Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Живая сеть интернет
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Живая сеть интернет Раздел посвящённый сети интернет, её развитию, общению людей в сети.

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.06.2017, 01:23   #1
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,621
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Борцуны (вспомним FIDONET)

Вначале про борцунов. Потом напишу зачем мне нужна эта тема.

Сейчас их много. Ко мне регулярно заходят научные борцуны. Религиозные почему-то обходят стороной – наверное, считают безнадежным (даже обидно). Откровенно их (борцунов) не люблю. Можно использовать и другой термин, фанатики, но у него много и других смыслов, не связанных с борцунством. Тут ближе будет «разоблачитель».

Борцунство – это род занятий, направленный на борьбу с чем-либо, и этой борьбе посвящается все или почти все время. Борцунов важно отличать от борцов. Критерий один: борцы выступают ЗА что-то, а ПРОТИВ – это частный случай в их деятельности, т.е роль борца у них - эпизодическая. У борцунов наоборот, основная программа – ПРОТИВ, и очень часто без какой-либо внятной программы ЗА (ну, там есть общие «за мир во всем мире», который достигается уничтожением всего, что против мира). То есть если почти вся деятельность человека заточена под борьбу с кем-то или с каким-то явлением, то это, скорее всего, борцун. Меня обычно очень настораживают «известные борцы с сектами» или «борцы с педофилами» - нередко за этими красивыми вывесками кроются откровенно параноидальные личности с идеей-фикс. А паранойя имеет обыкновение распространяться. Собственно говоря, паранойя (например, воплощенная в теории заговора) – один из наиболее распространенных признаков борцуна.

Борцунов очень важно отличать и от просветителей. Просветители вполне могут критически отзываться о том или ином явлении, но они, опять-таки, упор делают на созидание, на формирование научной (или еще какой-нибудь) картины мира, а не на разрушение чужих картин. Итак, просветители/борцы создают и утверждают, борцуны – разрушают и разоблачают. Впрочем, диалектика здесь себя вполне может проявить: просветитель, уставший от все расширяющегося невежества, может превратиться в борцуна, и начать «гасить» всех, кто задает уже набившую оскомину «идиотские вопросы». Но миссия просветителя в этом и состоит – терпеливо разговаривать с каждым…

Общие признаки борцунов:

1. Присваивают себе право говорить от чьего-либо имени (как правило, от имени крупной общности людей). Так, научные борцуны говорят от имени всей науки, религиозные – от имени религии, политические – от имени народа и его «здравомыслящего большинства» или же от имени «трезвомыслящего меньшинства». Борцуны редко когда говорят от себя.

2. Считают себя экспертами во всех феноменах, которые взялись разоблачать и, соответственно, присваивают себе право судить и миловать.
3. Неизбежно превращаются в копию того, с чем сражаются. Борцуны против смертных грехов частенько страдают гордыней. Очень часто их «борьба за идею» - банальное самоутверждение, прикрываемое идеями.

4. Лезут со своей борьбой туда, куда их не просят. Вот, обсуждают, например, двое историков проблему пирамид, и тут внезапно появляется сторонник идеи о том, что пирамиды придумали инопланетяне, и бросается в бой. Или обсуждают феминистки что-то свое на своем сайте, а тут врывается борцун и искренне заявляет, что феминизм – это зло, безотносительно темы дискуссии. Самый верный путь – просто забанить и продолжить неспешную дискуссию. Потому что борцуны упрямы, упорны и часто очень навязчивы.

5. Борцуны всегда готовы к сражению, и готовы вести его бесконечно, а уход уставшего оппонента обязательно обозначают как свою победу или как «слив засчитан».

6. Паранойя (я о ней уже упомянул выше). Паранойе способствует специфический кругозор борцунов: они нередко блестяще осведомлены о том, что подкрепляет их аргументы, и совершенно неспособны видеть то, что опровергает их взгляды. Во многих случаях они просто не реагируют на возражения.

Виды борцунов:

