Можно ли доказать коммунизм математически?

[Времяоныч]

Можно ли доказать коммунизм математически?

В советские времена, в каком-то фантастическом рассказе я прочитал об историческом моделировании. Герои рассказа, с помощью могучей техники погружались в компьютерную реконструкцию исторических событий и пытались понять историю.
Но, то фантастика. Жизнь придумала несколько другой вариант. Сейчас стали популярны компьютерные игры «Культура», «Цивилизация», в которых игрок может, используя компьютерных человечков строить деревни, города, цивилизации, обороняться от набегов или сам грабить города. Компьютер может играть за противника, ему доступны стратегии различных цивилизаций.
Но возникает вопрос – почему это дело не поставлено на научную основу. Почему ученые не занимаются компьютерным моделированием общественных процессов?
Каждый, кто заглянет в компьютерные игры, может убедиться, что довольно легко моделируются географические и природные условия, полезные ископаемые, технологии.
Если хорошенько подумать, то можно программно смоделировать и потребности человека, его характер, жадность, агрессивность, работоспособность, доброжелательность. Смоделировать процессы появления изобретений и их внедрения.
Чтобы все это было научно – все должно быть понятно и открыто, чтобы ученые скептики всех стран могли повторить эти компьютерные эксперименты и усовершенствовать их.
Можно начать с исторического моделирования. Когда математические модели будут давать результаты похожие на то, что было в истории, можно будет сказать, что мы стали что-то понимать в движущих силах исторического развития.
Можно будет проверить философские концепции, скажем марксизм, или теории современных экономистов. По моему, гениальные одиночки философы уже в прошлом, по крайней мере в области социальных экспериментов, сейчас свое слово должно сказать компьютерное моделирование.
Мы сможем выяснить, какая форма устройства государства является наилучшей. Можно будет посмотреть – ждет ли человечество коммунизм, и каким он будет.
Как-то в магазине, торгующем пиратскими лазерными дисками, я встретил бизнес стратегию под названием «Капитализм», почему бы КПРФ не разработать компьютерную, научную стратегию «Коммунизм»?

[Механик]

Сообщение от Времяоныч

Но возникает вопрос – почему это дело не поставлено на научную основу. Почему ученые не занимаются компьютерным моделированием общественных процессов?

"Хороший вопрос" (с)
Ученые этим занимаются. На несколько другом уровне. Несколько отличающемся от игр навроде "Цивилизации" или "Культуры"…

В кибернетике есть такой термин — "клеточные автоматы"…
Почитайте об этом в Википедии. Может это как раз то, что вас интересует?

[Makinson]

в КПРФ находятся скорее демократы, чем коммунисты.
Я хорошо знаком с марксизмом и с трудами современных экономистов. И должен сказать, что и то и другое чушь!
Марксизм - это догма, но и труды современных экономистов - это сказки опирающиеся на очередную догму. Маркс мог ошибаться в чём угодно, но он ни ошибался когда отстаивал ничтожность позиций Адама Смита.
По поводу игр и моделирования: "кто рули и вёсла бросит - тех в нелёгкое заносит".

Цивилизация Сида Мэйера(этот вопрос я бы даже хотел обсудить отдельно) пропитана на сквозь "американологией", там, например, если вертолёт - то обязательно - американская кобра, если танк - то обязательно американский абрамс. Если современная пехота, то обязательно их форма американского образца.

Идеология этой игры(да и большинства других игр) влияющая на молодое поколение вполне ясна.

Капитализм - это не противоположность коммунизму.Противоположность капитализму - марксизм.
Но капитализм - это всегда всегда строй добровольного рабства.

А коммунизм - это всегда столько стремление. Его строили но его не построили. А Марксизм - СПЕЦИАЛЬНО БЫЛ СОЗДАН, ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, что бы общество никогда не подошло к коммунизму. А наоборот - отвергло его как идею, недостойную.

подытожу:

Можно ли доказать коммунизм математически?

Нет. Нельзя.
НЕльзя точно также как нельзя доказать или опровергнуть любовь или ненависть математически.

[Makinson]

Значит, отдельно, Цивилизация Мэйера:
http://www.civilizationrevolution.com/
вдумаемся внимательно в идеологическую оцинковку

На этом сайте очень интересный набор лидеров на главный фон выставляются следующие: Наполеон, (Линкольн-символ американопоклонства), Бисмарк, Чингиз Хан, то есть вот эти три там в особом почёте. для красоты картины не достаёт там только Гитлера, если убрать Бисмарка то так и получится:
Наполеон, Бисмарк(Гитлер), Чингиз Хан, - самые почётные личности в этой игре. (истории)
Из игры напрочь убрали Сталина. Там его просто нет.
Идеология ясна или дальше распинаться?

[Механик]

Сообщение от Makinson

Я хорошо знаком с марксизмом и с трудами современных экономистов.

Вообще-то многие в силу возраста и тогдашней системы высшего образования приобщились к трем китам марксизма-ленинизма… И госэкзамен по научному коммунизму сдавали…

Противоположность капитализму - марксизм.

