Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.03.2018, 17:46   #1
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,668
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Что такое "культура"?

Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Почему низком-то? Греки и римляне покультурнее нас были - как-никак, создали культуру, которую мы сегодня называем своей. Однако воевали постоянно.

Насчёт грубости не спорю, достаточно почитать... ммм, настенную беллетристику в Помпеях.
что-то задумался.... а что это такое, как устроена эта ось?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 20:15   #2
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,847
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
В смысле - как это случилось, что греко-римская культура завоевала весь континент, даже несмотря на то, что ни государство Александра Великого, ни Римская Империя не сохранились? Ну, кого-то завоевали напрямую - полностью, как Галлию или Иберийский полуостров, или частично и ненадолго, как Британские острова. Кто-то, как вестготы, сам завоевал ослабший к тому времени Западный Рим, однако, поскольку культура завоёванных была выше их собственной, ассимилировался в неё. Кто-то добровольно перенял её, как Русь от Восточного Рима, где эта культура вытеснила ту, что была там ранее.

Плюс нельзя забывать и то, что христианская религия изначально попала в Европу лишь в греческой и латинской интерпретациях. Только гораздо позже религиозные тексты стали переводить.

Чуть отличается ситуация в Скандинавии, куда всё это добиралось дольше и со скрипом, однако на выходе (и уже много веков назад) результат всё равно оказался тот же.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 15:08   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,668
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да.... собственно дело в завоевании ли.... не совсем. Допустим, античка все средние века благополучно пылилась в кладовке, а в эпоху возрождения - ах, культура ох культура, этожВенера! Вот онокак-то выходит на передний план и сходит оттуда....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 15:23   #4
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,847
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Искусство - пылилось. А те же наработки в военном деле или утилитарные технологии в строительстве никуда не девались, хоть и несколько деградировали.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 17:26   #5
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,668
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ох, про строительство не знаю, кажется многое переизобрели - стрельчатых соборов не было тогда, супермасивных колонн не было после....

Насчет военного дела и вовсе не берусь говорить, что когда изобретено.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 18:28   #6
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,175
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Слово "культура" используют же не только в смысле каких-то достижений, но и как описание типичного образа жизни какого-то народа в какую-то эпоху.
Жрал кто-то соседа за обедом, жизни себе без этого не представлял, это тоже культура.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 18:39   #7
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 6,077
Алер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душуАлер мастер  имеющий мозаичную душу
В обсуждениях надо уметь разделять понятия Цивилизации -- и Культуры.

Под культурой часто понимают искусство/эстетику и прочие "фантики".
..... министерство культуры, хе-хе.
__________________
С вершины ВСЕ тропинки ведут вниз. ....К сожалению.

Последний раз редактировалось Алер; 09.03.2018 в 18:48.
Алер на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 19:02   #8
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,847
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ох, про строительство не знаю, кажется многое переизобрели - стрельчатых соборов не было тогда, супермасивных колонн не было после....
Ну, ты же знаешь, как назывался архитектурный стиль, являвшийся прямым предшественником готики?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 21:04   #9
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,668
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Погуглил. http://swiss-ce.rsuh.ru/switzerland/history/
До готики был романский стиль. Когда, воспроизвели тип здания ==базилика== и приспособили к нуждам времени. А в целом, Римская империя была просто большой. Это было большим плюсом - культурные находки из одного региона могли копироваться, воспроизводиться и модифицироваться в других....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2018, 23:31   #10
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,847
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ещё то, что даже на момент распада Римской Империи ничего сопоставимого с греко-римской культурой на континенте не было.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2018, 01:44   #11
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,175
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
А может поконкретнее рассмотреть? Вот говорят о Питере "культурный город"... А что это за культура, в чем она? В эрмитаже и архитектуре? Или в людях, которые тут живут и манеры которых вынуждены перенимать все вновь прибывшие? Прибывает много и никаких проблем они не создают, соблюдают местные обычаи даже более рьяно чем те, что много поколений тут.

Тут можно с кем попало заговорить по свойски. Можно даже грубо. Само собой, за грубость надо быть готовым ответить, но если думаешь что плохое - говори, не держи в себе. Это культура? Никакой слащавости и дипломатии, это не уважается. Даже кому так не комфортно, все равно вынуждены делать усилие и вести себя как все, иначе житья не будет. И нечего бояться, что на форму общения обидятся, остальные то точно такие же, задеть может только то что ты думаешь, а не как донес свою мысль. Просто словом задеть кого-либо очень сложно, не реагируют на слова.

А "хорошая драка после хорошей пьянки" это культура? Не могу сказать, что для Питера это так уж свойственно, однако небольшой, но заметный процент населения и так живет. Приезжих почему-то пугают компании ищущие драки по вечерам, хотя никакой опасности они не представляют, им достойный противник нужен, а не жертва.

А то, что от носителей любых проявлений национализма шарахаются как от прокаженных? Их чаще всего даже не бьют, а просто смотрят брезгливо и дистанцируются, чтобы не испачкаться. Вакуум создается. Но могут и бить, в основном по молодости, у кого руки чешутся. Откуда это взялось можно только гадать, скорее всего иначе и нельзя жить в городе, где тьма разных народов намешана.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2018, 11:37   #12
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,847
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Заб, сами греки и римляне в повседневном общении были народом простым и драчливым. Причём я не только о гладиаторских боях говорю. Там даже относительно мирные, предшествовавшие современному футболу игры вроде эпискироса и гарпастума заканчивались серьёзным и регулярным травматизмом, иногда даже зрителей.

В наше время смягчённую версию того, как это было, можно увидеть, посмотрев, как играют во флорентийский кальчо.









