Переживания

[Tytgrom]

Зачем человеку нужны переживания? Как они возникли и почему?

Переживаем мы почти всегда из-за того, что уже произошло или из-за того, на что повлиять никак не можем.

Переживаем, что не то сказали, не так поступили, часто вместо того, чтобы как-то компенсировать неправильность прошлого.
Переживаем из-за событий, которые происходят независимо от нас и даже не всегда влияют на нашу жизнь.

Тратим нервы, силы и здоровье на "пустышку", вместо конструктивных действий

[Zab]

Переживаем вместо того, чтобы убивать. Реакция торможения. По идее, у всех стайных животных нечто такое должно быть.

[Tytgrom]

Необязательно убивать. Можно поговорить. Можно пожалеть. Любое действие, направленное во вне. Но мы переживаем внутрь.

[Zab]

Да, наверное любое. Например, переживаем вместо того, чтобы еду у соседа отобрать.

Слышал, что у северных оленей нет сдерживающих от убийства модуляторов поведения. Они друг друга так просто убить не могут, как бы ни стремились, вот и не сдерживаются. Но иногда бывает что рога отрастают не загнутыми у кого-то из них, тогда случаются массовые зачистки, на зависть всем маньякам.

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Зачем человеку нужны переживания? Как они возникли и почему?

Ты незнакома с эмоциями и их значением в жизни человека? В интернете полно подобной инфы...

[Tytgrom]

Переживания - это не эмоция, это состояние, мне казалось, что это очевидно даже для людей, которые далеки от психологии. И это состояние надо "пережить". Отсюда и название.

Вот я и хочу понять, нужно ли человеку входить в это состояние, а если нужно, то зачем.

Заб считает (если я правильно поняла его), что переживание удерживает нас от негативных поступков.
Я с ним не согласна. Я считаю, что состояние "переживания" мешает совершать любые поступки, в том числе и позитивные. И приводит к непродуктивным энергетическим затратам.

[Zab]

Немного не так. Переживание удерживает нас от поступков, точка. Оценка поступков тут не присутствует. Мы готовы действовать, но не действуем, тормозим.
Не знаю один ли механизм у людей и животных, может и один, они просто рассказать не могут отчего тормозят.
Жратву увидел перед носом, но не съел, а детям отнес. Этот механизм не имеет отношения к высшей мыслительной деятельности, он присутствует даже у относительно примитивных животных.

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Переживания - это не эмоция, это состояние, мне казалось, что это очевидно даже для людей, которые далеки от психологии. И это состояние надо "пережить". Отсюда и название.

Переживания - это эмоции/чувства. Я тоже думала, что это очевидно даже для далеких от психологии людей.

[Tytgrom]

Сообщение от Если бы

Переживания - это эмоции/чувства. Я тоже думала, что это очевидно даже для далеких от психологии людей.

Тогда я тебя пошлю в так любимый тобой интернет. Почитай определения на досуге.
Ну, если сама сформулировать не в состоянии, чем отличаются эмоции, чувства и переживания

[Tytgrom]

Сообщение от Zab

Жратву увидел перед носом, но не съел, а детям отнес. Этот механизм не имеет отношения к высшей мыслительной деятельности, он присутствует даже у относительно примитивных животных.

Это инстинкт "накорми детей", он с переживаниями никак не связан. А вот переживания о том, что великовозрастное человеческое дите сидит голодное (особенно, если оно сидит в другом городе и по причине собственной лени), дело бесполезное. Если это сильно волнует, то набивай сумку едой и вперед - кормить "птенца". Ну или (в современных реалиях) закажи ему еду на дом с доставкой (можно удаленно из любого города).

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Тогда я тебя пошлю в так любимый тобой интернет. Почитай определения на досуге.

Нет, я лучше почитаю местных гениев психологии. Интересно понаблюдать до какой степени антинаучности они договорят...

[Tytgrom]

Сообщение от Если бы

Нет, я лучше почитаю местных гениев психологии. Интересно понаблюдать до какой степени антинаучности они договорят...

Тоже полезно. Как говорил мудрый Каа "через трещину в черепе может войти немного ума"

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Тоже полезно. Как говорил мудрый Каа "через трещину в черепе может войти немного ума"

Давай, Ка, не отвлекайся, транслируй еще.
Мне понравилось как ты в гиперопеке, базирующейся на тревожности/ перфекционизме/чувстве вины и ты.ды. видишь одновременно и переживание, и состояние выхода из переживания.

[Tytgrom]

По теме-то сказать что-то можешь? Или просто пофлудить зашла?

[BOBA]

Э. Мракобесие и антинаучность без меня? Я тоже хочу на шабаш. Ща чего то найду и тоже договорюсь!

[BOBA]

Вообще... Переживания.... Мыслекруть, которая прокручивает про все. И нередко про одно вместо другого. Бесит шеф, а сознание говорит, что это возмущение по случаю негодяя Трамп а.

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

По теме-то сказать что-то можешь? Или просто пофлудить зашла?

Так я по теме. Твое выказывание:

А вот переживания о том, что великовозрастное человеческое дите сидит голодное (особенно, если оно сидит в другом городе и по причине собственной лени), дело бесполезное. Если это сильно волнует, то набивай сумку едой и вперед - кормить "птенца". Ну или (в современных реалиях) закажи ему еду на дом с доставкой (можно удаленно из любого города).

- это проявление гиперопеки (типа детско-родительских отношений между прочим). В основе которого тревожность/ перфекционизм/чувство вины матери.
Осуществление действий в рамках гиперопеки - это не уход от негативных эмоций, а подливание масла в огонь, так сказать...
Есть что возразить? Ну например, что приведенный тобой случай -это переживание, исключающее эмоции/чувства (ибо переживание - не эмоции на твой взгляд)... Сама-то способна дать определение понятию "переживание", кроме твоего мутного "-это состояние"....

[Tytgrom]

Сообщение от Если бы

- это проявление гиперопеки (типа детско-родительских отношений между прочим). В основе которого тревожность/ перфекционизм/чувство вины матери.

Я не спрашиваю проявлением чего и не спрашиваю на основе чего. Я спрашиваю "зачем".
"Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" Вот я и хочу понять зачем человеку такое деструктивное состояние, как переживание?
Или переживание - проявление лени, которое избавляет нас от необходимости действовать.

Вот классическая "ночь перед экзаменом". Первый и самый правильный вариант: все выучить заранее и спокойно выспаться, чтобы на экзамене быть со свежей головой
Второй, менее правильный - продолжать готовится, доучивая предмет
Третий, неконструктивный - не спать, переживая, что завтра "я не сдам, если не повезет" (т.е. учить мне лень и я тупо "шаманю" удачу)

[Tytgrom]

Сообщение от Если бы

. Сама-то способна дать определение понятию "переживание", кроме твоего мутного "-это состояние"....

Конечно, способна. А мутность моего "это состояние.." - результат твоего восприятия. Примерно как "Любовь - это чувство", "Страх - это эмоция"
Я люблю, когда люди рассуждают. Так что попробуй продолжить
"Переживание - это такое особое психическое состояние, выражающееся в ..."

[Tytgrom]

Вот пример конструктивного переживания.

- Как ты себя чувствуешь, малышка?
- Что изменится, если ты узнаешь?
- Если плохо, я напишу другой.

[Ёж Саблезубый]

Уважаемый редактор, может лучше про грибы?

А то тут Ёж весь испереживался - вроде как тут был, а тут зашёл, а Ежа и нет.
Непорядок.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Я не спрашиваю проявлением чего и не спрашиваю на основе чего. Я спрашиваю "зачем".
"Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" Вот я и хочу понять зачем человеку такое деструктивное состояние, как переживание?
Или переживание - проявление лени, которое избавляет нас от необходимости действовать.

Вот классическая "ночь перед экзаменом". Первый и самый правильный вариант: все выучить заранее и спокойно выспаться, чтобы на экзамене быть со свежей головой
Второй, менее правильный - продолжать готовится, доучивая предмет
Третий, неконструктивный - не спать, переживая, что завтра "я не сдам, если не повезет" (т.е. учить мне лень и я тупо "шаманю" удачу)

Не, Гром, про звезды это ради красного слова сказанули.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Не, Гром, про звезды это ради красного слова сказанули.

Может быть. Но все-таки какой-то изначально рациональный смысл должен быть. Пусть потом исказившийся или изменившийся с ходом эволюции, но должен.

Даже на уровне социума я не понимаю положительного эффекта от этого состояния

[Tytgrom]

Пережива́ние — то, как отражаются в сознании эмоциональные процессы субъекта.

Не знаю, где ты нашел это определение, но меня оно не устраивает.

