Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.01.2017, 15:40   #1
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Про доносы

Навеяно этим сообщением http://project.megarulez.ru/forums/s...3&postcount=61

Доно́с — в старом русском праве — сообщение властям о преступлении. В современном словоупотреблении — сообщение властям (вообще любому начальству) о чьих-то действиях, предосудительных с точки зрения начальника, но не с точки зрения общества (либо о таких, которые, с точки зрения общества, являются мелкими проступками и частными конфликтами, в которые безнравственно вмешивать власть). Современное значение слова сугубо отрицательное; в юридическом словоупотреблении оно осталось только в термине «заведомо ложный донос».


Есть такой психологический моделирующий тест:

Вы едете на машине с близким другом (родственником, супругом). Он находится за рулём, сознательно совершает нарушающий правила движения манёвр и внезапно неумышленно сбивает насмерть человека. Кругом ни души, свидетелей, камер наблюдения гарантированно нет. Если сохраните данный инцидент в тайне - ваш близкий человек точно будет вне подозрений, его не найдут. Если сообщите в полицию - он будет отвечать по соответствующей статье УК.

Виноват именно водитель. Пешеход ничего не нарушал, он не виноват, он был трезв, не бомж: обычный среднестатистический гражданин с работой и семьёй. Он точно умер, вызывать скорую уже бессмысленно.

Как вы поступите в данной ситуации и почему?
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 15:44   #2
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Я наверное сообщать не буду. Умершего не вернешь, обрекать живого на тюрьму? Не хочу. Это несправедливо к родственникам погибшего, но так. Если конечно нет отягчающих - пьяный или под кайфом водитель.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 16:01   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Наказание существует для избежания повторения. Так что многое зависит от реакции виновника ДТП. Случайность или закономерность (т.е. событие, которое при подобной манере вождения, отношения к пешеходам и окружающим должно было произойти).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 16:09   #4
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
манера вождения ведет к дтп. и смерти водителя и его пассажира. то, что он выжил - ненадолго.

псы. уставы, они кровью пишутся. в данном случае - пдд. тоннами крови.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 16:14   #5
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Все зависит от виновника, как он себя поведет. Если не по человечески, да еще и попытается подставить кого-нибудь постороннего, тут уж сочувствия к нему не будет. Не знаю сообщу ли официально, ибо власти нам тоже не друзья, может своими силами наказание какое-нибудь придумаем, с друзьями и родственниками. Не за то что сбил, а за недостойное поведение.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 16:48   #6
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
BOBA

Цитата:
Если конечно нет отягчающих - пьяный или под кайфом водитель.
А если пьяный или под кайфом - сообщишь? Напоминаю - это твой очень близкий человек (абстрактно, не касаясь твоих реальных близких).

Tytgrom

Цитата:
Так что многое зависит от реакции виновника ДТП.
Придумай любую. Если будет в шоке и слезах - сохранишь в тайне, а если отнесётся равнодушно - обратишься в полицию? Напоминаю - это твой очень близкий человек (абстрактно, не касаясь твоих реальных близких).

Afa

Цитата:
манера вождения ведет к дтп. и смерти водителя и его пассажира. то, что он выжил - ненадолго.
Ты не ответил на вопрос, как бы ты поступил и почему.

Zab

Цитата:
может своими силами наказание какое-нибудь придумаем, с друзьями и родственниками. Не за то что сбил, а за недостойное поведение.
То есть при любой реакции ты бы в полицию не сообщил?
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 17:09   #7
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
я не люблю синтетестов.
ну и - внезапного нарушения правил не бывает. будет шахматка, обочина, да что угодно - и я просто выйду из машины. независимо, родственник или нет. у меня нет желания в ручп фигурантом засветиться. а родственник, ни в хрен не ставящий свою и родных жизни - пусть гробится сам. один. насколько влияния у меня хватит - мои ближники с ним ездить не будут.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 17:14   #8
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение


А если пьяный или под кайфом - сообщишь? Напоминаю - это твой очень близкий человек (абстрактно, не касаясь твоих реальных близких).
А как можно не просто позволить близкому человеку вести машину пьяному или под кайфом, а еще и сесть в нее?

Я бы просто за руль не пустила, если человек вправду близкий. Любым способом, от окатывания холодной водой до порчи машины. Жизнь однозначно дороже.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 17:21   #9
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Для меня чисто гипотетическая ситуация. Я бы вряд ли каким-то образом оказался в состоянии близких отношений с человеком, который на пустынной дороге и в трезвом состоянии водит так, что может кого-то сбить. Просто потому, что он и в жизни мягко говоря будет альтернативно адекватен.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 17:36   #10
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
То есть при любой реакции ты бы в полицию не сообщил?
Все зависит от степени недостойности поведения виновного. Возможно бы и сообщил, в особо тяжелом случае. Но кошки бы на душе скребли после этого лет 20.

Вообще то, я бы ожидал, что виновный сам в той или иной форме сдастся, в этом случае я бы ему помог любыми средствами, чтобы наказание не было слишком жестким.
Если пожелает скрыться, неплохо бы понять мотивацию, ему же с этим всем жить дальше. Думаете, легко с таким багажом жить? И он предлагает такой же багаж на меня повесить? Нужны очень веские основания, чтобы на это идти.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 17:51   #11
Родовик.
Местный завсегдатай
 
Аватар для Родовик.
 
Регистрация: 22.08.2016
Сообщений: 525
Родовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиРодовик. постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
В жизни чего только не бывает. Трудно сказать как бы поступил я в этой ситуации. Здесь много факторов которые могут повлиять на то или другое решение. Скорее всего мы бы остановились, посмотрели документы погибшего. Постарались связаться с его родственниками . Объяснили всё как было, предложили посильную помощь. Оставили бы его близким выбрать решение. Принять наше предложение , или сообщить в полицию.
Родовик. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 18:04   #12
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Afa

Цитата:
я не люблю синтетестов.
ну и - внезапного нарушения правил не бывает.
Aliskana

Цитата:
А как можно не просто позволить близкому человеку вести машину пьяному или под кайфом, а еще и сесть в нее?

Я бы просто за руль не пустила, если человек вправду близкий.
Доза была мала, узнала постфактум.

Ordinator

Цитата:
Для меня чисто гипотетическая ситуация. Я бы вряд ли каким-то образом оказался в состоянии близких отношений с человеком,
В целом эти сообщения - уход от ответа и непринятие на себя ответственности за решение, путём оспаривания частностей. Суть не в конкретной ситуации, её можно придумать любую или вообще упростить до полной абстракции: близкий человек исключительно по своей вине, но без умысла убил другого совершенно невиновного и нормального человека, в вашей власти скрыть этот факт или донести его до органов власти.

Цитата:
Родовик.
Цитата:
Оставили бы его близким выбрать решение. Принять наше предложение , или сообщить в полицию.
В подавляющем большинстве случаев - это скамья подсудимых.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 20:40   #13
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну давай упростим ситуацию. до аморфов.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 20:49   #14
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Встречаются два друга. Два старых заядлых охотника.
Один спрашивает другого:
- А представь себе пошёл ты на охоту, на медведя. И вот лес, ты и прямо на тебя выходит медведь. Что будешь делать?
Второй ему отвечает:
- Я из свой двустволки, - бах, бах! Готов медведь!
Первый:
- А нет у тебя твоей двустволки, дома забыл! Что будешь делать?
Второй:
- А! Ну тогда, достану свой охотничий кинжал и зарежу медведя!
Первый не унимается:
- А нет у тебя кинжала, жена забыла положить! Что будешь делать?
Второй:
- Возьму первое попавшееся бревно и всё-таки убью медведя!
Первый:
- А нет у тебя бревна…
Второй:
- Слушай друг, я чего-то не пойму? Ты за меня или за медведя?

Иф, это я к тому, что суть именно в уточняющих мелочах конкретной ситуации.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 06.01.2017 в 20:55.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 21:11   #15
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Afa, Tytgrom, не надо ля-ля. Можно вспомнить какую-нибудь игру типа "подводной лодки".

- Да я в подлодку никогда не сяду
- Не бывает таких выходов, чтобы только по одному
- Всё зависит от того, как звёзды лягут

Дальше продолжать? Не в лодке суть.

Остальным желающим - предлагаю ответить на вопрос, как поступите и почему.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 21:20   #16
Anarhist
Местный
 
Аватар для Anarhist
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 130
Anarhist кусочек мозаики, нашедший своё местоAnarhist кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Если сохраните данный инцидент в тайне - ваш близкий человек точно будет вне подозрений, его не найдут. Если сообщите в полицию - он будет отвечать по соответствующей статье УК.
Ради близкого я ещё и свидетелей лично перережу и в багажник сложу.
Для меня ответ прост и очевиден: сделаю всё возможное для защиты своих близких от государства. В принципе, расуждая чисто теоретически, я был бы готов решать подобные вопросы с родственниками погибшего. Ну, как минимум, оплатить достойные похороны. Но, поскольку вмешательство государства почти неизбежно, естественно, помог бы скрыть все следы причастности близкого человека к этой смерти.
Если бы это был не близкий человек, а просто знакомый - тоже не стал бы вмешиваться, поскольку мне одинаково не было бы дела ни до погибшего, ни до виновного. Кто виноват, тому и решать, что с этим делать. Поскольку к ситуации я не причастен, с чистой совестью спокойно вышел бы из машины и пошёл по своим делам.
Anarhist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 21:24   #17
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я не играю в подобные игры и пользы от них не вижу. Если бы у бабушки был, то она называлась бы дедушкой...

Суть именно в лодке и в положении звезд.

Наказание за уже совершенное действие преследует цель предотвращения повторения подобных действий тем же человеком или другими лицами. Если такой опасности нет, то наказание не имеет смысла.
В придуманной тобой ситуации ты предлагаешь свидетелю роль единоличного судьи. Но справедливость суда зависит от знания всех обстоятельств дела. А ты говоришь "неважно".

Убил педофила, чтобы спасти своего ребенка или убил родителей ради наследства... Действительно - никакой разницы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 21:29   #18
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
В целом эти сообщения - уход от ответа и непринятие на себя ответственности за решение, путём оспаривания частностей. Суть не в конкретной ситуации, её можно придумать любую или вообще упростить до полной абстракции: близкий человек исключительно по своей вине, но без умысла убил другого совершенно невиновного и нормального человека, в вашей власти скрыть этот факт или донести его до органов власти.
Типа неосторожного обращения с оружием, что ли?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 21:42   #19
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Afa, Tytgrom, не надо ля-ля. Можно вспомнить какую-нибудь игру типа "подводной лодки".

