атланты расправляют...

[Aliskana]

Я прошла около 5 тренингов Шереметьева. После первого написала "Саламандру". Непосредственно по его методике.А сколько ты прошел, если не секрет?

Касательно личного - творчество Шекспира, Пушкина, Лао Цзы личное, не государственное.

У меня на эту тему тоже сказка есть. Вообще сказки я именно после шереметьевского "Пути к себе" начала писать.

П.С. Кстати, первые четыре тренинга Шереметьев провел для мозаичников бесплатно.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

То есть, фактов нет. Есть брехн фантазия о книге, которой не читал.
Ясно, спасибо.

разумеется... ))) в спорах алискану может заменить попугай, если выучит это, регулярно повторяемую ею фразу ))

ну да, тиражи- не факты... или они отсутствуют )))

[Aliskana]

Хоть ты и пытаешься грубить по-детски, грех на тебя обижаться. Поэтому объясняю терпеливо и как можно проще и доступнее:

Тиражи сами по себе говорят только о том, что книга пользуется спросом. В странах, где издательства зарабатывают деньги на своих изданиях, разумеется. Там, где издательства финансируются государством, тиражи говорят о другом: о том, что правительство считает нужным издать именно эту книгу. В СССР "Малая земля" издавалась миллионными тиражами. Вряд ли у миллионов людей был на нее спрос.

Поскольку "Атлант" не издавался в СССР, можем говорить о коммерческой составляющей: на книгу был большой спрос, поэтому ее издавали большими тиражами.

А вот КАК ИМЕННО книга воздействовала на прочитавших ее - об этом тиражи не скажут. Для этого нужны соц.опросы, исследования, фокус-группы, многолетние наблюдения за большими выборками прочитавших и непрочитавших и т.д. Об этом лучше может рассказать Самира.

Так вот: я попросила данные исследований о воздействии "Атланта" на читателей.

Поясняю на примерах: после публикации "Вертера" была волна самоубийств от несчастной любви. После премьеры оперы "Немая из Портичи" начались волнения, приведшие к революции, после издания романа "Что делать?" молодые разночинцы начали создавать коммуны. Что произошло после прочтения "Атланта"?

[BOBA]

http://www.vothouse.ru/points/10-sam...lnyh-knig.html

Библиотека Конгресса (фиг его знает кто туда ходит) провела в 1991 опрос, на тему влиятельных книг.

Список получился странный. Не знаю, что он отражал. Там перемешаны Карнеги, Библия и Властелин колец. Властелин колец в топ-5. Мне думается что - эффект свежачка - последнее прочитанное кажется прямо ах каким. Ну и смотреть надо на цифры - может там в рейтинге условно говоря 99 процентов за библию, а остальные почти поровну пилят оставшийся процент.


А теперь наши издатели, дабы распродать тиражи - стряхнули пыль с этого самого замшелого рейтинга и давай его на русском вспоминать, мол как же так вы не читали, когда такой бриллиант? Ай ай.

Если честно, пока особого желания прочесть это - нет.

Вспоминается старинный тамошний анекдот - мальчик - газетчик во все горло - афера века! Обмануто сто человек! Покупайте свежий номер! Солидный господин покупает, пролистывает и вслед мальчику - а афера то где? А мальчик, удаляясь бегом - покупайте свежий номер! Афера века! Обманут сто один человек!

[BOBA]

Да, к слову, мало ли.... чел, вкус коего для меня эталон, ничего не слышал о Шереметьеве, в плане обучения письму, но слышал о
http://astvatsaturov.com/

[Aliskana]

Ну, здорово. Пройдешь курс - расскажешь и поделишься созданными в результате произведениями.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Карнеги, Библия и Властелин колец. Властелин колец в топ-5.

[Aliskana]

Почему 14-летнего? Мой старший сын "Властелина" с 4-х лет до 9 перечитал 40 раз, по его словам. Тогда книги были бумажными, он сменил за это время 5 экземпляров. Потом перешел к Урсуле Ле Гуин. И меня подсадил на "Хейнский цикл". Толкиен мне как-то не очень пошел, а вот Урсула - это да!

[Ветер]

Сообщение от BOBA

http://www.vothouse.ru/points/10-sam...lnyh-knig.html

Библиотека Конгресса (фиг его знает кто туда ходит) провела в 1991 опрос, на тему влиятельных книг.

Список получился странный. Не знаю, что он отражал. Там перемешаны Карнеги, Библия и Властелин колец. Властелин колец в топ-5. Мне думается что - эффект свежачка - последнее прочитанное кажется прямо ах каким. Ну и смотреть надо на цифры - может там в рейтинге условно говоря 99 процентов за библию, а остальные почти поровну пилят оставшийся процент.