Я переживаю из-за того, что Аспирин не пишет на форуме. Какие эмоциональные процессы отражаются в моем сознании и как?

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Tytgrom

Не знаю, где ты нашел это определение, но меня оно не устраивает.

Хочешь я тебе посочувствую?
/кстати, это материя или эмоция?/

Я переживаю из-за того, что Аспирин не пишет на форуме. Какие эмоциональные процессы отражаются в моем сознании и как?

Аспирину можем даже вместе посочувствовать, на брудершафт.

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Я не спрашиваю проявлением чего и не спрашиваю на основе чего. Я спрашиваю "зачем".

Если бы ты осознала на основе чего это происходит, у тебя вопрос "Зачем" отпал бы сам собой.

"Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" Вот я и хочу понять зачем человеку такое деструктивное состояние, как переживание?
Или переживание - проявление лени, которое избавляет нас от необходимости действовать.

Почему эмоции - непременно деструктивны? Они природой даны человеку не просто так. Даже гнев и страх имеют некоторое положительное значение для психики человека. Предостерегают, являются первым звоночком к желанию исправить ситуацию.

Сообщение от Tytgrom

Конечно, способна. А мутность моего "это состояние.." - результат твоего восприятия. Примерно как "Любовь - это чувство", "Страх - это эмоция"

Нет, мутность твоего описания - от отсутствия четкости в формулировке.

Я люблю, когда люди рассуждают. Так что попробуй продолжить
"Переживание - это такое особое психическое состояние, выражающееся в ..."

Декламируй свои заблуждения сама.

[Tytgrom]

Сообщение от Если бы

Если бы ты осознала на основе чего это происходит, у тебя вопрос "Зачем" отпал бы сам собой.

Непонимания тонкостей неоднозначного вопроса "зачем" приводит к бессмысленности всего последующего. Попробую сформулировать по-другому не "Почему?", а "Для чего?". Разница в вопросах понятна?

Почему эмоции - непременно деструктивны?

А кто сказал, что эмоции деструктивны? Деструктивны напрасные переживания.

Они природой даны человеку не просто так. Даже гнев и страх имеют некоторое положительное значение для психики человека. Предостерегают, являются первым звоночком к желанию исправить ситуацию.

Отлично. "Не просто так" "Некоторое положительное значение" - это общие фразы, не имеющие смысла вне контекста или пояснения. По поводу "первого звоночка" - уже лучше, но про то и вопрос - первый звоночек эмоции уходит в "гудок" состояния переживания и не приводит к исправлению ситуации, только к обозначению желания её исправить.
Именно в этом я и вижу проблему.

Декламируй свои заблуждения сама.

Оценочное суждение, заранее обесценивающие любые слова оппонента см. "100 манипуляционных приемов".

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Я не спрашиваю проявлением чего и не спрашиваю на основе чего. Я спрашиваю "зачем".
"Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" Вот я и хочу понять зачем человеку такое деструктивное состояние, как переживание?

Незачем. Баг(((( неокортекс глючен, увы. Буддисты стараются поправить, но программа правки громоздка и не на каждый " процессор" может быть поставлена

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Непонимания тонкостей неоднозначного вопроса "зачем" приводит к бессмысленности всего последующего. Попробую сформулировать по-другому не "Почему?", а "Для чего?". Разница в вопросах понятна?

Неа.

А кто сказал, что эмоции деструктивны?

Для меня переживание равно эмоция...

Деструктивны напрасные переживания.

Ты не дала определения понятию " переживание". Хз что ты подразумеваешь под этим словом. И по каким критериям ты определяешь напрасность? Про критерии деструктивности я уж молчу...

Отлично. "Не просто так" "Некоторое положительное значение" - это общие фразы, не имеющие смысла вне контекста или пояснения.

Они нисколько не обобщеннее твоей фразы "деструктивны напрасные переживания"...

По поводу "первого звоночка" - уже лучше, но про то и вопрос - первый звоночек эмоции уходит в "гудок" состояния переживания

Бог ты мой, в нашем диалоге появился новый шикарный термин "гудок" состояния переживания".

и не приводит к исправлению ситуации, только к обозначению желания её исправить.
Именно в этом я и вижу проблему.

Всему свое время. За желанием последует действие.

Оценочное суждение, заранее обесценивающие любые слова оппонента см. "100 манипуляционных приемов".

Да, я обесценила твои слова. А ты на второй странице обесценила мою личность, приплетя в разговор Каа, засовывающего знания в щели голов.

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

Незачем. Баг(((( неокортекс глючен, увы. Буддисты стараются поправить, но программа правки громоздка и не на каждый " процессор" может быть поставлена

Пытаются поправить не только буддисты. Хотя именно они добились некоторых успехов.
Но с другой стороны христианство (насчет мусульманства и иудаизма я не в курсе) всячески поощряет душевные переживания, считая их чуть ли не искуплением (в случае косяка) и духовной поддержкой (в случае невысказанного сочувствия)

Под невысказанным сочувствием я понимаю то, о котором не знает адресат.

[Afa]

Сообщение от Если бы

Для меня переживание равно эмоция...

и этот человек нам рассказывает за психологию!


"шо вы их на меня сбрасываете?!"

[Если бы]

Сообщение от Afa

и этот человек нам рассказывает за психологию!
"

Ну не вам же за неё рассказывать. Тем, кто чудесным образом умеет переживать не испытывая эмоций и чувств...

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

и этот человек нам рассказывает за психологию!


"шо вы их на меня сбрасываете?!"

Безнадега Профессионализм прет из всех щелей

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Вот классическая "ночь перед экзаменом". Первый и самый правильный вариант: все выучить заранее и спокойно выспаться, чтобы на экзамене быть со свежей головой
Второй, менее правильный - продолжать готовится, доучивая предмет
Третий, неконструктивный - не спать, переживая, что завтра "я не сдам, если не повезет" (т.е. учить мне лень и я тупо "шаманю" удачу)

В третьем варианте чел испытывает тревогу/страх.

[Afa]

Сообщение от Если бы

Ну не вам же за неё рассказывать. Тем, кто чудесным образом умеет переживать не испытывая эмоций и чувств...

вот-вот. с удовольствием послушаю за телепатию

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Вот пример конструктивного переживания.

- Как ты себя чувствуешь, малышка?
- Что изменится, если ты узнаешь?
- Если плохо, я напишу другой.

Капец, какой конструктив. На хрен эмпатию, да здравствует расчет и выгода!

[Irina]

Странно. Яркий пример утраты языка как средства общения и полного нежелания понять друг друга.
Итак. Психологический словарь даёт определение, которое я вряд ли в состоянии повторить в силу проблем с памятью. Мне его нужно специально заучивать, однако, какой в этом смысл, если я не готовлюсь к экзаменам? Приведу его на всякий случай.

Переживание (в психологии) — 1) любое испытываемое субъектом эмоционально окрашенное состояние и явление действительности, непосредственно представленное в его сознании и выступающее для него как событие собственной жизни; 2) наличие стремлений, желаний и хотений, представляющих в индивидуальном сознании процесс выбора субъектом мотивов и целей его деятельности и тем самым способствующих осознанию отношения личности к происходящим в ее жизни событиям; 3) форма активности, возникающая при невозможности достижения субъектом ведущих мотивов его жизни, крушении идеалов и ценностей и проявляющаяся в преобразовании его психологического мира, направленном на переосмысление своего существования. Это позволяет человеку в критической жизненной ситуации (см. Кризис) перенести тяжелые события, обрести благодаря переоценке ценностей осмысленность существования.

http://psychology.net.ru/dictionaries/psy.html?word=646
Однако, тётя Вика, сообщающая очевидные вещи, при этом уточняя и конкретизируя информацию, отмечает, что определений множество и все они противоречивы.