- Да я в подлодку никогда не сяду
- Не бывает таких выходов, чтобы только по одному
- Всё зависит от того, как звёзды лягут

Дальше продолжать? Не в лодке суть.

Остальным желающим - предлагаю ответить на вопрос, как поступите и почему.
а давай вспомним.
вот я не играл. но помню одну мелочь. морская пехота на кораблях нужна для гашения бунта. вооружение - ну пересмотри ответный ход. прыжки с ужимками за пистолетом - бунт.
не люблю синтетесты.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 21:44   #20
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
и да. я останавливал водятла при шахматке. тупо выходил с машины и пару км топал до метро.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 21:46   #21
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Tytgrom

Цитата:
Я не играю в подобные игры и пользы от них не вижу.
Ну тогда не стоило выступать. :-Р

Цитата:
В придуманной тобой ситуации ты предлагаешь свидетелю роль единоличного судьи. Но справедливость суда зависит от знания всех обстоятельств дела.
Никакой он не судья - судить преступника будет суд. Вопрос в том, кто из людей и что поставит во главу угла: личную привязанность и заинтересованность или принцип неотвратимости наказания за проступок в рамках социальной системы. "Правильные" ответы тут вряд ли возможны. Я просто собираю мнения и соображения на сей счёт.

Ordinator

Цитата:
Типа неосторожного обращения с оружием, что ли?
Ситуаций можно придумать кучу разных.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 21:50   #22
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Иф, если вопрос в том будет ли разница в подходе в случае малознакомого человека и близкого, то не будет. Разве что близкого понять проще и то не факт
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 21:57   #23
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Отвечу честно:

- если я собью, сразу сдамся, потому что это моя ответственность и так правильно;
- если это будет моя дочь, не сообщу;
- если мой любой другой Bзрослый родстBенник, буду угоBаривать, чтоб сдaлся или позвонил родным сбитого челоBека. Буду уговаривать упорно - до истерик. Если он/онa выберет всё же не сдаваться, сама в полицию не пойду "стучать".

И - да - я понимаю, что это неправильный и несправедливый по отношению к сбитому выбор. Но поступлю так и буду с этим жить дальше и мне будет противно от самой себя. Но другой выбор для меня ещё хуже, хотя он был бы и объективно справедливым. Не буду осуждать того, кто в такой же ситуации сообщит, наверное, это правильно. Но я не настолько сильная и не смогу своими руками близкого куда-то сдать.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 21:59   #24
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Ситуаций можно придумать кучу разных.
Можно. Названная мной подходит? Или ты настаиваешь на оригинальной ситуации с машиной?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 22:00   #25
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Tytgrom

Цитата:
Иф, если вопрос в том будет ли разница в подходе в случае малознакомого человека и близкого, то не будет.
Если я правильно понял, что ты хотела сказать, разница будет для подавляющего большинства людей. Близкий человек - это эмоциональные привязанности и закрытые на нём потребности. То есть прямая привязка к интересам, порой неосознаваемым, того, кто будет принимать решение. Разница принципиальна.

Ordinator

Цитата:
Можно. Названная мной подходит? Или ты настаиваешь на оригинальной ситуации с машиной?
Близкий, важный для тебя человек неумышленно, но в результате собственных деяний совершает достаточно тяжкое, значительное преступление: например, причиняет смерть по неосторожности нормальному среднестатистическому человеку с семьёй и работой. Кроме тебя других свидетелей нет, улик нет. Будет ли близкий человек отвечать перед законом зависит от того, обратишься ли ты в полицию или навсегда умолчишь о том, что видел. Оболочку можешь придумать сам, хотя ответ можно вполне дать и без неё.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 06.01.2017 в 22:10.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 22:36   #26
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
На вопрос в репе про "НЕ-близкого". Если еду с посторонним человеком, который мне никто, он сбивает человека, который мне тоже никто. То оба "никто" для меня "равны". Я предложу сбившему "никту" сообщить самостоятельно, если откажется, сообщу. Это мне кажется справедливым.

Хотя - да - согласна - нет объективной "справедливости" в мире скорее всего. И "мера" только у Бога (с)Гиппиус. Но всё равно в этическом кодексе каждого человека есть абстрактное "правильно"-"неправильно", "справедлиBо-несправедливо". Моё "справедливо" будет таким, как озвучилa выше.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 22:46   #27
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Близкий, важный для тебя человек неумышленно, но в результате собственных деяний совершает достаточно тяжкое, значительное преступление: например, причиняет смерть по неосторожности нормальному среднестатистическому человеку с семьёй и работой. Кроме тебя других свидетелей нет, улик нет. Будет ли близкий человек отвечать перед законом зависит от того, обратишься ли ты в полицию или навсегда умолчишь о том, что видел. Оболочку можешь придумать сам, хотя ответ можно вполне дать и без неё.
Не получится без оболочки. Пример - ситуация с машиной. Для меня она невозможна. Не могу я представить в своём ближнем круге человека, который в трезвом состоянии вытворяет за рулём такое, в результате чего может сбить кого-то на дороге настолько пустынной, что даже свидетелей нет. Для меня это реально из области моделирования конфликтов между членами экипажа космического корабля, летящего к Альфе Центавра. Даже ещё менее реалистично.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 23:11   #28
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение



Aliskana



Доза была мала, узнала постфактум.
Не заметила, что БЛИЗКИЙ человек пьян или под дозой? Это вряд ли.
Но даже если допустить - посмотреть документы сбитого, найти его родственников, анонимно помогать им материально.
Доносить однозначно не буду: покойника не воскресить, лучше сделать по максимуму для родных, а это на свободе всяко эффективнее, чем в тюрьме.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 13:30   #29
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Кстати, я недавно столкнулась с аналогичной ситуацией в реале - правда, задним числом.

Мой хороший знакомый (не то, чтобы очень близкий, но приятель, много лет его знаю) рассказал, что пару лет назад сбил насмерть человека, потому что заснул за рулем, и очередной суд скоро будет. Адвокат доказывает, что обвиняемый потерял сознание. Чем кончится процесс - неизвестно.

Когда я услышала рассказ, у меня чувства были очень смешанные. Сбитого насмерть жалко, засыпать за рулем плохо, платить адвокату за ложь тоже, но мне ни разу не хочется, чтобы этого приятеля посадили. И вообще лучше бы он отдал деньги (около полутора млн в пересчете на рубли) семье пострадавшего, а не адвокату.

Короче, я считаю, что в идеале за нанесение ущерба или вреда по неосторожности нужно платить деньгами. И если бы по закону за убийство по неосторожности полагался штраф -я бы настаивала, чтобы мой близкий человек либо сообщил куда следует, либо полюбовно с родней договаривался. А если по закону за несчастный случай на дороге полагается такое же наказание, как за умышленное убийство, - такому закону я помогать не буду.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 14:42   #30
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Tytgrom



Ну тогда не стоило выступать. :-Р



Никакой он не судья - судить преступника будет суд. Вопрос в том, кто из людей и что поставит во главу угла: личную привязанность и заинтересованность или принцип неотвратимости наказания за проступок в рамках социальной системы. "Правильные" ответы тут вряд ли возможны. Я просто собираю мнения и соображения на сей счёт.

Ordinator



Ситуаций можно придумать кучу разных.
Фиг знает. Я ездил с водителем, практиковавшим агрессивный, скоростной стиль. Было не очень приятно, но он ситуацию вроде контролировал. Принцип неотвратимости наказания, не знаю, не поддерживаю.

Сам нарушал закон по мелочи. Было такое. В принципе, из близких никто не выпивает. Тем более перед рулем. В случае убийства по неосторожности сам скорее всего сдамся, наверное и близкие бы так же поступили.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 14:56   #31
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Aliskana
Цитата:
Кстати, я недавно столкнулась с аналогичной ситуацией в реале - правда, задним числом.

Мой хороший знакомый (не то, чтобы очень близкий, но приятель, много лет его знаю) рассказал, что пару лет назад сбил насмерть человека, потому что заснул за рулем, и очередной суд скоро будет. Адвокат доказывает, что обвиняемый потерял сознание. Чем кончится процесс - неизвестно.

Когда я услышала рассказ, у меня чувства были очень смешанные. Сбитого насмерть жалко, засыпать за рулем плохо, платить адвокату за ложь тоже, но мне ни разу не хочется, чтобы этого приятеля посадили. И вообще лучше бы он отдал деньги (около полутора млн в пересчете на рубли) семье пострадавшего, а не адвокату.

Короче, я считаю, что в идеале за нанесение ущерба или вреда по неосторожности нужно платить деньгами. И если бы по закону за убийство по неосторожности полагался штраф -я бы настаивала, чтобы мой близкий человек либо сообщил куда следует, либо полюбовно с родней договаривался. А если по закону за несчастный случай на дороге полагается такое же наказание, как за умышленное убийство, - такому закону я помогать не буду.
Так в реальности-то он терял сознание? Или просто сел за руль в уставшем состоянии, в котором этого делать было нельзя, и заснул?

ВОВА
Цитата:
Фиг знает. Я ездил с водителем, практиковавшим агрессивный, скоростной стиль. Было не очень приятно, но он ситуацию вроде контролировал. Принцип неотвратимости наказания, не знаю, не поддерживаю.

Сам нарушал закон по мелочи. Было такое. В принципе, из близких никто не выпивает. Тем более перед рулем. В случае убийства по неосторожности сам скорее всего сдамся, наверное и близкие бы так же поступили.
Так против агрессивного стиля с контролем ситуации я ничего не имею. В вопросе-то, вроде, речь о том, что человек на пустынной дороге и в трезвом состоянии вытворял такое, что умудрился по своей вине и без случайных факторов кого-то сбить.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 15:11   #32
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Aliskana

Так в реальности-то он терял сознание? Или просто сел за руль в уставшем состоянии, в котором этого делать было нельзя, и заснул?
В реальности он заснул. Почему - не знаю, я ведь ситуацию знаю только с его слов.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 15:13   #33
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ясно. Просто если бы была реальная потеря сознания по медицинским причинам - была бы совсем другая история.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 15:16   #34
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ясно. Просто если бы была реальная потеря сознания по медицинским причинам - была бы совсем другая история.
и лучше если б по медицине. и пораньше. минус права, плюс одна жизнь.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 15:17   #35
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Вытворял.... разогнался один, внезапно выскочил на дорогу другой. И амба, встретились. Это вытворял или нет? Допустим ехал ночью через нас пункт где всегда обычно пусто, естественно на хорошей скорости.

