Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Человек и общество
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.12.2017, 15:31   #191
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,353
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
об обещанных ништяках.
- в смысле, об освобождении от отдыха в концлагере? потому что вот так взять и отказаться просто нельзя, да и перебежчикам - могли пристрелить да и все.

Опять же, какие в рейхе санкции семьям дезертиров.... фиг его знает, может и никаких? а может и какие.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 16:05   #192
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,149
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Нельзя ожидать чтобы люди массово пошли против своих, какими бы мразями эти свои не оказались. Могли сколько угодно ворчать, сомневаться, ругаться, могли начальство посылать свое, но не на сторону же врага переходить, даже если за это ничего не грозит.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 19:38   #193
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,766
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Нельзя ожидать чтобы люди массово пошли против своих, какими бы мразями эти свои не оказались. Могли сколько угодно ворчать, сомневаться, ругаться, могли начальство посылать свое, но не на сторону же врага переходить, даже если за это ничего не грозит.
свои это насдап? а почему не социал-демократы и не коммунисты, и не... кто там еще был? ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 19:56   #194
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 20,353
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Свои, это с которыми ты сначала ехал в сторону фронта, потом копал окоп, а потом в тебя и него стреляли. С кем хлеб делил. Это свои.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 23:15   #195
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,766
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Свои, это с которыми ты сначала ехал в сторону фронта, потом копал окоп, а потом в тебя и него стреляли. С кем хлеб делил. Это свои.
а адольф и Ко?... ну, по чьим приказам под пули лезешь и стреляешь сам... вместе со "своими"?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 02:19   #196
Tytgrom
1е апреля
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 59,263
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Дим, по чьим приказам - осознается не сразу и обычно, когда победный угар уже проходит, т.е. нарвавшись на сопротивление извне (как в Германии) или на ситуацию внутри страны (как на Украине)
__________________
Если не хватает воображения и таланта, чтобы стать математиком, иди в поэты
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 02:43   #197
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,766
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
НОВЫЙ УРЕНГОЙ, 12 декабря, ФедералПресс. Текст выступления ямальских школьников в Бундестаге, вызвавший широкий общественный резонанс, был предоставлен немецкой стороной, сообщил на своей странице в Facebook журналист Ростислав Журавлев.

«Фактически выступления старшеклассников, по сведениям Кононеко Л. В., были подготовлены на основе информации о погибших немецких солдатах, предоставленной немецкой стороной, что не соответствует Положению о научном обществе гимназистов», – говорится в ответе на запрос депутата Законодательного собрания Ямало-Ненецкого автономного округа Елены Кукушкиной.

По итогам проверки директору гимназии объявлен «выговор», учителю немецкого языка, организовавшему поездку в Германию, – несоответствие занимаемой должности за «нарушение процедуры согласования при международной поездке».

Как ранее писал «ФедералПресс», глава Нового Уренгоя Иван Костогриз вступилася за школьника, выступившего в немецком Бундестаге с речью о том, что солдаты Вермахта во время Второй мировой и Великой Отечественной войны якобы «не желали воевать», а их захоронения в современной России находятся в ужасном состоянии.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 15:19   #198
Рыжий Кот
Спящий Красавéц
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 8,516
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Жорес Алфёров про Колю из Уренгоя
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 12:36   #199
SerejaKu
Старожил
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,955
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Гром, если меня под дулом пистолета, заставят кого-то убить. То частично, конечно, вина на мне есть - мог не убивать. Но частично - нет, потому что именно убивать, именно этого - не хотел.

Так же и со службой в армии..... Она частично - дело не добровольное, и в этом плане - личная вина за деяния эскалируется наверх. Частично как минимум. А вот именно последствия, что его самого на фронте убьют - огребает лично он, в момент умирания. И вот этот зазор - вина частичная, а расплата полная - он дает основание говорить о частичном признании невиновной жертвой..... парадокс но факт.
Ааааа, я понял!!! Получается немцы эту невинную жертву удерживали в так называемомом сталинградском котле насильно!!!! Под дулом пистолета!!! Мучили, морозили, голодом морили!!!
А освободил её оттуда кто? Красная армия под руководством товарища Сталина!!! Накормила, обогрела, и предоставила медицинскую помощь. Но к сожалению, гады-немцы замучили несчастную жертву настолько, что в данном конкретном случае медицина оказалась бессильна. Но зато столько других удалось спасти от мучительной смерти!!! И хоть бы кто спасибо сказал...