Существует множество противоречивых, неполных определений понятия «переживание», акцентирующих внимание на том или ином их аспекте, отделяющих, не отделяющих или вообще не связывающих переживания с эмоциональными процессами. Это, по всей видимости, связано не столько с противоречивостью понятия, сколько с различием в задачах, которые ставили перед собой дававшие эти определения люди[1]:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B3%D0%B8%D1%8F)
Насколько я поняла Олю как автора темы, она говорит о переживаниях, препятствующих конструктивной деятельности, которые мешают жить, а не помогают. Такие ситуации в быту действительно случаются у эмоциональных и мнительных людей. Переживания могут причинять реальные страдания, если не отнестись к ним творчески.
Мне лично в подобных ситуациях помогает великий и могучий со множеством ассоциаций и иногда переживания выливаются в тексты, а иногда в конкретную деятельность, а иногда уместнее отстраниться и абстрагироваться - в зависимости от конкретной ситуации и конкретного переживания.
На слух это слово вполне напоминает другое слово пережёвывание и если попробовать на минуточку, как бы ни показалось это абсурдным, соединить оба понятия в более общее, которому свойственны и те, и другие признаки, то можно получить самопомощь. Пережёвывать можно пищу, а можно жвачку. Жвачку нельзя глотать, а пищу можно. При этом одна еда легка для пережёвывания, а другая трудна - зависит ещё от качества и количества зубов (т.е. самой личности). При этом у еды может быть вкус - приятный или нет, польза от этой еды тоже разная: от весьма вредной до очень полезной, ну и не стоит забывать о жвачке, которая постоянно жуётся, но не глотается, что вообще-то не полезно для желудка, вырабатывающего кислоту и "не знающего", что пища не попадёт внутрь. Далее всё зависит от мировоззрения. Жвачку я не приемлю принципиально, а потому от подобных переживаний стараюсь абстрагироваться всевозможными способами, что, кстати неожиданно может помочь при решении проблем, вызывающих переживания. Некоторые переживания могут быть приятны, но вредны, однако, при осознании этого факта, можно выбирать переживание и платить соответствующую цену, это помогает при настижении кармы Неприятных, но полезных переживаний я не знаю, т.к. в этот вопрос не углублялась, потому что тяжёлые переживания открыли мне глаза на некоторые вещи, которые я предпочла бы не знать. Насколько полезна осторожность - ещё не очень понятно. Однако, всё зависит от того, чего ты хочешь в конечном итоге: пользы, достижения каких-то целей, испытать нечто или просто жить осознанно, принимая всё происходящее и действуя в соответствии со своей волей.

[Tytgrom]

Сообщение от Если бы

В третьем варианте чел испытывает тревогу/страх.

Он их испытывает во всех трех случаях. Просто в первых двух он не входит в состояние переживания, а решает проблему. А вот в третьем он зависает в непродуктивной позиции.

Эмоции одинаковые, а вот поведение разное.

[Tytgrom]

На слух это слово вполне напоминает другое слово пережёвывание и если попробовать на минуточку, как бы ни показалось это абсурдным, соединить оба понятия в более общее, которому свойственны и те, и другие признаки, то можно получить самопомощь. Пережёвывать можно пищу, а можно жвачку.

Все правильно. Мне тоже кажется, что "пережёвывание" эмоций = пережёвыванию жвачки (с тем что дальше я тоже согласна, но не хочу большую цитату в пост вставлять)

Однако, всё зависит от того, чего ты хочешь в конечном итоге: пользы, достижения каких-то целей, испытать нечто или просто жить осознанно, принимая всё происходящее и действуя в соответствии со своей волей.

Я правильно поняла, что ты допускаешь ценность переживаний самих по себе (типа экстремальных развлечений)

[Irina]

Сообщение от Tytgrom

Я правильно поняла, что ты допускаешь ценность переживаний самих по себе (типа экстремальных развлечений)

Конечно правильно. Бывают вещи ценные сами по себе. Сейчас, к сожалению, некоторые вещи я не могу себе позволить, но хорошо понимаю людей, которые на это идут. "Лучше гор могут быть только горы..." Это красиво.

[Если бы]

Сообщение от Tytgrom

Он их испытывает во всех трех случаях.

Не факт.

А вот в третьем он зависает в непродуктивной позиции.

В психологии это называется застреванием...А не переживанием/пережёвыванием....

[Irina]

Сообщение от Если бы

В психологии это называется застреванием...А не переживанием/пережёвыванием....

А что это даёт конкретному человеку, который вдруг осознает, что он застрял, не переживает-пережёвывает? Обратимся к великому и могучему и его ассоциативному полю, в котором лежат образы реальности, а не постоянно сменяющихся психологических схем в зависимости от умелости и мировоззрения психолога? Кому выгодна такая интерпретация понятия? Не психотерапевтам ли, которые делают деньги на клиентах, застрявших и вынужденных осознать, что самостоятельно им не выбраться, раз они застряли. С чем ассоциируется это слово? Застрял - встрял. Правильно. Инициатива наказуема. Сиди смирно, надень маску, жуй жвачку и не вздумай снимать лапшу с ушей, а то застрянешь ещё хуже. А если я тебя как профи не вытащил - так это от того, что тут трактор нужен, а лучше два... А время идёт, а денежки капают. Кап...кап.... ЗАСТРЕВАНИЕ - очень удобно и выгодно. Кстати, я в курсе, училась. Однако, с людьми предпочитаю по человечески, что, кстати говоря, этический кодекс психолога запрещает - личные отношения с клиентом запрещены и могут привести к потере лицензии.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Зачем человеку нужны переживания? Как они возникли и почему?

Переживания - суть состояние тревоги.

Далее по тексту: тревога - реакция на грозящую опасность, реальную или воображаемую.

В любом случае - дозу адреналина и кортизола ты получишь и будешь искать способы их как-то утилизировать.

Разумеется, это не отвечает на вопросы зачем и для чего... Это такое кривое проявление инстинкта самосохранения... специфическое эмоциональное состояние, вызванное выбросом в кровь гормонов, сопутствующее неопределённости настоящего или будущего.

[BOBA]

Переживания.... На дзене почитал психолога. Дама после каких то там любовных перепитий вышла замуж за простого, доброго, надёжного. Потом в фейсбуке познакомилась с мачо, влюбилась, шурымуры.

Потом стыд совесть кошмар. Призналась во всем мужу. И всей семьёй от этого офигевают. Рыдания страдания шок трындец.

Вот я понимаю - переживания. Психолог так умный, но поставил это как иллюстрацию вреда соц сетей для брака. Но блин. При чем тут сети.

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

Далее по тексту: тревога - реакция на грозящую опасность, реальную или воображаемую.

Не всегда.
Я могу переживать из-за того, что 2 года назад не съездила в гости к умершему знакомому.
Я могу переживать за другого человека
Я могу переживать из-за "порванного чулка"

И при этом

специфическое эмоциональное состояние, вызванное выбросом в кровь гормонов, сопутствующее неопределённости настоящего или будущего

оно никак не способствует улучшению настоящего и будущего, то что изменить прошлое нереально - это очевидно.

Мне понравилась мысль Ирины

Сиди смирно, надень маску, жуй жвачку и не вздумай снимать лапшу с ушей, а то застрянешь ещё хуже.

- переживай, но ничего не делай, проблемы внутри тебя, а не во вне.

Вова, как я понимаю ты привел пример страстей, но в твоем примере люди действовали, а не переживали. Они признавались, офигевали, влюблялись, стыдились...
А могли бы каждый все это бурлить внутри себя, без выхода на ружу

[BOBA]

У мормона Кови была мысль о круге забот и круге влияния. То что входит во второй и не входит в первый - это и есть переживания.

[Tytgrom]

Может наоборот? Входит в первый (забочусь), но не входит во второй (повлиять не могу)

[Если бы]

Сообщение от Irina

А что это даёт конкретному человеку, который вдруг осознает, что он застрял, не переживает-пережёвывает?

Много что дает. Понимание своего состояния - первый шаг либо к принятию себя таким какой есть, либо к непринятию, что ведет в дальнейшем к действиям, направленным на изменения.

Обратимся к великому и могучему и его ассоциативному полю, в котором лежат образы реальности, а не постоянно сменяющихся психологических схем в зависимости от умелости и мировоззрения психолога? Кому выгодна такая интерпретация понятия? Не психотерапевтам ли, которые делают деньги на клиентах, застрявших и вынужденных осознать, что самостоятельно им не выбраться, раз они застряли. С чем ассоциируется это слово? Застрял - встрял. Правильно. Инициатива наказуема. Сиди смирно, надень маску, жуй жвачку и не вздумай снимать лапшу с ушей, а то застрянешь ещё хуже. А если я тебя как профи не вытащил - так это от того, что тут трактор нужен, а лучше два... А время идёт, а денежки капают. Кап...кап.... ЗАСТРЕВАНИЕ - очень удобно и выгодно.

Надо же как Вам психологи то опостылели...
Вы что-то имеете против психологической терминологии? Так Ваше право пользоваться милыми сердцу обывательскими выражениями.

Кстати, я в курсе, училась.

Это прекрасно.

Однако, с людьми предпочитаю по человечески, что, кстати говоря, этический кодекс психолога запрещает - личные отношения с клиентом запрещены и могут привести к потере лицензии.

Не поняла Вас. Что значит по-человечески? Какое отношение шашни с клиентом имеют к общению по-человечески?

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Я могу переживать из-за того, что 2 года назад не съездила в гости к умершему знакомому.
Я могу переживать за другого человека
Я могу переживать из-за "порванного чулка"

Во всех случаях отсутствует проявленный результат... И наличествует скрытая угроза.