Хм-м… Вообще-то это понятия из разных областей.
Капитализм — это общественн-экономическая формация, строй, уклад.
А марксизм — это учение (идеология, если угодно)
По какому же признаку или критерию вы противопоставлете разные сущности? И с какой целью?


И какое отношение ко всему этому имеет математика? В данном случае математика — это всего лишь язык описания и моделирования. Весьма универсальный, особенно в естественных науках. Но и в гуманитарных науках так же находит применение.

[Makinson]

Капитализм — это общественн-экономическая формация, строй, уклад.
А марксизм — это учение (идеология, если угодно)

А вы сыграйте разок в игру "капитализм" поймёте, что это тоже своего рода УЧЕНИЕ (идеология, если хотите.)

А Марксизм - это ещё и строй при котором во главу угла ставится добавочная стоимость (которая неясно откуда берётся).

А с какой целью? Дабы вчленить из этой игры слов коммунизм. Поскольку - коммунизм - это идея. Это даже не строй общества. Покольку его бы построили сразу же. будь известен что это за строй. Но его почему то мучительно долго строили, при этом так и не построили.

[Механик]

Механику показалось что вопрос касается методов математического моделирования социально-экономических процессов в обществе.
Это — удел кибернетики, теоретическую основу которой составляет матемтика, точнее математическая кибернетика.

Или же разговор о Чингис-Хане, Бисмарке, Чубайсе и прочих волнующих кровь именах политических лидеров прошлого и настоящего?

[Makinson]

Разговор, о том о чём мы спрашиваем себя.
Например

ЧингизХан,Наполеон,Гитлер

- это знаменитая троица в России, и никуда от неё недеться.
Мне например хотелось бы отбросить из этого списка ЧингизХана, мотивируя это тем что не доказано вообще что нашествие монголов имело место в реальной истории. Кому-то хочется вычччленить из списка Наполеона - мотивируя это тем, что наполеон это "великий Полководец" и ещё Бог знает какой бред, про него наговорят, это обычный ставленник - сицилийская марианетка, для глобального предприятия. Гитлер - аналогично Наполеону (один в один) - немецкая марионетка (всё той же знаменитой мировой закулисы). Всё те же у них цели.

[Механик]

Сообщение от Makinson

А Марксизм - это ещё и строй при котором во главу угла ставится добавочная стоимость (которая неясно откуда берётся).

Вообще-то не добавочная, а прибавочная.
Но вводится она как раз для описания капиталистических отношений. Точнее имеет место в "формуле капитала":

Д —> Т —> Д'
Значок ' (прим.) ту самую обозначает ту самую зловещую прибавочную стоимость

коммунизм - это идея. Это даже не строй общества. Покольку его бы построили сразу же. будь известен что это за строй. Но его почему то мучительно долго строили, при этом так и не построили.

Коммунизм — это не совсем идея, в строгом смысле этого слова. И не просто строй. Это идеальный строй
Аналогией такого рода идеальной сущности может служить "идеальный газ" в термодинамике. То есть газ, которого не существует. Но его легко описать математически. и введение подобной идеальной сущности не только оправдано но и целесообразно. Как раз для построения математических моделей реальных физических процессов.

[Makinson]

Д —> Т —> Д'

Эта формула никуда не исчезла из современой экономики. Она активно замечена в таком экономическом разделе как "цикличность экономики".

Коммунизм — это не совсем идея, в строгом смысле этого слова. И не просто строй. Это идеальный строй

Согласен полностью.Это не совсем идея. Эта целая система идей. Идеология.
Но есть так же и марксистакая система идей. Марксистская идеология - незаметно подменившая коммунистические идеалы. - Есть способ сделать так, чтобы человечество, даже думать забыло об коммунизме как идее.

[Механик]

Сообщение от Makinson

ЧингизХан,Наполеон,Гитлер

- это знаменитая троица в России, и никуда от неё недеться.

Знаете был такой сенатор в Древнем Риме — Марк Порций Катон Старший. Он любую речь в сенате заканчивал словами puto Carthaginem delendam esse
Даже тогда когда речь касалась обустройства городской канализации…
Но он никогда не старался сводить конструктивные обсуждения насущных вопросов к проблеме войны с карфагенянами, как бы сильно его этот вопрос не волновал.
Может вам просто вставить в подпись ваши тезисы и не пытатьсся сводить всякую тему к волнующей именно вас проблеме?

[Механик]

Сообщение от Makinson

Эта формула никуда не исчезла из современой экономики. Она активно замечена в таком экономическом разделе как "цикличность экономики".

Возможно. Но Механик не экономист. и его знания об этой формуле основываются на 3-м ките научного коммунизма. А именно — на марксистско-ленинской политэкономии.
Правда, на лекциях по ОПУП вскользь упоминали о том что автором этой формулы был Адам Смит.

Но есть так же и марксистакая система идей. Марксистская идеология - незаметно подменившая коммунистические идеалы. Есть способ сделать так чтобы человечесвто. ДАже думать забыло об коммунизме как идее.

Извините за тупость и назойливость…
Но… причем здесь математика и математическое моделирование?