В следующий раз надо прямо там, в бундестаге потребовать международного признания заслуг товарища Сталина, великого гуманиста и благодетеля человечества, в трудном и благородном деле освобождения невинных жертв из рядов вермахата.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 25.01.2018 в 12:45.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2018, 20:56   #200
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 19,766
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
а, собсна, кто сказал, что тема закрыта?... не... эта музЫка звучит давно, и, к сожалению, надолго...
Цитата:
Как говорил, умирая, один криминальный герой по кличке «Клетчатый» из фильма «Приключения принца Флоризеля»: «каждый развлекается по-своему». Вот и один из первоуральских журналистов в «победные дни» решил сделать нестандарный ход – посетить немецкое кладбище в первоуральской Талице.



Там он встретил женщину, которая ему и поведала:
«Каждый год на 9 мая приезжают немцы, поляки, чехи и словаки. На больших автобусах. Говорят нам большое спасибо. Видите, как здесь все чисто и ухожено. Я, лично, ни разу не видела, кто здесь уборку делает. Вся территория, которая очищена, это все люди. Пленные, которые были на полу вольном содержании, женились и остались здесь жить, так вот они рассказывали, что в талицком лагере были расстрелы.

Представляете, наших солдатиков заставляли стрелять в безоружных. Так вот эти бывшие пленные говорили, что среди расстрелянных были и советские люди, и немцы, и поляки и венгры, и чехи. Хоронили всех вместе. Не разделяли. Всех земля приняла».


А факт того, что эти немцы, венгры, словаки убивали наших солдат женщина воспринимает философски.
«Всех заставляли убивать. Гитлер немцев заставлял. Знаете же долю солдатскую, куда прикажут — туда и пойдешь. Они тоже были дети, и у них были родители, которые их провожали. И их родители так же плачут, как и мы».

Заканчивая чтение, я тоже едва не разрыдался над расстрелянными НКВД немецкими мальчиками, которых Гитлер погнал в Россию.
Но о Талицком лагере военнопленных написаны сотни текстов, бульварная пьеска, снят фильм и т.д. и т.п. Просто удивительно, что приходится жевать уже не раз разжеванное.
На самом деле никаких невинных «мальчиков, которых погнал Гитлер на войну» в Талице не было! Здесь находилось третье отделение лагеря №476 для военных преступников!
Это были эсэсэвцы, гестаповцы, вешатели, каратели…

Никаких расстрелов пленных здесь не проводилось.
Для этой же категории заключенных в Талице был открыт спецгоспиталь №1893, который действовал до начала 1956 года.


В 1950 году СССР отправил на родину всех пленных, не осужденных как военные преступники. Как пишет В.П. Мотревич, к 1955 году в третьем отделении лагеря №476 находилось 1300 человек, осужденных за военные преступления. Ещё 127 человек спецконтингента находилось на лечении в талицком спецгоспитале №1893.
Пациенты этого госпиталя и составили основной контингент обитателей кладбища.

Таким образом в 1955 году общее количество военнопленных в Первоуральске достигало 1427 человек. Некоторые авторы пишут, что не все военнопленные отбывавшие срок в Первоуральске были военными преступниками. Поэтому перечислю категории лиц, которые имели шанс попасть в Талицу.

Какие "хорошие" немцы сидели в Первоуральске
1) участники зверств;
2) лица, служившие в СС и СА, полевой полиции и жандармерии;
3) сотрудники гестапо, СД, включая Абвер,
4) руководящие члены фашистских партий и их организаций, как- то: национал-социалистической рабочей партии Германии, «Скрещенные стрелы», «Железная гвардия» и др.;
5) все лица, подозрительные по вышеуказанным признакам, находящиеся в разработке;
6) осужденные в плену за совершенные преступления

Кого из вышеперечисленных ходят оплакивать на талицкое «немецкое кладбище» первоуральские женщины и на чьи могилки высаживают цветочки - думаю понять не сложно.

Основную массу военнопленных отпустили по домам в 1950 году. Позже, согласно международным договоренностям,СССР обязался отпустить всех военнопленных, в том числе и военных преступников.

Последними в декабре 1955 г. со станции Хромпик г. Первоуральска в ГДР были отправлены тяжелобольные из спецгоспиталя № 1893, тем самым репатриация осужденных иностранных граждан из лагеря № 476 была в основном завершена.

По данным того же Мотревича в Первоуральске умерло и захоронено 177 военных преступников. 156 немцев, 3 румына и 4 венгра (163). Кто были по национальности остальные 14 человек – у Мотревича не сказано.
(С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
.йуы
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:49.