Не съездила... - как всякое незавершённое дело угрожает твоему психическому спокойствию своей незавершённостью... За другого человека ты переживаешь, потому что не контролируешь цепочку событий, происходящую с ним, что вполне может угрожать твоему благополучию... А порванный чулок сам по себе является причиной дискомфорта плюс тебя тревожит отношение к этому факту окружающих...

И при этом

оно никак не способствует улучшению настоящего и будущего, то что изменить прошлое нереально - это очевидно.

Разумеется.

НО химия уже выплеснулась в кровь - и ты с ней что хочешь делай - пока не рассосётся, ты не успокоишься.

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

НО химия уже выплеснулась в кровь - и ты с ней что хочешь делай - пока не рассосётся, ты не успокоишься.

Т.е. нужно искать способы предотвратить впрыск или ускорить рассасывание?
Получается, что лекарства могут помочь?

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Т.е. нужно искать способы предотвратить впрыск или ускорить рассасывание?
Получается, что лекарства могут помочь?

Ну, да...

Постичь дзен - и тогда твоя внутренняя химия будет под твоим полным контролем.

А для непостигших - лучший способ утилизации физическая активность. Лопату в руки и копать-копать-копать... И никаких переживаний на выходе.

[Irina]

Сообщение от Если бы

Много что дает. Понимание своего состояния - первый шаг либо к принятию себя таким какой есть, либо к непринятию, что ведет в дальнейшем к действиям, направленным на изменения.

Понимание своего состояния - это и есть работа со словами. В данном случае речь ведётся не о правильности обозначения состояния с точки зрения терминологии, принятой в мире профессионалов, а конкретно о том, как именно это название повлияет на субъекта. Речь идёт именно о работе с собой и над собой, о самопомощи, а вовсе не о чём-то другом. Так вот терминология частенько не приближает к пониманию себя, а ограничивается самоназванием, т.е. весь пар уходит в свисток.

Надо же как Вам психологи то опостылели...
Вы что-то имеете против психологической терминологии? Так Ваше право пользоваться милыми сердцу обывательскими выражениями.

Почему опостылели? К сожалению, Вы меня вовсе не понимаете, видимо, от того, что этого не позволяют Вам Ваши пресуппозиции и Вы не в состоянии посмотреть на проблему из второй или третьей позиции, а рассуждаете из позиции бесспорности, пристраиваясь ко мне сверху и без конца цитируя не ясной научности источники, весьма противоречивые. Слушать Гарвардские лекции и читать книги профессоров, а не бульварных психолухов из ЖЖ, Вам, видимо, Ваши убеждения не позволяют. Простая мысль о том, что учёные - это не детки в садике, хором повторяющие за воспиталкой стишок, а люди, имеющие разные мнения и, следовательно, вполне способные давать понятиям дефиниции, отличающиеся от дефиниций других учёных - эта мысль, прописанная в википедии, почему-то никак не хочет попасть в сферу Вашего восприятия, Вы активно её туда не пускаете. Впрочем, Ваша воля. А то, что Вы называете "милыми сердцу обывательскими выражениями" называется на профязыке "работа с метафорической картой клиента". Очень действенная техника. Арттерапия и сказкотерапия на ней основаны.

Не поняла Вас. Что значит по-человечески? Какое отношение шашни с клиентом имеют к общению по-человечески?

Шашни - вовсе не то слово, которое уместно. Клиент - не может принадлежать к близкому кругу общения психолога для сохранения им объективности. Это установка профессионала. Однако, некоторые профессионалы её нарушают, помогая своим друзьям и родственникам, что вообще-то, строго говоря, не профессионально. В некоторых ситуациях, если это реально тяжёлые ситуации, психолог, остающийся живым человеком со своими чувствами, эмоциями, установками и убеждениями, погружающийся в эту ситуацию глубоко, рискует выгореть. Именно поэтому ему необходимо сохранять определённую отстранённость и постоянно напоминать и себе, и клиенту, что вся ответственность за жизнь клиента лежит именно на последнем. В то же время честный психолог, работающий в интересах клиента, а не доящий его, как корову, обучает клиента самопомощи и помогает осмыслить принимаемые клиентом решения, сохраняя холодную голову и задавая правильные вопросы. Этому психологов обучают специально, и не один год.
А под человеческим общением я имела в виду дружеское общение между людьми, когда одному из них реально больно и плохо, если больно и плохо другому. И это вовсе не токсичные о ношения, как Вы немедленно мне заметите, а отношения искреннего огорчения бедой другого, чего психолог по определению себе позволить не может, чтоб не выгореть. Так понятнее? Если всё ещё нет - предлагаю Вам прослушать университетский курс по деонтологии и частному консультированию - 4 семестра. Удачи.

[Если бы]

Сообщение от Irina

Почему опостылели? К сожалению, Вы меня вовсе не понимаете, видимо, от того, что этого не позволяют Вам Ваши пресуппозиции и Вы не в состоянии посмотреть на проблему из второй или третьей позиции, а рассуждаете из позиции бесспорности, пристраиваясь ко мне сверху и без конца цитируя не ясной научности источники, весьма противоречивые. Слушать Гарвардские лекции и читать книги профессоров, а не бульварных психолухов из ЖЖ, Вам, видимо, Ваши убеждения не позволяют.

Я так понимаю, обвинение меня в чтении бульварных психологов - это, по-вашему, разговор с позиции "на равных"?
Кстати, за цитирование вики и ссылку на нее, меня бы давно тут уже распяли. А вам даже слова в упрек не сказали.

Простая мысль о том, что учёные - это не детки в садике, хором повторяющие за воспиталкой стишок, а люди, имеющие разные мнения и, следовательно, вполне способные давать понятиям дефиниции, отличающиеся от дефиниций других учёных - эта мысль, прописанная в википедии, почему-то никак не хочет попасть в сферу Вашего восприятия, Вы активно её туда не пускаете.

Простая мысль о том, что я разделяю не сразу все взгляды, а лишь определенные, в Вашу голову почему-то тоже не пришла...

Впрочем, Ваша воля. А то, что Вы называете "милыми сердцу обывательскими выражениями" называется на профязыке "работа с метафорической картой клиента". Очень действенная техника. Арттерапия и сказкотерапия на ней основаны.

Удачи Вам в помощи Тутгром.

Так понятнее?

Нет. Ваше выказывание о разновидностях общения психолога с клиентами мне вообще видится оффтопом.

Если всё ещё нет - предлагаю Вам прослушать университетский курс по деонтологии и частному консультированию - 4 семестра. Удачи.

Со своей стороны предлагаю перестать мне что-либо предлагать. Спасибо за понимание.

[Tytgrom]

Если Бы, понятно, что твоя задача любым способом продавить свое мнение, при этом используя любые приемы от манипуляций до откровенного хамства. Поэтому спорить с тобой не считаю рациональным (я не люблю пустые действия, если есть более интересные дела) и прошу Ирину тоже свернуть полемику ради полемики, впрочем это её дело.

[Irina]

Сообщение от Если бы

Я так понимаю, обвинение меня в чтении бульварных психологов - это, по-вашему, разговор с позиции "на равных"?

почему обвинении? Это всего лишь констатация факта.

Кстати, за цитирование вики и ссылку на нее, меня бы давно тут уже распяли. А вам даже слова в упрек не сказали.

Здесь вик цитируют широко, и никого за это не "распинают". Просо энциклопедия - это общепринятый общий взгляд, дающий возможность углублённого исследования той или иной темы. Вика была цитирована, как подтверждение факта, что точек зрения на дефиницию несколько. И только.

Простая мысль о том, что я разделяю не сразу все взгляды, а лишь определенные, в Вашу голову почему-то тоже не пришла...

К сожалению, Вы объявили свою точку зрения научной, при том не сославшись на источник конкретно, таким образом нарушив четвёртый закон логики о достаточном основании. Именно поэтому мне и пришлось всего лишь указать Вам на то, что единой научной точки зрения на понятие нет. И это общеизвестно. А из какой конкретно литературы Вы почерпнули свою точку зрения и насколько она достоверно может называться научной - для меня по-прежнему загадка. Может кто из иных пользователей мне поможет и сошлётся на конкретный труд конкретного психолога или опять лезть в вику и искать там?

Нет. Ваше выказывание о разновидностях общения психолога с клиентами мне вообще видится оффтопом.

Неужели? Тема, вроде, о переживаниях и о восприятии этих переживаний просто людьми и психологами, которые работают именно с переживаниями, хотя и не только.

Со своей стороны предлагаю перестать мне что-либо предлагать. Спасибо за понимание.

