22.08.2009, 10:28 | #1 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Московские впечатления
Первум впечатлением от Москвы стало то, что за три года с момента моего прошлого приезда процент стильно одетых людей снизился, а расхлябанных или спортивно одетых стало больше. Потом, кстати, заметил, что куда меньше стало и агрессии, в том числе и в невербалике.
Следующее значительное наблюдение касается "психофизиологической коросты москвича". Эта защитная маска у многих прирастает к лицу, и они начинают многое, если не все, делать не снимая ее. Жизнь в этой маске - как поцелуи в противогазе . Кто несогласен, - сравните парочки 16-леток и тех, кому на вид за 25. Ну и встречи друзей в метро - там тоже нередко видна неполная включенность в процесс. Еще наблюдение ... Помните старый прикол: - Как дела в России? - Воруют. Применительно к Москве это можно смело заменять на "торгуют". Такое впечатление, что торгуют все, всем и везде, и занято в этой торговле очень много народа. Торговля оптимизирована под instant gratification, - получение мгновенной позитивной обратной связи, скажем, от желудка . Потому торговых точек очень много. Вот крупных магазинов, где есть все, очень мало. Торговые центры состоят из мириадов мелких магазинчиков, где заколебешься искать нужное. Еще два замечания, - это совершенно лютые цены на многие товары (по сравнению с Америкой), и отсутствие экономии от масштабирования (когда покупаешь упаковку с 8 батарейками, каждая обходится дешевле, чем в упаковке с 2 или 4-мя). Я покупал батарейки, - так этот тип вообще продавал их поштучно, выуживая из упаковок. И эта розница с поштучной продажей почти везде. Да и еда с питьем тоже продается преимущественно мелкими упаковками по бОльшим ценам.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
22.08.2009, 14:33 | #2 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 685
|
Цитата:
В выборке, какие районы присутствовали? Цитата:
__________________
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. Марк Твен |
||
22.08.2009, 16:34 | #3 |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Соглашусь со многими наблюдениями Тигра.
Что касается торговли, то её как раз стало заметно меньше. Закрылось 99% палаток и 50% лотков. Но это в глаза не бросается, так как траффик народа занял всю освободившуюся площадь прохожими. Что же касается голой статистики, то торговых площадей в Москве всё ещё в два раза меньше, чем в среднестатистической Европе. То есть, можно смело наращивать площади. По-статистике же, преступность выросла на 20%, в основном за счёт преступлений против собственности, совершаемых мигрантами (ау, Тигра, ты же вроде как мигрантом захотел стать). Тигра прав в том, что драк и разбоев стало меньше. Да, наценка, от европейской, на бренды от 20% до 50%. При том, что в Европе американские бренды дороже на 20%-30% от США. Жить в России - роскошь. Что касается поштучной продажи батареек, да именно так мы и наращиваем свой ВВП. Что таки лучше, чем раздувать ВВП гонорарами адвокатов.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
22.08.2009, 16:49 | #4 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Здорово написал, Понра.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
22.08.2009, 23:35 | #5 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Армен, - впечатления сркднестатистические, в целом . А что касаемо Икеи - я не знаю, где она, и, вообще, знаю тут еще не все ...
Древний, - беда в том, что не видно процессов повышения эффективности и снижения цен от конкуренции ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
22.08.2009, 23:50 | #6 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,787
|
У нас нет конкуренции. И никогда не было. И похоже всерьёз так и не предвидится. Есть только договоренности.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
23.08.2009, 00:00 | #7 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 685
|
От м. Речной вокзал, бесплатно автобус туда и обратно. Съезди, посмотришь наш магазинчик, который больше среднего.
__________________
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. Марк Твен |
23.08.2009, 00:06 | #8 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Сиб.Тигр, не фик там делать. Огромный мебельный, причём по принципу "Купи и собери сам", плюс атрибутика для домашних интерьеров - рамочки, вазочки, ложечки, подушечки-игрушечки - и проча хрень.
Я понимаю ещё отправли бы тебя в "Европейский" - торгово-развлекательный центр на "Киевской", а тааак. Кароч оно того не стоит.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
23.08.2009, 00:20 | #9 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 685
|
Мари, там есть пальчиковые батарейки оптом!!!
__________________
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. Марк Твен |
23.08.2009, 00:21 | #10 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
А по-моему Россия как была так и остается страной третьего мира.
По крайней мере в том, что касается жизни народа. Я говорю не о Москве, это вообще отдельное государство какое-то. А например в Курске, где продукты питания всё же дешевле, особенно если поискать, где многие ещё питаются за счёт дач/огородов, те же самые батарейки стоят по дороже чем в МСК. (по крайней мере так обстояли дела 5 лет назад) Вот несколько лет назад был в гостях в Курске, естественно фотографировал там и всё такое, так печать фотографий там стоила раза в полтора дороже чем в Москве. Так что... Это к тому, что народу нашему желания с возможностями путать не надо бы. Стремиться к определенному уровню надо, а путать не надо. |
23.08.2009, 00:27 | #11 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Армен, Мега - это Мега. Ты ж Тигра не в Мегу отправил, а в Икею. Это раз. Два - каток есть и в Европейском. Но сравни, как до Европейского с фонтанами и голубыми лифтами ромбиками добираться и как до Икеи или Меги. Хочется верить, ты не желаешь зла нашему полосатому гостю. :-)))))))))
А в Щуке кста есть кинотеатр ещё и уютная кафешка рядом с кинотеатром - с мягкими кожаными диванчиками.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
23.08.2009, 00:36 | #12 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 685
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. Марк Твен |
||
23.08.2009, 01:34 | #13 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
|
23.08.2009, 03:03 | #14 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Вчера я столкнулся со стервисом по-московски.