А чем слово заснул радикально отличается от потерял сознание? Да вот такое состояние организма, что сознание мерцает. При этом ехать - надо. Бывает такое? Думаю да.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 15:19   #36
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Afa
Цитата:
и лучше если б по медицине. и пораньше. минус права, плюс одна жизнь.
Безусловно. Но так хотя бы можно было бы предположить, что врач проворонил. А если заснул - то всяко сам виноват. Если только не работает водилой в конторе с адскими условиями труда и не был на выезде по работе.

ВОВА
Цитата:
Вытворял.... разогнался один, внезапно выскочил на дорогу другой. И амба, встретились. Это вытворял или нет? Допустим ехал ночью через нас пункт где всегда обычно пусто, естественно на хорошей скорости.
Уже виноват. Пусто или не пусто - в НП нужно скорость снижать. Даже если алкашина среди ночи в ларёк за пивом вышел, и его сбили на превышении - виноват превысивший.
Цитата:
А чем слово заснул радикально отличается от потерял сознание? Да вот такое состояние организма, что сознание мерцает. При этом ехать - надо. Бывает такое? Думаю да.
В сознательности принятия решения отличие. Садясь за руль уставшим, человек знает, что может заснуть. А потеря сознания может случиться внезапно и по патологии, о которой человек до этого мог даже не подозревать.

Последний раз редактировалось Ordinator; 07.01.2017 в 15:24.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 15:23   #37
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Ясно. Просто если бы была реальная потеря сознания по медицинским причинам - была бы совсем другая история.
Естественно. Тут бы и вопросов не было. А в реале - я знаю, что человек заснул и заплатил нехилые деньги адвокату, чтобы тот доказывал потерю сознания. Знаю я об этом от самого человека. Пойду ли я доносить? Не пойду однозначно.

Если бы я была тогда в машине? Не дала бы заснуть. Так было, когда мы из Бельгии возвращались. Водитель был полусонный. Я села рядом с ним и разговаривала, хотя спать очень хотелось. Да и в юности, когда автостопом ездила, беседовала с дальнобойщиками, чтобы не заснули, даже песни им пела.

Заснул человек в собственной машине, ехал не по работе - он не водила, а мастер по компам. Так что да, сам виноват. Но вопрос-то был, что Я буду делать. Я ответила, что доносить не буду - меня в ситуации не было, не мне судить - а если бы была, постаралась бы предотвратить, как могла.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 07.01.2017 в 15:29.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 15:23   #38
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Да фиг знает. Не всегда за руль садятся идеально - отдохнувшими. А контролировать состояние микросна при долгом движении на трассе - не так просто. Даже если поют песни или щебечут в ухо....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 15:30   #39
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Непросто, но описанный Алисканой метод действительно помогает предотвратить многие аварии. Разумеется, когда водитель просто сонный. Если пьяный - не поможет.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 15:31   #40
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Если не получается контролировать - надо остановиться и поспать, наверное?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 15:32   #41
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Непросто, но описанный Алисканой метод действительно помогает предотвратить многие аварии. Разумеется, когда водитель просто сонный. Если пьяный - не поможет.
Водителя в Бельгии я даже не спор провоцировала, чтобы взбодрить. А с пьяным в машину я бы не села и сделала все возможное, чтобы его не пустить. Я один раз на Кавказе ехала в машине с пьяным водителем по горной дороге, нас дерево спасло от сваливания с обрыва. Машина была разбита, чудом никто серьезно не пострадал. Повторять не хочется.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 07.01.2017 в 15:36.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 15:36   #42
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Кстати, кто помнит, как отличить, на итальянской территории человек ещё находится, или уже на французской?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 15:37   #43
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Вроде там разное количество алкоголя по закону допускается, но точно не уверена.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 15:41   #44
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Проще. Если вокруг одни негры да арабы, значит - Франция.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 15:45   #45
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Если не получается контролировать - надо остановиться и поспать, наверное?
Конечно. А вместо этого едут и слушают разговоры, и слу....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 15:50   #46
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А давайте я изменю вводные.

Есть у меня друг, ну как друг - был комиссаром в стройотряде (учился на 3 курса старше) пел песни под гитару и большая часть девушек (в том числе и я) относилась к нему совсем неравнодушно. Потом как-то мы с ним случайно встретились на Арбате, потрепались немного. Он тогда работал при Ельцине в системе охраны президента (в части всяких химических страстей).
У него серьезные неприятности "по работе", то ли какие-то секреты не те узнал, то ли просто стал "лишним человеком", но его жизни угрожает опасность. Так как нас с ним в принципе ничего не связывает и через меня его вряд ли будут искать, то он просит помочь ему перекантоваться какое-то время (полгода примерно).

Что делать? Помочь, послать, заложить?

(Иф, если я неправильно поняла идею темы, то пост грохну)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 15:54   #47
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Лишних только в кино грохают. Борны что у нас, что за бугром бывают очень редко. Если вообще бывают.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 15:54   #48
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Конечно. А вместо этого едут и слушают разговоры, и слу....
Видимо, это твой опыт. В моем никто во время разговоров не засыпал. А если и разговоры не помогали - честно говорили, что нужно съехать на обочину и поспать часок-другой.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 16:03   #49
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Проще. Если вокруг одни негры да арабы, значит - Франция.
Негры и арабы кончаются за 100 км от Парижа, им вся Франция не нужна, только столицу оккупировали.


Про заснувшего за рулем... Невиновным в этом я бы как раз непрофессионального водителя посчитал. Профессионалы умеют как-то контролировать, меры предпринимают чтобы не заснуть. Разные меры, не только разговаривающий попутчик. Калмыцкий чай в дорогу готовят, к примеру. Да и в Европе сейчас сложности с переработкой за рулем, драконовские меры против этого. А непрофессионал запросто может проколоться. Откуда у него умение реагировать на подобные ситуации? Он виноват что умения нет?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 16:05   #50
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Негры и арабы кончаются за 100 км от Парижа, им вся Франция не нужна, только столицу оккупировали.
Это любимая присказка знакомого. Похожая на шутку в жанре чёрного юмора. Самому мне переезжать их границу не доводилось.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 16:13   #51
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я ездила на машине только через границы Чехия-Германия-Голландия-Бельгия. На обратном пути еще в Люксембург заезжали. Негров и арабов замечено не было.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 16:21   #52
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Ну, Германия и Бенилюкс до последних пары лет в этом плане держались. А Чехия, как я слышал, до сих пор держится. В то время как Италия, со своим именуемым в народе пидиотами (PD - "Partito Democratico") правительством, наоборот пошла по французскому сценарию. Я читаю итальянскую прессу практически ежедневно, и за последний год не могу вспомнить даже дня, когда не проскакивало бы сообщения об очередной свинской либо откровенно уголовной выходке "беженцев" с липовыми сирийскими паспортами.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 16:36   #53
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
В Италии беженцы разве задерживаются? Что им там делать? Страна же нищая. Через Италию поток идет, перевалочная база по пути в места, где лучше.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 16:49   #54
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Часть ответивших указала на то, что они бы заявлять в полицию бы не стали, но попробовали бы связаться напрямую с родственниками, предложить помощь, компенсацию.

Предлагаю подумать на тему, если бы с вами связался неизвестный, сказал, что его близкий сейчас насмерть сбил вашего друга/супруга/ребёнка, он в отчаянии, словами не передать, как он расскаивается, готов оказать максимальную помощь, на которую он вообще способен, но просит, чтобы вы не сообщали о нём в полицию.

Как бы вы к этому отнеслись? Согласились бы или нет, и почему?

Помощь/компенсация пусть будет 1-4 миллиона рублей, посильная сумма, если снять сбережения, продать некоторое имущество, занять, разменять квартиру, например.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 16:55   #55
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Мне не надо, чтобы человек сидел. Если умысла конкретного убийства не было.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 16:57   #56
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
BOBA

То есть ты примешь от него деньги и не сообщишь в полицию?
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 17:03   #57
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А чем слово заснул радикально отличается от потерял сознание? Да вот такое состояние организма, что сознание мерцает. При этом ехать - надо. Бывает такое? Думаю да.
ехать - не надо. надо выспаться. или вызвать таксо, выписать доверенность на управление - да пофиг что. но за руль не садиться.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 17:04   #58
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Может быть я даже денег не возьму. Если решу, что произошел действительно несчастный случай, стечение обстоятельств и человек искренне переживает. Пусть отдаст деньги тем, кому они нужнее - скажем, на лечение тех, кого можно спасти.

Торговать жизнью близких - как-то мерзко (ИМХО)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 17:04   #59
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Мне не надо, чтобы человек сидел. Если умысла конкретного убийства не было.
то бишь, пусть оплатит смерть и продолжит убивать. "а чо они на линию огня вылезли!", да? прикольная индульгенция.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 17:05   #60
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение

Предлагаю подумать на тему, если бы с вами связался неизвестный, сказал, что его близкий сейчас насмерть сбил вашего друга/супруга/ребёнка, он в отчаянии, словами не передать, как он расскаивается, готов оказать максимальную помощь, на которую он вообще способен, но просит, чтобы вы не сообщали о нём в полицию.

Как бы вы к этому отнеслись? Согласились бы или нет, и почему?
Согласилась бы. Однозначно. Без фарисейства (ИМХО) и суждений о какой-то там торговле жизнью близких, когда речь о том, что человек хочет загладить причиненное зло, как может.

Впрочем, каждый имеет право на своих тараканов. Я бы взяла с чистым сердцем то, что предлагается от чистого сердца. Решила бы потом отдать это на благотворительность - отдала бы.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 07.01.2017 в 17:18.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 17:07   #61
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
То есть ты примешь от него деньги и не сообщишь в полицию?
О чем сообщать то, даже если захочешь? Что кто-то там вам что-то рассказал? Заявление о том, что "ходят слухи"?
Подобное заявление скорее всего не приняли бы, даже если бы возникло желание его подать, но желание такое вряд ли возникнет. Конечно, если связавшийся с вами виновник не вызывает слишком уж большого отвращения.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 17:11   #62
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Afa

Безусловно. Но так хотя бы можно было бы предположить, что врач проворонил. А если заснул - то всяко сам виноват. Если только не работает водилой в конторе с адскими условиями труда и не был на выезде по работе.
наш водила отказался ехать туда-обратно одним днем. просто на норму кивнул и на время в пути. жить хочу, идите нафиг.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 17:17   #63
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Zab

Цитата:
О чем сообщать то, даже если захочешь? Что кто-то там вам что-то рассказал?
Да, именно об этом. Что вышел на связь человек, который захотел хоть как-то загладить вину за причинение смерти близкому человеку.

