|
Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой. |
|
Опции темы |
14.02.2018, 21:44 | #91 | ||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Self
Цитата:
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
||
14.02.2018, 21:52 | #92 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Сомневаться - не надо, надо внимательно рассматривать аргументацию... свою обычно знаешь лучше, потому что уже обдумал.
У Лакатоса изложени тоньше и очень подробно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.02.2018, 21:54 | #93 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
if
А как насчет личного опыта пребывания в религии??
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
14.02.2018, 22:01 | #94 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Self
Цитата:
P.S.: Можно не прыгать зайчиком вокруг да около с подводящими вопросами. Лучше сразу выдвинуть свой тезис или антитезис к озвученным выше позициям с аргументацией. Я не люблю общаться на форуме в режиме "чата": много сил и времени тратится впустую, да и тема становится после этого малочитабильной, и её содержательная ценность снижается.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
14.02.2018, 22:05 | #95 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Вова, если сомневаться - не надо, значит ты свою учебу уже закончил. И я бы не стал тебя поздравлять с этим «достижением».
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
14.02.2018, 22:46 | #96 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Думаю содержательная ценность текста зависит не столько от её внешнего вида, сколько от того... насколько читающий способен опознать эту ценность и переварить её. Насчет опыта пребывания в религии...Я знаешь про что,... пока ты к примеру не начнешь питаться яблоками, не распробуешь их вкус, не переваришь их, не ощутишь как это питание изменило ( не изменило) тебя, ты вряд ли станешь экспертом по яблокам. Даже если ты прочтешь много книг о яблоках, и послушаешь кучу чьих-то мнений (кого прохватил понос или еще чего), даже если будешь созерцать эти яблоки, висящими на ветках и посещать склады где они хранятся сложенными в ящиках...и здравый смысл тут тоже никак не поможет. Наоборот, если он присутствует, этот здравый смысл, то он подскажет, что нифига ты в этом деле никакой не эксперт.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
14.02.2018, 22:56 | #97 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Self
Цитата:
А так, вокруг находится куча людей, чей опыт можно изучить и им оперировать. И ещё раз да - если долго в чём-то себя убеждать, да и ещё в кругу единомышленников, в специальной атмосфере да специальным ритуализированным методом - сам потом уверишься в чём угодно. Так работает наша психика, она довольно пластична. Особенно если имеется потребность заткнуть какую-то брешь в личности и подворачивается подходящий вариант, пусть и суррогатный.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 14.02.2018 в 23:06. |
|
14.02.2018, 23:10 | #98 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,441
|
Цитата:
Именно развёрнутый тезис. А не эмоциональный всплеск типа : "А как насчет личного опыта пребывания в религии??" .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 14.02.2018 в 23:18. |
|
15.02.2018, 00:52 | #99 | ||
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
.. Да хоть что подставь в мой «пассаж».. если ты не пробовал лично то, будешь вынужден опираться лишь на чей-то субъективный опыт и домыслы. Это как раз тот подход, что ты видишь в религии и что тебе как здравомыслящему очень не нравится. Тем более что речь идет не о простых предметах - яблоках и проч., а о гораздо более сложных вещах - о религии, или каких-то конкретных традициях, методиках развития и проч., , где есть разные этапы, особенности и проч. Наблюдать их со стороны , пользуясь вместо собственного опыта прохождения каким -то «здравым смыслом» и считать себя при этом экспертом в вопросе, на мой взгляд , не корректно. Есть опыт, который невозможно передать, if, и никакие разговоры, тезисы и аргументация в этом не помогут. Единственная возможность его обрести это своя собственная, внутренняя, осознанная работа. Цитата:
Мне интересно только, кто убедил тебя, что всё, что ты описал здесь и есть суть религии?? Изучение «кучи людей», случайно повстречавшихся тебе по жизни?? .. Я когда-то прочитал книгу НИКа, где он лихо давал оценки религии, святым и проч. и даже написал ему письмо. Думал, может полезно будет)). Я там сравнил его с инопланетянином, который прилетел на Землю изучить и понять неведомое существо - человека. Инопланетянин тоже наблюдает со стороны, оценивает и пользуется здравым смыслом. Первое что пронаблюдал, что человек что-то съел, а потом через определенной время сходил в туалет. И на этом основании наблюдатель сделал логичный вывод, что человек существо, производящее фекалии. Фекалии - это факт, объективная реальность, их можно взвесить, изучить хим состав и проч. Тут не поспоришь!! НИК по отношению к религии( как и ты) тоже сторонний наблюдатель и религия это тоже тело, в котором постоянно протекают определенные процессы. В качестве пищи это тело как бы переваривает верующих. И тому, кто наблюдает со стороны тоже бросаются в глаза некие отбросы, выделения...грубые фракции - религиозные фанатики, насилие над инакомыслящими, войны, распри и проч. возмутительные вещи. Но это далеко не весь процесс «пищеварения» и не все его результаты. Это тело также как и тело человека создано вовсе не для производства фекалий. Другая сторона - тонкая фракция, отделившаяся в процессе от грубой остается незаметной, вне восприятия стороннего наблюдателя. Она не «громкая», не действующая активно в материальном мире и очень немногочисленная. Но это и есть тот «продукт», ради которого «тело» религия присутствует на земле.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
||
15.02.2018, 02:52 | #100 | |||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Self
Цитата:
Цитата:
Так что, Self, тебе, чтобы не строить пустые домыслы о явлении (а вдруг взаправду?) необходимо срочно всё бросить и поехать к саентологам. Пройти у них Оксфордский тест, который выявит, что у тебя сейчас период глубокой депрессии, и с эти нужно срочно что-то делать. Ну а дальше одитинг и вообще весь МОСТ целиком - это, я думаю, лет так на 10-12. Понимаешь, здесь нельзя поверхностно судить. Религия - вещь сложная. Вместо прохождения всей кучи курсов на протяжении десятилетия нельзя просто взять и делать суждения на основании так называемого "здравого смысла", ты прав. Так что советую начинать прямо сейчас, стать экспертом и доложить потом о результатах - как там дела на самом деле обстоят с Великим владыкой Ксену. Цитата:
На Земле христиан - около трети от всех верующих. Если говорить о Православии - то там из этой третьей доли что-то около 10%, плюс-минус. То есть подавляющее (абсолютно подавляющее) большинство людей видит и чувствует мир иначе, нежели ты. И если ты считаешь, что именно ты являешься носителем некой сакральной Истины, которую смог постичь за счёт своей причастности к правильному религиозному течению, и она открылась тебе в чувственных ощущения и тонких переживаниях - то это признак того того, что ты очень сильно раскачал свою исключительность, возгордился собой (смертный грех, кстати). Это очень приятно, наверно, считать, что ты познал Истину, а большая часть населения Земли - заблудшие дурачки? Цитата:
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 15.02.2018 в 02:58. |
|||||