Мне нужны были билеты на МАКС, и я нашел по Инету салон, где продавались эти билеты, у себя на Автозаводской. Там начались прыжки и гримасы. Двое отмороженных тараканов, которые там работали, вяло сказали мне, что у них кончились бланки, и что они есть в другом их салоне, в Царицыно. Когда я попросил их проверить, они сказали мне проверить самому в Интернете. Я, естессна, не захотел возвращаться домой. Приехав в Царицыно, я обнаружил, что бланков нет и у них. Тамошние работники дали мне 8-800 номер своего центра (сами тоже отказались выяснять для меня, как сделал бы любой американец). Там сказали, что бланки кончились везде. Возмущению моему не было предела. Несколько остыв, я осознал, что в России отличный от американского "неявный договор" между работником и работодателем. Американский договор, - что работник представляет фирму, и искренне стремится осчастливить ее клиентов. Исключения, конечно же, встречаются, но не в больших и/или сетевых магазинах (обычно у автомехаников или сельских лавках, когда с тобой говорит суровый владелец ). При этом у американских продавцов нет ни потребности отстаивать свою территорию, ни подобострастности. Они жители свободной страны, и как таковые обладают чувством собственного достоинства. А из такого контекста и о клиенте позаботиться не грех. В данных же эпизодах я словил отношение "Если тебе это нужно, - ты это себе и делай". Продавцы транслировали невообразимую значимость своего времени и "процесса", на которое посмел посягнуть обнаглевший клиент . Их договор, как мне показалось, - это согласие быть на работе от и до, а также согласие выполнять некоторые несложные стандартные операции. В остальном же было отстаивание своей территории от посягательств . А вы что об этом думаете?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
23.08.2009, 03:23 | #15 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Вотъ типичный НЕ русский (или попроще - не местный).
Знаешь как в пословице "с волками жить, по волчьи выть" , так и тут раз дело имеешь с русскими, то и иметь его надо по русски. Цитата:
Но и иной русский попадает впросак, однако я редко таких встречаю. p.s: хотя, например, свою сестру я до сих пор научаю, чаще не конкретно, подходить к делам и к необходимым людям таким образом, чтобы получать желаемое без задержек и проблем, у неё даже получаться стало, а она то как раз местная. |
|
23.08.2009, 03:32 | #16 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
А вообще, думается мне, что ты, Тигр, получаешь то, чего очень желаешь.
Вопрос в том, зачем тебе именно это. |
23.08.2009, 03:50 | #17 | |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Китайское качество, знаете ли...
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
|
23.08.2009, 03:53 | #18 | |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Где грандиозные стройки? Где трудовая армия? В конце концов, где тюрьмы при заводах и победоносные войны? ...провинция-с
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
|
23.08.2009, 08:54 | #19 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
П.С. Уехал на 3 недели.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
23.08.2009, 09:24 | #20 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
|
23.08.2009, 13:25 | #21 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Эх, Тигра-Тигра, вэлкам ин натурал Раша. :-)))))))) *пожалела и погладила Тигра*
Мы делаем, обычно, так. Находим по Инету то, что нам нужно. ПРОЗВАНИВАЕМСЯ И УТОЧНЯЕМ, точно ли там есть то, что нам нужно. А потом только едем. Дальше необходимо выполнить несколько пируэтов по вхождению в контакт, чтоб быстро и с минимальными внутренними затратами получить то, что тебе нужно. И подпитать человеку чувство его ценности. типа того, "Вы мне очень поможете!" Или: "А то я ищу-ищу - и никак!" "Спасибо БОЛЬШОЕ!" :-))))))))) Либо наоборот стоять с таааааким важным видом или говорить тааааааким тоном властным, владельческим ;-) , что они сами будут чувствовать, что тебе должны что-то. Но это уметь надо так. Не у всех мужчин получается. Короче в России если человек ОБЯЗАН что-то делать, то это НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. Все играют в чувство собственной значимости. Причём чем ниже пост, до которого добрался человечишка, тем гонору в нём, как правило, больше. И он работает либо ради зарплаты, либо ради ЧСВ, бывают и другие мотивации, но ЛЮБЫЕ, кроме одной: "Помочь клиенту!" Ты совершенно верно прочувствовал основной мотив: "Если тебе что-то нужно, делай это сам!" Для тебя что-то сделают, только если САМИ заинтересованы в том, чтоб сделать это для тебя. ПОтому как у нас люди для организаций и в целом для государства, а не государство и организации для людей. Решается это и по-другому. Как я сказала, личным контактом и расположением к тебе того, от кого ты что-то хочешь получить. ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ ИМЕЕШЬ ПРАВО ЭТО ПОЛУЧИТЬ. Понравишься, будет тебе щщщасте и то, что ты хочешь. Не понравишься - не будет. Такая фигня. Поэтому у нас в России умение нравиться и договариваться очень много значит. Эмоционалкой тут окрашены ЛЮБЫЕ отношения, даже те, которые должны быть просто нейтрально-договорными. В общем если в чём-то таком следующий раз надо будет помочь, звони. Мне не сложно. И будет приятно освободить тебя от некоторых явлений, которые могут тебя шокировать или расстроить. Чмок. П.С.: Наверное, тебе теперь легче будет понимать тех русских, которые предпочитают жить "в ракушке", в самоизоляции от общества. Пересекаясь по-минимуму со всем этим. Здесь очень сложно "не играть". И более того, надо моментально оценивать обстановку для того, чтоб понимать, как получить то, что хочешь. Подыгрывая тому, от кого в конкретный момент зависишь. Или затягивая в свою игру. А когда совсем не играешь, тебя понимают единицы. Такие вот дела. П.П.С: Зато те, у кого получается делать бизнес в России, и кто становится успешным в делах России, могут делать бизнес уже ВЕЗДЕ. Наша страна - это что-то вроде жёсткого треннинга на выживаемость. Причём во всех смыслах.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
23.08.2009, 15:00 | #22 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Хочу заметить, что это сервис именно по-московски.