Цитата:
Подобное заявление скорее всего не приняли бы
Приняли бы.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 17:19   #64
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
BOBA

То есть ты примешь от него деньги и не сообщишь в полицию?
Возможно. Я не особо верю в справедливость следствия и суда. В общем, не сторонник мести. Даже если это уличный гонщик, коих не люблю. может быть посоветуюсь с адвокатами, как правильно оформить , чтобы не вляпаться самому по укрывательству.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 17:22   #65
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Но на самом деле сложно - если там не былооставления в беспомощном состоянии возможно-еще-живого, если то, если се. Вечером, пешехода в темном реально плохо видно, например зимой.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 17:51   #66
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
наш водила отказался ехать туда-обратно одним днем. просто на норму кивнул и на время в пути. жить хочу, идите нафиг.
Молодец водила, что можно сказать. Побольше бы таких.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 19:06   #67
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Зa то, что сообщили, скaзaлa бы "спacибо". Можно похоронить по-человечески, а не разыскивать пропавшего без вести, представляя ужасы, которые могут быть ужаснее смерти от ДТП. Далее ВСЁ бы зависело бы от обстоятельств произошедшего. Если, к примере, сбил "ребёнок" неразумный, получивший B 18 прaва и только севший за руль, пожалела бы. И не сообщала. Если кто-то, кто считает, что ему всё можно и правилa ему не указ, или пьяный, или просто упырь какой-нибудь, посадилa бы обязaтельно. То есть наличие/отсутствие рacкаяния и поBедение того, кто сделaл, играло бы весомую роль.

Что касается денег - это сложно... Не поддерживаю идею "торговать" - да. Не вижу в этом такой смысл.... Но - допустим - если я не рaботaю и сижу B декрете, кaк сейчac, мне дaже "место нa кладбище" оплатить нечем, Bозможно, я Bзялa бы роBно столько, сколько нужно нa похороны. Хоронить близкого кaк бомжa или псину - зa cчёт средств муниципалитетa мне тоже не хочется... Короч это зависило бы от моего матер. положения нa тот момент...
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 23:47   #68
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я бы взяла с чистым сердцем то, что предлагается от чистого сердца. Решила бы потом отдать это на благотворительность - отдала бы.
Вопрос в чистоте "сердца".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 01:30   #69
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
на первый вопрос- о своем близком я бы не заявила. На то они и близкие, чтобы защищать.

На второй вопрос - если бы мне позвонил сбивший близкого - я бы назначила встречу, убила, сдалась властям и отсидела. Это если нет у меня другого близкого, кто без меня не проживет. если есть- сделала бы все, чтобы он сел надолго.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 01:34   #70
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А если бы твой близкий кого-то сбил - ты бы позволила ему позвонить родственникам погибшего, попросить прощения и предложить помощь - или сказала: "Ты с ума сошел, они тебя убьют или посадят надолго"?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 01:40   #71
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А если бы твой близкий кого-то сбил - ты бы позволила ему позвонить родственникам погибшего, попросить прощения и предложить помощь - или сказала: "Ты с ума сошел, они тебя убьют или посадят надолго"?
сказала бы. На тему " позволила бы"- если он за рулем, значит, совершеннолетний. И ему самому принимать решение.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 09:52   #72
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Zab
Да, именно об этом. Что вышел на связь человек, который захотел хоть как-то загладить вину за причинение смерти близкому человеку.
Странная какая-то история. Человек такой сбивает другого на дороге, но скорую не вызывает, в морг сбитого не везет (потому что сразу там возникнут вопросы - откуда труп), зато обшаривает убитому карманы, переписывает данные, ищет (по каким каналам?) родственников...
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 10:30   #73
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
If
Да, я читала.
Старт топик тоже странный.
Мы едем с приятелем, он за рулем. Дождь, на дороге всадник на испуганной лошади. Приятель всадника сбивает. Скажем, он гнал под 200 и не успел.
И дальше он почему-то не вызывает скорую помощь, и я тоже почему-то никуда не звоню, а мы такие вместе с ним почему-то диагностируем смерть. И такие уезжаем. И мне надо решить звонить или не звонить в полицию...
Это странно. Я, во-первых, никуда бы не поехала. И запретить мне вызвать скорую тоже никто не может.
Я уж не говорю о том, что сбили человека неумышленно, а про запрещенный маневр сообщать необходимость нет, и доказать его нереально, так что отвечать приятель вряд ли будет... так почему мы не звоним?
Если бы приятель был один, он, конечно, мог бы сбежать с места преступления. Но если рядом с ним адекватный человек - это мероприятие сильно усложняется.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

Последний раз редактировалось Persona; 08.01.2017 в 10:36.
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 11:06   #74
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Persona

Цитата:
Старт топик тоже странный.
Глядя на часть народа местного, мне вспоминается старый советский детский фильм (не помню, как называется). Там мальчик детсадовского возраста очень хотел поскорее попасть в школу, притворился, что ему 7 лет и пробрался в класс. И на уроке ему задали задачку про яблоки из серии пять было, три съели, сколько осталось. И он начал задвигать, да нет, нельзя вот так просто ответить, вдруг яблоки были не вкусные, одно откусили, а остальные есть не стали. Ну и так далее в том же духе.

Все эти "я бы в такой ситуации никогда не оказался", "я могу говорить только о реальной ситуации для своего существования" - это всё ля-ля. Повод не отвечать на достаточно конкретный и простой вопрос, снятие с себя ответственности за хоть смоделированное, но достаточно непростое решение.

- Мы летим на звездолёте к Альфа Центавра со скоростью...
- Марья Ивановна, нет, я могу решать только те задачи, где затрагивается реальность моего существования!
- ...

Суть примитивна - только ты знаешь о значительном преступлении своего близкого, из-за чего невосполнимо пострадал другой ни в чём не повинный человек. Сообщишь ли ты в полицию, или сокроешь сей факт. Всё. Ситуаций можно на этот скелет навесить с десяток чисто навскидку.

Цитата:
И дальше он почему-то не вызывает скорую помощь, и я тоже почему-то никуда не звоню, а мы такие вместе с ним почему-то диагностируем смерть.
В результате ДТП голова пострадавшего отделилась от тела - скорая совершенно точно не поможет. Смерть очевидна и сомнению не подлежит. Такая вводная тебя устроит?
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 08.01.2017 в 11:12.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 11:43   #75
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Никаких "ля-ля". Я описал, почему я не могу оказаться в конкретной ситуацией с машиной. Предложил вместо неё реалистичную - сидело нас трое солдат, один баловался со стволом, застрелил другого. Если подходит такая ситуация - я отвечаю на вопрос.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 11:47   #76
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Ordinator

Цитата:
Если подходит такая ситуация - я отвечаю на вопрос.
Если сделать допущение, что гарантировано не будет шансов следственным органам самостоятельно выйти на стрелявшего - всё зависит от того, сдашь ли ты правоохранительным органам убийцу или нет - то подходит, отвечай. Да, и стрелявший - твой близкий друг или родственник.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 11:48   #77
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Не, я так не согласен. Дорога - это дорога, а другие преступления - это другие. Про другие и сказ отдельный. Дорога - это тонкая грань умысла и случайности, неосторожности. Если бы я узнал что мой родственник допустим ради развлечения давит машиной собак и кошек, тут надо постараться сдать его врачам, пока он не развлекся наездом на людей например.

Конечно нехорошо брать насебя ф-ции следствия и суда, но, если у меня намного больше информации...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 08.01.2017 в 11:57.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 11:53   #78
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
BOBA

И там, и там причинение смерти по неосторожности в результате раздолбайства. По смыслу пример вполне подходит, если соблюсти остальные условия. Кому ближе с солдатами - пожалуйста.

Можно составить примеры с халатностью, врачебной ошибкой, мелким невинным хулиганством, которое повлекло неожиданные тяжкие последствия - так далее. Призываю пользоваться стартпостом лишь из соображений нерастекания мыслей по древу. Но кому вообще никак - скелет я дал, мясо можете нарастить сами.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 12:00   #79
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
if
Цитата:
Если сделать допущение, что гарантировано не будет шансов следственным органам самостоятельно выйти на стрелявшего - всё зависит от того, сдашь ли ты правоохранительным органам убийцу или нет - то подходит, отвечай. Да, и стрелявший - твой близкий друг или родственник.
Будет зависеть от того, насколько ценен убивший для подразделения как боевая единица. Если ценен - подтвержу его версию о том, что проверяли оружие и случайно соскочил предохранитель (ну или что он там придумает). Если нет - мне такие бойцы не нужны.

ВОВА
Цитата:
Не, я так не согласен. Дорога - это дорога, а другие преступления - это другие. Про другие и сказ отдельный. Дорога - это тонкая грань умысла и случайности, неосторожности.
В чём принципиальная разница с соскочившим предохранителем? Безалаберно ведя себя с машиной, можно вызвать куда большие разрушения, чем при безалаберном поведении с пистолетом.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 12:01   #80
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Нет, мне не подходит. Дорога - это одно, врач - это другое. Огнестрел - третье. Отнощение к делу виновного - четвертое.

Сам то что не даешь своих ответов?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 12:08   #81
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Persona
В результате ДТП голова пострадавшего отделилась от тела - скорая совершенно точно не поможет. Смерть очевидна и сомнению не подлежит. Такая вводная тебя устроит?
Нет, не устроит.
Я не верю, что в ситуации с машиной у пассажира нет никакой ответственности, и он только решает, наказывать или не наказывать. Он также отвечает за результаты, если решит уехать.
Вот ты стоишь на дороге, а под ногами кровавая каша, и что ты будешь делать? Я лично буду звонить. Сдам ли я при этом превышение скорости (или что там еще) отдельный вопрос.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 12:13   #82
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
В общем вместо того, чтобы заглянуть вглубь себя, проанализировать механизмы принятия решений, когда личная эмоциональная (может, даже и материальная) привязанность вступает в антагонизм с чувством вины, законом, принципами справедливости и чувствами других людей, 75% постов - рассуждения на тему, могла быть такая ситуация или нет. Мозаика такая Мозаика.

Ordinator

Цитата:
Будет зависеть от того, насколько ценен убивший для подразделения как боевая единица.
То есть, если это будет твой сын, например, (неважно, как вы в одном подразделении оказались) и он будет как боевая единица так себе - ты его сдашь?