[Makinson]

Подобно этому сентору, вы, например, каждый раз говорите "счастливо", "всего доброго" "до встречи" точно также каждый раз.
А поповоду троицы я повторю "никуда от неё не деться.".

Математика и математическое моделирование тут абсолютно не причём.

[Механик]

Сообщение от Makinson

Подобно этому сентору, вы, например, каждый раз говорите "счастливо", "всего доброго" "до встречи" точно также каждый раз.

И ее произношение вполне утилитарно. Таким образом люди информируют друг друга о том, что они находятся в контакте, в поле стандартизованных социальных коммуникаций. Иными словами, эти слова носят ритуальный характер.
Но… Позвольте напомнить еще раз. Катон-старший повторял эту фразу каждый раз единожды. В самом конце своей речи касающейся насущных вопросов не имеющих отношения к карфагенской войне.
Вот бы и вам так, а? Вставьте в подпись ваши тезисы. Слабо не сводить обыденные или наукообразные разговоры к жидо-масонскому заговору, злодеям-коммунистам, Чубайсу — прихвостню Сталина и прочим страстям?
или вы можете говорить ТОЛЬКО об этом и ни о чем другом?

[Makinson]

Слабо не сводить обыденные или наукообразные разговоры к жидо-масонскому заговору, злодеям-коммунистам, Чубайсу — прихвостню Сталина и прочим страстям?

А... я понял вам, как мусульманину не нравится слово обрезание в моей подписи? Так я имею ввиду именно на восьмой день(!). К исламистам, подобно вам, не имеющее отношения. Пусть вы и были обрезанным.
Забавная кашица у вас в голове, но я перемешаю, о злодеях-капиталистах. А не о коммунистах. И обрезанных "чубайсах-евреях" к Сталину не имеющих никакого отношения. Тем более, не имеющих никакого отношения к сенаторам древннего Рима, использующим в ими же придуманной риторике - те каверзы, которые посчитают нужными, о том же и говорящими.

Так, например, Сталин имеет такое же отношение к еврееям, как и ваша каша в голове к сенатору древнего мира, с его риторическими нюансами, затрагивающий некую мораль, которая является математической переменной, о которой вы не смыслите, но говорите, стараясь перемешать кашу фактов, из которых у вас ничего не видно.

Это к слову о том, что "Человек, проглотивший дерево, превращается в дерево, проглотившее человека."

Механик, излишняя болтливость признаком ума не является. Трудно маневрировать на мели.

[Tytgrom]

Makinson Я восхищаюсь вашим умением делать выводы совершенно не связанные ни с тематикой ни с предыдущими постами.

А компьютерной игрушки "коммунизм" не будет. В игрушке нужен конфликт, а при коммунизме конфликта нет

[Механик]

Сообщение от Makinson

А... я понял вам, как мусульманину не нравится слово обрезание в моей подписи? Так я имею ввиду именно на восьмой день(!). К исламистам, подобно вам, не имеющее отношения. Пусть вы и были обрезанным.

Не совсем кооректный с точки зрения логики вывод. Механик просил ВСЕ ваши тезисы выносить в подпись. И он НЕ просил вас менять подпись.

но я перемешаю, о злодеях-капиталистах. А не о коммунистах. И обрезанных "чубайсах-евреях" к Сталину не имеющих никакого отношения. Тем более, не имеющих никакого отношения к сенаторам древннего Рима, использующим в ими же придуманной риторике - те каверзы, которые посчитают нужными, о том же и говорящими.

Замечательно. Можете даже указать что обрезаны все злодеи-капиталисты, агенты мирового империализма и т.п. А слово "обрезаны" можете набрать зклавным шрифтом и красными буквами.

Механик, излишняя болтливость признаком ума не является. Трудно маневрировать на мели.

Соврешенно с вами согласен. Посему никогда не претендовал на глубину ума и звание великого стратега.

[Илья Александрович]

Сообщение от Механик

Коммунизм — это не совсем идея, в строгом смысле этого слова. И не просто строй. Это идеальный строй
Аналогией такого рода идеальной сущности может служить "идеальный газ" в термодинамике. То есть газ, которого не существует. Но его легко описать математически. и введение подобной идеальной сущности не только оправдано но и целесообразно. Как раз для построения математических моделей реальных физических процессов.

Если речь идёт об идеалах,то в математическую модель необходимо закладывать нравственные категории...
Математически,конечно,можно решить всё,но количество факторов должно быть ограничено и,как минимум,определен алгоритм нахождения истинности.
В состоянии ли мы определить хотя бы одну нравственную категорию,как непреложную истину?
Если да,то можно попытаться свести к ней,если нет-то и "суда-нет".

Однако,отсутствие математического решения на данный момент,не снимает с нас ответственности по формированию такой ИДЕАЛЬНОЙ модели общества,на мой взгляд.
Предлагаю начать обсуждение.

[Иеро]

Сообщение от Илья Александрович

Предлагаю начать обсуждение.

Обсуждение чего? Если "Идеальной модели общества" - рекомендую начать новую тему.