Когда я переехала в Питер, я долго удивлялась, как люди могут быть такими культурными, заботиться об окружающих, помогать, нормально отвечать на вопросы по телефону в конце концов. Предполагаю, что в других российских городах, которые "не-Москва", тоже заботливые люди.. А Москва... Москва - это город приезжих. Это город спешки. Это город потоков. Это город денег. Это центр России. Сюда стекаются люди отовсюду с главным желанием: заработать. И что находят в Москве? Огромную конкуренцию. И второсортное отношение к работникам без Московской прописки. Переработки в Москве - на мой взгляд частое явление. Выжимание работодателями из работников максимальных рабочих усилий - тоже частое (опять же насколько я с этим сталкивалась). Делать что-то для других, за что не будет материального подкрепления людям в Москве не хочется. Тем более, что все так живут и привыкли что никто ничего просто так делать не будет.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
23.08.2009, 15:14 | #23 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Тут просто другой менталитет, во многом ещё советский. И что самое интересно он такой со стороны... потребителя. Если ты думаешь, что до тебя никому в голову не приходило сделать здесь "западный сервис", направленный лицом к потребителю, то ты ошибаешься. Такие попытки были и были не раз. Но..., как всегда в борьбе добра со злом, победило бабло. И тому есть несколько причин: 1) кадры решают всё. Можно подготовить качественные кадры, вышколить персонал, но встаёт дилемма большой текучки кадров. Ибо платить им слишком много по сравнению со среднерыночными ставками - глупо, плюс расходы на обучение. А без такой оплаты эти кадры быстро растекутся в другие компании, где им будет удобно и не потребуется вымучивать из себя улыбку по Карнеги. 2) потребитель здесь активнее выбирает меньшие цены лучшему сервису. Это советское наследство. Собственно, здешний потребитель умеет искать то, чт о ему нужно. Здесь есть возможности купить дёшего то, что нужно. Но это надо суметь сделать. И те, кто тут живёт постоянно в сих делах весьма преуспели. Да, существует рынок сервиса для иностранцев и прочих, кто имеет весьма недурственные нетрудовые доходы. Там "бланки" есть всегда, сервис на высшем европейском уровне, но и цены соответствующие. Не нравится платить в 3-20 раз дороже, привыкай жить как все нормальные люди. 4) высокая конкурентная нагрузка. Как это ни странно, тут конкуренция значительно выше, чем на том же Западе. И конкурнтные издержки заставляют предпринимателей более чётко ориентироваться на имеющиеся рыночные ниши, то есть чётко раздеять "доступный народу мейнстрим" с соответствующим сервисом и "элитарные услуги" с соответствующими ценами.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
23.08.2009, 15:22 | #24 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
ИерО, по приведенным доводам согласна полностью - так оно и есть в текущем моменте.
Но! Мне кажется что кризис многое изменит - на падающем спросе остро встает вопрос иных конкурентных преимуществ. И первое из них - качественный клиент-сервис и послепродажный сервис. Я сужу из того, что вижу здесь (есть возможность сейчас наблюдать разные ситуации). И вижу две тенденции: 1. Многие компании озаботились проблемами управления клиентской базой. 2. Многие компании интересуются тренингами по воспитанию ответственного отношения работников к своим компаниям. Так что... менталитет может и измениться. |
23.08.2009, 15:23 | #25 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 685
|
Цены более менее соответствуют финансовым возможностям "наших" людей.
Кстати, ты видела, как Мари отреагировала? Богатая девушка, может себе позволить отовариваться в Европейском. И снисходительно глядеть на нас, простых смертных.
__________________
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. Марк Твен |
23.08.2009, 15:36 | #26 | |||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
Всё что ты хочешь видеть - это ведёт к увеличению накладных расходов. Расходов на персонал в первую очередь. Что бы работник мог улыбаться клиенту и обслуживать его как человека с достоинством, сам работник должен и себя ощущать человеком с достоинтсовом. А достоинство - это производная от зарплаты в нашем случае, хотя и не тллько зарплаты - а всего образа жизни. И пока этот образ жизни не будет соответсовать "западному образцу" глупо ждать западного сервиса. Ну а для того, что бы достигнуть соответствия жизни "западному образцу" в массах, страна должна активно эксплуатировать колонии либо вести неоколониальную финансовую политику. То есть получать значительный нетрудовой доход. Впрочем, если национализировать все основные сырьевые экспортные отрасли и справедлово распределять доход от них, вернее не распределять его, а вкладывать его в людей - то всё может быть. Но тут встаёт интерес очень незаинтересованных в этом частных лиц, как внутри страны, так и за её пределами. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||
23.08.2009, 15:45 | #27 | |||||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Не совсем бред, Дима. Не совсем.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
23.08.2009, 16:08 | #28 | ||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Samira
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А у нас в массах потребитель считает, что он должен выбрать нужное ему сам! И попытку оказать ему помощь в выборе часто воспринимает чуть ли не как оскорбление. Мне лично приходилось обучать персонал в торговых салонах отличать тех, к кому нужно подойти с фразой "чем я могу вам помочь?" от тех, к кому нельзя подходить так категорически. Особенно сложно было объяснить разницу их начальству...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||||
23.08.2009, 16:45 | #29 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Господа, особенно патриоты!
А почему вы решили, что мы в сервисе движемся в сторону Европы и Америки??? В советское время сервис настолько был забит номенклатурным распределением (торговцы чуть ли не по определению считались узаконенными жуликами), что когда наконец стало "зя", с исконными доморощеными торговцами успешно конкурировали все, кто приезжал торговать из-за любой границы. Больше всего торговцев (в Москве, в частности) - из Азербайджана. Лично СибТигра приглашаю зайти в харчевню в недрах рынка между Ярославским и Ленинградским вокзалами. Чем 10 раз услышать ... . |
23.08.2009, 16:48 | #30 | |||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Ты о новой тенденции CRM решений слышал? (думаю, что слышал). Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот это как раз ты свой и твоего окружения алгортим совершения покупок проецируешь на все категории покупателей. Цитата:
|
|||||
23.08.2009, 19:21 | #31 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Ооооо!!! ППц. Я где-то писала о своих финансовых возможностях? Я так отреагировала, потому как не представлю, зачем бы это Тигру надо переццА в такую даль - в Икею, когда большой и действительно красивый, просторный и многоцелевой ТРЦ находится совсем недалеко от центра. Я же не написала, что хожу туда каждый день за покупками. Я отправила туда Сиб.Тигра на экскурсию - и только. А в Икее - ИМХО - делать нечего, если ты только не занимаешься ремонтом или интерьерами.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
23.08.2009, 20:12 | #32 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 685
|
Мари, да о финансовых возможностях не писала, у вас у олигархов об этом не принято распространяться. Шутю.