BOBA

Цитата:
Сам то что не даешь своих ответов?
Я даю сначала возможность людям высказаться. Когда автор темы сразу обозначает свою позицию для кого-то это может послужить шаблоном "как правильно", и отведёт от собственных мыслей по теме. Хотя, разумеется, "правильные" ответы здесь вряд ли могут быть.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 12:16   #83
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А я вижу по другому - люди раскрываются, а ты в любой момент можешь подкинуть новые вводные. Поэтому мне ге очень комфортно. Причем сначала - это уже почти 10 страниц. Молчащий - он этически-безупречен. Комфортное положение.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 12:21   #84
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
То есть, если это будет твой сын, например, (неважно, как вы в одном подразделении оказались) и он будет как боевая единица так себе - ты его сдашь?
Мой сын, которому я буду с детства объяснять, что такое оружие и как с ним можно обращаться, а как - нельзя, внезапно съедет по фазе и начнёт наставлять заряженный ствол с непроверенным предохранителем на людей, в которых не собирается стрелять?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 12:35   #85
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
BOBA

Цитата:
люди раскрываются, а ты в любой момент можешь подкинуть новые вводные.
Да, как раз хочу подкинуть ещё одну вводную. Пока даю время высказаться тем, кто хочет, но пока этого не сделал.

Цитата:
Поэтому мне ге очень комфортно.
Это дело добровольное. Никого насильно не заставляю.

Цитата:
Причем сначала - это уже почти 10 страниц.
При этом внятных конкретных ответов по теме порядка пяти штук примерно.

Цитата:
Молчащий - он этически-безупречен. Комфортное положение.
Вот как раз те, кто боятся показаться этически небезупречными, и начинают юлить. Своё мнение я выскажу чуть позже. Причём я не раз уже отмечал, что "правильных" ответов здесь нет, ибо всё зависит от ценностных систем, которые у людей сильно разнятся: правильно-не правильно будет зависеть, что поставить во главу угла. Так что ничего экстраординарного и "этически безупречного" я не напишу, не жди.

Ordinator

Цитата:
Мой сын, которому я буду с детства объяснять, что такое оружие и как с ним можно обращаться, а как - нельзя, внезапно съедет по фазе и начнёт наставлять заряженный ствол с непроверенным предохранителем на людей, в которых не собирается стрелять?
"А вдруг яблоки были невкусные, одно откусили, а остальные не стали есть".
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 12:41   #86
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Отнюдь. Человек, которого обучал бы обращению оружия я, так бы себя с ним не вёл. Это выглядит примерно, как если бы ты мне сказал: "Представь, что у тебя возникло внезапное и неодолимое желание лизнуть оголённый провод. Твои действия?" Нереалистично. Человек, которого обучал я, такое с оружием мог бы вытворять только в пьяном либо сумасшедшем состоянии.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 12:50   #87
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Отнюдь. Человек, которого обучал бы обращению оружия я, так бы себя с ним не вёл.
...
Нереалистично.
- Материальная точка, размерами которой можно пренебречь, совершает движение ... ... килограмм? Силой сопротивления воздуха можно пренебречь.

- Марья Ивановна, нет, нереалистично.

Впрочем, можно считать, что ты ответил уже ранее.

**

На предмет реалистично-нереалистично больше общаться не буду. Тот, кто понял принцип моделируемой ситуации, тот понял.

Если кто-то из тех, кто читает тему, но ещё не высказался и при этом хочет - прошу.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 13:02   #88
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
if,
психология - все же не математика. Даже не физика. Нельзя пренебречь.

Если, например, кто-то на почве истерики стрелял в одного, попал в другого - это еще как-то можно понять как задачку.
Или: ты такой сидишь, а к тебе приходит сыночка и говорит, что вел, сбил и бросил. Ну мало ли - тут еще как-то близко.

Но в ситуации, когда ты сам стоишь на дороге и видишь, как сыночка пьяный садится за руль, а ты не в коме, а можешь действовать, и до того как повлиять на ситуацию - нельзя этим пренебрегать.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

Последний раз редактировалось Persona; 08.01.2017 в 13:39.
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 13:32   #89
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Хотя я и дала внятный ответ, но хочу признаться, что очень понимаю тех, кто отвечает в духе "постараюсь в таких ситуациях не оказываться".
Так как есть некоторая, хоть и не прямая, зависимость между тем, попадает ли человек в неприятные ситуации и что он делает, чтобы в них не попадать.
Пример, "гипотетическая" ситуация и вопрос: "Что Вы сделаете, если Вы- хрупкая барышня и случайно оказались наедине в запертой комнате с огромным мужиком, жаждущим секса". Лет до 25ти мне периодически приходилось отвечать на подобные вопросы. на практике. До тех пор, пока не был проанализирован вопрос, "что я сделала, чтобы в такой "случайной" ситуации оказаться?"
После чего подобные вопросы отпали за ненадобностью. как и подобные "случайные" ситуации.

я к тому, что "случайности не случайны" и очень сложно откинуть подробности задачи, когда понимаешь, что на каждом этапе можно предотвратить драматическую развязку, а автор темы ставит перед фактом, что "а всё, уже все умерли".
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 14:20   #90
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Для меня ситуация из старт-поста надумана.
Водитель обязан остановится сразу после ДТП. Если остановился, то уже признал свою вину со всеми вытекающими последствиями.
Не могу себя представить пассажиром с близко знакомым водителем, который бы не остановился. Да и не могу представиться себя рядом с водителем, который так глупо ведёт себя на дороге. Не... ситуация с моей точки зрения невероятная.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 14:21   #91
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
75% постов - рассуждения на тему, могла быть такая ситуация или нет. Мозаика такая Мозаика.
Не в мозаике дело, уход от ответов на такие вопросы - нормальная человеческая реакция. Будешь настаивать на ответах - получишь агрессию в свой адрес, в адрес спрашивающего.
Конечно, как-нибудь человек поступит в описанных условиях, если они произойдут, но крайний дискомфорт будет при любом решении. Лучше его не трогать в таком душевном состоянии, виноватым окажешься. Тем более виноватым будешь, если тебя заподозрят в создании этой ситуации, чем ты и занимаешься в этой теме
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 14:32   #92
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
На мозаике активна пишут с десяток людей. Из них не все участвовали в теме. Сколько предметных ответов ожидается?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 14:43   #93
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Не в мозаике дело, уход от ответов на такие вопросы - нормальная человеческая реакция. Будешь настаивать на ответах - получишь агрессию в свой адрес, в адрес спрашивающего.
Конечно, как-нибудь человек поступит в описанных условиях, если они произойдут, но крайний дискомфорт будет при любом решении. Лучше его не трогать в таком душевном состоянии, виноватым окажешься. Тем более виноватым будешь, если тебя заподозрят в создании этой ситуации, чем ты и занимаешься в этой теме
Знаешь, здесь дело ещё в другом. Почему я, например, не вижу особого смысла в ответах на подобные вопросы.

Вот женятся люди и клянутся в вечной любви. Потом расходятся.
Они что, в момент клятвы не любили друг друга? Любили. И в момент клятвы действительно верили, что так оно будет всю жизнь. Но они стали другими, отношение стали другими, окружающий мир стал другой.

Ещё пример. Ребёнок раскаивается в своём поступке и обещает родителям так больше не делать. А затем что-то вытворяет аналогичное. Он что, не искренне раскаивался? Очень искренне. В этот момент он в это верил сам, что больше не повторит.

Так и здесь. Все что мы говорим в теме, может выглядеть совершенно не так, если произойдёт что-то аналогичное в жизни.
Появятся другие мысли, чувства, взаимодействия с другими людьми. И это все наложит отпечаток и предопределит наше поведение в конкретной ситуации.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 14:56   #94
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Пятница

Цитата:
Все что мы говорим в теме, может выглядеть совершенно не так, если произойдёт что-то аналогичное в жизни.
Вот здесь ты совершенно права. Здесь мы можем говорить одно, а на деле в конкретных обстоятельствах поступить иначе.

Впрочем, к тому, что "я не могу ответить на вопрос, потому что так не бывает" это никак не относится. Сравни. Вводная, абсолютно отстранённая, в плане бреда: "Если вы зашли в супермаркет, где совершенно всё бесплатно, и вы можете взять любой товар (ограничение по объёму - стандартная ручная корзинка), какие товары вы возьмёте?". Разумеется, сегодня ты бы взяла один набор, через месяц, исходя из самоощущения, вероятно, другие, если бы вдруг зашла в реальный супермаркет, а тебе сказали "здравствуйте, вы наш миллионный посетитель, поэтому акция для вас, берите корзинку и заполняйте её бесплатно" - возможно, это был бы третий набор.

Но это не равнозначно тому, что "я не буду отвечать на этот вопрос, потому что таких супермаркетов не существует", "условие бессмысленно, так как что такое "стандартная корзинка", они везде разные". Думаю далее расписывать не надо, и разницу ты уловишь.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 14:59   #95
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Корзинка в супермаркете тебя ни к чему не обязывает. Бери вкусное, дорогое, ненужное - твой выбор, который никого не касается

А вот вопрос - ты случайно не оплатил что-то из покупок и никто не заметил. Твои действия? Ситуация вполне реальная.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:03   #96
Anarhist
Местный
 
Аватар для Anarhist
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 130
Anarhist кусочек мозаики, нашедший своё местоAnarhist кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
если бы с вами связался неизвестный, сказал, что его близкий сейчас насмерть сбил вашего друга/супруга/ребёнка, он в отчаянии, словами не передать, как он расскаивается, готов оказать максимальную помощь, на которую он вообще способен, но просит, чтобы вы не сообщали о нём в полицию.

