Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.08.2006, 15:01   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
А убрать два (или больше) других канала не рискну.
А рискни. Эмоциональный оборот, способен функционировать даже при полной деградации или неразвитости зрительнго и аудиального канала. Это требуется для обеспечения выполнения инстинктивно-обуславливаемых целей и общего выживания независимо от внешних условий. Поэтому механизм проживания эмоций единственный и телесный. Всё остальное может подключаться к эмоциональному телесному проживанию как связанное с ним, но не как отдельная составляющея.
Цитата:
Мозг -- вообще единая система и отделять одно от другого можно только с известной степенью условности.
В том то всё и дело, что эмоции идут не в рамках самого мозга, а исключительно в рамках взаимодействия мозга с телом. В отдельности это не работет.
Цитата:
Хотя бы потому, что на эмоции можно успешно воздействовать подкручивая свои картинки (не путать с якорением)
Тут фишка совсем в другом. Задавая своему бессознательному задания в виде тех или иных образов/катритнок, можно достигать эффекта, когда оно будет формировать телесное эмоциональное отражение. Но сами по себе образы/картинки с отражаемыми эмоциями никак не связаны, только работа бессознательного, в этом случае, превращает восприятие в эмоционирование, но не наоборот.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2006, 06:26   #12
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,404
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Я считаю, что разум – это психическая система, в своей деятельности оперирующая внутренней моделью самой себя.
Образ себя - да.

А что ты думаешь про модель/образ внешнего мира?

Есть ли она у нас, есть ли она у животных?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2006, 23:22   #13
Эмилия
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2006
Сообщений: 8
Эмилия бесцветный фон
Прекрасная статья - удовлетворяет моим наблюдениям, размышлениям, созвучна моему восприятию. Когда о чем-то думаешь, чувствуешь - ищешь подтверждений - и получаешь огромное удовольствие, когда находишь , написанные так ясно и логично.
Почему огромное? - это же надо какие у меня мысли! И благодарность - когда на халяву можно ощутить свой недюжинный ум.
Эмилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2007, 15:34   #14
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,412
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Как - то царапает слово/определение бессознательное. Я его автоматом при восприятии текста заменяю словом - подсознательное. Бессознательное - это огромный и не познаваемый челом массив/бесконечный инфы. Подсознательное - атолл в этом океане с прилегающей акваторией - место жительства чела. Каждый уголок этой територрии он может осветить сознанием. Бессознательное в подсознательное может посылать бутылки с записками. У чела есть право переехать на ... скажем, соседний атолл.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2007, 15:44   #15
Shved
Саморегулируюсь
 
Аватар для Shved
 
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 484
Shved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цветаShved обретший свою ауру цвета
Отделять бессознательное от подсознательного тоже самое, что отделять ЭГО от Я, ИМХО конечно не претендую на истину однако тянет...
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!!
Shved вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2007, 16:14   #16
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,412
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Первичный и вторичный оборот эмоций

Цитата:
Практически все результаты активного информационного действия со стороны бессознательного для субъекта выражаются в виде чувств и эмоций.
.. выражаются в виде ощущений,
Цитата:
Ощущение — построение образов отдельных свойств предметов окружающего мира в процессе непосредственного взаимодействия с ними.
эммоций
Цитата:
Эмоции (от лат. emovere – возбуждать, волновать) — состояния, связанные с оценкой значимости для индивида действующих на него факторов и выражающиеся прежде всего в форме непосредственных переживаний удовлетворения или неудовлетворения его актуальных потребностей. Являются одним из главных регуляторов деятельности
чувств
Цитата:
Чувства — эмоциональные переживания человека, в которых отражается устойчивое отношение индивида к определенным предметам или процессам окружающего мира.
Вся эта гамма образов и чувств заставляет чела выражать себя в форме создаваемых им предметов ( Н - р отличие национальных столовых приборов), построении отношений с людьми и обществом ( менталитет).