Пожалуйста, подыграй, что у тебя муж арабский шейх и нефтяной магнат. Сама ты шахиризада. А "европейский" это твоя забегаловка. Цитата:
А также: поесть, закупиться продуктами, покататься на катке и сходить в кинотеатр. (рядом не выходя из здания)
__________________
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. Марк Твен |
|
23.08.2009, 20:38 | #33 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
[QUOTE=Армен Е.;203961]
Пожалуйста, подыграй, что у тебя муж арабский шейх и нефтяной магнат. Сама ты шахиризада. А "европейский" это твоя забегаловка. Ok, чтоб закончить с этим: у меня 3 любимых мужа, один из них шейх, один Мудрец, один - самый хороший, внимательный,благородный, великодушный, романтичный, терпеливый и нежный Мастер Своего Дела. Я Шахерезада. Красивая, многояковыпуклая (с Сашин) и свободолюбивая. Рассказываю чудесные сказки о Воздушной Жизни всем, в кого влюбляюсь, и делаю ментальные минеты. И физические -Самому Любимому. Порой, когда устаю от всех мужчин, трансформируюсь и ускользаю от всех в Поднебесье диковинной Жар-Птицей на крышу "Европейского" и мечтаю там о Великих Преобразованиях Мира. Меня сложно найти, легко потерять и невозможно забыть. The End.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
23.08.2009, 21:23 | #34 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Кот, это ты кого спросил?
Цитата:
Не факт, что мы движемся именно в их направлении или берем курс на их стандарты. Но... в попытках найти улучшения (конкуренные преимущества) мы или наши передовые умы ориентируются на западный опыт ибо пока он - самый успешный. То есть за основу принимается их МЕТОДОЛОГИЯ. Если ты сделаешь просмотр по ключевым тематикам, ты увидишь, что по любой из тем (практически) можно почитать как зарубежных авторов так и наших (отнюдь не теоретиков), которые освещают эти темы уже в ключе, как правило, Российского бизнеса (и это очень интересные и полезные книги). Они, как правило, освещают подводные камни нашей специфики в применении западной методологии. Цитата:
Цитата:
Хотя, может у вас все несколько иначе чем у нас. У нас они выше захватов локальных рынков и шаурмы не продвинулись (последнее, кстати, недавно запретили). |
|||
24.08.2009, 01:05 | #35 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Наталь! Чукотская песня: вижу - пою.
Я не вижу, сколько амеров сидят в офисах с зеркальными окнами. Я вижу, что на рынке, куда я захожу через день за пожрать семье, восточнославянских продавщиц и азербайджанских хозяев. Я вижу в супермаркете (а я большо патриот Ашана) киргизских (или их соседей) рабочих зала, которые не понимают чего мне надо, когда я спрашиваю где здесь детский йогурт. И устраивают у меня под окнами на Новом Арбате, 6 разборки - как они привыкли у себя. По моим среднепотолочным оценкам амеров в Москве раз в 100 меньше, чем азеров. Во сколько раз больше ам.капиталов, чем аз.капиталов - не знаю. Но культурные изменения определяются Межэтнических браков меньше чем внутриэтнических или между близкородственными народами, но - растут. Самые предприимчивые (и самые грубо корыстные) уезжают отсюда поработать/пожить/насовсем на Запад. (Но общаются и привносят полупереваренную культуру торговли сюда. Это вдохновляет.) А приезжают сюда с Востока - вместе со своим образом жизни, со своей традицией, которая не может их прокормить там. Москва за 20 лет оВосточилась >> чем оЗападилась. В игру включаются китайцы (которые вышли на третье место по численности этнической общины в Москве, после азербайджанцев; были украинцы и татары.) По сравнению с азерами - живут более замкнуто, незаметно. Но неискоренимо: закрыли Черкизон - стали концентрироваться возле Люберец-Косино. Первых торгующих с Жигуля вьетнамцев (это те самые храбрые солдаты, которые победили французов и американцев и от китайцев отбились) я увидел в Эстонии в 1989-ом. В 2008 возле метро Дубровка застал вьетнамский квартал, б.общежития ЗИЛа; сейчас квартал выселен - куда интересно? Оч.слабо верю, что в Киеве по-другому. Разве что акценты другие: больше процент турок и т.п. Вопрос в том, под какую мышку засовывать градусник: в офис или в скверик с рынком. ... Б.советские республики исламской традиции движутся к исламским ценностям. |
24.08.2009, 18:07 | #36 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Рыжий Кот
Цитата:
Цитата:
Моя мама в 90-х жила в Западной Сибири. К ним в организацию пришли азербайджанки что-то там предлагать и мама попросила их выйти и не мешать работать. Одна из них начала возмущаться о том, что им в России не дают прохода и притесняют их. Мама возразила мол кто вас притесняет? Вы свободно живете и торгуете, на нормальную работу идти не хотите и говорит такую фразу: "Вот скажите? Если бы я к вам приехала и стала торговать на рынке, меня бы в первый день же выгнали или зарезали бы. Верно?". И та ей отвечает: "Нет. Почему? Приезжайте, становитесь и трогуйте. Но у вас ничего не получится - у вас ничего не купят. Наш человек не у своего ничего никогда не купит. Только у своих". А наши покупают у них... Может и в этом причина? Цитата:
|
|||
08.09.2009, 16:50 | #37 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
эх, Тигр. В Москве был - а меня не видел. Зачем приезжал.... Куда смотрел....
|
09.09.2009, 02:51 | #38 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Цитата:
И вообще "низкосословных" приезжих нет. Есть только какие-нибудь отечественные и иностранные бизнесмены, которые сидят в своих офисах и честно делают свой бизнес. Ну и коренные жители Москвы (для простоты ограничимся пропиской) и области. Вопрос: кто будет торговать на рынке? работать на стройках? в сфере клининга? итд. Ты? Или, может, Иеро? Или я? (хоть мне по национальному признаку и можно ещё) Да любой житель самого отдалённого Подмосковья или какого-нибудь Бутово-Солнцево будет считать ниже своего достоинства заниматься этой "чёрной работой". Даже не потому, что он имеет какие-то особенные способности и достижения, а просто потому, что он "белый господин" и вообще москвич Приезжие южане и восточные народы очень быстро секут эту фишку, уверяю вас, и начинают ей активно пользоваться. В своих интересах, а они у всех разные, и не у каждого - добрые. ЗЫ. К слову о "московских впечатления" - по наблюдениям, в Штатах та же история, кстати. Только у них вместо азеров, таджиков итд - мексиканцы.