Не обещаю, однако, у Вас есть полное право отказываться от всех предложений.

[Iruncha]

Сообщение от Если бы

Удачи Вам в помощи Тутгром.

А почему в данном случае не помочь Тутгром? Тутгром вообще-то не психолог ни разу, предъявы ей за бытовые обороты и терминологию и правда выглядят жёстким оффтопом. И мне кажется, любой профи распознает уровень начитанности коллеги, а также его источники.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Может наоборот? Входит в первый (забочусь), но не входит во второй (повлиять не могу)

Ну да. Я мог оговориться. Да забота о том, на что нет влияния. Пустые хлопоты....

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Т.е. нужно искать способы предотвратить впрыск или ускорить рассасывание?
Получается, что лекарства могут помочь?

Вещества то конечно. Влияют. Но с большой побочкой так то противотревожные есть.

Я кстати тоже читаю бульварных психологов. Почему нет.

[BOBA]

Сообщение от Irina

А что это даёт конкретному человеку, который вдруг осознает, что он застрял, не переживает-пережёвывает? Обратимся к великому и могучему и его ассоциативному полю, в котором лежат образы реальности, а не постоянно сменяющихся психологических схем в зависимости от умелости и мировоззрения психолога? Кому выгодна такая интерпретация понятия? Не психотерапевтам ли, которые делают деньги на клиентах, застрявших и вынужденных осознать, что самостоятельно им не выбраться, раз они застряли. С чем ассоциируется это слово? Застрял - встрял. Правильно. Инициатива наказуема. Сиди смирно, надень маску, жуй жвачку и не вздумай снимать лапшу с ушей, а то застрянешь ещё хуже. А если я тебя как профи не вытащил - так это от того, что тут трактор нужен, а лучше два... А время идёт, а денежки капают. Кап...кап.... ЗАСТРЕВАНИЕ - очень удобно и выгодно. Кстати, я в курсе, училась. Однако, с людьми предпочитаю по человечески, что, кстати говоря, этический кодекс психолога запрещает - личные отношения с клиентом запрещены и могут привести к потере лицензии.

Ирин, застревание, это вполне валидный, нормальный термин. Один из. Ничего в нем такого нет. Как в мультике про виннипуха - он застрял. И ни туда ни сюда. Бывает. Можно ждать пока сам похудеет, можно тянуть.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Я кстати тоже читаю бульварных психологов. Почему нет.

И я читаю, бывает яндекс-дзен подсовывает. Почему нет, с утра под кофе вполне сойдёт.

[Irina]

Сообщение от BOBA

Ирин, застревание, это вполне валидный, нормальный термин. Один из. Ничего в нем такого нет. Как в мультике про виннипуха - он застрял. И ни туда ни сюда. Бывает. Можно ждать пока сам похудеет, можно тянуть.

Да всё понятно. Я ж о самопомощи говорю. Вот прикинь, скажу это я сама себе, что застряла... Какие у меня ассоциации? Простые - я нахожусь в пассивной позиции и выбор у меня не большой: долго и мучительно худеть или терпеть, когда кто-то меня будет тянуть, что тоже не слишком приятно. А если я скажу себе "хватит переживать" в смысле - плюнь каку, не жуй, то у меня позиция активная. Чисто об ассоциациях речь, не о терминологии. А уж как это плюнуть или проглотить и зачем - это уже абстрагирование, что тоже принимается осознанно и активно. Полагаю, при переживаниях лучше придерживаться осознанной и активной позиции самопомощи, а уж если не поможет - тогда к специалисту.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Если Бы, понятно, что твоя задача любым способом продавить свое мнение, при этом используя любые приемы от манипуляций до откровенного хамства. Поэтому спорить с тобой не считаю рациональным (я не люблю пустые действия, если есть более интересные дела) и прошу Ирину тоже свернуть полемику ради полемики, впрочем это её дело.

да банить вне поп. за хамство.

[Ирис]

Сообщение от Irina

Бывают вещи ценные сами по себе.

Всего хорошо в меру.

Если человек вообще не испытывает никаких переживаний, его, пожалуй, и впрямь можно будет назвать чёрствым или толстокожим.

НО... Переживание, равно как и страдание - это не есть конструктивная деятельность. Это состояние. Состояние мозга, которому не спится. Состояние дискомфорта в теле. Состояние душевного беспокойства.

Я не спрашиваю проявлением чего и не спрашиваю на основе чего. Я спрашиваю "зачем".

А вот этот замечательный вопрос нужно, в первую очередь, задавать самому себе. Потому как это будет твоё переживание. И оно тебе зачем-то нужно.

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

А вот этот замечательный вопрос нужно, в первую очередь, задавать самому себе. Потому как это будет твоё переживание. И оно тебе зачем-то нужно.

Для себя я нашла решение, как только я чувствую, что впала в деструктивное переживание, то просто пытаюсь понять как его перевести в конструктив. Т.е. начинаю что-то делать, правда не всегда полезное. Но я совершенствуюсь

[Лёха]

Нет ну когда ты не в позе и без инициативы это само по себе провоцирует пассивную игру, поскольку любая твоя инициативная ставка будет расценена окружающими как ослиная. В таких случаях лучше чек рейзить, для того чтобы захватить инициативу. Ну это правильно и по науке. Я же предпочитаю дешевую ослиную ставку. Правда даже такой идиот как я не будет ставить донк на повороте.

[Tytgrom]

На оценку окружающих мне по барабану. У меня ресурсная проблема. Раньше их хватало на любую фигню, а сейчас приходится экономить.

[Irina]

Сообщение от Ирис

Всего хорошо в меру.

Конечно.

Если человек вообще не испытывает никаких переживаний, его, пожалуй, и впрямь можно будет назвать чёрствым или толстокожим.

Испытывать переживания и пытаться абстрагироваться от них не равно не испытывать переживаний. Кроме того, переживания могут скрываться. А в чёрствого и толстокожего циника человек может превращаться, наращивая броню защит.

НО... Переживание, равно как и страдание - это не есть конструктивная деятельность. Это состояние. Состояние мозга, которому не спится. Состояние дискомфорта в теле. Состояние душевного беспокойства.

С одной стороны, конечно, это верно, а с другой человек приспособился и приспосабливается сублимировать и трансформировать, при этом переживания могут обостряться, но переходить на другой объект, что несколько разряжает ситуацию. Можно треснуть в морду, можно заняться боксом с грушей, можно написать эпиграмму. Любое творчество априори проистекает из душевного беспокойства и поиска, задачи решаются так же. Однако, настройка себя на объект, а не самокопание, абстрагирование и объективация могут помочь, чему свидетельствуют великолепные произведения искусства и научные открытия, созданные инвалидами. А спокойны всегда только покойники. И, полагаю, это не то состояние, к которому стоит стремиться, т.к. оно придёт в любом случае.

Сообщение от Tytgrom

На оценку окружающих мне по барабану. У меня ресурсная проблема. Раньше их хватало на любую фигню, а сейчас приходится экономить.

Экономить и искать ресурсы.

[Лёха]

Сообщение от Irina

Конечно.

А в чёрствого и толстокожего циника человек может превращаться, наращивая броню защит.
.

Мозоли.
Мозолистое тело головного мозга, угу.

Нет у кого-то трудовые мозоли, я понимаю, а у меня, конечно, нетрудовая броня защит.

[Лёха]

Сообщение от Tytgrom

На оценку окружающих мне по барабану. У меня ресурсная проблема. Раньше их хватало на любую фигню, а сейчас приходится экономить.

Вот был бы я богатым бизнесменом ну или хотя бы известным адвокатом я бы конечно тебе помог. Я вообще не отношусь к ценителям ресосурсов и когда у меня через край я жертвую....

Но ... Пожертвовать нечего.

[Лёха]

Но не отчаивайся Гром жди!!!! Я обязательно им стану, через год или через два, вот лет через пять точно! Ты главное жди и надейся, как я.

[Tytgrom]

Сообщение от Лёха

Вот был бы я богатым бизнесменом ну или хотя бы известным адвокатом я бы конечно тебе помог. Я вообще не отношусь к ценителям ресосурсов и когда у меня через край я жертвую....

Но ... Пожертвовать нечего.

Ты про деньги что ли? Это не ресурс. Это мусор

[Лёха]

Я тоже так думаю.
Ну вот стану оператором ТКО. Подмогну с мусором. Да нет, я правда не жадный. Просто реально пока нечем. Ну и даже если и есть немного... Ну если это тебя выручит не знаю. У меня правда впритык.

А сколь надо то?

