Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психологическое здоровье > Теория
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.08.2016, 14:30   #61
Незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Могу сказать вот что. В первый раз встретилась с таким человеком. Умудрилась да 3 месяца незаметно для самой себя влюбиться, да ТАК, что "крышу рвет", как говорится. Оказалось - влипла - патологический врун. Теперь вот начиталась всякой всячины и пришла к выводу: да, не все вруны патологические. Я сначала, в ссорах, так его и называла: "Патология!!!", неадекватное поведение. Ужасно то, что взрослый человек постоянно внушает безосновательные, необоснованные ожидания, заставляя ждать, а сам в это время занимается своими делами, попутно при встречах выдумывая все новые и новые истории с подробностями. Но вот что я заметила. Во-первых, он рос сиротой, во-вторых, у него очень низкая самооценка, и в-третьих, в молодости пережил сильнейшую психологическую травму, нанесенную ему первой женой. это всё в общем, а главное вот что: он настолько слабоволен, что никогда не может никому отказать, и ИМЕННО ЭТО становится для него причиной вранья - он просто ВЫНУЖДЕН врать, выкручиваясь, зная при этом, что получит "на орехи" от всех вокруг, т.к. все предыдущие планы и договоренности с другими людьми срываются, рушась, как карточный домик. Когда приходит час "Икс" и ложь должна высветиться, а он об этом прекрасно знает, понимает, осознает, то что он делает? УБЕГАЕТ. Прячется ОТ ВСЕХ. Может пропасть на неделю, доведя всех до безумия и потом уже ВСЕ начинают умолять его вернуться. Так-то вот. Теперь думаю, как строить с ним отношения. Сперва думала, он точно ненормальный - ну нелогично поступает, даже спрашивала его, не болен ли он психически или в какие игры он играет. А оказалось, что кроме того, что он патологический врун, он сначала ОЧЕНЬ добросердечный человек, который не умеет говорить "нет" - вранье, как следствие, затем фантазии тему и полетели... И круг замкнулся. Вот как себя с ним вести? Неужели расстаться???
Здравствуйте! Уже давно сама себе задаю этот вопрос. Поразилась, как похожа Ваша ситуация на мою! Как будто о моем пишете. Но потом на других форумах увидела, что сценарий почти всегда одинаковый Странно, что не могу найти нормальных рекомендаций психологов и психотерапевтов. На русскоязычных сайтах ничего, кроме уже упомянутого и на этом форуме. Поищу на иностранных. Если что найду, обязательно напишу Вам. А пока - желаю Вам терпения и мудрости. Я не могу согласиться, что нужно просто уходить от такого человека. Тем более, как выясняется, это всё-таки патология, по крайней мере, основания у этого - психические нарушения/травмы. Нужно просто научится с этим жить, научиться правильно себя вести в кризисных ситуациях - а они будут, как у любого больного...
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 20:43   #62
Незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Прошу, знающие люди, подскажите как жить с такими людьми, если это близкий родственник (брат)и хочется ему помочь избавиться от этого недуга. Да, история его жизни похожа - сначала невинный обман с целью повысить самооценку и пошло-поехало вранье с предоставлением "вымышоенных" фактов. И врет уже не безобидно, а втираясь в доверие к людям лишает их ценных вещей берет в долг и не отдает, крадет). А когда люди понимают, что их дурят, то выходят на нас - на родственников и в очередной раз приходится его вытаскивать. А он привык к этому и меняться не хочет. Ну, как же предостеречь людей, что он опасен? Лечиться он не хочет, врать не перестает. Проблем создает все больше. Мы его уже не можем вытягивать. И бросить не можем. И людей, которые ему верят жалко. Даже, если мы просим не свящываться с ним нам не верят. Думают мы наговариваем. А потом, когда поймут в чем дело, жалуются на него. Уже можно было бы не одну книгу для мыльной оперы по его историям написать. Каждый день у него новая история. Наболело у меня уже.... ну, как с ним быть?
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2016, 12:28   #63
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Не хотелось бы изображать из себя «знающего»...просто есть определенный опыт общения с такими людьми. Ну, может быть и возраст, все-же дед уже
Я бы посоветовал быть внимательным.
Хотя, наверное, звучит банально)). Внимательным к себе и к нему. Перестать осуждать, сравнивать с тем, как «должно быть», и выносить оценки.
Осуждая, невозможно никому помочь.
Попробовать отставлять свои шаблоны, верования и ожидания ( весь свой невротизм)) в сторону, чтобы быть поближе к этому человеку. Для этого надо быть внимательным к себе и своим реакциям...стать ....ммм...по возможности «тихим» ( глубоким)).
Кого вы видите глядя на него? Вы видите «больного, лживого, патологичного»? «Источник проблем» и ничего более? Думаю, вы недостаточно внимательны. Присмотритесь пристальней, обязательно должно быть что-то ещё, хорошее...может не сильно яркое...человеческое? Любит животных, рисовать, читать книги, слушать музыку, готовит? Что его интересует ,волнует, привлекает? Попробуйте это отыскать, заметить и ...оценить. И не один раз, а по возможности каждый раз когда замечаете. Станьте к этим его частям внимательными, цените их, смакуйте и даже восхищайтесь! Почему- то у возмущающихся плохому...так плохо получается восхищаться хорошим))
Попробуйте перестать быть оппонентом и судьей, сойдите с позиции сверху... чтобы по возможности стать рядом, на один уровень, как бы взять за руку...пусть только в своем внутреннем мире. Может быть вам удасться стать тем, с кем ему не будет нужды врать, пыжиться и создавать какую-то красивую видимость. И он получит такую редкую драгоценную возможность в компании с вами просто побыть собой,...пусть и несовершенным...таким как есть. Взглянуть на себя со стороны, без вранья, без защит и одновременно не уязвляя свою самооценку.
Если это получиться... тогда появится возможность у вас что-то донести до него, а у него- вас услышать. Тогда вам можно будет пригласить его в свой мир и показать ему со стороны, как воспринимаются его поступки другими людьми, а он будет способен пойти с вами туда, где он никогда не был...и куда никогда бы не пошел сам.
Для любого из нас это возможно только в случае если нас держат за руку))
Я думаю это и есть то, что можно назвать «помощью» ...ну или если хотите «лечением».
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2017, 11:57   #64
OlgaDudka
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2017
Сообщений: 2
OlgaDudka обретает свой цвет
Иногда просто внимательности не достаточно. Сложно все.
OlgaDudka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2018, 04:10   #65
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Мне представляется интересным обсудить этот термин, поскольку в своей жизни я встречала несколько таких человек. Когда бездна абсолютно беспричинного вранья вскрывалась, всегда мучал вопрос - ну нафиг это надо, городить такое? Ну ладно бы цель была, я еще могу понять - мораль у всех разная, кому-то и позволяет лгать из-за корысти. Ложь во спасение - тоже интересный ракурс, думаю. Оправдано это или нет?