__________________
Я тоже из тех очумевших поэтов, кто смог так легко в заблуждение впасть © НС |
|
09.09.2009, 05:38 | #39 |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
На работе платят бабло,
Но работать надо на ней, Я не против первого, но Без второго мне веселей Noisemc |
09.09.2009, 08:49 | #40 | |||
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Orlandina
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
|||
09.09.2009, 09:10 | #41 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Тупой националист в данной ситуации возненавидит "чурок" и пр., а нормальный человек прикинет, что это русские чиновники и доблестные наши органы создают и контролируют такую ситуацию, чтобы она была, чтобы не только поживиться, но и поддерживать давление пара на националистическом уровне, чтобы тупой или ленивый ум националиста был заодно с этими хитрыми чиновниками и органами.
|
09.09.2009, 09:19 | #42 | |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
|
09.09.2009, 10:30 | #43 | |||
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Древний
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Я тоже из тех очумевших поэтов, кто смог так легко в заблуждение впасть © НС |
|||
09.09.2009, 10:33 | #44 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Например, у трёх моих сестер мужья работают не по офисах, а по стойкам и т.д. У меня в доме проживает не менее 5-ти штукатуров-маляров, например, которые сейчас зарабатывают ремонтом квартир, это да. Имхо, у тебя одностороннее впечатление о трудоспособности/трудоустроиности теоретической и практической по Москве и Подмосковью. |
|
09.09.2009, 10:38 | #45 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,544
|
Цитата:
Я тут видела объявление "требуется дворник. Зарплата 8 (восемь) тысяч рублей в месяц. График работы с 8 до 19 без выходных" - это нормальный оклад при таком графике?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
09.09.2009, 11:49 | #46 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Цитата:
Меня бы устроил киргиз (таджик, осетин, чеченец (ой!) ...), который - знает, где детский йогурт, и, вообще выполняет свои профессиональные обязанности - два раза глубоко вздохнув как Ирис, скажу - не такие уж сложные; - который владеет бытовым минимумом русского языка; который спокойно без подозрительности, мрака и без лебезения спрашивает как пройти или как получить из этого автомата то-то и то-то = просит ориентировки в культурном контексте; - который одет и ведёт себя в пределах московских приличий (например, над моей коляской со спящим младенцем не беседует со своим земляком, который рядом, голосом как будто через пропасть; возможно, у них там (где гордый джигит не может прокормить семью) так принято, но сейчас он здесь и я хотел, чтоб он здесю был адекватен; - который в присутствии местных жителей говорит на понятном языке (у укров, получается, поблажка); не секрет, что разные народы воспринимают банальные разговоры на чужом языке со своими предрассудками: одни чужаки как будто всё время лаются, другие высокомерны, третьи как будто всё время кадрят женщин, четвёртые всё время выгадывают и стараются надуть ... Русских тоже воспринимают как будто: латыш мне говорил: "вы, русские такие эмоциональные" - да?? и именно я???; интересно: а фины меня вообще при пересечении границы свяжут как буйного???? Про жесты вообще молчу - это отдельная тема; я-то "очкинадел" смогу сказать по десятку слов на десятке языков, но бабушка, которая знает свой-край-Москвы-но-не-чужой, или вася-у-пивнушки естественно нервничают - их много и они этот город в числе прочих строили; - раз уж в сравнительно европейской Москве принято вывешивать меню и ценники, может быть даже с подписью и печатью, то и он тоже соблюдает московские приличия, а не называет цену, оглядев мой костюм и наличие/отсутствие свидетелей; - который не собирается в маргинальные тусовки в харчевне у меня под окном обсудить-поделить-подраться ... Склонен подозревать, что я не самый капризный из московских сюземцев. Вот Древний, например ... Ваш упрёк к москвичам насчёт грязной работы, ИМХО, опять-таки от ума. Если будете у нас Насчёт Бутова (родня там) и Солнцева (не кати баллон на Лэйси) я бы! па!пра!сил! бы !... Знаю людей которые ездят на довольно скромную по деньгам работу в Москву по 2 часа, по 4 часа из дальнего Под- и ближнего За-Московья. Средство от проблем, ИМХую, Адапт (назва спёрта их "Возвращения со звёзд" Ст.Лема): гос.структура, финансируемая из налогов на бузинесменов со специалистами со знанием языка, психологами (тень Синтона пролетела), этнографами, кэгэбэшниками (ой!). Задача: адаптировать работно (ой, какое корявое слово) и культурно, чтоб завтра - не знаю сколько это в годиках - московского сюземца не пугал мигрант, ухаживающий за его дочерью. ((убегаю, потом продолжу)) |
|
09.09.2009, 14:37 | #47 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Если мне дать задание решить вопрос с гастарбайтерами и причими приезжими в крупных городах, при этом только увеличив качество того, что они делают, заменив последних на славян, при этом обеспечив меньшие расходы на поддержание системы, чем сейчас, то я справлюсь года за два, а может и быстрее. При этом никакого насилия, никаких незаконных методов, и т.п. применяться не будет. Правда я даже не представляю, сколько всякого народа на меня зуб иметь будет и переживу ли я это... Но методика есть и она уже неоднократно проверена на практике.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
09.09.2009, 14:46 | #48 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Сашечка
Цитата:
Тутгром Цитата:
Александр Очень много слов, как всегда, хоть и много по делу Это не упрёк, мне нравится, как Вы пишете, просто порой сложно пробраться через витьеватые речевые обороты и своеобразное форматирование текста. Относительно принятия приезжими нашей культуры, вместо стремления жить в Москве по законам родного аула - поддерживаю (каждое утро, проезжая мимо вокзалов, наблюдаю очередных джыгитов, которые либо шествуют по проезжей части, мило беседуя, либо ставят свои вещи посреди дороги, будто б находятся у себя на селе, где по дороге проезжает 2 машины в месяц). Кстати, про вокзал - я там живу рядом, так что понимаю, о чём Вы толкуете. А Бутово и Солнцево просто к слову пришлись, т.к. именно от нескольких людей, проживающих в тех районах, я слышала фразы "я никогда в жизни не будут заниматься низкоквалифицированной работой, т.к. я москвич с высшим образованием и считаю это ниже своего достоинства".