[Tytgrom]

Мне мусор не нужен. Мне совсем другие ресурсы нужны

[Лёха]

Сообщение от Tytgrom

Мне мусор не нужен. Мне совсем другие ресурсы нужны

Слушай веришь, нет, но я бы тебе и так отдал всё время, что у меня осталось, с радостью. Но как как это технически осуществить я не знаю. А мне этот ресурс не к чему, он меня тяготит.
Жаль ни передать ни подарить нельзя.... Разве что богу.

[Tytgrom]

Времени вообще не существует. Это условная единица.

Меня больше интересует энергия. Её много, но не всегда она доступна. По крайней мере для меня. Поэтому приходится рационально использовать то, что есть.

[Лёха]

Нуу... Ладно.... Я правда этого не знаю, поэтому не особо в это верю..... Но я могу подключить к этому форуму одну энергетическую субстанцию.... Оного динозавра.....
Он тут со временем всё косячил, 2002 год всё показывал, ну я вроде починил... Ну я попробу, чем, как говорится не шутит.

[Tytgrom]

Говорят, что подкова, прибитая над порогом на счастье, помогает и тем, кто в этоо не верит.
Так и с энергией - она есть, веришь ты в неё или нет. Может пока ты не ощутил что такое, когда энергии не хватает, когда преодоление расстояния в 100 метров занимает полчаса. И как пустые переживания съедают этот ресурс

[Лёха]

С одной стороны, конечно, это верно, а с другой человек приспособился и приспосабливается сублимировать и трансформировать, при этом переживания могут обостряться, но переходить на другой объект, что несколько разряжает ситуацию. Можно треснуть в морду, можно заняться боксом с грушей, можно написать эпиграмму. Любое творчество априори проистекает из душевного беспокойства и поиска, задачи решаются так же. Однако, настройка себя на объект, а не самокопание, абстрагирование и объективация могут помочь, чему свидетельствуют великолепные произведения искусства и научные открытия, созданные инвалидами. А спокойны всегда только покойники. И, полагаю, это не то состояние, к которому стоит стремиться, т.к. оно придёт в любом случае.



Экономить и искать ресурс

[Фавн2]

Гром

Но все-таки какой-то изначально рациональный смысл должен быть.

Необязательно, особенно когда старик альцгемер на пороге. У старичков возрастная тревожность обычное дело. Знакомые старички посиживали на афобазоле, селанке, одна творческая натура на клофелине с валерьянкой - а там же ш алкоголь... в общем когда родня просекла эти трипы взяли бабульку под присмотр. Пустырник тебе не заходит? А может випассану осваивать начнёшь?

[Tytgrom]

Если бы все было так просто. Судя по всему, ты лично не общался с Альцгеймером. Он старичок абсолютный пофигист. У него вообще никаких переживаний. Да и так называемая "старческая тревожность" - сильно преувеличена, если вообще не фейк. Большинство стариков реальные эгоисты не способные на реальные переживания (хотя "творческая" натура вполне может их изобразить).
Это как раз понятно - ресурсы исчерпаны и на пустые переживания энергии не остается. Поэтому обеспечиваются танцы с бубнами вокруг себя любимого. За счет чего идет обеспечение притока внешней энергии.

То о чем я говорю, актуально для тех "кому за 40" - т.е. фонтан энергии уже иссякает, но еще вполне существует. И надо его использовать с максимальной пользой.

Вот ты свой вкладываешь в независящие от тебя цифирки ВВП и курсов валют. В пустые прогнозы. В создание иллюзий, которые тебе удобны, но никак не соответствуют реальности.

Леха и тот более продуктивен - он создал свой мир, в котором живет и прекрасно себя ощущает. Думаю, что у него не бывает состояния переживания.

[BOBA]

Ну не знаю. По моему циферки Фавна иногда заносят на кошелёк деньги.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Ну не знаю. По моему циферки Фавна иногда заносят на кошелёк деньги.

Когда заносят, когда уводят - тут как в казино или на бегах

[Фавн2]

И все-таки… гром, к дохтору и афобазол в помочь.

[Лёха]

Я нашёл где и в чём и как сочетается энергия и время.
Вот и всё.
Какие были подсказки я их написал и поправлять не стал, специально и намерено ничего не делал. Как случилось, как высказалось, как услышалось, как вспомнилось.

[Лёха]

Сообщение от BOBA

Ну не знаю. По моему циферки Фавна иногда заносят на кошелёк деньги.

У меня был похожий опыт, но, как оказалось, мои торговые сигналы ничего не стоят. И я забросил это дело.

[Лёха]

- Да, Леха, и твоё писательство на форумах в целом никому и никогда не было нужно. Когда ты забросишь это дело? Через год? Ну или через два? А точно! Вот через пять лет наверняка забросишь.

[Tytgrom]

Ничто на Земле не проходит бесследно...
Даже писательство на форумах.

Пока я ходить умею, Пока глядеть я умею, Пока я дышать умею, Я буду идти вперёд!

Но накопленный груз становится все больше
Через реки, через чащи
Дни и ночи напролет
Ты возок свой в гору тащишь -
Вниз он сам тебя везет.
Не видать дороги гладкой,
Как ни вглядывайся в даль:
- Волочить его несладко!
Тяжело! А бросить - жаль.

Но все-таки время от времени стоит перетряхнуть барахло и выкинуть лишнее.

Поэтому возвращаюсь к старпосту
Переживание - это лишнее или все-таки они для чего-то нужны и совсем избавляться от них не стоит?

[BOBA]

Этого, Гром, никто не знает.

по двум причинам. а может по одной. Как в саге о джеке - воробье был какой то корабли сросшийся с командой. так и переживания. Во первых, не очень понятно, как именно их отцеплять. Во вторых ..... непонятно на космическом корабле, если отклеить жвачку от стены, не хлынет ли туда космос.

поэтому наверное переживания как ..... ну для начала можно унести в гараж, а если не пригождаются то тогда вынести из гаража на помойку.

но, мозг вместо вынесенного начнет жевать что то другое, и право слово, неясно лучше ли новая жвачка старой

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Во вторых ..... непонятно на космическом корабле, если отклеить жвачку от стены, не хлынет ли туда космос.

Вот. "Не знаешь для чего гайка - не откручивай"

но, мозг вместо вынесенного начнет жевать что то другое, и право слово, неясно лучше ли новая жвачка старой

тоже интересный вопрос, но он решаем, как мне кажется. Может пользы от непродуктивной загрузки мозга (типа решения кроссвордов, арифметических действий в уме, логических задач и т.д.) и немного, но зато нервная система не выгорает, как в случае с непродуктивными переживаниями.

И еще сопутствующая мысль
ОБСУЖДЕНИЕ
тоже может быть конструктивным и неконструктивным, применительно к переживаниям - может решить проблему, а может её усилить (срезонировать) Т.е. вариант "поговорил и легче стало" не всегда работает, иногда "поговорил и еще больше распереживался"

Вместо "обсуждения" (подразумевается, что обсуждающие примерно одного уровня люди) можно подставить "профессиональную помощь", когда один из обсуждающих является условным специалистом в обсуждаемом вопросе.

[Фавн2]

Переживание - это лишнее или все-таки они для чего-то нужны и совсем избавляться от них не стоит?

У здорового чела, это часть рефлексии и прожития ощущений, у больной старушки эхо дегенеративных изменений сосудистого и амилоидного генезу. Первый получает в ходе рефлексии разрешение и приходит к новому опыту, второму симптоматическое облегчение его "дожития". И между этими двумя болтаются пограничники, которым нужен специалист либо для вспоможегия рефлексии(психолуг), либо для компенсации нарушений(психтатр с таблетками).

[Tytgrom]

Первый получает в ходе рефлексии разрешение

Разрешение на что?

И я не уверена, что состояние переживания - это часть рефлексии, если брать это определение
РЕФЛЕКСИЯ (от лат. reflexio — обращение назад) — способность человеческого мышления к критическому самоанализу.

Потому что при переживаниях нет не только критического, но и вообще самоанализа.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Вот. "Не знаешь для чего гайка - не откручивай"



тоже интересный вопрос, но он решаем, как мне кажется. Может пользы от непродуктивной загрузки мозга (типа решения кроссвордов, арифметических действий в уме, логических задач и т.д.) и немного, но зато нервная система не выгорает, как в случае с непродуктивными переживаниями.

И еще сопутствующая мысль
ОБСУЖДЕНИЕ
тоже может быть конструктивным и неконструктивным, применительно к переживаниям - может решить проблему, а может её усилить (срезонировать) Т.е. вариант "поговорил и легче стало" не всегда работает, иногда "поговорил и еще больше распереживался"

Вместо "обсуждения" (подразумевается, что обсуждающие примерно одного уровня люди) можно подставить "профессиональную помощь", когда один из обсуждающих является условным специалистом в обсуждаемом вопросе.