Чел может посылать запрос в подсознание, тогда оно обращается к бессознательному и получает в свое пользование просимое, и сообщает об этом челу... чел, как правило, занят уже другим.

Цитата:
Имеется и вторичный эмоциональный оборот. Он представляет собой «оборот эмоций на продажу» и является эмоционально-коммуникативным оборотом. Этот процесс подразумевает воспроизведение определенных стереотипов поведения, свидетельствующих о проживании неких чувств и эмоций и исходящих из шаблонов некогда удачного опыта.
Абсолютно не согласна с утверждением, считаю его выражением личной позиции автора. Предлагаю альтернативную формулировку:

Имеется и вторичный эмоциональный оборот. Он представляет собой осознанные потребности индивида, и является побудителем к действиям, способным удовлетворить потребности, а так же к выбору приемлемой формы удовлетворения и является эмоционально-коммуникативным оборотом. Этот процесс подразумевает воспроизведение определенных стереотипов поведения, свидетельствующих о проживании неких чувств и эмоций и исходящих из шаблонов некогда удачного опыта, а так же поиск и опробование новых шаблонов личного поведения, из числа принятых в обществе, к которому принадлежит индивид.

Влюбленность и Близость

Цитата:
Для того, что бы удовлетворить потребности более высокого уровня, часто нужен глубокий личностный контакт.
ПМСМ, для удовлетворения потребностей более высокого порядка, прежде всего необходим контакт со своим подсознанием, и определение актуальной для себя референтной группы.

Цитата:
Юношеской влюбленности свойственно любить свой идеал целиком. Чувство это глубоко, и искренне. Позже, с возрастом, это свойство теряется, замещаясь количественно-качественным методом построения шаблонов и их большей детализацией.
Часто биологический возраст чела не соответствует указанному в паспорте. Если учесть эту поправку, то высказывание верно. Если потерял способность глубоко и искренне любить, то в любом возрасте (бывае, что и в 30) вы - дряхлый старик, батенька.

А в остальном - у меня нет возражений.

Инстинктивные программы

Цитата:
Инстинктивно самка стремится иметь ребенка от самого «крутого» из доступных ей самцов. При этом она часто старается оставить менее «крутой» вариант про запас. Возникает вопрос: зачем ей еще один самец? Ответ состоит в том, что «крутой» самец практически не может быть подвластен самке, за исключением случаев влюблённости, так как он всегда притягателен и для других самок, а, следовательно, имеет возможность выбора. Для поддержки самки с маленьким ребенком используется менее «крутой» самец.
Есть другая точка зрения. Женщина желает родить, если она желает это осознанно, от - любимого, а это означает - от того кто совпадает с образом, сформированным в подсознательном. Этим она закрепляет, делает более гармоничным свое и избранника воплощение себя в будущем времени. Тогда, заботясь о ребенке, она заботиться о себе и о муже, если он еще рядом. Если его нет, то у нее может остаться открытым канал общения с своим подсознанием, а это значит - что у нее становиться больше сил и возможностей. Не зря же о материнской любви слагают легенды.

Цитата:
Я считаю, что любовь – это исключительно сознательное действие, направленное на укрепление и развитие близости. Причём это действие происходит не из-за привязанности, а для развития и достижения личностной гармонии партнеров по близости, с обязательным взаимоудовлетворением потребностей разных уровней.
Значит при влюбленности - есть бессознательное, а в любви нет? Соглашусь с этим, только в случае когда супруги создают свой союз, сознательно преследуя исполнение инстинктивно - обусловленных программ, а так - же стремясь жестко соответствовать социальным нормам референтной группы.
Есть другие типы браков, где бессознательное оказывает постоянное корректирующее действие на сознательное поведение супругов. ДЛя сохранения брака такого типа необходимо обладать определенной структурой личности обоим супругам.