Как бы вы к этому отнеслись? Согласились бы или нет, и почему?
Могу только сказать, что в полицию точно сообщать не буду. Даже мысли такой не возникнет, поскольку полиция не имеет никакого отношения ни ко мне, ни к сложившейся ситуации. Деньги тоже точно не возьму - во-первых, искренне не понимаю, как подачка родственникам связана со смертью сбитого человека и при чём вообще здесь деньги (ну насчёт расходов на похороны - понятно, но вот с подачками живым родственникам - никогда этого не понимал); во-вторых, не нуждаюсь; в-третьих, взяв денежную компенсацию за жизнь близкого, человек как-бы признаёт саму возможность уравновесить ценность жизни близкого ценностью какого-либо количества денег. В моей личной системе ценностей жизнь (любая) и деньги (в любом количестве) несопоставимы.
Anarhist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:07   #97
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Отнюдь. Человек, которого обучал бы обращению оружия я, так бы себя с ним не вёл. Это выглядит примерно, как если бы ты мне сказал: "Представь, что у тебя возникло внезапное и неодолимое желание лизнуть оголённый провод. Твои действия?" Нереалистично. Человек, которого обучал я, такое с оружием мог бы вытворять только в пьяном либо сумасшедшем состоянии.
ой, та чо там. всэ этические проблемы уже решил тарас бульба.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:08   #98
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Корзинка в супермаркете тебя ни к чему не обязывает. Бери вкусное, дорогое, ненужное - твой выбор, который никого не касается

А вот вопрос - ты случайно не оплатил что-то из покупок и никто не заметил. Твои действия? Ситуация вполне реальная.
часто забываю оплатить жвачку, которая остается в руке.пару раз Мирка незаметно для меня утаскивал чтото с полки и клал на дно коляски. Не парюсь.не возвращаюсь и не оплачиваю чаще, чем оплачиваю.но бывает всякое
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:16   #99
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я недавно "сперла" муляж масла с витрины - продавщица замотала скотчем упаковку яиц, а к скотчу прилип муляж. Обнаружила только дома - в итоге на халяву 8 коробков спичек Возвращать не стала.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:18   #100
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Tytgrom

Цитата:
Корзинка в супермаркете тебя ни к чему не обязывает. Бери вкусное, дорогое, ненужное - твой выбор, который никого не касается
В том-то и дело - это пример, который ни к чему не обязывает, поэтому отмазка "не буду отвечать, потому что так не бывает" здесь выглядит наглядно нелепо. В том-то и суть. От сложного решения и от ответственности увиливать-то в этом варианте не нужно.

Цитата:
вот вопрос - ты случайно не оплатил что-то из покупок и никто не заметил. Твои действия? Ситуация вполне реальная.
Я с детства воспитан пересчитывать товары, со мной такого не может случиться. И вообще товары нужно на ленту выкладывать всегда - неправдоподобное условие. Поэтому отвечать на этот вопрос не вижу смысла.

Шутка.

Если серьёзно, ты прям в тему вопрос задала, прям экстрасекс. Совсем недавно кассир в одном магазине ошиблась в мою сторону, неправильно вбив количество товара. Причём, сразу после меня сняла кассу и ушла. Я заметил, что сумма меньше той, которую я в умен просчитал, сверил с чеком, увидел ошибку. Сознательно посредством волевого решения взял товар и пошёл дальше по своим делам. Это был мой "нестандартный поступок", так как я в этом плане очень "правильный". Аналогичных ситуаций в жизни было достаточно много - я всегда указывал продавцу на ошибку, даже мог вернуться позже, если ситуация позволяла. В этот раз решил сознательно пойти против собственной нравственной установки. Первые минут 20 ощущения были неприятные, чувствовалась "разновекторность" в командах бессознательного. Но потом всё улеглось. Угрызений совести не чувствую. )

В целом, если отвечать на вопрос абстрактно, без привязки к конкретным случаям, в подавляющем большинстве случаев я укажу продавцу на ошибку и заплачу за товар.

З.Ы.: Темы супермаркета и корзинок прошу не развивать, это был пример, мы уходим в оффтоп.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 08.01.2017 в 15:23.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:26   #101
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
От сложного решения и от ответственности увиливать-то в этом варианте не нужно.
Попробую последнюю попытку показать, что на самом деле никакого "увиливания и сложного решения" нет в любой выдуманной ситуации. Потому что (выше ты сам подтвердил это) в реале все может быть по-другому. На самом деле твою ситуацию можно свести к такой дилемме "доверю ли я решение судьбы моего близкого (наказание за его гибель) правоохранительным органам или нет".

И личный вопрос (не хочешь, не отвечай) - ты когда-нибудь общался с реальными убийцами? Ну с теми, кто виновен в гибели человека
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:36   #102
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
if
Цитата:
- Материальная точка, размерами которой можно пренебречь, совершает движение ... ... килограмм? Силой сопротивления воздуха можно пренебречь.

- Марья Ивановна, нет, нереалистично.

Впрочем, можно считать, что ты ответил уже ранее.

**

На предмет реалистично-нереалистично больше общаться не буду. Тот, кто понял принцип моделируемой ситуации, тот понял.

Если кто-то из тех, кто читает тему, но ещё не высказался и при этом хочет - прошу.
И в чём здесь аналогия? И я, и ты, и любой другой человек с детства знает абсолютно реальную среду, в которой не будет сопротивления воздуха. Космический вакуум. Нет воздуха - нет и его сопротивления. Так что задача с движением без сопротивления вполне реальна. Чего нельзя сказать о задаче с обученным мной человеком, который, не напившись, не обдолбавшись и не свихнувшись, стал вытворять такое с пистолетом. Опиши, как это в принципе возможно - и я отвечу.

Afa
Цитата:
ой, та чо там. всэ этические проблемы уже решил тарас бульба.
И то верно.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:38   #103
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Tytgrom

Цитата:
Попробую последнюю попытку показать
Нет, не в этом суть. В дискуссию ввязываться не буду по этому поводу.

Цитата:
И личный вопрос (не хочешь, не отвечай) - ты когда-нибудь общался с реальными убийцами? Ну с теми, кто виновен в гибели человека
Общался. Если исключить военных, который целенаправленно отнимали жизнь по долгу службы, это в основном была самооборона или непредумышленность.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 15:51   #104
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Я все пытаюсь понять суть старт-поста.

Она в том, что готов ли Чел принять какое-то решение в "неудобных обстоятельствах" или будет увиливать и искать отговорки?

Задуматься, часто ли, к примеру, увиливаю я? От чего в данном случае? От того, чтобы решать судьбу близкого человека?
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 16:19   #105
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
А кто увиливает от ответа?
Просто ситуация с супермаркетом - это разовый выбор.
А ситуация с аварией - поэтапная длинная история, где нужно принять много решений и совершить много действий на каждом этапе.
Делать здесь выбор в чистом виде, как предложено в старт посте, - это отрицать свою ответственность за ситуацию, в которой ты участвовал.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 16:59   #106
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Кто увиливает, тот знает. ))
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 17:45   #107
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Кстати да. Согласен с Персоной - важно как туда в ситуацию дошел.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 18:20   #108
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
и у упирающихся - важно что делал чтобы не войти.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 20:30   #109
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение

Есть такой психологический моделирующий тест:

Вы едете на машине с близким другом (родственником, супругом). Он находится за рулём, сознательно совершает нарушающий правила движения манёвр и внезапно неумышленно сбивает насмерть человека. Кругом ни души, свидетелей, камер наблюдения гарантированно нет. Если сохраните данный инцидент в тайне - ваш близкий человек точно будет вне подозрений, его не найдут. Если сообщите в полицию - он будет отвечать по соответствующей статье УК.

Виноват именно водитель. Пешеход ничего не нарушал, он не виноват, он был трезв, не бомж: обычный среднестатистический гражданин с работой и семьёй. Он точно умер, вызывать скорую уже бессмысленно.

Как вы поступите в данной ситуации и почему?
Вообще - странноватая моделирующая ситуация.
Зачем водителю на пустынной дороге сознательно совершать нарушающий правила маневр, и при этом не видеть одиночного пешехода? Он что, на тротуар наезжает?
Или там в самой машине что-то случилось, между водителем и рядом сидящим? Тогда оба виноваты.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 21:39   #110
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Вы едете на машине с близким другом (родственником, супругом). Он находится за рулём, сознательно совершает нарушающий правила движения манёвр и внезапно неумышленно сбивает насмерть человека. Кругом ни души, свидетелей, камер наблюдения гарантированно нет.
Цитата:
Пешеход ничего не нарушал, он не виноват, он был трезв, не бомж: обычный среднестатистический гражданин с работой и семьёй.
А чего он один ходил, где кругом ни души? Может он еще в руке держал пластиковый стаканчик с трубочкой из Бюргер Кинг?
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 22:10   #111
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Сознательно посредством волевого решения взял товар и пошёл дальше по своим делам. Это был мой "нестандартный поступок", так как я в этом плане очень "правильный". Аналогичных ситуаций в жизни было достаточно много - я всегда указывал продавцу на ошибку, даже мог вернуться позже, если ситуация позволяла.
мне вспоминается фраза: "Когда я был маленький. я молил Бога о велосипеде, но он мне его не подарил. Тогда я понял, что Бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молить о прощении".

я тоже долго считала, что нужно быть правильной. а если неправильный, то айяйяй встань в угол, побейся ап стенку.
Потом поняла, что правильность бонусов не приносит, или приносит, но очень мало и все какие то не такие.
И перестала этим заморачиваться. теперь воспринимаю даже случайно неоплаченные покупки как бонус.
но ты просил про покупки не развивать, типо оффтоп, возвращаясь к теме.

Если смотреть по теме, то тут тоже очень интересно. Как больше чем у половины людей тема таки вызывает чувства, что "я должен найти правильный вариант и доказать, что он правильный". или "если я выбираю не совсем правильный вариант, я все равно должен оправдать этот вариант и доказать, что он тоже хороший". И дальше в течение всей темы человек продолжает оправдывать свой выбор. Или нежелание его делать.

насколько сильно то рулит желание быть правильным и хорошим!

в этой связи у неправильного и необоснованного выбора есть бонус: человек делает выбор, и позволяет себе его не обосновывать. И далее как бы тема ни вырулила, не создает себе заботу стараться, чтобы его выбор таки выглядел правильным или хотя бы логичным.
это, кстати, экономит много сил и времени.

в принципе, это тоже оффтоп, хотя, может, и не оффтоп.
__________________
...и тишина...

Последний раз редактировалось Дженни; 09.01.2017 в 14:11.
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 23:11   #112
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Иф, ты б не на Мозаике спросил, а где люди попроще. Тут да - 100 тропинок найдут мозаичане, чтобы уйти от ответa и попутно доказать тебе, что ты задал неправильный вопрос ))))). Потому что травматично и дискомфортно погрузить себя в подобную ситуацию и признаться самому себе в неудобном решении, потому как УДОБНОГО решения в твоей ситуации не предполагается - только плохое и очень плохое. )))))
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2017, 23:18   #113
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Иф, ты б не на Мозаике спросил, а где люди попроще. Тут да - 100 тропинок найдут мозаичане, чтобы уйти от ответa и попутно доказать тебе, что ты задал неправильный вопрос ))))). Потому что травматично и дискомфортно погрузить себя в подобную ситуацию и признаться самому себе в неудобном решении, потому как УДОБНОГО решения в твоей ситуации не предполагается - только плохое и очень плохое. )))))
Мари, дьявол - он в деталях)
Вот начала я погружать себя в эту гипотетическую ситуацию (ибо и сама машину вожу, и езжу частенько рядом с водителем) и сразу же масса вопросов возникает. Вероятно, у людей "попроще" как ты выразилась, а я думаю - у людей, не водящих машину, или большую часть времени ездящих на метро и автобусах, - таких вопросов возникнет немного меньше.
Так что - дело не в удобстве или неудобстве.