ну так и решай кроссворды. а отвлекшись на переживания осознай это и снова решай. Возвращайся к кроссвордам раз за разом, развивая стабильность и однонаправленность, совмещая ясность со всеохватностю, и так перейдешь от шаматхи к випашьяне.

если по дороге ничего не отломается....

но блин яя для себя понял, что дешевого выхода похоже нет ((((

[Фавн2]

Разрешение на что?

На всё)))) Не на что, а чего. разрешение задачи, переживания, самоанализа и прочего
часть мыслительного процессу

Потому что при переживаниях нет не только критического, но и вообще самоанализа.

Это если переживание дегенеративной природы - пришло типа время... переживать.
Тогда повод для него либо срационализируешь(чтоб кстати успокоиться на первых порах), либо чуешь его как "беспричинное", если быть с собой честной. Да оно беспричинное в этом случае. Старческая тревожность ето.

[Tytgrom]

Я даже не дешевый выход ищу, я ищу выгодный выход. Пока не выходит. Как-то "решение кроссвордов" дохода не приносит. А хочется, чтобы приносило.

Фавн, ты не очень ловко подменил понятия и теперь с видом провинциального фокусника пытаешься доказать, что в шляпе не крыса, а кролик

Ты реально считаешь, что у миллионов футбольных фанатов, переживающих за результат игры (на который они никак повлиять не могут) старческая тревожность?

[Фавн2]

А ты книгу напиши, и описывай там свою тревогу прям потоком сознания, глядишь нового Джойса породим... может нобелевку дадут, будет доход

[Zab]

Когда возле твоих пяток щелкают чьи-то зубы, переживаний не будет.

[a_wolf]

Сообщение от Zab

Когда возле твоих пяток щелкают чьи-то зубы, переживаний не будет.

Даже когда ты бежишь без оглядки,
Тень всё равно наступает на пятки.

[Tytgrom]

Сообщение от Zab

Когда возле твоих пяток щелкают чьи-то зубы, переживаний не будет.

Согласна. В такой ситуации переживать некогда, надо или действовать или переживать уже будет некому.

А вот, когда зубы не щелкают, но в кустах горят два зеленых глаза - уже появляются варианты

Сообщение от a_wolf

Даже когда ты бежишь без оглядки,
Тень всё равно наступает на пятки.

Только в том случае, если ты бежишь к свету, если бежишь от света, то это ты догоняешь тень

[a_wolf]

Я от Света не бегу,
Затопчи нога ногУ.

[Irina]

Волк весьма ловко выражает мысль, подчиняя текст законам гармонии, однако, при этом иногда теряется красота и смысл текста...
Тутгром, кажется, не считает сочинение стихов выгодным выходом для своих переживаний.
Только, полагаю, найти выгодный выход для переживаний и монетизировать переживания - несколько разные задачи. Оль, ты хочешь, чтоб тебе за твои переживания платили деньги, которые ты считаешь мусором?

[Tytgrom]

Сообщение от Irina

Оль, ты хочешь, чтоб тебе за твои переживания платили деньги, которые ты считаешь мусором?

Нет. Я хочу убрать переживания из своей жизни, заменив их на что-то более продуктивное. Скажем так - утилизировать внутренний конфликт во внешнюю пользу.
Раньше я в состоянии переживания могла свернуть горы в прямом смысле (к примеру устроить перестановку в квартире, передвинув всю мебель, вскопать огород, отволочь неподъемный груз по месту назначения).

Сообщение от Ирис

А для непостигших - лучший способ утилизации физическая активность. Лопату в руки и копать-копать-копать... И никаких переживаний на выходе.

Теперь я этого не могу физически. Вернее не совсем так - я не могу себе этого позволить, поскольку могут быть серьезные негативные последствия
Выгода она не всегда финансовая. Но вариант с выгодой он всегда предпочтительнее, поэтому вопрос что лучше переживать или "решать кроссворды" для меня пока открыт. Выгоды нет ни в переживаниях, ни в решении кроссвордов.

[Фавн2]

Фавн, ты не очень ловко подменил понятия и теперь с видом провинциального фокусника пытаешься доказать, что в шляпе не крыса, а кролик
Ты реально считаешь, что у миллионов футбольных фанатов, переживающих за результат игры (на который они никак повлиять не могут) старческая тревожность?

Наоборот, ты всё хочешь свести к кролику и поиметь с него не только ценный мех...
А я те говорю, крыса там, крыса...
Ты теорию всего хочешь собрать? Переживания фанатов, переживания религиозных сподвижников, переживания наркоманов, переживания всех-всех-всех и вини-пуха... Тебе для чего? Если фанатствуешь и эти переживания тебе не нужны, не смотри матчи)))) но у тебя-то не кролик, а крыса.

Матча нет, а переживания есть. Это не кролик, так что забудь про фанатов.

[Irina]

Сообщение от Tytgrom

Нет. Я хочу убрать переживания из своей жизни, заменив их на что-то более продуктивное. Скажем так - утилизировать внутренний конфликт во внешнюю пользу.
Раньше я в состоянии переживания могла свернуть горы в прямом смысле (к примеру устроить перестановку в квартире, передвинув всю мебель, вскопать огород, отволочь неподъемный груз по месту назначения).

Оль, тут всё зависит от конкретики. Убрать переживания вряд ли получится, если, конечно, ты не хочешь превратиться в автомат. Сублимировать их можно во что пожелаешь, а с головой и аналитикой у тебя всё в порядке. Какую конкретно пользу ты хочешь? Ты вон ремонт делаешь. Польза. Графики статистические сюда выкладываешь - польза. Мысли свои высказываешь - тоже тебе польза и твои собеседникам. Какую ты пользу хочешь?

[Tytgrom]

С конкретикой проще. Потому что в каждом конкретном случае возможны разные (но тем не менее конкретные) варианты.

Цель темы немного в другом. Вот Фавн отказывается рассматривать переживания в общем случае. Хорошо. Но тогда надо определить факторы, по которым определяем к какому именно переживанию относится какой случай.

Я так поняла, что у Фавна явное возрастное деление, явное влияние психотропных веществ, явное влияние религии. Как классифицировать болельщиков и винипухов, я не знаю. Может он потом сам напишет.

А мне кажется, что совершенно неважно по какому поводу чел переживает. И футбольный болельщик, переживающий из-за поражения своей команды, ничем не отличается от мамы, переживающей из-за того, что её великовозрастный сыночек не поел суп.

В какой-то степени переживания делают жизнь более значимой (можно переживать за Собчак, которая больная вышла в эфир или за амурских тигров, можно не спать ночами из-за глобального потепления и т.д.), но это же просто иллюзия сопричастности, а не сама сопричастность.
При этом :
Такой, чтобы не очень другие догадались,
Не очень опустели чтобы сердце и карман. (с)

Ирин ты согласна, что переживания избавляют нас от необходимости действовать?

[BOBA]

Я хочу убрать переживания из своей жизни, заменив их на что-то более продуктивное

я тоже хочу выкинуть старый сломанный шкаф и заменить на что то лучшее.
но надо понять на что и скопить денег.

[Фавн2]

Непрааальна, ты тетя оля бутерброд ешь…
Ежели уж и ваять теорию всего, то следует выделять приятные переживания и неприятные, которых хочут или от которых бегут, чето пытаются изобресть(вот ты рационализируешь(нет у меня не тревога, переживания это… рассмотрим переживания роженицы и футбольных фанатов и т.д. - это действие, стимулом которого стало ненравящееся тебе переживание, которое точнее можно описать как "тревожность", не так ли?). Какую ты выгоду хочешь надоить со своей старческой тревожности? Ты хочешь сочинить историю, дающую тебе избавление, а не выгоду, ты хочешь придумать отвлекающую игру.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

А вот, когда зубы не щелкают, но в кустах горят два зеленых глаза - уже появляются варианты

дадад. время для переживаний. хватит ль патронов и где всех закапывать будем

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

я тоже хочу выкинуть старый сломанный шкаф и заменить на что то лучшее.
но надо понять на что и скопить денег.

Вот именно "понять на что" А то будет как у нас с кроватью - мы 10 лет собирались её поменять, но выяснялось, что другие еще хуже

[a_wolf]

Сообщение от Afa

дадад. время для переживаний. хватит ль патронов и где всех закапывать будем

Лилипут чешет затылок, стоя перед телом умершего Гулливера:
-Хлебать, копать!

[Irina]

Сообщение от Tytgrom

Ирин ты согласна, что переживания избавляют нас от необходимости действовать?