__________________
Я тоже из тех очумевших поэтов, кто смог так легко в заблуждение впасть © НС |
||
09.09.2009, 15:16 | #49 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
(снова в Москве и готов сЪесть и ВОВу )
Цитата:
Ведь коммунисты смогли "включить" народ и без денег. Я тоже придумал, что можно дать работникам. И финансовую схему взаимоотношения бизнеса с работниками я продумал. Цитата:
А в Европе - негры и арабы, в Израиле - арабы и тайцы, в Саудовской Аравии - индусы и египтяне. Везде есть рабочие-мигранты. Цитата:
П.С. Разговор я вел все же не о мигрантах, а о культуре обслуживания (эти парни имели славянскую внешность и русские имена на бэджиках).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||
09.09.2009, 15:34 | #50 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Тигр, :-)))))))))))))))))
Извините, пожалуйста, но такой культуры у нас сейчас в наличии нет. Мы можем Вам предложить взамен какую-нибудь другую культуру? Или помочь чем-то ещё? Гыыыыы!!!!! :-))))))))))))))) Ну, неть у нас такого, Тигр, неть... И не было ни-ка-да!!! Не приучены мы к хорошему, дикий народ.... :-))))))))) Зато женщины самые красивые у нас. :-)))))))))))))
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
09.09.2009, 15:46 | #51 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
МаРРРи, - если ее нет, но есть спрос, - можно организовать за деньги, которые будут для меня очень даже кстати .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
09.09.2009, 16:20 | #52 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
SiberianTiger
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
09.09.2009, 17:03 | #53 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Не обязательно секту. Скорее, давать преимущество по жизни с обязательством отработать сколько-то.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
09.09.2009, 17:08 | #54 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Цитата:
"Как вы (мы) добились таких успехов?" Как русский менталитет способствует тому, что народ стригут другие? Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 09.09.2009 в 18:06. |
|
09.09.2009, 17:20 | #55 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
А подробнее можно?
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
09.09.2009, 21:00 | #56 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Тигра
Цитата:
Насчёт качества обслуживания - ну, явных нареканий я не заметила. Но, например, есть та же проблема с пониманием. Мы умудрялись чуть ли не через раз при общении с мексиканцами встречать людей, которые не говорят по английски. Или говорят, но на уровне "how are you", больше они ничего не знают, видимо. Был момент, когда мы в какой-то кафешке объясняли всей толпой присутствующих (включая нескольких американцев) официантке-мексиканке что-то там про соусы к рыбе, она вообще не понимала, о чём речь, и зачем-то предлагала нам майонез А так, в общем, да. Они не халтурят и всегда френдли, в отличие от...
__________________
Я тоже из тех очумевших поэтов, кто смог так легко в заблуждение впасть © НС |
|
09.09.2009, 21:19 | #57 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
09.09.2009, 21:42 | #58 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
|
10.09.2009, 00:25 | #59 |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
А гастарбайтеры уже повышают свой статус.
Сегодня "отоварилась" в Пятерочке. Так там на кассе сидела девушка из дружественной республики Средней Азии. Видела ее впервые – правда, время было нелюдное и ее, видимо, посадили набираться опыта в отсутствии очереди. К слову сказать, барышня была вежливая и очень приветливая, но работала крайне медленно. Но суть не в этом. Моя покупка стоила 509 руб. 85 коп. Я отдала ей тысячу и десять рублей. Девушка вошла в легкий ступор, долго морщила носик. Но потом вернула мне десятку. Набрала в кассе 490 рублей, потратив на это чуть больше времени (и это при том, что мелкие купюры всегда в дефиците), чем на одну купюру в 500, добавила мелочь и протянула мне, застенчиво добавив, что так ей удобнее. Интересно, русские девочки не идут в кассиры или уже и здесь экономят на зарплате? |
10.09.2009, 02:10 | #60 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,544
|
Экономят. Но я не понимаю, как они могут работать за такие деньги? Ведь живут они в той же Москве. И платят за жилье, и платят за еду и все остальное. Одется им тоже надо.
Я не шикую, да и мои дети не особо требую денег, но меньше тысячи в день (с учетом "обязательных выплат" типа квартплаты) у меня не выходит.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.09.2009, 07:49 | #61 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Жильё - с плотностью купе скорого поезда. Еда - Ролтон, Ролтон и Ролтон. Костюмчик - Foreve. И маме в аул, переводом.
|
10.09.2009, 11:49 | #62 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Статистики нет. Есть впечатления по нескольким школам в районе. Резко возросло количество не русских детей. Средняя Азия рулит. Несколько лет назад забрала старшую из школы, некогда лучшей в районе, а сегодня просто забитой плохо говорящими по русски детьми работников черкизона и других рынков района. Сейчас. я так понимаю, черкизон переехал, и эти люди мигрируют в другой район. Есть классы, в которых русские дети уже в меньшинстве. Моя учительница математики, которая до сих пор работает все в той же школе (в центре), жаловалась, что родители восточных детей напрочь не понимают, почему за деньги ребенку, который ни в зуб ногой, никак нельзя поставить хорошую оценку. И таких родителей с каждым годом все больше. Сейчас старшая учится в институте. Не русских детей гораздо больше 10%. Пока ещё меньше 50%. Знакомая работает в клинике, где всю дорогу пасутся студенты 1-го меда. Количество не русских студентов зашкаливает. Знания, которыми они "блещут", просто порождают уверенность в том, что через некоторое время лечится будет не у кого.