От Разума к Смыслу

Цитата:
При этом в ходе противопоставления осознанных и одобренных разумом целей инстинктивным задачам, транслируемым бессознательным, неизбежно возникает внутренний конфликт, который проявляться в чувственно-эмоциональной сфере. Это создаёт заметный дискомфорт для человека, что рано или поздно приводит к изменению его поведения и коррекции целей.
Я точно знаю, что задачи, транслируемые бессознательным, могут быть определены как инстинктивные, так и духовные. Все зависит от намерения чела, сознательного выбора вектора развития.

Цитата:
П И с этой точки зрения, человек в какой-то мере всегда будет идти на поводу своего природного, инстинктивного начала, задавая с помощью разума его легализированную и социально одобряемую реализацию.
И с моей точки зрения, чел всегда , в любой момент времени, в каждую секунду своей жизни может сознательно изменить направление трансфорации своей личности, повернув на 180 градусов от дегенерации к араморфозу. Перегрузки, возникающие при этом - выдерхит только сильный. Психические перегрузки - форма естественного отбора у человеков.

Общий смысл: ревность или счастье?

Цитата:
Духовный уровень, миссия.
· Интеллектуальный уровень.
· Эмоциональный уровень.
· Уровень накопления.
· Сексуальный уровень.
· Материальный уровень.
Сверим с пирамидой Маслоу.
Цитата:
1. Физиологические;
2. Потребности в безопасности;
3. Потребности в любви, привязанности и принадлежности к определенной социальной группе;
4. Потребность в уважении и признании;
5. Потребность в самоактуализации, которая представляет собой высший уровень иерархии мотивов.
Почти совпадают уровни, всего - то, два нижних уровня перепутали свою очередность.

Цитата:
Чем выше уровень смысла, тем большее значение и вес он имеет. Здесь приведена примерная иерархия смыслов, работающая у большинства людей. Однако у каждого могут быть свои ее подвиды и версии. Иногда сверхзначимым становится какой-либо уровень из низших, или причудливым образом переплетаются и скрещиваются смыслы соседних уровней.
Угу.

Цитата:
Если сказать одной фразой: ощущение счастья возникает тогда, когда сильно желаемое соответствует действительности на уровне осознанных и не осознанных целей.
ТОгда, когда направление движения к целям и скорость достижения их совпадают, что дает влюбленным ощущение единства, неразрывной целостности. Для этого должны совпадать, как пазлы, структуры их личностей. Прицип Инь - Янь. Чем выше осознанный уровень взаимодействия ( по пирамиде Маслоу), тем прочнее их союз, и тем большее влияние они могут оказывать друг на друга и на общество. Тем меньше поводов для ревности дает каждый из супругов, поскольку понимает уникальность и их союза, и практическую ценность своего парнера.

Цитата:
Если вас периодически беспокоит чувство ревности, как со своей стороны, так и со стороны партнёра, то это хороший повод задуматься над уровнем отношений и теми смыслами, которые на этом этапе жизни у вас доминируют, вместо практически бесполезных терзаний по поводу любых внешних причин, которые вызвали это чувство
Угу.