1. Научные. Сражаются во имя науки против всего, что им кажется ненаучным. Честно говоря, среди них есть одна раздражающая меня категория – борцы с психологами и психотерапией. «Психология не наука» или «научно подтвержденная психотерапия только КБТ, остальное – ерунда!» В большинстве случаев они плохо ориентируются в психологии/психотерапии и никогда ею не занимались. Но вместо того, чтобы, раз уж так хочется иметь 100%-но научнообоснованную психотерапию, работать над ее созданием, предпочитают воевать с тем, что есть. И гештальт им не то, и экзистенциализм не подарок, а уж психоанализ – так вообще источник всех зол человечества. Критически относиться к тому или иному направлению психологии или к психологам никто не запрещает, борцунство начинается с момента крестового похода. Я против лженауки, но мне не нравится, когда в пылу борьбы начинают атаковать тех, кто заблуждается. Лучше дать человеку информацию к размышлению, чем намекать на его «ограниченный ум» или отправлять «учить матчасть».
У научных обличителей есть свои зеркальные антиподы – разоблачители науки. На любой вкус: ниспровергатели теории Эйнштейна, исторической картины мира (этих особенно много), психологии (уже с позиции эзотерики и т.п.), антипрививочники, антиСПИД, креационисты и т.д.
2. Религиозные. Сражаются с пороками общества или с атеистами/наукой вместо того, чтобы распространять любовь и милосердие. Так, на днях прочитал пару статей, в одной из которых священник предлагает называть одиноких матерей, простите, блядями, а в другой милая религиозная женщина называет всех женщин, когда-либо делавших аборты, «скотскими шлюхами и убийцами», заслуживающих самого жестокого наказания. Их зеркальное отражение – атеистические борцуны, с религиозным пылом сражающиеся во имя отсутствия веры в Бога, идущие на форумы верующих с фанатизмом, достойным миссионеров в тылу папуасов-каннибалов.

3. Антисектантские. Это особая категория, объединяющая в себе и религиозных, и научных борцунов. Записывают в секты совершенно все возможные направления религиозной или психологической мысли, которые не укладываются в их представления о том, что правильно, а что неправильно. Известный борцун с сектами Дворкин, например, готов записать в секту любую организацию, которая не соответствует православному представлению о духовности.

4. Политические. Это они поют «весь мир насилья мы разрушим до основанья…». Одни из самых опасных. Главное для них – уничтожение оппонента, их политическая программа – в первую очередь «долой!». Прогоним того-то и того-то, и тогда – заживем! Склонны к актам вандализма.

5. Частноидеологические. Борцуны этой категории возводят собственный стиль жизни или образ мыслей в идеал и самоутверждаются через обесценивание или прямую борьбу с теми, кто в этот идеал не вписываются. Это целый паноптикум: радикальные веганы (не упускающие случая заявить любителям мяса, что они, любители, «трупоеды»), антисексуалы, чайлдфри, борцуны за права животных (которые начинают бороться против людей) и так далее, и тому подобное. Самый распространенный вид частноидеологических борцунов - феминиститские борцуньи. Имеют антиподов в виде «антифеминистов». Они сражаются не за права женщин, а против мужчин и всех, кто не разделяет их взгляды. Среди обычных феминисток борцуний много – в силу специфики идеологии (идея существования угнетения мужчинами женщин сама по себе способствует борьбе не «за», а «против»).

В общем, отлично выразил протест против «борцунства» старый мудрец Кун-цзы: «Лучше зажечь одну маленькую свечку, чем проклинать темноту». Иногда бороться с чем-то очень важно, важно бывает обозначить свое несогласие или критическое отношение по отношению к чему-либо. Но если проклятия становятся основным занятием, то не останется времени на то, чтобы что-либо созидать. А это – важнее. Поэтому я уже отказался от идеи переубеждать людей в чем-либо. Но иногда так тянет взять в руки шашку... )) И стать борцуном против борцунов!

http://tumbalele.livejournal.com/76780.html
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 01:27   #2
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,621
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Есть такая активная категория граждан, условно именуемая борцунами. Для борцунов их показушная добродетель, как правило, куда важнее результата, которого они добиваются.
Внешне борцуны очень похожи на обычных людей. Руки, ноги, голова, ротовая полость, скелеты в шкафу – всё как у всех. Так что спутать их с нормальными, здоровыми гражданами довольно легко. Главное же их отличие – это непреодолимое желание иметь внешнего врага, пусть даже выдуманного. Борцуны изобретают и назначают опасность и вслед за этим начинают маниакально, отчаянно, разрывая рубахи на груди, с ней сражаться. С неправильными учебниками, с ювенальной юстицией, с курением в неположенных местах, запахом пота, грязными светофорами и тому подобное.

http://www.amur.info/column/perov/5999
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 01:28   #3
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,621
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Кто такие "борцуны" вообще и "борцуны с режимом" в частности ?​

Главное отличие борца от борцуна. Борцун умудряется находить свою проблему везде.
Т.е. борец понимает, что его могут критиковать не за факт борьбы с режимом, а за вранье, тупость, глупость и отсутствие логики.
Борцун встает в позу: вы Путиноид !

Оправдаться можно только в одном случае: вы сами состоите в оппозиционном движении, и то это может не сработать и мы периодически наблюдаем стычки борцунов между собой.

При этом, разглядев намек на свою проблему, борцун разом видит все, с ней связанное.
Вы написали, что женщина тоже может быть преступником и в таком случае нет ничего жестокого, в том, что ее остановят с применением силы (потому что дама с ножом, а тем паче огнестрелом не менее опасна, чем мужчина)?