Тут проехалась в метро. Редко это со мной случается. Я в шоке. Полвагона - не русские люди. Причем люди славянской внешности в основном старшего поколения. Молодежи мало совсем. В любом практически магазине, кафе, ресторане, не говоря про рынки и коммунальные службы чуть ли не большинство младшего персонала - приезжие из Азии. Одно время была прикреплена к налоговой, где работают одни татары. Однако, не факт, что все эти приезжие участвуют в выборах. Тем не менее, есть другие способы превратить выборы в балаган: http://www.contr-tv.ru/common/1441/
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
10.09.2009, 13:32 | #63 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
В школе, где учится моя дочь, не русских детей мало. 1-2 на класс в среднем. Территориально - метро Багратионовская. Видимо это действительно связано с районами, где-то больше, где-то меньше.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
10.09.2009, 13:38 | #64 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,544
|
Цитата:
За жилье меньше 100 рублей в день вряд ли получится, как ни уплотняй. Мыло и иже с ним (иначе просто вонять будет) еще 500 в месяц Еда (пусть ролтон) но тоже меньше 100 рублей никак. На работе пусть фирменная одежда, но обувь, что-то чтобы дойти до работы, в среднем еще тысяча в месяц.. так что остается для мамы в ауле от 6 тысяч?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
10.09.2009, 13:56 | #65 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Цитата:
Когда появились первые беженцы (кажется, из Ферганской долины), в Ростовскую область приехали беженцы-славяне и арендовали у колхоза землю под арбузы (писала тогдашняя "ЛитГазета"). Председатель точно подсчитал и назначил аренду "чтоб ты сдох": чтоб при хорошем урожае прибыль была только на прокорм арендаторов - боролся с конкурирующей экономической системой. Однако арендаторы рассчитались арбузами и подрядились на второй год. Когда рассчитываться второй раз арендаторы приехали на новых авто, ревнивый председатель проверил поля. Оказалось, что рассчёт-то правильный, но арендаторы в междурядьях арбузов посадили лук для рыночной продажи, с чего и профит. Я к тому, что, мобыть, и у нынешних мигрантов есть скрыто используемые резервы? |
|
10.09.2009, 14:14 | #66 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,544
|
Вот с этим согласна. Не может быть это "заговором" с целью вытеснения аборигенов (в данном случае русских).
Есть еще один момент удобный для работодателя - бесправность. Никакого соцпакета, готовность работать без выходных и отпусков.. Ну и получается, что остальным наемным рабочим приходится работать в том же режиме и за те же деньги или не работать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.09.2009, 14:36 | #67 |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
А вот у меня другая статистика.
С удивлением стал обнаруживать, что во многих местах белоголовые составляют больше половины от тёмноголовых. В том числе, только в последнее время, белоголовых стало больше в общественном транспорте, больше на центральных улицах, больше в магазинах. Я помню, что ещё 5-7 лет назад я мог не встретить ни одного блондина на Тверской... и только откровенно крашеных блондинок. В роддоме, в один день с женой, родилось ещё девять младенцев (сейчас это уже опять нормально - несколько родов в день), так вот, из десяти детей в тот день был один молдаванин, один среднеазиат и остальные - русские. На любой церковный праздник московские храмы буквально переполнены прихожанами. Не менее половины из них - очевидно русские. За глобальную статистику не скажу ничего, но вот у меня статистика такая. А я человек в этом вопросе мнительный.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
10.09.2009, 14:47 | #68 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,544
|
Цитата:
и еще открою страшную тайну - сейчас блондины в моде, а красятся не только женщины. Про церкви не скажу, да и по тверской давно не гуляла, но иностранноговорящих людей в Москве стало больше. И в метро и в маршрутках и в магазинах и на улицах звучит не русская речь или русская с акцентом. Мне глубоко наплевать на внешний вид человека, на цвет его волос или форму носа. Но мне хочется в столице России слышать русский язык, а не какой-либо другой (пусть даже английский или финский)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
10.09.2009, 17:13 | #69 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Скорее всего приезжие всех национальностей селятся, начиная с дешёвых районов. То есть, начиная с ЮВАО и соседних ЮАО и ВАО. ЦАО "и примкнувший к нему" ЗАО (Багратионовская, в частности) - дороже. ЦАО и отчасти ЗАО, думается мне, разбавлены амерами и еврами.
Торговцы по месту работы, скорее всего, однороднее распространены по всей Москве. Тут уж могут быть "очаги" по национальностям. К примеру, мне рассказывали, что М.Рощу и Бутово "окучивают" армяне. Раньше чеченцы держали центр. Китайцы переселяются с Черкизона в Люберы и около. И тэ дэ. |
10.09.2009, 17:19 | #70 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Саш, а кто-нибудь анализировал тенденции?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
11.09.2009, 13:18 | #71 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Белоголовые, черноголовые, - я и тут сам по себе!
Вернулся из Крыма и Киева - интересные впечатления. Обучение (где-то 700$ на работника, или одна месячная зарплата) оплачивается работодателем, но "за счет" работника. То есть, работник остается должен, но долг погашается по 50-100$ в месяц по мере его работы в организации после прохождения обучения. Плюс, после обучения продавцы получают небольшие комиссионные (от четверти до половины процента своих продаж).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
11.09.2009, 13:48 | #72 |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Я лет 15 наблюдал резкое сокращение численности светлоголовых. Приезжая на Кубань, или Ставрополье, очень удивлялся облику местных. А в Москве уже привык относить себя к русскому меньшинству... однако, последние пару лет тенденция резко поменялась.
Фотка вчерашняя, для примеру.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
24.09.2009, 12:46 | #73 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Ой, а разве все русские - блондины, а все брюнеты - враги???!!!
Меня вот, как в одной песне, "не вставляют блондинки" .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
24.09.2009, 16:06 | #74 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
*все блондинки Мозайки тут же пошли рыдать в подушки* :-)))))))))))))))))
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
24.09.2009, 17:30 | #75 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Это точно!!!
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
24.09.2009, 18:50 | #76 |
Лунная женщина
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,600
|
А кто тебя вставляет? Брюнетки, шатенки или рыжие ?
__________________
Кисонька-Мурысонька |
24.09.2009, 20:10 | #77 | |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
|
24.09.2009, 23:17 | #78 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Шатенки? Ну, типа каштанки?
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
24.09.2009, 23:27 | #79 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Бритоголовых забыл добавить... Хорошо, что не попались ему в метро...
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
24.09.2009, 23:33 | #80 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
|
|
25.09.2009, 03:19 | #81 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Женщины, конечно же!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
25.09.2009, 04:24 | #82 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
|
|
25.09.2009, 04:45 | #83 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
А то!!! В том и суть. Есть жЫвотные, женщины, Женщины и Кошки - насколько я помню классификацию Тигра в одной из тем - в какой - уже не помню. Вот Кошки и Женщины - это дааа. А женщины и жЫвотные уже не "тигриный формат".