Последний раз редактировалось Lana Forest; 08.01.2017 в 23:25.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 00:09   #114
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Ну и последний вопрос, который я хотел задать: если бы в этой же ситуации за рулём были вы сами, как бы вы поступили и почему? Уехали бы или сообщили властям?

Тем, кто не представляет себя в этой ситуации, можно не отмечаться, ваша позиция ясна и принята к сведению.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 00:12   #115
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если я, то ответ однозначный - вызвала бы ГАИ и объяснила ситуацию (возможно попыталась бы оправдаться, по ситуации)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 00:15   #116
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
"Ты за меня или за медведя?" (с)

У людей попроще от такой ситуации психический срыв запросто может случиться, ибо способов разрулить не найдется никаких. Мы тут кое-как выкручиваемся, уходя от ответа, нападая на вопрошающего или еще как, не все так могут. Не стоит такие задачки ставить перед людьми, мыслящими догмами.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 00:18   #117
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Я думаю, что я бы остановилась.
Так как не была бы уверена, что точно никто ничего не видел и никогда не узнает.
Это ж не возможно знать в реальной жизни.

Если бы чисто гипотетически мне такое знание вложили в голову, то уехала бы. Дальше, скорее всего мучалась бы и возможно призналась, что глупо вообще вдвойне, либо не нужно покидать место проишествия, либо не нужно признаваться.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 00:36   #118
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
не остановившись - следующий едущий сообщит в гаи. и по окружающим камерам вычислятся номера проезжавших машин. после осмотр инспектором и пожалте + покидание места аварии.
начнем с простого. ситуация та-же? опасный маневр? а с фигли опасно маневрировать станет тот, у кого даже превышения скорости не бывает? но фиг с ним. синтетест фигов.
задавив - остановлюсь, позвоню 02+03. как и:
применив оружие - позвоню 02+03. отпустят - зайду к участковому по месту пальбы. и да - постараюсь шоп начало стрельбы было зафиксировано камерами.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 00:39   #119
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Если бы рядом со мной сидел друг/родственник, однозначно бы пошел сдаваться. Рука бы не поднялась ставить его в ситуацию, когда он должен будет меня покрывать. Если бы один был - х.з. что сделал, хотелось бы никогда не получить возможность узнать как поступлю.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 00:44   #120
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Ну и последний вопрос, который я хотел задать: если бы в этой же ситуации за рулём были вы сами, как бы вы поступили и почему? Уехали бы или сообщили властям?

Тем, кто не представляет себя в этой ситуации, можно не отмечаться, ваша позиция ясна и принята к сведению.
ответ: точно не знаю. Наверное, сдалась бы. Для меня страх наказания хуже самого наказания. примечание: во избежание такой ситуации я принципиально не вожу машину, хотя права получила 13 лет назад.
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 00:44   #121
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Если бы рядом со мной сидел друг/родственник, однозначно бы пошел сдаваться. Рука бы не поднялась ставить его в ситуацию, когда он должен будет меня покрывать. Если бы один был - х.з. что сделал, хотелось бы никогда не получить возможность узнать как поступлю.

Что значит, он должен тебя покрывать?
По теме понятно, что не все будут покрывать.

Наличие чужих глаз рядом однозначно делают ситуацию более предсказуемой. Как бы больше обязывают остановиться. И собственно уже не вписываются в то, что никто ничего не узнает. Что знают двое... могут узнать многие.
Я бы смогла смолчать на месте пассажира(я так думаю), если бы уважала водителя как человека. Правда, не совсем понятно, что уважаемый мной человек ни с того ни с сего нарушил правила.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 01:08   #122
Anarhist
Местный
 
Аватар для Anarhist
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 130
Anarhist кусочек мозаики, нашедший своё местоAnarhist кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Ну и последний вопрос, который я хотел задать: если бы в этой же ситуации за рулём были вы сами, как бы вы поступили и почему?
Условия те же? Если уеду - гарантированно никаких проблем, даже резину не надо менять?
Ну как-бы небольшой условный срок мне не сильно помешает (кстати, интересно, отвечающие на первый вопрос предполагали наказание в виде условного или реального лишения свободы?). Но всё-таки, если человек уже мёртв, убедившись в этом, уеду. Причина проста - помочь погибшему уже ничем не могу, а мозг у меня не настолько промыт пропагандой идей патриотизма и послушания, чтобы быть способным чувствовать вину или какой-то "долг" перед государством. При чём здесь вообще органы гос. власти? Если просто подумать, без эмоций, без шаблонов, без стереотипов, откуда у некоторых берётся мысль о том, что государство каким-то местом должно быть причастно к ситуации? Потому что так будет типа в соответствии с законом? Или потому что типа гражданина этого государства сбили? Или потому что водитель гражданин этого государства? Как-бы можно понять чувство вины по отношению к погибшему, сожаление, сострадание к родственникам - это всё естественная реакция для многих. Но государство-то какое имеет ко всему этому отношение? Или те, кто готов сдаться властям, считает, что этим они типа искупили вину? Глупо же. Ну правда, с какой стороны ни посмотреть - сдаваться при заданных условиях откровенно глупо, бессмысленно и бесполезно.
Anarhist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 01:57   #123
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Ну и последний вопрос, который я хотел задать: если бы в этой же ситуации за рулём были вы сами, как бы вы поступили и почему? Уехали бы или сообщили властям?

Тем, кто не представляет себя в этой ситуации, можно не отмечаться, ваша позиция ясна и принята к сведению.
Я бы тут же позвонила в Скорую - а вдруг человек ешё жив?..
Ну и...у нас сразу бы и полиция приехала, ибо скорая - это 911 (скорая помощь, полиция и пожарка)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 02:00   #124
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Анархист, но ты то будешь знать, что стал пусть и невольным, но убийцей. Так что "никто" это несколько преувеличенно. Забывать по заказу могут очень немногие.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 02:51   #125
Anarhist
Местный
 
Аватар для Anarhist
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 130
Anarhist кусочек мозаики, нашедший своё местоAnarhist кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Анархист, но ты то будешь знать, что стал пусть и невольным, но убийцей.
Да. И мне вовсе не всё равно. Но вот никак не вижу я связи между чувством, происходящим от осознания того, что твои действия стали причиной смерти человека, и намерением сообщить кому-либо об этом. Моя вина, мне с ней и жить. Тот, перед кем я виновен, мёртв, а ДПС и суды вроде отпущением грехов не занимаются.
Что же касается невольности - так при сознательном убийстве и чувства вины бы не было. Было бы только чувство сожаления, что попал в ситуацию, когда пришлось сделать такое. Но если бы убивал осознанно, значит, была причина и эта причина перевесила великую ценность человеческой жизни. Так что лично для меня причинение смерти по неосторожности доставило бы несравнимо больший "эмоциональный дискомфорт", чем осознанное убийство.
Anarhist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 04:25   #126
квит
Администратор
 
Аватар для квит
 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 16,991
квит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мираквит мозаика мира
речь про "сдать" родственника именно государству? или другие "структуры" тоже можно рассматривать? )))

мой дальний родственник занимался малоэтажным строительством. и то ли прокосячил по причине своего разгильдяйства, то ли намеренно кого-то кинул. сам он говорит, что его подставили (не очень верится, зная его характер). короче стали за ним охотиться, а он соответственно, бегать.

и как-то раз дает мой номер телефона одному из своих кредиторов, меня не предупредив, с совершенно бредовой историей, типа я один из его поставщиков/подрядчиков и дам ему отличную характеристику а также гарантию завершения сделки. типа того, что материалы застряли в пути и скоро прибудут куда надо. кредитор, не будь дураком, набрал меня сразу, как только они расстались.

т.е. я, не готовый к такому разговору, был вынужден на ходу соображать, что за ситуация там раскручивается и как мне правильно отвечать.

в общем, я родственника выгородил, мычав полчаса что-то невнятное и путаясь в показаниях. )))

и сразу после разговора с кредитором мне звонит этот красавчик, типа хочет меня предупредить, что дал мой телефон и инструкции что мне отвечать )))

я ему сказал, что еще раз подобную шутку отмочит - сдам его с потрохами всем подряд - прокуратуре, бандитам, конкурентам ))))) и сдал бы с чистой совестью, если бы повторилось
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!
квит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 05:07   #127
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Я уже ответилa чуть рaньше - если бы тaк поступилa я, сдaлacь бы срaзу. Это правильно. Близких мне всегдa жальче, чем себя. И от своей ответственности я никогд не бегаю.

Lana, Иф объяснил неоднократно - это примерная оболочка, антураж ситуации. Смысловой скелет: ваш близкий непреднамеренно поступает таким образом, что это влечёт смерть или тяжёлый ущерб для другого - ни в чём не повинного человека. Вы отдадите своими руками близкого наказывающим структурам или нет? И аргументация - почему "да" или "нет"? вторая ситуация - если на месте близкого - вы сами - и непреднамеренно совершили тяжкое преступление - сдадитесь или нет. Bсё остальное - словестные декорации.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 06:47   #128
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Что значит, он должен тебя покрывать?
По теме понятно, что не все будут покрывать.
Допустим, я уверен, что приятель/родственник меня не сдаст.
Но я не захочу, чтобы он оказывался в таком положении и пойду сдаваться сам. Не захочу травить оставшуюся жизнь не только себе, но и ему. Если только себе - иной расклад, не знаю как поступлю.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 07:01   #129
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Мари, Заб - так "сознательно совершает неправильный маневр" или "непреднамеренно"?..
Возможно, я что-то не так поняла.

Хотя...как я уже выше написала - я в любом случае позвонила бы 911. Потому что иногда человек выглядит мертвым, но он может быть ещё жив и его можно спасти.
А с непреднамеренностью или сознательностью - разберутся. У нас к тому же очень много камер на улицах, и если это не в каком -то очень у темном переулке - то будет зафиксированно, что человек сбит непреднамеренно. И у нас не посадят за непреднамеренное преступление на страшный срок в жуткую тюрьму. Могут дать условно, или заплатить огромный типа штраф, естесно, отберут права, будет криминал рекорд...но лучше уж так, чем бросить истекающего кровью человека на безлюдной дороге и смыться....
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 07:08   #130
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Lana Forest, ты не в России выросла и живешь, так ведь?
Где это видано, чтобы "во всем разобрались"? Такое и раньше было редкостью, а сейчас и вовсе не встречается. Ни о какой справедливости при обращении в полицию речи не пойдет, при обращении туда страдают все, и виновный, и случайный, и свидетели, и пострадавшие.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 07:15   #131
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Lana Forest, ты не в России выросла и живешь, так ведь?
Где это видано, чтобы "во всем разобрались"? Такое и раньше было редкостью, а сейчас и вовсе не встречается. Ни о какой справедливости при обращении в полицию речи не пойдет, при обращении туда страдают все, и виновный, и случайный, и свидетели, и пострадавшие.
Я в Баку выросла.
Живу в Канаде.
Нет, не так. Был у нас тут уже случай с родственником. Не автомобильный, другой. Разобрались нормально. Был другой случай с сыном родственника моего мужа. Тоже тут, в Торонто. Там пацан был явно и сильно виноват. Но ему было 19, ему дали условно и выпустили под залог и год на керфью (curfew).
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 07:23   #132
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Знаешь о чем предупреждают туристов в Испании? Что бы с вами не случилось, ограбили или еще что - не обращайтесь в полицию, будет еще хуже. Ограбит еще и полиция, если не посадит. Это предупреждение и России касается.
По сути, самый благоприятный исход, если отфутболят, не приняв заявление. Причем, отфутболивать умудряются даже в случаях, когда кажется что им выгодно принять, преступление пришло само вместе с его раскрытием, зарегистрируй и получи плюсик за выполненную работу. Даже этого не делают. При всех недостатках системы бывшей милиции, сейчас и от нее ничего не осталось. Вообще ничего не работает.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 07:28   #133
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Знаешь о чем предупреждают туристов в Испании? Что бы с вами не случилось, ограбили или еще что - не обращайтесь в полицию, будет еще хуже. Ограбит еще и полиция, если не посадит. Это предупреждение и России касается.
По сути, самый благоприятный исход, если отфутболят, не приняв заявление. Причем, отфутболивать умудряются даже в случаях, когда кажется что им выгодно принять, преступление пришло само вместе с его раскрытием, зарегистрируй и получи плюсик за выполненную работу. Даже этого не делают. При всех недостатках системы бывшей милиции, сейчас и от нее ничего не осталось. Вообще ничего не работает.
Ну...что я могу сказать?..(смайлик, разводящий руками - у меня смайлы "Ещё" не работают)
Всё равно скорую бы вызвала.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 07:34   #134
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
Условия те же? Если уеду - гарантированно никаких проблем, даже резину не надо менять?
Ну как-бы небольшой условный срок мне не сильно помешает (кстати, интересно, отвечающие на первый вопрос предполагали наказание в виде условного или реального лишения свободы?). Но всё-таки, если человек уже мёртв, убедившись в этом, уеду. Причина проста - помочь погибшему уже ничем не могу, а мозг у меня не настолько промыт пропагандой идей патриотизма и послушания, чтобы быть способным чувствовать вину или какой-то "долг" перед государством. При чём здесь вообще органы гос. власти? Если просто подумать, без эмоций, без шаблонов, без стереотипов, откуда у некоторых берётся мысль о том, что государство каким-то местом должно быть причастно к ситуации? Потому что так будет типа в соответствии с законом? Или потому что типа гражданина этого государства сбили? Или потому что водитель гражданин этого государства? Как-бы можно понять чувство вины по отношению к погибшему, сожаление, сострадание к родственникам - это всё естественная реакция для многих. Но государство-то какое имеет ко всему этому отношение? Или те, кто готов сдаться властям, считает, что этим они типа искупили вину? Глупо же. Ну правда, с какой стороны ни посмотреть - сдаваться при заданных условиях откровенно глупо, бессмысленно и бесполезно.
Государство здесь при том, что без существования государства даже территория на в три раза более высокой стадии технологического развития, чем любая из современных, за 100-150 лет снова начнёт бегать в шкурах.

Последний раз редактировалось Ordinator; 09.01.2017 в 07:50.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 07:38   #135
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Lana Forest, ты не в России выросла и живешь, так ведь?
Где это видано, чтобы "во всем разобрались"? Такое и раньше было редкостью, а сейчас и вовсе не встречается. Ни о какой справедливости при обращении в полицию речи не пойдет, при обращении туда страдают все, и виновный, и случайный, и свидетели, и пострадавшие.
разбираются.
не всегда.
но разбираются.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 11:08   #136
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Мари, Заб - так "сознательно совершает неправильный маневр" или "непреднамеренно"?..
Возможно, я что-то не так поняла.

Хотя...как я уже выше написала - я в любом случае позвонила бы 911. Потому что иногда человек выглядит мертвым, но он может быть ещё жив и его можно спасти.
А с непреднамеренностью или сознательностью - разберутся. У нас к тому же очень много камер на улицах, и если это не в каком -то очень у темном переулке - то будет зафиксированно, что человек сбит непреднамеренно. И у нас не посадят за непреднамеренное преступление на страшный срок в жуткую тюрьму. Могут дать условно, или заплатить огромный типа штраф, естесно, отберут права, будет криминал рекорд...но лучше уж так, чем бросить истекающего кровью человека на безлюдной дороге и смыться....
Это понятно. Я бы тоже позвонила.

Тока у топикстартера условие: точно известно, что мертв и точно известно, что никто не видел.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 11:41   #137
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
я в любом случае позвонила бы 911
Хитрый ход, кстати, учитывая что телефона 911 в России нет. Тут 112.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 11:51   #138
Anarhist
Местный
 
Аватар для Anarhist
 
Регистрация: 19.06.2016
Сообщений: 130
Anarhist кусочек мозаики, нашедший своё местоAnarhist кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Государство здесь при том, что без существования государства даже территория на в три раза более высокой стадии технологического развития, чем любая из современных, за 100-150 лет снова начнёт бегать в шкурах.
Ordinator, это только Ваши фантазии. Причём, от истины они бесконечно далеки. Не совсем понимаю, почему Вы посчитали необходимым поделиться со мной плодами Вашего воображения.
Anarhist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 14:17   #139
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Пятница

Если бы чисто гипотетически мне такое знание вложили в голову, то уехала бы. Дальше, скорее всего мучалась бы и возможно призналась, что глупо вообще вдвойне, либо не нужно покидать место проишествия, либо не нужно признаваться.
тут тоже роль играет психология...мне видится, что в подобной ситуации человек проходит 5 стадий, как в случае горевания от смерти близкого. И первая стадия - отрицание. Поэтому люди и уезжают с места аварии, а потом иногда приходят с повинной. Они не могут мгновенно пройти пять стадий, а в стадии отрицания человек убеждает себя:"это не я, этого не может быть, ничего этого не было"
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 14:55   #140
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Anarhist Посмотреть сообщение
Ordinator, это только Ваши фантазии. Причём, от истины они бесконечно далеки. Не совсем понимаю, почему Вы посчитали необходимым поделиться со мной плодами Вашего воображения.
Правда? Ц-ц-ц. Какие чудеса. В студию пример территории, которая дожила до наших дней, утратив государственные механизмы.

И нет, примеры территорий, завоеванных другими государствами, не прокатят. Там происходила всего лишь смена одного государства на другое. Посмотрим, хватит ли у вас самоуважения для того, чтобы признать, что единственная бесконечно далёкая от реальности (да и любая другая) фантазия здесь имела место с вашей стороны, после того, как вы гарантировано не сможете найти такой пример.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 17:24   #141
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Хитрый ход, кстати, учитывая что телефона 911 в России нет. Тут 112.
Почему хитрый?
Я примерила ситуацию на себя.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 17:26   #142
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Пятница Посмотреть сообщение
Это понятно. Я бы тоже позвонила.

Тока у топикстартера условие: точно известно, что мертв и точно известно, что никто не видел.
Так - не бывает. Когда машина сбила человека, и ты выскакиваешь посмотреть - всегда есть вероятность, что человек ещё жив. И в эти первые минуты ты решаешь - звонить или не звонить.
Ещё раз говорю - я бы звонила.
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 17:33   #143
Пятница
без статуса
 
Аватар для Пятница
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
Пятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаикиПятница душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Так - не бывает. Когда машина сбила человека, и ты выскакиваешь посмотреть - всегда есть вероятность, что человек ещё жив. И в эти первые минуты ты решаешь - звонить или не звонить.
Ещё раз говорю - я бы звонила.
Так и я вначале темы говорила, что так не бывает в реальной жизни.

Топикстартер уточнил, что ситуация гипотетическая, но именно такая: Никому неизвестно о случившемся, а потерпевший однозначно погиб.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский
Пятница вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 21:14   #144
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В Чечне возбуждено первое дело из «пакета Яровой» за недонесение
Дело возбуждено в отношении Асхаба Хизриева, который не сообщил в правоохранительные органы о планах знакомого уехать на войну в Сирию
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2018, 01:50   #145
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Какие решения вы принимаете в сложных жизненных ситуациях?

Вопросы не имеют «правильных» ответов: они составлены так, чтобы помочь читателю осознать свои нравственные ориентиры. Приведенные ситуации экстремальны и, к счастью, едва ли встретятся вам на жизненном пути.

https://meduza.io/feature/2016/03/03...-nravstvennost
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2018, 03:21   #146
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира



П.С. История моего знакомого, который заснул за рулем и сбил человека, закончилась так:

Судья сказал, что у него недостаточно информации, чтобы однозначно решить вопрос виновности. В результате его приговорили к 8 месяцам общественных работ без заключения под стражу. 5 дней в неделю с 9 до 14 часов он работает волонтером, потом к 15 часам возвращается в свой магазин.

Это не первый такой случай. Я слышала про еще несколько ситуаций, когда за умышленное причинение вреда вплоть до лишения жизни по неосторожности приговаривали к участию в общественных работах. Например, в уходе за стариками или тяжелыми больными. Считается, что таким образом человек в какой-то степени искупит причиненное зло.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 03.05.2018 в 03:26.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2019, 20:02   #147
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Было интересно перечитать тему. Жир.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:40.