На фото - не нарушение правил. Нормальный игровой процесс.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 10:02   #13
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 1,809
Накилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
А может поконкретнее рассмотреть? Вот говорят о Питере "культурный город"... А что это за культура, в чем она? В эрмитаже и архитектуре? Или в людях, которые тут живут и манеры которых вынуждены перенимать все вновь прибывшие? Прибывает много и никаких проблем они не создают, соблюдают местные обычаи даже более рьяно чем те, что много поколений тут.
Заб, извини, но мне вспомнилась книга С.Минаева "ДухLess". Когда-то позабавило его сравнение двух столиц, с позиции москвича.

Пусть будет на правах оффтопа:

Цитата:
Основная тема высокодуховных жителей Питера — это зацикленность на собственной значимости и особенности. Все разговоры с москвичами в конечном счете сводятся к двум темам: «Европейский Питер vs московская Рязань» и «Дай сотку до завтра». Кажется, что надо всем городом тяготеет проклятие «бывшей столицы». Даже люди, приехавшие в Питер из губерний, сразу заражаются этим вирусом. И также начинают вести все эти глупые разговоры про культурную столицу: «У вас там толпы на улицах», «Все деньги в Москву уходят» и т.д. Они моментально выучивают историю Питера, все его исторические памятники и знаковые места (что само по себе великолепно), но иногда попадают в своем желании казаться «истинными петербуржцами» в достаточно комичные ситуации.

Однажды я прогуливался по улицам города с питерским знакомым, который с увлечением доказывал мне, как здесь хорошо, «а там у вас в Москве жуть одна». Про то, как ему здесь комфортно и как он мне не завидует. Походя он рассказывал мне истории некоторых памятников истории, а дойдя до какой то улицы, сказал, что «вот здесь была очень опасная сторона при артобстрелах во время войны». Затем он поведал мне еще что то об ужасах блокады Ленинграда, я очень уважительно его выслушал и вежливо поинтересовался, погиб ли у него кто то во время блокады. Он, как бы между делом, совершенно цинично заметил:

— Да нет, ты что! Я ж сюда из под Мурманска приехал три года назад, — сказал он и продолжил свое увлекательное повествование о тяготах блокадного времени.

Чем обеспечил мне пищу для размышлений и этого сатирического очерка.

Корни всей этой «значимости», безусловно, растут из малого масштаба всего, что происходит в городе. Любому мало мальски выдающемуся из общего ритма города событию придается колоссальное значение. Будь то показ коллекции какого то бутика (по пятому разу) или посещение питерским диджеем Ибицы. В последнем случае все главные питерские журналы (числом в два) пестрят заголовками «Наши на Ибице!» или «Питер задает толк» (будто бы этот диджей не сиротливо жался к стене, а реально был хедлайнером всех шоу сезона на острове).

В городе по большому счету ничего не происходит. Все варятся в собственном соку, высасывают из пальца поводы, чтобы еще раз собраться и перетереть по сорок восьмому заходу одни и те же сплетни, позлословить по поводу Москвы и, упившись халявным виски на презентации, в очередной раз рассказать знакомым, что ты днями уезжаешь в Москву. Насовсем. К уже готовому и высокодоходному бизнесу. И как ты через год вернешься, а «вы так и будете торчать в своем болоте». Понятно, что никто никуда не уедет и все эти пьяные истории повторятся на следующей неделе.

Таким образом, становится понятно все презрение к Москве со стороны нашей европейской столицы. Во первых, из за замкнутости собственного мирка и отсутствия в европейском городе событий европейского же масштаба. Во вторых, из за подражательства. Вся питерская тусовка, все события, клубы и рестораны напоминают уменьшенную в размерах Москву пяти шестилетней давности. Все сводится к противопоставлениям двух городов. Вот у нас здесь интеллигенты, а у вас барыги, у нас правильно говорят «поребрик», а у вас, лохов, почему то говорят «бордюр». Мы окружены здесь памятниками истории (которые любим до такой степени, что готовы будем до хрипоты противиться сдаче их в аренду коммерческим структурам до тех пор, пока они окончательно не развалятся), а вы окружены клубами и т.д. Как известно, больше всего мы ненавидим то, к чему тянемся, что мы так тщательно копируем, чему завидуем и чем хотим обладать. Одним словом, «объект желания». А зависть почти всегда маскируется снисходительным презрением.
http://iknigi.net/avtor-sergey-minae...d/page-11.html
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 10:49   #14
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,175
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Накилон, это не офтоп, это другое понимание слова "культура". Какое отношение клубы имеют к культуре, если эта культура не клубная? В Москве элементы клубной культуры присутствуют, там есть для нее достаточно большое число носителей, по причине избытка денег и соответственного избытка бездельников.

Москва менее культурная не потому что она другая, не как Питер, а потому что не переформатирует под свой стиль основную массу приезжих. Новички умудряются в Москве сохранять свою привезенную культуру, она сильнее московской.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 13:10   #15
Накилон
Старожил
 
Аватар для Накилон
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 1,809
Накилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастерНакилон мастер
Заб, я же говорю – навеяло.. Не только не спорю, а полностью согласна, что культуры бывают разные.

Да ещё не совсем пока понятно, о чём надо говорить в этой теме. Ну культура, внегеномная передача информации.. дальше в какую сторону?
Накилон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 13:40   #16
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,847
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
В странах ЕС событий европейского масштаба тоже не происходит уже очень и очень давно.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 14:06   #17
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 19,668
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ещё то, что даже на момент распада Римской Империи ничего сопоставимого с греко-римской культурой на континенте не было.
Вопрос - в каком смысле не было. Не было чего - письменности? Огромных храмов?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 14:13   #18
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 5,847
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
В первую очередь - способности объединять усилия на долгосрочную перспективу.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:13.