Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.04.2009, 17:51   #1
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,575
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Модели коммуникации

Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Следование этому интересному совету "провоцирует" собеседника включаться в дискуссию, излагать, а не отмалчиваться.
Не-а… Механика, например, подобная коммуникативная модель располагает к вежливому прощанию с таким собеседником.
Интенционный коммуникативная модель Грайса — атцтой. (шутка)
А если серьезно, то невозможно заставить заставить собеседника придерживаться постулатов Грайса только потому что лично тебе она более близка (в смысле наиболее удобны коммуникации близкие к идеальной коммуникативной модели Грайса)

Для справки маленькая цитата из основ теории дискурса с критикой интенционной модели Грайса

"…в инференционной модели говорящий S, вкладывая свой смысл, т. e. то, что он «имеет в виду» [nonnatural meaning — Grice 1971], в высказывание х, трижды демонстрирует свои интенции: (i1) он намерен произнесением х вызвать определенную реакцию r в аудитории A; (i2) он хочет, чтобы А распознала его намерение i1, а также (i3) чтобы это распознание намерения i1, со стороны А явилось основанием или частичным основанием для реакции r [Стросон 1986: 136—137; Strawson 1991: 293—294; Schiffrin 1994: 393; Sperber, Wilson 1995: 28]. Присутствие этих трех интенций необходимо, чтобы кто-то стал «говорящим», а их выполнение необходимо для успеха коммуникации. Но функционально единственно необходимой оказывается только i2.
Инициирует процесс общения не желание человека передать «мысль» или информацию, а его желание сделать свои интенции понятными другим. Речевые средства для выражения намерений — это высказывания. Их содержание не ограничено (в отличие от кодовой модели) репрезентативными сообщениями о положении дел, они могут выражать, например, эмоции. Интенции сами по себе совсем не пропозициональны, по своей природе они сродни установкам или мотивам. Но содержание высказываний или сообщение (message) пропозиционально. Интенции определяют, как должно пониматься данное пропозициональное содержание. Хотя не надо забывать, что инференционная модель коммуникации рассматривает и те случаи, когда в сообщении нет никакого пропозиционального «смысла» и оно вообще не использует «кода».
Вследствие того, что большинство исследователей исходит из монадного представления коммуникации (как, впрочем, и всего социального), естественным оказывается стремление к единой модели коммуникации. Кодовая модель укоренилась в научном и обыденном сознании. Инференционная модель появилась не так давно, но хорошо воспринимается на уровне «здравого смысла». В этой ситуации трудно устоять перед соблазном считать новую модель развитием старой, а не принципиально иным альтернативным подходом [Sperber, Wilson 1995: 24].
Так и случилось с логикой общения Грайса: многие представители прагматической лингвистики и философии языка, часто неосознанно, подводили его инференционную модель под привычный кодовый шаблон."
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 17:55   #2
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,664
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Механик, последний пост относился не к постулатам Грайса, а к
Цитата:
нужно произносить фразы, дающие собеседнику возможность ответить, а не закрывающие тему
Ты считаешь, что
Цитата:
Следование этому интересному совету "провоцирует" собеседника включаться в дискуссию, излагать, а не отмалчиваться.
это "не-а..." ?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 17:59   #3
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,575
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Механик, последний пост относился не к постулатам Грайса, а к

Ты считаешь, что

это "не-а..." ?
Поровну, Сэнкс… Хоть так хоть эдак будет интенция…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 18:10   #4
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,664
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Механик, очень запутанный пример. Интенция, инференция, монады... Можешь своими словами изложить?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 18:38   #5
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,575
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Механик, очень запутанный пример. Интенция, инференция, монады... Можешь своими словами изложить?
"Закрывание темы" — коммуникативное намерение.
"Провоцирование к продолжению диалога" — коммуникативное намерение.
А коммуникативное намерение называют наукообразным словом "интенция"…
В кодовой модели интенция "закрыть тему" может быть выражено непосредственно кодом "Заткнись!"
Интенциональную модель очень остроумно описывает Жванецкий: "О чём может спорить человек, который не поменял паспорт? И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом?"
Где код сам по себе не содержит сигнала "закрыть тему", но интенция говорящего для слушающего совершенно очевидна.

А вообще разобраться в достоинствах и недостатках той или иной коммуникативной модели лучше всего сравнивая одну с другой на фоне их развития.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 18:49   #6
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,575
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
И вообще, эти постулаты напоминают выдержку из строевого устава. Не хватает только указаний насчет внятного произнесения и громкого командного голоса.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 18:49   #7
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,629
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Нууу... и какая же модель коммуникации без намерений?
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 18:55   #8
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,664
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Постулаты Грайс - относятся к интенционной модели коммуникации или к инференционной модели? Ты их обе упомянул. Они обе существуют? Третья модель - кодовая коммуникация?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 18:57   #9
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,575
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Нууу... и какая же модель коммуникации без намерений?
Кодовая модель. В нее интенции вообще не включены.
В интенциональную они включены, но поставлены во главу угла.
Постулаты Грайса как раз к тому и сводят коммуникацию к безошибочному угадыванию интенции говорящего.

Но живая естественная коммуникация, слава богу происходит по другой модели. Рассказывать про которую лениво, но можно процитировать навязшее в зубах:


Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать..

Человек не только не вправе рассчитывать на безошибочное угадывание его интенций, но он должен быть рад тому что его поняли как-то… как-то "неправильно" Вот вкратце "постулат ДРУГОЙ модели" (своими словами)
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 19:03   #10
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,664
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Живая естественная коммуникация скорее основана на том, что коммуникатор не осознает свои намерения. Но это не значит, что их нет. Они есть, 100 пудово.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
коммуникация

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:55.