Нет, не могу согласиться. Во всяком случае мой опыт говорит мне другое, а именно: переживания заставляют меня действовать и главное, остановиться и прикинуть, к чему приведут действия и нужны ли они. А если переживать по поводам, влияние на которые у меня крайне мало, то действия требуют особенного внимания и осторожности, а в некоторых случаях бездействие в разы полезнее идиотских действий. Кроме того, я убеждена, что слово и мысль тоже являются действиями, влияющими на экгрегор, пусть и мало. Однако, божья мельница мелет медленно, но верно.

[Лёха]

Коммунисты показывали фильмы о героях. После этих фильмов хотелось жить гордо. А Ёж на каждом углу кричит о трупах. Не о героях, нет, а о трупах. После Ежа становишься черствым сердцем и безразличным человеком. Вот и все мои переживания на сегодня. Не охота мне о прошлом.

[Tytgrom]

Вот чем мне нравится Леха - вроде бы не в тему, вроде бы совсем про другое, но ведь в точку.

[квит]

Сообщение от a_wolf

Лилипут чешет затылок, стоя перед телом умершего Гулливера:
-Хлебать, копать!

а когда одежду Гулливера надо было от пыли прохлопать, он думал - итить колотить...

[Лёха]

Сообщение от квит

а когда одежду Гулливера надо было от пыли прохлопать, он думал - итить колотить...

Слушай, Квит, ну ты ведь, того не пережил. Ну когда ты занимаешься тем, что тебе интересно: пишешь интересные коменты в СМИ, другую работу... а никто не замечает, вплоть до того, что ты понимаешь, а это нах никому не нужно. Когда ты занимаешься форумом, блогом, пишешь стихи, а над тобой ежедневно стоит жена, да и мама, которые говорят - ты не работаешь, ты занимаешься хренью, это никому не нужно. Нужно? Ну покажи кому это нужно. Работаешь? Ну покажи что ты заработал, и ежедневно не месяцами, а годами давят тебе на психику. Ну типа как Ёж со своими трупами. Это ведь не всякий выдержит. В конце концов он не то что как Ёж любить перестанет, он согласиться с тем, что да иди всё нах, Потоп самое хорошее решение. Так и воспитываются террористы мирового уровня если ты не знал.
Это хорошо, когда они всю агрессию направляют внутрь себя, всё-таки, любя, не как Ёж, и заканчивают самосожжением, ну либо совсем по тихому задавяться там где-нить. Направят Потоп в самого себя.
А когда нет?

[Лёха]

Сообщение от Ёж Саблезубый

Спроси у Гром (не истерическая наша) куда она ответ дела.

Ну ты мне-то чего-нибудь ответь. Ну меня так же как и тебя всё время помещали в мусорку. Но к счастью я не многословен. Поэтому мне по просьбам товарищей не сложно повторяться.

Ты че предлагаешь то?
Вот я не предлагаю, не знаю что предложить, поэтому жду предложений. Но Ёж я ведь ни трупами, ни танками тут не мотивирую. Но когда ты мотивируешь наверное знаешь что делать? Мне без разницы хоть по Ленински, хоть по Чернышевки предложи чего-нибудь?

[Фавн2]

Я предложу, Леха. ИТАК. У тебя нехорошие переживания по поводу "ты лошара графоман ниче не делаешь" со стороны жены-тещи, ты переживаешь это, потому что сам же с ними и согласен, да и как тут не согласиться. Что делать?
1) Перестать сидеть в интернете. При аддиктивном поведении в отношении конкретных сайтов заносишь их в блокировки браузеров: мозайка, стихоплетные, и еще ряд которые не связаны с заработком. Или самозабаниваешься: идешь в настройки ника, в текстовичок барабанишь рандомные буковки копипастишь в качестве нового пароля, текстовичок удаляешь. Выходишь с форума.
2) прекращаешь писать стихи и прочие тексты, они действительно отвратны у тебя нет ни литературного таланта, ни ума, ни богатства жизненных ситуаций, чтоб чем то поделиться
3) найди работу хоть кассиром в магаз, хоть сторожем или курьером, можно частичной занятости(если часть тебе нужна для чего-то другого(ну если ты фрилансишт изредка или еще как самозанятишь).
4) после этого. Имея работу и самообеспечение займись учебой. Так пооучилось что сейчас ты профан во всем, ну так стань хоть в чем-нибудь экспертом, в чем-то что востребовано работодателем. Ищешь на хэдхантере или по объявам желаемую работу - учишь требуемые навыки, при необходимости проходишь курсы.
5) ставишь себе на планшет приложеньице для тайм менеджмнета и учитываешь каждую минуту - делишь на рубрики работа, сон, еда и гигиена, учеба, и прочее. Выводишь непродуктивные просеры времени на минимум: твое графоманство, треп в интернетах и прочее. Если трудно соскочить с интернет зависимости по форуму(например тебе сильно значимо, ты так хорошо уменьшаешь свои переживания): попробуй как курильщик уменьшать плаквно для начала не более трех месаг в день, потом двух потом одной. Потом месага в два дня, в три, в неделю. Тоже вариант.

Поробуй понять обеспечивающих тебя жену-врача(не много наверное зарабатывает-то?) И тещу или кто там тебя еще пилит. Своей пилежкой они некорректно просят тебя заняться делам и помочь семье деньгами. Так что хорош песдеть в интернетах, иди и найди работу.

[квит]

Думаешь, поможет? Уйдет в "несознанку")))

[Лёха]

Сообщение от Фавн2

Поробуй понять обеспечивающих тебя жену-врача(не много наверное зарабатывает-то?) И тещу или кто там тебя еще пилит.

Тещи нет... ушла в апреле. Четыре года стоически переносила рак. И вот ушла.

[Фавн2]

Тем проще. Тебе жена просит помочь трудом-баблом и поменьше тратить время на балабольство. И вероятно со стороны ей кажется(да что там кажется... ну так и есть, будем честны) что бОльшую часть своего времени ты распиздяйничаешь. Ну и вот неумело она тебя просит о помощи, а ты продолжаешь графоманить и самозабвенно шарица по просторам сети всеравно что алкаш в запое.

[Tytgrom]

Фавн, а ты сейчас о чьих переживаниях? О Лехиных или о переживаниях его жены?

[Лёха]

Нет, ну я так и делаю Фавн, как ты описал. Да с форумом проблема, надо бросать, но я привык затащить и тогда уже бросить. Я в принципе уже все форумы бросил. Этот последний, то ли не затащил его пока никуда, то ли ... ну да сила привычки. Но я брошу.
Нет, ну и на работу я давно устроился, ушёл в организацию, которую сам и организовал 18 лет назад. ну а всё одно, других вариантов не было. сейчас на адвоката учусь. Везде деньги нужны, везде деньги. На рекламу деньги, на мебель деньги, на учёбу деньги, на сдачу экзаменов тоже. Вот если сдам там ещё 150 000 руб. вступительный взнос и считай затащил эту тему. Потом конечно буду окупать всё это дело. Нет, ну вложения то жалко. Вот когда, стало быть, окуплю, то наверное уже и не брошу, ну старенький уже.
Разве что уеду в Абазу, открою там адвокаский кабинетик и заживём мы возле свечного заводика с дядей Сашей. Лодку моторную купим, будем на рыбалку ездить, горы, красота....

[a_wolf]

Сообщение от Лёха

Разве что уеду в Абазу, открою там адвокаский кабинетик и заживём мы возле свечного заводика с дядей Сашей. Лодку моторную купим, будем на рыбалку ездить, горы, красота....

[Tytgrom]

Спрятать голову в песок не получилось. Может все-таки надо было бы попереживать и все бы обошлось? А я укатила отдыхать на выходные.

[BOBA]

Сообщение от Фавн2

Тем проще. Тебе жена просит помочь трудом-баблом и поменьше тратить время на балабольство. И вероятно со стороны ей кажется(да что там кажется... ну так и есть, будем честны) что бОльшую часть своего времени ты распиздяйничаешь. Ну и вот неумело она тебя просит о помощи, а ты продолжаешь графоманить и самозабвенно шарица по просторам сети всеравно что алкаш в запое.

да и ладно
. хотя насчте таймменеджа ты прав. Мне тоже надо.

[Лёха]

Сообщение от BOBA

да и ладно
. хотя насчте таймменеджа ты прав. Мне тоже надо.

Неопределенность такая штука. Иной раз задним умом все сильны. Главное найти способ извлечь большую пользу из ситуации, чем та, которая получилась бы задним умом. Сталин это умел. Но правда, сейчас придет Еж и начнет проверять чувство социальной вины. А то вдруг тут кто-то безответственный.

[Tytgrom]

Dragonking737-Комиксы-перевел-сам-pearshapedcomics-3531035.jpeg