Оказывается, это психическое расстройство. То есть человек не властен над собою, когда лжет. Но вот только... когда не властен, а когда просто лжет? Не все же лгуны с расстройствами?
Эвоно как ты лихо обозначила громодье лжи патологическим, да еще и психическим расстройством. Непрофессиональненько.

А с чего ты взяла, что тебе дано понимать наличие или отсуствие рациональнрй цели? Ты и вправду считаешь, что к психологу нужно ходить как к священнику, где правда, одна только правда и ничего кроме правды?

Я не взяла бы тебя на работу в органы дознания, не взяла бы. Там работа укручивается вокруг понимания - чем креативнее легенда, тем выше профессионал.

Я помню как ты отмахнулась от Эмоционального Интеллекта Гоулмана, назвав его труд пустым (тебе не понравилось), так что стесняюсь предложить тебе почитать Пола Экмана.

И вообще мой тебе совет - раз уж ты трепетно развиваешь раздел с названием именно ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ЗДОРОВЬЕ - будь аккуратнее со словом "патология", особенно в заголовках - отсвечивает совдеповской школой психиатрии.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2018, 01:08   #66
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Самира, смелая, даже дерзкая, я в восхищении, а лихо так устроить темпераментный разнос спорного поста – самой-то уже азарта и куража не хватает. Но кое-что добавлю, из эволюционного отбора естественно.
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
ПСЕВДОЛОГИЯ — (от греч. pseudos ложь и iogos слово, учение) англ. pseudology; нем. Pseudologie. Патологическая лживость, склонность к придумыванию ч. л. несуществующего с целью возвышения собственной личности в глазах окружающих.
Типичное поведение патологического лжеца:
• Рассказ об одном и том же событии каждый раз меняется.
• Лжёт и преувеличивает не только значимые события в жизни для придачи себе большей важности, но и лжёт в повседневных ситуациях, когда это не приносит выгоды.
• Что бы вы ни делали, патологический лжец скажет вам, что может сделать это лучше вас.
• Правда не имеет ценности. Нравственное поведение неактуально.
• Он/она будет защищаться и изворачиваться, когда их приставят к стенке. Обладает исключительными навыками извернуться в любой ситуации и перевести вину на вас.
• Не видит ничего страшного в том, что он/она лжёт. Ведь это никому не несёт вреда.
• Никогда не признаётся во лжи. Может признаться в извращённой форме (так, что и на признание-то не похоже) только в исключительных случаях: когда разоблачение может реально нанести ущерб семье/работе/жизни патологического лжеца. То есть сделать нелюбимую реальность ещё хуже.
• Часто забывает то, что уже соврал. По этой причине часто выдаёт противоположные мнения, сам себя опровергает.
• Хамелеонство - подстраивается под более сильную личность или под человека, от которого что-то нужно. Пытается угадать какой из ответов вам нужен, своего мнения зачастую не имеет.
• «Для этого человека нет ничего святого» - может солгать о переломе у ребёнка, болезни супруга, смерти в семье и т.д. и т.п. Пользуется тем, что нормальный человек посчитает такую ложь невозможной и кощунственной – ну не врут люди о таких вещах!

Это типичное поведение не только "патологического лжеца", любого. А кто не согласен, тот врёт, ну или честно заблуждается. Грань нормы для перечисленных форм поведения размыта, где она? Или вообще эта норма существует в воображении. Враньё выгодно энергетически и потому все без исключения этим занимаются. Говорят даже речь стала эволюционировать потому, что не подразумевает никакой деятельности, а помощь в конкурентной борьбе с себеподобными от неё велика, в коммуникациях.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:42.