто совершаются душевнобольными людьми. Эта проблема особенно стала актуальной в наши дни, когда в связи с достижениями лечения больных с психическими нарушениями многие из них находятся не в больницах, а под наблюдением диспансерных врачей. И вот выяснилось, что в 60% случаев в сновидениях этих больных повторяются ситуации будущего преступления за несколько месяцев и даже лет до его совершения. При умелом и регулярном опросе таких больных, а они, как правило, откровенны в своих ответах врачам, можно предупредить надвигающуюся трагедию.
…
Если человек в бодрствовании, всесторонне взвесив и проанализировав те или иные обстоятельства, на основании своего опыта и логических рассуждений придет к выводу, что должно произойти то или иное событие, а затем это событие действительно случается, то мы называем это не предчувствием, а предсказанием.
Когда же говорят о предчувствии, то подразумевают не предсказания, а пророчества, которые якобы обусловлены каким-то особым чувством предвидения. При этом признается наличие некой таинственной способности человека воспринимать без органов чувств мысли других людей, узнавать о надвигающихся событиях каким-то «сверхчувственным» путем.

Суть экспериментов заключалась в том, что в состоянии гипнотического сна испытуемым внушались образы различного содержания. Например, спящей женщине вначале внушалось, что она играет в пинг-понг. При этом у нее отмечалось активное движение глаз. Затем ей говорилось, что маска покрывает ее лицо. Движение глаз сразу прекращалось. Проснувшись, женщина рассказала, что в сновидении она играла в пинг-понг и следила за мячом. Затем ее лицо словно покрыли маской и она уже ничего не видела.

Открытие периодов «быстрого сна» сразу же отвергло существовавшее до этого представление, что сон — это полное торможение коры полушарий с выключением активизирующих аппаратов мозга. Установили также, что если лишить человека на несколько ночей «быстрого сна», сопровождающегося сновидениями, то у него разовьются психические нарушения.

В течение дня мозг накапливает огромное количество информации. Часть ее не имеет отношения к долговременным задачам и лишь занимает определенное место в блоках кратковременной памяти. Мозгу необходимо какое-то время для сортировки и обработки информации с последующим введением ее в долговременную память в качестве программ на будущее. Иначе говоря, кратковременная намять заполняется днем, а ночью информация, которая содержится в ней, медленно переходит в долговременную память.
Как выяснилось во время беседы со студентом, о котором говорилось в письме читателей, он знал, что его мать тяжело больна. За несколько дней до ее смерти он ездил домой в деревню. Ломоносов же, будучи на судне в море, видимо, вспомнил, что отец постоянно в это время года находится в море. По собственному опыту ему было известно, где ведется промысел рыбы, а также об опасностях, грозящих морякам в ледовом море. И нет ничего удивительного в том, что «продолженное мышление во сне» в одном случае смоделировало возможный финал тяжелой болезни матери, в другом — кораблекрушение. То, что подобные «пророческие» сновидения не имеют никакого отношения к телепатии, свидетельствуют следующие наблюдения.

В этих рассказах нетрудно увидеть следующую закономерность. Когда люди ложились спать, мышление во время сна проигрывало варианты, что может случиться. Такое «моделирование» мозг во время сна осуществляет вероятностно. И модели далеко не всегда совпадают с реальными событиями.

Французский физик М. Рузе приводит такой случай из своей жизни. Когда ему было двадцать лет, он увидел во сне, как умирает на больничной койке его лучший друг. Этот друг болел туберкулезом легких и за три месяца до этого сновидения был помещен в санаторий. Но друг по только не умер в эту ночь, но вскоре выздоровел. «Допустим, — рассуждает Рузе, — что мой друг тогда действительно умер бы — в его физическом состоянии это было весьма вероятно. И допустим, что он умер бы именно в эту ночь. За 3 месяца пребывания в санатории вероятность умереть в любую из ночей равнялась бы 1/90. Это не слишком большая вероятность, но все же такая, которая вполне могла реализоваться. И если бы это произошло, тогда трактаты о телепатии обогатились бы новым «потрясающим случаем».

«На 100 000 пар событий, происходящих одновременно, но в разных местах, — утверждает Рузе, — всегда найдется одна или две пары, которые будут поражать своею кажущейся, а па самом деле совершенно отсутствующей взаимосвязью. И тогда такая пара будет замечена, особенно когда она связана с драматическими событиями, такими, как чья-то смерть, болезнь, катастрофа и т. д. Именно такие случайности и создают ореол таинственной необычности и склоняют к мистицизму».
…
Американский журналист Эдуард Сэмсон был в 1883 году редактором отдела новостей газеты «Глоб». В один из августовских дней он после работы заснул на диване в редакции и увидел кошмарный сон. Проснувшись, зажег свечу, начал описывать только что виденные сцены. Он описывал, как обезумевшие от ужаса туземцы острова Ява бежали к морю, спасаясь от потока кипящей лавы, извергаемой вулканом; как тысячи людей были смыты в море чудовищными грязевыми потоками; он писал о громовых раскатах, сотрясающих небо и землю, о гигантских волнах, швыряющих корабли, как щепки, и, наконец, в завершение катаклизма, о потрясающем взрыве, уничтожившем остров и оставившем от него только огнедышащий кратер среди пенящегося моря. Сэмсон написал на полях своей записи «Важно» и уходя оставил листок на столе.

Явившийся утром редактор предположил, что Сэмсон принял это сообщение ночью по телеграфу, и напечатал сообщение о катастрофе в газете. Затем эту статью перепечатали все основные газеты США. Потом началась реакция. Сведения не подтверждались дальнейшими известиями. Попытки Сэмсона оправдаться тем, что он не собирался отдавать свою запись в печать, не увенчались успехом. Он был уволен. Вскоре после этого произошел вулканический взрыв, от которого содрогнулась земля. Из всех вулканических извержений, происшедших на памяти человечества, извержение вулкана Кракатау, расположенного между островами Явой и Суматрой, считается самым мощным. Утром 27 августа 1883 года раздался первый взрыв вулкана. Звук от третьего взрыва, самого мощного, был слышен на расстоянии 4800 км. Воздушная волна трижды облетела землю. Вулканический выброс в атмосферу поднялся па высоту 50 километров.

Приблизительно через полчаса после третьего взрыва порожденная им гигантская морская волна, высотой около 40 метров, обрушилась на берега Явы и Суматры и прокатилась в глубь островов на 11 км. Более 300 городов, и поселений были полностью или частично разрушены. Погибло почти 36 тысяч человек. Большинство из них были снесены волнами в океан. Многие, особенно на юге острова Суматры, погибли от ожогов и удушья, от ядовитых газов, которые принесло раскаленное пепловое облако. После извержения осталась лишь одна треть острова Кракатау.
В математике употребляются термины «вероятный» и «маловероятный» и «невероятный» случаи. Иногда можно довольно точно показать, каков же процент осуществления того или иного ожидаемого события. Если из 10 спичек одна будет с коротким концом, то вероятность того, что мы вытащим именно ее, равна 1:10. Можно подсчитать вероятность выигрыша в лотерею. Вероятность же совпадения сна журналиста и вулканического извержения точному расчету не поддается. Хотя грубые прикидки сделать можно. Невероятные случаи совпадения происходят не только во сне, но и наяву.
…
В 1896 году капитаном Морганом Робертсоном был написан фантастический роман «Тщетность», который не представлял художественной ценности и был сразу же забыт. Действие романа разворачивается на судне «Титан» со следующими техническими характеристиками: длина — 243 м; водоизмещение — 70 тысяч т, суммарная мощность машин — 50 тысяч л. с., трубы — 4, винта — 3, скорость — 25 узлов, пассажиров — 3 тысячи. Холодной апрельской ночью, столкнувшись с айсбергом, судно гибнет.

Через 16 лет после опубликования романа был построен и ушел в свой первый и последний рейс реальный «Титаник», почти точно совпадающий не только по названию, но и по техническим характеристикам с «Титаном» Робертсона.
Апрельской ночью 1912 года «Титаник», так же как и «Титан», столкнулся с айсбергом и начал тонуть. Картина гибели «Титаника» практически совпадала с описанием гибели «Титана» в романе.
Этот случай трудно обсчитать математически. Пожалуй, в нем больше психологических моментов. Мы уже сказали, что автор романа был капитаном. Идеи постройки больших судов в то время «носились» в воздухе. Совпадение названий не составляет загадку.

Согласно древнегреческой мифологии, титанами были дети бога неба Урана и богини земли Геи, которые, будучи гигантами, иступили в борьбу за обладание небом с Зевсом, Название «Титан» символизировало корабль-великан, вступивший в борьбу с морской стихией. Хотя в конце прошлого века считалось, что большие корабли непотопляемы, Робертсон указал на одну из причин возможной гибели судов этого класса — встречу с айсбергом.

К невероятному случаю можно отнести и еще одно совпадение. Утром 4 мая 1882 года матросы бразильского сторожевого корабля «Арагуари» выловили в море бутылку. Из нее извлекли лист бумаги, вырванный из Библии. На листе поперек текста было письмо следующего содержания: «На борту шхуны «Си хиро» бунт. Капитан убит. Первый помощник выброшен за борт. Я, второй помощник, насильно приставлен к штурвалу. Они заставляют меня вести судно к устью Амазонки, 28° долготы, 22° широты, скорость 3,5 узла. Спасите!»

Командир бразильского сторожевика Коста приказал начать преследование мятежного корабля и настиг его через два часа. Абордажная команда, возглавляемая лейтенантом Виси ром, быстро подавила бунт. В трюме были найдены второй помощник по имени Хеджер и два матроса, не присоединившиеся к бунтовщикам.

Хеджер, еще не веривший в свое спасение, повторил рассказ о бунте, прибавив только, что была убита собака недавно ушедшего с судна капитана, что вызвало некоторое недоумение у спасателей. Но дальше началось нечто совсем непонятное.
«Но как вы узнали о нашем несчастье? — спросил Хеджер, — Мятеж произошел только сегодня утром, и мы решили, что с нами все кончено…»
«Мы получили ваше послание», — ответил Виейр…
«Послание? Но мы ничего не посылали!»
Бразильский офицер показал листок из Библии. «Это не мой почерк, — недоумевал Хеджер. — Да я и не мог послать эту бутылку. Бунтовщики следили за каждым моим движением, а верные матросы находились в трюме». Это сообщение окончательно запутало офицеров сторожевика, а затем и английских чиновников на Фолклендских островах, куда были доставлены мятежники. Команду «Си хиро» судили в Англии. Во время суда было сделано сенсационное открытие.
Джон Пармингтон написал роман «Си хиро» («Морской герой»). Прежде чем его опубликовать, Пармингтон забросил в море 5 тысяч бутылок с отрывком из Библии и призывом о помощи. Часть бутылок была выловлена, что обеспечило огромную популярность роману. В тот день бразильский сторожевик выловил из моря не крик о помощи, а одну из бутылок с рекламным текстом. Пармингтон никогда не мог предположить, что по воле случая он окажется пророком и спасет жизнь людям с судна, носящего название его романа.

В отличие от таких редких совпадений, как сон репортера, роман Робертсона и находка бутылки с запиской, вероятность совпадения сновидений о смерти родственников на несколько порядков выше. Допустим, что в Москве восемь миллионов человек каждую ночь видят сны. Весьма вероятно, что небольшой части из них, например 25 тысячам, приснится смерть близкого человека. Ведь содержание сновидений черпается из реальной жизни. Плюс еще вероятностное прогнозирование, которое осуществляется во время сна нашим мозгом. У кого из пас нет пожилых или больных родственников, а также кто из нас застрахован от несчастного случая? И нет ничего удивительного в том, что у кого-то из 25 тысяч действительно умрет кто-либо из друзей или близких. И если на миллионы несовпадений сновидений с реальностью пе обращают внимание, то один факт случайного совпадения фиксируется и воспринимается как пророчество.
Большинство людей не подвергает сбывшийся сон осмысливанию с позиций статистики. «Никто не скажет о себе, — пишет писатель-фантаст С. Лем, — что он является элементом весьма «сильного» множества, и, вместо того чтобы счесть сон или явь за две независимые переменные, будет ходить, пораженный сознанием того, что он предвидел несчастье раньше, чем оно произошло».

Фиксации в памяти совпадений способствует следующий момент. Если в процессе предсказания на основе анализа фактов у нас работает, как правило, абстрактное (логическое) мышление, для которого не характерна большая эмоциональность («холодный рассудок»), то в сновидении, когда человек видит образные сцены гибели близких, его всегда захватывает аффект.

Итак, за подавляющим большинством совпадений сновидений абсолютно ничего не стоит, как абсолютно ничего не стоит за десятикратно подряд выпавшим в рулетке красным цветом. Существует лишь субъективная убежденность у мистически настроенных людей, что за этими совпадениями кроются какие-то сверхъестественные силы. Такой мистической настроенности нередко способствует и то, что совпадения, особенно удивительные, даже в нашей печати нередко преподносятся как факты, до объяснения которых будто бы еще «не дошла» наука.

[Self]

Иф, хочу тебя спросить.
У одного мастера могут быть десятки последователей и среди них лишь один реальный ученик…осваивающий практику с определенным существенным для него внутренним результатом. Как правило этот результат будет скрыт от поверхностного взгляда, зато закидоны остальных многочисленных последователей ( раздутое эго, буквалистский подход и проч.) - как раз будут бросаться в глаза. Представим себе некого внешнего исследователя, который приблизился заинтересовавшись и рассматривает всю эту кучу людей на протяжении какого то периода времени , анализирует их поведение, динамику изменений, слова и действия мастера…искренне желая найти работающую и практически полезную методику развития. Какой шанс у него будет распознать эту методику и оценить её полезность?

[DENYA]

Сообщение от if

Там куча всего. Понимание устройства ЦНС, психофармакология, психопатология и т.д. и т.п. - отсюда лечение, образование, специфическая подготовка (например, космонавтов и спецслужбистов) и многое-многое другое.

Методичек с грифом ДСП я не читал. А то, что есть в относительно широком доступе, не предполагает работу по замене субъекта восприятия, вся работа ведется с повседневным Эго. Если у тебя есть какой-то иной конкретный пример, предлагаю рассмотреть.

Сообщение от if

Есть такое. Повышает эмпатию, например, обостряет чувственное восприятие мира и создаёт особое мировосприятие. Хотя здесь религиозные практики не единственный путь и не самодостаточный - ещё и окружающая среда влияет на это. Городские условия, например, отличаются от условно "сельских".

Среда не причем, проявления в психике будут одинаковые. Разве что в уединенной среде методически проще реализовывать нужные практики, отсюда и отшельничество.

Сообщение от if

Ну а здесь идёт просто влияние со стороны мистической доктрины и "жрецов".

Ни к доктрине, ни к жрецам это не имеет отношения. Практики вполне можно реализовать самостоятельно и получить нужные результаты вообще без каких-либо авторитетов. Более опытный может разве что помочь сократить дорогу и обойти ненужные ответвления.

Сообщение от if

А оба варианта, на мой взгляд, это одинаково повседневное обыденное "Я". Просто разные вариации. Если смотреть на историю человечества, то именно мистическое самосознание и является обыденным. Ситуация стала меняться каких-то сто лет назад. Да и то не везде.

Феноменологически это кардинально разные явления. Оба никак не связаны ни с каким "мистическим самосознанием". Всегда такая работа была уделом достаточно малого круга людей, см. тот же буддизм с его Махаяной и Хинаяной, монастырские практики христианства, суфийские практики и т.п. Т.е. путь не для всех.

Сообщение от if

Ну как раз механизмы, что происходит с человеком, когда он "уходим подальше от людей", Лебедев и описывает. Тут ещё можно вспомнить какую-нибудь популярную книжку от верующих, например, "Несвятые святые". Так как раз хорошо описываются состояния верующих, которые возникают при депривации сна, чтении молитв и пр. Но только с полной уверенностью, что за этим стоит божественное провидение.

Лебедев описывает психопатологию обыденного неперестроенного сознания в условиях депривации общения. Вообще проекция трансцендентных состояний на обыденное неготовое к этому сознание обычно проявляется как психопатология и лечится соответствующим образом.

Сообщение от if

Здесь сначала нужно определиться, представлял ли вообще хоть что-то из себя сам Гурджиев. Гуру в секте он был, шпионом, судя по всему, тоже. Остальное - мягко говоря, под вопросом. История XIX-XX веков этих всех "гуру" знает вагон и маленькую тележку. А там, куда смог прийти грамотный эксперимент, вдруг оказалось, что они либо вообще ничего не могу, окромя сектостроительства, или же просто "открыли" для себя техники достижения сенсорных или мыслительных глюков, которые они интерпретируют через мистику (нередко собственного доморощенного сочинения).

Тут не могу пока сказать, надо глубже в вопрос вникать, а почему-то пока мне это делать лениво. Посему предметно говорить о Гурджиеве не готов.

Сообщение от if

Так как раз хорошо описываются состояния верующих, которые возникают при депривации сна, чтении молитв и пр. Но только с полной уверенностью, что за этим стоит божественное провидение.

Высыпаться надо. Во сне мозг очищается от токсинов, если этого не делать, то возможны разные не самые полезные проявления. Хотя встречал описание, как в определенных условиях потребность во сне снижается самоестественным образом.

[if]

Self

У одного мастера могут быть десятки последователей и среди них лишь один реальный ученик…осваивающий практику с определенным существенным для него внутренним результатом.

Может быть по-разному. Или много учеников освоят, или несколько, или один. Или мастер дутый и сам ничего не умеет, кроме самопрезентации, действующей на умы неофитов, и никто ничему не научится. Вариантов много.

Какой шанс у него будет распознать эту методику и оценить её полезность?

Посмотреть, как эта "полезность" провявляется вовне. Если некое "умение" никак не фиксируется и не проявляется - значит его фактически "нет" (даже если оно есть на самом деле) для мира. Психушки забиты реинкарнациями Христа и путешественниками по параллельным вселенным. Хотя действительно, поди проверь, так это или не так.

DENYA

не предполагает работу по замене субъекта восприятия, вся работа ведется с повседневным Эго.

Мне лично непонятно (я банально не в курсе), что такое "замена субъекта восприятия", "повседневное эго", и что конкретно для этого в плане техник предлагает религия.

Среда не причем, проявления в психике будут одинаковые. Разве что в уединенной среде методически проще реализовывать нужные практики, отсюда и отшельничество.

Ну да. В условиях "информационного душа" в мегаполисе банально сложнее выйти на какой-то результат. При том же раскрытии "экстрасенсорики" весьма желательно максимально сократить внешние "цивилизационные" информационные раздражители.

Практики вполне можно реализовать самостоятельно и получить нужные результаты вообще без каких-либо авторитетов.

Опять же сразу вопрос: что за практики конкретно, и какой результат они дают.

Феноменологически это кардинально разные явления. Оба никак не связаны ни с каким "мистическим самосознанием". Всегда такая работа была уделом достаточно малого круга людей

Здесь мы уже подходим к "практикам для избранных", а не для всех. Я не против. Нужно очертить, опять же, что за практике, каков результат, и нужна ли там вообще религия в качестве объяснительной модели.

Лебедев описывает психопатологию обыденного неперестроенного сознания в условиях депривации общения. Вообще проекция трансцендентных состояний на обыденное неготовое к этому сознание обычно проявляется как психопатология и лечится соответствующим образом.

Ну то есть, человек, который разговаривает с Иисусом, он на самом деле разговаривает с Иисусом. А лечат его из-за неверной интерпретации его трансцендентного опыта?

Тут не могу пока сказать, надо глубже в вопрос вникать, а почему-то пока мне это делать лениво. Посему предметно говорить о Гурджиеве не готов.

Это скорее для Selfa-а. На подумать.

Высыпаться надо. Во сне мозг очищается от токсинов, если этого не делать, то возможны разные не самые полезные проявления.

Феномен глюков от недосыпа описан и апробирован многократно. И не только у космонавтов. Например, опытным участникам боевых действий в условиях "замеса" приходилось стоять на посту, спать с открытыми глазами, видеть сны (глюки) и при этом умудряться мониторить ситуацию на подступах к позиции. И как-то отличать реальность от морока.

[DENYA]

Сообщение от if

DENYA
Мне лично непонятно (я банально не в курсе), что такое "замена субъекта восприятия", "повседневное эго", и что конкретно для этого в плане техник предлагает религия.

Субъект восприятия - это тот, кто смотрит на окружающий мир через твои глаза и осознает себя мыслящим существом. То, что делает вывод "когито, эрго сум". Их два. Обыденное, как у всех, всем родное и привычное, и качественно иное, не встречающееся в повседневном опыте. Как оно проявляется - например, можно прочесть в Игнатий Брянчанинов "Странник". Собственно, Патанджали об этом, буддисты и т.п. В плане техник - в широкий доступ такое не описывается, уж прости. Но как бы они всем и не предлагаются. Мирянам - мирское, отшельникам - отшельническое.

Сообщение от if

Ну да. В условиях "информационного душа" в мегаполисе банально сложнее выйти на какой-то результат. При том же раскрытии "экстрасенсорики" весьма желательно максимально сократить внешние "цивилизационные" информационные раздражители.

Верно.

Сообщение от if

Опять же сразу вопрос: что за практики конкретно, и какой результат они дают.

Про конкретно см. выше. А так они направлены на отвращение внимание от впечатлений, поставляемых органами восприятия, разотождествление с эмоциями. чувствами и мыслями как феноменами восприятия внутреннего, остановка мышления и т.п. Что дают - позволяют проявить трансцендетный субъект восприятия.

Сообщение от if

Здесь мы уже подходим к "практикам для избранных", а не для всех. Я не против. Нужно очертить, опять же, что за практике, каков результат, и нужна ли там вообще религия в качестве объяснительной модели.

По практикам указал. Насчет объяснительной модели - там объяснений нет. Есть методическая часть - делай то-то и то-то, а есть описательная, которая указывает на феномены восприятия, которые при этом проявляются. Первую часть вы особо нигде не найдете. Вторая как пример - те же "Йога-сутры" Патанджали или "Абхидхармакоша" Васубандху.

Сообщение от if

Ну то есть, человек, который разговаривает с Иисусом, он на самом деле разговаривает с Иисусом. А лечат его из-за неверной интерпретации его трансцендентного опыта?

Нет, потому как он не должен разговаривать. Там иные феномены проявляются

Сообщение от if

Это скорее для Selfa-а. На подумать.

Ок.

Сообщение от if

Феномен глюков от недосыпа описан и апробирован многократно. И не только у космонавтов. Например, опытным участникам боевых действий в условиях "замеса" приходилось стоять на посту, спать с открытыми глазами, видеть сны (глюки) и при этом умудряться мониторить ситуацию на подступах к позиции. И как-то отличать реальность от морока.

Так я и говорю, спать надо. Хотя вот патриарх Шаолиня Хайден десятки лет спал сидя и понемногу, но насколько я понимаю, это было следствием измененной психики, а не причиной.

[BOBA]

Сообщение от Self

Иф, хочу тебя спросить.
У одного мастера могут быть десятки последователей и среди них лишь один реальный ученик…осваивающий практику с определенным существенным для него внутренним результатом. Как правило этот результат будет скрыт от поверхностного взгляда, зато закидоны остальных многочисленных последователей ( раздутое эго, буквалистский подход и проч.) - как раз будут бросаться в глаза. Представим себе некого внешнего исследователя, который приблизился заинтересовавшись и рассматривает всю эту кучу людей на протяжении какого то периода времени , анализирует их поведение, динамику изменений, слова и действия мастера…искренне желая найти работающую и практически полезную методику развития. Какой шанс у него будет распознать эту методику и оценить её полезность?

На настоящее время, буддисты дали добро на нейрологические исследования практиков серьезного уровня, так Йонге Мингьюр имеет статус Ринпоче (драгоценность) и он отлежал на томогрофах.

Другие традиции менее заинтересованы в сотрудничестве. Наши цигунисты что то исследовали, но в открытых доступных источниках ничего не написали, те простые участники занятий у нас не допущены к тому что там получилось.

[Алер]

буддисты дали добро на нейрологические исследования практиков

А цель - какая ?
ЧТО доказать?

[BOBA]

У кого цель? Учёные исследовали особенность энцефалограм и томограмм у практиков с многолетним опытом признанных в традиции.

Традиция благословила практика на сотрудничество.

Про доказать ничего не было.

[Afa]

Сообщение от Алер

А цель - какая ?
ЧТО доказать?

уже всё всем доказали. и ушли в бкддизм

[Self]

Сообщение от BOBA

На настоящее время, буддисты дали добро на нейрологические исследования практиков серьезного уровня, так Йонге Мингьюр имеет статус Ринпоче (драгоценность) и он отлежал на томогрофах.

Другие традиции менее заинтересованы в сотрудничестве. Наши цигунисты что то исследовали, но в открытых доступных источниках ничего не написали, те простые участники занятий у нас не допущены к тому что там получилось.

А результаты "неврологических исследований" практиков серьезного уровня будут интерпретировать те, у кого такой практики( которую они понять хотят) вообще не было? По светящимся активным зонам мозга?

[Алер]

Сообщение от BOBA

.
У кого цель?. Учёные исследовали .......
Про доказать ничего не было.

Ну ты же знаешь, что в науке выдвигается гипотеза, - а затем она доказывается (проверяется) экспериментальной практикой.

Иначе это игра, предназначенная для журналистов и блоггеров.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

А цель - какая ?
ЧТО доказать?

Цель кого? Исследователей? Чаще всего глубже понять работу мозга, и в удалённой перспективе решить проблему психических заболеваний и повреждений мозга.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Ну ты же знаешь, что в науке выдвигается гипотеза, - а затем она доказывается (проверяется) экспериментальной практикой.

Не всегда. Сбор информации об изменениях связанных с тем-то и тем-то. Когда я в спортвузе училась мы регулярно участвовали в экспериментах над здоровыми людьми.

[Self]

Сообщение от Алер

Ну ты же знаешь, что в науке выдвигается гипотеза, - а затем она доказывается (проверяется) экспериментальной практикой.

Иначе это игра, предназначенная для журналистов и блоггеров.

Интересно, ученые эти какой экспериментальной практикой будут проверять практику "серьезных" буддистов?

[Алер]

Сообщение от Self

практику "серьезных" буддистов.

Селф, ты знаком с предметом, о котором говоришь?..

[ПАМПАМ]

Сообщение от Алер

А цель - какая ?
ЧТО доказать?

Нейронную активность смотрят, должно быть, пока чел в нирване пребывает

https://ru.wikipedia.org/wiki/Функци...ная_томография

Только это МРТ, а не КТ

[Mikle]

В т н Мистических практиках (в данном случае я говорю о серьезных мистических практиках а не о профанациях различного рода мошенников) мы видимо имеем дело с изменением Субъекта восприятия, как говорит Деня.
Все эти многочисленные научные эксперименты по организации сенсорной депривации и гипнозу, описываемые Ифом, доказывают на мой взгляд только одно - возможность переформатирования самого принципа обработки поступающей Мозг информации и как следствие наблюдаемой картины Мира.
Так скажем ситуация приводящая к искусственному доминированию слабых сигналов, вследствие скажем сенсорной депривации мозга или пограничных со сном состояний приводит к реальному ощущению присутствия посторонних сущностей, что в поле определенных представлений может интерпретироваться как одержимость или наоборот благодать и даже приводить к психосоматических реакциям наподобие чуда святой Терезии испытавшей реальный оргазм от проникновения в неё Ангела с горящей стрелой.
Естественно что пытливый человеческий ум на протяжении веков пытался нащупать технологии такого переформатирования Субъекта восприятия с целью получения определенных экзистенциальных преференций то есть попросту в конкурентной борьбе. Поскольку долгие века человеческая культура лежала в поле религиозно-церковной мифологии то и индивиды осуществляющихся попытки переформатирования вынуждены были примерить свою идеологию с официальной социально-приемлемой, или как это зачастую бывает переходить в сакрально-тайное русло. Последнее, на мой взгляд, особенно осложняет понимание феноменов переформатирования Субъективного восприятия реальности и существующих или исторических методологий.
Кроме того, надо отметить индивидуальное сопротивления самой возможности изменение картины мира, происходящее из здоровой самозащиты индивида - действительно, людей со случайно искаженным восприятием действительности, конкурентно способными не назовёшь.
На мой взгляд под переформатированием Субъекта восприятия скрывается процесс изменения соотношения Сознательного- Бессознательного способа обработки поступающего в Мозг сигналов и их интерпритации. Как это делается в условиях уже сформировавшихся нейросетей и Я-отождествлённых стереотипов мы можем только догадываться. Как и о трудностях сопутствующих этому процессу. Естественно такое переформатирование в каждом случае уникально и индивидуально и в большинстве своём вообще не возможно без потери нормального функционирования психики индивида. В противовес мнению Дени о возможности самостоятельных практик, существует устойчивое мнение что применение столь сложных технологий, по крайней мере с какого то уровня, возможно только под пристальным руководством наставника или Мастера, не только досконально знающего весь технологический процесс но и имеющего возможность контролировать состояние адепта в каждой точке трансформации.
Нам не посвящённым во внутреннюю кухню процесса трудно судить об особенностях этих технологий как и об преференциях создаваемых изменениями Модели восприятия окружающей реальности и изменения способа обработки поступающей в Мозг информации.
Зыбкость и индивидуальность получаемых эффектов приводит как огромному количеству профанаций так и здоровому скепсису. Но, вобще говоря, теоретически наличие такой возможности исключить трудно, ну а практически принять в ней участие или тем более исследовать…ну малореально.
Та саморефлексия о которой говорит Сэлф, на мой взгляд, несомненно очень полезна, но поверхностна в том смысле что имеет косвенное отношение к процессам глубинного переформатирования Субъекта восприятия.

[BOBA]

Более менее похожие на исследования книжки этот Гоулман: Измененные черты характера
И пара книжек Йонге Мингьюр Ринпоче, первая точно называется "Будда мозг нейрофизиология счастья". Вторую не читал, поэтому не помню.

Там более менее рассматривается вопрос с разных сторон.


В американские университеты увлечение медитацией пришло давно, и будучи учёными они захотели это ещё и исследовать.... Как я понимаю.

Ну до каких то чудес типа радужного тела эх не пустили, а просто медитация в томографе и под съёмку энцефалограм, это было многократно, и описано. Но, насколько я помню, по практики небуддийских традиций все скуднее, почти нет.

По христианским молитвенника что то, по остальным ничего. (Я не нашел)

[BOBA]

Более менее похожие на исследования книжки этот Гоулман: Измененные черты характера
И пара книжек Йонге Мингьюр Ринпоче, первая точно называется "Будда мозг нейрофизиология счастья". Вторую не читал, поэтому не помню.

Там более менее рассматривается вопрос с разных сторон.


В американские университеты увлечение медитацией пришло давно, и будучи учёными они захотели это ещё и исследовать.... Как я понимаю.

Ну до каких то чудес типа радужного тела эх не пустили, а просто медитация в томографе и под съёмку энцефалограм, это было многократно, и описано. Но, насколько я помню, по практики небуддийских традиций все скуднее, почти нет.

По христианским молитвенника что то, по остальным ничего. (Я не нашел)

[BOBA]

Но вопрос то конечно в том что, по сути буддийской религии, по поводу остановки перерождения, по понятным причинам исследования невозможны. Вроде бы, группа из института Бехтеревой, исследовала случай посмертной медитации, но полагаю, мало что нашли. В прижизненной на ЭЭГ, нашли, да.

[Self]

Сообщение от Mikle

В т н Мистических практиках (в данном случае я говорю о серьезных мистических практиках а не о профанациях различного рода мошенников) мы видимо имеем дело с изменением Субъекта восприятия, как говорит Деня.
Все эти многочисленные научные эксперименты по организации сенсорной депривации и гипнозу, описываемые Ифом, доказывают на мой взгляд только одно - возможность переформатирования самого принципа обработки поступающей Мозг информации и как следствие наблюдаемой картины Мира.
Так скажем ситуация приводящая к искусственному доминированию слабых сигналов, вследствие скажем сенсорной депривации мозга или пограничных со сном состояний приводит к реальному ощущению присутствия посторонних сущностей, что в поле определенных представлений может интерпретироваться как одержимость или наоборот благодать и даже приводить к психосоматических реакциям наподобие чуда святой Терезии испытавшей реальный оргазм от проникновения в неё Ангела с горящей стрелой.
Естественно что пытливый человеческий ум на протяжении веков пытался нащупать технологии такого переформатирования Субъекта восприятия с целью получения определенных экзистенциальных преференций то есть попросту в конкурентной борьбе. Поскольку долгие века человеческая культура лежала в поле религиозно-церковной мифологии то и индивиды осуществляющихся попытки переформатирования вынуждены были примерить свою идеологию с официальной социально-приемлемой, или как это зачастую бывает переходить в сакрально-тайное русло. Последнее, на мой взгляд, особенно осложняет понимание феноменов переформатирования Субъективного восприятия реальности и существующих или исторических методологий.
Кроме того, надо отметить индивидуальное сопротивления самой возможности изменение картины мира, происходящее из здоровой самозащиты индивида - действительно, людей со случайно искаженным восприятием действительности, конкурентно способными не назовёшь.
На мой взгляд под переформатированием Субъекта восприятия скрывается процесс изменения соотношения Сознательного- Бессознательного способа обработки поступающего в Мозг сигналов и их интерпритации. Как это делается в условиях уже сформировавшихся нейросетей и Я-отождествлённых стереотипов мы можем только догадываться. Как и о трудностях сопутствующих этому процессу. Естественно такое переформатирование в каждом случае уникально и индивидуально и в большинстве своём вообще не возможно без потери нормального функционирования психики индивида. В противовес мнению Дени о возможности самостоятельных практик, существует устойчивое мнение что применение столь сложных технологий, по крайней мере с какого то уровня, возможно только под пристальным руководством наставника или Мастера, не только досконально знающего весь технологический процесс но и имеющего возможность контролировать состояние адепта в каждой точке трансформации.
Нам не посвящённым во внутреннюю кухню процесса трудно судить об особенностях этих технологий как и об преференциях создаваемых изменениями Модели восприятия окружающей реальности и изменения способа обработки поступающей в Мозг информации.
Зыбкость и индивидуальность получаемых эффектов приводит как огромному количеству профанаций так и здоровому скепсису. Но, вобще говоря, теоретически наличие такой возможности исключить трудно, ну а практически принять в ней участие или тем более исследовать…ну малореально.
Та саморефлексия о которой говорит Сэлф, на мой взгляд, несомненно очень полезна, но поверхностна в том смысле что имеет косвенное отношение к процессам глубинного переформатирования Субъекта восприятия.

во дает!.jpg

[if]

DENYA

и качественно иное, не встречающееся в повседневном опыте.

Пока что непонятно. Известно множество состояний сознания, в том числе изменённых, в том числе наложенных на религиозное или какое-то иное мистическое мировоззрение. Непонятно, кто и по каким критериям выделил нечто в качественно иное и обособленное.

А так они направлены на отвращение внимание от впечатлений, поставляемых органами восприятия, разотождествление с эмоциями. чувствами и мыслями как феноменами восприятия внутреннего, остановка мышления и т.п. Что дают - позволяют проявить трансцендетный субъект восприятия.

Этим всем практикам сто лет в обед. И непонятно, кто и по каким критериям определил, что они позволяют проявить некий "трансцендетный субъект восприятия".

Опыт показывает, что это просто ИСС, на которые накладываются персональные "сказки" индивида. Причём содержание "сказок" не трансцендентное, а инсталлированное в общем плане извне - локальной культурой, в которой формировался индивид. Как говорится, "кто по чему упоролся, тот так и глючит".

Брянчанинова и пр. посмотрю.

Там иные феномены проявляются

Какие феномены?

BOBA

На настоящее время, буддисты дали добро на нейрологические исследования практиков серьезного уровня

Вспоминается тут группа исследователей из СПб - физиологи и прочие. Которые за пару недель освоили техники, к которым, как уверяли монахи, нужно готовиться непрерывно несколько лет. Просто они знали, как работает человеческий организм, и выделили главное, отбросив шелуху.

Self

А результаты "неврологических исследований" практиков серьезного уровня будут интерпретировать те, у кого такой практики

На подумать: наркоманов лечат те, у кого нет соответствующей практики. Они не закидываются нужными веществами, чтобы проверить, а вдруг человек в трипе реально выходит в пока непознанную область мироздания и коммуницирует с (ангелами, пришельцами, белочкой; нужное подчеркнуть).

Mikle

Естественно что пытливый человеческий ум на протяжении веков пытался нащупать технологии такого переформатирования Субъекта восприятия с целью получения определенных экзистенциальных преференций то есть попросту в конкурентной борьбе. Поскольку долгие века человеческая культура лежала в поле религиозно-церковной мифологии то и индивиды осуществляющихся попытки переформатирования вынуждены были примерить свою идеологию с официальной социально-приемлемой, или как это зачастую бывает переходить в сакрально-тайное русло. Последнее, на мой взгляд, особенно осложняет понимание феноменов переформатирования Субъективного восприятия реальности и существующих или исторических методологий.

Если я корректно понял мысль, то да - на мой взгляд, такой нюанс присутствует.

[BOBA]

Подходов же два нейрологический и психологический.

Психологический ну условно говоря тесты или социальный эксперимент на двух группах, одна из которых условно контрольная, другая что то медитировала.

Расхождения найдены. С точки зр нейробиологии как я понимаю вывод такой - в момент медитирования и некоторое время после изменения активности чего то там в мозге есть.

Но стойкие изменения только у тех кто занимался долго и много.

Это относительно объективный подход. Субъективный - что это даёт занимающимся с их точки зрения. В зависимости от увлечённости люди могут и прифантазировать, в субъективном.

[Self]

Сообщение от Алер

Селф, ты знаком с предметом, о котором говоришь?..

Если я скажу ДА ты подумаешь: этот чувак с больным самомнением и манией величия считает себя специалистом во всех областях. Какой смысл слушать его бред?
Если скажу НЕТ: то ты охотно поверишь и тогда закономерно спросишь : а какого ж хрена этот Сэлф тут про незнакомую ему практику такие вопросики подкидывает, как будто чего то понимает?
Я вот сижу , думаю- по какому варианту мне экологичнее пойти?
Послушай, дружище , а может тебе и не стоит в эту "бесплодную софистику" лезть? Разговорами я твои ( а ты мои) убеждения не раскачаешь, проверяли вроде …." Плоды" только практикой можно добыть ….но какая может быть практика, если ты и так всё знаешь и здравомысляще критически оцениваешь? Ты ж внутри себя давно всё порешал с этими вопросами, определился. Давай договоримся , я просто твои вопросы ( бесплодные ) игнорить буду, а ты на меня обижаться не будешь за это?

[Self]

Сообщение от BOBA

. Субъективный - что это даёт занимающимся с их точки зрения. В зависимости от увлечённости люди могут и прифантазировать, в субъективном.

Вот этот подход главный!

[BOBA]

Знаешь, какое дело. В каком соотношении в полученном на медитациях тренингах и мист процессах реал и фантазии, вопрос крайне деликатный.

[Self]

Сообщение от BOBA

Знаешь, какое дело. В каком соотношении в полученном на медитациях тренингах и мист процессах реал и фантазии, вопрос крайне деликатный.

Совершенно верно,Вова, вляпатся тут легко, но тем не менее это всё это моё внутреннее дело, как Субъекта. Я могу делать проверки и оценивать результат, могу и вляпатся
. Тот, кто снаружи практики остается и пытается чего то анализировать...может только интерпретировать ( только если это не Мастер - человек, прошедший путь и способный видеть чего там внутри у меня происходит)

Сама практика - это непрерывный процесс избавления от фантазий.

А внешний наблюдатель, опираясь на своё "критическое мышление" будет делать выводы на базе своих фантазий.

[if]

Ну, прочитал я "Странника":

Ты приходишь! я не вижу образа шествия Твоего; вижу Твое пришествие, вижу не плотскими очами – ощущением. Ты не даешь ни времени, ни способа размыслить – кто Ты? Неожиданно являешься в душе, Невидимый и Непостижимый! являешься с несказанною тихостию и тонкостию, вместе с властию и силою Творца, потому что изменяешь всего человека: изменяешь, претворяешь, воссозидаешь, обновляешь и ум, и сердце, и тело!
…
Но Ты присутствуешь! Твоя безмерная благость привела Тебя к скверному грешнику, чтоб грешник, познав достоинство и назначение человека, вкусив самим опытом, увидев ощущением, яко благ Господь, оставил пути беззаконий, оставил возлюбленное себе блато смрадных страстей, позаботился о стяжании чистоты покаянием, соделался Твоим храмом и жилищем.
…
не вижу света, но Он просвещает ум мой и сердце превыше всякого слова, превыше всякого земного учения, без слов, с несказанною быстротою, каким-то странным – так выражу невыразимое – прикосновением к уму.
…
Он не произносит никакого слова, – не произносит, и вместе глаголет, учит, воспевает чудно, таинственно, с несказанною тихостию, тонкостию, изменяя, обновляя ум и сердце, прислушивающиеся Ему в безмолвии в душевной клети. Он не имеет никакого образа, ни вида, ничего в Нем нет чувственного. Он вполне невеществен, невидим, крайне тонок: внезапно, неожиданно, с несказанною тихостию является в уме, в сердце, постепенно разливается во всю душу, во все тело, овладевает ими.

Пребываю как упоенный, забываю все, питаюсь недоведомой, нетленной пищей, нахожусь вне всего чувственного, в области невещественного, в области, которая превыше не только вещества, превыше всякой мысли, всякого понятия: не чувствую самого тела моего. Очи мои смотрят и не смотрят, видят и не видят, уши слышат и не слышат; все члены мои упоены – и я шатаюсь на ногах моих, держусь за что-нибудь руками, чтоб не упасть мне, или лежу, поверженный на одр, как бы в болезни безболезненной и в расслаблении, происшедшем от преизобилия силы.

Божественный Странник отходит, скрывается так же незаметно, как незаметно приходит и является. Но Он оставляет во всем существе моем воню бессмертия, невещественную, как и Сам Он невеществен, воню духовную, живительную, ощущаемую новым ощущением, которое Он насадил или воскресил во мне.
Не могу объяснить: я ничего не видел, ничего не слышал, но вижу себя измененным, внезапно ощутил себя таким от действия самовластного. Создатель подействовал при воссоздании, как действовал Он при создании.

Обычное ИСС, вызвавшее религиозную экзальтацию. Не знаю, о чём здесь можно говорить в плане "особого Я" и прочего. Куча примеров из разных культур - причём содержание определяется именно локальными культурными стереотипами. Испытывал подобные состояния сам, видел других людей, которые подобным образом "поплыли".

Старый анекдот: Наконец-то ученые открыли секрет долголетия ежей. Оказывается, никакого секрета нет. Да и живут они, собственно, недолго...

[BOBA]

Смешная байка из жизни. (Или не очень?)

Ребенок ходит на занятия по аналит химии.

Но преподающие существо там, до хрена времени тратит на обсуждение своих походов к гадалкам по поводу отношений со своими бывшими. И у нее там на этой почве кружок по интересам с девчонками. (Моя уходит в угол и тихо гамает в телефоне)

Бл... Ей наверное все это тоже что то даёт. Но, всеблагая эволюция, не на уроке же со школотой? Да это доп, но все же занятия?

К счастью более нормальных тичеров в большинстве.

[BOBA]

Ну, Селф, разговоров про видящего мастера, их больше нуля. Нам на занятиях тоже что то такое говорят, примерно. На сколько это все выходит за рамки просто тренированной наблюдательности я пока не знаю.

Как говорит Вишень, технологии продаж. Ваша сущность с каждым днём растет, истинное я становится все краше.... В группе в этом может убеждать внешняя сила (как и в обратном - чувак, ты мешок смрадных грехов, давай давай)

Но и сам человек может самоубеждаться.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Ваша сущность с каждым днём растет, истинное я становится все краше....

Ну вот да, доминантности прирастёт. К вопросу что это даёт. Вот это и даёт. Что я ленюсь таким вот изысканным и замысловатым способом. А не просто как маргинал какойнить на диване под телек. Ну может ещё ощущения разнообразней, вполне. И чем больше тренируешься тем они разноообразней, наверно.

Сообщение от BOBA

Ну, Селф, разговоров про видящего мастера, их больше нуля.

Наверно потому что они больше ни чем в жизни не занимаются, преимущественно. Вот и крутой результат.

[Алер]

... Опыт показывает, что это просто ИСС, на которые накладываются персональные "сказки" индивида.

Верно.

Сообщение от if

Известно множество состояний сознания, в том числе изменённых, в том числе наложенных на религиозное или какое-то иное мистическое мировоззрение. Непонятно, кто и по каким критериям выделил нечто в качественно иное.

Представим себе такую фантастическую ситуацию:
Человечество не знакомо с алкоголем. Совсем!... При этом на дворе 17-18 век.
И вот дали попробовать !!...
Наверняка, - было бы сразу создано сугубо мистическое объяснение феномену банального опьянения.
.. А там подтянулись бы и культ, обряды, мистерии, и всё такое прочее.

.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Бл... Ей наверное все это тоже что то даёт. Но, всеблагая эволюция, не на уроке же со школотой?

В принципе это и есть один из критериев правильной/ неправильной медитативной практики. Ясное мышление как следствие уместность.

[Mikle]

Сообщение от Self

Если я скажу ДА ты подумаешь: этот чувак с больным самомнением и манией величия считает себя специалистом во всех областях. Какой смысл слушать его бред?
Если скажу НЕТ: то ты охотно поверишь и тогда закономерно спросишь : а какого ж хрена этот Сэлф тут про незнакомую ему практику такие вопросики подкидывает, как будто чего то понимает?
Я вот сижу , думаю- по какому варианту мне экологичнее пойти?
Послушай, дружище , а может тебе и не стоит в эту "бесплодную софистику" лезть? Разговорами я твои ( а ты мои) убеждения не раскачаешь, проверяли вроде …." Плоды" только практикой можно добыть ….но какая может быть практика, если ты и так всё знаешь и здравомысляще критически оцениваешь? Ты ж внутри себя давно всё порешал с этими вопросами, определился. Давай договоримся , я просто твои вопросы ( бесплодные ) игнорить буду, а ты на меня обижаться не будешь за это?

Ну, Алером можешь двигать и простое любопытство, тем более что ты позиционируешься себя как досконально знающий предмет.

[Алер]

Сообщение от Self

.
Если я скажу ДА, ты подумаешь .....

Пусть это тебя не заботит.))
Ты, главное, сам себе ответь.
.. Мне не обязательно.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Верно.






Представим себе такую фантастическую ситуацию:
Человечество не знакомо с алкоголем. Совсем!... При этом на дворе 17-18 век.
И вот дали попробовать !!...
Наверняка, - было бы сразу создано сугубо мистическое объяснение феномену банального опьянения.
.. А там подтянулись бы и культ, обряды, и всё такое прочее.

.

Ну у суфиев полно таких притч. Например, «когда меняются воды».
Дело в том что мы (предполагаем) что имеем дело с качественно другим знанием, это не просто изучение аналитической химии, а изменение построения мозгом самой модели мира, изменение интерпритации сигналов, идущих к мозгу от рецепторов.
У всех мистиков до которых я боль-менее добирался (интерпретируя их как истинных))) постоянный затык с объяснением. Руми постоянно делает ремарку: «на сколько это может быть понятым».
И это не из ЧСВ и не манипуляция, по всей видимости.
Даже теоретически:Ну как из одной системы мировосприятия может быть понята иная, без практики?
Бахуддин Валад изящно выразил это в стихе: 143 Описывая вкус
Кто-то спросил меня: что это за знание, о котором я говорю, и как ощутить любовь, о которой я упоминаю. Я в ответ: если ты не знаешь — что мне сказать? А если знаешь — что мне сказать?

[Алер]

Майкл, Иф, -

рекомендую к прочтению (хотя бы к выборочному и беглому), книгу Григория Померанца. Человек был умнейший.

..Оглавление посмотрите здесь:

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1

[Mikle]

Сообщение от if

Mikle



Если я корректно понял мысль, то да - на мой взгляд, такой нюанс присутствует.

Я оч рад. А то мне показалось что вы несколько воинственно настроены к мистицизму. Между тем, если мы не видим носорога в комнате, то это совсем не значит что его там нет. По крайней мере чего там на адептов культа обижаться, если они не лезут к вам в двери и окна, конешно!
Тем более, как я понимаю существует совсем обратная проблемма, найти истинных мистиков и, второе, выудить из них хоть что то.
Если предположить, что мы системно не можем замерить в граммах явления трансцендентного свойства, но они реально где то присутствуют, то такое знание требует некого огораживание от популизма, как по причине противоречия социально-этическим нормам общества, так и внутрепсихологической безопасности для самого искателя
. И незлонамеренный мистик-Учитель просто должен принять меры для ограждения искателя от причинения вреда самому-себе.

[DENYA]

Сообщение от if

DENYA
Пока что непонятно. Известно множество состояний сознания, в том числе изменённых, в том числе наложенных на религиозное или какое-то иное мистическое мировоззрение. Непонятно, кто и по каким критериям выделил нечто в качественно иное и обособленное.