Последний раз редактировалось Иеро; 03.11.2010 в 23:16.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2007, 07:23   #17
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,094
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Эмоции
Цитата:
Так же я буду считать все психические процессы – процессами, направленными на внутреннее моделирование и обработку информации, поступающей через органы восприятия.
Понравилась формулировка. Я бы еще добавила сюда процессы, направленные собственно на действия, соответствующие внутренней модели.
Цитата:
Сознание - это верхняя надстройка, вершина пирамиды. И именно эта надстройка, в активном состоянии, занимается управлением и координацией работы всей пирамиды, вернее, большей частью, формированием окончательного поведения субъекта, всю эту «пирамиду» имеющего. Происходит это, в частности, через постоянные запросы на информацию, поступающие в более низкие уровни пирамиды, в бессознательное.
Это для меня сомнительно. Я думаю, что у сознания достаточно своих дел, постоянные запросы будут только мешать и отвлекать от основной деятельности. Директор компании не запрашивает постоянно информацию. Да это физически не возможно: компания большая, работников много. Если отслеживать работу всех - это надо заниматься только этим, и успеть лишь малую толику. Параллель: человеческое сознание постоянно подвержено воздействию тонн внешней информации, плюс надо отслеживать и регулировать работу внутренних органов. Если этим всем будет заниматься сознание, человек свихнется с подсознательной целью освободить себя от непосильного груза. Директор занимается делами своими. Он знает, что у него хорошие работники, которые сами справятся с возложенными на них задачами. Он им доверяет. Также он доверяет себе в том, что если кто-то из работников напортачит и накосячит, он предпримет необходимые действия, чтобы косяк устранить. Возможно, обучит работника, возможно наладит коммуникацию между ним и другими. Не исключено, что уволит и наймет другого. Простимулирует материально или почетной граммотой. Заинтересует. Придумает что-нибудь.
Про эмоции интересно, хотя и не согласна с тем, что
Цитата:
Ибо любая эмоция – это нарушение нормального и естественного функционирования организма, вернее, состояния комфорта. Иначе,
Если считать, что эмоция - это средство коммуникации подсознания с сознанием, то эмоция - это нормальное состояние организма. ИНаче, пришлось бы считать, что наше молчание - это естественное состояние, а говорение - это нарушение. Либо я не поняла, что имелось в виду.
Цитата:
Интересная штука, эта жизнь! Вроде идёт всё как всегда. Всё, казалось бы, хорошо, ничего не предвещает каких-либо изменений. Дни похожи один на другой, лишь иногда случаются редкие моменты развлечений. Суета. И в этой суете происходит вдруг невероятное: взгляд останавливается на… таком же ответном взгляде, полном необыкновенного желания. Он притягателен настолько, что хочется нырнуть в его необъятную бездну и полностью в ней раствориться. Время на миг останавливается. Одна секунда, но в ней заключена целая вечность. Мир вокруг пропадает куда-то в небытиё, и остаётся только он один - этот взгляд напротив. Дыхание замирает, грудь сжимается в сладостной истоме, хочется лишь одного: что бы это мгновение длилось и длилось… вечно. Лишь много позже приходит понимание: что же, наконец, произошло – это любовь!
Красиво написано... и впрямь дыхание захватывает....

Цитата:
Для более полного понимания этих «продажных» эмоций стоит задавать такие вопросы – зачем эта эмоция нужна? Что хочется получить потом? А в качестве работы с самим собой, в подобных случаях стоит спросить себя и получить ответ – а как можно достигнуть того, что я хочу другим способом? Так как вся наша деятельность, при многократном повторении автоматизируется бессознательным, то после сознательной отработки, все неэффективные автоматизмы прежнего опыта перестанут навязываться вам, уступив место тем, которые вы сознательно закрепили. И если же вы начнёте бороться с какой-либо частью себя, то у вас получится совершенно противоположное тому, чего вы хотели. Нельзя выкинуть часть себя, можно лишь добавить что-либо еще, исполняющее ту же роль, но делая это по-другому. Если же чего в себе не нравится, просто сознательно развивайте противоположность, и результат вас будет радовать. И не устраивающие вас автоматизмы, которые, быть может, достались вам по наследству, перестанут управлять вашей жизнью помимо вашей воли.
У меня претензии к этому абзацу. А именно. Здесь не рассматривается взаимодействие двух людей, а рассматривается только один чел. До этого шло обсуждение, вот мол, навешивают вину и на этом играют. Навешивает вину тот второй чел. Это у него продажная эмоция. А не у меня. Почему это я должна вдруг начать в себе копаться и думать, что мне хочется получить потом.

Или вот мне что-то предлагают, какую-то туфту, но зато в открытой сделке. Я эту туфту НИХАЧУ, она мне нафиг не нада.