ну, не бог весть какой свежести осетрина... написано в сороковых. издано в первый раз в сша- в шестидесятых:

В начале 1960-х Дональд А. Воллхейм (англ. Donald A. Wollheim), редактор из отдела фантастики издательства Ace Books, обнаружил, что в США роман не защищён копирайтом. Причина в том, что в первом издании в США использовались страницы, отпечатанные в Англии для английского издания. В США было опубликовано новое издание «Властелина колец», без разрешения автора и без выплаты ему какого бы то ни было вознаграждения. Толкин довёл эту историю до сведения своих американских читателей. Поклонники Толкина были так возмущены, что издательство вынуждено было свернуть продажу книг и выплатить автору номинальное вознаграждение (гораздо меньшее, чем он получил бы при нормальном издании книги).

После этого «Властелин колец» был выпущен в США с разрешения Толкина издательством Ballantine Books и имел ошеломляющий коммерческий успех. Не в последнюю очередь причиной послужил формат издания: в мягкой обложке и сравнительно дешёвое. Благодаря этому книга оказалась доступна аудитории подростков и юношества.

«Властелин колец» попал на благодатную почву. Молодёжь 1960-х, увлеченная движением хиппи и идеями мира и свободы, увидела в Толкине единомышленника[2]. В середине 1960-х годов «Властелин колец» вызвал настоящий «бум». Сам автор был недоволен своим «культом», хотя и признавал, что такой успех ему льстит. Ему даже пришлось поменять номер телефона, потому что поклонники надоедали ему звонками.

Для второго издания «Властелина колец» Толкин снабдил книгу обширными приложениями о мире Средиземья, а также сделал ряд изменений в тексте, благодаря чему оно стало защищено авторским правом в США.

фенетези это ответ... не идеологический, конечно, но ответ на квинэссенцию рацио, представленную мировыми войнами и атомной бомбой. ну и социально-политический перелом шестидесятых, возможно, об этом же (хотя бы в некоторой части).

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Хоть ты и пытаешься грубить по-детски, грех на тебя обижаться.

алискана, провозглашенным лозунгам и принципам необходимо следовать... иначе вид получается глупый, как минимум... а ты, раз за разом, наступаешь на эти грабли... прилюдно. ...очередная попытка пристройки сверху... как думаешь, чем закончиться? ))

Сообщение от Aliskana

Поэтому объясняю терпеливо и как можно проще и доступнее:

Тиражи сами по себе говорят только о том, что книга пользуется спросом. В странах, где издательства зарабатывают деньги на своих изданиях, разумеется. Там, где издательства финансируются государством, тиражи говорят о другом: о том, что правительство считает нужным издать именно эту книгу. В СССР "Малая земля" издавалась миллионными тиражами. Вряд ли у миллионов людей был на нее спрос.

Поскольку "Атлант" не издавался в СССР, можем говорить о коммерческой составляющей: на книгу был большой спрос, поэтому ее издавали большими тиражами.

А вот КАК ИМЕННО книга воздействовала на прочитавших ее - об этом тиражи не скажут. Для этого нужны соц.опросы, исследования, фокус-группы, многолетние наблюдения за большими выборками прочитавших и непрочитавших и т.д. Об этом лучше может рассказать Самира.

Так вот: я попросила данные исследований о воздействии "Атланта" на читателей.

Поясняю на примерах: после публикации "Вертера" была волна самоубийств от несчастной любви. После премьеры оперы "Немая из Портичи" начались волнения, приведшие к революции, после издания романа "Что делать?" молодые разночинцы начали создавать коммуны. Что произошло после прочтения "Атланта"?

ты путаешь, как отметил вова эффект, от новизны, коль привела примеры "вертер" и Ко. Атланты издаются.. давным-давно, скажем так

тиражи вполне себе говорят о том, что книга воздействует... что в коммерческом плане, что в случае гос заказа. даже в случае твоего примера с малой землей, ты знаешь что это и о чем это, хотя бы примерно. тиражи говорят о имеющемся воздействии. другое дело- о каком.

литература, она разная, от букваря и курса див счисления, до той же малой земли или продовольственной программы до 2000 года или наоборот- донцовых всех мастей, с одной стороны, и нашим все, с другой. если мы заговорили об идеологии, то разнообразные курсы построения оной, это к старику, как спецу на форуме по этой части ))) А чисто художественные художества, это другое (мемуарную литературу, конечно, тоже можно к художественной отнести... но только при очень большом желании. специфика у этих художеств весьма и весьма... это я опять про малую землю...)

атланты это вполне себе заявка на идеологию, сопровождаемая соответствующим именем. и тиражи вполне и более чем... говорить что данная творча не имела идеологического влияния, хотя бы по этим двум показателям- глупо.