Борцун объявит вам, что вы поддерживаете избиения жен в семье, изнасилования и торговлю женщинами. И вообще вы женоненавистник, считающий прекрасный пол источником всякого зла.
Вести дискуссию с борцуном невозможно в принципе: он вас не читает.
Более того, поставив на вас ярлык, он уже в самом невинном вашем посте разглядит волнующую его проблему. И, конечно, выскажется.
http://forum.spnet.ru/threads/129586/
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 01:34   #4
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,621
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
http://project.megarulez.ru/forums/s...844#post909844
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 01:34   #5
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,697
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Вспомнить Фидо - это правильно. Антикащениты были одними из самых эпичных борцунов в сетевой истории. Я бы даже сказал - протоборцунами. Сколько узлов нипоцтрадало от их курлычущих стай...
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 01:39   #6
Алер
Вне традиции
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: Выборг
Сообщений: 7,653
Алер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаикиАлер душа мозаики
(голос из зала)
Борцы с борцунами - сами борцуны !
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 01:47   #7
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,621
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
(голос из зала)
Борцы с борцунами - сами борцуны !
"если вы спорите с идиотом, вас уже двое" - более древний аналог того же. А во времена Фидо виртуозностью модерации считалось стравить двух борцунов, и смотреть кто кого заборцует. Получалось все при деле - и борцуны юзеров не трогают, и юзерам весело.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 01:52   #8
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,697
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Хорошие были времена... И трава была зеленее, и шушпанчики толще... Особенно шушпанчики.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 02:11   #9
ВиШень
Странствующий самурай
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 10,621
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Хорошие были времена... И трава была зеленее, и шушпанчики толще... Особенно шушпанчики.
Шушпанчики-то скорее всего сейчас толще))) ибо почти всё с возрастом толстеет.

Кста, пасиб что напомнил, что-нить из Шушпанишад сопру))

Цитата:
Увидев шушпанчика, следует воскликнуть «О! Шушпанчик!». Иначе быть беде.
Поклонение шушпанчикам бессмысленно, но приятно.
Тебя ждёт Великий Шушпанчик. Открой двери своего восприятия.
Шушпанк-рокк — это музыка протеста против неизлечимости фимоза головного мозга.
О Боже! Шушпанчик убил Кенни!
Шушпанчик — птица гордая. Пока не пнёшь — не полетит…
Тихо, тихо ползи, шушпанчик, по склону Фудзи…
Раньше трава была зеленее, а шушпанчики — толще.
А ещё мы выгуливаем шушпанчиков.
Чтение шушпанишад избавляет от болей нейрогенного характера.
Шушпанчик, загнанный в угол, становится вуглускром.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 02:23   #10
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,697
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
А шапка-то! Шапка какая была!
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 06:20   #11
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,128
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Чего-то не помню я борцунов в фидо... В тех эхах, которые я посещал, их банили на раз. А бан в фидо - это серьезно, это практически отключение от сети вообще, да еще и по зубам от нода схлопотать можно напоследок, буквально схлопотать, физически.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 06:28   #12
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,697
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Так в том-то и весь цимес. Борцун экскоммуницировался вместе с узлом, с которого производилось нипоцтрадание, не наоборот. И в этом была какая-то метафизическая справедливость. В интернетах такой нет. В интернетах только б-гомерзкий крокодилятник.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 06:39   #13
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,128
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ordinator Посмотреть сообщение
Борцун экскоммуницировался вместе с узлом
Узел потом избавляли от бана, когда нод присылал владельцу эхи отчет о том, как он расправился с нарушителем.
Могло быть, конечно, и без отключения, можно было получить от нарушителя клятвенные заверения, что он больше так не будет поступать и возможно это удовлетворит. Но если поинт каяться не готов или он уже каялся и повторил нарушение, это будет значить отключение от этого нода уж точно. Потенциально можно было попытаться найти другого нода, который не побоится подключить или подключит не зная истории. Но это ж не надолго будет...

Начало конца такой модерации настало с появлением порталов из интернета в фидо, кажется это было еще до появления www. Но хозяин эхи мог попросту запретить писать анонимным пользователям, в серьезных эхах так и поступали, оставляя доступ через порталы только на чтение.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 06:47   #14
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,697
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Что до анонимности - то я уже и относительно МФ вспоминаю, какие бурления вызвала чья-та идея (уж не помню чья) сделать отзывы в репутации достоянием общественности. Хотя, казалось бы...
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2017, 07:02   #15
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,697
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Летит корморант над Фидо, быстрокрыл, горделив и ужасен.
Обрушится в гневе своём на больницею пахнущий узел.
Но в промахе клювом вонзится в Шушпанова ссаную шапку.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:06.