Сразу всплывающий вопрос: известно ВСЕ множество? И если да, то откуда это известно?

Сообщение от if

Этим всем практикам сто лет в обед. И непонятно, кто и по каким критериям определил, что они позволяют проявить некий "трансцендетный субъект восприятия".

Всем известно? А кому конкретно? А сможете их вкратце перечислить?
Кто по каким критериям выделил? Ну как-то вот я несколько источников указал.

Сообщение от if

Опыт показывает, что это просто ИСС, на которые накладываются персональные "сказки" индивида. Причём содержание "сказок" не трансцендентное, а инсталлированное в общем плане извне - локальной культурой, в которой формировался индивид. Как говорится, "кто по чему упоролся, тот так и глючит".

Опыт простите чей? Кто его описывал, достигая схожих проявлений? Можно источник посмотреть? А то как-то сразу вспоминается, как будучи ранним школьником я читая описание в книжках пытался представить, какие ощущения возникают при сексе. Вот когда дело дошло до практики, оказалось, что совсем непохоже на то, что представлял. По описанию воображение может представить только уже имеющееся в опыте, и не более.

Сообщение от if

Брянчанинова и пр. посмотрю.

Вот.

Сообщение от if

Какие феномены?

Как один из, например, полная остановка мышления на продолжительное время. Мышления причем как вербального, так и образного. эйдетического и довербального чувственного, т.е. абсолютное очищенное сознание.

Кстати, насчет исследования подобного опыта, функционирования организма и т.п. - а нахрена практику вообще это сдалось, выступать подопытным? С какой радости?
Можно кстати почитать историю жизни и смерти Бидии Дандарона. Ну и так примерить навскидку на себя, если бы вы могли нечто что не могут другие, жаждали бы вы этим поделиться с риском получить кучу проблем или чтоб вас запихивали под разные аппараты а в задницу и вены насовали трубочек?

Вот смоделируйте, вы приходите к человеку, который посвятил жизнь и заплатил достаточно дорогую цену, чтобы стать внутренне автономным и независимым от окружающего мира, и сам мир ему безразличен, если чудом такого нашли каким-то образом, и вы ему излагаете гениальную идею: не желаете ли вы поделиться с человечеством своим опытом и знаниями, а он вам приветливо говорит: "Посоль на хуль". Ваши действия?

[BOBA]

Сообщение от Алер

Майкл, Иф, -

рекомендую к прочтению (хотя бы к выборочному и беглому), книгу Григория Померанца. Человек был умнейший.

..Оглавление посмотрите здесь:

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1

Там начинается рассказ, с того что пока религия молодая, она по сути какой то прорыв сквозь догмы - христианство сквозь иудаизм, буддизм вылупился из индуизма.

На относительно нашей памяти такой, адогматический движ это Нью Эйдж. Да-да, тот самый с визуализация и, разной степени доморощенности йогадаобуддашаманизмом.

Та ещё солянка из людей, которые искали и ищут выход к чему то невесть чему. Разной прямо скажем степени долбанутости.

[Mikle]

Сообщение от Self

Вложение 38382

Твои рекомендации, Сэлф, по поводу разных там кучеров и костюмов, на мой непросвещенный взгляд, не лежат глубже чем банальная саморефлексия или даже не банальная, а выходящая на уровень хорошего психоанализа с осознанием каких нибудь ранних там комплексов. Ну и в социальном поле рефлексия тоже не бесполезна, т к персональные интересы индивида очень часто расходятся с интересами социума в целом, что приводит к залипанию гипнотических состояниях производимых этим самым социумом. Как допустим в приводимом тут уже примере с бизнесменом и папуасом лежащем на пляже и поедающим бананы.
Но ни то ни другое не продвигает нас к пониманию Сакральной Истины ну ни на шаг (как я по тебе вдарил? запрашивал??)))

[BOBA]

Сократ нашего хронотопа - шаман Габышев, пифии прорицательницы - всевозможные гадалки. Кстати, недавно смотрел, чисто как на картинку Таро безумной луны.

Мне интересно, какие ассоциации эти пиктограммы вызовут у людей с умными глазами - Алера и Селфа.

Там художник такой, увлеченный.

[Алер]

На относительно нашей памяти, Нью Эйдж.

Это обыкновенная коммерция, и хорошо продуманный маркетинг.
.
Доверчивым и падким на экзотику, лохам и лохушкам, успешно втюхивают книжки, курсы, "музычку", амулеты, магические пирамидки, свечки, и прочую дребедень.
.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Знаешь, какое дело. В каком соотношении в полученном на медитациях тренингах и мист процессах реал и фантазии, вопрос крайне деликатный.

Ну вопрос «материализм или идеализм» вопрос вобще не простой. Вот Ленин учил что с материализмом революции лучше делаются или там атомные бомбы какие… Но вообще говоря в поисках смыслов материализм - как то не очень помогает.
Если говорить серьезно то сам принцип мистического подхода предполагает перестановку веры так сказать впереди Сознания. Незря же Сэлф пишет что Субъективисткий подход - главный. Вобще, как можно измерить субъективное изменение восприятия картины мира?
Вот в неоднократно цитируемом здесь «Моджуде, человеке с необъяснимой судьбой» (и его комментариях Ошо Раджанишем) там же символически показан технологический процесс качественной перестройки восприятия Сознания от социальной разодаптации адепта до скачкообразного перехода его в новое качество. И главное это абсолютная Вера: отдай мне свои деньги, разденься и прыгай в реку, возможно ты будешь спасён. Как труп в руках омывателя трупа))

[Алер]

Сообщение от Mikle

.
не продвигает нас к пониманию Сакральной Истины.

А она есть ??... эта самая "окончательная истина" ?
.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Это обыкновенная коммерция, и хорошо продуманный маркетинг.))
.
Доверчивым и падким на экзотику, лохам и лохушкам, успешно втюхивают книжки, курсы, "музычку", амулеты, магические пирамидки, свечки, и прочую дребедень.
.

Одно другому не мешает. В конце-концов деньги на содержание монастырей тоже надо где то брать.
Я вот все думаю - Идрис Шах захватил и продал гурджиевскую колонию Кумб-Спрингс и освободил Беннета от собственности. Достаточно ли тут интерпретации по Окаму?

[BOBA]

Сообщение от Алер

Это обыкновенная коммерция, и хорошо продуманный маркетинг.
.
Доверчивым и падким на экзотику, лохам и лохушкам, успешно втюхивают книжки, курсы, "музычку", амулеты, магические пирамидки, свечки, и прочую дребедень.
.

Так про что и речь. Что там было на этапе зарождения буддизма христианства и тп, какой кипешь, что и по каким причинам оформилось солидно, а что нет мы не узнаем. Допустим буддийский канон велик, очень велик, есть сомнения что это именно запись того, что сказал сам основатель. И как это разобрать. Что то наверное сказал.

С христианством по моему ещё загадочнее, потому что там главное же не что сказал Христос, а то что он был, и что к его бытию можно причащаться и сейчас в специальных местах. При соблюдении всего что я не соблюдаю.

Так то возможно из каких то кусочков Нью Эйдж а лет через триста и вызреет, новый Серьезный Культ.

Виккане и неоязычники настроены решительно!

[Алер]

Сообщение от Mikle

.
Одно другому не мешает.

"другому" -- это чему ?

[Mikle]

Сообщение от Алер

А она есть ??... эта самая "окончательная истина" ?
.

Это я тебя спрашиваю: а она есть эта Абсолютно сверкающая Истина, Алер?
Или все только унылая пыль?

[BOBA]

В ранних же, простых культурах, с настоящими шаманами, бокорами и тп служители что то кушают. То есть обменивают духовную работу на еду и деньги.. в больших религиях денежные потоки посерьёзнее, на то они и большие.

Поэтому, мы от денежных дел можем равно абстрагироваться, смотрим ли на большие культы или всякое околошмоколо.

[Mikle]

Сообщение от Алер

"другому" -- это чему ?

Ты хочешь сказать что ты воинствующий материалист и кушать не можешь как ненавидишь идеалистический подход? Ну это же - неразумно, право Алер!
Что мешает нам рассматривать оба подхода к интерпритации реальности. Ну чисто теоритически.

[Алер]

Это я тебя спрашиваю: а она есть эта Абсолютно сверкающая Истина ?

" Философия, по мнению Льва Шестова, должна отказаться от глупых попыток отыскать veritates æternæ (вечные истины). Она и не должна их давать.

Философия существует для тех, кто желает жить в неизвестности, в размытых очертаниях мира, отрывая его от того защитного сооружения из догм, которое отделяло человека от настоящей жизни, полной хаоса и противоречий.

Задача философии, говорит Шестов, не успокаивать, - а смущать людей. Человек должен стремиться к свободной мысли, не чураясь внутренним противоречиям в своих суждениях. Догматическая же философия выводит на свет людей, которых сама мысль о полёте, о лишении почвы под ногами, приводит в ужас."
(с)
.
==================

И ещё.

... В мире идей необходимо различать тех субъектов, которые ищут, - и тех, которые прячутся.

Для первых необходимо найти верный путь, - куда бы он ни вёл, хоть в пропасть, к уничтожению искателя.

Вторые желают только скрыть себя, свой страх перед жизнью, своё непонимание ее тайн, спрятаться в удобной идее.

(с)
.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

В ранних же, простых культурах, с настоящими шаманами, бокорами и тп служители что то кушают. То есть обменивают духовную работу на еду и деньги.. в больших религиях денежные потоки посерьёзнее, на то они и большие.

Поэтому, мы от денежных дел можем равно абстрагироваться, смотрим ли на большие культы или всякое околошмоколо.

Не только социально но и эволюционно организмы обретают возможность размышлять над построением мироздания начиная с определённого уровня. Собственно сама религия - это и есть попытка такого осмысления и интерпритации. Но мне кажется что в ее основе, по крайней мере в основе великих мировых религий лежит иная интерпритации видимой реальности, сокрализированная по приведённым выше причинам. Иисус - это символ веры, без сомнения. Но в то же время вся эта история Его жизни - это же иносказательное построение системы ценностей и смыслов.

[BOBA]

Так, без философии то известности не меньше и не больше. Мы заброшены сюда, очень не на долго, без инструкций и рекомендательных писем. Даже если не философствуешь, то вообще не легче.

[BOBA]

Для первых необходимо найти верный путь, - куда бы он ни вёл, хоть в пропасть, к уничтожению искателя.

По моему, в любом пути есть откуда, куда и как. Ну иногда, с кем.

[Mikle]

Сообщение от Алер

" Философия, по мнению Льва Шестова, должна отказаться от глупых попыток отыскать veritates æternæ (вечные истины). Она и не должна их давать.

Философия существует для тех, кто желает жить в неизвестности, в размытых очертаниях мира, отрывая его от того защитного сооружения из догм, которое отделяло человека от настоящей жизни, полной хаоса и противоречий.

Задача философии, говорит Шестов, не успокаивать, - а смущать людей. Человек должен стремиться к свободной мысли, не чураясь внутренним противоречиям в своих суждениях. Догматическая же философия выводит на свет людей, которых сама мысль о полёте, о лишении почвы под ногами, приводит в ужас."
(с)
.
==================

И ещё.

... В мире идей необходимо различать тех субъектов, которые ищут, - и тех, которые прячутся.

Для первых необходимо найти верный путь, - куда бы он ни вёл, хоть в пропасть, к уничтожению искателя.

Вторые желают только скрыть себя, свой страх перед жизнью, своё непонимание ее тайн, спрятаться в удобной идее.

(с)
.

Ну а сама идея возможности переформатирования восприятия картины мира не кажется ли тебе достаточно противоречивой и отрывающей от защитного сооружения из догм?
А приверженцы ее , что? Недостаточно отважны , отказываясь от достойной социализации да и рискуя своим психическим или физическим здоровьем голодая под каким то там деревом в целях отыскание некого альтернативного подхода к реальности

[BOBA]

Как ни крути, но мы живём в мире тел и дел. Поэтому, все искания искателя, они либо как то материализованы, или являются фантазиями в его голове. Если материализованы, то они неизбежно пересекаются с темой денег. Но из этого не следует, строго говоря, что именно деньги являются сутью вопроса.

Что имел в виду Шестов, как жил что нажил, я естественно не в курсе.

[BOBA]

Как ни крути, но мы живём в мире тел и дел. Поэтому, все искания искателя, они либо как то материализованы, или являются фантазиями в его голове. Если материализованы, то они неизбежно пересекаются с темой денег. Но из этого не следует, строго говоря, что именно деньги являются сутью вопроса.

Что имел в виду Шестов, как жил что нажил, я естественно не в курсе.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Как ни крути, но мы живём в мире тел и дел. Поэтому, все искания искателя, они либо как то материализованы, или являются фантазиями в его голове. Если материализованы, то они неизбежно пересекаются с темой денег.

Угу, особенно хорошо это прослеживается на примере тех, кто добровольно изолировал себя от общества. Да тот же Будда, кстати, вроде как от титула принца со всем вытекающим отказался. А измерять количеством бабла тему, в которой приз несоизмеримо дороже - занятно.

[Алер]

а сама идея возможности переформатирования восприятия картины мира.

Только про Кактусонеду не надо, -- ладно?.... Я тебя очень прошу.))
А то уже тошнит от него.


.

Сообщение от ВОВА

все искания искателя, они либо как то материализованы, или являются фантазиями в его голове.

Считай, что это фантаз Представления-в-голове.
.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Только про Кактусонеду не надо, -- ладно?.... Я тебя очень прошу.))
А то уже тошнит от него.


.Считай, что это фантаз Представления-в-голове.
.

А чего надо?
Или ты серьезно считаешь что существует только единственно возможная интерпритация мыслящим существом окружающей реальности?

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Только про Кактусонеду не надо, -- ладно?.... Я тебя очень прошу.))
А то уже тошнит от него.


.

Вообще это одна из наиболее вменяемых описаний всей вот этой вот бадяги, и изменений в башке пользователя. Все прочие реакцию мироздания на практика даже не попытались описать. Ну, точнее даосы попытались, но вышло иносказательное иносказание.

Крайне странно что ты требуешь именно кастанеду отмести.

А с учётом того что первое издание от " Софии" ещё и переводил практик, то вдвойне странно.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Только про Кактусонеду не надо, -- ладно?.... Я тебя очень прошу.))
А то уже тошнит от него.


.Считай, что это фантаз Представления-в-голове.
.

Ну тогда норм, фантазировать и представлять что угодно можно бесплатно, без смс и регистрации. А есть какие то критерии по которым одни фантазии лучше других?

[Алер]

кастанеду отмести.

Временно. ))

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Вообще это одна из наиболее вменяемых описаний всей вот этой вот бадяги, и изменений в башке пользователя. Все прочие реакцию мироздания на практика даже не попытались описать. Ну, точнее даосы попытались, но вышло иносказательное иносказание.

Крайне странно что ты требуешь именно кастанеду отмести.

А с учётом того что первое издание от " Софии" ещё и переводил практик, то вдвойне странно.

Я долгое время считал что вы тоже не долюбливаете сочинения К Кастанеды. Ну Алер как воинствующий материалист наверное имеет право его не любить, как Вова допустим сомневаться в исторической достоверности притчей Чжуан дзы.
Только вот обсуждение на каком материале предлагается проводить?

[Алер]

Сообщение от BOBA

Ну тогда норм, фантазировать и представлять что угодно.

Конечно.
..В рамках УК.

А есть какие то критерии, по которым одни фантазии лучше других?

Не совсем понятно, что значит оценочное слово "лучше".
Ну ладно!.. Замнём...

Философы школы прагматизма считают, что лучше то, что полезнее для тебя.
.. Грубо говоря, - если ты веришь в Летающего единорога - и от этого у тебя всегда хорошее настроение, -- значит, такое представление предпочтительнее.
.

[Алер]

Сообщение от Mikle

Ну Алер как воинствующий материалист

(строго)
Я не материалист.

У меня апофатический взгляд на непознаваемое.

Только вот обсуждение на каком материале предлагается проводить?

На личном бытийном опыте.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Если материализованы, то они неизбежно пересекаются с темой денег. Но из этого не следует, строго говоря, что именно деньги являются сутью вопроса.

Вот аналогично такое в голову пришло сегодня, что так или иначе наше архаичное стремление к "еде" первопричина к развитию. Вот как бы так само вложиться и самопрокачаться чтоб заработать больше.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Я долгое время считал что вы тоже не долюбливаете сочинения К Кастанеды.

Кастанеду я точно так же как и Шейд считаю самым недооценённым философом современности. Собсно эзотерическая составляющая авторской системы Шейда базируется во многом на идеях Кастанеды.

PS. Хошь ещё удивиться? Из всех систем Таро мне наиболее близка кроулевская, так что о его изысканиях я тоже достаточно много знаю.

Сообщение от Mikle

Ну Алер как воинствующий материалист наверное имеет право его не любить....

Тогда ему придётся нелюбить вообще всю шизотерику. Потому что она вся до крайности неконкретна, и переходя от упражнений для мозга в аутотренинг и от аутотренинга в религию размыты до безобразия.

Сообщение от Mikle

Только вот обсуждение на каком материале предлагается проводить?

О чём и речь.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Угу, особенно хорошо это прослеживается на примере тех, кто добровольно изолировал себя от общества. Да тот же Будда, кстати, вроде как от титула принца со всем вытекающим отказался. А измерять количеством бабла тему, в которой приз несоизмеримо дороже - занятно.

Ну вот так себе пример. А потому что им и так хорошо. Они так себе мозг ограничили в деятельности, что организм им отвечает максимальным приливом благодарности. А если все время хорошо, зачем что-то делать.

[Алер]

Тогда ему придётся нелюбить вообще всю шизотерику. Потому что она вся до крайности неконкретна.

Я люблю философию, хотя она и неконкретна.
.
Что касается эзотерики, я ней отношусь "никак".
..А к самим эзотерикам и эзотеричкам, - весьма специфически.))

обсуждение на каком материале предлагается проводить?

Да мало что ли хороших развлекательных произведений, помимо Кастанеды...
Гарри Поттер, например... Властелин колец.. Саркастический смайл.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

На личном бытийном опыте.

Сам себя чел со стороны не видит. Настолько что может иной раз начать учителем считать на ровном месте, прочитав перевод перевода чего-то там.

Знакомые которые лет за 10-15 стали ощутимо другими людьми и убрали свои типовые программы поведения я видела. Вблизи человек 5 наверное. При этом сами эти люди уверяют что типовые программы ещё сидят внутри, и они их постепенно изживают. Соответственно мне "изнутри" тоже кажется кто кабздец как дофига шаблоны вылезают, чем дальше тем больше, хоть не практикуй ничего, а со стороны говорят другое.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Я люблю философию, хотя она и неконкретна.

В шизотерике просто по поводу одной школы адепты могут переругаться по поводу правильности понимания. Что говорит о запредельной экзистенциальной неконкретике любой шизотерики кроме больших религий типа христианства и мусульманства.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Кстати, насчет исследования подобного опыта, функционирования организма и т.п. - а нахрена практику вообще это сдалось, выступать подопытным? С какой радости?

Некоторые выступают. Видя при этом пользу для себя, кстати. Михаил Баранов с удовольствием в исследованиях мозга участвует, по той причине что во-первых самому прикольно, во -вторых как было замечено выше - современные люди могут достичь результатов быстрее, потому что в шизотерике много лишнего и овердохрена каргокульта.

[BOBA]

Когда я читаю (пролистываю, ладно) Померанца, пролистав процентов 15 у меня странное ощущение, что он идеологически никак не оторван от нормального советского атеизма, за вычетом оргвыводов - будучи человеком образованным и культурным, он не особо предлагает сносить храмы и расстреливать попов, но в целом, религии ничем не отличаются от веры в деда мороза условно говоря. Просто он так подробно рассказывает о бороде, шубе, снежинках на ней, посохе во всех подробностях, что сама идея некоторой фейковости персонажа за этими подробностями не выпирает.

[if]

Алер

Представим себе такую фантастическую ситуацию:
Человечество не знакомо с алкоголем. Совсем!... При этом на дворе 17-18 век.
И вот дали попробовать !!...
Наверняка, - было бы сразу создано сугубо мистическое объяснение феномену банального опьянения.
.. А там подтянулись бы и культ, обряды, мистерии, и всё такое прочее.

Вот отвечаю, пару часов назад абсолютно идентичная мысль пришла в голову. Подумал, буду у компьютера, напишу об этом.

Совершенно согласен. Поскольку алкогольное опьянение (да и наркотическое) - это для западного мира хорошо изученная обыденность, то налёт сакрального слетел. Хотя, например, во время древнеримских Сатурналий народ прибухивал, чтобы войти в "нужное состояние".

А вот всякие приходы у аскетов, верчения дервишей и шаманов, радения хлыстов, восточные сексуальные и медитативные практики - это уже больше экзотика, которую легче трактовать через мистический миф (религиозный, эзотерический и т.п.). Более того, на это накладываются "вторичные выгоды" в виде иллюзии "личного бессмертия", наличия всеблагой оберегающей сущности, наличия "высокого смысла жизни" и пр. И эта интерпретация обрастает коконом психозащит, так как картинка, предусматривающая собственную конечность, экзистенциональную пустоту и вероятное одиночества человечества в громадной Вселенной - это очень страшненько и некомфортно.

рекомендую к прочтению (хотя бы к выборочному и беглому), книгу Григория Померанца.

Гляну. Не помню навскидку, читал или нет.

Mikle

А то мне показалось что вы несколько воинственно настроены к мистицизму.

Смотря что понимать под мистицизмом. В большинстве случаев это непонимание механизма плюс желание погрузить себя в "сказку" и выдать желаемое за действительное. Я не отрицаю возможности наличия непознанных феноменов или сознательно скрытых знаний. Но здесь должен действовать принцип "экстраординарные утверждения требуют экстраординарных обоснований". Ибо данная "сумеречная зона" переполнена невежеством, легковерием и откровенным мошенничеством.

По крайней мере чего там на адептов культа обижаться, если они не лезут к вам в двери и окна

Здесь действует принцип "Можно просто не смотреть телевизор, но с телезрителями жить придётся". Даже если они не лезут тебе в окна.

найти истинных мистиков и, второе, выудить из них хоть что то.

Опять же, нужно сначала понять, кто такие "истинные мистики". Что они на самом деле умеют, и насколько это вообще полезно в жизни.

Если предположить, что мы системно не можем замерить в граммах явления трансцендентного свойства, но они реально где то присутствуют, то такое знание требует некого огораживание от популизма, как по причине противоречия социально-этическим нормам общества, так и внутрепсихологической безопасности для самого искателя

Нюанс в том, что большинство всех этих явлений исследовалось. Учёные и естествоиспытатели вообще люди очень любопытные - во все времена. Можно, например, пообщаться с каким-нибудь необразованным верующим человеком из глубинки - там даже у верующего человека из современного мегаполиса кровь из ушей пойдёт от нелогичности суждений, суеверности и мистификации "феноменов" уровня фокуса "смотри, большой пальчик на ладони у себя оторвал".

Есть огромный массив накопленного человечеством "трансцендентного опыта". Когда-то таким были обычные глюки во время опьянения, путешествия "в прошлые жизни" при регрессивном гипнозе и просто сны. Туда, куда приходил луч прожектора корректного эксперимента, все "чудеса" вдруг рассыпались или же оказывались, что чудного в них ничего нет.

Поэтому следует быть осторожными и не быть легковерными.

Но вообще говоря в поисках смыслов материализм - как то не очень помогает.

Вполне себе помогает. Как минимум - не мешает. Просто картинка там получается пока что весьма некомфортная, даже страшненькая. Увы. Так что проще сбежать в сказку.

DENYA

Сразу всплывающий вопрос: известно ВСЕ множество? И если да, то откуда это известно?

Это стандартная мыслительная ошибка. Несуществование не нуждается в доказательствах. В доказательствах и изучении нуждается то, что постулируется как существующее.

Не исключено (более того, скорее всего, что это так) мы на современном этапе далеки от корректного понимания мира так же, как хомо сапиенс из верхнего палеолита по отношению к нашему нынешнему уровню.

Может, быть существует Мультивселенная с множеством всевозможных миров. Или Бог создал, нашу Вселенную (хотя это никак не отвечает на вопрос, откуда взялся сам Бог), или мы - сон каких-то существ, или NPC в искусственной симуляции какой-то сверхразвитой по сравнению с нами цивилизации.

Пофантазировать об этом на завалинке - дело очень увлекательное. Но только если человек вдруг без должных на то оснований начнёт мыслить и действовать, исходя из того, что так оно и есть - это прямой путь к психиатру.

Всем известно? А кому конкретно? А сможете их вкратце перечислить?

Перечислить конкретно, кому известно? Это сотни тысяч учёных и практикующих. К чему этот вопрос вообще?

Это как раньше считалось, что сон - это реальность. Теперь понятно, что это не так. => "Кому понятно? Перечисли".

Ну как-то вот я несколько источников указал.

Ну вот я прочитал - художественное произведение с описанием личных субъективных переживаний в состоянии изменённого сознания. Причём автор человек, который жил в ту эпоху, когда понятий "Я" и прочего вообще не было. Авторитетность его переживаний ничуть не выше, чем у человека, который в процессе холотропного дыхания "заговорил с Девой Марией" - а таких было и есть в ассортименте.

Опыт простите чей?

Целой кучи людей.

Кто его описывал, достигая схожих проявлений?

Его даже не нужно описывать. Берёшь, садишься на строгую диету, отселяешься в глушь без людей, вводя себя в состояние сенсорного голода, начинаешь читать молитвы (то есть длинные монотонные "заклинания") - и "бесплотный Единый" сам придёт. Ну или Диавол, если бэдтрип случится, или кто-нибудь из сериала "Игра престолов" - здесь нельзя гарантию давать, что мозг выдаст.

Вот когда дело дошло до практики, оказалось, что совсем непохоже на то, что представлял. По описанию воображение может представить только уже имеющееся в опыте, и не более.

По поводу секса - есть целый пласт так называемой "общественной практики". Индивидуальные опыты описаны, систематизированы - поэтому есть некое понимание процесса. Тем более, что всегда самому испробовать.

А есть, например, "путешествие в прошлые жизни" во время сеанса регрессивного гипноза. Процесс тоже изучен, данные систематизированы, и они показывают, что никакие прошлые жизни в этом случае не выявляются, а все субъективные переживания являются "моделированием" сознания. Но это, конечно, не убеждает людей формата X-files "хочу верить" или людей, кто просто не понимают, как устроена человеческая психика - и для них это "достоверный" мистический феномен.

полная остановка мышления на продолжительное время. Мышления причем как вербального, так и образного. эйдетического и довербального чувственного, т.е. абсолютное очищенное сознание.

Ну вот я останавливал мышление. Что там "феноменального" понять трудно.

Кстати, насчет исследования подобного опыта, функционирования организма и т.п. - а нахрена практику вообще это сдалось, выступать подопытным? С какой радости?

Ну здесь мы приходим к распространённой истории "Я владею телекинезом, но подопытным кроликом я быть не хочу, поэтому не покажу. Но честное пионерское - умею". Лично общался с кучей таких.

Всё может быть в этом мире, но экстраординарные утверждения требуют экстраординарных обоснований. В противном случае всё это - лишь большое желание выдать желаемое за действительное, сохранить душевный комфорт и целостность своей персональной "сказки".

Да тот же Будда, кстати, вроде как от титула принца со всем вытекающим отказался. А измерять количеством бабла тему, в которой приз несоизмеримо дороже - занятно.

Пикантный нюанс в том, что первые письменные тексты, рассказывающие "историю Будды", были написаны примерно через 400 лет, после этих самых событий. Так что, как там что было и было ли - мы не знаем, и, наиболее вероятно, не узнаем уже никогда.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Сам себя чел со стороны не видит. Настолько что может иной раз начать учителем считать на ровном месте, прочитав перевод перевода чего-то там.

Знакомые которые лет за 10-15 стали ощутимо другими людьми и убрали свои типовые программы поведения я видела. Вблизи человек 5 наверное. При этом сами эти люди уверяют что типовые программы ещё сидят внутри, и они их постепенно изживают. Соответственно мне "изнутри" тоже кажется кто кабздец как дофига шаблоны вылезают, чем дальше тем больше, хоть не практикуй ничего, а со стороны говорят другое.

Ну так или иначе мы же живём в мире тел и дел. В том числе повторяющихся раз за разом. Принципиально от шаблонов деться наверное, в этом мире, как от скелета некуда. Есть негибкие кости, немного суставов но в целом всей этой конструкцией можно относительно крутить так и эдак.

[ВиШень]

Сообщение от if

А вот всякие приходы у аскетов......

Его даже не нужно описывать. Берёшь, садишься на строгую диету, отселяешься в глушь без людей, вводя себя в состояние сенсорного голода, начинаешь читать молитвы (то есть длинные монотонные "заклинания") - и "бесплотный Единый" сам придёт.

Боюсь тут даже я не удержусь что бы написать про глюки и их материальный субстрат. Он там ровно тот же что у замерзающего человека.

У Шейда кстати в клинической практике была бабка которая заморила себя голодом. Ибо у голодающего там реально приходы начинаются. И оформлены они как раз будут сообразно верованиям голодающего.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

В шизотерике просто по поводу одной школы адепты могут переругаться по поводу правильности понимания. Что говорит о запредельной экзистенциальной неконкретике любой шизотерики кроме больших религий типа христианства и мусульманства.

Хмык. В христианстве что то тоже, католикам не особо положено молится у православных и наоборот, а сейчас и наши православные, на фоне того что греческие православные не признали украинских православных недостаточно православными, сами признали недостаточно православными греческих.

Хотя не знаю как там в итоге разрешилось и разрешилось ли.

А как грекам не признать, если есть настоящий томос?

[BOBA]

Ну вот я останавливал мышление. Что там "феноменального" понять трудно.

Иф, даже интересно, а кто такой ты- отличный от мышления что его остановил, и как после запускал?

[Алер]

ИФ
Отличный пост !. Мне даже и добавить нечего.

Интересно, а что в ответ напишет, например, Селф.
.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Хмык. В христианстве что то тоже, католикам не особо положено молится у православных и наоборот.....

Наоборот зело по-разному. Католицизм как и мусульманство (кроме еба....ортодоксальных направлений) склонен подстраиваться под потребности челика. И в большинстве католических конфессий православных считают братьями по вере.

Сообщение от BOBA

...а сейчас и наши православные, на фоне того что греческие православные не признали украинских православных недостаточно православными, сами признали недостаточно православными греческих.

Ну вот тут уже понятно что религиозное непризнание как и религиозные войны вообще всегда упирается в бабло и гос идеологию. А шизотерики за чистую идею могут поговнякаться кто лучше понимает канон.

[DENYA]

Сообщение от if

DENYA
Это стандартная мыслительная ошибка. Несуществование не нуждается в доказательствах. В доказательствах и изучении нуждается то, что постулируется как существующее.

О механизмах и сути работы мозга на настоящий момент до сих пор практически ничего не известно. Доказательств требует что: существование области непознанного? Легко, сможешь, например, вкратце рассказать суть процессов в мозге и сознании и их взаимовлиянии при, например, кататоническом ступоре?

Вопрос простой: кто конкретно исследовал состояния при внутренних алхимических религиозных практиках, как исследовал и на ком? Методология, плиз.

Сообщение от if

Не исключено (более того, скорее всего, что это так) мы на современном этапе далеки от корректного понимания мира так же, как хомо сапиенс из верхнего палеолита по отношению к нашему нынешнему уровню.

Может, быть существует Мультивселенная с множеством всевозможных миров. Или Бог создал, нашу Вселенную (хотя это никак не отвечает на вопрос, откуда взялся сам Бог), или мы - сон каких-то существ, или NPC в искусственной симуляции какой-то сверхразвитой по сравнению с нами цивилизации.

Повторю вопрос: ты утверждаешь, что все состояния сознания, их суть и вариации на настоящий момент известны, так? Если да, то какие у тебя конкретно основания утверждать это? И снова: кто конкретно исследовал состояния при внутренних алхимических религиозных практиках, как исследовал и на ком? Методология, плиз.

Сообщение от if

Пофантазировать об этом на завалинке - дело очень увлекательное. Но только если человек вдруг без должных на то оснований начнёт мыслить и действовать, исходя из того, что так оно и есть - это прямой путь к психиатру.

Психиатр как раз ни хрена не знает о сути происходящих в психике процессов, в отличие, похоже, от тебя.

Сообщение от if

Перечислить конкретно, кому известно? Это сотни тысяч учёных и практикующих. К чему этот вопрос вообще?

Ну я так понимаю, ты же провел какую-то работу по изучению их трудов и т.п., после чего приобрел какие-то веские основания претендовать на знание состояний сознания в его различных проявлениях?
Повторю вопрос: кто конкретно исследовал состояния при внутренних алхимических религиозных практиках, как исследовал и на ком? Методология, плиз.

Сообщение от if

Это как раньше считалось, что сон - это реальность. Теперь понятно, что это не так. => "Кому понятно? Перечисли".

С точки зрения феноменологии сон - это субъективная реальности, поскольку объекты работы механизма воображения непосредственно доступны восприятию в этом состоянии. Или ты будешь утверждать, что сновидений не существует? Да ладно, я вот только сегодня ночью их видел.

Сообщение от if

Ну вот я прочитал - художественное произведение с описанием личных субъективных переживаний в состоянии изменённого сознания. Причём автор человек, который жил в ту эпоху, когда понятий "Я" и прочего вообще не было. Авторитетность его переживаний ничуть не выше, чем у человека, который в процессе холотропного дыхания "заговорил с Девой Марией" - а таких было и есть в ассортименте.

А я почитал про то, как ели черепаховый вкус. Сделал вывод, что это вкусно. Теперь могу уверенно сравнивать его со вкусом супа из плавника акулы, которого, правда, тоже не пробовал. Но это не помешает мне рассуждать.
Ты как бы и те самые состояния сознания, которые, как утверждаешь, все известны сотням тысяч ученым, вряд ли проживал все и каждое, однако же как-то читаешь про них, сравниваешь, делаешь выводы что на что похоже и т.п.

Сообщение от if

Целой кучи людей.

Также у кучи людей другой опыт, дальше что следует? Где хоть какой-то анализ?

Сообщение от if

Его даже не нужно описывать. Берёшь, садишься на строгую диету, отселяешься в глушь без людей, вводя себя в состояние сенсорного голода, начинаешь читать молитвы (то есть длинные монотонные "заклинания") - и "бесплотный Единый" сам придёт. Ну или Диавол, если бэдтрип случится, или кто-нибудь из сериала "Игра престолов" - здесь нельзя гарантию давать, что мозг выдаст.

Эм, прости, напрашивающийся вопрос - ты сам лично пробовал, или прочитал, соотнес с привычным своим каким-то представлением и т.п. Т.е. почитал про вкус черепахового супа, вспомнил. как вчера ел куриный бульон, решил, что это примерно то же самое, и теперь рассуждаешь о вкусе супа из черепах в сравнении с супом из плавника акулы.
Люблю, когда люди уверены и все знают. Тут как бы академики и ученые не знают практически ничего о работе мозга и его проявлениях, зато на форумах всегда все просто, понятно и логично как правда! Вот это я люблю, почитаешь - и все сомнения как рукой сняло.

Сообщение от if

По поводу секса - есть целый пласт так называемой "общественной практики". Индивидуальные опыты описаны, систематизированы - поэтому есть некое понимание процесса. Тем более, что всегда самому испробовать.

До того, как попробовал, можно представлять все, что угодно. И даже на форумах сравнивать. "Да че там, это просто как хочется писать, только очень-очень сильно!" Вот примерно как ты рассуждаешь.
Ну ок, форум, такой форум.

Сообщение от if

А есть, например, "путешествие в прошлые жизни" во время сеанса регрессивного гипноза. Процесс тоже изучен, данные систематизированы, и они показывают, что никакие прошлые жизни в этом случае не выявляются, а все субъективные переживания являются "моделированием" сознания. Но это, конечно, не убеждает людей формата X-files "хочу верить" или людей, кто просто не понимают, как устроена человеческая психика - и для них это "достоверный" мистический феномен.

Ну, как устроена и работает психика, не понимает никто, так что ты погорячился, деля людей на понимающих и не понимающих. Тут вопрос другой, для исследования состояний при внутренней практике где собственно брали этих самых практиков и как верифицировали на релевантность, т.е. соответствие предмету исследования?
Ну и: кто конкретно исследовал состояния при внутренних алхимических религиозных практиках, как исследовал и на ком? Методология, плиз.

Сообщение от if

Ну вот я останавливал мышление. Что там "феноменального" понять трудно.

"Останавливал" в смысле "Пытался это делать, но ни хрена не вышло" или "Останавливал" в смысле "Смог остановить и пребывать в этом какое-то время"?

Сообщение от if

Ну здесь мы приходим к распространённой истории "Я владею телекинезом, но подопытным кроликом я быть не хочу, поэтому не покажу. Но честное пионерское - умею". Лично общался с кучей таких.

Как бы внутренние практики - тема для владеющего достаточно интимная, те, кто действительно чего-то достигают, как раз менее всего заинтересованы в том, чтобы афишировать это. В отличие от тех, кто желает прославиться на телекинезе и прочей демонстрации херни. Но ты же говоришь, что все состояния давно исследованы и т.п. Так на ком их исследовали? Кто, где и как?
Прикол как бы в том, что ты уверенно так пишешь про носителей практики, одним из результатов которых является утрата интереса к окружающему миру и чувства его значимости. Вот поделись, как такого умудрились замотивировать на исследование, если ему на всех глубоко фиолетово, желательно, с фамилиями.

Сообщение от if

Всё может быть в этом мире, но экстраординарные утверждения требуют экстраординарных обоснований. В противном случае всё это - лишь большое желание выдать желаемое за действительное, сохранить душевный комфорт и целостность своей персональной "сказки".

Прости, кто утверждал, что все состояния сознания давно известны и изучены, и "религиозные", назовем так, вполне известны и используются в психологии? Я? А по-моему это экстраординарное утверждение выдвинул ты. Я и прошу доказательств: конкретные исследования, фамилии, результаты и т.п. Ты ж не сам все это исследовал, а только читал про это где-то? Приведи источник?

Сообщение от if

Пикантный нюанс в том, что первые письменные тексты, рассказывающие "историю Будды", были написаны примерно через 400 лет, после этих самых событий. Так что, как там что было и было ли - мы не знаем, и, наиболее вероятно, не узнаем уже никогда.

Да похрену. И без него примеры есть.

Сообщение от Iruncha

Ну вот так себе пример. А потому что им и так хорошо. Они так себе мозг ограничили в деятельности, что организм им отвечает максимальным приливом благодарности. А если все время хорошо, зачем что-то делать.

Так это вообще-то самый существенный вопрос, кстати. Нахрена шустрить и суетиться, если УЖЕ хорошо? Разве не это цель вообще любой деятельности?

Сообщение от ВиШень

Некоторые выступают. Видя при этом пользу для себя, кстати. Михаил Баранов с удовольствием в исследованиях мозга участвует, по той причине что во-первых самому прикольно, во -вторых как было замечено выше - современные люди могут достичь результатов быстрее, потому что в шизотерике много лишнего и овердохрена каргокульта.

Хз, рискованно. Затрахать же мозги могут потом. "А давайте проверим, как вы будете реагировать вот на это вещество", "а давайте возьмем у вас еще анализ ликвора, там у вас очень интересная биохимическая картина наблюдается" и т.п.

[BOBA]

за чистую идею

Не ну это ещё и паства. Туда не ходи, сюда ходи.

[Алер]

Сообщение от DENYA

.
- Кто конкретно исследовал состояния при внутренних алхимических религиозных практиках, как исследовал и на ком?
- И снова: кто конкретно исследовал состояния при внутренних алхимических религиозных практиках, как исследовал и на ком?
- Повторю вопрос: кто конкретно исследовал состояния при внутренних алхимических религиозных практиках, как исследовал и на ком?
- Ну и: кто конкретно исследовал состояния при внутренних алхимических религиозных практиках, как исследовал и на ком?

Чего это тебя так заклинило на алхимии ?
.
И второй вопрос:
А ты каждый раз это набирал, - или через "скопировать/вставить" ?
.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Чего это тебя так заклинило на алхимии ?
.
И второй вопрос:
ты каждый раз это набирал, - или через "скопировать/вставить" ?

Мне так писать короче, нежели "работа с биохимической основой психики и организма".
копировал-вставлял, конечно.

[BOBA]

Я кстати, почти собрался почитать не то эзотерика, не то культуролога Григория Зайцева.

Если потом будет настроение, расскажу насколько это более интересно или менее.

Померанц ... Он возможно, я не исключаю может и мистик. Но писал то он в годы жестокой цензуры, скажем прямо. И садится дополнительно вряд ли хотел. Поэтому, если он написал не то что думал или не все что думал, это вполне можно понять.

[BOBA]

- Кто конкретно исследовал состояния при внутренних алхимических религиозных практиках, как исследовал и на ком?

Я думаю, никто ни на ком. Алхимического то практика ещё поди найди. И отличи от просто практика.

[Алер]

Сообщение от DENYA

.
О механизмах и сути работы мозга на настоящий момент до сих пор практически ничего не известно.

как устроена и работает психика, не понимает никто.

академики и ученые не знают практически ничего о работе мозга и его проявлениях,

Огорчил ты меня !
Неужели всё так плохо?

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Хз, рискованно. Затрахать же мозги могут потом. "А давайте проверим, как вы будете реагировать вот на это вещество", "а давайте возьмем у вас еще анализ ликвора, там у вас очень интересная биохимическая картина наблюдается" и т.п.

Они ж Йог)))) йогу мозги хрен затрахаешь)

[BOBA]

Сообщение от Алер

ИФ
Отличный пост !. Мне даже и добавить нечего.

Интересно, а что в ответ напишет, например, Селф.
.

Я бы осторожно не то что возразил, но отметил для себя, что большинство верующих все ж не находится в состоянии глюконафтики. И скажем так, не во всех конфессиях ее одобряют. У многих вера инсталлирована и вписана где то рядом со здравым смыслом, а не в оппозиции ему.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Огорчил ты меня !
Неужели всё так плохо?

Жизнь-боль. Об этом все шизотерики пишут.

[Алер]

Кто конкретно исследовал состояния при внутренних алхимических религиозных практиках ?

Сообщение от BOBA

.
Я думаю, никто...
Алхимического то практика ещё поди найди.

Алхимия глубоко засекречена.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Огорчил ты меня !
Неужели всё так плохо?

При теоретическом изучении психологии создаётся иллюзия изученности. При решении каких-то задач чаще выясняется что там печаль-печаль.

[Алер]

ВиШень, согласен.
Поэтому я предпочитаю практиков, умеющих делать что-то конкретное, - и показать это.
..Например, вождение автомобиля в экстремальных условиях.
.
Между прочим (обращаясь к алхимикам, магам, и прочим мастерам).
Известную премию в миллион долларов, обещанную за показ (на камеру) экстрасенсорных/паранормальных способностей, никто так и не смог получить.
А ведь уже прошло много лет.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Огорчил ты меня !
Неужели всё так плохо?

Ну, а если сказать мягче - между человеком 1 которого можно взвесить и смерить, место катанья и повод проверить, и человеком 2 как он себя воспринимает изнутри в качестве чувствующего желающего и действующего, есть большой зазор.

Такая формулировка расстроит меньше?

[BOBA]

Сообщение от Алер

Алхимия глубоко засекречена.

А ты когда последний раз был, на экскурсии в алхимичесом обществе? В Большой театр за кулисы экскурсия есть. В Риме в старый водопровод, тоже в принципе, доехав до Рима можно попасть. Насчёт алхимика, поди найди и разберись, это настоящее или нет.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ВиШень, согласен.
Поэтому я предпочитаю практиков, умеющих делать что-то конкретное, - и показать это.
..Например, вождение автомобиля в экстремальных условиях.

Радикалы и акцентуации обитающие сугубо в мозгу тебя же интересуют, тем не менее. А их наличествование тоже подвопросно.

Сообщение от Алер

Между прочим (обращаясь к алхимикам, магам, и пр.). Премию в миллион долларов, обещанную за показ (на камеру) экстрасенсорных/паранормальных способностей, никто так и не смог получить.
А ведь уже прошло много лет.

Затруднительно показать на камеру изменения собственного характера. А "фокус-покусы" в большинстве традиций считаются скорее козлом чем бобром.

[BOBA]

Алер, а ты бы если был магом, точно хотел бы спалиться за лям бакса?
Не то что он лишний, но возможно придут серьезные люди с предложениями, от которых трудно просто так взять и послать....

[Алер]

акцентуации обитающие сугубо в мозгу

Естественно, - это абстрактные понятия ; признаки, особенности.

В связи с этим, спрошу:
скажи, - а Cевер и Юг существуют?
Мягкость и жёсткость ?
Тепло и холод ?
И т.д.

.... Или это глупые выдумки разных алеров ?

[Алер]

Алер, а ты бы если был магом, точно хотел бы спалиться за лям бакса?

Вова, ну там же не только магов приглашали.
.
А потом твой аргумент напоминает Неуловимого Джо, которого никто никогда не видел. Потому что он неуловимый.)))

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Так это вообще-то самый существенный вопрос, кстати. Нахрена шустрить и суетиться, если УЖЕ хорошо? Разве не это цель вообще любой деятельности?

Вот видишь, согласился. Значит что-то о работе мозга известно даже тебе. Что состояние хорошо оно от ничегонеделанья обычно и чаще всего бывает. Но это слишком примитивно, надо позаковыристей. А еще совсем недавно нирвану считали вершиной мыслительной деятельности и оскорблялись на преждевременный маразм. Потом кой-чего поняли про кровоток и метаболизм, про зонирование и изменчивость, и уже вроде как смирились. Так что наука не стоит на месте. И чегой-то могут прогнозировать. Но может тебе не доложили

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Естественно, - это абстрактные понятия ; признаки, особенности.

В связи с этим, спрошу:
скажи, - а Cевер и Юг существуют?
Мягкость и жёсткость ?
Тепло и холод ?
И т.д.

.... Или это глупые выдумки разных алеров ?

Во. И тут мы подходим к такому интересному ракурсу. С тем что аутотренинг и эриксоновский гипноз вполне себе существуют, в умелых руках работают, и решают некоторые вопросы ты ж не будешь спорить, правильно?

Шизотерика на начальном этапе это просто информационная гигиена, на следующем это методы АТ и Эриксоновки. Что прекрасно можно заметить , обратив внимание на требование по вхождению в практику.

Некоторое количество сказок нужно для форматирования мозга. Некоторое количество карго-культа неизбежно.

Внешнюю мистическую всеобъемлющую сущность можно вынести за скобки,я тоже ХЗ есть она или нет. Опять же религия призвана примирить человека с тщетностью бытия, в чём обычно успешна.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Вова, ну там же не только магов приглашали.
.
А потом твой аргумент напоминает Неуловимого Джо, которого никто никогда не видел. Потому что он неуловимый.)))

Ну тяжела и неказиста жизнь простого цигуниста, да. Мироздание не любит выскочек, твоя магическая деятельность должна выглядеть как то что случилось само собой. Ну к примеру вызов автобуса (бе-бе-бе ). Иначе пупок надорвёшь. Сидерский проверял в юности.

[Алер]

аутотренинг и эриксоновский гипноз в умелых руках работают,

Мы с тобой уже обсуждали, что в области воздействия на сознание/психику, работает ВСЁ.
.. даже теория "Летающего Макаронного Монстра".))

Но это не значит, что Монстр существует.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Вова, ну там же не только магов приглашали.
.
А потом твой аргумент напоминает Неуловимого Джо, которого никто никогда не видел. Потому что он неуловимый.)))

А если джо кто то увидит, это не значит что его покажут нам с тобой.....

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Мы с тобой уже обсуждали, что в области воздействия на сознание/психику, работает ВСЁ.
.. даже теория "Летающего Макаронного Монстра".))
Но это не значит, что Монстр существует.

А какая разница? Важно что методики задействующие его существуют. С шизотерикой так же.

Ты при рассуждениях пытаешься отталкиваться от того что любой шизотерик по умолчанию обязан признать наличие Единого Эру (имя любое).
Ну дык нет, не обязательно.
Шизотерика , так же как практическая психология, это не наука, это технологии.

[BOBA]

Сообщение от Iruncha

Вот видишь, согласился. Значит что-то о работе мозга известно даже тебе. Что состояние хорошо оно от ничегонеделанья обычно и чаще всего бывает. Но это слишком примитивно, надо позаковыристей. А еще совсем недавно нирвану считали вершиной мыслительной деятельности и оскорблялись на преждевременный маразм. Потом кой-чего поняли про кровоток и метаболизм, про зонирование и изменчивость, и уже вроде как смирились. Так что наука не стоит на месте. И чегой-то могут прогнозировать. Но может тебе не доложили

Я конечно извиняюсь. Но в оригинале нирвана это не то же самое, что сидеть под кайфом без мыслей в голове. Вроде. И даже не совсем про кровоток и метаболизм

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Я конечно извиняюсь. Но в оригинале нирвана это не то же самое, что сидеть под кайфом без мыслей в голове. Вроде. И даже не совсем про кровоток и метаболизм

В оригинале по-моему никто не знает что это. Так же как с поднятием кундалини. Миша естественно интересовался и искал. И не он один, там целая стая )))) йогов - ходоков по индии. Короче челика поднявшего кундалини не найдено.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Я конечно извиняюсь. Но в оригинале нирвана это не то же самое, что сидеть под кайфом без мыслей в голове. Вроде. И даже не совсем про кровоток и метаболизм

Так я же про это и говорю. Да, именно, без мыслей в голове, а природа позаботилась о вознаграждении, ну так эволюционно сложилось, долгая история. Заниматься то особо этим некогда было, ничегонеделанием в смысле. Далее со временем прочухали что к чему, и придумали способ как не выходить из этого состояния. И стали называть себя йогами. А наука рассказала нам механизмы этого вот всего.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Естественно, - это абстрактные понятия ; признаки, особенности.

В связи с этим, спрошу:
скажи, - а Cевер и Юг существуют?
Мягкость и жёсткость ?
Тепло и холод ?
И т.д.

.... Или это глупые выдумки разных алеров ?

Давай попробуем ещё так зайти.

В даосизме-китаизме есть понятие "волшебный". Сильно отличается от того же слова у нас. У нас это то что однозначно не существует , по крайне мере в "дневном" состоянии сознания.

А в китаизме это (внимание!) то, что и есть и нет одновременно, то бишь то что либо надо создать, либо вычленить из общей массы информации.

Волшебный аромат чая это запах едва ощущающийся на задней стенки гортани, на грани исчезновения. И можно говорить что угодно, но у мастера словившего это "волшебное" не теряется способность различать чай даже после испития грузинского промокшего из банки с-под-тушёнки.
Волшебный меридиан это то формирование нейронной связи в мозгу, соединяющей две точки на теле. Он объективно есть, по нему тепло можно гонять. Но после того как ты его сделал.

Ну вот с высшими существами как-то так же.

Так вот.....

[ВиШень]

Сообщение от ВиШень

Так вот.....

Так вот при практике картина мира НЕ опирается на Верховного Эру. Картина мира опирается на технологическую карту, которая где-то Эру подразумевает, где-то нет. Там где подразумевает - там нет годной замены , что бы не свихнуться.

Поэтому твой диалог с шизотериками идёт на разных языках в принципе.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Огорчил ты меня !
Неужели всё так плохо?

Скверно, весьма скверно.

Сообщение от ВиШень

Они ж Йог)))) йогу мозги хрен затрахаешь)

Люди кого хочешь достанут.

Сообщение от Iruncha

Вот видишь, согласился. Значит что-то о работе мозга известно даже тебе.

Списибо.

Сообщение от Iruncha

Что состояние хорошо оно от ничегонеделанья обычно и чаще всего бывает. Но это слишком примитивно, надо позаковыристей.

По слухам, состояние "хорошо" обеспечивается двумя нейромедиаторами: дофамином, который отвечает за ожидание "хорошо", он же гормон мотивации и достижения, и серотонином, который выступает наградой за достижение. И ничегонеделание само по себе, т.е. серотониновый кайф без дофамина, ведет к деградации. А вот если у тебя вне зависимости от твоего шевеления вырабатываются оба нейромедиатора одновременно, то тебе и мотивации будет хватать на деятельность без уподобления блаженным торчкам, и одновременно будет по кайфу, как будто ты уже получила искомый результат. Что позволит концентрироваться на главном, не суетиться по всякой фигне и т.п.

Сообщение от Iruncha

А еще совсем недавно нирвану считали вершиной мыслительной деятельности и оскорблялись на преждевременный маразм. Потом кой-чего поняли про кровоток и метаболизм, про зонирование и изменчивость, и уже вроде как смирились.

И как успехи, воспроизвели ее у кого-то? Где почитать?

Сообщение от Iruncha

Так что наука не стоит на месте. И чегой-то могут прогнозировать. Но может тебе не доложили

Могут. С удовольствием почитаю, когда доложат.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Когда я читаю (пролистываю, ладно) Померанца, пролистав процентов 15 у меня странное ощущение, что он идеологически никак не оторван от нормального советского атеизма, за вычетом оргвыводов - будучи человеком образованным и культурным, он не особо предлагает сносить храмы и расстреливать попов, но в целом, религии ничем не отличаются от веры в деда мороза условно говоря. Просто он так подробно рассказывает о бороде, шубе, снежинках на ней, посохе во всех подробностях, что сама идея некоторой фейковости персонажа за этими подробностями не выпирает.

а советские предлагали? ну вот правда? именно храмы сносить и именно попов расстреливать? а не обветшавшие без ухода здания и контрреволюционеров мутящих народ на бунт?

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Так вот при практике картина мира НЕ опирается на Верховного Эру. Картина мира опирается на технологическую карту, которая где-то Эру подразумевает, где-то нет. Там где подразумевает - там нет годной замены , что бы не свихнуться.

Поэтому твой диалог с шизотериками идёт на разных языках в принципе.

Учитывать надо, что обычно технология по такой работе не прикладывается и подменяется описанием. Либо обыденно-поэтическим:

И испытаешь ты чудо-чудное и диво-дивное, какого никогда не испытывал...

Либо научным:

Это момент резкого завершения возбуждения, характеризующийся спазмами в районе гениталий, иногда распространяющимися на всё тело.

Не путать с технологией:

Помести свой орган в соответствующий орган партнерши, не повредив его при этом, и совершай возвратно-поступательные движения тазом до наступления...

[Afa]

Сообщение от Алер

Естественно, - это абстрактные понятия ; признаки, особенности.

В связи с этим, спрошу:
скажи, - а Cевер и Юг существуют?
Мягкость и жёсткость ?
Тепло и холод ?
И т.д.

.... Или это глупые выдумки разных алеров ?

на северном полюсе существует север? а относительно чего?
в кипящей воде существует холод? тепло? а относительно чего?
ну и. хошь подушечку мягенькую разгоню и вмажу в тушку? переданного импульса хватит считать её очень жесткой

[Алер]

на северном полюсе существует север? а относительно чего?

Относительно южного полюса.
Так же как в аккумуляторе минусовая клемма относительно плюсовой.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

По слухам, состояние "хорошо" обеспечивается двумя нейромедиаторами: дофамином, который отвечает за ожидание "хорошо", он же гормон мотивации и достижения, и серотонином, который выступает наградой за достижение. И ничегонеделание само по себе, т.е. серотониновый кайф без дофамина, ведет к деградации. А вот если у тебя вне зависимости от твоего шевеления вырабатываются оба нейромедиатора одновременно, то тебе и мотивации будет хватать на деятельность без уподобления блаженным торчкам, и одновременно будет по кайфу, как будто ты уже получила искомый результат. Что позволит концентрироваться на главном, не суетиться по всякой фигне и т.п.

Ну это кому чего надо, кому инфобизнес делать и задумываться о всяком, как продвигать например. Думать короче. А кому-то спортзал, а потом к Будде приблизиться. Не думать. Разными путями можно пойти.

И как успехи, воспроизвели ее у кого-то? Где почитать?

Не поняла вопроса. Зачем воспроизводить, для чего. Переформулируй плиз

Могут. С удовольствием почитаю, когда доложат.

В смысле. Методичек нема.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Учитывать надо, что обычно технология по такой работе не прикладывается и подменяется описанием.

Отнюдь. Технология обычно прикладывается. Другое дело что для получения полной карты надо уверовать в Великого Эру и Макаронного монстра. Но кто обещал что будет легко?

[Алер]

для получения полной карты надо уверовать в Великого Эру и Макаронного монстра.

"ВЕРА" - и "ЗНАНИЕ".
Как раз в тему данной ветки.

Осталось дождаться Ифа.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

"ВЕРА" - и "ЗНАНИЕ".

.

Да, да, твоя картина мира не допускает существования этого одновременно. Поэтому разумеется тебе никто ничего объяснить не сможет. И собсно поэтому все шизотерические штуки-дрюки начинаются с переформатирования картины мира. И именно поэтому в магии мало кто идёт далеко, ибо менять своё мировоззрение.

[Алер]

твоя картина мира не допускает существования этого одновременно.

Очень даже допускает !
Я верю в существование Австралии, хотя никогда там не был.

Более того, -- я никогда не проверял, но верю в атомное и молекулярное строение вещества.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

"ВЕРА" - и "ЗНАНИЕ".
Как раз в тему данной ветки.


.

Мне просто интересно....

Ты реально не видишь что условием вхождения в магию\религию\шизотерику является формирование субличности? И с какого куя не может быть верующий суб при основной личности - агностике? Какая египетская сила помешает их хоть два хоть три сделать? И после этого сказать кто ты - верующий\ знающий хрен получится, потому что и\и.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Очень даже допускает !
Я верю в существование Австралии, хотя никогда там не был.

Более того, -- я никогда не проверял, но верю в атомное и молекулярное строение вещества.

Хьюстон, у нас проблемы. Ты веру и знание путаешь. На эту картину мира я даже не знаю как шизотерику объяснить.

[Алер]

Ты реально не видишь что условием вхождения в магию\религию\шизотерику является формирование субличности? И с какого куя не может быть верующий суб при основной личности - агностике?

В конце 80-х у меня была знакомая, которая вот с таким же энтузиазмом, и со знанием дела )), говорила мне про "энергоинформационное поле", "эгрегоры", и прочее.
... И ведь фиг чего возразишь.))
.
Так что возражать и не подумаю.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

В конце 80-х у меня была знакомая, которая вот с таким же энтузиазмом, и со знанием дела )), говорила мне про "энергоинформационное поле", "эгрегоры", и прочее.
... И ведь фиг чего возразишь.))
.
Так что возражать и не подумаю.

Да, да, я даже не сомневалась. Обсуждение упражнений для постановки доминантного голоса у нас помнится закончилось ровно тем же.

[BOBA]

Сообщение от Afa

а советские предлагали? ну вот правда? именно храмы сносить и именно попов расстреливать? а не обветшавшие без ухода здания и контрреволюционеров мутящих народ на бунт?

Афа, я когда был ребенком, видел много церквей со снесенным головами. Кто их поломал, не видел, было до моего рождения. Читал, что это как то связано с революцией и послереволюционные атеизмом, но точно ли так? Может само сломалось, плохо построили.

Но возможно, я неправильно понял твой вопрос про точно неточно, ты тогда поясни или расскажи, если хочешь поправить, что ли....

[Алер]

ВиШень

К сожалению (а может и к счастью), мы с тобой играем в совершенно разные игры:
ты, допустим, в пейнтбол, -- я в покер.

Иф в шахматы, а Селф в кошки-мышки. Майкл - в подкидного дурака.
...И так далее.
.

[BOBA]

Алер, вопрос к тебе.

А на какие, по твоему, вопросы, ну такие, личностные, хорошо отвечает книга Померанца.

Я понемногу читаю часто отвлекаясь, но вот именно, что она должна и может прояснить пока не ухватил.

[Алер]

А на какие, по твоему, вопросы, ну такие, личностные, хорошо отвечает книга ?

Думаю, что не отвечает.
А скорее, учит тому, что окончательных ответов нет, да и не должно быть.
.
.
..А вообще, работа очень обзорная.
Читать можно выборочно.

"В книге исследуются образы веры, оказавшие наибольшее влияние на историю, искусство и философию.
Отдельные главы посвящены племенным культам, религиозным течениям Эллады, единобожию евреев, христианству, исламу, брахманизму, буддизму, послебуддийскому индуизму, дальневосточному буддизму дзен, религиозным учителям и течениям XX в. (Кришнамурти, бахаизму).

Тема этой книги — религиозные традиции как форма, в которой человек сознаёт свою связь с глубиной жизни.

Рассчитана на читателей, ищущих пути в глубину без жёстких догматических рамок. "
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ВиШень

К сожалению (а может и к счастью), мы с тобой играем в совершенно разные игры:
ты, допустим, в пейнтбол, -- я в покер.

Иф в шахматы, а Селф в кошки-мышки. Майкл - в подкидного дурака.
...И так далее.
.

Физиология у всех одинаковая. Мышление , при всём том что учёные толком не понимают как оно работает - тоже приблизительно одинаково работает. Технологии психологии и шизотерики именно поэтому и сформировались криво-косо.

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Ну это кому чего надо, кому инфобизнес делать и задумываться о всяком, как продвигать например. Думать короче. А кому-то спортзал, а потом к Будде приблизиться. Не думать. Разными путями можно пойти.

Как-то так вот в серьезных практиках прошито, что достижение определенных результатов приводит к снижению интереса к самореализации в социуме. Хотя бы потому, что требует на это много сил, а на двух стульях сидеть сложно.

Сообщение от Iruncha

Не поняла вопроса. Зачем воспроизводить, для чего. Переформулируй плиз

Ну как зачем, вот постигли если я тебя правильно понял теоретически суть нирваны, ну ладно, не нирваны, так как по основным источникам это все же состояние необратимое, из которого не возвращаются, но самадхи. Значит, как-то экспериментально теоретически выкладки же можно проверить?

Сообщение от Iruncha

В смысле. Методичек нема.

А.

Сообщение от ВиШень

Отнюдь. Технология обычно прикладывается. Другое дело что для получения полной карты надо уверовать в Великого Эру и Макаронного монстра. Но кто обещал что будет легко?

Ну это где как. Я вот по тем же способам достижения самадхи в открытых источниках как-то не встречал, например.

Сообщение от Алер

Очень даже допускает !
Я верю в существование Австралии, хотя никогда там не был.

Более того, -- я никогда не проверял, но верю в атомное и молекулярное строение вещества.

- А точно попрет?
- Попрет, попрет. Ты, главное, верь.

vBulletin [media]

[Алер]

Достижение определенных результатов приводит к снижению интереса к самореализации в социуме.
Хотя бы потому, что требует на это много сил, а на двух стульях сидеть сложно.

Да !
..Либо становиться коммерческим "йогом"-шоуменом.
Но на это мало кто способен.

.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Ну это где как. Я вот по тем же способам достижения самадхи в открытых источниках как-то не встречал, например.

Про самадхи не знаю. И никто из моих знакомых не знает. А по пратьяхаре, дхаране и дхьяне технологии написаны, другое дело что для того что бы прочитать надо начальными ступенями заниматься, и быть способным мыслить в их картине мира. С даосизмом как-то так же. Тексты есть, дао дэ дзин тот же. Без базовой практики ты его не прочитаешь.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Про самадхи не знаю. И никто из моих знакомых не знает.

А, оно собственно, за дхьяной идет. Ну не суть.

Сообщение от ВиШень

А по пратьяхаре, дхаране и дхьяне технологии написаны, другое дело что для того что бы прочитать надо начальными ступенями заниматься, и быть способным мыслить в их картине мира. С даосизмом как-то так же. Тексты есть, дао дэ дзин тот же. Без базовой практики ты его не прочитаешь.

Не, почему же, прочитать-то можно, хренова туча людей, которые это обсуждают в сети, как-то же это делают. Как вкус того черепахового супа. Подключают воображения, знакомый опыт и т.п. Примерно как мы половую жизнь в начальной школе.

Сообщение от Алер

Да !
..Либо становиться коммерческим "йогом"-шоуменом.
Но на это мало кто способен.

.

Сомневаюсь, что таковое желание может возникнуть. По доброй воле мало кто любит общаться с идиотами.

[Алер]

Сомневаюсь, что таковое желание может возникнуть.

Деньги-то надо где-то добывать!.... Кушать хочется.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

А, оно собственно, за дхьяной идет. Ну не суть.

Возможно. Когда я или кто-то из моих знакомых увидим челика в самадхи, или с поднятой кундалиней, тогда и будем говорить предметно что следует.

Не, почему же, прочитать-то можно, хренова туча людей

Результативно прочитать, я имела в виду. Так-то ты и Ландафшица можешь прочесть, но практического выхлопа не будет.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Сомневаюсь, что таковое желание может возникнуть. По доброй воле мало кто любит общаться с идиотами.

Может. Йоги тоже люди. Им тоже нужна миссия и метамиссия для успешного функционирования.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Возможно. Когда я или кто-то из моих знакомых увидим челика в самадхи, или с поднятой кундалиней, тогда и будем говорить предметно что следует.

А как. Ну сидит чел с закрытыми глазами. Как увидите, что там внутри.
Ну вон видео Хайдена в стоянии на пальце кидал.

Сообщение от ВиШень

Результативно прочитать, я имела в виду. Так-то ты и Ландафшица можешь прочесть, но практического выхлопа не будет.

А, ну так-то да.

Сообщение от ВиШень

Может. Йоги тоже люди. Им тоже нужна миссия и метамиссия для успешного функционирования.

Социум сил дохрена жрет. Да и люди-сс сами по себе не праздник.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Социум сил дохрена жрет. Да и люди-сс сами по себе не праздник.

Вообще на входе в даосизм написано что надо научиться социализироваться, без потери , так сказать , внутреннего. На входе в йогу предположительно тоже должно быть где-то.
Сил он конечно дохрена жрёт, но работать токарем и практиковать йогу будет жрать сильнее, чем работать фитнес-йогом и практиковать йогу.

А как. Ну сидит чел с закрытыми глазами. Как увидите, что там внутри.

Ну как встанет, пойдёт, так и будет видно. Зеркальные нейроны для кого открыли? Пользувайся)

[BOBA]

Сообщение от Алер

В конце 80-х у меня была знакомая, которая вот с таким же энтузиазмом, и со знанием дела )), говорила мне про "энергоинформационное поле", "эгрегоры", и прочее.
... И ведь фиг чего возразишь.))
.
Так что возражать и не подумаю.

Вопрос может не в том что она говорила. А на сколько в целом по итогу довольна тем как прожила. Если и объективно неплохо и субъективно довольна, то может ента хренотель ей не токмо не помешала, но даже и может помогла... Парадокс но факт.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Вообще на входе в даосизм написано что надо научиться социализироваться, без потери , так сказать , внутреннего. На входе в йогу предположительно тоже должно быть где-то.
Сил он конечно дохрена жрёт, но работать токарем и практиковать йогу будет жрать сильнее, чем работать фитнес-йогом и практиковать йогу.

Логика тут есть, да. Как ни крути, человек все же работает от еды обычно.
Хотя идеальный вариант, конечно, работать каким-нибудь рантье и практиковать йогу, но увы.

Сообщение от ВиШень

Ну как встанет, пойдёт, так и будет видно. Зеркальные нейроны для кого открыли? Пользувайся)

А, ну да)

Сообщение от Iruncha

Ну это кому чего надо, кому инфобизнес делать и задумываться о всяком, как продвигать например. Думать короче. А кому-то спортзал, а потом к Будде приблизиться. Не думать. Разными путями можно пойти.

Бывает еще так, что по ряду каких-то причин жизнь для человека не многим слаще уксуса. И такой вот вариант развития не самый худший выходит.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Хотя идеальный вариант, конечно, работать каким-нибудь рантье и практиковать йогу, но увы.

А это прям очень сложный вопрос хорошо ли. Если энергии и жизненных сил хватает на то что бы быть любопытным, неутомимым, постоянно экспериментировать, ездить, искать и вот это вот всё - то хорошо. Но процентов 90 людей скорее всего будут сидеть и в своих фантазиях купаться.

[Afa]

Сообщение от Алер

Очень даже допускает !
Я верю в существование Австралии, хотя никогда там не был.

Более того, -- я никогда не проверял, но верю в атомное и молекулярное строение вещества.

расскажи что ты называешь знанием

[Afa]

Сообщение от Алер

В конце 80-х у меня была знакомая, которая вот с таким же энтузиазмом, и со знанием дела )), говорила мне про "энергоинформационное поле", "эгрегоры", и прочее.
... И ведь фиг чего возразишь.))
.
Так что возражать и не подумаю.

психологию толпы не изучал как понимаю?

[Afa]

Сообщение от BOBA

Афа, я когда был ребенком, видел много церквей со снесенным головами. Кто их поломал, не видел, было до моего рождения. Читал, что это как то связано с революцией и послереволюционные атеизмом, но точно ли так? Может само сломалось, плохо построили.

Но возможно, я неправильно понял твой вопрос про точно неточно, ты тогда поясни или расскажи, если хочешь поправить, что ли....

я тебе именно уже говорил. но ты запоминать ленишься, огоньку верить предпочитаешь. будешь получать стандартный вопрос про ложь.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Ну как зачем, вот постигли если я тебя правильно понял теоретически суть нирваны, ну ладно, не нирваны, так как по основным источникам это все же состояние необратимое, из которого не возвращаются, но самадхи. Значит, как-то экспериментально теоретически выкладки же можно проверить?

Экспериментально это отловить что ли кого, ну где они там водятся, или что.
Ну а если серьёзно, прогностическая ценность науки вобще ничего не значит для тебя? Эксперимент же не единственный метод. Понять что нирвана это отключение коры головного мозга. А необратимое, потому что за годы таких практик (ну если корой не пользуются) рушатся мосты. Что надо доказать, это?
Ну а так, если сильно не уходить туда, может кому заходит. То что голова переформатируется как говорят те у кого получается, верю. И даже понимаю. Просто кому как, можно делать такую перезагрузку разными способами, с тем же результатом.

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Экспериментально это отловить что ли кого, ну где они там водятся, или что.

Ну, да. А как иначе-то? Имхи чьи-то изучать по принципу "Я художник, я вот вижу, что нирвана - это то-то и то-то потому, что мне так кажется".

Сообщение от Iruncha

Ну а если серьёзно, прогностическая ценность науки вобще ничего не значит для тебя? Эксперимент же не единственный метод. Понять что нирвана это отключение коры головного мозга.

Да? Я думал, это состояние называется смерть, когда кора мозга не функционирует. Ну или кома, когда кора работает, но теряет связь с миром. Вот только почему-то вернувшиеся из комы как-то не описывали состояние, которое принято называть нирваной, а вот откуда-то описание все же взялось.

Сообщение от Iruncha

А необратимое, потому что за годы таких практик (ну если корой не пользуются) рушатся мосты. Что надо доказать, это?

Какие мосты? Ты про нервы сенсорных систем, или про ретикулярную фармацию? Или какой-то иной субстрат?
Опять же, тогда наблюдалась бы поэтапная деградация мозговых функций по принципу Альгеймера или Паркинсона, а вроде как это немного про другое все же.

Сообщение от Iruncha

Ну а так, если сильно не уходить туда, может кому заходит. То что голова переформатируется как говорят те у кого получается, верю. И даже понимаю. Просто кому как, можно делать такую перезагрузку разными способами, с тем же результатом.

Сильно уходить туда обычно принято перед смертью. Некоторые по слухам делали это сознательно, когда тут уже ничего не держало. До этого все же стараются как-то краешком ходить около и сквозь щелку заглядывать.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Ну, да. А как иначе-то? Имхи чьи-то изучать по принципу "Я художник, я вот вижу, что нирвана - это то-то и то-то потому, что мне так кажется".

Я написала, что эксперимент не единственный метод. И? Ты услышал?
Ну и надо просто разбираться вопросе, где пытаешься мнение иметь. Фундаментально, больше не обязательно. Тогда бы вот это всё не писал.

Да? Я думал, это состояние называется смерть, когда кора мозга не функционирует.

Я просто упростила, не думая что кто-то докопается. Конечно я имела в виду когнитив, а не всё подряд что в коре продублировано.

Какие мосты? Ты про нервы сенсорных систем, или про ретикулярную фармацию? Или какой-то иной субстрат?

Ну синаптические связи, что там ещё может быть, между корой и подкоркой, толстые такие, железобетонные.

Слушай, я когда это писала, думала что я нормально, по простому передала смысл, не ожидая что найдутся желающие цеплять меня за слова.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Слушай, я когда это писала, думала что я нормально, по простому передала смысл, не ожидая что найдутся желающие цеплять меня за слова.

Да нормально ты передала, просто Ден сомневается в том что кору головного мозга можно отключить и добиться радикального отсыхания связей. Вот и докапывается. Если честно я тоже сомневаюсь, потому что чел же не в режиме 24\7 медитирует. Он спит, чистит зубы, надевает труселя, кушает, какаить. Ну и всякое прочее. Это вот всё не даст мозгу радикально разорвать все связи. Логический интеллект может конечно ощутимо снизиться, но он в старости и так снижается.

Но с другой стороны. Я повторюсь что нихрена не знаю что такое нирвана, но многие практики до неё подразумевают направление активного внимания в мозг. А кровь идёт туда где внимание.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Но с другой стороны. Я повторюсь что нихрена не знаю что такое нирвана, но многие практики до неё подразумевают направление активного внимания в мозг. А кровь идёт туда где внимание.

Ну а на чём тогда настаивают практики, когда по слухам исчезает наблюдающий, т.е. не фиксируется происходящее. Это как в комнате выключили свет и потребление энергии упало до нуля. Так и здесь. А кровь конечно идёт, никто ж не умер пока. И прям до нуля потребление энергии никак не снизится. Просто минимально.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Ну а на чём тогда настаивают практики, когда по слухам исчезает наблюдающий, т.е. не фиксируется происходящее.

На чём настаивают? Ну кто на чём может, кто на мухоморах, кто на кактусах, кто на кедровых орехах.

А если серьёзно. То во-первых когда наблюдающий исчезает это деконцентрация, и я эту шутку тебе могу за полчаса* где-то показать. Там не будет "я" но происходящее никуда не денется.

А во-вторых понимание "исчезает наблюдающий" и цели - на кой чёрт он исчезает, вообще у всех разное. Это могут быть результаты разных практик и как следствие разный физиологический коррелят.

* в смысле полчаса мы будем делать подводяшки, а само состояние продлится не более 5ти минут - тебе тушка начнёт мешать.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

* в смысле полчаса мы будем делать подводяшки, а само состояние продлится не более 5ти минут - тебе тушка начнёт мешать.

Мешать чему?

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Мешать чему?

Концентрации приводящей к деконцентрации.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Кастанеду я точно так же как и Шейд считаю самым недооценённым философом современности. Собсно эзотерическая составляющая авторской системы Шейда базируется во многом на идеях Кастанеды.

PS. Хошь ещё удивиться? Из всех систем Таро мне наиболее близка кроулевская, так что о его изысканиях я тоже достаточно много знаю.

О! Кроули.
А мне нравится его эпатажная экзотерика. Ну весело же!
Правда практиковать его систему сам я вряд ли бы хотел - в таком групповом сексе сачкануть лучше. Неужели и это тоже приводит к трансцендентной трансформации))

А вот Сочинения Кастанеды я просто не понимаю почему их считают полностью выдуманными. Ну что тут такого? Ну студент-антрополог поехал в пустыню Сонора изучать культуру племени индейцев Яки связанную с культом употребления кактуса пейота. Ну мало ли у нас кто шаманов изучает. Вон сам призедент с министром в Сибирь на экскурсию ездили! Ну Кастанеда нашёл там носителя древней культуры. Ну тот ему чего то там рассказал, чему то научил. Ну есть же тут люди которые в страшные тайные Бон обряды какие то там посвятили!
Ну, если антрополог чего то и выдумал, в конце-концов, то где то ж он это взял, всмысле в поле каких то представлений (не можем мы выдумывать принципиально-непознаваемое)))
И заглянуть на это поле тоже интересно!

[Mikle]

Сообщение от DENYA

По слухам, состояние "хорошо" обеспечивается двумя нейромедиаторами: дофамином, который отвечает за ожидание "хорошо", он же гормон мотивации и достижения, и серотонином, который выступает наградой за достижение. И ничегонеделание само по себе, т.е. серотониновый кайф без дофамина, ведет к деградации. А вот если у тебя вне зависимости от твоего шевеления вырабатываются оба нейромедиатора одновременно, то тебе и мотивации будет хватать на деятельность без уподобления блаженным торчкам, и одновременно будет по кайфу, как будто ты уже получила искомый результат. Что позволит концентрироваться на главном, не суетиться по всякой фигне и т.п.
.

Вот тут на мой взгляд тоже довольно интересный эзотерический аспект - этот серотонина-дофаминовый шторм. Ещё Пелевин, кажется в Чапаеве, шуточно писал, что эзотерические знания потому и держатся мировым правительством в тайне, чтобы люди бесплатно так сами собой не перлись, а всякую хрень покупали и ей закидывались. Чтоб экономику не подрывали!
Если говорить серьезно, то все суфийские поэты пишут об божественном опьянении. Понятно что столпов мусульманской святости невозможно заподозрить в злоупотреблении чего-либо нехорошего. Тогда получается что Пелевин не сильно то и шутил - экстатические религиозные состояния приводят не только к массовым оргазмам в католических женских монастырях, о которых упоминал тут Иф. Но и вообще стоянка Единения с Богом (ну или достижение там Нирваны) вещь субъективно необычайно приятная. Собственно уже один этот факт может подвинуть человеков заниматься эзотерикой (согласно принципу получения удовольствия мозгом)))
Вот у Руми в трактате Фихи ма фихи читаем:

Руми описывает радости духовного единения с помощью огромного разнообразия образов, большая часть которых связана с любовью и вином.. Прежде чем рассмотреть и обсудить их, было бы полезно процитировать следующий отрывок, представляющий в какой-то мере дидактическое и не связанное с воображением объяснение переживания, испытываемого святыми. Надо иметь в виду, что Руми говорит о двух обширных категориях святых: "путешественниках" (саликан), или тех, кто еще не достиг постоянной стоянки существования, и "тех, кто достиг единения" (василан), или тех святых, которые были столь решительно трансформированы стоянкой Божественного осознания, что могут воистину утверждать "Я есмь Бог".

Моления ищущих и путешествующих состоят в том, что они заняты духовным борением и служением. Они распределили свое время таким образом, что у каждого момента своя определенная задача. Например, утро - самое подходящее время для молитвы... Существуют сотни тысяч рангов. Чем больше человек очищен, тем выше он поднят...
Что касается молений тех, кто достиг единения, то я расскажу о них столько, сколько может быть понято: утром святые духи, чистые ангелы и те создания, которых "не знает никто, кроме Аллаха" (К, 14: 10) и чьи имена Он держит в секрете от людей из-за чрезвычайной ревности, приходят навестить их... Вы сидите рядом с ними, но не видите их. Вы не слышите ничего из тех слов, приветствий и смеха...
Это потрясающе высокая ступень. Бесполезная трата времени даже говорить об этом, ибо ее значимость не может быть расшифрована. Даже если малая часть ее может быть понята, не останется ни описаний, ни рук, ни ожиданий. Армии Светов уничтожат город существования: "Цари, когда входят в селение, губят его" (К, 27: 34).
(Ф, 122-I23/I32-134).

Из отрывка видно, (насколько это может быть понято)) что общая перестройка работы мозга обеспечивает помимо собственно приятных ощущений ещё и устойчивое изменение интерпретации картин наблюдаемой реальности, ведущее к Бог знает каким экзистенциальным феноменам.

[BOBA]

Хрен его знает, имелось ли в понятии нирванны непременно отсыхание связей коры с некорой, по моему вообще нет.

[BOBA]

Как бы, коренной или близкой к этому причиной проблема буддизме обозначена авидья , неведение. То есть так то, лекарством от неведения, наверное является ведение. Которое возможно не требует отключения коры. В дзене вроде бы приход этого называют сатори, озарение, что тоже не коррелирует с суперотключкой. Настаивать не стану, если кто с источниками внесёт дополнения - ознакомлюсь.

[if]

ВиШень

Ибо у голодающего там реально приходы начинаются. И оформлены они как раз будут сообразно верованиям голодающего.

Да. И у врачей специального профиля таких историй ещё больше.

DENYA

О механизмах и сути работы мозга на настоящий момент до сих пор практически ничего не известно.

Очень странно такое слышать.

Науке вообще очень мало лет, а мир огромный, и в нём много непознанного. Не исключено, что некоторые вещи не будут познаны никогда.

При этом суть работы мозга на данный момент изучена очень хорошо. И нейрофизиология - одна из самых динамично развивающихся наук современности.

Мозг картирован. Функции его конкретных областей более-менее выяснены. Накоплен огромных фактический материал - после травм, заболеваний, при операциях на открытом мозге: когда вообще на человеке в сознании (так как болевых рецепторов там нет) проводятся эксперименты: вызывающие галлюцинации, временно меняющие личность и т.п. Это, кстати, очень серьёзно говорит о "материальности" сознания и личности. Связь прослеживается очень чётко. А вот никаких следов "внетелесного носителя личности" (типа души) до сих пор не обнаружено.

Да, конечно, мозг очень сложен. Там происходят целые каскады сложнейших реакций - куда более замысловатые, чем это упрощённо описывается в учебниках для гуманитарных специальностей. Да и каждый ион на нынешнем этапе не посчитаешь - приходится пользоваться статистическими методами.

Но положения, что мозг - это какой-то чёрный ящик, где непонятно, что и как происходит, нет уже давным-давно.

Доказательств требует что: существование области непознанного?

Я очень часто сталкиваюсь с некой софистикой: мол, в мире ещё много непознанного (кто бы спорил) - а значит... рептилоиды, аннунаки, боги... Это порочный подход.

сможешь, например, вкратце рассказать суть процессов в мозге и сознании и их взаимовлиянии при, например, кататоническом ступоре?

Не могу. Никогда этим не занимался и банально не в материале. Нужно смотреть монографии - что там было в последние лет 10 по теме.

Вопрос простой: кто конкретно исследовал состояния при внутренних алхимических религиозных практиках, как исследовал и на ком? Методология, плиз.

Понятия не имею.

Ну это вопрос из разряда: а кто исследовал Васю из палаты N6, которому поставили шизофрению, что он не на самом деле реинкарнация Наполеона? Методологию, плиз.

Вот эту вот муть, кстати, преподают на "кафедре теологии" в МФТИ. Наука ещё столько всего не познала => а значит "малиновый звон" и "господу помолимся". Одно из другого не следует вообще никак.

Психиатр как раз ни хрена не знает о сути происходящих в психике процессов

Прекрасный психиатр.

Ну я так понимаю, ты же провел какую-то работу по изучению их трудов и т.п., после чего приобрел какие-то веские основания претендовать на знание состояний сознания в его различных проявлениях?

Я предлагаю тебе привести цитаты, где заявил, что "провёл какую-то работу" и " приобрел какие-то веские основания претендовать на знание состояний сознания в его различных проявлениях". В противном случае взять свои слова обратно и более не приписывать мне то, чего я не говорил.

С точки зрения феноменологии сон - это субъективная реальности, поскольку объекты работы механизма воображения непосредственно доступны восприятию в этом состоянии.

У народов с примитивной культурой (даже у некоторых, сохранившихся в современности) сон - это аналог реальности, а не что-то там субъективное. Человеку может присниться, например, что сосед делает что-то нехорошее с его имуществом - а по утру он предъявит это соседу и потребует сатисфакции. Такая логика.

Ты как бы и те самые состояния сознания, которые, как утверждаешь, все известны сотням тысяч ученым, вряд ли проживал все и каждое, однако же как-то читаешь про них, сравниваешь, делаешь выводы что на что похоже и т.п.

Я тебе больше скажу. Огромный пласт того, что ты воспринимаешь как обыденную данность, ты на себе не проверял. Например, не прыгал с крыши (а вдруг не вниз, а вверх полечу).

Также у кучи людей другой опыт, дальше что следует? Где хоть какой-то анализ?

Для людей формата "X-files; Хочу верить; Истина где-то там" анализ какой-то и беспристрастное понимание процессов не нужно. Им нужно утвердиться в своей вере, за которыми скрываются "вторичные выгоды", порой неосознаваемые. А устраивать краш-тест своей картинке мира очень некомфортно. Этот как выдёргивать в игре "Дженга" блок из основания башни, на которой всё держится - что может привести к личностному кризису.

Религиозный и мистический опыт, принципы мышления верующих и т.д. и т.п. изучены неплохо (не исчерпывающе, но неплохо). Глюки восприятия, мистичность суждений - лишь часть этого.

Может ли быть что-то непознанное? Конечно. Вероятно, что-то есть. Но на данный момент никаких следов "Бога" не зафиксировано. То, что используется в качестве "доказательств" бытия Бога - не выдерживает критики. А экстраординарные заявления требуют экстраординарных обоснований.

Как говорил Циолковский, "Земля - колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели". Так и с религией. Нельзя вечно ходить в памперсах.

Эм, прости, напрашивающийся вопрос - ты сам лично пробовал, или прочитал, соотнес с привычным своим каким-то представлением и т.п.

Читал, да. Слышал подобные истории. Имел опыт ИСС - по другим технологиям, но всё же. Имею приблизительное представление, как недостаток питательных веществ, сенсорный голод и монотонные действия влияют на психику. Вот Вишень тут же поделилась историей от нашего коллеги-форумчанина, являющегося профессиональным врачом. И это мы только на форуме, только на выборке из человек десяти. Пошли бы мы на специализированную конференцию профессионалов - узнали бы на порядок больше.

Т.е. почитал про вкус черепахового супа, вспомнил. как вчера ел куриный бульон, решил, что это примерно то же самое, и теперь рассуждаешь о вкусе супа из черепах в сравнении с супом из плавника акулы.

DENYA, тебя как личности не существует. К тебе присосалась "эфирная" медуза, которая обитает в других мерностях, и человек её просто не способен заметить в нашем пространстве. Всё, что ты думаешь и говоришь, - это лишь небольшой закуток, часть её многосложного мышления.

Всё, что ты знаешь об этом мире - это "вкус черепахового супа". Всё обстоит совсем не так.

А теперь опровергни мои слова.

Тут как бы академики и ученые не знают практически ничего о работе мозга и его проявлениях,

Зато святитель Игнатий знал.

"Останавливал" в смысле "Пытался это делать, но ни хрена не вышло" или "Останавливал" в смысле "Смог остановить и пребывать в этом какое-то время"?

Останавливал на какое-то время. У нас здесь на форуме когда-то был Анвар Бакиров, который экспериментировал с этими вещами. Я вот на шаманских практиках был на природе, где необходимо было перейти в состояние созерцательности. Восприятие действительно меняется. Общался с людьми, которые занимались этим основательно. Да, это интересно. Как это говорит в пользу существования Бога? Вообще никак.

Как бы внутренние практики - тема для владеющего достаточно интимная, те, кто действительно чего-то достигают, как раз менее всего заинтересованы в том, чтобы афишировать это.

Абсолютно не факт. Есть опытные люди, которые говорят об этом спокойно. Ну и "достигают" - что это значит? Интроспекция - критерий крайне ненадёжный. Народу, который думает, что они там чего-то достигли внутренними практиками - по земле ходит толпами: религиозные верующие, эзотерики, люди с небольшими, некритичными для социальной жизни отклонениями и пр. И у каждого своя индивидуальная сказка. Посмотришь - просто в Нарнии какой-то волшебной живём.

А по-моему это экстраординарное утверждение выдвинул ты. Я и прошу доказательств: конкретные исследования, фамилии, результаты и т.п. Ты ж не сам все это исследовал, а только читал про это где-то? Приведи источник?

Я тебе Яндекс? Что за отчаянные попытки вырулить из неудобной дискуссии через отвлечённый дискурс.

Я вот даже в этой теме приводил работу профессионального врача про психические отклонения, протекающие в религиозном "антураже" - листай сам ищи. Пикантный нюанс в том, что для большинства описываемых случаев, их "внутренний опыт" - это тоже было то самое "настоящее" и "непознанное". Столкновение с "божественным". В том-то и проблема.

И без него примеры есть.

Откровение, пришедшее к Джозефу Смиту, например?

Алер

Известную премию в миллион долларов, обещанную за показ (на камеру) экстрасенсорных/паранормальных способностей, никто так и не смог получить.

Да и у нас такую проводят. Приходили сотни людей в святой искренней уверенности (не мошенники), что они что-то там могут - и неизменно с треском проваливались в условиях корректно проведённого эксперимента.

Для них самих оправдание было таким, что обстановка плохая, да и вообще Луна не в Скорпионе. А для сторонних наблюдателей из разряда "хочу верить" - что это не настоящие кудесники. Настоящие не хотят быть подопытными кроликами и скрываются.

Это не отменяет того, что есть непознанное. Просто в условиях изобилия людей, которые создали себе эрзац-доминантность или иллюзию собственной исключительности и бессмертия за счёт мистической картины мира, просеивать информацию и факты нужно скрупулёзно.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

А вот Сочинения Кастанеды я просто не понимаю почему их считают полностью выдуманными.

Скорее всего потому что большинство последователей чудят чуть больше чем йоги и прочие шизотерики. Как говорят: не так страшен Кастанеда, как человек прочитавший его первые два тома.

[BOBA]

Может потому, что события описанные в них близки к нашему времени, а фактического подтверждения у написанного, при попытке найти концы, не обнаружено?

[BOBA]

Может потому, что события описанные в них близки к нашему времени, а фактического подтверждения у написанного, при попытке найти концы, не обнаружено?

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Я написала, что эксперимент не единственный метод. И? Ты услышал?

Название предлагаемого тобой метода? Нет, не услышал.

Сообщение от Iruncha

Ну и надо просто разбираться вопросе, где пытаешься мнение иметь. Фундаментально, больше не обязательно. Тогда бы вот это всё не писал.

Вот я же и интересуюсь у тебя как у специалиста по работе мозга по деталям.

Сообщение от Iruncha

Я просто упростила, не думая что кто-то докопается. Конечно я имела в виду когнитив, а не всё подряд что в коре продублировано.

Ну, упрощение тут не очень подходит, потому как сразу возникает вопрос, чем же тогда это состояние отличается от того же сна, когда когнитивные функции тоже сужены, но при этом нейронные связи не разрушаются, или от того же оглушения, сопора, комы?

Сообщение от Iruncha

Ну синаптические связи, что там ещё может быть, между корой и подкоркой, толстые такие, железобетонные.

Вот и я о том, что там с ними происходит-то?

Сообщение от Iruncha

Слушай, я когда это писала, думала что я нормально, по простому передала смысл, не ожидая что найдутся желающие цеплять меня за слова.

Да я просто уточняю, интересно же.

Сообщение от if

DENYA
Очень странно такое слышать.

Ну, для этого надо всего лишь вникнуть в тему. Немного так.

Сообщение от if

Науке вообще очень мало лет, а мир огромный, и в нём много непознанного. Не исключено, что некоторые вещи не будут познаны никогда.

Начал неплохо.

Сообщение от if

При этом суть работы мозга на данный момент изучена очень хорошо. И нейрофизиология - одна из самых динамично развивающихся наук современности.

Так. Противоречия не видишь? С одной стороны - работа изучена очень хорошо, с другой - нейрофизиология развивается. Куда развиваться-то, если уже все так хорошо изучено. Так понимаю, и фундаментальную психофизическую проблему соотношения идеального и материального уже решили? Я что-то не слышал, чтобы кто-то получил за это нобелевку. Отстал, наверное.

Сообщение от if

Мозг картирован. Функции его конкретных областей более-менее выяснены. Накоплен огромных фактический материал - после травм, заболеваний, при операциях на открытом мозге: когда вообще на человеке в сознании (так как болевых рецепторов там нет) проводятся эксперименты: вызывающие галлюцинации, временно меняющие личность и т.п. Это, кстати, очень серьёзно говорит о "материальности" сознания и личности. Связь прослеживается очень чётко. А вот никаких следов "внетелесного носителя личности" (типа души) до сих пор не обнаружено.

Угу. Так понимаю, мы уже можем увидеть фундаментальные следствия таких масштабных открытий, например, психические болезни теперь не приговор и излечимы, и лечение уже ведется не по старинке, тотальным подавлением всей психической продукции, включаю нормальную, а точечно, тот же ранний детский аутизм или шизофрения уже не приговор и инвалидность? О как, интересно, интересно. Отстал я.

Сообщение от if

Да, конечно, мозг очень сложен. Там происходят целые каскады сложнейших реакций - куда более замысловатые, чем это упрощённо описывается в учебниках для гуманитарных специальностей. Да и каждый ион на нынешнем этапе не посчитаешь - приходится пользоваться статистическими методами.

Это как бы общие слова.

Сообщение от if

Но положения, что мозг - это какой-то чёрный ящик, где непонятно, что и как происходит, нет уже давным-давно.

Так, звучит оптимистично.

Сообщение от if

Я очень часто сталкиваюсь с некой софистикой: мол, в мире ещё много непознанного (кто бы спорил) - а значит... рептилоиды, аннунаки, боги... Это порочный подход.

Не скрещивай порося и карася. Про то, что ВСЕ вариации состояний сознания изучены, вроде как писал ты.

Известно множество состояний сознания, в том числе изменённых
Этим всем практикам сто лет в обед.
Опыт показывает, что это просто ИСС

Сообщение от if

Не могу. Никогда этим не занимался и банально не в материале. Нужно смотреть монографии - что там было в последние лет 10 по теме.

Да, рекомендую. Сильно удивишься.

Сообщение от if

Понятия не имею.

Охотно верю.

Сообщение от if

Ну это вопрос из разряда: а кто исследовал Васю из палаты N6, которому поставили шизофрению, что он не на самом деле реинкарнация Наполеона? Методологию, плиз.

Так, давай вернемся к изначальному тезису. Ты утверждал, что:
1) Современные психологические практики опережают религиозные;
2) Практики и состояния, относимые к "религиозным" (возьму в кавычки) давно известны.
Я все пытаюсь от тебя добиться, кому конкретно известны? На мой взгляд, чтобы уверенно утверждать такое, желательно самому знать все вариации ИСС и все вариации методик работы с психикой с результатами, к которым они приводят. У меня есть сомнения, что конкретно ты это знаешь.

Сообщение от if

Вот эту вот муть, кстати, преподают на "кафедре теологии" в МФТИ. Наука ещё столько всего не познала => а значит "малиновый звон" и "господу помолимся". Одно из другого не следует вообще никак.

Не следует. Потому предлагаю вернуться к исследованиям, с которыми ты, без сомнения, ознакомился, прежде чем писать нечто вроде:
Известно множество состояний сознания, в том числе изменённых
Этим всем практикам сто лет в обед.
Опыт показывает, что это просто ИСС

Сообщение от if

Прекрасный психиатр.

Какие есть. Почитай МКБ 11 и современные исследования по этиологии заболеваний. Той же шизофрении, например. Узнаешь много нового, увидев "Этиология неизвестна".

Сообщение от if

Я предлагаю тебе привести цитаты, где заявил, что "провёл какую-то работу" и " приобрел какие-то веские основания претендовать на знание состояний сознания в его различных проявлениях". В противном случае взять свои слова обратно и более не приписывать мне то, чего я не говорил.

Пожалуйста.
Известно множество состояний сознания, в том числе изменённых
Этим всем практикам сто лет в обед.
Опыт показывает, что это просто ИСС

Ты это произносишь на основании чего? Это твое простое ИМХО, или у тебя есть какие-то веские основания такое утверждать?

Сообщение от if

У народов с примитивной культурой (даже у некоторых, сохранившихся в современности) сон - это аналог реальности, а не что-то там субъективное. Человеку может присниться, например, что сосед делает что-то нехорошее с его имуществом - а по утру он предъявит это соседу и потребует сатисфакции. Такая логика.

Феноменологическая реальность самого сновидения и то, какие выводы делаются из этого факта - несколько разные вещи. То, что кто-то когда-то считал Солнце божеством никоим образом не отменяет самого существования Солнца. Представления изменились, а объективно Солнце как светило, так и светит.

Сообщение от if

Я тебе больше скажу. Огромный пласт того, что ты воспринимаешь как обыденную данность, ты на себе не проверял. Например, не прыгал с крыши (а вдруг не вниз, а вверх полечу).

Скажи, когда тебе по объективно существующему мобильному телефону позвонит объективно звучащий голос, который представится службой безопасности Сбербанка и объективно сообщит (ты же вполне объективно на слух воспринимаешь речь), что с твоей карты пытаются снять некую сумму, ты ему скажешь три заветные циферски с оборота, или все же как-то постараешься провести дополнительную проверку излагаемых тебе фактов?

Сообщение от if

Для людей формата "X-files; Хочу верить; Истина где-то там" анализ какой-то и беспристрастное понимание процессов не нужно. Им нужно утвердиться в своей вере, за которыми скрываются "вторичные выгоды", порой неосознаваемые. А устраивать краш-тест своей картинке мира очень некомфортно. Этот как выдёргивать в игре "Дженга" блок из основания башни, на которой всё держится - что может привести к личностному кризису.

Да, ты на людей этого формата очень похож, когда без серьезных на то оснований утверждаешь об изученности и степени понимания работы мозга современной наукой.

Сообщение от if

Религиозный и мистический опыт, принципы мышления верующих и т.д. и т.п. изучены неплохо (не исчерпывающе, но неплохо). Глюки восприятия, мистичность суждений - лишь часть этого.

Так, уже не исчерпывающе. Уже хорошо. Это прогресс.

Сообщение от if

Может ли быть что-то непознанное? Конечно. Вероятно, что-то есть. Но на данный момент никаких следов "Бога" не зафиксировано. То, что используется в качестве "доказательств" бытия Бога - не выдерживает критики. А экстраординарные заявления требуют экстраординарных обоснований.

Так, просьба процитировать, где я писал о существовании/несуществовании Бога и доказательств этого? Я писал только о практиках и психических состояниях, которые сформировались в определенной среде и определенных условиях.

Сообщение от if

А экстраординарные заявления требуют экстраординарных обоснований.

Да. Например, вот эти заявления:
При этом суть работы мозга на данный момент изучена очень хорошо.
Это, кстати, очень серьёзно говорит о "материальности" сознания и личности. Связь прослеживается очень чётко.

безусловно, требуют обоснований.

Сообщение от if

Как говорил Циолковский, "Земля - колыбель разума, но нельзя вечно жить в колыбели". Так и с религией. Нельзя вечно ходить в памперсах.

Ты не смешиваешь религию как описательную картину мира и практики работы с сознанием, сформировавшиеся в среде определенных людей? Кислое с круглым не сравниваешь?

Сообщение от if

Читал, да. Слышал подобные истории. Имел опыт ИСС - по другим технологиям, но всё же. Имею приблизительное представление, как недостаток питательных веществ, сенсорный голод и монотонные действия влияют на психику. Вот Вишень тут же поделилась историей от нашего коллеги-форумчанина, являющегося профессиональным врачом. И это мы только на форуме, только на выборке из человек десяти. Пошли бы мы на специализированную конференцию профессионалов - узнали бы на порядок больше.

Можно я остановлюсь на слове "приблизительное"?

Сообщение от if

DENYA, тебя как личности не существует. К тебе присосалась "эфирная" медуза, которая обитает в других мерностях, и человек её просто не способен заметить в нашем пространстве. Всё, что ты думаешь и говоришь, - это лишь небольшой закуток, часть её многосложного мышления.

Хм, феноменологически я как субъект восприятия вполне существую для себя и доступен себе для интроспекции. Ты часом не путаешь объективную реальность и описательную модель этой самой реальности?

Сообщение от if

Всё, что ты знаешь об этом мире - это "вкус черепахового супа". Всё обстоит совсем не так.

Похоже. Я вот наивно полагал, что в понимании работы мозга еще конь не валялся, а оказалось все совсем не так: и личность после травм восстанавливают, и психические болезни уже не беда а решаемая в два счета проблема, и мозг прост и понятен как телевизор "Рекорд".

Сообщение от if

А теперь опровергни мои слова.

Хм, это больше к физикам. Это они дрюкаются со своей квантовой теорией, корпускулярно-волновым дуализмом, концепцией струн, единой теорией поля и т.п.
Кстати, изучал что-то на предмет того, как восприятие структурирует окружающий мир, и по каким шаблонам происходит синтез ощущений в воспринимаемые структурированные объекты?

Сообщение от if

Зато святитель Игнатий знал.

Он на теорию вроде как не претендовал, а описывал феноменологический опыт непосредственного восприятия без объяснительной модели.

Сообщение от if

Останавливал на какое-то время. У нас здесь на форуме когда-то был Анвар Бакиров, который экспериментировал с этими вещами. Я вот на шаманских практиках был на природе, где необходимо было перейти в состояние созерцательности. Восприятие действительно меняется. Общался с людьми, которые занимались этим основательно. Да, это интересно. Как это говорит в пользу существования Бога? Вообще никак.

Напомни. плиз, где я что-то говорил о существовании Бога или несуществовании? Я думал, мы беседуем о работе мозга и связанных с этим практиками.

Сообщение от if

Абсолютно не факт. Есть опытные люди, которые говорят об этом спокойно. Ну и "достигают" - что это значит? Интроспекция - критерий крайне ненадёжный. Народу, который думает, что они там чего-то достигли внутренними практиками - по земле ходит толпами: религиозные верующие, эзотерики, люди с небольшими, некритичными для социальной жизни отклонениями и пр. И у каждого своя индивидуальная сказка. Посмотришь - просто в Нарнии какой-то волшебной живём.

Видишь ли, феномен восприятия - он или есть, или его нет. Не, конечно, как с тем же оргазмом - женщины умеют его имитировать, не испытывая, но сам феномен как совокупность ощущений в принципе есть, и тех, кто с ним познакомился, потом не отогнать от попыток воспроизвести.

Сообщение от if

Я тебе Яндекс? Что за отчаянные попытки вырулить из неудобной дискуссии через отвлечённый дискурс.

Эм, прости, это Я выруливаю? О как. Я всего лишь попросил конкретику, на которой базируются твои достаточно революционные утверждения.

Сообщение от if

Я вот даже в этой теме приводил работу профессионального врача про психические отклонения, протекающие в религиозном "антураже" - листай сам ищи. Пикантный нюанс в том, что для большинства описываемых случаев, их "внутренний опыт" - это тоже было то самое "настоящее" и "непознанное". Столкновение с "божественным". В том-то и проблема.

Я предлагаю для начала не путаться между фундаментальными вещами: самим внутренним опытом и его интерпретацией. Опыт первичен и непосредственно доступен восприятию, и даже приведенный тобой врач его не отрицает. А вот вторичная интерпретация первичных феноменов может быть какой угодно, но при этом сам факт опыта она не отметает. Можно бесконечно спорить, является ли Солнце божеством, ходит ли оно вокруг Земли, или Земля вращается вокруг него, но сам факт наличия сияющего круглого объекта в небе это не отменяет. Я стараюсь как-то возвращаться к феноменам, а ты пытаешься свести беседу к их интерпретации. У тебя не очень с методологией исследования, да?

Сообщение от if

Откровение, пришедшее к Джозефу Смиту, например?

Это кто еще такой.

[Mikle]

ВиШень

Сообщение от ВиШень

Скорее всего потому что большинство последователей чудят чуть больше чем йоги и прочие шизотерики. Как говорят: не так страшен Кастанеда, как человек прочитавший его первые два тома.

Научный подход в котором исследователь ограничивает свои субъективно-эмоциональные предпочтения представляется мне лично наиболее интересным, поскольку даёт наибольшую свободу в самом поле для исследования. Предвзятость же серьезно ограничивает возможности исследователя, исключая из поля его зрения ряд потенциально важных факторов и априори подгоняя результат под определенную схему.
Таким образом, если мы отнесёмся к сочинениям Кастанеды как к доступному антропологическому исследованию специфических эзотерических обрядов, то почерпнём много достаточно интересной информации для понимания принципов мистического переформатирования картины восприятия мира индивидом.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Может потому, что события описанные в них близки к нашему времени, а фактического подтверждения у написанного, при попытке найти концы, не обнаружено?

Как настаивает Иф, если иного не обнаружено, то нет причин не верить конкретному исследованию.
Возможно методологические ошибки обнаруживающих не позволяют исследовать специфический объект.

[BOBA]

да собственно , не столько важно то, был ли ДХ или нет. ну допустим был.
Но даже если он был, он ведь не адресовался всему человечеству, согласно мифу. Его миссия состояла в том, чтобы подготовить новую партию нагвалей, и самовыпилиться из этого феноменального мира вместе со старой. что согласно мифу и произошло к книге кажется номер 4. а КК оставил человечеству подарок, за умеренную плату можно скачать магические пассы и делать их, ну и вдохновляться остальными книжками, это тоже в целом недорого, приходя к любым выводам индивидуально, или собравшись группами. А получится то что получится, и на этом собственно все. То есть все истории про перепросмотр, сталкинг т тп - это или демо версии или туман знания или что то такое. Дальше все сами, и воздастся каждому по дури его.

[BOBA]

Поэтому строго говоря, последователи которые от души шатали точку сборки, они же не делали ничего неканоничного. Папы Сонорского который решает что зя что низя во славу Тоналя и и друга его Нагваля ведь нет, Орлу тоже в пофиг кого жрать, легенд что он подавился наркоманом или проституткой не ходит, чуди не хочу.

[BOBA]

квази религия без этического свода и институтов - это же по своему прекрасно, она оставляет полную свободу самовыражения.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Название предлагаемого тобой метода? Нет, не услышал.

Ну то есть ты банально не в курсе, что методов научного исследования бывает несколько. А не только один эксперимент. Просто элементарно загуглить и убедиться, делов то

Взяла вот из интернета в такой формулировке:

Методы исследования подразделяются на несколько групп: наблюдение, сравнение, эксперимент, измерение, абстрагирование.

Под наш случай подходит думаю этот:

Сравнение

В результате сравнения удается установить общие черты или различия с другим явлением или предметом. Сравниваться должны существенные признаки, которые помогут ответить на основные вопросы познавательной задачи. Выявление общего, присущего двум объектам, есть путь к познанию закономерностей.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Как бы, коренной или близкой к этому причиной проблема буддизме обозначена авидья , неведение. То есть так то, лекарством от неведения, наверное является ведение. Которое возможно не требует отключения коры. В дзене вроде бы приход этого называют сатори, озарение, что тоже не коррелирует с суперотключкой. Настаивать не стану, если кто с источниками внесёт дополнения - ознакомлюсь.

Ну вот видимо они так обозначают два разных состояния. С одной стороны, обычный чел озабоченный как все борьбой за выживание, т.е. омрачённый. При этом он активен, решает какие-то задачи, гневается, нервничает, в стрессе. И его мозг жрёт до 25% всей энергии организма. Это очень много. А что происходит в нирване. Там всё наоборот, затрат энергии никаких, за что организм одаривается норкотой. Ну вот он так делает, что теперь. Находиться в таком состоянии приятно и можно бесконечно долго. Карыч помню даже какие-то цифры приводил, рекордные. Во молодцы типа. Ну вот это вот фундаментальное в этом вопросе. Что еще надо

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Концентрации приводящей к деконцентрации.

То есть продержаться ты можешь только 5 минут, я поняла.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

да собственно , не столько важно то, был ли ДХ или нет. ну допустим был.
Но даже если он был, он ведь не адресовался всему человечеству, согласно мифу. Его миссия состояла в том, чтобы подготовить новую партию нагвалей, и самовыпилиться из этого феноменального мира вместе со старой. что согласно мифу и произошло к книге кажется номер 4. а КК оставил человечеству подарок, за умеренную плату можно скачать магические пассы и делать их, ну и вдохновляться остальными книжками, это тоже в целом недорого, приходя к любым выводам индивидуально, или собравшись группами. А получится то что получится, и на этом собственно все. То есть все истории про перепросмотр, сталкинг т тп - это или демо версии или туман знания или что то такое. Дальше все сами, и воздастся каждому по дури его.

Такое схематическое описание можно применить и к человеческой культуре в целом, не так ли. (Особенно, если учитывать что сам Бог никаких четких рукописных указаний не оставил))) Ну возможно, последовательность ДНК только. А дальше сами...И да воздастся...По дури каждого ... Аминь!

[Mikle]

Сообщение от BOBA

квази религия без этического свода и институтов - это же по своему прекрасно, она оставляет полную свободу самовыражения.

Ну небольшая еврейская секта из 12-13 человек не совсем сразу обросла культурно-этическими институтами. Мы же говорим об мистической основе религиозности, а не об самом институте.
Да! На мой взгляд в основе этих огромных культурно-этических феноменов, определяющих развитие человеческой популяции лежит именно попытки построить альтернативную систему видения реальности, или даже построение ее. Но с источниками тут затык. И, если не костенедианская беллетристика и не твои ДСП методички, то что ты видишь достоверным источником?

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

Ну вот видимо они так обозначают два разных состояния. С одной стороны, обычный чел озабоченный как все борьбой за выживание, т.е. омрачённый. При этом он активен, решает какие-то задачи, гневается, нервничает, в стрессе. И его мозг жрёт до 25% всей энергии организма. Это очень много. А что происходит в нирване. Там всё наоборот, затрат энергии никаких, за что организм одаривается норкотой. Ну вот он так делает, что теперь. Находиться в таком состоянии приятно и можно бесконечно долго. Карыч помню даже какие-то цифры приводил, рекордные. Во молодцы типа. Ну вот это вот фундаментальное в этом вопросе. Что еще надо

Возможно этот процесс и лежит в основе отторжения социумом самой эзотерической Идеи. Ведь Мозг неизбежно ведет индивида в место наибольшего выделения дофамина. А, если все туда уйдут, то как говорит Деня, кто будет на плантациях работать?
Тут социально значиме стратегии вступают в противоречие с индивидуальными.

[if]

DENYA

Ну, для этого надо всего лишь вникнуть в тему. Немного так.

Ну вот я вникал в тему. Немного так. А кто вникал много и занимается предметом профессионально - тем более с таким утверждением не согласятся.

Так. Противоречия не видишь? С одной стороны - работа изучена очень хорошо, с другой - нейрофизиология развивается.

Не вижу противоречия. Физика продвинулась за мене 400 лет очень неплохо и буквально преобразила наш мир. При этом до сих пор много неясного в квантовом мире, с тёмной энергией и тёмной материей и т.д. и т.п. И в сосуде с газом, как и 200 лет назад, нет возможности просчитать движение каждой молекулы - приходится пользоваться статистическими методами. И это никак не отменяет имеющихся достижений.

Так понимаю, и фундаментальную психофизическую проблему соотношения идеального и материального уже решили? Я что-то не слышал, чтобы кто-то получил за это нобелевку. Отстал, наверное.

Ты не отстал. Просто ты религиозный верующий. А это всегда догматическое мышление, подразумевающее, что любые факты будут подгоняться под религиозный догмат или, в крайнем случае, отбрасываться. В школе это называют "подгонять решение задачки под ответ".

Так понимаю, мы уже можем увидеть фундаментальные следствия таких масштабных открытий, например, психические болезни теперь не приговор и излечимы, и лечение уже ведется не по старинке, тотальным подавлением всей психической продукции, включаю нормальную, а точечно, тот же ранний детский аутизм или шизофрения уже не приговор и инвалидность?

Да, представь себе. Что-то лечится, что-то нет. Что-то тонкими методами, что-то пока грубыми. Но положительная динамика есть. Никто не обещал, что будет легко. При этом уже вполне обстоятельно установлено, что личность человека зависит от материального субстрата, а никаких иных "внетелесных" систем, которые могли бы служить носителем личности, не обнаружено, что говорит о многом.

Но это унылой религиозной песне уже столетия: "Раскройте все тайны мироздания - и потом поговорим. А пока малиновый звон и господу помолимся".

Лично читал работу православного священника начала XX(!) века, который развенчивал гелиоцентрическую модель нашей системы. И попробуй возразить такому полёту убеждённости в догматах. В кармане ведь у таких людей всегда будет: "А ты сам в космосе был? А кто это проверял? Назови работы и людей поимённо?".

ВСЕ вариации состояний сознания изучены, вроде как писал ты.

Здесь главное слово "вроде" - я такого не писал.

Почитай МКБ 11 и современные исследования по этиологии заболеваний. Той же шизофрении, например. Узнаешь много нового, увидев "Этиология неизвестна".

"Шизофрения" - это целый спектр разных форм заболеваний. Что-то изучено лучше, что-то хуже. Как в случае с раком, например. Но в случае с раком делать вид, что это что-то невообразимо загадочное и мистическое особого резона не возникает. А в случае с психикой - есть. Ведь метацель - это не разобраться, как устроен мир, а чтобы "малиновый звон и Господу помолимся". За которыми, в свою очередь, стоит "я хочу, чтобы мир был понятен, наделён смыслом и доброжелателен" и "я не хочу умирать".

Феноменологическая реальность самого сновидения и то, какие выводы делаются из этого факта - несколько разные вещи. То, что кто-то когда-то считал Солнце божеством никоим образом не отменяет самого существования Солнца. Представления изменились, а объективно Солнце как светило, так и светит.

А с чего ты, кстати, взял, что Солнце - это не Бог? У людей был (и у некоторых современников есть до сих пор) мистический опыт, который это подтверждает. А ты это проверял? А как ты можешь судить, что их субъективный опыт неверен?

Современные психологические практики опережают религиозные

Я не помню, чтобы я писал "опережают" (или я где-то так некорректно выразился?). Как практики могут опережать практики - что это значит вообще.

Практики и состояния, относимые к "религиозным" (возьму в кавычки) давно известны.
Я все пытаюсь от тебя добиться, кому конкретно известны? На мой взгляд, чтобы уверенно утверждать такое, желательно самому знать все вариации ИСС и все вариации методик работы с психикой с результатами, к которым они приводят. У меня есть сомнения, что конкретно ты это знаешь.

Общей человеческой практике. Науке в частности. И это интегральное знание: совокупность персонального опыта индивидов, экспериментов, наблюдений, естественнонаучных моделей и пр.

Вот есть наркотики. У некоторых людей под наркотиками возникает "мистическое переживание", что они совокупляются с Иисусом (а такие люди появляются регулярно). Бред, возможно, скажешь ты (или не скажешь?), привиделось в изменённом состоянии сознания.

И я тут же парирую. Ага. А как ты это докажешь? Как ты это проверил? Ты испробовал на себе все наркотики во всевозможных комбинациях и дозировках? А науке досконально известны все принципы работы наркотических веществ, все их виды, строение, принципы работы, методы нейтрализации? Медики умеют лечить все виды зависимости и возникающие вызванные употреблением веществ? Вот то-то же.

А у тебя были похожие переживания? А если не было, то, может, ты просто недостоин? И для совокупления выбрали просто не тебя? Да и вообще встретить и изучить наркомана, который на самом деле совокуплялся с Иисусом - не так просто. Им это незачем. Они к публичности не стремятся, а тихо в укромном местечке получают удовольствие.

Ну и так далее в таком же духе. Подобную "аргументацию" можно набрасывать с лопаты до бесконечности.

Скажи, когда тебе по объективно существующему мобильному телефону позвонит объективно звучащий голос, который представится службой безопасности Сбербанка и объективно сообщит (ты же вполне объективно на слух воспринимаешь речь), что с твоей карты пытаются снять некую сумму, ты ему скажешь три заветные циферски с оборота, или все же как-то постараешься провести дополнительную проверку излагаемых тебе фактов?

Разумеется, я за проверку. И я вполне допускаю, что я могу быть неправ в своих суждениях. Чего не позволяет догматическое религиозное мышление - ибо догма в итоге не должна пошатнуться в принципе. А любая "проверка" неминуемо выливается в натягивание совы на глобус или отбрасывании неудобных фактов под любым предлогом.

Научный атеист - это на самом деле "вероятностный гностик". Он не отрицает существования Бога.

Да, ты на людей этого формата очень похож, когда без серьезных на то оснований утверждаешь об изученности и степени понимания работы мозга современной наукой.

Каюсь, такой вот я непутёвый. Другое дело ты. Когда в качестве доказательства бытия не проявляющей нашем мире фантомной сущности приводишь описание экзальтации человека с предустановленной до этого описательной религиозной конструкцией при условиях функционирования организма, которые, как многократно установлено общественной практикой, вызывают неадекватные реальности переживания на самые различные темы (порой взаимоисключающие).

Кстати, изучал что-то на предмет того, как восприятие структурирует окружающий мир, и по каким шаблонам происходит синтез ощущений в воспринимаемые структурированные объекты?

Да, изучал. И это как раз обстоятельно говорит не в пользу религиозного догматического мышления и многих явлений, которые верующие выставляют в виде "доказательств" бытия Бога.

Я предлагаю для начала не путаться между фундаментальными вещами: самим внутренним опытом и его интерпретацией.

А ты можешь привести сейчас любой свой опыт без его интерпретации? Упреждающе замечу - если ты хоть что-то напишешь об этом опыте, или даже подумаешь о нём - это уже будет твоя интерпретация оного.

Опыт первичен и непосредственно доступен восприятию, и даже приведенный тобой врач его не отрицает. А вот вторичная интерпретация первичных феноменов может быть какой угодно, но при этом сам факт опыта она не отметает.

"Опыт первичен" - это получение сигналов по различным сенсорным каналам (которые, кстати, нередко могут сбоить). И у тебя нет этого "чистого опыта". Всё, что ты думаешь о нём - это уже интерпретация, где что-то отброшено, что-то домоделировано, сохранено в памяти с неизбежными искажениями и т.п.

Он на теорию вроде как не претендовал, а описывал феноменологический опыт непосредственного восприятия без объяснительной модели.

Ещё как в объяснительной модели - причём той, которая у него уже была предустановлена в личности. А можно придумать зеркальную: с ним игрался Диавол. Ибо после грехопадения земная жизнь для праведника - испытания. А подобные эйфорические состояния - обманка от Лукавого.

Или вообще выйти из христианского мифа. Игнатий почувствовал влияние в себе Тэтана (из саентологического мифа). А христианского Бога на самом деле не существует. Зато есть галактических император Ксену.

И как ты это проверишь? Только по системе "нравится/не нравится" лично тебе. Я за "Спартак", а эти за "Динамо".

Это кто еще такой.

Это основатель религиозного течения мормонов (Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней), у которого было Откровение. Ты ведь не будешь, надеюсь, спорить, что с ним говорил сам Господь?

А саентологов есть свои "мистические" психопрактики. И у них есть информация ("инфа сотка"), что история человечества плотно завязана на галактического императора Ксену. С этим, я надеюсь, ты спорить не будешь. У них же соответственный опыт есть, а в мире ещё так много непознанного...

И здесь мы приходим к стандартной "вилке" (как в шахматах). Среднестатистический религиозный верующий принимает во внимание и должным образом интерпретирует только те факты и опыт, которые комплиментарны его доктрине или картинке мира (если она более размыта и эклектична). А то, что в эту картинку не укладывается - отбрасывает, переиначивает и т.п. Здесь вижу и играю, там не вижу и не играю.

Второй путь - принятие любого опыта и его интерпретаций. Что подводит к радикальной форме субъективного идеализма. И здесь можно вообще сразу расходиться. Ибо любой разговор будет беспредметен.

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

То есть продержаться ты можешь только 5 минут, я поняла.

За неимением Каравана я предупрежу от перехода на личности. Тут лучше генерализовать: МЫ больше чем на 5 минут разорвать связи между корковыми образованиями и рептильной лимбической системой не можем. Мы.
( А ведь Нирвана так близко)))

[Алер]

.
в полемике ИФ ---- DENYA, я решительно на стороне ИФа.
.

[ВиШень]

Сообщение от if

Очень странно такое слышать.

Науке вообще очень мало лет, а мир огромный, и в нём много непознанного. Не исключено, что некоторые вещи не будут познаны никогда.

При этом суть работы мозга на данный момент изучена очень хорошо. И нейрофизиология - одна из самых динамично развивающихся наук современности.

Мозг картирован. Функции его конкретных областей более-менее выяснены. Накоплен огромных фактический материал - после травм, заболеваний, при операциях на открытом мозге: когда вообще на человеке в сознании (так как болевых рецепторов там нет) проводятся эксперименты: вызывающие галлюцинации, временно меняющие личность и т.п.

Иф, а какие проблемы мозга человечество научилось прогнозируемо решать за крайние лет 50?

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

То есть продержаться ты можешь только 5 минут, я поняла.

Я могу дольше. Но я как бы йогой занимаюсь лет с 20ти.

Сообщение от if

Да, представь себе. Что-то лечится, что-то нет.

Что именно начало лечиться за последние лет 50?

Сообщение от if

"Шизофрения" - это целый спектр разных форм заболеваний. Что-то изучено лучше, что-то хуже.

Какая из форм шизофрении хорошо изучена, и может быть исправлена чем-то кроме купирования приступов фармой, делающей жизнь в целом весьма унылой ?

Ты не отстал. Просто ты религиозный верующий.

Вообще мы с Деном давно знакомы по интернету, лет 10 наверное, ещё с форумов по единоборствам, и качеств верующего он никогда не являл. То бишь никакие явления наличием высшей силы не объяснял. Агностик скорее, или близко к этому.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.
в полемике ИФ ---- DENYA, я решительно на стороне ИФа.
.

Если бы ты ещё был причастен к попытке решать какие-то проблемы мозга, или связанные с мозгом, то цены б твоей ИМХЕ б не было. А так.....они оба правы. В плане объяснений процессов наука продвинулась, в плане возможного вмешательства - увы, там печаль.

[BOBA]

Сообщение от Iruncha

Ну вот видимо они так обозначают два разных состояния. С одной стороны, обычный чел озабоченный как все борьбой за выживание, т.е. омрачённый. При этом он активен, решает какие-то задачи, гневается, нервничает, в стрессе. И его мозг жрёт до 25% всей энергии организма. Это очень много. А что происходит в нирване. Там всё наоборот, затрат энергии никаких, за что организм одаривается норкотой. Ну вот он так делает, что теперь. Находиться в таком состоянии приятно и можно бесконечно долго. Карыч помню даже какие-то цифры приводил, рекордные. Во молодцы типа. Ну вот это вот фундаментальное в этом вопросе. Что еще надо

Слушай, тут в радикальном буддизме же все хуже. Начнем с того что это религия. Нормальная религия и там есть посмертный адищще. Не уютнее христианского.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

За неимением Каравана я предупрежу от перехода на личности. Тут лучше генерализовать: МЫ больше чем на 5 минут разорвать связи между корковыми образованиями и рептильной лимбической системой не можем. Мы.
( А ведь Нирвана так близко)))

Майкл, ты вообще о чём? Какой разрыв связей между между корковыми образованиями и рептильной лимбической системой ? Почему ты решил что "отсутствие наблюдателя" это об этом?

PS. Когда ребёнок месяцев до 9ти смотрит на мир, там активное мыслящее "я" присутствует"?

[Алер]

ВиШень, дело собственно, не в исследованиях мозга.))
.
У меня создаётся впечатление, что DENYA не хочет видеть общий смысл постов, - а возражает по отдельным формальным моментам.
..То есть, не по сути возражая, а лишь придираясь к словам.

Полемика в таких случаях обречена на провал.
.

[if]

Сообщение от ВиШень

Если бы ты ещё был причастен к попытке решать какие-то проблемы мозга, или связанные с мозгом, то цены б твоей ИМХЕ б не было. А так.....они оба правы. В плане объяснений процессов наука продвинулась, в плане возможного вмешательства - увы, там печаль.

И это "в плане вмешательства" связано не с тем, что там что-то принципиально "загадочное" и "непознаваемое".

Мозг - это сложный и хрупкий орган, от которого в высшей степени зависит жизнь человека. Мозг погиб - нет больше личности. Поэтому здесь есть этические ограничения.

Лезть в мозги - это не проводить психологические исследование путём опроса. Несопоставимая сложность, ответственность, а главное - риски.

Наука молодая, но имеющая успехи и динамично развивающаяся. Многое предстоит ещё понять и научиться с этим управлять - и это отлично.

До Нового времени в нашей европейской цивилизации религиозная объяснительная модель безраздельно господствовала. Но затем постепенно, куда приходил луч научного метода, эта модель показывала зачастую свою неадекватность и надуманность и отступала в тёмные пока что уголки (не всё ещё изучено).

И в данном случае нет особых оснований предполагать, что на этот раз всё будет иначе. Будет обнаружена "душа", в мире проявится Христос, Аллах, Кришна, галактический император Ксену (нужное подчеркнуть). И всё перевернётся с ног на голову.

Впрочем, я лично не против и такого развития событий. Но это будет "совсем другая история". И об этом можно будет говорить предметно, а не на основе догматичной убеждённости страждущих.

Какая из форм шизофрении хорошо изучена, и может быть исправлена чем-то кроме купирования приступов фармой, делающей жизнь в целом весьма унылой ?

Тут суть в том, что у DENYA идёт плавная подводка к "недостаточно изучено" или "используются грубые методы" равно "ничего не изучено и ничего непонятно" (он так прямо и написал, о механизмах работы мозга практически ничего не известно). Поэтому любые приведённые мной примеры будут неизбежно натыкаться на "изучены не полностью" или "методы слишком грубые и недостаточно эффективные" - поэтому нещатаеца.

И ещё раз подчеркну - я не отвергаю скопом возможность существования непознанного. В том числе и психических феноменов. И возможное существование Бога я тоже, кстати, не отвергаю.

Чтобы уйти от религии и снизить накал, вот такой пример: даосские сексуальные практики для человека далёкого от этого всего будут чем-то "магическим" и "мистическим". Если немного поразбираться, то ореол волшебности как-то спадает. Хотя да, изучено это всё далеко не до конца. А значит всегда есть лазейка, чтобы сказать: а значит перетекание жизненных энергий, души, эгрегоры - всё, что угодно. И поди опровергни подобное.

Агностик скорее, или близко к этому.

Может быть, я ошибся, мне показалось. А, может быть, у меня было мистическое откровение, и познал его истинную сущность, о которой он пока сам не подозревает. Пожалуй, буду настаивать на этом варианте - пусть отбивается...

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Если бы ты ещё был причастен к попытке решать какие-то проблемы мозга, или связанные с мозгом, то цены б твоей ИМХЕ б не было. А так.....они оба правы. В плане объяснений процессов наука продвинулась, в плане возможного вмешательства - увы, там печаль.

забей
тут вопрос веры

[BOBA]

Сообщение от Алер

ВиШень, дело собственно, не в исследованиях мозга.))
.
У меня создаётся впечатление, что DENYA не хочет видеть общий смысл постов, - а возражает по отдельным формальным моментам.
..То есть, не по сути возражая, а лишь придираясь к словам.

Полемика в таких случаях обречена на провал.
.

было бы интересно понять целостную позицию, воззрение, которое он хочет донести возражая против частностей.....

[ВиШень]

Сообщение от if

И это "в плане вмешательства" связано не с тем, что там что-то принципиально "загадочное" и "непознаваемое".

Однозначно. Но тут к вам со своим "фе" не по поводу религиозной картины мира, а по поводу "изученности мозга". Ни к чёрту его изученность, я с этим сталкиваюсь в работе (реабилитация) вот прям щас, и это бесит.

Картина мира с непознаваемым строго говоря ничуть не хуже твоей строго научной. Ну, на том месте ге у тебя "неизученное" у людей мистического склада ума "непознанное". Если мистик интересуется научными данными и оперирует ими, то чем он от тебя-то отличается?

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ВиШень, дело собственно, не в исследованиях мозга.))
.
У меня создаётся впечатление, что DENYA не хочет видеть общий смысл постов, - а возражает по отдельным формальным моментам.
..То есть, не по сути возражая, а лишь придираясь к словам.

Полемика в таких случаях обречена на провал.
.

Нет, они просто на разных языках говорят. И при том что они оба два не склонны свой ход мЮсли сильно адаптировать под сотоварищей, то вот имеем что имеем.

[BOBA]

вообще, многие люди засыпая, теряют контакт с наблюдателем и органами чувств, не обрушивая при этом связи между отделами мозга. каким то наверное образом можно как бы спать и как бы нет, и тоже не обрушить, (лично я не умею во первых, не знаю зачем - во вторых)

[BOBA]

вообще, многие люди засыпая, теряют контакт с наблюдателем и органами чувств, не обрушивая при этом связи между отделами мозга. каким то наверное образом можно как бы спать и как бы нет, и тоже не обрушить, (лично я не умею во первых, не знаю зачем - во вторых)

[ВиШень]

Сообщение от Afa

забей
тут вопрос веры

Не, ну а вдруг они ща рОдють офигительную методику адаптационного ЛФК или хотя бы методику психологической разгрузки оператора. Они запатентуют метод и озолотятся, а я смогу работать качественнее.

[if]

Сообщение от ВиШень

Однозначно. Но тут к вам со своим "фе" не по поводу религиозной картины мира, а по поводу "изученности мозга". Ни к чёрту его изученность, я с этим сталкиваюсь в работе (реабилитация) вот прям щас, и это бесит.

Картина мира с непознаваемым строго говоря ничуть не хуже твоей строго научной. Ну, на том месте ге у тебя "неизученное" у людей мистического склада ума "непознанное". Если мистик интересуется научными данными и оперирует ими, то чем он от тебя-то отличается?

Я кое-что ответил по теме в посте выше. А так.

Дело движется не так быстро, как хотелось бы. Тут можно, конечно, сгонять принудительно людей "для опытов" - но для этого нужен какой-то людоедский нацистский рейх.

А так пример опять же из физики. Есть области непознанного. Есть модели, которые можно будет проверить экспериментально при нынешней тенденции развития технических возможностей через несколько десятилетий, а то и столетий. И вообще мы живём на мизерной песчинке необъятного песчаного пляжа. Так что говорить о том, что "всё изучено" невозможно. Более того, есть вполне конкретная вероятность, что и не может быть изучено в принципе (мы этого не знаем сейчас).

Можно, конечно, строить любые умозрительные концепции по поводу физического мира, или пророчить, что когда-нибудь на субатомном уровне люди вдруг разглядят микроангелов крылатых. Но обычно если это и делают, то понимают гипотетичность таких конструкций. "Психологического" резона там нет потому что.

А с психикой другое. Здесь любые "белые пятна" трактуются заинтересованными людьми как подтверждение своей мистической доктрины (хотя с чего бы это вдруг?), которая сама по себе одно большое белое пятно с соответствующим уровнем обоснованности.

Как-то так.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

вообще, многие люди засыпая, теряют контакт с наблюдателем и органами чувств, не обрушивая при этом связи между отделами мозга. каким то наверное образом можно как бы спать и как бы нет, и тоже не обрушить, (лично я не умею во первых, не знаю зачем - во вторых)

И спать и нет можно запросто, тот же "спящий даос" по-моему ты с нами тренил, не? Он в просоночном состоянии делается. Потому что это упражение для движения всяческой ци. Ну, в перспективе. И в идеале там себя надо загнать в состояние пограничное между сном и бодрствованием, вначале сложно, а потом на самом деле легко делается.

Другое дело - я никак не втыкаю с чего взято что это какие-то разрывы связей? Исследований медитаторов хотя бы типа вот такого вот http://mahaihos.com/2017/10/23/neyro...ya-pranayamyi/ что бы было понятно кто делал, на ком делал - как то вот я не наблюдаю.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

вообще, многие люди засыпая, теряют контакт с наблюдателем и органами чувств, не обрушивая при этом связи между отделами мозга. каким то наверное образом можно как бы спать и как бы нет, и тоже не обрушить, (лично я не умею во первых, не знаю зачем - во вторых)

Ну если это косвенно ко мне замечание адресовано, то тут так. Про разрушение связей имелось в виду при многолетней практике, вхождения в обсуждаемое состояние и нахождение там настолько долго. Насколько эволюцией не предусмотрено. А предусмотрена была всё же борьба за выживание. Это естественно для сапиенса. Обратное соответственно нет, противоестественно. Вознаграждая организм за вечное безделье вечным кайфом, мозг не формирует новых связей и разрушает имеющиеся, наработанные годами неправильной жизни в трудах, ученьях, мученьях и прочей зряшной суеты.

А сон и отдых это совсем другая история, эволюция одобряет.

[ВиШень]

Сообщение от if

Тут можно, конечно, сгонять принудительно людей "для опытов" - но для этого нужен какой-то людоедский нацистский рейх.

Да, это моя мечта, откуда ты знаешь?

Сообщение от if

А с психикой другое. Здесь любые "белые пятна" трактуются заинтересованными людьми как подтверждение своей мистической доктрины (хотя с чего бы это вдруг?), которая сама по себе одно большое белое пятно с соответствующим уровнем обоснованности.

Да не, почему. Шизотерики же разные. Классический шизоид (акцентуат, а не псих, на всяк случай уточню) вообще в два потока думает во всех случаях когда не медитирует и не трахается. То есть научная картина по которой чел живёт может прекрасно сочетаться с мистической, которая для души.
То что ты описал это не мистик, это, простите, мракобес. Я их тоже сильно не люблю. А мистическое сознание вещица весьма годная, она даёт доступ к интуиции и собственному же синтезирующему мышлению.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Вознаграждая организм за вечное безделье вечным кайфом, мозг не формирует новых связей и разрушает имеющиеся, наработанные годами неправильной жизни в трудах, ученьях, мученьях и прочей зряшной суеты.

А вот на велике тогда ещё вреднее кататься. У человека выделяются эндорфины, кайф, хочется всё больше и больше. Мозг поддерживает только связи связанные с великом и новых не формирует.
Выбрасывай, короче, очень срочно.

[BOBA]

Сообщение от Iruncha

Ну если это косвенно ко мне замечание адресовано, то тут так. Про разрушение связей имелось в виду при многолетней практике, вхождения в обсуждаемое состояние и нахождение там настолько долго. Насколько эволюцией не предусмотрено. А предусмотрена была всё же борьба за выживание. Это естественно для сапиенса. Обратное соответственно нет, противоестественно. Вознаграждая организм за вечное безделье вечным кайфом, мозг не формирует новых связей и разрушает имеющиеся, наработанные годами неправильной жизни в трудах, ученьях, мученьях и прочей зряшной суеты.

А сон и отдых это совсем другая история, эволюция одобряет.

Слушай, я много лет сплю по ночам, утрачивая временно чувство Я. И собираюсь еще не так долго, но поспать.

Необязательно от этого связи того, не того.

Не то что бы я спорил, но есть ли смысл выдумывать заместо практических медитаторов, с которыми в отличие от нас с тобой Вишень хорошо знакома? Ты если хочешь спросить, ну спроси. Вон уже опытных практиков проводками утыкали. Что то там поняли.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

А вот на велике тогда ещё вреднее кататься. У человека выделяются эндорфины, кайф, хочется всё больше и больше. Мозг поддерживает только связи связанные с великом и новых не формирует.
Выбрасывай, короче, очень срочно.

А что не так опять? Не поняла аналогию если по честному.

[BOBA]

Дс аналогия простая, что в основном то что называется практиками медитации никак не вреднее чем поспать и погонять на велике. Собственно все.

[BOBA]

Дс аналогия простая, что в основном то что называется практиками медитации никак не вреднее чем поспать и погонять на велике. Собственно все.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Не то что бы я спорил, но есть ли смысл выдумывать заместо практических медитаторов, с которыми в отличие от нас с тобой Вишень хорошо знакома? Ты если хочешь спросить, ну спроси. Вон уже опытных практиков проводками утыкали. Что то там поняли.

Так речь про радикальных йогов была у меня, с самого начала причем. К вам это не относится ни разу. И с теми ребятами всё в порядке, не сомневаюсь. На свой счёт зачем всё принимать.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Дс аналогия простая, что в основном то что называется практиками медитации никак не вреднее чем поспать и погонять на велике. Собственно все.

И об этом я не говорила. Что практики медитации это зло. Вопрос дискуссионный.

[BOBA]

ну то есть вот, по моему рассказы про разрушение связей между отделами мозга беспочвенны, с поправкой на формулу что сдуру сломать можно даже то что обычно не ломается. Но в целом это настолько непросто, что я не обращаю внимания, на возможность.....

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Но в целом это настолько непросто, что я не обращаю внимания, на возможность.....

Так тебе не о чем беспокоиться. Живешь нормальной социальной жизнью, работа, семья, деть, хоббии там всякие.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

А что не так опять? Не поняла аналогию если по честному.

Не так опять всё то же. С чего взято что при медитации рвутся связи, и с чего взято что всей прочей жизнью медитатора эти связи не организуются?

Там во-первых практики входа в медитацию предполагают создание новых нейронных связей, иногда охренительно сложных.

Ну вот к примеру вот эта кракозябра



и все от неё производные даст такой поток ощущений, при анализе которого жопа мозга взопреет.

Во-вторых кроме медитации чел же обычной жизнью живёт. Особенно городской чел сейчас.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Так речь про радикальных йогов была у меня, с самого начала причем. К вам это не относится ни разу. И с теми ребятами всё в порядке, не сомневаюсь. На свой счёт зачем всё принимать.

Дык а радикальный йог это вот что? Оно где водится, что оно ест и пьёт?

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Дык а радикальный йог это вот что? Оно где водится, что оно ест и пьёт?

Ну слава богам, прочитала. Не знаю, по слухам бывают где-то. Я чисто теорию донесла, на крайности. Что бы кому-то что-то попытаться объяснить а как оно работает.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Ну вот к примеру вот эта кракозябра

и все от неё производные даст такой поток ощущений, при анализе которого жопа мозга взопреет.

Прикинь, практикую. Не так радикально правда, года уже не те. Но успехи определённые есть. И за ощущения отвечаю. Но блин не знала, что обычная растяжка йогой именуется

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Прикинь, практикую. Не так радикально правда, года уже не те. Но успехи определённые есть. И за ощущения отвечаю. Но блин не знала, что обычная растяжка йогой именуется

Йога и растяжка это две принципиально разные практики, в йоге растяжка противопоказана. В айки-цигун кстати тоже.

Ну, в процессе практики, разумеется, отдельно я растягиваю мышыцы жопы и бёдер после тренировки по фехту, и никто мне не запретит.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

.... по слухам бывают где-то.

Ну, Миха искал. Илья Журавлёв (вот такой вот колоритный чел https://yoga108.pro/prepodavateli/ilja-zhuravljov ) тоже искал и находил, и тренил у них. Короче не делают медитации из челика ходячий овощ.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Йога и растяжка это две принципиально разные практики, в йоге растяжка противопоказана. В айки-цигун кстати тоже.

Ну ты профессиональный физкультурник, тебе положено знать разницу. А мне не обязательно. Ключевое у меня было ощущения. Но за физкультуру я уже столько раз говорила

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Ну, Миха искал. Илья Журавлёв (вот такой вот колоритный чел https://yoga108.pro/prepodavateli/ilja-zhuravljov ) тоже искал и находил, и тренил у них. Короче не делают медитации из челика ходячий овощ.

Ну и что? Значит не того отловили. Йоготренер при посольстве. Прекрасно, че.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Не знаю, по слухам бывают где-то.

Вообще европейцы чаще всего более упоротые йоги чем индусы. Русским вообще свойственно либо -недо либо -пере. Я ХЗ почему. Русский чел он если берётся за практику, особливо в юности, когда мозгов мало а здоровья много, то практикует до розовых слонов приблизительно. В юности мы чё только не творили, и в шиваизм вляпывались, и какими-то экстремальными штуками чудили. Ну в общем мозг особо ни у кого не отсох.

[BOBA]

так ведь так у всех. И в монастырях и у отшельников в основном проблем хватает. Ну просто бытовых. То есть затворы которые полные - кто то должен обеспечивать - подтаскивать еду, и наоборот утаскивать ночную вазу.

Тут по зомбовизору показали мужика, который 20 лет не выходил из квартиры. Его милиция искала.... на случай сантехников или уборщиц у него была нора. Без соцсетей и тиктоков.

ничего, тренажерочка книжечки, ....

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Ну и что? Значит не того отловили. Йоготренер при посольстве. Прекрасно, че.

Первый учитель. Что логично, чел приехал в индию и скорее всего он найдёт кого-то из большого приличного города. Деревенскую традиционную йогу они тоже нашли, и немало. Просто это не то что интересно широкой публике.

С китайскими цигунАми так же. Чел приезжает в Китай, какое-то время тренит у городских - в Пекине, Чунцине, Гуаньчжоу, потом начинает лазать по деревням искать что-то уже более уникальное. Ты ж для них - индусов и китов чужой чел, не придёшь к мастеру просто "я пришёл к тебе с приветом".

[if]

ВиШень

То есть научная картина по которой чел живёт может прекрасно сочетаться с мистической, которая для души.

Это вообще широко распространено и естественно. Американский физик Лоренс Краусс приезжал как-то в Москву на какой-то фестиваль (Касперский Гик-Пикник, или что-то такое), у него брали интервью. Зашла речь об этой теме.

Он рассказал про своего коллегу-астрофизика, который много лет профессионально исследует далёкие галактики, пишет научные работы, где рассказывает, что вот этой галактике столько-то миллиардов лет, этой столько. И при этом он является верующим-евангелистом, который убеждён, что Земля и всё сущее сотворено Богом 6 с копейками тысяч лет назад. И всё это абсолютно органично, без дискомфорта уживается в одной голове. И таких примеров уйма.

То что ты описал это не мистик, это, простите, мракобес. Я их тоже сильно не люблю. А мистическое сознание вещица весьма годная, она даёт доступ к интуиции и собственному же синтезирующему мышлению.

Да я вообще не против. И сам бы многому из этой области хотел бы научиться. Когда мы выводим мистику за скобки - остаются психотехники. А можно и не выводить. Некоторые очень полезные.

[BOBA]

просто если да, запихнуть человека в камеру сенсорной депривации ( в радикально темную маленькую одиночную пещеру) что понятное дело делают не всем, а кому делают не всегда надолго, а кому надолго тот знает зачем.

Но если от этого кирдык крышак (случаи известны) то значит вот.

а так то скорее нет чем да.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Не, ну а вдруг они ща рОдють офигительную методику адаптационного ЛФК или хотя бы методику психологической разгрузки оператора. Они запатентуют метод и озолотятся, а я смогу работать качественнее.

ну надо сначала за термины перетереть
к общему языку прийти

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Ну если это косвенно ко мне замечание адресовано, то тут так. Про разрушение связей имелось в виду при многолетней практике, вхождения в обсуждаемое состояние и нахождение там настолько долго. Насколько эволюцией не предусмотрено. А предусмотрена была всё же борьба за выживание. Это естественно для сапиенса. Обратное соответственно нет, противоестественно. Вознаграждая организм за вечное безделье вечным кайфом, мозг не формирует новых связей и разрушает имеющиеся, наработанные годами неправильной жизни в трудах, ученьях, мученьях и прочей зряшной суеты.

(задумчиво)
и с каких начнет? с центров гашения агрессии? лобные доли ж, не?

[BOBA]

В общем Ирунча, если ты встретишь суперрадикального йога, который готов себе все отсидеть вусмерть, и он будет готов тебя слушать, а не сидеть насмерть, ты ему скажешь.

Но это вряд ли случиться.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

(задумчиво)
и с каких начнет? с центров гашения агрессии? лобные доли ж, не?

А чего труйогу гасить? если подумать. Наверно у него такая жизнь, которую он себе сам выбрал, что причин просто нет. Еда опять же, вегетарианская

[Afa]

Сообщение от Iruncha

А чего труйогу гасить? если подумать. Наверно у него такая жизнь, которую он себе сам выбрал, что причин просто нет. Еда опять же, вегетарианская

нда
а каким боком еда связана т?

апд: а как не гасить если центр агрессии уже есть?

[ВиШень]

Сообщение от if

Это вообще широко распространено и естественно. Американский физик Лоренс Краусс приезжал как-то в Москву на какой-то фестиваль (Касперский Гик-Пикник, или что-то такое), у него брали интервью. Зашла речь об этой теме.

Он рассказал про своего коллегу-астрофизика, который много лет профессионально исследует далёкие галактики, пишет научные работы, где рассказывает, что вот этой галактике столько-то миллиардов лет, этой столько. И при этом он является верующим-евангелистом, который убеждён, что Земля и всё сущее сотворено Богом 6 с копейками тысяч лет назад. И всё это абсолютно органично, без дискомфорта уживается в одной голове. И таких примеров уйма.

Ну, разумеется. Тем более что шизоидов среди наукообразных повышенная концентрация. Шизодид в плане мышления это шизофреник на минималках) как вот при шизофрении - два мышления в одной голове. Но там разница в неподконтрольности, и непонимании кто из них главный. Шизоид два способа мышления прекрасно поддерживает. Но может контролировать где чем думать и где как с кем общаться.

Сообщение от if

Да я вообще не против. И сам бы многому из этой области хотел бы научиться. Когда мы выводим мистику за скобки - остаются психотехники. А можно и не выводить. Некоторые очень полезные.

Можно сразу вляпаться в мистику которая говорит о том что верхняя сила содержится внутри головы. Кстати о том что боги строго говоря внутри, в одной из Вед написано, но не помню в какой. Хорошая мистическая школа она ж даёт технологическую карту общения со своим подсознанием, и понимание что приблизительно делать, когда оттуда полезет странное.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

В общем Ирунча, если ты встретишь суперрадикального йога, который готов себе все отсидеть вусмерть, и он будет готов тебя слушать, а не сидеть насмерть, ты ему скажешь.

Но это вряд ли случиться.

В Непале наверно надо искать, среда самая подходящая

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

А чего труйогу гасить? если подумать. Наверно у него такая жизнь, которую он себе сам выбрал, что причин просто нет. Еда опять же, вегетарианская

А как может не быть причин для агрессии? Ну банально - мизинцем от шивалингам ударился - "ахтыжб....!". Или труселями натёр...свой шивалингам. Или там начал тушку расслаблять, а из подсознания прошлые жизни как попёрли.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

В Непале наверно надо искать, среда самая подходящая

В непале можно найти непальца, непалку, и стадо наших йога-туристов.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

нда
а каким боком еда связана т?

апд: а как не гасить если центр агрессии уже есть?

Таким что пост умиротворяет плоть. Тем более пожизненный

А для агрессии причины должны быть внешние

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

А как может не быть причин для агрессии? Ну банально - мизинцем от шивалингам ударился - "ахтыжб....!".

Ну вот, матом проговорил и всё пройдёт. Волшебные слова

[Алер]

Сообщение от if

.
любые "белые пятна" трактуются заинтересованными людьми как подтверждение мистической доктрины (хотя с чего бы это вдруг?).

Для чего нужна религия, - и кому она выгодна, -- есть ли смысл обсуждать ?...
...Ты-то всё понимаешь.

[BOBA]

Вряд ли производителям айфонов.
Ведь если человек бросит монетку в ящик, ему может не хватить на айфон.

[ВиШень]

PS. Кстати. Один из кришнаитов, правда не индийских, а прабхупадовских. Ну те которые у нас по улицам скачут - это вот линия идущая через пендосию, она сильно отличается от индуистского исходника.

Так вот сей чал мне заявил: "от повторения мантры "харе кришна" при правильной практике, в голове должна остаться одна извилина, по которой мозг как самолёт взлетит к Кришне".

Короче - отсыхание мозга это не цель медитаторов, это цель совсем других персонажей.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

В непале можно найти непальца, непалку, и стадо наших йога-туристов.

кукрю ищщо. с зубом шивы. сгибаемый примерно как тесаки викингов, о колено

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Таким что пост умиротворяет плоть. Тем более пожизненный

А для агрессии причины должны быть внешние

то т веганы агрессивно всюду орут шо они веганы
и - причины всегда внутренние. испуг как пример.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Короче - отсыхание мозга это не цель медитаторов, это цель совсем других персонажей.

Правильно, это побочка, если сильно увлечься. Говорят же про невозвращенцев оттудова

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Для чего нужна религия, - и кому она выгодна, -- есть ли смысл обсуждать?..
... Ты-то всё понимаешь.

Тому же кому выгодно потребление тобой айфонов, компов, чая, кофе, штанов, трусов и геля для душа.

Короче религия помимо того что выгодна кому-то, она закрывает кучу потребностей, некоторые из коих наука закрыть не в силах вообще. Так что ежели мы возьмёмся обсуждать, то потонем либо в обсуждении, либо в сраче.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Ну вот, матом проговорил и всё пройдёт. Волшебные слова

только эт, говори оглядываясь. за поминание матушки менее просветленные могут и зубы в жопу засунуть

[Iruncha]

Сообщение от Afa

то т веганы агрессивно всюду орут шо они веганы
и - причины всегда внутренние. испуг как пример.

Потому что они в социуме орут. А меньшинства всегда орут
Внутренний испуг и то состояние об которое тут ломаются копья, вещи на мой взгляд несовместные

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Правильно, это побочка, если сильно увлечься. Говорят же про невозвращенцев оттудова

Я бы предложила подождать когда либо Мишка либо Илья найдут чего-то такое просветлённо - пробуждённо - невозвращённое. Потом на это мы посмотрим, и как-то обсудим. Потому как даже ихнее словесное описание будет предметом для разговора. А так ведь ничего нет.

Ну, можно наверное поломать себе мозг медитацией. В общих чертах возможно (возможно, мне так кажется) я представляю как. Ну дык и с велика можно свалиться, нужной частью головы бах-бах и будет тебе отёк мозга , возможно эпилептоидное состояние или ещё что-то в этом духе. И вероятность поломать голову медитацией и великом приблизительно сходна - не очень большая.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Потому что они в социуме орут. А меньшинства всегда орут
Внутренний испуг и то состояние об которое тут ломаются копья, вещи на мой взгляд несовместные

да ну? сидишь в медитации и тут на тебя макака падает.
или тупо обслуга жрачку не привезла, впервые за год выглядываешь в магаз а там очередь и несвежий продукт просится внаружу в обоих направлениях. чо как?

[Iruncha]

Сообщение от Afa

да ну? сидишь в медитации и тут на тебя макака падает.
или тупо обслуга жрачку не привезла, впервые за год выглядываешь в магаз а там очередь и несвежий продукт просится внаружу в обоих направлениях. чо как?

Ну да, это всё помехи на пути к истинному просветлению. Вот поэтому не многим удаётся, всё чета мешает

[if]

Алер

Для чего нужна религия, - и кому она выгодна, -- есть ли смысл обсуждать ?...

Это очень интересный, но сложный и комплексный вопрос. Писал кое-что недавно в другой теме: здесь и социальное управление, и личностные компенсаторные потребности, и даже биологические особенности человека с изначально "наивным" (используется такой термин иногда) мышлением, на которое потом по мере взросления, опыта и образования наслаивается сверху (но не замещает полностью) возможность оперировать сложными абстракциями и моделями.

На каждом уровне будут свои гипотезы и аргументы.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

.... сидишь в медитации и тут на тебя макака падает.
...

...лысая белая

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Ну да, это всё помехи на пути к истинному просветлению. Вот поэтому не многим удаётся, всё чета мешает

отсутствие обслуги мешает?

[Afa]

Сообщение от ВиШень

...лысая белая

противоположного полу
настоящий йог отымает не выходя с медитации

[ВиШень]

Сообщение от Afa

противоположного полу
настоящий йог отымает не выходя с медитации

...и скажет что Шива Лингам Пуджа.

[Afa]

хм
а отличный ж способ поклонения

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Ну то есть ты банально не в курсе, что методов научного исследования бывает несколько. А не только один эксперимент. Просто элементарно загуглить и убедиться, делов то

Под наш случай подходит думаю этот:

Сравнение

В результате сравнения удается установить общие черты или различия с другим явлением или предметом. Сравниваться должны существенные признаки, которые помогут ответить на основные вопросы познавательной задачи. Выявление общего, присущего двум объектам, есть путь к познанию закономерностей.

Немного в курсе, слышал. Не могла бы ты в свете этого пояснить, а что именно сравнивалось с чем? Какие-то фактические результаты с фантазиями или фантазии с фантазиями?

Сообщение от if

DENYA
Ну вот я вникал в тему. Немного так. А кто вникал много и занимается предметом профессионально - тем более с таким утверждением не согласятся.

Что немного - это видно. Примерно на уровне попыток рассуждать о высшей математике на уровне занимательной математики и арифметике Перельмана. Т.е. мило, но мало.

Сообщение от if

Не вижу противоречия. Физика продвинулась за мене 400 лет очень неплохо и буквально преобразила наш мир. При этом до сих пор много неясного в квантовом мире, с тёмной энергией и тёмной материей и т.д. и т.п. И в сосуде с газом, как и 200 лет назад, нет возможности просчитать движение каждой молекулы - приходится пользоваться статистическими методами. И это никак не отменяет имеющихся достижений.

Видишь ли, я обозначу свою позицию. У меня есть сильное подозрение, что твои познания в области психики, сознания, нейропсихологии. психофизиологии, психиатрии, психопатологии и т.п. поверхностны, отрывочны и бессистемны. Свои пробелы в силу отсутствия фундаментальной подготовки по данным направлениям ты подменяешь фантазиями, убежденностью и предположениями по принципу "Я так вижу", а на данные науки ссылаешься для придания весомости своим позициям. Отрывочные факты ты не можешь оценить ни в совокупности, ни правильно проинтерпретировать опять же в силу отсутствия системных знаний по предмету.

Сообщение от if

Ты не отстал. Просто ты религиозный верующий. А это всегда догматическое мышление, подразумевающее, что любые факты будут подгоняться под религиозный догмат или, в крайнем случае, отбрасываться. В школе это называют "подгонять решение задачки под ответ".

О как. Правильно ли я понимаю следующее: ты слепо веришь в то, что твои представления (заметь, не само научное знания, а твое видение оного) верны, смело заполняешь своими имхами белые пятна в собственных познаниях, некритично относишься к получаемой информации, а религиозный верующий почему-то я? Я не ошибся, все верно?

Сообщение от if

Да, представь себе. Что-то лечится, что-то нет. Что-то тонкими методами, что-то пока грубыми. Но положительная динамика есть. Никто не обещал, что будет легко. При этом уже вполне обстоятельно установлено, что личность человека зависит от материального субстрата, а никаких иных "внетелесных" систем, которые могли бы служить носителем личности, не обнаружено, что говорит о многом.

Так, отлично. Не скажешь, в чем заключается положительная динамика лечения к примеру больших психозов по типу шизофрении или биполярного расстройства, если не считать прогресса в области психофармакологии, который не имеет отношения к понимании сути психически процессов, а больше сводится к прогрессу в области такой науки, как химия, позволяющей проводить все более тонкий химический синтез психоактивных веществ? Уже отменена электросудорожная терапия, диагноз к примеру "шизофрения" не ведет к инвалидности, ремиссии стойкие и без рецидивов? Все верно? Почему беру психозы - ну так вроде прогресс в понимании сути работы мозга как-то должен здесь отразиться в первую очередь?
Кстати, а точно уверен, что нет ряда симптомов и синдромов, которые не имеют материального субстрата, но при этом приводят к вполне телесным проявлениям? Что скажешь о психосоматических расстройствах? Или про сенестопатии (ложные ощущения), или болезненные ощущения при ипохондрическом синдроме? А про ятрогении что скажешь, когда у больного усиливаются симптомы вследствие некорректных слов врача?

Сообщение от if

Но это унылой религиозной песне уже столетия: "Раскройте все тайны мироздания - и потом поговорим. А пока малиновый звон и господу помолимся".

Погоди, по-моему это утверждаешь, что как-то в работе мозга тайн особо и нет, все более-менее яснопонятно и т.п. То есть, получается, эти самые тайны мироздания уже раскрыты, о чем я и предлагаю поговорить.

Сообщение от if

Лично читал работу православного священника начала XX(!) века, который развенчивал гелиоцентрическую модель нашей системы. И попробуй возразить такому полёту убеждённости в догматах. В кармане ведь у таких людей всегда будет: "А ты сам в космосе был? А кто это проверял? Назови работы и людей поимённо?".

Видишь ли, когда человек что-то убежденно заявляет, то поинтересоваться источником его убежденности вполне логично. На основе чего он пришел к данной убежденности. Вот ты весьма уверенно с убежденностью истинно верующего говоришь, что наука до хрена знает о мозге, прогресс прет вперед и т.п. С этим поспорить сложно, но вот когда начинаешь делать выводы о том, к примеру, что весь спектр возможных состояний сознания давно известен. изучен и т.п., то тут уже возникают сомнения, как ты пришел к этому выводу: проводил какие-то свои исследования источников, тебя просто кто-то обманул, или ты свое личное ИМХО выдаешь за факт, не требующий доказательств.

Сообщение от if

Здесь главное слово "вроде" - я такого не писал.

Тогда сформулируй вывод, который следует сделать из твоих слов. Я сделал этот.

Сообщение от if

"Шизофрения" - это целый спектр разных форм заболеваний. Что-то изучено лучше, что-то хуже. Как в случае с раком, например. Но в случае с раком делать вид, что это что-то невообразимо загадочное и мистическое особого резона не возникает. А в случае с психикой - есть. Ведь метацель - это не разобраться, как устроен мир, а чтобы "малиновый звон и Господу помолимся". За которыми, в свою очередь, стоит "я хочу, чтобы мир был понятен, наделён смыслом и доброжелателен" и "я не хочу умирать".

Так. Общие слова вижу. "Целый". "спектр" - звучит вполне наукообразно. Дальше идет подмена понятий, поскольку как раз например та же шизофрения дает этот самый целый спектр состояний сознания, причина и суть которых неизвестная, и то, что раньше они лечились плетьми, лоботомией и электрошоком, а сейчас выполняющей те же функции подавления психической активности таблеткой вроде как к пониманию сути процесса не приближает.
Прости, а ты точно на научной позиции стоишь? Основа научного метода - анализ, а не догматичная убежденность и взятие на горло, которыми ты пытаешься подкрепить свою позицию.

Сообщение от if

А с чего ты, кстати, взял, что Солнце - это не Бог? У людей был (и у некоторых современников есть до сих пор) мистический опыт, который это подтверждает. А ты это проверял? А как ты можешь судить, что их субъективный опыт неверен?

У тебя разве есть факты, свидетельствующие в пользу божественной сущности Солнца? Предлагаешь их рассмотреть?

Сообщение от if

Я не помню, чтобы я писал "опережают" (или я где-то так некорректно выразился?). Как практики могут опережать практики - что это значит вообще.

Это пшено какое-то, пропустим.

Сообщение от if

Общей человеческой практике. Науке в частности. И это интегральное знание: совокупность персонального опыта индивидов, экспериментов, наблюдений, естественнонаучных моделей и пр.

Так. Про конкретно твои познания в данной области я уже понял интересоваться бесполезно. Не отделить объективные знания. имеющиеся у науки, и твои персональные ценностные имхи по их поводу. Напомню, никогда не следует смешивать факты и их интерпретацию.

Сообщение от if

Вот есть наркотики. У некоторых людей под наркотиками возникает "мистическое переживание", что они совокупляются с Иисусом (а такие люди появляются регулярно). Бред, возможно, скажешь ты (или не скажешь?), привиделось в изменённом состоянии сознания.

Бред, так. Рассуждай дальше. Какие выводы?

Сообщение от if

И я тут же парирую. Ага. А как ты это докажешь? Как ты это проверил? Ты испробовал на себе все наркотики во всевозможных комбинациях и дозировках? А науке досконально известны все принципы работы наркотических веществ, все их виды, строение, принципы работы, методы нейтрализации? Медики умеют лечить все виды зависимости и возникающие вызванные употреблением веществ? Вот то-то же.

Нет, ты парируешь не так. Ты в данном случае уподобляешься врачу, к которому привезли больного с психомоторным возбуждением и галлюцинаторным психозом. Ты уверенно как правду говоришь: наркотическое опьянение. Коллеги интересуются:
- а ты сделал анализы на наркотики?
- а ты дифференциальную диагностику с эндогенным психозом, алкогольным делирием, опухолью мозга, ишемическим инсультом и прочими психиатрическими и соматическими заболеваниями проводил?

А ты уверенно говоришь: нет, медицине известно, что галлюцинации вызываются наркотиками! Я уверен, что это наркотики! Проводим детоксикацию

А больной помирает, потому что на самом деле у него был какой-нибудь амилоидоз.

Сообщение от if

А у тебя были похожие переживания? А если не было, то, может, ты просто недостоин? И для совокупления выбрали просто не тебя? Да и вообще встретить и изучить наркомана, который на самом деле совокуплялся с Иисусом - не так просто. Им это незачем. Они к публичности не стремятся, а тихо в укромном местечке получают удовольствие.

Мне кажется, ты используешь переход на личности, чтобы перевести беседу из рациональной в эмоциональную плоскость?

Сообщение от if

Ну и так далее в таком же духе. Подобную "аргументацию" можно набрасывать с лопаты до бесконечности.

Не спорю, что ты можешь, лишь бы увести беседу от сути - а именно, что лично ты о работе мозга знаешь на уровне бессистемного научпопа, а пробелы в фундаментальных знаниях подменяешь убежденностью, горлом и уходом от неудобных вопросов.

Сообщение от if

Разумеется, я за проверку. И я вполне допускаю, что я могу быть неправ в своих суждениях. Чего не позволяет догматическое религиозное мышление - ибо догма в итоге не должна пошатнуться в принципе. А любая "проверка" неминуемо выливается в натягивание совы на глобус или отбрасывании неудобных фактов под любым предлогом.

Точно? На мой взгляд, ты проявляешь все признаки как раз догматичного верующего: некритичность мышления, эмоции при попытке апеллировать к рациональной части сознания, манипуляции и уходы от тем, которые могут поколебать твою убежденность и выявить слабые места в позиции. Только предмет твоей веры - наука, точнее, не сама наука как таковая, а убежденность в том, что ты почему-то в ней разбираешься.

Сообщение от if

Научный атеист - это на самом деле "вероятностный гностик". Он не отрицает существования Бога.

Не знаю, к чему ты это, но тут написал правильно.

Сообщение от if

Каюсь, такой вот я непутёвый. Другое дело ты. Когда в качестве доказательства бытия не проявляющей нашем мире фантомной сущности приводишь описание экзальтации человека с предустановленной до этого описательной религиозной конструкцией при условиях функционирования организма, которые, как многократно установлено общественной практикой, вызывают неадекватные реальности переживания на самые различные темы (порой взаимоисключающие).

Гхм. скажи, а ты читаешь мои посты по диагонали, или все же внимательно? И читаешь ли их самих, или собственные мысли по этому поводу? Я доказываю одну единственную позицию: ты о работе мозга не знаешь ни хрена, у тебя нет достаточных оснований говорить о научных достижениях и проблемах в этой области в силу того, что от темы ты далек, предвзят, поверхностен и догматичен. И свои личные пробелы ты подкрепляешь отсылкой к безымянным авторитетам: "всем известно", "давно установлено" и т.п.

Сообщение от if

Да, изучал. И это как раз обстоятельно говорит не в пользу религиозного догматического мышления и многих явлений, которые верующие выставляют в виде "доказательств" бытия Бога.

Обстоятельства говорят не в пользу квазирелигиозной убежденности в достижениях научного познания, поскольку ты не особо в этих достижениях разбираешься, а свое незнание подменяешь верой. А как же анализ как основа науки? Не пробовал использовать?

Сообщение от if

А ты можешь привести сейчас любой свой опыт без его интерпретации? Упреждающе замечу - если ты хоть что-то напишешь об этом опыте, или даже подумаешь о нём - это уже будет твоя интерпретация оного.

Если ты возьмешься за горячий чайник, то орать и прыгать будешь без всякой мысленной обработки сигнала. Боль - непосредственно доступный в ощущениях феномен восприятия.

Сообщение от if

"Опыт первичен" - это получение сигналов по различным сенсорным каналам (которые, кстати, нередко могут сбоить). И у тебя нет этого "чистого опыта". Всё, что ты думаешь о нём - это уже интерпретация, где что-то отброшено, что-то домоделировано, сохранено в памяти с неизбежными искажениями и т.п.

Сразу видна базовая фундаментальная путаница в терминах и понятиях. Есть первичные феномены внешнего (поступающие из внешнего мира) и внутреннего (локализованного в субъективном пространстве) восприятия. Солнечный свет - феномен внешнего восприятия, боль - внутреннего. Есть вторичные феномены - мысли, образы представлений и т.п. Есть когнитивная обработка данных феноменов, то есть оценка, наделение смыслом и т.п. Разумеется, это деление не столь однозначно и более сложно, но сейчас я не буду это писать, чтобы ты не запутался окончательно. Вопрос: о каких феноменах восприятия ты говоришь конкретно?

Сообщение от if

Ещё как в объяснительной модели - причём той, которая у него уже была предустановлена в личности. А можно придумать зеркальную: с ним игрался Диавол. Ибо после грехопадения земная жизнь для праведника - испытания. А подобные эйфорические состояния - обманка от Лукавого.

Ты можешь описывать к примеру желание посетить туалет (первичный феномен восприятия) по малой нужде какими угодно терминами и придавать им какой угодно смысл в рамках когнитивной обработки, как это отменяет факт наличия данного феномена?

Сообщение от if

Или вообще выйти из христианского мифа. Игнатий почувствовал влияние в себе Тэтана (из саентологического мифа). А христианского Бога на самом деле не существует. Зато есть галактических император Ксену.

Ок, какое состояние сознания и какие процессы в данном случае ты имел ввиду, если разбираешься в них?

Сообщение от if

И как ты это проверишь? Только по системе "нравится/не нравится" лично тебе. Я за "Спартак", а эти за "Динамо".

Как ты проверяешь, хочешь ты в туалет или нет? Ориентируясь на непосредственные ощущения?

Сообщение от if

Это основатель религиозного течения мормонов (Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней), у которого было Откровение. Ты ведь не будешь, надеюсь, спорить, что с ним говорил сам Господь?

Ты точно не путаешься в базовых понятиях, а именно, точно различаешь сам феномен восприятия и его последующую когнитивную обработку?

Сообщение от if

А саентологов есть свои "мистические" психопрактики. И у них есть информация ("инфа сотка"), что история человечества плотно завязана на галактического императора Ксену. С этим, я надеюсь, ты спорить не будешь. У них же соответственный опыт есть, а в мире ещё так много непознанного...

Ок, а что на самом деле у них происходит в сознании, ты в курсе? Какое конкретно состояние сознания, раз уже ты в них неплохо так по твоим словам сечешь? Или не сечешь, и мое впечатление - ложное?

Сообщение от if

И здесь мы приходим к стандартной "вилке" (как в шахматах). Среднестатистический религиозный верующий принимает во внимание и должным образом интерпретирует только те факты и опыт, которые комплиментарны его доктрине или картинке мира (если она более размыта и эклектична). А то, что в эту картинку не укладывается - отбрасывает, переиначивает и т.п. Здесь вижу и играю, там не вижу и не играю.

Прости, напомню, мы все так же речь ведем о состояниях сознания и связанных с ними феноменах воприятия, или об объяснительных моделях, построенных на их основе?

Сообщение от if

Второй путь - принятие любого опыта и его интерпретаций. Что подводит к радикальной форме субъективного идеализма. И здесь можно вообще сразу расходиться. Ибо любой разговор будет беспредметен.

Так, снова возвращаюсь к вопросу, о чем беседуем-то, о самих состояниях сознания или о связанных с ними интерпретационных объяснительных моделях?

Я все больше как-то стараюсь именно о сознании и его состояниях. А ты, похоже, все к их вторичной обработке и интерпретации скатываешься. Прости, ты точно за науку? А то какой-то догматизм у тебя прослеживается и подмена фактов их оценкой с отказом от анализа и критичности.

Сообщение от Алер

.
в полемике ИФ ---- DENYA, я решительно на стороне ИФа.
.

Почему бы нет. Если человек не в теме спора, то он будет оценивать, кто из спорящих более зычен, красноречив и напорист и на основании этого делать выводы о правоте.

Сообщение от if

Да я вообще не против. И сам бы многому из этой области хотел бы научиться. Когда мы выводим мистику за скобки - остаются психотехники. А можно и не выводить. Некоторые очень полезные.

Хм, ой ли? Я как раз пытаюсь выйти за скобки объяснительных моделей и перейти к обсуждению конкретных феноменов восприятия и состояний сознания. Но у тебя, видимо, термин "Религиозный" включает эмоциональную рефлекторную реакцию, перекрывающую объективность, критическое и аналитическое мышление.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Немного в курсе, слышал. Не могла бы ты в свете этого пояснить, а что именно сравнивалось с чем? Какие-то фактические результаты с фантазиями или фантазии с фантазиями?

Деня, а точно не мозгоепство с твоей стороны? Конкретно с чем не согласен и что считаешь фантазиями. А я приму решение, стоит ли продолжать

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Деня, а точно не мозгоепство с твоей стороны? Конкретно с чем не согласен и что считаешь фантазиями. А я приму решение, стоит ли продолжать

Да можешь не продолжать. После попыток перехода на личность у меня собеседник теряет статус такового и превращается в объект мозговыноса, так что это оно самое и есть.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Да можешь не продолжать. После попыток перехода на личность у меня собеседник теряет статус такового и превращается в объект мозговыноса, так что это оно самое и есть.

То есть ты это затеял специально, после того как увидел переход на личность. Хорошо, нет проблем

[BOBA]

Ир, ну слушай, тут ведь какое дело. Еще лет 200 назад ничего похожего на ==типамедитацию== тут не было, а там у них на востоке было в составе религий, то есть с мифом мистериями и всеми делами. Умные белые люди посмотрев как оно там, решили что можно вполне отделить практическую часть от мифа и мистерий и просто делать для себя.

И делают. Собственно все. Никто из западенцев религиозных результатов не получал(да и не планировал) Но и так уперется чтобы вообще в темный ретрит лет на много - и сами не хотят, и кто заплалит за место и еду.

Ну нет этого. что есть - есть практики которые западному человеку часто (ладно, возможно) отдают не просто как гранату без запала, а может даже муляж гранаты. Или рисунок муляжа. Потому что настоящую гранату и там на востоке дают не сразу и не всем. У муляж кидать, ну рука крепче будет. Люди живут и мрут миллиардами, но с богом кто то если и соединяется, то крайне редко......

да возможно какие то святые когда то взлетели на небо, но просто верующие из соседней церкви обычно так себе высоко взлетают

[BOBA]

Ир, ну слушай, тут ведь какое дело. Еще лет 200 назад ничего похожего на ==типамедитацию== тут не было, а там у них на востоке было в составе религий, то есть с мифом мистериями и всеми делами. Умные белые люди посмотрев как оно там, решили что можно вполне отделить практическую часть от мифа и мистерий и просто делать для себя.

И делают. Собственно все. Никто из западенцев религиозных результатов не получал(да и не планировал) Но и так уперется чтобы вообще в темный ретрит лет на много - и сами не хотят, и кто заплалит за место и еду.

Ну нет этого. что есть - есть практики которые западному человеку часто (ладно, возможно) отдают не просто как гранату без запала, а может даже муляж гранаты. Или рисунок муляжа. Потому что настоящую гранату и там на востоке дают не сразу и не всем. У муляж кидать, ну рука крепче будет. Люди живут и мрут миллиардами, но с богом кто то если и соединяется, то крайне редко......

да возможно какие то святые когда то взлетели на небо, но просто верующие из соседней церкви обычно так себе высоко взлетают

[Алер]

Сообщение от BOBA

.
лет 200 назад ничего похожего на ==типамедитацию== тут не было.

полагаю, что было
.. и 200, и 2 тысячи лет назад.

[BOBA]

Если культура пристального внимания к уму или телу была, она вероятно описана. На востоке точно есть расписанные подробные схемы.

[Iruncha]

Вова, я же согласна со всем этим, и ничего протестного не написала. Ну поговорили ещё раз и хорошо. Было весело как всегда

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Ир, ну слушай, тут ведь какое дело. Еще лет 200 назад ничего похожего на ==типамедитацию== тут не было, а там у них на востоке было в составе религий, то есть с мифом мистериями и всеми делами.

Хм, а из какого языка собственно пришел термин "медитация", что он означал и кем и когда он был введен?

Вообще как-то вот вижу не совсем адекватное понимание термина "религиозный". Я в него вкладываю лишь методы психотренинга, сформировавшиеся в рамках определенной деятельности, и отделяю их от описательно-интерпретационной части.

Кстати, если уж обращаться к истории, то методики психотренинга были известны еще в Древней Греции, Риме и т.п. По одной из версии в ту же Индию они попали как раз вместе с воинами Александра Македонского, хотя толком это не доказано вроде. надо вникать в вопрос более детально.

[if]

DENYA

Что немного - это видно. Примерно на уровне попыток рассуждать о высшей математике на уровне занимательной математики и арифметике Перельмана. Т.е. мило, но мало.

Ладно, уход в риторические манипуляшки "обесценивание собеседника" я оценил.

Но хотелось бы слышать что-то по сути обсуждаемой темы и побольше конкретики. Я даже готов внимательно слушать, ак ты мне по полочкам, обстоятельно всё объяснишь. А я вопросики позадаю, если что не понятно будет.

Правильно ли я понимаю следующее: ты слепо веришь в то, что твои представления (заметь, не само научное знания, а твое видение оного) верны, смело заполняешь своими имхами белые пятна в собственных познаниях, некритично относишься к получаемой информации, а религиозный верующий почему-то я? Я не ошибся, все верно?

Нет, ты ошибся, неверно. Я догмами не мыслю, в отличие от. Готов принимать чужие аргументы и признавать свою неправоту, если эти аргументы будут толковыми.

Не скажешь, в чем заключается положительная динамика лечения к примеру больших психозов по типу шизофрении или биполярного расстройства, если не считать прогресса в области психофармакологии, который не имеет отношения к понимании сути психически процессов, а больше сводится к прогрессу в области такой науки, как химия, позволяющей проводить все более тонкий химический синтез психоактивных веществ?

Ты уходишь от сути вопроса в теме про религию и религиозное мировоззрение. Корреляция между ЦНС и личностью на данной момент приоритетна: функциональные и органические повреждения, психофармакология, операции на открытом мозге, разные виды стимуляции т.д. и т.п. вполне основательно говорят о зависимости сознания от материального субстрата. То есть общие принципы происходящего очерчены вполне. И говорят они не в пользу идеализма.

И с твоей стороны пошла идея, что "не всё ещё изучено" (точнее - "ничего вообще неизвестно", вот профессионалы-нейрофизиологи, наверно, удивились бы), а следовательно верны некие "доказательства", говорящие в пользу религиозно-идеалистических представлений. Что очень спорно.

И всё это пришло к манере ведения дискуссии в виде "выдачи заданий": назови мне исследования, имена, названия препаратов. Я тебе не Яндекс, и имею дела поважнее, чем сейчас зарываться в поиск информации. И сразу об этом сказал - не мониторю.

Кстати, а точно уверен, что нет ряда симптомов и синдромов, которые не имеют материального субстрата, но при этом приводят к вполне телесным проявлениям? Что скажешь о психосоматических расстройствах? Или про сенестопатии (ложные ощущения), или болезненные ощущения при ипохондрическом синдроме? А про ятрогении что скажешь, когда у больного усиливаются симптомы вследствие некорректных слов врача?

Уверенности тебе никто не даст ни в чём (в той мере, как ты это понимаешь), даже в вещах куда более обыденных. А так - да, пока что всё говорит о материальной природе сознания.

Чем психосоматика в этом плане нематериальна? Чем ятрогения нематериальна?

Погоди, по-моему это утверждаешь, что как-то в работе мозга тайн особо и нет, все более-менее яснопонятно и т.п. То есть, получается, эти самые тайны мироздания уже раскрыты, о чем я и предлагаю поговорить.

Я писал как раз обратное - по-моему, даже один раз. Что тайны мироздания не раскрыты и, не исключено, не будут раскрыты никогда.

Общие принципы работы ЦНС - ясны. Мистики в них не обнаружено. Отсутствие полного исчерпывающего понимания абсолютно всех процессов и инструментария для управления всеми процессами не тождественно "ничего не ясно => а значит господу помолимся".

Видишь ли, когда человек что-то убежденно заявляет, то поинтересоваться источником его убежденности вполне логично. На основе чего он пришел к данной убежденности.

То что поинтересоваться источником убеждённости правильно и логично - всецело поддерживаю.

Вот ты весьма уверенно с убежденностью истинно верующего говоришь, что наука до хрена знает о мозге, прогресс прет вперед и т.п.

"До хрена" - это не мера. Возможно (и хочется надеяться), что мы пока "ножки у берега помочили" и узнаем в будущем куда больше и сможем на практике куда больше. По сравнению со давностью 150 лет - да знаем много.

С этим поспорить сложно, но вот когда начинаешь делать выводы о том, к примеру, что весь спектр возможных состояний сознания давно известен. изучен и т.п., то тут уже возникают сомнения, как ты пришел к этому выводу: проводил какие-то свои исследования источников, тебя просто кто-то обманул, или ты свое личное ИМХО выдаешь за факт, не требующий доказательств.

Я не говорил про "весь спектр возможных состояний сознания давно известен" - откуда ты это вычитываешь вообще?

Есть комплекс религиозных и мистических практик, которые исторически как-то зафиксированы. Есть современные практики. Есть некоторое сводное понимание ИСС на основе современного научного уровня (оно может быть неполным, где-то ошибочным, пересматриваться, меняться), есть некоторое сводное понимание работы ЦНС или когнитивных процессов. Они говорят не в пользу мистической трактовки происходящего.

Вот есть сейчас "регрессологи" так называемые, которые путешествуют по своим "прошлым жизням". Ставятся эксперименты, где у подопытных по специально разработанным методикам проверятся адекватность их "воспоминаний". Исследования показали, что нет, подобный тест не проходится - данные говорят, что "воспоминания" моделируются в воображении, реальным событиям не соответствуют. Но находится куча "практикующих", которые не согласны с этим. Которые уверены, что они прожили множество жизней, и их воспоминания истинны, а "наука ещё просто о многом не знает".

Есть "медиумы", которые общаются с духами умерших. Но так же, когда применяется корректная методика для проверки "получаемой оттуда информации", оказывается, что не выходит у этих медиумов ничего. Но они и часть их клиентуры свято убеждены, что "вы не можете проверить наши субъективные переживания".

Есть люди, которые во время ребёфинга начинают разговаривать с Девой Марией или кем угодно. И свято уверены, что это так - а поди докажи, что это не так.

Можно добавить к этому данные с других углов зрения: например, изучение мотивов и внутренних обоснований у верующих. А они есть всегда, пусть и неосознаваемы в ряде случаев. Нет "веры вообще", как нет "любовь - это просто такое светлое чувство". Там есть подложка с опытом, личными представлениями и умозаключениями.

Можно добавить историографию, когда сами-собой разумеющиеся "чудеса" для какого-то исторического этапа, сейчас уже такими не являются.

И всё это в комплексе говорит не в пользу мистических представлений.

Могу ли я железобетонно поручиться? Нет не могу. Как не могу дать гарантию, что не существует где-то телепатии, переселения душ, левитации или телекинеза. Возможно, Бог существует. Не исключено, что он сильно отличен от нынешних религиозных представлений (если существует). Но экстраординарные заявления требуют соответствующих обоснований. Несуществование чего-то не нуждается в доказательствах, нужно доказывать существование. И здесь у мистики позиции очень плохие. Ну или мы приходим к субъективному идеализму - и можно расходиться.

спектр состояний сознания, причина и суть которых неизвестная

А состояние (у части пациентов) можно снять имеющимися медикаментозными средствами? А это просто случайная таблетка, или всё же вещество с определённым принципом действия? Эффективность и изящность метода - в данном случае это уже вопрос второго плана. Данные накапливаются постепенно (об ограничениях в исследованиях в случаях с ЦНС я уже писал), картина потихоньку будет становиться чётче.

Подобный подход можно применить к многим другим болезням, от которых было найдено лекарство, и которые когда преподносились как "кара божья" и что "вообще ничего не понятно".

А, ещё раз повторю, вывод из "не изучено всё досконально и нет возможности эффективно манипулировать" - это не равно подтверждению мистической картины мира. Одно из другого никак не следует. Это как "шизофрения полностью не изучена и не побеждена - значит аннунаки с планеты Нибиру (сюда можно подставить, что угодно, по желанию)".

У тебя разве есть факты, свидетельствующие в пользу божественной сущности Солнца? Предлагаешь их рассмотреть?

И здесь ты вдруг, внезапно, захотел каких-то доказательств.

Есть субъективный мистический опыт у людей, которые считают, что это так. Как ты проверишь, что это не так? В мире много неизученного, а субъективный опыт у них есть. А ты это сам проверял? Каким образом? Или кто-то это проверял? Назови их поимённо.

Здесь мы приходим к такой штуке, что человек, которому близка, например, христианская традиция, будет высоко ценить "опыт и доказательства", которые соответствуют его картинке (это вообще присуще человеческой натуре в самых разных проявлениях). А вот бог-Солнце, галактический император Ксену, самозарождения из глиняных големов - будут ему казаться бредом, хотя уровень аргументации там сопоставимый.

Бред, так. Рассуждай дальше. Какие выводы?

А дальше тебе следует комплекс вопросов, которые я написал там ниже. И это не переход на личности, как тебе показалось, а почти прямое отзеркаливание твоей аргументации.

- а ты дифференциальную диагностику с эндогенным психозом, алкогольным делирием, опухолью мозга, ишемическим инсультом и прочими психиатрическими и соматическими заболеваниями проводил?

А кто сказал, что под наркотиками нельзя вступить в контакт с высшей сущностью? А что состояние бреда - это не выход в особую грань реальности, которая просто остальным недоступно? Многие в истории человечества, да и некоторые современники с этим категорически бы не согласились. Ведь не всё ещё изучено, это просто применяется материалистическая интерпретация состояния (лишь одна из возможных) и так далее по списку.

ты о работе мозга не знаешь ни хрена, у тебя нет достаточных оснований говорить о научных достижениях и проблемах в этой области в силу того, что от темы ты далек, предвзят, поверхностен и догматичен.

Всё возможно в этом мире. Хорошо, что у меня есть глубокий, непредвзятый и недогматичный собеседник.

Ты, кстати, профессионально работаешь в области нейрофизиологии? Без ёрничества, просто интерес.

Если ты возьмешься за горячий чайник, то орать и прыгать будешь без всякой мысленной обработки сигнала. Боль - непосредственно доступный в ощущениях феномен восприятия.

А когда ты начнёшь рассказывать или делать выводы о произошедшем - никакого непосредственного восприятия у тебя уже не будет в этот момент. Это к слову о субъективном опыте и интерпретациях всё было изначально.

Сразу видна базовая фундаментальная путаница в терминах и понятиях. Есть первичные феномены внешнего (поступающие из внешнего мира) и внутреннего (локализованного в субъективном пространстве) восприятия. Солнечный свет - феномен внешнего восприятия, боль - внутреннего. Есть вторичные феномены - мысли, образы представлений и т.п.

Суть была в том, что приведённый тобой пример Игнатия - это уже интерпретация внутреннего опыта.

Ты можешь описывать к примеру желание посетить туалет (первичный феномен восприятия) по малой нужде какими угодно терминами и придавать им какой угодно смысл в рамках когнитивной обработки, как это отменяет факт наличия данного феномена?

Мы здесь про разное. Я говорил о том, то это описание феномену не тождественно.

Ок, а что на самом деле у них происходит в сознании, ты в курсе?

Нет, не в курсе. И я не в курсе, что происходило в сознании у Игнатия. А ты не в курсе, что происходило в сознании у людей, которые считают, что Солнце - это Бог. При этом субъективный опыт Игнатия ты приводишь в качестве обоснования наличия мистической сущности, во втором случае - просишь предоставить доказательства, что Солнце - это Бог.

Прости, напомню, мы все так же речь ведем о состояниях сознания и связанных с ними феноменах воприятия, или об объяснительных моделях, построенных на их основе?

Исходя из общей темы топика - прежде всего про объяснительные модели.

[BOBA]

Сообщение от Алер

полагаю, что было
.. и 200, и 2 тысячи лет назад.

хотя соглашусь - наверное сколько то людей решали задачи, требующие глубокого сосредоточения, значит и само сосредоточение в тех или иных формах известно было

[BOBA]

Вопрос о традиции, (в тч о религиозных традициях) по моему не имеет прямого отношения к тому на сколько сознание связано с мозгом - вне зависимости от того да радикально, частично или не очень, совершенно независимо от этого традиции могут содержать или нет нужные-полезные-востребованные знания. Которые вряд ли можно получить иначе чем через традицию.

[BOBA]

Вопрос о традиции, (в тч о религиозных традициях) по моему не имеет прямого отношения к тому на сколько сознание связано с мозгом - вне зависимости от того да радикально, частично или не очень, совершенно независимо от этого традиции могут содержать или нет нужные-полезные-востребованные знания. Которые вряд ли можно получить иначе чем через традицию.

[BOBA]

Denya, аргумент к тому, что где то неизвестно где может жить быть монах, который алхимичит традиционное никому не скажем что, а что поэтому неясно - его невозможно ведь опровергнуть, строго говоря но мы это оцениваем как ненаблюдаемое прямо, то есть не совсем факт.

И как это надо учитывать, стараясь построить разумное и практичное мнение о мире?

[BOBA]

Denya, аргумент к тому, что где то неизвестно где может жить быть монах, который алхимичит традиционное никому не скажем что, а что поэтому неясно - его невозможно ведь опровергнуть, строго говоря но мы это оцениваем как ненаблюдаемое прямо, то есть не совсем факт.

И как это надо учитывать, стараясь построить разумное и практичное мнение о мире?

[Алер]

Сообщение от BOBA

Вопрос о традиции, (в тч о религиозных традициях) по моему не имеет прямого отношения к тому на сколько сознание связано с мозгом - вне зависимости от того да радикально, частично или не очень, совершенно независимо от этого традиции могут содержать или нет нужные-полезные-востребованные знания. Которые вряд ли можно получить иначе чем через традицию.

Вот ты сейчас трижды употребил слово традиция.
..Скажи, - какой смысл ты вкладываешь в это слово ?
Спрашиваю без подвоха.
.

[DENYA]

Сообщение от if

Исходя из общей темы топика - прежде всего про объяснительные модели.

Блин, вот не мог сразу это написать, что тебе нахрен не интересно ни наука, ни факты, ни анализ, а интересны твои личные представления о том, как что устроено в науке и в религии. Я бы нет тратил нафиг свое время. Хотя, в принципе, ты когда начал свои имхи выдавать за позицию науки, уже на этом этапе можно было прекратить бессмысленный спор. Особенно, когда вопреки своему же заявлению:

Сообщение от if

Я догмами не мыслю, в отличие от. Готов принимать чужие аргументы и признавать свою неправоту, если эти аргументы будут толковыми.

На самом деле аргументы не воспринимаешь.
С другой стороны, а кто когда вообще в интернете воспринимал аргументы собеседника?

Например, это я уже несколько раз предлагал тебе абстрагироваться от религиозной среды, описательно-объяснительных моделей и т.п. и сосредоточиться на фактах, но ты или игнорировал, или упорно перетягивал разговор в область собственно этих самых моделей.

Сообщение от if

И с твоей стороны пошла идея, что "не всё ещё изучено" (точнее - "ничего вообще неизвестно", вот профессионалы-нейрофизиологи, наверно, удивились бы), а следовательно верны твои фантазии, говорящие в пользу религиозно-идеалистических представлений. Что, говоря вежливо, очень спорно.

Ну, ты можешь к профессионалам как раз заглянуть и сказать, что нехрен там им копаться в каких-то загадках, все же в мозге яснопонятно, и изложить свое видение. Почему нет, есть же жанр "Письмо ученому соседу" Антона Павловича Чехова, рекомендую.

Сообщение от if

Ты уходишь от сути вопроса в теме про религию и религиозное мировоззрение.

Да ладно! На пятый день Зоркий Глаз обнаружил.. обнаружил, что я кучу раз пытался уйти от религиозно-философских описаний к феноменологии работы сознания. Ну надо же. Это после этого ты говоришь, что воспринимаешь аргументы собеседника? Только для этого их пять-шесть раз надо повторить? Ок, учту.

Сообщение от if

И всё это пришло к манере ведения дискуссии в виде "выдачи заданий": назови мне исследования, имена, названия препаратов. Я тебе не Яндекс, и имею дела поважнее, чем сейчас зарываться в поиск информации. И сразу об этом сказал - не мониторю.

Пиши проще: "Я хз и на самом деле не в теме. Ляпнул для красного словца, а признаться не хочу, потому буду упорно стоять на своем, а если знаний хватать не будет, то я заткну пробелы своим личным мнением, авось, прокатит".

Сообщение от if

Корреляция между ЦНС и личностью на данной момент очевидна: функциональные и органические повреждения, психофармакология, операции на открытом мозге, разные виды стимуляции т.д. и т.п. вполне основательно говорят о зависимости сознания от материального субстрата. То есть общие принципы происходящего очерчены вполне. И говорят они не в пользу идеализма.

Влияние идеального на материальное (рациональная психотерапия, психогенный стресс, ложные ощущения и т.п.) не менее доказана, об этом свидетельствует собственно как научная практика, так и например та же вполне себе прикладная медицина. И если ученые до сих пор как-то толком не могут объяснить, как же происходит это взаимодействие, то вот тебе почему-то все яснопонятно. Ну хоть где-то это так, уже утешает.

Сообщение от if

А так - да, пока что всё говорит о материальной природе сознания.

Осталось только это ученым сказать, они до сих пор внятной модели взаимодействия материального и идеального так и не предложили.

Сообщение от if

Чем психосоматика в этом плане нематериальна? Чем ятрогения нематериальна?

Информация, вызывающая телесные симптомы - материальна? Точно, да?

Сообщение от if

Я писал как раз обратное - по-моему, даже один раз. Что тайны мироздания не раскрыты и, не исключено, не будут раскрыты никогда.

Так, и почему тогда тебе это не мешает уверенно рассуждать о работе мозга, как будто ты понимаешь ее принципы?

Сообщение от if

Общие принципы работы ЦНС - ясны. Мистики в них не обнаружено. Отсутствие полного исчерпывающего понимания абсолютно всех процессов и инструментария для управления всеми процессами не тождественно "ничего не ясно => а значит господу помолимся".

Гм, скажи, точно тут я в роли зашоренного догматика выступаю, а ты прогрессист-позитивист с научным мышлением? Как-то вот я все больше к анализу призываю, а ты от него упорно открещиваешься, подменяя обсуждение сути какой-то чушью.

Сообщение от if

То что поинтересоваться источником убеждённости правильно и логично - всецело поддерживаю.

Неплохо начал. Хоть сначала и возражал. Потому как надо же мне понимать хотя бы вкратце, опираешься ты на свои имхи, или основания для твоих утверждений более весомые?

Сообщение от if

Есть комплекс религиозных и мистических практик, которые исторически как-то зафиксированы. Есть современные практики. Есть некоторое сводное понимание ИСС на основе современного научного уровня (оно может пересматриваться, меняться), есть некоторое сводное понимание работы ЦНС или когнитивных процессов. Они говорят не в пользу мистической трактовки происходящего.

Итить налево. Мне в какой раз надо написать, что мне насрать на объяснительные модели, трактовки и т.п. Я предлагаю сравнивать практики. Практики, блин.
Еще разок для закрепления: я предлагаю сравнивать практики. Их суть. Безотносительно среды, традиции и объяснительно-описательных моделей. Надеюсь, материал хорошо усвоен. Дай подтверждение.

Сообщение от if

А, ещё раз повторю, вывод из "не изучено всё досконально и нет возможности эффективно манипулировать" - это не равно подтверждению мистической картины мира. Одно из другого никак не следует. Это как "шизофрения полностью не изучена и не побеждена - значит аннунаки с планеты Нибиру (сюда можно подставить, что угодно, по желанию)".

Да блин. Ты мои сообщения чем читаешь? Я вот твои с помощью глаз стараюсь. В какой раз мне следует написать, что мне насрать на объяснительные модели. А? А, может, ты издеваешься? Так и скажи, ну я пойму, все свои.

Сообщение от if

И здесь ты вдруг, внезапно, захотел каких-то доказательств.

Я в следующий раз сарказм буду выделять курсивом с подчеркиванием, если по контексту он не понятен.

Сообщение от if

Ты, кстати, профессионально работаешь в области нейрофизиологии? Без ёрничества, просто интерес.

Нет, просто изучал и сдавал экзамены, немного участвовал в конференциях и научных исследованиях на эту тему, слушал курс лекций у человека, который собственно в нашем ВУЗе эту самую нейрофизиологическую лабораторию, посвященную объективизации психических процессов, основал задолго до того, как я стал там студентом, обращался к достижениям этой самой нейрофизиологии при написании дипломной работы и т.п. Ну и немного практики в специализированной психиатрической больнице. В общем, ни о чем, наверное.

Сообщение от if

Мы здесь про разное. Я говорил о том, то это описание феномену не тождественно.

Да неужто? А я о чем толкую, все предлагая отойти от описания к феноменам, а?

Сообщение от if

А когда ты начнёшь рассказывать или делать выводы о произошедшем - никакого непосредственного восприятия у тебя уже не будет в этот момент. Это к слову о субъективном опыте и интерпретациях всё было изначально.

Неплохо, неплохо. Уже начинаешь отходить от догм и потихоньку мыслить. Так, какие выводы делаем? Я бы, например, предложил отойти от интерпретационно объяснительных моделей и перейти к собственно феноменам.
Ой, а я разве не это же предлагал ранее? Ух ты!

Сообщение от if

Нет, не в курсе. И я не в курсе, что происходило в сознании у Игнатия. А ты не в курсе, что происходило в сознании у людей, которые считают, что Солнце - это Бог. При этом субъективный опыт Игнатия ты приводишь в качестве обоснования наличия мистической сущности, во втором случае - просишь предоставить доказательства, что Солнце - это Бог.

Гхм. Я бы вернулся к вопросу, может быть, стоит отойти от описательно-объяснительной модели интерпретации феноменов и вернуться к феноменам? Мне не в лом еще разок напомнить.
Хотя не, давай вернемся к вопросу, с помощью чего ты читаешь то, что я пишу? С помощью глаз? А точно ли ты верно интепретируешь поступающие в твой мозг стимулы? А то я как-то вот до сих пор у себя в текстах так и не нашел, где же я хоть что-то писал о том, что данный опыт служит "в качестве обоснования наличия мистической сущности".

Сообщение от BOBA

Denya, аргумент к тому, что где то неизвестно где может жить быть монах, который алхимичит традиционное никому не скажем что, а что поэтому неясно - его невозможно ведь опровергнуть, строго говоря но мы это оцениваем как ненаблюдаемое прямо, то есть не совсем факт.

И как это надо учитывать, стараясь построить разумное и практичное мнение о мире?

Мой аргумент немного другой. Он сводится к корректности выборки. Т.е. когда кто-то указывает, что изучал мозг практика, то сразу возникает вопрос, практика ли? Т.е. насколько результатам исследования можно доверять. Доказать отсутствие да, невозможно, но тот, кто претендует на то, что нашел такого человека и провел исследование, он как раз утверждает факт, который можно либо подтвердить, либо опровергнуть. Я никак не докажу, что не располагаю пятью тысячами рублей, но доказать, что они у меня есть, могу в два счета - показать их. И все. Исследовали монаха или практика - докажите, и пойдет дальнейший предметный разговор.

А не так, как тут было предложено Ирунчей: "Мы исследовали обычный мозг обычного человека, провели сравнение с нашими представлениями о том, как работает мозг в измененном состоянии и не нашли разницы между обычным мозгом и этими самыми представлениями".

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

А не так, как тут было предложено Ирунчей: "Мы исследовали обычный мозг обычного человека, провели сравнение с нашими представлениями о том, как работает мозг в измененном состоянии и не нашли разницы между обычным мозгом и этими самыми представлениями".

Не, друг, это твоя интерпретация. У тебя хорошо всё с риторикой, но тем не менее, не присочиняй
Что ты там себе напредставлял в голове начет разницы между ИСС и просто ничегонеделанием, наверно да, тут наука не знает о мозге нихрена. Если оно надо вобще такое знание. Наверно это и есть предмет твоих размышлений, а я то не пойму в чем дело. Но я так глубоко не мыслю, упаси. Я всего лишь вела речь за понижение расхода энергии, в обоих этих случаях. Потому что именно это даёт практичное, разумное понимание о мире как оно всё работает. А мне больше не надо

[Iruncha]

Ну а в остальном, Дэнь, сори, но я вижу разрушителя а не созидателя. Кроме риторики не заметила ничего. Возможно разные мышления. Вон Вишень уловила, не конвертируете в удобоваримый формат.

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Не, друг, это твоя интерпретация. У тебя хорошо всё с риторикой, но тем не менее, не присочиняй

Хорошо. Давай пройдемся по фактам.

Сообщение от Iruncha

Что ты там себе напредставлял в голове начет разницы между ИСС и просто ничегонеделанием, наверно да, тут наука не знает о мозге нихрена.

Напредставлял я примерно следующее:

Сообщение от Iruncha

нирвана это отключение коры головного мозга. А необратимое, потому что за годы таких практик (ну если корой не пользуются) рушатся мосты.

Сообщение от Iruncha

Ну синаптические связи, что там ещё может быть, между корой и подкоркой, толстые такие, железобетонные.

Не знаю, что способствовало такому представлению, хз даже.

Сообщение от Iruncha

Если оно надо вобще такое знание.

Согласен, фтопку знания.

Сообщение от Iruncha

Но я так глубоко не мыслю, упаси.

Да ничего страшного, большинство именно так и поступает.

Сообщение от Iruncha

Я всего лишь вела речь за понижение расхода энергии, в обоих этих случаях. Потому что именно это даёт практичное, разумное понимание о мире как оно всё работает. А мне больше не надо

А как там со связями между корой и подкоркой? И отключением коры?

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Хорошо. Давай пройдемся по фактам.

Ты ещё за свои фантазии не ответил.

Напредставлял я примерно следующее:

Ну и что, я всё объяснила. Могу заслушать ответное представление

Не знаю, что способствовало такому представлению, хз даже.

Наверно хотелось пошутить

Согласен, фтопку знания.

Да ваще. Тем более взять их откуда

Да ничего страшного, большинство именно так и поступает.

Ты мне это говоришь. В этом бесспорно большой биологичный смысл

А как там со связями между корой и подкоркой? И отключением коры?

Да хз. Говорят рвутся и образуются по три-четыре за день. Вроде просто всё респект учоным. А как представишь что их нейронов 11 млдр, в одной коре, ну не у всех естественно, в среднем наверно, чтоб никого не обидеть.. То кажется лучше поверить в богов. Ну или напица

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Ну а в остальном, Дэнь, сори, но я вижу разрушителя а не созидателя. Кроме риторики не заметила ничего. Возможно разные мышления. Вон Вишень уловила, не конвертируете в удобоваримый формат.

Прости, что вообще заставило предположить, что я пытаюсь сейчас что-то созидать?

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Ты ещё за свои фантазии не ответил.

Дамы вперед.

Сообщение от Iruncha

Ну и что, я всё объяснила. Могу заслушать ответное представление

Легко. Никакого разрушения синаптических связей не происходит, а меняется химизм головного мозга в силу стимулирования выброса определенных доз определенных нейромедиаторов, и при этом при общем сохранении активности коры происходит смена электрических ритмов.
Как вариант.

Сообщение от Iruncha

Наверно хотелось пошутить

Сообщение от Iruncha

Да ваще. Тем более взять их откуда

Вроде как бы и есть откуда, но, смотрю, почему-то народ избегает пить из этого источника. А зря. Наука - вещь, там много интересного накоплено. Рекомендую.

Сообщение от Iruncha

Ты мне это говоришь. В этом бесспорно большой биологичный смысл

Да, думать тяжело, не думать гораздо легче.

Сообщение от Iruncha

Да хз. Говорят рвутся и образуются по три-четыре за день. Вроде просто всё респект учоным. А как представишь что их нейронов 11 млдр, в одной коре, ну не у всех естественно, в среднем наверно, чтоб никого не обидеть.. То кажется лучше поверить в богов. Ну или напица

Говорят, когда процесс разрушения начинает доминировать над процессами созидания, то это принято называть такими словами как рассеянный склероз, хорея Гентингтона, болезни Паркинсона и Альцгеймера и т.п. Частичное и полное отключение коры носит названия последовательно оглушение-сопор-кома-смерть.
Осталось всего-то мелочь, найти релевантного респондента-практика и обследовать его на предмет повреждений мозговых тканей. Ну или обследовать воображаемого на основе своих представлений.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Вот ты сейчас трижды употребил слово традиция.
..Скажи, - какой смысл ты вкладываешь в это слово ?
Спрашиваю без подвоха.
.

Ну, есть большие или меньшие среды преемственности и приращения знания, относительно замкнутые. Например 5 поколений семьи горшечников.

Примерно тоже, но про околорелигиозные вещи.

Вот единого даосизма нет, есть масса школ, монастырей. Но никак не главный даосский папа который за всех все решит. Децентрализованная система, из относительно замкнутых линий преемственности, школ.

Примерно так.

Если я покрещусь, что сомнительно но теоретически возможно, то постепенно начну перенимать некнижное знание о том что там и как, становиться местным, входить в ту традицию впитывая ее культуру медленно, кусочками которые способен интегрировать, постепенно осваивая и осваиваясь в этом.

Ну вот тоже, эта культура которая передается неформально при участии это традиция. Примерно так.

[BOBA]

Но, допустим в традиционную философию типа Геннона иди Дугина я с трудом..... Почти никак.

[BOBA]

Но, допустим в традиционную философию типа Геннона иди Дугина я с трудом..... Почти никак.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Дамы вперед.

И тебе не отставать

Легко. Никакого разрушения синаптических связей не происходит, а меняется химизм головного мозга в силу стимулирования выброса определенных доз определенных нейромедиаторов, и при этом при общем сохранении активности коры происходит смена электрических ритмов.
Как вариант.

Ну говорят их там 25 разных в одном синапсе, медиаторов в смысле. И их соотношение что то тоже не константа. А почему они так делают, я уже не лезу туда, сложно всё как то.

А электрические ритмы там в коре это что?

Вроде как бы и есть откуда, но, смотрю, почему-то народ избегает пить из этого источника. А зря. Наука - вещь, там много интересного накоплено. Рекомендую.

Намекни хоть

Да, думать тяжело, не думать гораздо легче.

Да ваще

Говорят, когда процесс разрушения начинает доминировать над процессами созидания, то это принято называть такими словами как рассеянный склероз, хорея Гентингтона, болезни Паркинсона и Альцгеймера и т.п. Частичное и полное отключение коры носит названия последовательно оглушение-сопор-кома-смерть.
Осталось всего-то мелочь, найти релевантного респондента-практика и обследовать его на предмет повреждений мозговых тканей. Ну или обследовать воображаемого на основе своих представлений.

Кошмар. Как жить простому психиатору. Ну ничего, вскрытие покажет

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

И тебе не отставать

Ладно, не воюю я с дамами.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Ладно, не воюю я с дамами.

Пощадил, благодарю. А то уже не знаю как слиться

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Как жить простому психиатору.

Простому жить просто и легко, он соберёт анамнез вита и анамнез морби, и воспользуется текущим протоколом. Это тем кто протоколы пишет сложно, то ЭСТ терапию предложат, то лоботомию, а народ потом расхлёбывает.

[Iruncha]

А лоботомию вроде отменили, не?

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Пощадил, благодарю. А то уже не знаю как слиться

[Afa]

Сообщение от Iruncha

А лоботомию вроде отменили, не?

сначала предложили. и практиковали

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

А лоботомию вроде отменили, не?

Отменили конечно. Сейчас носятся с разнообразными резекциями и иссечениями мозга при эпилепсии. Кстати замечу: достоверная диагностика эпилепсии по сию пору является проблемой. По-моему это неплохо показывает насколько хорошо мы "понимаем" процессы мозга.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Отменили конечно. Сейчас носятся с разнообразными резекциями и иссечениями мозга при эпилепсии. Кстати замечу: достоверная диагностика эпилепсии по сию пору является проблемой. По-моему это неплохо показывает насколько хорошо мы "понимаем" процессы мозга.

Кстати, для протокола. Я не против идеи, что принципы работы мозга понять вообще можно. Я против идеи, что они УЖЕ известны и понятны. Второе есть свист и вранье.

[if]

DENYA

Несколько полотен текста с целыми кусками (большая часть постов) с позицией превосходства и переходом на личности без хоть какого-то полезного содержания.

Зря ты не по стезе не пошёл. Такого психолога потеряла страна.

Хотя, может, это локально говнопровод прорвало. Вроде раньше в таком замечен не был.

Например, это я уже несколько раз предлагал тебе абстрагироваться от религиозной среды, описательно-объяснительных моделей и т.п. и сосредоточиться на фактах, но ты или игнорировал, или упорно перетягивал разговор в область собственно этих самых моделей.

Сосредоточиться на чём? На фактах через призму рассматриваемой темы, или вообще по вопросам мозга, проблеме сознания и пр. без религии? Если второе - то это просто оффтоп. И, представь себе, я этого не понял и вёл беседу в контексте темы. Если тебе хочется дискутировать на эту тему - ну заведи себе конкретный тематический топик. Я не знаю, что там хочешь поднимать. Если будет мне интересно и будет время - отмечусь.

нехрен там им копаться в каких-то загадках, все же в мозге яснопонятно, и изложить свое видение.

Я специально сейчас отлистал назад (может, что-то не увидел, страниц много - поправь, если что). То, что ты тут приписываешь мне, выдернув мои слова из конкретного контектса и переиначив их в "яснопонятно", я не говорил. Это уже твои вольные заскоки.

Влияние идеального на материальное (рациональная психотерапия, психогенный стресс, ложные ощущения и т.п.) не менее доказана, об этом свидетельствует собственно как научная практика, так и например та же вполне себе прикладная медицина. И если ученые до сих пор как-то толком не могут объяснить, как же происходит это взаимодействие, то вот тебе почему-то все яснопонятно.

Ещё раз. Дискуссия велась в рамках конкретной темы о религии. И в этом контексте "идеальное" - это не то же самое, о чём ты сейчас пишешь.

Сам что-то там криво понял, приписал мне какие-то гиперболизированные суждения, начал опровергать. Классика.

Нет, просто изучал и сдавал экзамены, немного участвовал в конференциях и научных исследованиях на эту тему, слушал курс лекций у человека, который собственно в нашем ВУЗе эту самую нейрофизиологическую лабораторию, посвященную объективизации психических процессов, основал задолго до того, как я стал там студентом, обращался к достижениям этой самой нейрофизиологии при написании дипломной работы и т.п. Ну и немного практики в специализированной психиатрической больнице. В общем, ни о чем, наверное.

Ну для человека, который заявляет "нейрофизиологии не известно почти вообще ничего", не густо, конечно. Но не мне судить.

ще разок для закрепления: я предлагаю сравнивать практики. Их суть. Безотносительно среды, традиции и объяснительно-описательных моделей. Надеюсь, материал хорошо усвоен. Дай подтверждение.

Если с уходом от темы топика - создавай соответствующую отдельную тему и сравнивай. Я не знаю, что ты там хочешь писать.

BOBA

Но, допустим в традиционную философию типа Геннона иди Дугина я с трудом..... Почти никак.

Дугин - это который Александр наш современный? Да едва ли можно назвать его традиционным философом. Он больше известен как советский мажор-наркоман.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Ну нет этого. что есть - есть практики которые западному человеку часто (ладно, возможно) отдают не просто как гранату без запала, а может даже муляж гранаты. Или рисунок муляжа. Потому что настоящую гранату и там на востоке дают не сразу и не всем. У муляж кидать, ну рука крепче будет. Люди живут и мрут миллиардами, но с богом кто то если и соединяется, то крайне редко......

да возможно какие то святые когда то взлетели на небо, но просто верующие из соседней церкви обычно так себе высоко взлетают

Сообщение от BOBA

Вопрос о традиции, (в тч о религиозных традициях) по моему не имеет прямого отношения к тому на сколько сознание связано с мозгом - вне зависимости от того да радикально, частично или не очень, совершенно независимо от этого традиции могут содержать или нет нужные-полезные-востребованные знания. Которые вряд ли можно получить иначе чем через традицию.

Сообщение от BOBA

Denya, аргумент к тому, что где то неизвестно где может жить быть монах, который алхимичит традиционное никому не скажем что, а что поэтому неясно - его невозможно ведь опровергнуть, строго говоря но мы это оцениваем как ненаблюдаемое прямо, то есть не совсем факт.

И как это надо учитывать, стараясь построить разумное и практичное мнение о мире?

Я честно старался следить за этой плодотворной дискуссией, Вова, и хотя не могу сказать что мне было так же весело, как Ирунче, но я понял, что Вера участников в Мистическое начало Мира - слаба! А диапазон воззрений участников лежит от радикально-материалистического, как у Ифа и Алера, и примкнувшей к ним Ирунчи, до умеренного, как у ВиШень и Дени, рассматривающих сам идеализм именно как муляж гранаты, полезный не то для растяжки мышц, не то как особый вид психотренинга (ну, насколько я смог это понять)))

И, лишь я, практически один, стою в пальте представляю собой воззрения противоположного лагеря - ортодоксально-мистического, и потому, сразу скажу, разумному анализу неподдающегося!

Вот ты, выступаешь, как сомневающийся эксперт, застрявший между двумя мирами: с одной стороны ты - вроде практикующий адепт религиозного культа, а с другой - современно-продвинутый НЕмракобес, вооруженный научной методой. Между тем такое положение дел мне кажется совершенно невозможным. Тут как в квантовой физике - позиция наблюдателя влияет на дуализм восприятия самым координатным образом. Как отвечал Дон Хуан, в книжке который ты подвергаешь сильному сомнению, на вопрос автора, т е Карлито, об том куда он денется в этом мире, когда уедет путешествовать по другим мирам, или пока будет где то летать по небу, значит в ответ Бенефактор, ехидно с интонациями Якубовича выкрикивал: нет такой буквы в этом слове! В том смысле, что не ты куда то из этого мира денешься, а сам этот мир от тебя куда то денется- и точка. Т е, если говорить серьезно, то Основной вопрос философии - принципиально неразрешим, что впрочем уже неоднократно обсуждалось и на дискуссионных площадках... несколько превосходящих МФ.
Поэтому, сколько не практикуйся в безоценочности, приспособить одно к другом вряд ли получится7 Отсюда я вполне понимаю аргументацию ортодоксальных материалистов агрессивно настроенных на результат!
С другой стороны, лично моя Вера в возможность альтернативного отношения к реальности практически мне ничего не дает, коме понимания что пока ты здесь - ты не там, а когда ты там - то тебе пофиг что здесь
Вот недавно Черниговская ( тоже авторитетный научный исследователь и популяризатор))) вот объясняла: ну представьте себе на минуточку что дельфины обладают разумом но отличным от нашего в том смысле что у них нет самого понятия "добра и зла" - ну и как следствие не строят они никакую цивилизацию. Даже когда их ловят и убивают, они должны как то по другому относится к этому чем мы, ну с таким то отсутствием понятия "зла" впринципе.
Это я к тому что утилитарные смыслы альтернативно-мистического восприятия мира возможно вообще неприемлемы - ну там "проскочить мимо Орла", попасть в Рай напоминает Сталкера, пытающегося что то полезное вынести из Шамбалы. А вдруг там нет ничего полезного? Как и бесполезного тоже нет)))

[Self]

Сообщение от Mikle

И, лишь я, практически один, стою в пальте представляю собой воззрения противоположного лагеря - ортодоксально-мистического, и потому, сразу скажу, разумному анализу неподдающегося!

Позвольте хоть немного постоять с вами рядом, уважаемый Микле!

Предлагаю тебе как представителю ортодоксально -мистического лагеря пояснить один вопрос! Подвергнуть его разумному анализу!
И внимательно рассмотреть вот это утверждение ( для начала)):

Сообщение от Mikle

Ну, Алером можешь двигать и простое любопытство, тем более что ты позиционируешься себя как досконально знающий предмет.

Предлагаю уточницца где же позиционируется этот Сэлф ( то бишь я )
Где я "позиционируюся" ?
"Сэлф позиционируется"….Претендуешь на то , что меня видишь? Как в фильме Аватар…там эта фраза несколько раз звучит : "Я тебя вижу"…И я как бы ….в некотором видимом тебе пространстве спозиционировался и завис в воздухе?
Или всё же позиция Сэлфа спозиционировалась в твоем уме? Ты когда свой пост писал осознавал это иль нет?Понимал свой личный вклад в "позиционирование Сэлфа"? Сэлф позиционировался или ты его спозиционировал?
Вот возьмем других читателей моих постов, к примеру Алера и Ифа.
Как у них в головах тот же самый Сэлф позиционируется ?
Думаю, примерно вот так: заблуждающегося в иллюзиях упоротого индивида с персональной сказкой)).
Одни и те же посты, одного и того же Сэлфа, из одних и тех же слов состоят , но в разных головах они звучат по разному! Ну вот же она мистика, прям рядом! Хотелось бы разумно рассмотреть!

[Self]

DENYA


Точно? На мой взгляд, ты проявляешь все признаки как раз догматичного верующего: некритичность мышления, эмоции при попытке апеллировать к рациональной части сознания, манипуляции и уходы от тем, которые могут поколебать твою убежденность и выявить слабые места в позиции. Только предмет твоей веры - наука, точнее, не сама наука как таковая, а убежденность в том, что ты почему-то в ней разбираешься.

Соглашусь, Деня.
У меня иногда ,когда я читаю весь этот набор оценочных суждений Ифа по религиям, практикам, возникает ощущение, что человек не занимается искренним поиском ответов на вопросы, которые он рассматривает, а в некотором роде занят пропагандой здравого смысла на мозайке , созданием такого столпа здравомыслия, основанном не на мутной шизотерике, а на крепком "научном подходе"…чтоб некоторые мятущиеся умы могли на него облокотиться и обрести равновесие.
Понимаешь, Иф, то, что ты пишешь - это скорее не исследование, не размышление и не обдумывание. Больше всего это похоже на поиск подтверждений собственной правоты.

В твоих суждениях слишком много тебя .

В этом объемном наборе оценочных суждений и размышлений относительно разных мистических практик, сенсорных и мыслительных глюков, воображаемых гуру и проч….нету самих практик, они как бы не проходят через твои фильтры…либо искажаются так чтобы не противоречить твоим внутренним установкам.

Видеть не то, что есть, а то что тебе хочется видеть…

Но такой подход ,на мой взгляд , сложно назвать "грамотным" . Обусловленным, да…но не грамотным. … он ничем не отличается от подхода тех одержимых, которых ты так красноречиво подвергаешь критике.
Есть такое выражение "выплескивать ребенка вместе с водой"
. Вот у меня есть такое ощущение от этих твоих рассуждений и выводов, что ты постоянно сфокусирован на грязной воде как бы подтверждая для себя необходимость и логичность её выплёскивания из очередного корыта…не имея никакого шанса распознать возможно сидящего в этом корыте ребенка . Да, конечно, далеко не в каждом корыте такой ребеночек находится. Вполне возможно в тех нескольких корытах попадавшихся тебе в ходе исследований ничего кроме мутной и бесполезной жижи уже не осталось …и ребеночек давно оттуда вылез либо его там и не было изначально . Другой вопрос , а если все же в какой то из ёмкостей ( традиций) такой живой ребенок всё же есть .
Будет у тебя , поднаторевшего в исследовании мути ( и ставшим в ней специалистом) хоть какой то шанс различения живого тела в её глубине? Или грязный цвет поверхности кожи этого ребеночка - это вполне себе достаточный аргумент и доказательство для твоего сознания , что мол и это корыто не представляет никакой практической ценности?
Ты хочешь видеть грязь ( глюки, исс и проч) и твоё восприятие будет услужливо её выделять эту муть из фона и подкрепляя твою правоту. Тут Алер упоминал Померанца, который мне тоже нравится. Вот его слова: говорит о том же примерно

Образование не спасает от пристрастий. Оно развивает все человеческие качества, в том числе способность к логическому самогипнозу. Чем однозначнее отправной пункт мысли, тем этот гипноз сильнее.



Образование требует внимательно относиться к фактам. Но страсть подсказывает, что факты, не укладывающиеся в концепцию, можно признать второстепенными, сомнительными и т.п. А факты, по которым, как по шпалам, проложены рельсы логики, становятся незыблемыми, коренными, решающим.

Когда страсть ослепляет, цивилизованный человек ничуть не лучше дикаря. Он (по словам английского этнографа Тейлора) видит то, во что верит, и верит в то, что видит.

[BOBA]

Не ну, Селф, отказ от здравого смысла это тоже так себе исследование, как таковой. В этом и вопрос., На каких основах исследовать мистическую часть культуры и жизни и как к ней относится. Я например изрядно потребляю эзотерических писаний и нахожу что мне там здравого смысла маловато. А как совместить пока не видно, лично мне.

[BOBA]

Не ну, Селф, отказ от здравого смысла это тоже так себе исследование, как таковой. В этом и вопрос., На каких основах исследовать мистическую часть культуры и жизни и как к ней относится. Я например изрядно потребляю эзотерических писаний и нахожу что мне там здравого смысла маловато. А как совместить пока не видно, лично мне.

[DENYA]

Сообщение от if

DENYA

Несколько полотен текста с целыми кусками (большая часть постов) с позицией превосходства и переходом на личности без хоть какого-то полезного содержания.

Зря ты не по стезе не пошёл. Такого психолога потеряла страна.

Хотя, может, это локально говнопровод прорвало. Вроде раньше в таком замечен не был.

Меня в последнее время почему-то сильно оскорбляет, когда я вижу, как собеседник отказывается пользоваться величайшим сокровищем, данным человечеству эволюцией - разумом. И вдвойне раздражает, когда он делает это осознанно. Я считаю, что осознанная деградация никак не может приветствоваться мною. Как-то вот так.

Сообщение от if

Сосредоточиться на чём? На фактах через призму рассматриваемой темы, или вообще по вопросам мозга, проблеме сознания и пр. без религии? Если второе - то это просто оффтоп. И, представь себе, я этого не понял и вёл беседу в контексте темы. Если тебе хочется дискутировать на эту тему - ну заведи себе конкретный тематический топик. Я не знаю, что там хочешь поднимать. Если будет мне интересно и будет время - отмечусь.

Ты не пробовал использовать такую мыслительную операцию, как анализ? Рассматривать факты не через призму своих устоявшихся представлений, подгоняя результат под гипотезы, а непредвзято? Или тебе так горит доказать, что-то свое про религию, что ты упорно приписываешь собеседнику. т.е. мне, то, что он не говорил?

Сообщение от if

Я специально сейчас отлистал назад (может, что-то не увидел, страниц много - поправь, если что). То, что ты тут приписываешь мне, выдернув мои слова из конкретного контектса и переиначив их в "яснопонятно", я не говорил. Это уже твои вольные заскоки.

Юлишь. Не солидно.

Сообщение от if

Ещё раз. Дискуссия велась в рамках конкретной темы о религии. И в этом контексте "идеальное" - это не то же самое, о чём ты сейчас пишешь.

Слушай, так если ты хочешь вести беседу про религию, так фигли сам тогда начал говорить про нейрофизиологию, мозг и прочие вопросы, в которых ни хрена не разбираешься? Заметь, не я начал, а ты. А вот когда оказалось, что не вывозишь, то сразу "Ой, не, давай про мои мысли о религии".

Сообщение от if

Сам что-то там криво понял, приписал мне какие-то гиперболизированные суждения, начал опровергать. Классика.

Как ты пишешь, так тебя и понял. Если криво понял, то поработай над тем, чтобы выражать мысли четче, и понятны они были не только тебе самому.

Сообщение от if

Ну для человека, который заявляет "нейрофизиологии не известно почти вообще ничего", не густо, конечно. Но не мне судить.

Ну, я уверен, что твоему опыту и багажу знаний это, безусловно, уступает, ну что уж. Что есть - все мое.
Правда, когда ты на эту тему пишешь, у тебя почему-то какое-то "Письмо ученому соседу" получается.

Сообщение от if

Если с уходом от темы топика - создавай соответствующую отдельную тему и сравнивай. Я не знаю, что ты там хочешь писать.

Уже расхотелось про мозги, сознание и т.п.? Понимаю. Сложно беседовать о вещах, в которых не рубишь.

Сообщение от BOBA

Не ну, Селф, отказ от здравого смысла это тоже так себе исследование, как таковой. .

Согласен, не понимаю, зачем Иф это делает.

Сообщение от BOBA

На каких основах исследовать мистическую часть культуры и жизни и как к ней относится. Я например изрядно потребляю эзотерических писаний и нахожу что мне там здравого смысла маловато. А как совместить пока не видно, лично мне.

Гы, я как раз попытки исследовать не вижу. Я вижу позицию "Че там исследовать, все же понятно, обычные сказки". Я понимаю, что Иф не ученый и не обязан следовать культуре научного мышления, но не до такой же степени, блин!

[BOBA]

DENYA но может быть ты приведешь пример более корректных исследований, которые более взвешенно подходят к вопросу? избегая впадения в советский атеизм, из которого следовали оргвыводы....

[DENYA]

Сообщение от BOBA

DENYA но может быть ты приведешь пример более корректных исследований, которые более взвешенно подходят к вопросу? избегая впадения в советский атеизм, из которого следовали оргвыводы....

Ну прямо так на память приходит сходу только исследования Бехтеревой в институте мозга.
Собственно, само исследование http://www.atheo-club.ru/phisiologia/slesin.pdf

И краткая выжимка с тезисами: https://ru.wikinews.org/wiki/%D0%9A%...D0%BA%D0%B0%3F

Еще навскидку вот здесь https://theoryandpractice.ru/posts/9...in-and-nirvana указываются нейрофизиологические исследования данной темы.

Сообщение от Self

Понимаешь, Иф, то, что ты пишешь - это скорее не исследование, не размышление и не обдумывание. Больше всего это похоже на поиск подтверждений собственной правоты.

В твоих суждениях слишком много тебя .

Ну, попалась мне фраза и прям понравилась: "В теории нет разницы между теорией и практикой. А на практике есть."

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Ну прямо так на память приходит сходу только исследования Бехтеревой в институте мозга.
Собственно, само исследование http://www.atheo-club.ru/phisiologia/slesin.pdf

И краткая выжимка с тезисами: https://ru.wikinews.org/wiki/%D0%9A%...D0%BA%D0%B0%3F

Еще навскидку вот здесь https://theoryandpractice.ru/posts/9...in-and-nirvana указываются нейрофизиологические исследования данной темы.

Я это уже притаскивала на форум лет несколько назад, когда мне выкатили свое обычное а докажи. Ну что мозг отдыхает, а не усиленно упражняется, как некоторым хотелось бы видеть. Тоже за медитации что то терли. Про медитации ничего не нагуглилось, а Слезин этот вылез, со своими молельщиками. Ну и думаю сойдёт, какая разница. Ты этого что ли от меня хотел, когда пристал с экспериментом. Эх, зря не принесла снова, а была такая мысля. И не знаю где искать ту тему

По последней ссылке интересненько, не всем оказывается можно. Оказывается от исходного состояния зависит, а всяким унылым туда все же не надо.

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Я это уже притаскивала на форум лет несколько назад, когда мне выкатили свое обычное а докажи. Ну что мозг отдыхает, а не усиленно упражняется, как некоторым хотелось бы видеть.

Видишь ли, самый-то прикол это состояние сохранять на фоне повседневной деятельности. Как-то вот по слухам те же крупные практики боевых искусств как-то умудрялись совмещать, и еще и пилюлей при необходимости выписывать.

Сообщение от Iruncha

Тоже за медитации что то терли. Про медитации ничего не нагуглилось, а Слезин этот вылез, со своими молельщиками. Ну и думаю сойдёт, какая разница. Ты этого что ли от меня хотел, когда пристал с экспериментом. Эх, зря не принесла снова, а была такая мысля. И не знаю где искать ту тему

И этого, наверное, тоже. Предметный разговор всяко вести как-то проще, нежели отвлеченные рассуждения, которые ничем не подкреплены.

Сообщение от Iruncha

По последней ссылке интересненько, не всем оказывается можно. Оказывается от исходного состояния зависит, а всяким унылым туда все же не надо.

Ну так люди сдуру кое-что себе ломать умудряются, а мозг штука несколько более тонкая и сложная в применении. А кто обещал, что будет легко?

[Алер]

Сообщение от Mikle

Диапазон воззрений участников лежит от радикально-материалистического, как у Ифа и Алера, и примкнувшей к ним Ирунчи, - до умеренного, как у ВиШень и Дени.
И, лишь я, практически один, представляю собой воззрения противоположного лагеря - ортодоксально-мистического.

Майкл,
всё это социальные игры. Точнее, игрища.
...Ладно Селф, -- но ты-то должен это понимать!
.

Сообщение от Mikle--->ВОВА

C одной стороны ты - вроде практикующий адепт религиозного культа, а с другой - современно-продвинутый НЕмракобес, вооруженный научной методой.

Ну, - и какой же "научной методой" он вооружён ?.
.

[Алер]

Сообщение от DENYA

Краткая выжимка с тезисами: https://ru.wikinews.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82% D0%B2%D0%B0_%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%B5%D1%82_% D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%83_% D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%B%D0 %BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%3F

И что из этого следует ?.... Вывод какой ?..

Видимо, - "Ora et labora" (лат.- молись, и работай!).
Девиз монашеского ордена бенедиктинцев.
.
P.S.
То, что на психику влияет ВСЁ (всё что угодно), -- это и без исследований понятно.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Майкл,
всё это социальные игры. Точнее, игрища.

.

И что из этого следует? Вывод- то какой? Вообще всё общение это социальные игрища

[DENYA]

Сообщение от Алер

И что из этого следует ??.... Вывод какой ?..
.
То, что на психику влияет ВСЁ (всё что угодно), -- это и без исследований понятно.
.

Почитай приведенное по ссылке, что ли. Может, что понятнее станет.

И почему мне все чаще "Письмо ученому соседу" в последние несколько дней вспоминается.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Видишь ли, самый-то прикол это состояние сохранять на фоне повседневной деятельности. Как-то вот по слухам те же крупные практики боевых искусств как-то умудрялись совмещать, и еще и пилюлей при необходимости выписывать.

Ой, ну а какая у них повседневная деятельность, кроме самой простой физиологичной. Иначе они бы не были крупными практиками. Так что не удивляюсь, так и живут не приходя в сознание. Для них это нормально.

И этого, наверное, тоже. Предметный разговор всяко вести как-то проще, нежели отвлеченные рассуждения, которые ничем не подкреплены.

Просто я отчего-то убеждена, что слезинский эксперимент не является каким-то революционным событием, перевернувшим прям все представления. Думаю что и без него всё было понятно. Поэтому и не повелась на эксперимент, а хотела добиться понимания с другой стороны. Ну а что нам, простым потребителям научпопа, и за мозг нельзя поговорить. Всё же чего-то лучше знать чем не знать

Ну так люди сдуру кое-что себе ломать умудряются, а мозг штука несколько более тонкая и сложная в применении. А кто обещал, что будет легко?

Ну да. Просто здесь как-то возражалось, что а вот не всегда медитация это прям кайф и приход. Мне больше ничего в голову тогда не пришло ответить, а норкота тоже по разному бывает заходит, любители экспериментов всякое ловят. Ну вобщем всё от исходного состояния зависит, понятно.

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Ой, ну а какая у них повседневная деятельность, кроме самой простой физиологичной. Иначе они бы не были крупными практиками. Так что не удивляюсь, так и живут не приходя в сознание. Для них это нормально.

Ну, как сказать. Они вот это все как-то с работой совмещали, возглавляли, например, охранные предприятия, писали книги, занимали разные должности и т.п. Тот же Сунь Лутан как пример
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...82%D0%B0%D0%BD
С другой стороны, как-то смотрю на среднестатистических персонажей вокруг, на работе и т.п. - чет не сказал бы, что вот они да, в сознании живут. Так что еще неизвестно, кто более осознан де факт.

Сообщение от Iruncha

Просто я отчего-то убеждена, что слезинский эксперимент не является каким-то революционным событием, перевернувшим прям все представления. Думаю что и без него всё было понятно. Поэтому и не повелась на эксперимент, а хотела добиться понимания с другой стороны. Ну а что нам, простым потребителям научпопа, и за мозг нельзя поговорить. Всё же чего-то лучше знать чем не знать

А что он должен был переворачивать? Исследовали, получили некую картину, позволяющую сделать определенные выводы и дополнить представления о том, как работает мозг. Так что да, лучше знать, чем не знать и замещать знания фантазиями.

Сообщение от Iruncha

Ну да. Просто здесь как-то возражалось, что а вот не всегда медитация это прям кайф и приход. Мне больше ничего в голову тогда не пришло ответить, а норкота тоже по разному бывает заходит, любители экспериментов всякое ловят. Ну вобщем всё от исходного состояния зависит, понятно.

Да, не всегда.

[ВиШень]

Что характерно, мне по сию пору непонятно что именно именуют медитацией свидетели сокращения мозговой активности.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Что характерно, мне по сию пору непонятно что именно именуют медитацией свидетели сокращения мозговой активности.

кста очень хотел спросить но забыл. а труп считается достигшим просветления иль как там результат медитации называют?

[DENYA]

Сообщение от Afa

кста очень хотел спросить но забыл. а труп считается достигшим просветления иль как там результат медитации называют?

Ну, если считать, что медитация = остановка деятельности коры головного мозга, то очень даже да.

[Afa]

ага
значит успешно домедитировавших от неуспешно правильно различать по запаху

[Afa]

ага
значит успешно домедитировавших от неуспешно правильно различать по запаху

[ВиШень]

Сообщение от Afa

ага
значит успешно домедитировавших от неуспешно правильно различать по запаху

Труп достигший просветления не разлагается)))) промежуточная логика неизвестна.

[Алер]

Сообщение от DENYA

Почитай приведенное по ссылке, что ли. Может, что понятнее станет.

лучше бы ты кратко сформулировал своими словами
.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Труп достигший просветления не разлагается)))) промежуточная логика неизвестна.

ага
и воняет не уксусом от возгонки жидкостей

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Ну, как сказать. Они вот это все как-то с работой совмещали, возглавляли, например, охранные предприятия, писали книги, занимали разные должности и т.п. Тот же Сунь Лутан как пример
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...82%D0%B0%D0%BD

Ну когда книги писал, выходил из. А когда бой, у них вобще наверно какое-то пограничное состояние. Вспомнилась документалка с Блюсом Ли, не когда он уже в Голивуде, а до. Круговой бой. Это что-то за гранью возможностей казалось. Тоже наверно не приходя в сознание. Одни реакции.

С другой стороны, как-то смотрю на среднестатистических персонажей вокруг, на работе и т.п. - чет не сказал бы, что вот они да, в сознании живут. Так что еще неизвестно, кто более осознан де факт.

Да, бывают такие персонажи

А что он должен был переворачивать? Исследовали, получили некую картину, позволяющую сделать определенные выводы и дополнить представления о том, как работает мозг. Так что да, лучше знать, чем не знать и замещать знания фантазиями.

Ну почему фантазиями сразу. Энергию потребляет кора в основном, просто потому что она в 10 раз больше лимбической системы. И зная откуда стартуют эмоции, сделать выводы думаю было несложно, почему пользоваться ей не выгодно.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Лучше бы сформулировал своими словами (кратко).

Там уже куда более чем кратко разобрано. Может, за тебя еще прожевать и проглотить? Извини, но не. Сам, все сам.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Что характерно, мне по сию пору непонятно что именно именуют медитацией свидетели сокращения мозговой активности.

Свидетели медитаций хочут сейчас наверно что-то сказать

[Iruncha]

Сообщение от Алер

лучше бы ты кратко сформулировал своими словами
.

Алер, там вобще мало букв. Даже я смогла

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Ну когда книги писал, выходил из. А когда бой, у них вобще наверно какое-то пограничное состояние. Вспомнилась документалка с Блюсом Ли, не когда он уже в Голивуде, а до. Круговой бой. Это что-то за гранью возможностей казалось. Тоже наверно не приходя в сознание. Одни реакции.

Ну понятно, что степень погружения в это состояние разное. Глубокое не совместимо с активностью в социуме, но фоновое все равно присутствует на фоне повседневности, иначе если припечет не успеешь перейти в боевое.
Брюс, кстати, действительно демонстрировал именно состояние. По-моему, единственный вообще из актеров. Техника как таковая там вообще вторична.

Сообщение от Iruncha

Да, бывают такие персонажи

Полно.

Сообщение от Iruncha

Ну почему фантазиями сразу. Энергию потребляет кора в основном, просто потому что она в 10 раз больше лимбической системы. И зная откуда стартуют эмоции, сделать выводы думаю было несложно, почему пользоваться ей не выгодно.

– Корабли по дну-то ползут, о как!…
– Да нет, бабушка, не ползут, а по воде плывут!
– Вот дурачок, да как же они поплывут, оне же жалезны, как топор!

Энергию кора в основном потребляет на паразитарную активность. Ту, что принято называть мыслительной жвачкой, когда в голове та еще каша. Скажем так, если это отключить, то я бы не сказал, что мозг от этого проиграет, учитывая, забыл подсчеты, сколько на самом деле именно думает. т.е. совершает концентрированные мысленные операции человек. Вроде как получается около минуты раз в две недели примерно. В остальное время вполне успешно пользуется шаблонами и автоматизмами, где думать вообще не надо.

[Алер]

Сообщение от DENYA

Может, за тебя еще прожевать и проглотить?

Эта реплика, - завершающий аккорд в психологическом портрете.
Кажется, я в тебе окончательно разобрался, кто ты есть.
.. Спасибо. Облегчил мне задачу.

[BOBA]

Слезин столкнулся с парадоксальным с точки зрения физиологии человека явлением — энцефалограмма мозга молящегося, соответствовала состоянию комы.

Подобные нейрофизиологические процессы происходят одинаково вне зависимости от того, молитву какой веры читает человек.

по моему это значит что прибор не особо хорошо умеет отличать кому от некомы - обычно молящиййся может сразу после встать и пойти по делам , в отличие от коматозника.

(в МИФИ один из преподов по линии электроники увлекался этими вот замерами. Короче он опробовал какой то пакет молитв, и обнаружил что, максимальное действие у ХАРЕ КРИШНА . Но это из неопубликованных нигде исследований, физиков религии)

[DENYA]

Сообщение от Алер

Эта реплика, - завершающий аккорд в психологическом портрете.
Кажется, я в тебе окончательно разобрался, кто ты есть.
.. Спасибо. Облегчил мне задачу.

Не за что, приходите еще.

[BOBA]

Деня, оно и правда, может тебе пореже пользоваться конструкциями обозначающими пристройку сверху? Ну или если она суперобоснована - показать какую то ксиву, подтверждающую величие.

[DENYA]

Я поступлю чуть проще - прекращу спорить с признанными экспертами и специалистами. Так что дальше сами как нибудь.

[Алер]

Сообщение от DENYA

.
Я поступлю чуть проще - прекращу спорить с признанными экспертами и специалистами.

Опять ехидство...
.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Скажем так, если это отключить, то я бы не сказал, что мозг от этого проиграет,

Ни разу не проиграет, совершать автоматизмы станет приятней

учитывая, забыл подсчеты, сколько на самом деле именно думает. т.е. совершает концентрированные мысленные операции человек. Вроде как получается около минуты раз в две недели примерно. В остальное время вполне успешно пользуется шаблонами и автоматизмами, где думать вообще не надо.

Ну это всё не новость. Но тем не менее, даже оперируя шаблонами, приходится искать решение которое покажется годным, но пока не очевидно. Всё таки бывает.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

ага
и воняет не уксусом от возгонки жидкостей

От почетных святых форума БК руки прочь!!!!!!!!!

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Свидетели медитаций хочут сейчас наверно что-то сказать

Дык я уже который год предлагаю собеседникам хотя бы попробовать что-то простое, причем не обязывающее к религиозности или прочему странному. Чтобы сделать выводы на основании своего опыта.

PS. А вообще простой вроде ж вопрос: что подразумевается под медитацией?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

.

(в МИФИ один из преподов по линии электроники увлекался этими вот замерами. Короче он опробовал какой то пакет молитв, и обнаружил что, максимальное действие у ХАРЕ КРИШНА . Но это из неопубликованных нигде исследований, физиков религии)

Забавно что сидерский пришел к тому же выводу лет -дцать назад.

[Алер]

Сообщение от ВиШень

А вообще простой вроде ж вопрос: что подразумевается под медитацией?

В этом отношении, - "кто во что горазд !".
На свой лад и вкус.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

В этом отношении, - "кто во что горазд !".

Во, а чё мы тогда спорим- то? Кто играет в дурацкие игры, тот получает дурацкие призы. Кто медитирует во что он горазд, тот получает идиотский результат. Кого наблюдают " учёные" неясно, потому что нормальный медитатор в состоянии схематично описать что он делает, особенно европеец.

[Алер]

Ты ж понимаешь, что люди могут называть разные явления одним и тем же словом.
.

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Ни разу не проиграет, совершать автоматизмы станет приятней

Ну это всё не новость. Но тем не менее, даже оперируя шаблонами, приходится искать решение которое покажется годным, но пока не очевидно. Всё таки бывает.

Кстати, насчет идеи подсаживаться на эндогенный кайф, которая, как показалось, тебе не очень нравится. Бывает так, что жизнь не многим слаще уксуса, а то и вообще даже на гуано не похожа. И вот тогда как раз такая работа - самый выход. Ну или банальный вопрос выживания, А вот если у тебя все есть и все хорошо, то стимулов для такой практики уже маловато.

а про состояние в бою

vBulletin [media]

[BOBA]

Ну вот про ту ссылку что дал Деня, о том что молитвенники по ЭЭГ похожи на коматозников, то что то мне сдается - не с первого раза. Обычно если пытаешься сидеть или стоять, в голову обычно что то само по себе лезет, MoodTaeg который пробовал говорил про ==мультики==. Я ему верю что его опыт куда больше моего.

то есть чтобы, в голове воцарился покой, нужно иметь изрядную наработку. (в православных же методичках тоже есть, идея что отвлечения от молитвы это не особо хорошо, выходит практики с таким встречаются)

На сколько сильно отличаются молитвы от мантр - мантры (широко известные) они короткие, их раз за разом крутишь и крутишь, в какой то момент (ну лично у меня) оно становится неприятно - навязчивым. С нормальными, более менее длинными православными молитвами, не пробовал, чесслово. может отличаются, потому что там же слова нашего языка в осмысленной цепочке, они могут хватать за что то в мозге, настроенное на распознавание смысла.

Но мантры, они же по тексту практик, сопровождаются более менее визуализуциями. ну как минимум иногда.

мантру но длинную - стослоговую например, нет не пробовал .

[Алер]

Вместо "Харе .. ..", - с таким же успехом, ты можешь повторять любое аналогичное ритмо-мелодическое словосочетание, -- например "Пепси кола, Пепси кола".
Главное, делать это истово, и достаточно долго.
..Желательно, находясь среди таких же заклинателей.
.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Дык я уже который год предлагаю собеседникам хотя бы попробовать что-то простое, причем не обязывающее к религиозности или прочему странному. Чтобы сделать выводы на основании своего опыта.

Тэкс, ну давай, руководи. Села в свою качалку значит, закрыла глаза, сосредотачиваюсь на дыхании. Что представлять, как убрать мысли и пр?
Что я получу, какой результат, и через какое время?
Если это поможет сосредотачивать на делах, убирать беспокойства, улучшать настроение, я готова освоить. Но боюсь что не так всё просто и отсутствие скорого результат может отрубить мотивацию. Это как со спортом наверно, ну не дано и не дано, что пытаться

PS. А вообще простой вроде ж вопрос: что подразумевается под медитацией?

Мне представляется что-то приятное без мыслей. Вспоминаю снежные вершины и пространство вокруг на много километров. Только там я ловила что-то близкое, ну если не отсутствие мыслей, то какое-то замедленное их течение, вроде думаешь, а вроде нет. Даже разговаривать лень, пофик. Только наблюдать. Состояние здорового приятного пофигизма. вобще ничо не беспокоит

[DENYA]

Сообщение от Алер

Вместо "Харе .. ..",
с таким же успехом, ты можешь повторять любое аналогичное ритмическое словосочетание, - например "Пепси кола, Пепси кола".
Главное, делать это истово, и достаточно долго.
..Желательно, находясь среди таких же заклинателей.
.

Хм, так понимаю, ты пробовал и делишься результатами? Интересно, интересно.

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Тэкс, ну давай, руководи. Села в свою качалку значит, закрыла глаза, сосредотачиваюсь на дыхании. Что представлять, как убрать мысли и пр?

Зачем садиться? Лучше начать с занудного китайского столба Рицудзен, хотя бы с получаса. Поверь, куда что из головы денется уже после двадцати минут.

[Afa]

да хоть "куда идем мы с пятачком" на бегу талдычь. и истовость нафиг не нужна. нужна зацикленность и ритмичность совпадающие с телодвижениями

[Алер]

Мне представляется что-то приятное без мыслей. Вспоминаю снежные вершины и пространство вокруг на много километров. Только там я ловила что-то близкое, ну если не отсутствие мыслей, то какое-то замедленное их течение, вроде думаешь, а вроде нет...
Только наблюдать.

Моё обычное состояние, когда я в одиночку подолгу брожу по лесу. Только Внимательность.

Сообщение от Afa

.
Да хоть "куда идем мы с пятачком" на бегу талдычь.


нужна зацикленность и ритмичность, совпадающие с телодвижениями.

Согласен.
Определённая ритмо-мелодическая схема того, что талдычешь.
Синхронная с движениями.
.
.
P.S.
Сейчас кто-нибудь придёт, и назовёт нас "материалистами".))

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Кстати, насчет идеи подсаживаться на эндогенный кайф, которая, как показалось, тебе не очень нравится.

Не не, тебе показалось. Я сама норкоманю эндогенно, только добываю из спорта. Жду не дождусь когда снег сойдёт, в прошлом году в середине марта уже села на велик, а в этом что-то затянулось всё. Чувствую как силы уходят, бодряка обычного нет. А в планку загонять себя тоже воли не всегда. А на велик сел и поехал, а через 20 мин это уже стало тренировкой. За уши не оттащишь.

а про состояние в бою

Спасибо. Как услышала про зубы где-то сбоку, остановила. Я уже такое не осиливаю, слабая стала. Но в принципе состояние знакомо. У меня один раз было, больше не хочу. Не могу вспоминать без содроганья. Когда я снимала на тел прохождение нашим внедорожником сложнейшего участка на подъезде к Безенги. Тогда Тёмин мерс выпрыгнул на меня, газовал сильно, и вылетел. Как я отпрыгнула спиной не знаю, тело как-то само сделало за меня. Я вобще так не умею. А я встала, отряхнулась и пошла, копчик слегка отбила, и даже тел не разбился. Но вижу перед собой круглые фары так, как оно бы могло бы стать последним в этом мире. Осознала это только дома уже. Что это было, до сих пор не знаю. За секунду, за доли. Всё как этот воин рассказывает.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Вместо "Харе .. ..", - с таким же успехом, ты можешь повторять любое аналогичное ритмо-мелодическое словосочетание, -- например "Пепси кола, Пепси кола".
Главное, делать это истово, и достаточно долго.
..Желательно, находясь среди таких же заклинателей.
.

там был прибор, замерял какой то показатель, оказалось что. ну там более менее с методикой - относительно, сколько то испытуемых, сколько то повторов и тд. По итогам нам на семинаре сказали так. Ну преподы же тоже любят рассказывать сверх предмета, иногда

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Зачем садиться? Лучше начать с занудного китайского столба Рицудзен, хотя бы с получаса. Поверь, куда что из головы денется уже после двадцати минут.

Столб один раз попробовала, Вишень видео положила когда. Ну с одного раза не поняла, а потом забыла. Можно наверно повторить, если она захочет закинет снова. В том исполнении я вроде поняла как надо.

[BOBA]

китайского столба Рицудзен

это непременно чтобы руки и ноги тряслись от непривычной нагрузки? ну это кажется больше не про медитацию, а про - тварь я дражайшая или огого. а он кстати, китайский? от названия фонит Японией

[BOBA]

китайского столба Рицудзен

это непременно чтобы руки и ноги тряслись от непривычной нагрузки? ну это кажется больше не про медитацию, а про - тварь я дражайшая или огого. а он кстати, китайский? от названия фонит Японией

[Afa]

Сообщение от Алер

Согласен.
Определённая ритмо-мелодическая схема того, что талдычешь.
Синхронная с движениями.
.
.
P.S.
Сейчас кто-нибудь придёт, и назовёт нас "материалистами".))

а не пофиг ль если работает?

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

это непременно чтобы руки и ноги тряслись от непривычной нагрузки? ну это кажется больше не про медитацию, а про - тварь я дражайшая или огого. а он кстати, китайский? от названия фонит Японией

Там было по ощущениям немного статика, и не совсем в привычной позе. А поскольку я на тот момент уже начала увлекаться планкой, этим ацким адом, то столб воспроизвести мне было достаточно легко. Ну хорошо, и чо. Объясните мне тогда, чего я не поняла

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Спасибо. Как услышала про зубы где-то сбоку, остановила. Я уже такое не осиливаю, слабая стала. Но в принципе состояние знакомо. У меня один раз было, больше не хочу. Не могу вспоминать без содроганья. Когда я снимала на тел прохождение нашим внедорожником сложнейшего участка на подъезде к Безенги. Тогда Тёмин мерс выпрыгнул на меня, газовал сильно, и вылетел. Как я отпрыгнула спиной не знаю, тело как-то само сделало за меня. Я вобще так не умею. А я встала, отряхнулась и пошла, копчик слегка отбила, и даже тел не разбился. Но вижу перед собой круглые фары так, как оно бы могло бы стать последним в этом мире. Осознала это только дома уже. Что это было, до сих пор не знаю. За секунду, за доли. Всё как этот воин рассказывает.

В человеке удивительные боевые рефлексы заложены. Если их пробудить, то он может ого-го. Кстати, отключение мышления позволяет высвобожденную энергию направлять напрямую в конечности, минуя этап предварительного построения образа движения. Тоже дает нехилую эффективность. Так-то в экстремальных ситуациях это часто запускается. Ну или не запускается, и тогда имеем труп. А некоторые эти состояния культивируют сознательно и управляют ими. Вот этот ветеран, кстати, если на взгляд посмотреть, то по-моему продолжает в нем оставаться, он одновременно и включен в разговор и отрешен.

Сообщение от Iruncha

Столб один раз попробовала, Вишень видео положила когда. Ну с одного раза не поняла, а потом забыла. Можно наверно повторить, если она захочет закинет снова. В том исполнении я вроде поняла как надо.

Ну одного раза маловато, чтоб что-то понять нужно примерно неделю непрерывно. Но я не то что настаиваю, просто указал один из вариантов.

Сообщение от BOBA

это непременно чтобы руки и ноги тряслись от непривычной нагрузки? ну это кажется больше не про медитацию, а про - тварь я дражайшая или огого. а он кстати, китайский? от названия фонит Японией

Импортирован в Японию из Китая.
Не, пока трясутся - это все подходы к снаряду. Основная работа начинается, когда трястись перестают.

Сообщение от Iruncha

Там было по ощущениям немного статика, и не совсем в привычной позе. А поскольку я на тот момент уже начала увлекаться планкой, этим ацким адом, то столб воспроизвести мне было достаточно легко. Ну хорошо, и чо. Объясните мне тогда, чего я не поняла

Он гормоналку хорошо встряхивает. В том числе явно стимулирует выработку эндорфинов и еще чего-то, вызывающего фоновое непроходящее в течение дня ощущение кайфа. Но лично у меня такой эффект наступал только при стоянии не менее получаса, иначе была просто трата времени. Голова при этом сама не отключается, но такое стояние дает ключик к возможности работы с мыслями.

[BOBA]

просто вопрос как делать столб, чтобы для больше пользы чем мазохизма и вреда, он может быть рассмотрен отдельно. если желаешь излагать - излагай, я пожалуй послушаю.

рицудзен это как я понимаю более менее немягкая практика.

[BOBA]

просто вопрос как делать столб, чтобы для больше пользы чем мазохизма и вреда, он может быть рассмотрен отдельно. если желаешь излагать - излагай, я пожалуй послушаю.

рицудзен это как я понимаю более менее немягкая практика.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Тэкс, ну давай, руководи. Села в свою качалку значит, закрыла глаза, сосредотачиваюсь на дыхании. Что представлять, как убрать мысли и пр?
Что я получу, какой результат, и через какое время?
Если это поможет сосредотачивать на делах, убирать беспокойства, улучшать настроение, я готова освоить.

Руковожу: идёшь к какому нибудь тренеру вживую. Можешь меня в гости в парк позвать, но летом.....прогноз после первой тренировки.
Если есть желание напейсать чё то скептическое, то вначале покажь челика который научился ездить на велике не видя как это делают. Ещё более хороший пример- в качалку вначале ходят с тренером. Ибо в прочих случаях выходят с радикулитом.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Вместо "Харе .. ..", - с таким же успехом, ты можешь повторять любое аналогичное ритмо-мелодическое словосочетание, -- например "Пепси кола, Пепси кола".
Главное, делать это истово, и достаточно долго.
..Желательно, находясь среди таких же заклинателей.
.

Нельзя.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Ну вот про ту ссылку что дал Деня, о том что молитвенники по ЭЭГ похожи на коматозников, то что то мне сдается - не с первого раза. Обычно если пытаешься сидеть или стоять, в голову обычно что то само по себе лезет, MoodTaeg который пробовал говорил про ==мультики==. Я ему верю что его опыт куда больше моего.

.

ритрит медитацией сложно назвать, это вообще другое. Но да, мультики лезут , это временно.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

просто вопрос как делать столб, чтобы для больше пользы чем мазохизма и вреда, он может быть рассмотрен отдельно. если желаешь излагать - излагай, я пожалуй послушаю.

рицудзен это как я понимаю более менее немягкая практика.

Ну я собственно шейдовским описанием пользовался, тут как бы ничего нового к нему не добавлю, а под рукой у меня его нет. По своему опыту я с где-то больше года стоял по 15 минут, и еще после самого столба ползал в упражнении хаи. Которое вот это

vBulletin [media]

Собственно, некоторые эффекты, типо психологической устойчивости, укрепления ног, ощущения "заземленности" были. Но потом я как-то резко решил, что стою мало, и стал стоять по пол часа. И вот там собственно уже эффекты стали сильнее. Главное для меня было переждать начинающуюся после примерно 15 минут стояния трясучку. длится она примерно минут пять-семь. Потом она как-то проходит, и вот тогда стоять становится приятно, и упражнение не хочется прерывать. Так понимаю, настоящая работа начинается именно в этот момент. Это ощущение наполненности и приятности потом сохраняется фоном в течение всего дня. Да, хаи, разумеется, я продолжал делать после завершения стояния, оно как бы дополняет и усиливает полезный эффект от столба.
Побочно ноги окрепли, через несколько месяцев стояния спокойно безо всякой набивки для эксперимента выдержал по бедру весьма знатный лоу-кик от человека, который славился силой этого удара.

И рицудзен - это весьма мягкая практика, есть и более зверские, тот же папурен/бабулиен/бабулянь. Вот там трэш.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Кстати, отключение мышления позволяет высвобожденную энергию направлять напрямую в конечности, минуя этап предварительного построения образа движения.

Во-во. Отключение мышления. Тот дед из видео был еще ребенком-подростком. О чем он задумывался, да ни о чем, вабще не омрачен был всяким. Вот у него так и получилось. А я была в горах, хоть и недевочка уже Но там та же отключка произошла, какой-то части ненужного мышления. Да, вот так оно и получилось.

Ну одного раза маловато, чтоб что-то понять нужно примерно неделю непрерывно. Но я не то что настаиваю, просто указал один из вариантов.

Согласна, как в спорте. Тоже говорила, не меньше недели терпеть безрезультат на одних морально-волевых

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Мне представляется что-то приятное без мыслей. Вспоминаю снежные вершины и пространство вокруг на много километров. Только там я ловила что-то близкое, ну если не отсутствие мыслей, то какое-то замедленное их течение, вроде думаешь, а вроде нет. Даже разговаривать лень, пофик. Только наблюдать. Состояние здорового приятного пофигизма. вобще ничо не беспокоит

Сообщение от Iruncha

Во-во. Отключение мышления.

Отключение мышления ПОСЛЕ чего-то. Не отдельно. Как расслабление после качалки. Потренировался, изменил что-то в теле, лёг и дал этому устаканиться. С безмыслием после медитации так же. Медитация кстати чаще всего подразумевает ещё и телесную работу в статике.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

И рицудзен - это весьма мягкая практика, есть и более зверские, тот же папурен/бабулиен/бабулянь. Вот там трэш.

Мне легче делать санчин\бабулянь чем рицудзен

[Self]

Сообщение от BOBA

Не ну, Селф, отказ от здравого смысла это тоже так себе исследование, как таковой. В этом и вопрос., На каких основах исследовать мистическую часть культуры и жизни и как к ней относится. Я например изрядно потребляю эзотерических писаний и нахожу что мне там здравого смысла маловато. А как совместить пока не видно, лично мне.

"Здравый смысл" без учета как работает внутри нас наша собственная хотелка со своими пристрастиями эт уже не здравый смысл, Вов.
Я НЕ думаю что ты "изрядно потребляешь эзотерических писаний". Ты всё больше на поверхности своих предположений и сомнений по поводу этих писаний плаваешь. А в глубине ты не был …потому нету никакого "потребления" . Одна видимость. Ты потребляешь вот так :
представь себе на столе лежит вишня , сочная спелая, имеющая питательную ценность. Ты подходишь к этой вишне, берешь её в рот, и слегка попробовав её вкус , тут же выплевываешь в помойное ведро. Типа тебе всё понятно. И вся питательная ценность этой вишенки в ведре оказывается.
Эзотерические писания они потому и эзотерические, что с поверхности не видны.
Те же притчи суфийские ( даосские и проч) …они могут развлекать, а могут и развивать…вести в глубину, только опять же при условии если читающий эти притчи переваривает, а не просто на вкус пробует. А у тебя с "пищеварительной системой" проблемы, на мой взгляд, с усвоением питательной ценности текстов ..постов…наставлений.
Ты по своеволию предпочитаешь себя больше слушать, свои ассоциации по поводу,… на вкус попробовал и сразу же выплюнул , тут же выводы какие то свои сделал скоропалительные …а чего там автор текста сказал - в голову не пускаешь….не глотаешь и не перевариваешь . Так на поверхности и остаешься.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

просто вопрос как делать столб, чтобы для больше пользы чем мазохизма и вреда, он может быть рассмотрен отдельно.

С перекатами с ноги на ногу, как в тайцзи. Единственно что отстроить тело со стоп до поясницы всё равно надо и это надо отслеживать.

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Во-во. Отключение мышления. Тот дед из видео был еще ребенком-подростком. О чем он задумывался, да ни о чем, вабще не омрачен был всяким. Вот у него так и получилось. А я была в горах, хоть и недевочка уже Но там та же отключка произошла, какой-то части ненужного мышления. Да, вот так оно и получилось.

У меня вот дедушка схожее состояние сознания демонстрировал. Он не воевал, но жил подростком на третьей линии обороны Миус-фронта, каждый день артобстрелы и бомбежки, а потом до конца войны занимался разминированием. Его напугать было насколько помню практически невозможно. И что тоже из наглядного - он умел ждать хоть часами, в какой-нибудь очереди и т.п., и казалось это его никак не тяготило. И в драке был страшен, кто видел - весьма впечатлялись.

Сообщение от Iruncha

Согласна, как в спорте. Тоже говорила, не меньше недели терпеть безрезультат на одних морально-волевых

Угу, именно так. По крайней мере, так свидетельствует мой опыт. Но и другие кто его пробовал тоже об этом говорят. Где-то с недельку заставляешь себя, а потом и не отогнать

Сообщение от ВиШень

Отключение мышления ПОСЛЕ чего-то. Не отдельно. Как расслабление после качалки. Потренировался, изменил что-то в теле, лёг и дал этому устаканиться. С безмыслием после медитации так же. Медитация кстати чаще всего подразумевает ещё и телесную работу в статике.

Угу, да у того же Патанджали внутренней работе предшествуют асана и пранаяма.

Сообщение от ВиШень

С перекатами с ноги на ногу, как в тайцзи. Единственно что отстроить тело со стоп до поясницы всё равно надо и это надо отслеживать.

Точно, забыл добавить, что с кривой спиной он может повредить.
А так вообще эффекты от него помню были очень занятные, весьма.

Сообщение от ВиШень

Мне легче делать санчин\бабулянь чем рицудзен

В варианте, когда выполнять надо с постоянным максимальным напряжением мышц? Не, мне рицудзен намного легче. Я делал по двадцать раз за день в варианте с напряжением, по десять утром и вечером, да ну нахрен. Оно уже с первого раза слегка обалдеваешь, а потом понимаешь, что впереди еще девять....

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

С перекатами с ноги на ногу, как в тайцзи. Единственно что отстроить тело со стоп до поясницы всё равно надо и это надо отслеживать.

вощем, за столб можно застолбить отдельную тему, мне в чем то интересно, я у своих сектантов похоже понаошибамшись, меня не поправлямши, и все это в целом убавило оптимизма.

[BOBA]

Сообщение от Self

"Здравый смысл" без учета как работает внутри нас наша собственная хотелка со своими пристрастиями эт уже не здравый смысл, Вов.
Я НЕ думаю что ты "изрядно потребляешь эзотерических писаний". Ты всё больше на поверхности своих предположений и сомнений по поводу этих писаний плаваешь. А в глубине ты не был …потому нету никакого "потребления" . Одна видимость. Ты потребляешь вот так :
представь себе на столе лежит вишня , сочная спелая, имеющая питательную ценность. Ты подходишь к этой вишне, берешь её в рот, и слегка попробовав её вкус , тут же выплевываешь в помойное ведро. Типа тебе всё понятно. И вся питательная ценность этой вишенки в ведре оказывается.
Эзотерические писания они потому и эзотерические, что с поверхности не видны.
Те же притчи суфийские ( даосские и проч) …они могут развлекать, а могут и развивать…вести в глубину, только опять же при условии если читающий эти притчи переваривает, а не просто на вкус пробует. А у тебя с "пищеварительной системой" проблемы, на мой взгляд, с усвоением питательной ценности текстов ..постов…наставлений.
Ты по своеволию предпочитаешь себя больше слушать, свои ассоциации по поводу,… на вкус попробовал и сразу же выплюнул , тут же выводы какие то свои сделал скоропалительные …а чего там автор текста сказал - в голову не пускаешь….не глотаешь и не перевариваешь . Так на поверхности и остаешься.

В глубине не был. Это правда куда ведут притчи не в курсе, как и что такое глубина. если станет понятнее тогда обсудим

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Руковожу: идёшь к какому нибудь тренеру вживую. Можешь меня в гости в парк позвать, но летом.....прогноз после первой тренировки.

Если есть желание напейсать чё то скептическое, то вначале покажь челика который научился ездить на велике не видя как это делают.

Да фик знает, обычно в детстве постигают. А там кто помнит. У меня ребенок один первый раз в 6 лет встал на коньки, упал пару раз, побарахтался на льду. А потом встал и поехал уверенно. Наверно у всех так, он не спортивный гений, просто я это наблюдала именно со своим. Может он смотрел фигурное катание, не знаю. Вот и с великом так же. Сообразят детки про колёса педальки и освоят как применять. А взрослый кстати уже не сможет, скорее всего.

С медитациями всяко сложнее. Вот ты меня уже к тренеру отправила. Я тебя прекрасно поняла почему. Ну вот так вот, всё усложняется.

Ещё более хороший пример- в качалку вначале ходят с тренером. Ибо в прочих случаях выходят с радикулитом.

Да не обязательно. Не все с живым весом работают.

[BOBA]

что с кривой спиной

спина да, не очень.

[BOBA]

что с кривой спиной

спина да, не очень.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Столб один раз попробовала, Вишень видео положила когда. Ну с одного раза не поняла, а потом забыла. Можно наверно повторить, если она захочет закинет снова. В том исполнении я вроде поняла как надо.

Я б ещё помнила что там было

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

это непременно чтобы руки и ноги тряслись от непривычной нагрузки? ну это кажется больше не про медитацию, а про - тварь я дражайшая или огого. а он кстати, китайский? от названия фонит Японией

Рицудзен это производная от ицюань. Ицюань это производная от синЬицюань. Трясучка зависит от целей, для гормонального выброса да, нужна.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

С безмыслием после медитации так же. Медитация кстати чаще всего подразумевает ещё и телесную работу в статике.

С нагрузкой наверно? ну естественно. Куда ж без неё. А я просто от спорта это получаю. Когда бошку взрывают нужные медиаторы, беспойств уже как бы нема. Не сильно надолго конечно, но накопительный эффект присутствует, естественно

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

вощем, за столб можно застолбить отдельную тему, мне в чем то интересно, я у своих сектантов похоже понаошибамшись, меня не поправлямши, и все это в целом убавило оптимизма.

Да вон у Шейда начальная группа есть. И скрещивай со своими практиками через день. Делов-то. В липай специально блока поправлялок нет, Витя с Никитой прост брали общие рекомендации из кучи-кучи методик оживления тела. Ну и они оба умеют в работу тела, Никита природный талант, Витя много думал и тренировался.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

В варианте, когда выполнять надо с постоянным максимальным напряжением мышц?

Естессно. Санчин только с максимальным и делается. И напарник шоб по спине-бокам и прочему постучать.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Естессно. Санчин только с максимальным и делается. И напарник шоб по спине-бокам и прочему постучать.

Респект и уважуха.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Угу, да у того же Патанджали внутренней работе предшествуют асана и пранаяма.

Во-во. А пранаяма это нифига не то что все про неё думают, это на мозги нагрузка шо трындец.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

С нагрузкой наверно? ну естественно. Куда ж без неё. А я просто от спорта это получаю. Когда бошку взрывают нужные медиаторы, беспойств уже как бы нема. Не сильно надолго конечно, но накопительный эффект присутствует, естественно

Как бы объяснить. Со стороны будет казаться что нагрузка маленькая, изнутри - задолбаешься. Там фишка в том что ничегонеделание и ничегонедумание должно возникнуть само (в китайских методиках для этого отдельное слово есть -цзыжань). А голова и тушка одинаково работают, что бы расслабиться надо напрячься.

(2) ну вот, ты ж не считаешь что от спорта кора головного мозга отсыхает, правильно? Потому как состояние во-первых тонусное всё-таки, во вторых не вечное.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Как бы объяснить. Со стороны будет казаться что нагрузка маленькая, изнутри - задолбаешься. Там фишка в том что ничегонеделание и ничегонедумание должно возникнуть само (в китайских методиках для этого отдельное слово есть -цзыжань). А голова и тушка одинаково работают, что бы расслабиться надо напрячься.

Ну у того же рицудзен самая приятная часть - это когда ты перестаешь стоять.
Вообще недавно пытался снова начать практиковать, ждал тех же эффектов, что были в прошлом, когда форсировал с 15 минут до получаса. Хз, не плющит уже почему-то. Правда, может, влияет то, что щас курю, а тогда не курил. Хз.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

С медитациями всяко сложнее. Вот ты меня уже к тренеру отправила. Я тебя прекрасно поняла почему.

Ну вот.....у меня когда группа была до ковидлы, мой текст во время банальной простейшей "медитации" приблизительно:

- сели, натянули поясницу, шею, макушку потянули вверх, представили что за уголки глаз и губ тянут к затылку.....представьте вертикальную линию, горизонстальную, внимание на пересечении. Отслеживаете как ваше внимание пытается уйти и возвращаете (да это и есть процесс, внезапно).

- Лена у вас внимание ушло из поясницы.
- нет не ушло,
-ушло начните сначала.

- Таня, внимание ушло из шеи
- нет я лучше знаю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- ушло начните пожалуйста с начала.....я просила начать с начала...я просила начать сначала....таня идите нахуй отседова.

- Валя вам лучше закончить концентрацию и размяться.
- нет я лучше знаю!!!!!!!!!!!!

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Как бы объяснить. Со стороны будет казаться что нагрузка маленькая, изнутри - задолбаешься.

Пилатес?

А голова и тушка одинаково работают, что бы расслабиться надо напрячься.

ага, интуитивно допирается само

(2) ну вот, ты ж не считаешь что от спорта кора головного мозга отсыхает, правильно? Потому как состояние во-первых тонусное всё-таки, во вторых не вечное.

Давай поправлюсь ещё раз. Я порой бывает скажу, а потом спустя через какую-то обратную связь, понимаю что чего-то опять неполиткорректное получилось. И шутка не удалась. Ничего там не отсохнет, маразм придёт и так не беспокойтесь, в любом случае. Смысл в том чтобы чередовать деятельность, умственную с физкультурной. Но это вроде не открытие ни разу

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Смысл в том чтобы чередовать деятельность, умственную с физкультурной. Но это вроде не открытие ни разу

Угу

vBulletin [media]

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Ну вот.....у меня когда группа была до ковидлы, мой текст во время банальной простейшей "медитации" приблизительно:

- сели, натянули поясницу, шею, макушку потянули вверх,

Добавь для наглядности, что как новогодний шарик висит на ёлке.. представили себя шариком и макушки потянули вверх

представили что за уголки глаз и губ тянут к затылку.....

А это вообще упр из фэйс-фитнеса. Или удивлённые глаза без мимики. Напряжение должно пойти от затылка до лопаток

представьте вертикальную линию, горизонстальную, внимание на пересечении. Отслеживаете как ваше внимание пытается уйти и возвращаете (да это и есть процесс, внезапно).

to be continued

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Угу

vBulletin [media]

Ну он на стену опирается. И как вставал в позу тоже не показали.

Могу ответно ссылочкой порадовать, кто любит всякие чудеса теловладения. Кто есть в ОК увидит

https://ok.ru/video/3985040018107

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Ну он на стену опирается. И как вставал в позу тоже не показали.

Не, ну не опираться - это уже как-то слишком...

Сообщение от Iruncha

Могу ответно ссылочкой порадовать, кто любит всякие чудеса теловладения. Кто есть в ОК увидит
https://ok.ru/video/3985040018107

Фишка в том, что тому дядечке на видео под 80. Сниматься, кстати, он не особо хотел, насколько я слышал. его фактически вынудили. Кстати, после этой съемки он заболел и умер.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Не, ну не опираться - это уже как-то слишком...



Фишка в том, что тому дядечке на видео под 80. Сниматься, кстати, он не особо хотел, насколько я слышал. его фактически вынудили. Кстати, после этой съемки он заболел и умер.

Че, реально 80. А выглядит лучше чем иным нашим под полтос. Ну ладно, я тоже подумала что крут. А помер от стресса, мог бы еще пожить, еслиб не припёрлись эти со съёмками. И чего жена их не выгнала

Хотя может и не стоило так напрягаться в его годы.

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Че, реально 80. А выглядит лучше чем иным нашим под полтос. Ну ладно, я тоже подумала что крут. А помер от стресса, мог бы еще пожить, еслиб не припёрлись эти со съёмками. И чего жена их не выгнала

Хотя может и не стоило так напрягаться в его годы.

Жены вот не было. Монах же.
Возможно, в этом и секрет его формы и долголетия. В смысле, отсутствие жены

Ну так да, смерть со съемками и связывают. Перенапрягся.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Жены вот не было. Монах же.
Возможно, в этом и секрет его формы и долголетия. В смысле, отсутствие жены

Да, точно, чего это я. Жена бы не дала заниматься всякой фигнёй

Ну так да, смерть со съемками и связывают. Перенапрягся.

Я прям еще раз пересмотрела. Да, реально старец. Движения отточены, но уже не те.
Угробили деда раньше времени

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Да, точно, чего это я. Жена бы не дала заниматься всякой фигнёй

Эти да, могут.

Сообщение от Iruncha

Я прям еще раз пересмотрела. Да, реально старец. Движения отточены, но уже не те.
Угробили деда раньше времени

Ага, не совсем красивая история получилась.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Добавь для наглядности, что как новогодний шарик висит на ёлке.. представили себя шариком и макушки потянули вверх

Не. От такого 90% людей голову запрокидывают вверх. Это глюк с которым столкнулись тайцзисты прошлого века, прочитав что надо как бы себя "подвесить". Годное ощущение ощущается подпиранием черепушки изнутри.

А это вообще упр из фэйс-фитнеса. Или удивлённые глаза без мимики. Напряжение должно пойти от затылка до лопаток

Ну да. Если ты на это ощущение наложишь надавливание корнем языка вниз, так что бы поначалу зевота возникла, то потом мысли изрядно стопорнутся. Потому что думаем мы словами, а без характерного напряжения горла думать словами не выйдет.

Сообщение от Iruncha

Давай поправлюсь ещё раз. Я порой бывает скажу, а потом спустя через какую-то обратную связь, понимаю что чего-то опять неполиткорректное получилось. И шутка не удалась. Ничего там не отсохнет, маразм придёт и так не беспокойтесь, в любом случае. Смысл в том чтобы чередовать деятельность, умственную с физкультурной. Но это вроде не открытие ни разу

А, ну неконнект бывает в интернете. Вообще в нормальных , опять же, традициях медитация вроде как и так чередуется с физо. Христианские монахи пахали в огороде и по дому изрядно, йоги и даосы всяко физкультурят. Буддистов как раз даосы поругивают за неполноценность, с т.з. даосизма практики. Хотя буддисты наверняка тоже в огороде грядки копают.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Ну так да, смерть со съемками и связывают. Перенапрягся.

Вообще есть смутные подозрения что сильно натянуть сухожилия и перевернуться - это идея повышенной дурости. Единственно что большинство в это упирается в процессе стойки на голове - но возможно стойки на пальце это тоже касается.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Могу ответно ссылочкой порадовать, кто любит всякие чудеса теловладения. Кто есть в ОК увидит

https://ok.ru/video/3985040018107

Со спуском держась пальцем немного странно. Там центр слишком вынесен что бы удержаться. Не применяли ли ТВ технологии?

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Не. От такого 90% людей голову запрокидывают вверх. Это глюк с которым столкнулись тайцзисты прошлого века, прочитав что надо как бы себя "подвесить". Годное ощущение ощущается подпиранием черепушки изнутри.

Зачем запрокидывать. Сказано же подвешен за макушку. Сразу как то вытягиваешься. По мне зашло сравнение, и я сразу уцепилась, а там остальным в группе не знаю.

Ну да. Если ты на это ощущение наложишь надавливание корнем языка вниз, так что бы поначалу зевота возникла, то потом мысли изрядно стопорнутся. Потому что думаем мы словами, а без характерного напряжения горла думать словами не выйдет.

Ну да, точно стопорнутся, меня чуть не стошнило от усердия. Пока не наладишь и не освоишь. Я потом еще попробую. Хотя конечно ужс

А, ну неконнект бывает в интернете. Вообще в нормальных , опять же, традициях медитация вроде как и так чередуется с физо. Христианские монахи пахали в огороде и по дому изрядно, йоги и даосы всяко физкультурят. Буддистов как раз даосы поругивают за неполноценность, с т.з. даосизма практики. Хотя буддисты наверняка тоже в огороде грядки копают.

Да да. В огороде пахале и ещё в голове держали весь процесс жизнеобеспечения и выживания. Ну это хорошо если так. Времени вроде не было у крестьян на всякое такое

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Со спуском держась пальцем немного странно. Там центр слишком вынесен что бы удержаться. Не применяли ли ТВ технологии?

Вот это вот был самый конечно момент. Ещё раз пересмотрела. Но вроде там всё нормально с центром тяжести. А как надо. Никто не знает.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Ну да, точно стопорнутся, меня чуть не стошнило от усердия.

От блин типичный спортсмен

Кстати вспомнилось знаешь чего? Есть люди склонные к циклическим нагрузкам, если люди склонные к ациклическим. Это данность, никто толком не знает почему оно, но при подготовке спортсмена лучше учитывать, потому как при тренировке не некомфортным видам чел быстрее в перетрен влетает.

Короче я персонаж категорически склонный к ациклическим, и если меня сильно допечь предложением покататься на лыжах могу начать выпендриваться что от циклических нагрузок мозги отсыхают. Причём глубоко внутри я считаю что это действительно так, хотя по учебникам точно знаю что нет

Сын кстати склонен как раз к циклическим.

Сообщение от Iruncha

Зачем запрокидывать. Сказано же подвешен за макушку. Сразу как то вытягиваешься.

Не знаю зачем. Есть словесные формулировки при которых 90% людей делает дурацкое. К примеру на требование выпрямить спину чел выпячивает грудь. Не все но большинство.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Не знаю зачем. Есть словесные формулировки при которых 90% людей делает дурацкое. К примеру на требование выпрямить спину чел выпячивает грудь. Не все но большинство.

так просто ж. грудь уже надута. пытаются на ощущениях вытащить баланс вперед - не шею/плечи вверх утянуть а именно тушку в цт вперед сдвинуть, не сдуваясь. кста, зачем надуваются я не сумел понять. ну и выдают такое. кто т кста может пуз выпятить, если считает что хвост поджал.
ищщо - любят плечевые суставы синхронно двинуть когда "плечо вперед" скажешь

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

От блин типичный спортсмен

Кстати вспомнилось знаешь чего? Есть люди склонные к циклическим нагрузкам, если люди склонные к ациклическим.

так объясни, что есть циклические, что ациклические

Короче я персонаж категорически склонный к ациклическим, и если меня сильно допечь предложением покататься на лыжах могу начать выпендриваться что от циклических нагрузок мозги отсыхают. Причём глубоко внутри я считаю что это действительно так, хотя по учебникам точно знаю что нет

Сын кстати склонен как раз к циклическим.

Говори вот теперь, рассказывай, интересно. Чего циклического в лыжах. А чего нециклического в единоборствах.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

ищщо - любят плечевые суставы синхронно двинуть когда "плечо вперед" скажешь

Ага. Мы с одним из тренеров по фехту обспорились. Он говорит челику подать плечо вперёд. Челик оба два. Я говорю "покажи как заднюю лопатку опустить, всё само будет" Он: "не, я самый умный".

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

А чего нециклического в единоборствах.

Дерутся-то в рваном ритме. Хотя на тренировках хватает именно циклических нагрузок тоже.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

так объясни, что есть циклические, что ациклические

Говори вот теперь, рассказывай, интересно. Чего циклического в лыжах. А чего нециклического в единоборствах.

Да проще ссыль на научное найти https://www.stud24.ru/sport/cikliche...790-page1.html

Чего в лыжах циклического? Бежишь как лось, ветки еловые по соплям хлещут, кровь к жопе приливает, от мозгов отливает В единоборствах оно это, интеллектуальненько: взял - подумал - бросил -подождал - посмотрел на судью

Сообщение от DENYA

Хотя на тренировках хватает именно циклических нагрузок тоже.

А фиг - короткими сериями. Даже бег можно чередовать спринтерский и стайерский.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Дерутся-то в рваном ритме. Хотя на тренировках хватает именно циклических нагрузок тоже.

Вот вот, и я про то же намекаю. Опыт то был, помню как оно было. Кстати этот спорт в молодости дал мне всё. Что можно отнести к владению телом. Продолжать не стала, но что-то осталось на память

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Да проще ссыль на научное найти https://www.stud24.ru/sport/cikliche...790-page1.html

Чего в лыжах циклического? Бежишь как лось, ветки еловые по соплям хлещут, кровь к жопе приливает, от мозгов отливает В единоборствах оно это, интеллектуальненько: взял - подумал - бросил -подождал - посмотрел на судью

А, ну теперь совсем понятно, да я цикличная. Упахалися вхлам и хорошо, какой интеллект, вы о чем ваще

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ага. Мы с одним из тренеров по фехту обспорились. Он говорит челику подать плечо вперёд. Челик оба два. Я говорю "покажи как заднюю лопатку опустить, всё само будет" Он: "не, я самый умный".

хех
я рукоприкладствую. второе плечо и горло сзади прихватываю, нужное плечо складываю как надо, потом говорю не давать вернуть назад и тяну слегка. ощущения отлавливают. но морочно кнешн.

[ВиШень]

Обезьяны вызывают у себя приступы головокружения в поисках измененного состояния сознания

Обезьяны намеренно вызывают у себя приступы головокружения, чтобы побыть в измененном состоянии сознания. Это похоже на то, как кружатся маленькие дети или пары в танце — чтобы повысить настроение и расслабиться. Открытие сможет пролить свет на роль измененных психических состояний в эволюции человека, пишет ScienceAlert.

К таким выводам ученые пришли, проанализировав 40 видео в интернете, на которых человекообразные обезьяны вращаются на веревках или лианах.

«Вращение изменяет состояние сознания, нарушает реакции и координацию тела и разума. Это вызывает тошноту, головокружение и даже приподнятое настроение, как в случае с детьми, играющими на площадке. Если все человекообразные обезьяны стремятся достичь этого состояния, то, вероятно, это делали и наши общие предки, и первые люди до изобретения алкоголя или экспериментов с грибами и растительными галлюциногенами», — считает эволюционный психолог Адриано Ламейра.


В среднем обезьяны делали около 5,5 оборота за раз со средней скоростью 1,5 оборота в секунду. Приматы вращались в среднем три раза подряд — затем обычно теряли равновесие и падали. Значит, животные крутились на пределе возможностей.

«Эта человеческая черта поиска измененных состояний настолько универсальна, исторически и культурно, что вызывает интригующую возможность того, что она была унаследована от наших предков», — говорит Ламейра.

Он намерен провести дополнительные исследования, чтобы достоверно установить мотивы такого поведения приматов.

vBulletin [media]

vBulletin [media]

https://knife.media/apes-dizzy/

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Обезьяны намеренно вызывают у себя приступы головокружения, чтобы побыть в измененном состоянии сознания. Это похоже на то, как кружатся маленькие дети или пары в танце — чтобы повысить настроение и расслабиться. Открытие сможет пролить свет на роль измененных психических состояний в эволюции человека, пишет ScienceAlert.

Чего там обезьяны вызывают у себя, это наверно к этому парню, по обезьянам, к Сапольскому. Он прикольный популяризатор, и много провёл времени с обезьянками в Кении вроде, не помню.
Ну а у хомо во взрослом возрасте опиоиды уже не не. Только в децтве. А щас нам только каннабиноиды остались. И мы с них так не скачем вроде. Когда трезвые

[Mikle]

Сообщение от Self

Позвольте хоть немного постоять с вами рядом, уважаемый Микле!

Предлагаю тебе как представителю ортодоксально -мистического лагеря пояснить один вопрос! Подвергнуть его разумному анализу!
И внимательно рассмотреть вот это утверждение ( для начала)):

Предлагаю уточницца где же позиционируется этот Сэлф ( то бишь я )
Где я "позиционируюся" ?
"Сэлф позиционируется"….Претендуешь на то , что меня видишь? Как в фильме Аватар…там эта фраза несколько раз звучит : "Я тебя вижу"…И я как бы ….в некотором видимом тебе пространстве спозиционировался и завис в воздухе?
Или всё же позиция Сэлфа спозиционировалась в твоем уме? Ты когда свой пост писал осознавал это иль нет?Понимал свой личный вклад в "позиционирование Сэлфа"? Сэлф позиционировался или ты его спозиционировал?
Вот возьмем других читателей моих постов, к примеру Алера и Ифа.
Как у них в головах тот же самый Сэлф позиционируется ?
Думаю, примерно вот так: заблуждающегося в иллюзиях упоротого индивида с персональной сказкой)).
Одни и те же посты, одного и того же Сэлфа, из одних и тех же слов состоят , но в разных головах они звучат по разному! Ну вот же она мистика, прям рядом! Хотелось бы разумно рассмотреть!

Пожалуйста, только пальто не заляпай
Тут видишь какими продвинутыми шизотериками материалисты на поверку оказались! Вот ты столбом этим японско-китайским сколько минут стоять умеешь?
Если совсем не стоишь, то у меня для тебя есть один ↓↓ лайф-хак

vBulletin [media]

!
Это я тебе как представитель ортодоксально-мистического лагеря представителю ортодоксально- мистического лагеря секрет говорю!
Хотя для меня ты чувак не менее авторитетный, чем для Леонардо диКаприо его начальник по брокерскому отделу! Я ж про тебя не первый десяток лет знаю - ты и так и сяк за эти годы ко мне сверху пристраивался и у меня естественно в голове представление об тебе сформировалось. А в других частях тела - сколько не пытался - не формируется. Ну это наверное от того что я мало раз в день над собой медитировал - надо соматику к психике решительней подключать!
Вот я и говорю - покажи сумлевающимся какой-нибудь фокус-покус - ну там воду в вино преврати или по воде пешком побегай, ато видишь какая ситуация в ортодоксально-мистическом лагере складывается! Тем более что в лагере материалистов сейчас персональный раздрай - и пока они кто материалистичнее из них есть выясняют, можно попытаецца их одолеть, но надо в их головах тоже сформировать образ не упоротого чела с персональной сказкой, а компетентного гуру!
ИФА они сами в ранге понизили, но вот Деня оказался не только авторитарнейшим психологом и логистом но ещё и практикующим какую то китайскую лабуду йогом. Этот неожиданный козырь позволяет ему обойти не только стихийно использующую психосоматические практики Ирунчу , но даже системно образованную в мистериях Вишень и, страшно сказать, обладающего зачатками тайного знания Вову! Такая диспозиция в среде мозаичных материалистов приводит к выдвиганию нового Океллы и следовательно к дальнейшему сплочению ихних зашатавшихся было рядов, что не предвещает нашему малочисленному ортодоксально-мистическому лагерю ничего хорошего!
Именно по этому я предлагаю начать формирование твоего правильного имиджа с Алера, как наиболее слабого звена в их иерархии (не буду говорить какой, чтобы не подвергнуться напрасным гонениям на мою личность)
Какая разница - какого черта в моей голове чего там формируется! Сейчас не до рефлексии! Надо самим взять голову в руки и формировать а не рассуждать, ато отправимся вон вслед за Караваном Атеистов ортодоксально-мистическим методам обучать!

[Караван]

Сообщение от Mikle

отправимся вон вслед за Караваном Атеистов ортодоксально-мистическим методам обучать!

А уже всё, Майкл.
Они сами признались (атеисты), что информация - это идеальное.
Т.е. продукт работы головного мозга.
И что их идеальное не материально.
Т.е. на поверку они оказались махровыми верунами.
И на самом деле они спонсируются издалека, их задачка
состоит в расшатывании русского православия, существующего
государственного строя и экономического уклада.

Там вам делать нечего.
Уже.

[Mikle]

Сообщение от Алер

Майкл,
всё это социальные игры. Точнее, игрища.
...Ладно Селф, -- но ты-то должен это понимать!
.



Ну, - и какой же "научной методой" он вооружён ?.
.

Вчера вот только понял, Алер! И не то чтобы так как то абстрактно понял, а глубиной всего существа прочувствовал, всмысле игрища эти, социальные. И чего то так противны мне все вы стали - ну чем думаю взрослые люди сидят тут занимаются… уйду думаю я от вас…. Мухожуком стану!
А потом подумал: все таки времена сейчас сложные и лучше в дискуссе об отмирании отдельных участков коры головного мозга вследствие недостаточной компетентности в индивидуальных психосоматических практиках поучаствовать, чем реально в тыкву в миру получить. Вернее когда в ее получишь то лучше в чем нибудь таком поучаствовать, ато отдельные эти участки коры совсем поотомрут - так и будешь ходить!

А на твой вопрос про «научную методу» отвечаю: это что то навроде встроенного унутре «думателя», каким в Понедельнике у Стругацких печатная машинка обладала. Тут хош-нихош а познание мира катится по проторенному пути - сначала Модель строишь, потом экспериментом ее испытываешь. В отличие скажем от буддистов каких некультурных - сидят себе в монастырях своих, нечегонеделание осуществляют (с большим трудом, кстати, как в теме выяснилось) а знание само-собой из Ноосферы там какой приходит, или из глубин коллективного несознания постепенно является. Что до Вовы конкретно, то он, как известно, вишни-черешни там всякие потреблять не может! А все почему? Потому что сам запутался в своих противоречиях - только Бессознательное знание на него попрет, он его экспериментом каким проверить пытаецца. Эзотерики я много знаю, говорит, но она меня не берет почему-то!
Да это же потому что Вера его слаба! А без веры ты ни материализм ни мистику не осилишь. Так и будешь как говно в проруби безоценочное болтацца!!

[Mikle]

Сообщение от Караван

А уже всё, Майкл.
Они сами признались (атеисты), что информация - это идеальное.
Т.е. продукт работы головного мозга.
И что их идеальное не материально.
Т.е. на поверку они оказались махровыми верунами.
И на самом деле они спонсируются издалека, их задачка
состоит в расшатывании русского православия, существующего
государственного строя и экономического уклада.

Там вам делать нечего.
Уже.

Неужто всех Атеистов иноагентами признали!
Вот бы нам на Мозаики такое же бы провернуть с материалистами этими, закостенелыми!
Но с возвращением вас - в нашем ортодоксально-мистическом лагере, как я понимаю прибыло

[Караван]

Сообщение от Mikle

в нашем ортодоксально-мистическом лагере, как я понимаю прибыло

Ну не знаю...
Начало темы, вторая портянка:

Сообщение от if

Для затравки - о религии после революции:
Антирелигиозная пропаганда.
12-й съезд партии признал необходимым несколько сдержать чрезмерное усердие в деле антирелигиозной пропаганды отдельных парторганизаций

Окончание темы, видосик:

Сообщение от ВиШень

Обезьяны вызывают у себя приступы головокружения

О чём речь?
От революции к головокружениям.
От Атеистов к обезьянам...
Как?

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Пожалуйста, только пальто не заляпай
Тут видишь какими продвинутыми шизотериками материалисты на поверку оказались! Вот ты столбом этим японско-китайским сколько минут стоять умеешь?

А что в том шизотерического, этож для пользы тела всё, материальней некуда.

[Iruncha]

Сообщение от Караван

А уже всё, Майкл.
Они сами признались (атеисты), что информация - это идеальное.
Т.е. продукт работы головного мозга.
И что их идеальное не материально.
Т.е. на поверку они оказались махровыми верунами.

Это победа, Кар!

[Mikle]

Сообщение от Караван

Ну не знаю...
Начало темы, вторая портянка:


Окончание темы, видосик:


О чём речь?
От революции к головокружениям.
От Атеистов к обезьянам...
Как?

Тот видоиск это ещё не окончательное окончание темы!
Обезьянам вообще свойственно крутиться на месте)))

vBulletin [media]

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

А что в том шизотерического, этож для пользы тела всё, материальней некуда.

Бьешь тело - спасаешь душу!
Мож для пользы тела лучше тантризьмом каким заняться? Ато с дуру то можно и …. шею вывихнуть!

[Self]

Мик
Именно по этому я предлагаю начать формирование твоего правильного имиджа с Алера, как наиболее слабого звена в их иерархии.

У него мой имидж правильный. Он сохраняет способность критически мыслить!
А у тебя неправильный! Ты веруном становишься!
Привет Караван! Тебя тут Мик заждался, мы говорит с Каром такие беседы умные вели, а вы его забанили, верните его ! Смотри как радуецца!

[Self]

Сообщение от Mikle

Твои рекомендации, Сэлф, по поводу разных там кучеров и костюмов, на мой непросвещенный взгляд, не лежат глубже чем банальная саморефлексия или даже не банальная, а выходящая на уровень хорошего психоанализа с осознанием каких нибудь ранних там комплексов. Ну и в социальном поле рефлексия тоже не бесполезна, т к персональные интересы индивида очень часто расходятся с интересами социума в целом, что приводит к залипанию гипнотических состояниях производимых этим самым социумом. Как допустим в приводимом тут уже примере с бизнесменом и папуасом лежащем на пляже и поедающим бананы.
Но ни то ни другое не продвигает нас к пониманию Сакральной Истины ну ни на шаг (как я по тебе вдарил? запрашивал??)))

Хорошо вдарил! Готовься к встречному апперкоту, мистик с "непросвещенным взглядом"!

Забыл сказать Каравану и тебе заодно. Загляните вниз на заглавной странице форума, там в самом низу есть раздел " Лишнее" ...мой стих там оказался, можете ознакомицца!

[Iruncha]

Сэлф, зачёт подпись. Зону Брока активировали это прям про вас мистиков. Самокритика всегда приветствуется.

[Караван]

Сообщение от if

Часть вторая
Глава первая
Каин и Авель

Библия рассказывает, что после грехопадения Ева родила Каина и сказала: «приобрела я человека от господа».
...
борьба между скотоводами и земледельцами, по всей вероятности, и послужила материалом, из которого сложилось сказание о Каине и Авеле. Библия рассказывает (IV, 3–5):

«Спустя несколько времени Каин принес от плодов земли дар господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их (тук — это просто-напросто более жирные, вкусные части — сальник и почки: бог был лакомка. — Ем. Я.), и призрел господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел».
...
Библия рассказывает:

«Каин сильно огорчился, и поникло лицо его (ну, еще бы не огорчиться, ведь он был сын бога. — Ем. Я.). И сказал господь Каину: почему ты огорчился? Отчего поникло лицо твое? Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? А если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит, он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним».
...
«И, когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его, и сказал господь Каину: «Где Авель, брат твой?» Он сказал: «Не знаю; разве я сторож брату моему?»
...
риода, когда большинство людей умирало на их глазах от ран, нанесенных зверями, истекало кровью, кровь олицетворяла в их глазах жизнь, в крови, по представлению людей, помещалась душа{6}, кровь была тем самым началом жизни, посредством которого скреплялись договоры, давались кровавые обеты, и, как увидим впоследствии, даже еврейский бог заключает с Авраамом договор, который тот скрепляет кровью, обрезывая себе крайнюю плоть. И ничего удивительного поэтому нет, что древние указания вкладывают в речь бога слова о голосе крови, который вопиет от земли. Бог проклинает Каина:

«И ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей. Когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя. Ты будешь изгнанником и скитальцем на земле».

Итак, это уже вторая ссылка, на которую приходится еврейскому богу обрекать людей! Первая парочка, которую он создал, когда он похвастался, что все у него так хорошо выходит, оказалась такой, что ее пришлось через несколько дней выгнать из рая и сослать на поселение.
...
Итак, потомство Каина должно было превратиться в народ бродяг, которые нигде не имеют постоянного пристанища. Но вот мы читаем в этой же главе IV, ст. 16–17, следующее:

«И пошел Каин от лица господа, и поселился в земле Нод, на востоке от Эдема, и познал Каин жену свою, и она зачала и родила Еноха, и построил он город и назвал город по имени сына своего: Енох».

Затем библия рассказывает про многочисленное потомство Каина. От одной из жен Ламеха родился Иавал — отец живущих в шатрах со стадами. Брат его Иувал был отцом всех играющих на гуслях и свирелях, т. е., другими словами, прародитель музыкантов. Другая жена Ламеха, Цилла, родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа, другими словами, Тувалкаин был прародитель всех слесарей, механиков и кузнецов, лудильщиков, литейщиков, котельщиков и проч.[24]

Читатель, хотя бы и верующий, конечно, в праве остановиться на этом. Как же так? Только что бог проклял Каина за убийство Авеля, сказал ему, что он будет вечным изгнанником и бродягой, и вот через три строчки этот самый бродяга строит уже города. Правда, не совсем понятно, как это он этот город строит, если людей-то не было? Точно так же не совсем понятно, на ком он женился, так как библия совершенно не рассказывает, что были другие мужчины, кроме Адама, и о том, что были другие женщины, кроме Евы. На ком мог жениться Каин — совершенно непонятно, если только верить библии; поэтому приходится библии не верить.
...
Жилось потомкам библейского Каина, как видите, не так плохо. Были у них и пастухи, были и кузнецы, ковали они медные и железные орудия, играли на свирелях и гуслях, плодились и размножались, жили по девятьсот с лишком лет, как рассказывает библия. А затем и Ева утешилась. И про нее рассказывают, что она опять родила сына божия (IV, 25).

«И познал Адам еще жену свою, и она родила сына и нарекла ему имя Сиф. Потому что, — говорила она, — бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин».

Итак, это уже третий сын божий рождается на земле. Христианский «сын божий», Иисус Христос, как видите, не первый.
...
Еврейский бог, будто бы создавший человека, вложивший в него бессмертную душу, сделавший его по образу и подобию своему, создает не больше не меньше как человека-братоубийцу. Этот братоубийца считается сыном божиим, мать считает, что она приобрела его от бога. Отец этот проклинает его, превращает его в бродягу, а через несколько строк черным по белому верующие и неверующие могут прочесть о том, как этот бродяга строит город, размножает бесчисленное потомство и является прародителем всех живущих в шатрах, всех металлистов и музыкантов.

Репрессии против духовенства в 1918 году в документах
В качестве предисловия – цитата из западного историка-советолога.

Н. Верт. История Советского государства: 1900-1991. - М., 1992 - С. 157-158
«23 января 1918 г. советская власть обнародовала закон об отделении церкви от государства и школы от церкви, согласно которому церковь уже не была «юридическим лицом», не имела права на собственность, права получать субсидии и вести обучение в государственных и частных школах. Она могла бесплатно пользоваться культовыми сооружениями и предметами, а также свободно отправлять религиозные обряды, если они не нарушали общественного порядка. Каждый гражданин был свободен в выборе религии, которую он мог исповедовать или не исповедовать. Иерархи церкви сочли этот закон (имеющий определенные аналогии с французским законом 1905 г.) неприемлемым. Патриарх Тихон предал коммунистов анафеме. Священнослужители были объявлены «классовыми врагами» и стали жертвами репрессий, поскольку во время гражданской войны они часто оказывали поддержку контрреволюционерам.»

Архив ВЧК: Сборник документов / ЦА ФСБ России. – М., 2007. – С. 228, 236, 269, 291, 292, 295

«Заседание Всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и спекуляцией от 23 апреля 1918 г.
9. О делегировании на заседание Малого Совета Московской области 24 апреля представителя от ВЧК для участия в обсуждении вопроса об опии и готовящемся контрреволюционном выступлении духовенства. Делегировать тов. Полукарова.»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95807.jpeg

«Заседание Всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и спекуляцией от 28 апреля 1918 г. (экстренное)
в) Контрреволюционный отдел. Тов. Полукаров докладывает… Союзники, монархическое духовенство контрреволюционны: за последнее время поступают сведения с мест, что при участии разложившихся военных отрядов, а также отрядов охраны жел[езных] дорог происходит организация пьяных бунтов и погромных выступлений»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95809.jpeg

«Протокол заседания Президиума Коллегии отдела по борьбе с контрреволюцией при ВЧК от 12 сентября 1918 г.
24. д. № 1178, Баранова Сергея Александровича священника. Направить в концентрационный лагерь за контрреволюционное сочинение»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95810.jpeg

«Протокол заседания Президиума Коллегии отдела по борьбе с контрреволюцией при ВЧК от 14 ноября 1918 г.
53. Дело № 1548. Фрезинова С. И.. Амнистии не подлежит как поп, организатор клерик(ального) союза, ведший к[онтр]р[революционную] агитацию. Остаётся прежняя мера наказания – концентрацион[ный] лагерь
60. Дело № 1178, Баранова Сергея Александровича. Амнистии не подлежит как поп, ведший к[онтр]р[революционную] агитацию и хранивший оружие. Остаётся прежняя мера наказания – заключ [ение] в концен[трационный] лагерь. Вещи конфиск[овать]»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95811.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95812.jpeg

«Выписка из протокола заседания Президиума ВЧК от 15 ноября 1918 г.
Президиум ВЧК признаёт, что амнистии не подлежат:
6. Ведущие контрреволюционную агитацию попы»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95813.jpeg

ВЧК уполномочена сообщить…1918 г. – М., 2004. – С. 80, 151, 158, 159, 228, 267, 284, 291, 295

«Еженедельник Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и спекуляцией. № 1. 22 сентября 1918 г.
Костромская Губернская Чрезвычайная комиссия. Приговорила к расстрелу… священника Великосельского, дьякона Витальского, учительницу Богородскую и фельдшера Щербакова за восстание в Диево-Городицах против Советской власти.
6-IX. Можайск. По постановлению Чрезвычайной комиссии за контрреволюционную деятельность расстреляно 6 человек. Из них доктор Сазыкин за хранение подводы с оружием, священник Тихомиров за возбуждение крестьян к выступлениям против Советов»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95838.jpeg

«Еженедельник Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и спекуляцией. № 3. 6 октября 1918 г.
Деятельность уездных чрезвычайных комиссий западной области.
8) Деятельность Себежской Ч. К. Прислала постановление о расстреле священника Шерковича за агитацию против Советской власти и служение панихиды по Николаю Романову»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95839.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95840.jpeg

«Велижской Ч. К.: Местный ксендз за агитацию против Советской власти среди местного гарнизона польской роты
Северо-Двинской Чрезвычайной комиссией: Красоткин, агитировавший публично против советской власти и призывавший к свержению таковой; Николай Колпаков, священник, за то же самое»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95845.jpeg


«Протокол заседания Арзамасской чрезв. Комиссии. 15 сентября 1918 года. По постановлению комиссии подвергнуть расстрелу… попа Александра Воскресенского за контрреволюционную пропаганду и неисполнение декрета Совета народных комиссаров»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95842.jpeg

«Еженедельник Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и спекуляцией. № 5. 20 октября 1918 г.
Протокол заседания Западно-Областной Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлениями по должности 17 сент. 1918 г.
41. Дело Троицкого Федора, дьякона, участника Бельского восстания против Советской власти.
Постановили: расстрелять.
42. Дело Чулкова, попа, участника Бельского восстания.
Постановили: расстрелять.
43. Дело Дьяконова Александра, псаломщика и его сына Павла, обвиняемых в участии в восстании в Бельском уезде
Постановили: расстрелять.»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95843.jpeg

«Еженедельник Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и спекуляцией. № 6. 27 октября 1918 г.
Список расстрелянных по Псковской губернии
за сентябрь
13) Пантелеймон Богоявленский, благочинный Прохоровского собора за распространение подложных слухов посредством проповедей
30) Алексей Любимов, священник;
31) Владимир Двинский, дьякон, как явные контрреволюционеры»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95844.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95846.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95847.jpeg


«Красный террор. № 1. 1 ноября 1918 г.
Приказ № 9
Пермь, Вятка, Нижний Новгород, Пенза, Саратов, Алатырь, Чебоксары, Астрахань и Царицын
Во всей прифронтовой полосе наблюдается самая широкая и необузданная агитация духовенства против Советской власти. В городах и селах, которые на время советскими властями приходится оставлять под давлением белогвардейских и англо-французских банд, попы играют роль ищеек, выдают советских работников на растерзание бандитов и встречают неприятеля с охотой.
Ввиду этой явно контрреволюционной работы духовенства предписываю всем прифронтовым Чрезвычкомам обратить особое внимание на духовенство, установить тщательный надзор над ними, подвергать расстрелу каждого из них несмотря на его сан, кто дерзнёт выступить словом или делом против Советской власти. Приказ этот разослать всем уездным и волостным Советам. № 30.
Председатель комиссии фронта Лацис
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95835.jpeg

Октября 7-го дня Чрезвычайная Комиссия города Лаишево и уезда постановила: расстрелять священника города Лаишево Леонида Скворцова за подстрекательство с амвона в церкви жителей против Советской власти, за служение молебна белогвардейцам на площади и за нахождение его в белой гвардии.
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95861.jpeg

Котельнич.
41) Агафонников Владимир Михайлович, священник, по агитации.
67) Якимова Елизавета, монахиня, за агитацию против советской власти
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95837.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95836.jpeg

На станции Лебяжья
117) Несмелов Василий, священник, за участие в контрреволюционном восстании
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95862.jpeg»

Крестьянское движение в Тамбовской губернии 1917-1918: Документы и материалы. – М., 2003. – С. 359-360, 387-389
«Из доклада ответственного агента губпродкома А. В. Акименкова заведующему реквизиционным отделом Тамбовского губпродкома А. И. Петухову
22 августа 1918 г.

… 18 августа, во время праздника, за отсутствием занятия в продовольственном комиссариате, я поехал на ст [анцию] Соседка. По приезде оттуда в г. Моршанск в 10 часов утра 19 августа, еле успел раздеться, вдруг приходит агент связи товарищ Степанов, который сообщил мне, что наши пулемётчики в количестве 3 человек и одного пулемёта захвачены и обезоружены кулаками в селе Алгасово и неизвестно в каком положении находятся. (…) въехали в Алгасово, собрали сход, арестовали одного попа, несмотря на возмущение толпы, и ещё несколько лиц, замешанных в этом. Сейчас идёт следствие; пулемётчик и шофёр тяжело ранены и лежат в больнице с воскресенья 18 августа. Завтра ликвидируем всё. Попа, наверное, расстреляем.
Ответственный агент Антон Владимирович Акименков»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95819.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95820.jpeg

«Из протокола заседания I губернской конференции Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, саботажем и преступлениями по должности от 5 декабря 1918 г.

5 декабря 1918 г.
… От Спасской ЧК выступает товарищ Осташев.
В уезде были восстания, благодаря энергичных мер и сознательной дисциплины красноармейцев и коммунистов они были скоро ликвидированы. Расследование показало, что восстания были вызваны агитацией попов, прочих «черных воронов». При подавлении многие сотрудники подвергались издевательствам, были убиты красноармейцы (…) Организаторы мятежа были офицеры и попы. Было произведено до 30 расстрелов ярых зачинщиков.

Товарищ Новиков от Шацкой чрезвычайной комиссии. У нас, говорит товарищ, было сильное восстание (…) По допросам арестованных и по документам убитых установлены руководители – бывшие офицеры и попы. Всего расстреляно 6 попов (…) зверства, какие чинили над красноармейцами восставшие, отрезали нос, уши и живых закопали в яму»

«Из доклада члена ВЦИК Ж. А. Миллера Президиуму ВЦИК о его поездке в Тамбовскую губернию в связи с «кулацко-белогвардейскими» выступлениями
10 декабря 1918 г.

К 21-22 ноября кулацко-белогвардейское движение было ликвидировано и отряды вернулись в Тамбов. Из докладов руководителей выяснилось, что движение носило организованный характер со штабом во главе. У этого штаба имелась связь во многих волостях с местными попами (…) От белых сильно пострадали Моршанская, Шацкая и Кирсановская организация партии, понеся значительные потери убитыми ответственными работниками»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95821.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95822.jpeg

Победа великой октябрьской социалистической революции в Самарской губернии: Документы и материалы. – Куйбышев, 1957. – С. 330

«Из протокола заседания Самарского уездного исполкома о принятии мер к ликвидации контрреволюционной пропаганды попов в с. Кошки
11 апреля 1918 г.
… С л у ш а л и: телеграмма из Кошек о действиях контрреволюционной силы в лице духовенства.
Товарищ Тихонов вносит предложение: поручить т. Лапшину немедленно принять решительные меры к ликвидации контрреволюционной пропаганды в с. Кошках, распространяемой попами, не останавливаясь ни перед какими мерами.
Предложение принято единогласно.
П о с т а н о в и л и: Поручить т. Лапшину немедленно принять решительные меры к ликвидации контрреволюционной пропаганды в с. Кошках, распространяемой попами, не останавливаясь ни перед какими мерами…
Председатель Дубянский.
Секретарь Зуев
ГАКО. Ф. 21. Оп. 8. Д. 1. Л. 115 об. Подлинник»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95817.jpeg

В. И. Ленин. ПСС. Т. 50. - М., 1965. - С. 143-144

259

ТЕЛЕГРАММА ПЕНЗЕНСКОМУ ГУБИСПОЛКОМУ

9.VIII. 1918 г.

Пенза

Губисполком

Копия Евгении Богдановне Бош

Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию* [*речь идёт об экспедиции заготовления государственных бумаг, занимавшейся печатанием денежных знаков и почтовых марок, которая была эвакуирована из Петрограда в Пензу] пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.

Предсовнаркома Ленин

260

ТЕЛЕГРАММА В.В. КУРАЕВУ

10.VIII. 1918 г.

Пенза

Губисполком, Кураеву

Вашу телеграмму получил, передал Свердлову и договорился с ним. Будут приняты все меры. Необходимо с величайшей энергией, быстротой и беспощадностью подавить восстание кулаков, взяв часть войск из Пензы
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95848.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95849.jpeg

«Послесловие» [к сборнику «В. И. Ленин. Неизвестные документы. 1891-1922гг.»]
Владлен Логинов
http://www.alternativy.ru/ru/razdely...leslovie%C2%BB
5 августа в селе Кучки Пензенского уезда вспыхнул вооруженный мятеж. Пятеро продармейцев и трое членов сельского комитета бедноты были зверски убиты. Отсюда волнения перекинулись на четыре наиболее богатых соседних уезда. И если учесть, что Восточный фронт находился в этот момент всего в 45 километрах, то станет очевидной вся серьезность положения.

Может быть, отчасти это и объясняет тон ленинских телеграмм и писем в Пензу, требовавших «вешать» зачинщиков мятежа, «твердости» и «беспощадного массового террора».

Но не только это. Ленин не раз сетовал, что Советская власть похожа не столько на «диктатуру», сколько на «кисель». В письме Н. Рожкову, помещенном в настоящем сборнике, Ленин замечает: «Насчет “единоличной диктатуры”, извините за выражение, совсем пустяк. Аппарат стал уже гигантским — кое-где чрезмерным, — а при таких условиях “единоличная диктатура” вообще неосуществима, и попытки осуществить ее были бы только вредны».[6] И в подобных условиях недостаток реальной власти нередко восполнялся либо обилием декретов, либо просто крепкими словами. Поэтому, когда в том же 1918 г. Ленин заметил, что за срыв монументальной пропаганды Луначарского следует «повесить», никто почему-то не бросился мылить веревку. Да и позднее, когда в 1921 г. Владимир Ильич написал П.Богданову, что «коммунистическую сволочь» следует сажать в тюрьму, а «нас всех и Наркомюст сугубо надо вешать на вонючих веревках», никто не собирался строить виселицы.

Ну а как же с пензенским выступлением? В село Кучки из Пензы направили отряд, который арестовал 13 непосредственных участников убийства и организаторов восстания. Всех расстреляли. В другие уезды и волости направили агитаторов. После сходов и митингов, на которых разъяснялась продовольственная политика Советской власти, волнения крестьян удалось прекратить.

Опубликовано в: Ленин В.И. Неизвестные документы. 1891-1922 гг. - М.: РОССПЭН, 1999. - С. 581-590

http://revolt.anho.org/archives/9
Особый отряд прибыл в Кучки 8 августа. В результате следствия были расстреляны 13 активных участников восстания, в том числе поп, в церкви которого нашли винтовки, патроны и черносотенную литературу

Красная книга ВЧК. Т. 1. – М., 1990. – С. 140, 151-152
http://www.litportal.ru/genre23/auth...book25573.html
http://www.litportal.ru/genre23/auth...book25573.html
«ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДОПРОС ВЛАДИМИРА ИВАНОВИЧА АЛЕКСИНСКОГО
Был на Выксе, где принимал участие и стрелял. Винтовку оставил в волсовете, [Волостной Совет] у гражданина Андрея Кольдинова, там же винтовка Лебедева и Соколова. Сахаров жил у нас в монастыре. Сахаров часто ходил к архиерею. Сахаров с архиереем были в хороших отношениях. Накануне восстания Сахаров был у архиерея. Сахаров разговаривал и со мной; говорили, как хорошо жилось при царе и все было дешево, а сейчас мы проживаем все последнее. Большевики Россию довели до гибели и что их нужно прогнать от власти, тогда будет нам лучше жить, они довели до того, что хлеба нет и народ голодает, и все это из-за большевиков. Сахаров просил меня, чтобы во время восстания ему пособить, за что Сахаров обещал мне дать денег две тысячи. После разговора со мной Сахаров пошел к архиерею посоветоваться насчет большевиков. Архиерей сказал Сахарову, что большевиков нужно уничтожить, чтобы их не было; говорили при мне, так как меня архиерей любил и он мне родной дядя. Сахаров говорил, что завтра сделаем восстание, и говорил, что приехало много белогвардейцев, которые помогут сделать восстание и прогнать большевиков. Потом Сахаров ушел от архиерея, и я его провожал до дому и входил с ним в его квартиру, где он меня приглашал пить чай. Я принимал участие в восстании только утром. Когда была стрельба, архиерей проснулся, но он знал, что белогвардейцы прогоняют большевиков. Утром архиерей меня послал к Сахарову на квартиру – он жил все еще в монастыре – с словесным поручением, которое заключалось в том, чтобы передать Сахарову посылку, которая была завернута в обертку, в которой были деньги; на квартире Сахарова не оказалось; меня архиерей послал в город по Ивановской улице, в дом бывшего воинского начальника, и там эти деньги были мною переданы Сахарову, за это Сахаров очень меня благодарил и даже приглашал кушать чай, но я отказался и спешил на свою службу; когда вернулся, то доложил архиерею, что деньги сдал Сахарову; тогда архиерей меня задержал на полчаса и сказал: «Иди, Володя, помогать Сахарову». После слов архиерея я пошел к Сахарову в дом бывшего воинского начальника. Когда пришел к Сахарову, он дал мне винтовку, и я пошел на 5 минут в монастырь взять припасы, то есть продукты, и пошли к станции, наняли лошадей и поехали на Выксу вместе с Сахаровым и др. Когда заходил в монастырь за продуктами, то заходил к архиерею попрощаться и сказал, что я еду на Выксу с Сахаровым. Архиерей меня благословил и сказал: «С богом, Володя».
Владимир Алексинский,
послушник у архиерея.
9 августа 1918 года. Город Муром, Спасский монастырь.
Дознания снимал член чрезвычайного штаба Николаев.»

«ПРИГОВОР
Именем Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
1919 года февраля 22–26 дня Владимирский губернский революционный трибунал в публичном судебном заседании открыт в городе Владимире в составе председателя Г. К. Туркина, очередных заседателей Спирякова, Пукалова, Данилова, Воронина, Иванова и Аревьева, при секретаре Г. Н. Крюковском, рассмотрев дело о белогвардейском восстании 8–9 июля 1918 года в городе Муроме, приговорил:

в) епископа Митрофана признать виновным, но за старостью от наказания освободить, лишив, однако, права проживания в Муроме и Муромском уезде Монастырь же, как очаг контрреволюционных сил, закрыть.»

Выводы. Документальные источники дают следующую картину репрессий против духовенства в 1918 году.
1. В апреле-августе инициатива репрессий шла от местных органов власти, как реакция на участие духовенства в антибольшевистских выступлениях.
2. С сентября 1918 года, вместе с началом Красного террора, начинаются расстрелы представителей духовенства губернскими и уездными ЧК по обвинению в антибольшевистской агитации, участии в антибольшевистских восстаниях и поддержке белых.
3. В ноябре 1918 года появляется первые приказы ВЧК, направленные непосредственно против духовенства: приказ председателя ЧК Восточного фронта М. Лациса об «особом внимании к духовенству» и расстреле, несмотря на сан, каждого, кто «словом или делом» выступит против власти и постановление Президиума ВЧК о не распространении амнистии на священников, арестованных за антибольшевистскую агитацию.

Приложение - о боевых формированиях из духовенства в армии Колчака


http://bel-swet-ros.chat.ru/belij-swet-ros2.htm
(Из кн.: О.В. Золотарёв "Христолюбивое воинство русское", М., 1994г.)

...По настоянию сибирских епископов в Уфе было ...сформировано Временное Высшее Церковное Управление, которое возглавил архиепископ омский Сильвестр. Всего же к концу 1918 года у Колчака собралось более трёх с половиной тысяч священнослужителей, в том числе около двух тысяч военного духовенства... В апреле 1919 года омский (Собор - Ред.) ...духовенства Сибири конституировал Колчака главой церкви, предложив священникам упоминать его имя в каждой молитве. (Стр. 86)

Создавались ...боевые формирования из числа духовенства, чего не было у Деникина. Такими формированиями стали старообрядческие дружины "Святого Креста", 333-й имени Марии Магдалины полк, ..."Святая бригада", состоящая из трёх полков - "Иисуса Христа", "Богородицы" и "Николая Чудотворца". Создавались также боевые формирования из верующих и духовенства других конфессий, такие, как мусульманские отряды "Зелёного знамени"... (Стр. 86-87)

Об О. В. Золотарёве:

http://www.sotsium.ru/?link=AUTHOR&id=102
Золотарев Олег Валентинович (род. 1940 г.) - окончил командно-техническое училище, Военно-политическую академию. Занимал ряд командно-политических должностей в войсках и высших военно-учебных заведениях.
Возглавлял Львовское военно-политическое училище, был первым заместителем начальника Военно-политической академии, начальником кафедры военно-политических наук военной Академии Генерального штаба.

Генерал-лейтенант, доктор исторических наук, профессор, академик Академии военных наук, действительный член Академии политических наук. Член Союза журналистов России.

Награжден многими правительственными наградами СССР, Российской Федерации, ряда зарубежных стран. За вклад в возрождение православных традиций, открытие храма в высшем командном заведении Патриархом Московским и Всея Руси Алексием II награжден орденом Русской православной церкви святого благоверного князя Даниила Московского III степени.

Автор ряда статей в области некоторых проблем геополитики. Среди изданных книг и учебных пособий: "Вера и мужество в русской армии", "К чувствам и разуму воина", "Армия и культура", "Христолюбивое воинство", "Ключ к успеху в духовной сфере", "Культура, просвещение, досуг в Вооруженных силах", "Нравственные мускулы морально-боевой прочности", антология "Война и армия в русской религиозной мысли", "Военная политика США", "Религиозный фактор и безопасность государства", "Социально- политические основы войн XXI века" и др.


http://his.1september.ru/2003/29/1.htm
Владимир РОГОЗА
«Жизнь положить за друзей своих»
Русская православная Церковь и безопасность государства:
история и современность
После октябрьских событий отношение новой государственной власти к Церкви поначалу не было враждебным. Но после того, как патриарх Тихон ниспослал на большевиков анафему, начались многочисленные притеснения и репрессии в отношении священнослужителей и верующих. В январе 1918 г. Наркомат по военным делам расформировал Управление военного духовенства и уволил всех военных священников с государственной службы в армии.
В ходе гражданской войны многие военные пастыри оказались в белых армиях. Так, в Добровольческой армии Деникина было около тысячи военных священников. В армии адмирала Колчака около двух тысяч военных пастырей и полторы тысячи священнослужителей не только обращали души воинов к Богу, но и создали свои боевые формирования: полк имени Марии Магдалины, Святую бригаду, состоящую из полков Иисуса Христа, Богородицы и Николая Чудотворца, боевые дружины старообрядцев и подразделения из духовенства и верующих других конфессий.

О Владимире Рогозе
http://www.pobeda.ru/content/view/1314/42/
Владимир Рогоза, полковник запаса, кандидат исторических наук

http://www.moscow-crimea.ru/duhovny/..._shvedred.html
Аналитическая записка Б.С. Шведова и Реденса
10.I 1923 г.
Секретно
Всем окружкомам
Церковь упорно боролась за свое существование. После Октябрьской революции старалась сохранить в неприкосновенности свою средневековую идеологию, аппарат управления и влияние на невежественные массы населения.
Будучи одной из активных частей старого строя, церковь крайне враждебно встретила революцию и установленную ею Советскую власть, которая не нуждалась в поддержке со стороны церкви и не могла и не хотела этой поддержкой пользоваться. Октябрьский переворот еще не был завершен, как патриарх Тихон, глава православной церкви, призвал к неповиновению новой власти, анафематствовал большевиков и тех, кто их признал и им подчиняется. Этот шаг был рассчитан на духовную темноту крестьянских масс. Выступления Тихона были задатком политике церкви на ближайшие годы.
Действительно, церковь стала гнездом не только присущей пассивной, но и активнейшей контрреволюции. Достаточно вспомнить о целом ряде крестьянских восстаний, где поп играл роль не только агитатора, но и часто организатора, о полках Иисуса Христа, состоявших почти поголовно из священников и монахов, сражавшихся на стороне Колчака

Из фельетона Ярослава Гашека "Дневник попа Малюты (Из полка Иисуса Христа)" (Красный стрелок. 9 июля 1919 года)
http://az.lib.ru/g/gashek_j/text_0010.shtml#8
Март (Златоуст).
Возлюбленные о господе архипастыри, пастыри и все верные чады
православной церкви российской вместе с божьей милостью царем всероссийским
Александром IV (Колчаком) объявили гонения на язычников-большевиков. Из
нашей братии сформирован батальон, к которому прибавили два батальона из
татар и башкир. Это полк Иисуса Христа.

Красные гонят нас по Каме. Им в плен попал один батюшка, служивший у пулемета в 27-м Челябинском полку, и они его вместо любви христианской расстреляли.
Гражданская война в РоссииИстория РПЦ

[Mikle]

Сообщение от Self

У него мой имидж правильный. Он сохраняет способность критически мыслить!
А у тебя неправильный! Ты веруном становишься!
Привет Караван! Тебя тут Мик заждался, мы говорит с Каром такие беседы умные вели, а вы его забанили, верните его ! Смотри как радуецца!

С другой стороны, конкуренция сильно повысилась - ато ведь я один тут умным был! (ну не считая тебя, конечно)

[Mikle]

Сообщение от Self

Хорошо вдарил! Готовься к встречному апперкоту, мистик с "непросвещенным взглядом"!

Забыл сказать Каравану и тебе заодно. Загляните вниз на заглавной странице форума, там в самом низу есть раздел " Лишнее" ...мой стих там оказался, можете ознакомицца!

Да я всегда готовый! Меня тут знаешь на мозаике как приучают - как с Улитке началось, так чего то все приучают и приучают! Никак остановицца у них не получается!
А про Корзину ты это зря напоминаешь - я вот вообще форум с Корзины всегда читать начинаю, потому что все мои самые умные мысли обычно там оказываются! И то что тебя к нам туда посадили - это очень хороший знак! Это как посещение вроде как в орден какой мистический, в секту суфийскую. Ты можно сказать уже тамплиером стал,, начального уровня - а Караван он тоже, он на командора тянет. Не гроссмейстером, как ваш скромный слуга, конечно - но тоже оч высокий сакральный уровень!

[Mikle]

Сообщение от Караван

Репрессии против духовенства в 1918 году в документах
В качестве предисловия – цитата из западного историка-советолога.

Н. Верт. История Советского государства: 1900-1991. - М., 1992 - С. 157-158
«23 января 1918 г. советская власть обнародовала закон об отделении церкви от государства и школы от церкви, согласно которому церковь уже не была «юридическим лицом», не имела права на собственность, права получать субсидии и вести обучение в государственных и частных школах. Она могла бесплатно пользоваться культовыми сооружениями и предметами, а также свободно отправлять религиозные обряды, если они не нарушали общественного порядка. Каждый гражданин был свободен в выборе религии, которую он мог исповедовать или не исповедовать. Иерархи церкви сочли этот закон (имеющий определенные аналогии с французским законом 1905 г.) неприемлемым. Патриарх Тихон предал коммунистов анафеме. Священнослужители были объявлены «классовыми врагами» и стали жертвами репрессий, поскольку во время гражданской войны они часто оказывали поддержку контрреволюционерам.»

Архив ВЧК: Сборник документов / ЦА ФСБ России. – М., 2007. – С. 228, 236, 269, 291, 292, 295

«Заседание Всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и спекуляцией от 23 апреля 1918 г.
9. О делегировании на заседание Малого Совета Московской области 24 апреля представителя от ВЧК для участия в обсуждении вопроса об опии и готовящемся контрреволюционном выступлении духовенства. Делегировать тов. Полукарова.»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95807.jpeg

«Заседание Всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и спекуляцией от 28 апреля 1918 г. (экстренное)
в) Контрреволюционный отдел. Тов. Полукаров докладывает… Союзники, монархическое духовенство контрреволюционны: за последнее время поступают сведения с мест, что при участии разложившихся военных отрядов, а также отрядов охраны жел[езных] дорог происходит организация пьяных бунтов и погромных выступлений»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95809.jpeg

«Протокол заседания Президиума Коллегии отдела по борьбе с контрреволюцией при ВЧК от 12 сентября 1918 г.
24. д. № 1178, Баранова Сергея Александровича священника. Направить в концентрационный лагерь за контрреволюционное сочинение»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95810.jpeg

«Протокол заседания Президиума Коллегии отдела по борьбе с контрреволюцией при ВЧК от 14 ноября 1918 г.
53. Дело № 1548. Фрезинова С. И.. Амнистии не подлежит как поп, организатор клерик(ального) союза, ведший к[онтр]р[революционную] агитацию. Остаётся прежняя мера наказания – концентрацион[ный] лагерь
60. Дело № 1178, Баранова Сергея Александровича. Амнистии не подлежит как поп, ведший к[онтр]р[революционную] агитацию и хранивший оружие. Остаётся прежняя мера наказания – заключ [ение] в концен[трационный] лагерь. Вещи конфиск[овать]»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95811.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95812.jpeg

«Выписка из протокола заседания Президиума ВЧК от 15 ноября 1918 г.
Президиум ВЧК признаёт, что амнистии не подлежат:
6. Ведущие контрреволюционную агитацию попы»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95813.jpeg

ВЧК уполномочена сообщить…1918 г. – М., 2004. – С. 80, 151, 158, 159, 228, 267, 284, 291, 295

«Еженедельник Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и спекуляцией. № 1. 22 сентября 1918 г.
Костромская Губернская Чрезвычайная комиссия. Приговорила к расстрелу… священника Великосельского, дьякона Витальского, учительницу Богородскую и фельдшера Щербакова за восстание в Диево-Городицах против Советской власти.
6-IX. Можайск. По постановлению Чрезвычайной комиссии за контрреволюционную деятельность расстреляно 6 человек. Из них доктор Сазыкин за хранение подводы с оружием, священник Тихомиров за возбуждение крестьян к выступлениям против Советов»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95838.jpeg

«Еженедельник Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и спекуляцией. № 3. 6 октября 1918 г.
Деятельность уездных чрезвычайных комиссий западной области.
8) Деятельность Себежской Ч. К. Прислала постановление о расстреле священника Шерковича за агитацию против Советской власти и служение панихиды по Николаю Романову»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95839.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95840.jpeg

«Велижской Ч. К.: Местный ксендз за агитацию против Советской власти среди местного гарнизона польской роты
Северо-Двинской Чрезвычайной комиссией: Красоткин, агитировавший публично против советской власти и призывавший к свержению таковой; Николай Колпаков, священник, за то же самое»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95845.jpeg


«Протокол заседания Арзамасской чрезв. Комиссии. 15 сентября 1918 года. По постановлению комиссии подвергнуть расстрелу… попа Александра Воскресенского за контрреволюционную пропаганду и неисполнение декрета Совета народных комиссаров»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95842.jpeg

«Еженедельник Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и спекуляцией. № 5. 20 октября 1918 г.
Протокол заседания Западно-Областной Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлениями по должности 17 сент. 1918 г.
41. Дело Троицкого Федора, дьякона, участника Бельского восстания против Советской власти.
Постановили: расстрелять.
42. Дело Чулкова, попа, участника Бельского восстания.
Постановили: расстрелять.
43. Дело Дьяконова Александра, псаломщика и его сына Павла, обвиняемых в участии в восстании в Бельском уезде
Постановили: расстрелять.»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95843.jpeg

«Еженедельник Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и спекуляцией. № 6. 27 октября 1918 г.
Список расстрелянных по Псковской губернии
за сентябрь
13) Пантелеймон Богоявленский, благочинный Прохоровского собора за распространение подложных слухов посредством проповедей
30) Алексей Любимов, священник;
31) Владимир Двинский, дьякон, как явные контрреволюционеры»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95844.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95846.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95847.jpeg


«Красный террор. № 1. 1 ноября 1918 г.
Приказ № 9
Пермь, Вятка, Нижний Новгород, Пенза, Саратов, Алатырь, Чебоксары, Астрахань и Царицын
Во всей прифронтовой полосе наблюдается самая широкая и необузданная агитация духовенства против Советской власти. В городах и селах, которые на время советскими властями приходится оставлять под давлением белогвардейских и англо-французских банд, попы играют роль ищеек, выдают советских работников на растерзание бандитов и встречают неприятеля с охотой.
Ввиду этой явно контрреволюционной работы духовенства предписываю всем прифронтовым Чрезвычкомам обратить особое внимание на духовенство, установить тщательный надзор над ними, подвергать расстрелу каждого из них несмотря на его сан, кто дерзнёт выступить словом или делом против Советской власти. Приказ этот разослать всем уездным и волостным Советам. № 30.
Председатель комиссии фронта Лацис
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95835.jpeg

Октября 7-го дня Чрезвычайная Комиссия города Лаишево и уезда постановила: расстрелять священника города Лаишево Леонида Скворцова за подстрекательство с амвона в церкви жителей против Советской власти, за служение молебна белогвардейцам на площади и за нахождение его в белой гвардии.
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95861.jpeg

Котельнич.
41) Агафонников Владимир Михайлович, священник, по агитации.
67) Якимова Елизавета, монахиня, за агитацию против советской власти
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95837.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95836.jpeg

На станции Лебяжья
117) Несмелов Василий, священник, за участие в контрреволюционном восстании
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95862.jpeg»

Крестьянское движение в Тамбовской губернии 1917-1918: Документы и материалы. – М., 2003. – С. 359-360, 387-389
«Из доклада ответственного агента губпродкома А. В. Акименкова заведующему реквизиционным отделом Тамбовского губпродкома А. И. Петухову
22 августа 1918 г.

… 18 августа, во время праздника, за отсутствием занятия в продовольственном комиссариате, я поехал на ст [анцию] Соседка. По приезде оттуда в г. Моршанск в 10 часов утра 19 августа, еле успел раздеться, вдруг приходит агент связи товарищ Степанов, который сообщил мне, что наши пулемётчики в количестве 3 человек и одного пулемёта захвачены и обезоружены кулаками в селе Алгасово и неизвестно в каком положении находятся. (…) въехали в Алгасово, собрали сход, арестовали одного попа, несмотря на возмущение толпы, и ещё несколько лиц, замешанных в этом. Сейчас идёт следствие; пулемётчик и шофёр тяжело ранены и лежат в больнице с воскресенья 18 августа. Завтра ликвидируем всё. Попа, наверное, расстреляем.
Ответственный агент Антон Владимирович Акименков»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95819.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95820.jpeg

«Из протокола заседания I губернской конференции Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, саботажем и преступлениями по должности от 5 декабря 1918 г.

5 декабря 1918 г.
… От Спасской ЧК выступает товарищ Осташев.
В уезде были восстания, благодаря энергичных мер и сознательной дисциплины красноармейцев и коммунистов они были скоро ликвидированы. Расследование показало, что восстания были вызваны агитацией попов, прочих «черных воронов». При подавлении многие сотрудники подвергались издевательствам, были убиты красноармейцы (…) Организаторы мятежа были офицеры и попы. Было произведено до 30 расстрелов ярых зачинщиков.

Товарищ Новиков от Шацкой чрезвычайной комиссии. У нас, говорит товарищ, было сильное восстание (…) По допросам арестованных и по документам убитых установлены руководители – бывшие офицеры и попы. Всего расстреляно 6 попов (…) зверства, какие чинили над красноармейцами восставшие, отрезали нос, уши и живых закопали в яму»

«Из доклада члена ВЦИК Ж. А. Миллера Президиуму ВЦИК о его поездке в Тамбовскую губернию в связи с «кулацко-белогвардейскими» выступлениями
10 декабря 1918 г.

К 21-22 ноября кулацко-белогвардейское движение было ликвидировано и отряды вернулись в Тамбов. Из докладов руководителей выяснилось, что движение носило организованный характер со штабом во главе. У этого штаба имелась связь во многих волостях с местными попами (…) От белых сильно пострадали Моршанская, Шацкая и Кирсановская организация партии, понеся значительные потери убитыми ответственными работниками»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95821.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95822.jpeg

Победа великой октябрьской социалистической революции в Самарской губернии: Документы и материалы. – Куйбышев, 1957. – С. 330

«Из протокола заседания Самарского уездного исполкома о принятии мер к ликвидации контрреволюционной пропаганды попов в с. Кошки
11 апреля 1918 г.
… С л у ш а л и: телеграмма из Кошек о действиях контрреволюционной силы в лице духовенства.
Товарищ Тихонов вносит предложение: поручить т. Лапшину немедленно принять решительные меры к ликвидации контрреволюционной пропаганды в с. Кошках, распространяемой попами, не останавливаясь ни перед какими мерами.
Предложение принято единогласно.
П о с т а н о в и л и: Поручить т. Лапшину немедленно принять решительные меры к ликвидации контрреволюционной пропаганды в с. Кошках, распространяемой попами, не останавливаясь ни перед какими мерами…
Председатель Дубянский.
Секретарь Зуев
ГАКО. Ф. 21. Оп. 8. Д. 1. Л. 115 об. Подлинник»
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95817.jpeg

В. И. Ленин. ПСС. Т. 50. - М., 1965. - С. 143-144

259

ТЕЛЕГРАММА ПЕНЗЕНСКОМУ ГУБИСПОЛКОМУ

9.VIII. 1918 г.

Пенза

Губисполком

Копия Евгении Богдановне Бош

Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию* [*речь идёт об экспедиции заготовления государственных бумаг, занимавшейся печатанием денежных знаков и почтовых марок, которая была эвакуирована из Петрограда в Пензу] пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.

Предсовнаркома Ленин

260

ТЕЛЕГРАММА В.В. КУРАЕВУ

10.VIII. 1918 г.

Пенза

Губисполком, Кураеву

Вашу телеграмму получил, передал Свердлову и договорился с ним. Будут приняты все меры. Необходимо с величайшей энергией, быстротой и беспощадностью подавить восстание кулаков, взяв часть войск из Пензы
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95848.jpeg
http://www.cirota.ru/forum/images/95/95849.jpeg

«Послесловие» [к сборнику «В. И. Ленин. Неизвестные документы. 1891-1922гг.»]
Владлен Логинов
http://www.alternativy.ru/ru/razdely...leslovie%C2%BB
5 августа в селе Кучки Пензенского уезда вспыхнул вооруженный мятеж. Пятеро продармейцев и трое членов сельского комитета бедноты были зверски убиты. Отсюда волнения перекинулись на четыре наиболее богатых соседних уезда. И если учесть, что Восточный фронт находился в этот момент всего в 45 километрах, то станет очевидной вся серьезность положения.

Может быть, отчасти это и объясняет тон ленинских телеграмм и писем в Пензу, требовавших «вешать» зачинщиков мятежа, «твердости» и «беспощадного массового террора».

Но не только это. Ленин не раз сетовал, что Советская власть похожа не столько на «диктатуру», сколько на «кисель». В письме Н. Рожкову, помещенном в настоящем сборнике, Ленин замечает: «Насчет “единоличной диктатуры”, извините за выражение, совсем пустяк. Аппарат стал уже гигантским — кое-где чрезмерным, — а при таких условиях “единоличная диктатура” вообще неосуществима, и попытки осуществить ее были бы только вредны».[6] И в подобных условиях недостаток реальной власти нередко восполнялся либо обилием декретов, либо просто крепкими словами. Поэтому, когда в том же 1918 г. Ленин заметил, что за срыв монументальной пропаганды Луначарского следует «повесить», никто почему-то не бросился мылить веревку. Да и позднее, когда в 1921 г. Владимир Ильич написал П.Богданову, что «коммунистическую сволочь» следует сажать в тюрьму, а «нас всех и Наркомюст сугубо надо вешать на вонючих веревках», никто не собирался строить виселицы.

Ну а как же с пензенским выступлением? В село Кучки из Пензы направили отряд, который арестовал 13 непосредственных участников убийства и организаторов восстания. Всех расстреляли. В другие уезды и волости направили агитаторов. После сходов и митингов, на которых разъяснялась продовольственная политика Советской власти, волнения крестьян удалось прекратить.

Опубликовано в: Ленин В.И. Неизвестные документы. 1891-1922 гг. - М.: РОССПЭН, 1999. - С. 581-590

http://revolt.anho.org/archives/9
Особый отряд прибыл в Кучки 8 августа. В результате следствия были расстреляны 13 активных участников восстания, в том числе поп, в церкви которого нашли винтовки, патроны и черносотенную литературу

Красная книга ВЧК. Т. 1. – М., 1990. – С. 140, 151-152
http://www.litportal.ru/genre23/auth...book25573.html
http://www.litportal.ru/genre23/auth...book25573.html
«ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДОПРОС ВЛАДИМИРА ИВАНОВИЧА АЛЕКСИНСКОГО
Был на Выксе, где принимал участие и стрелял. Винтовку оставил в волсовете, [Волостной Совет] у гражданина Андрея Кольдинова, там же винтовка Лебедева и Соколова. Сахаров жил у нас в монастыре. Сахаров часто ходил к архиерею. Сахаров с архиереем были в хороших отношениях. Накануне восстания Сахаров был у архиерея. Сахаров разговаривал и со мной; говорили, как хорошо жилось при царе и все было дешево, а сейчас мы проживаем все последнее. Большевики Россию довели до гибели и что их нужно прогнать от власти, тогда будет нам лучше жить, они довели до того, что хлеба нет и народ голодает, и все это из-за большевиков. Сахаров просил меня, чтобы во время восстания ему пособить, за что Сахаров обещал мне дать денег две тысячи. После разговора со мной Сахаров пошел к архиерею посоветоваться насчет большевиков. Архиерей сказал Сахарову, что большевиков нужно уничтожить, чтобы их не было; говорили при мне, так как меня архиерей любил и он мне родной дядя. Сахаров говорил, что завтра сделаем восстание, и говорил, что приехало много белогвардейцев, которые помогут сделать восстание и прогнать большевиков. Потом Сахаров ушел от архиерея, и я его провожал до дому и входил с ним в его квартиру, где он меня приглашал пить чай. Я принимал участие в восстании только утром. Когда была стрельба, архиерей проснулся, но он знал, что белогвардейцы прогоняют большевиков. Утром архиерей меня послал к Сахарову на квартиру – он жил все еще в монастыре – с словесным поручением, которое заключалось в том, чтобы передать Сахарову посылку, которая была завернута в обертку, в которой были деньги; на квартире Сахарова не оказалось; меня архиерей послал в город по Ивановской улице, в дом бывшего воинского начальника, и там эти деньги были мною переданы Сахарову, за это Сахаров очень меня благодарил и даже приглашал кушать чай, но я отказался и спешил на свою службу; когда вернулся, то доложил архиерею, что деньги сдал Сахарову; тогда архиерей меня задержал на полчаса и сказал: «Иди, Володя, помогать Сахарову». После слов архиерея я пошел к Сахарову в дом бывшего воинского начальника. Когда пришел к Сахарову, он дал мне винтовку, и я пошел на 5 минут в монастырь взять припасы, то есть продукты, и пошли к станции, наняли лошадей и поехали на Выксу вместе с Сахаровым и др. Когда заходил в монастырь за продуктами, то заходил к архиерею попрощаться и сказал, что я еду на Выксу с Сахаровым. Архиерей меня благословил и сказал: «С богом, Володя».
Владимир Алексинский,
послушник у архиерея.
9 августа 1918 года. Город Муром, Спасский монастырь.
Дознания снимал член чрезвычайного штаба Николаев.»

«ПРИГОВОР
Именем Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
1919 года февраля 22–26 дня Владимирский губернский революционный трибунал в публичном судебном заседании открыт в городе Владимире в составе председателя Г. К. Туркина, очередных заседателей Спирякова, Пукалова, Данилова, Воронина, Иванова и Аревьева, при секретаре Г. Н. Крюковском, рассмотрев дело о белогвардейском восстании 8–9 июля 1918 года в городе Муроме, приговорил:

в) епископа Митрофана признать виновным, но за старостью от наказания освободить, лишив, однако, права проживания в Муроме и Муромском уезде Монастырь же, как очаг контрреволюционных сил, закрыть.»

Выводы. Документальные источники дают следующую картину репрессий против духовенства в 1918 году.
1. В апреле-августе инициатива репрессий шла от местных органов власти, как реакция на участие духовенства в антибольшевистских выступлениях.
2. С сентября 1918 года, вместе с началом Красного террора, начинаются расстрелы представителей духовенства губернскими и уездными ЧК по обвинению в антибольшевистской агитации, участии в антибольшевистских восстаниях и поддержке белых.
3. В ноябре 1918 года появляется первые приказы ВЧК, направленные непосредственно против духовенства: приказ председателя ЧК Восточного фронта М. Лациса об «особом внимании к духовенству» и расстреле, несмотря на сан, каждого, кто «словом или делом» выступит против власти и постановление Президиума ВЧК о не распространении амнистии на священников, арестованных за антибольшевистскую агитацию.

Приложение - о боевых формированиях из духовенства в армии Колчака


http://bel-swet-ros.chat.ru/belij-swet-ros2.htm
(Из кн.: О.В. Золотарёв "Христолюбивое воинство русское", М., 1994г.)

...По настоянию сибирских епископов в Уфе было ...сформировано Временное Высшее Церковное Управление, которое возглавил архиепископ омский Сильвестр. Всего же к концу 1918 года у Колчака собралось более трёх с половиной тысяч священнослужителей, в том числе около двух тысяч военного духовенства... В апреле 1919 года омский (Собор - Ред.) ...духовенства Сибири конституировал Колчака главой церкви, предложив священникам упоминать его имя в каждой молитве. (Стр. 86)

Создавались ...боевые формирования из числа духовенства, чего не было у Деникина. Такими формированиями стали старообрядческие дружины "Святого Креста", 333-й имени Марии Магдалины полк, ..."Святая бригада", состоящая из трёх полков - "Иисуса Христа", "Богородицы" и "Николая Чудотворца". Создавались также боевые формирования из верующих и духовенства других конфессий, такие, как мусульманские отряды "Зелёного знамени"... (Стр. 86-87)

Об О. В. Золотарёве:

http://www.sotsium.ru/?link=AUTHOR&id=102
Золотарев Олег Валентинович (род. 1940 г.) - окончил командно-техническое училище, Военно-политическую академию. Занимал ряд командно-политических должностей в войсках и высших военно-учебных заведениях.
Возглавлял Львовское военно-политическое училище, был первым заместителем начальника Военно-политической академии, начальником кафедры военно-политических наук военной Академии Генерального штаба.

Генерал-лейтенант, доктор исторических наук, профессор, академик Академии военных наук, действительный член Академии политических наук. Член Союза журналистов России.

Награжден многими правительственными наградами СССР, Российской Федерации, ряда зарубежных стран. За вклад в возрождение православных традиций, открытие храма в высшем командном заведении Патриархом Московским и Всея Руси Алексием II награжден орденом Русской православной церкви святого благоверного князя Даниила Московского III степени.

Автор ряда статей в области некоторых проблем геополитики. Среди изданных книг и учебных пособий: "Вера и мужество в русской армии", "К чувствам и разуму воина", "Армия и культура", "Христолюбивое воинство", "Ключ к успеху в духовной сфере", "Культура, просвещение, досуг в Вооруженных силах", "Нравственные мускулы морально-боевой прочности", антология "Война и армия в русской религиозной мысли", "Военная политика США", "Религиозный фактор и безопасность государства", "Социально- политические основы войн XXI века" и др.


http://his.1september.ru/2003/29/1.htm
Владимир РОГОЗА
«Жизнь положить за друзей своих»
Русская православная Церковь и безопасность государства:
история и современность
После октябрьских событий отношение новой государственной власти к Церкви поначалу не было враждебным. Но после того, как патриарх Тихон ниспослал на большевиков анафему, начались многочисленные притеснения и репрессии в отношении священнослужителей и верующих. В январе 1918 г. Наркомат по военным делам расформировал Управление военного духовенства и уволил всех военных священников с государственной службы в армии.
В ходе гражданской войны многие военные пастыри оказались в белых армиях. Так, в Добровольческой армии Деникина было около тысячи военных священников. В армии адмирала Колчака около двух тысяч военных пастырей и полторы тысячи священнослужителей не только обращали души воинов к Богу, но и создали свои боевые формирования: полк имени Марии Магдалины, Святую бригаду, состоящую из полков Иисуса Христа, Богородицы и Николая Чудотворца, боевые дружины старообрядцев и подразделения из духовенства и верующих других конфессий.

О Владимире Рогозе
http://www.pobeda.ru/content/view/1314/42/
Владимир Рогоза, полковник запаса, кандидат исторических наук

http://www.moscow-crimea.ru/duhovny/..._shvedred.html
Аналитическая записка Б.С. Шведова и Реденса
10.I 1923 г.
Секретно
Всем окружкомам
Церковь упорно боролась за свое существование. После Октябрьской революции старалась сохранить в неприкосновенности свою средневековую идеологию, аппарат управления и влияние на невежественные массы населения.
Будучи одной из активных частей старого строя, церковь крайне враждебно встретила революцию и установленную ею Советскую власть, которая не нуждалась в поддержке со стороны церкви и не могла и не хотела этой поддержкой пользоваться. Октябрьский переворот еще не был завершен, как патриарх Тихон, глава православной церкви, призвал к неповиновению новой власти, анафематствовал большевиков и тех, кто их признал и им подчиняется. Этот шаг был рассчитан на духовную темноту крестьянских масс. Выступления Тихона были задатком политике церкви на ближайшие годы.
Действительно, церковь стала гнездом не только присущей пассивной, но и активнейшей контрреволюции. Достаточно вспомнить о целом ряде крестьянских восстаний, где поп играл роль не только агитатора, но и часто организатора, о полках Иисуса Христа, состоявших почти поголовно из священников и монахов, сражавшихся на стороне Колчака

Из фельетона Ярослава Гашека "Дневник попа Малюты (Из полка Иисуса Христа)" (Красный стрелок. 9 июля 1919 года)
http://az.lib.ru/g/gashek_j/text_0010.shtml#8
Март (Златоуст).
Возлюбленные о господе архипастыри, пастыри и все верные чады
православной церкви российской вместе с божьей милостью царем всероссийским
Александром IV (Колчаком) объявили гонения на язычников-большевиков. Из
нашей братии сформирован батальон, к которому прибавили два батальона из
татар и башкир. Это полк Иисуса Христа.

Красные гонят нас по Каме. Им в плен попал один батюшка, служивший у пулемета в 27-м Челябинском полку, и они его вместо любви христианской расстреляли.
Гражданская война в РоссииИстория РПЦ

Роман не читал, но знаю, что он хороший!
Вообще надо запретить как то использовать безграничное количество букв для поста, ато так можно все ресурсы сервера в одного пользователя потратить!

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Роман не читал, но знаю, что он хороший!
Вообще надо запретить как то использовать безграничное количество букв для поста, ато так можно все ресурсы сервера в одного пользователя потратить!

Да ваще

[Алер]

Майкл

А про оверквотинг ты никогда не слышал ?
(неумеренное, избыточное цитирование постов).

"Не, не слышал!"

.