Но чел этого не понимает. Ну, допустим не мне, а какой-нить молодой деушке - парень предлагает руку и все остальное. Она отказывает. Так парень после этого угрожает, что застрелится, повесится и прыгнет с крыши в реку. И ей в ответ нельзя испытывать никаких эмоций. Нельзя рассердиться и сказать, что она идет немедленно звонить в полицию нравов. Нельзя обидеться, позвонить его родителям и с воем нажаловаться на сыночка. Ничего этого нельзя. Да?

"Задайте себе вопросы, зачем ваша эмоция вам нужна." и "Что будет потом." и "Как я могу по-другому разрулить ситуацию." Да очень просто! Прибить этого дебила самой, тут же на месте!
__________________
It's more important to invest in good people than in good ideas. Ed Catmull (Эд Кэтмелл, президент Pixar and Walt Disney Studios)

Последний раз редактировалось Иеро; 03.11.2010 в 23:17.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 22:08   #18
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,572
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Che
Цитата:
Здесь не рассматривается взаимодействие двух людей, а рассматривается только один чел.
Смотри в общем контексте.

Фишка в том, что что-то сделать с ситуацией может только один человек, взявшись за себя. Так что рассматривать тут какое-либо межличностное взаимодействие не правильно. Поэтому требуется в первую очередь взглянуть в себя, и на основе себя, быть может, понять тех, кто тебя окружает.

Цитата:
Или вот мне что-то предлагают, какую-то туфту, но зато в открытой сделке. Я эту туфту НИХАЧУ, она мне нафиг не нада.
Откуда ты знаешь, что это туфта? ты пробовала так пожить?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 09:54   #19
suzane vega
Местный завсегдатай
 
Аватар для suzane vega
 
Регистрация: 05.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 458
suzane vega кусочек мозаики, нашедший своё местоsuzane vega кусочек мозаики, нашедший своё место
Иеро, но один человек не всегда что-то может сделать. Не зря же в семейную консультацию обычно ходят вдвоем. Иначе получается не совсем справедливо: один будет все делать, чтобы развивать отношения, а другой- пассивно сидеть, или еще того хуже,эти оношения разрушать.

Есть вещи, которые человек просто не может сделать в одиночку. Например, ребенок не может прекратить выяснение отношений между родителями. Жена не может заставить мужа - игромана бросить играть в азартные игры.
Есть еще множество случаев, когда очень вредно принимать на себя ответственность за ситуацию.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
CheСмотри в общем контексте.

Фишка в том, что что-то сделать с ситуацией может только один человек, взявшись за себя. Так что рассматривать тут какое-либо межличностное взаимодействие не правильно. Поэтому требуется в первую очередь взглянуть в себя, и на основе себя, быть может, понять тех, кто тебя окружает.

Откуда ты знаешь, что это туфта? ты пробовала так пожить?
suzane vega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2008, 11:02   #20
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,489
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Фишка в том, что что-то сделать с ситуацией может только один человек, взявшись за себя. Так что рассматривать тут какое-либо межличностное взаимодействие не правильно. Поэтому требуется в первую очередь взглянуть в себя, и на основе себя, быть может, понять тех, кто тебя окружает.
Типичная позиция умных мущщын ... оченно удобная...
Чаще всего имеет два вида проявлений:
1. Не пытаясь путно взаимодействовать с партнером (ВСЁ - внутри меня), занимается самокопанием и после продолжительного периода авторитетно заявляет нечто вида "Я - классный, это просто отношения остыли". И всё. Инцидент исчерпан...
2. Не пытаясь путно взаимодействовать с партнером (все твои проблемы - у тебя внутри), утверждает, что ситуация просто отличная, он сам - классный, а все, что тебя не устраивает - бред и вымыслы... После продолжительного твоего самокопания и односторонних походов к психологу, редко приносящих облегчение инцидент опять становится исчерпанным...

Односторонних диалогов не бывает!!! Как, впрочем, и компромиссов...
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
близость, влюбленность, иеро, инстинкт, любовь, манипуляция, межличностные отношения, ревность, счастье, формула любви

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:53.