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
25.09.2009, 04:59 | #84 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
Цитата:
|
|
25.09.2009, 09:22 | #85 |
Лунная женщина
Регистрация: 30.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,600
|
аааа, а типа блондики, по твоему , уже не женщины что ли?
__________________
Кисонька-Мурысонька |
04.10.2009, 03:39 | #86 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Блондинко, - это отдельно стоящий типаж .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
04.10.2009, 05:32 | #87 |
хомо-люден
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
|
Был у меня знакомец.. мамсик.. но с постоянной тягой женится,
ник. ПитерскШакал.. и вот начал его МоскоЛев таскать в Москву - жениться.. 8 лет ездили - 4 недели каждый раз.. Тяжелая история.. папа б. Ленинградский профессор.. гены наверно хорошие.. но сынок - Сухая ветвь.. Не в Москву надо было ездить!
__________________
Добрый Доктор Ai... |
04.10.2009, 10:45 | #88 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Цитата:
|
|
04.10.2009, 11:07 | #89 |
хомо-люден
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
|
Молчи.. Kатяра.. нам больше достанется.. А потом разве питерские в Москве хоть раз чего-нибуть добились..? Украсть - да могут! Но Москвичка им не по зубам..!
__________________
Добрый Доктор Ai... |
04.10.2009, 15:30 | #90 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
*гордится, что она москвичка!!!*
Дрю, а чего ты кстати пишешь "нам больше достанется" - ты ж тоже не москвич. :-)))))
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
04.10.2009, 15:41 | #91 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,544
|
У него московские корни, а любой, кто прожил в Москве хотя бы 2-3 года навеки москвич
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.10.2009, 16:28 | #92 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Ааааа, корни московско-тушинские. Ну-да, ну-да, тогда ясненько. :-)))))) Корень - он да - важней всего. :-))))))))
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
04.10.2009, 19:04 | #93 |
хомо-люден
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
|
2 Olga :: Я с 1980 по 1996 жил
на Проспекте Мира/Сад.Кольцо (Каланчёвка) и на Ленинско-Ломоносовском.. Был у меня Каланчёвский период с Мытище-Подольскими пейзанками.. но весьма недолгий.. Sorry
__________________
Добрый Доктор Ai... |
30.11.2009, 11:30 | #94 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
На днях узнал, что с 1-го марта прекращается бесплатная приватизация квартир в Москве. Кто не знал, - теперь знайте .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
30.11.2009, 12:53 | #95 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,265
|
не.
нема в люберцах китайцев. таджики там.
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.11.2009, 13:23 | #96 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
01.12.2009, 17:03 | #97 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Мне про заМКАДье ничего не говорили .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
01.12.2009, 17:51 | #98 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,544
|
И не в Москве тоже. Но если документы поданы до 30 апреля включительно, то они будут рассмотрены
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.12.2009, 19:24 | #99 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
О! Уже и местной циничной терминологией овладел.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
01.12.2009, 22:47 | #100 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
А, может, это у ТигРРРов такое ЧЮ? (сварливо кусает )
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
02.12.2009, 12:28 | #101 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
(Тема: "Московские впечатления")
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
03.12.2009, 18:02 | #102 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,441
|
|
30.12.2009, 20:33 | #103 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Экологическое мышление, мать его
Я, похоже, слишком долго жил на Западе. И выработалось у меня там какое-никакое, а таки экологическое мышление. И включает оно в себя особое отношение к природным ресурсам. Например, я минимизирую (по возможности) расход воды, электроэнергии (делая исключение лишь для работающего компьютера, но это святое ), газа (оставлять включенной комфорку - ни за что! ). Особое отношение у меня и к переработке того, что можно переработать. Ведь не секрет, что западная форма жизни переводит массу ресурсов на процесс упаковки и розничной продажи товаров, включая пищевые. Кто помнит, как мы ходили за молоком с бидонами? (что дало и прозвище очень большим сиськам ) Сейчас многое попадает в наши дома в жестянках, стекляшках, бумаге, картоне. Вот только на Западе большая часть населения уже приучена все это перерабатывать, и имеется обширная инфраструктура, нацеленная на извлечение из отходов материалов, которые еще можно извлечь. По портлендским данным, переработка на 45% снижает количество отходов, которые попадают в landfills - карьеры, где их закапывают для постепенного перегнивания, а то и просто избавления от них. А вот в Москве ... Захотел я, в-общем, поспособствовать защите окружающей среды от отходов. Для чего скопил некоторое количество стеклянных баночек, - тем более, что видел в парке на Воробьевых Горах специальные мусорницы с надписью "ЭКСПЕРИМЕНТ. Раздельный прием мусора - стекло, жестянки, пластик". Сегодня, перед Новым Годом, я решил совершить торжественный акт очистки места проживания от отходов с пользой для окружающей среды ... Для чего поехал на "Ленинский проспект" с огромной сумкой, после чего скользя добирался до парка ... В парке по-прежнему стояли трехцветные значки с красным, оранжевым и зелеными цветами, призывающими в порядке эксперимента раздельно кидать в специальные урны жестянки, пластик и стекло. Вот только урны были разделены на три сектора, - красный, оранжевый и синий, - и там было написано "Жестянки", "Пластик" и "Бумага". Многострадальные баночки в конце концов отправились в общемусорный контейнер около станции "Воробьевы горы". Но я все равно верю в экологию, и сохраняю экологическое мышление! Победа будет за нами!!! Материалы по теме: http://xmusor.ru/musor-politika.php http://www.stroygorhoz.ru/83/84.php http://www.mediaport.ua/news/city/20474 http://www.rg.ru/2008/08/13/reg-ural/musor.html http://www.rosbalt.ru/2009/03/27/629207.html
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
30.12.2009, 20:39 | #104 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
твоё счастье, что этих экспериментальные контейнеры не были забиты обычными мусорными пакетами.
|
30.12.2009, 22:51 | #105 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,544
|
СибТигр хочешь открою тебе страшный секрет - потом подъезжает мусорка и все сваливает в один кузов. Именно поэтому в Москве не пошла экологическая программа.
Мест переработки собранного мусора в Москве нет. Это я тебе как рекуператор говорю. У нас из группы народ пытался что-то сделать. Безнадега
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |