Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Мозаичное братство
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Мозаичное братство Обсуждения в кругу друзей. Возьми позитив всяк сюда входящий.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.12.2009, 01:04   #1
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Вера и берновская шкала

Если применить берновскую шкалу, можно выделить три вида отношений к Богу:

1. Бог - родитель.
2. Бог - ребенок.
3. Бог - взрослый.

В 1 позиции "я" оказывается в роли ребенка, во 2 - либо в роли родителя, либо в роли взрослого, в 3 - по большей части в роли взрослого.

Вся мозаичная критика, ИМХО, проистекает из позиции 1. При этом критики позиционируют себя как взрослых, хотя (опять же ИМХО) занимают позицию скорее бунтующего подростка.

(Это естественно - бодаться с родителем взрослый не будет).

Интересно, однако, упорное размещение своего внутреннего представления о Боге именно в позицию 1. Хороший родитель, плохой родитель - но все равно родитель.

Это вполне ветхозаветное представление. В свое время оно, возможно, было вполне адекватным, но морально устарело более 2 тыс. лет назад, когда Новый Завет предложил перейти в позицию 2. Как ни странно, но почему-то этот переход по-прежнему не замечен теми, кто продолжает бодаться с представлением даже не вчерашним, а позавчерашним.

Что такое позиция 2 (Бог - ребенок)?
Мне кажется, что она очень проста и очевидна. Возможно, именно вследствие своей простоты она и незаметна тем, кто привык мыслить сугубо сложными интеллектуальными категориями.

"Бог - ребенок" - это рождение божественного начала в отдельной человеческой душе.

Да, конечно, оно там и так всегда есть. Потенциально. Как дуб в желуде, как колос в зерне (образ из Нового Завета). Но человек может его взрастить, переведя из потенциального в актуальное состояние, либо так и оставить непроявленным.

А взращивание этого ростка подобно уходу за ребенком. Вначале оно очень хрупко и беззащитно перед жесткими и жестокими законами социодарвинизма, поэтому требует немалой защиты. Собственно, рассказ о рождении Иисуса, с первого момента своей жизни ставшего изгоем, преследуемым солдатами Ирода, - символизирует именно это: когда в душе прорастает божественный росток, поначалу кажется, что весь мир пытается его растоптать.

Касательно позиции 3 - она может появиться лишь после позиции 2. Т.е., когда человек взрастил и укрепил своего внутреннего божественного ребенка.

ИМХО, позиция 3 замечательно описана Ричардом Бахом и Нилом Дональдом Уолшем. Великолепно также обращение Джулии Кэмерон к Творческому Духу: "Высшая Сила, я позабочусь о количестве своих творений, а ты - об их качестве!"

Замечательное партнерство, ИМХО. Мы словно договариваемся с Богом: "Я делаю все, что зависит от меня, а ты - то, что зависит от тебя. Вместе мы создадим что-нибудь стоящее".

В своей книге я попыталась описать именно позицию 3. Насколько хорошо вышло - мне трудно судить, но намерение было именно таким. "Бог" (вернее, один из богов) в моей инореальности - всегда с людьми на равных. Он может больше, чем они, но выбор всегда за ними, и они воспринимают отношения с богами именно как сотрудничество и партнерство. Самые продвинутые, естественно. Остальные воображают какого-то всесильного могущественного тирана, который обитает исключительно в их иллюзиях. Они подчиняются ему или бунтуют против него - но на самом деле они разбираются лишь со своим внутренним родителем. Настоящие боги в ответ пожимают плечами, сожалея о людской глупости, но не теряя надежды, что когда-нибудь людям наскучат эти инфантильные игры и они займутся чем-нибудь поинтереснее.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 01:22   #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А почему позиция "бога нет" тобой не рассматривается?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 01:31   #3
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Прикольная попытка впихнуть Бога в Берна

Интересно: оно впихуемо в прицнипе или нет?

А ещё интереснее - можно ли впихнуть Берна в Бога?

Подписываюсь на тему с удовольствием!
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 01:42   #4
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А почему позиция "бога нет" тобой не рассматривается?
Давай рассмотрим. Но тогда возникает вопрос об определении того Бога, которого нет.

Бога в позиции 1? Разновидность позиции бунтующего подростка.
Либо взрослого: "Такого бога нет".

Бога в позиции 2? В смысле, "Во мне нет никакой божественной искры, никакого творческого начала, в моей душе никогда не пробивалось нового хрупкого ростка, требующего бережного отношения?"

Как-то грустно.

Бога в позиции 3? Отрицание бессознательного. Попытка тотального контроля всего и все. Нет никакой интуиции, судьбы, пути, помощи, прозрений, потока. Как ты думаешь, к чему это приведет?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 02:41   #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Все опять упирается в определение - что такое бог.
Нечто создавшее и контролирующее
Нечто помогающее
Нечто равнодушно взирающее
Нечто внутреннее
Нечто внешнее

Почему искра именно божья? Во мне искра вполне человеческая
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 03:05   #6
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Все опять упирается в определение - что такое бог.
Нечто создавшее и контролирующее
Нечто помогающее
Нечто равнодушно взирающее
Нечто внутреннее
Нечто внешнее
Да, в зависимости от позиции определения будут разными.

Каждый сам определяется со своей позицией.

Цитата:
Почему искра именно божья? Во мне искра вполне человеческая
Одно другому не противоречит. Но это для меня. Для тебя, возможно, противоречит, если ты противопоставляешь божественное человеческому.

С определениями предлагаю поступить так: просто представить себе, какие образы и ассоциации возникают при словах "Бог", "Богиня", "Дао", "Абсолют" или что-то подобное. Внутренние образы глубже и точнее определений. Да и к телу ближе.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 03:25   #7
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Бог - человек, сидящий на облаке и болтающий ножками
Богиня - высокая, статная, уверенная в себе женщина
Дао - пустой звук
Абсолют - водка
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 07:11   #8
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
При этом критики позиционируют себя как взрослых, хотя (опять же ИМХО) занимают позицию скорее бунтующего подростка.
Ох уж мне эти психологи, как огня боящиеся подросткового бунта...

- Позиция бунтующего подростка таки взрослее чем позиция: "Всё во власти его", "Ибо сказано" и т.п. это раз.
- Два, позиция подростка таки необходима для перехода к взрослой позиции (хотя ряд подростков бунтует и против этой необходимости, а есть и те, кому на Бога родителя тупо пофигу).

Так что критикующие мозайцы на верном пути...

Цитата:
Остальные воображают какого-то всесильного могущественного тирана, который обитает исключительно в их иллюзиях
Прям таки и воображают . Мне всегда казалось, что это из Пятикнижия и Евангелий. Пятикнижие -- самописная история еврейского народа, честно-кровавая, как и любая история. Евангелиях как то не особенно любовью пахнет... Больше бунт подростка из Назарета против... и Римлян, и Саддукеев и много чего ещё.

Цитата:
Настоящие боги в ответ пожимают плечами, сожалея о людской глупости, но не теряя надежды
ХЗ про настоящих. Доминируют сейчас 2 ветки, выросшие из третьей. Они концепцию множества богов не особенно поддерживают. Собственно против доминирования и протест... Кстати, Алин, ты учитывай, что форум Российский. Тут РПЦ детей православию обучить порывается, с чем ОЧЕНЬ многие не согласны.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 07:13   #9
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Кстати, в Бёрновской концепции Б-г, как религия уже присутсвует. В роли родителя.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 07:26   #10
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Кстати, в Бёрновской концепции Б-г, как религия уже присутсвует. В роли родителя.
И да и не совсем понятно. Для меня (может это личное) Берн превосходный автор именно по теме коммуникационного анализа. Так вот вопрос правильной/корректной коммуникации с Богом - ключевой (КАК наладить диалог с Богом? Так чтобы он меня услышал?...).

Растущее количество атеистов - следствие отсуствующей подтвержденной ОС от Бога. Если бы она была, расклад был бы иным.

Если ты помнишь Мультяшку, то там скрытым текстом эта тема и прозвучала - тот, кто сможет симитировать ОС от Бога, сможет на этом заработать в 21 веке...

Последний раз редактировалось Samirat; 10.12.2009 в 09:11.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 08:51   #11
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Прикольная попытка впихнуть Бога в Берна
Я пыталась поднять эту тему трижды. Последний раз ↓↓ здесь
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 08:58   #12
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Если применить берновскую шкалу, можно выделить три вида отношений к Богу:

1. Бог - родитель.
2. Бог - ребенок.
3. Бог - взрослый.
Позиция взрослого в этой ситуации - это грустное понимание, что Боги - тоже люди. Что у них есть свои слабости и они не всемогущи. Что всё в твоей жизни больше зависит от тебя, нежели от них...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 09:19   #13
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Я пыталась поднять эту тему трижды. Последний раз ↓↓ здесь
Я этого не видела. Просмотрела твои посты и на, мой взгляд, ты поднимала совершенно другую тему - "Родители, дети, семья и Бог (его роль, место)". В моем предсталении "Вера и Берновская шкала" - это о другом. Общего - только Берн.

Нашла твои вопросы и мысли интересными...

Я всё же не совсем понимаю целесообразность встраивать Бога в шкалу Берна. Берн всё же о людях (человеках) и попытка встроить в эту шкалу Бога... А вот размышлять о том, как обучить ребенка корректному отношению к Богу по мере его взросления и социализации через призму этой модели... это-да!

Жизнь показывает, что "Возлюби ближнего" - это не лозунг, в этом есть смысл, которому нужно учить как и учить корректному "любить" (типа "люби ближнего своего, но на расстоянии").
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 09:24   #14
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
на, мой взгляд, ты поднимала совершенно другую тему - "Родители, дети, семья и Бог (его роль, место)".
Видишь ли, у меня в свое время возникла одна крамольная мысль - что вера в Бога у человека возникает тогда, когда у Ребёнка утрачивается вера в Родителя, как во всемогущее существо. Именно на этом месте. Когда не происходит взросления, а остается желание всегда оставаться ребёнком.

Вот.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 09:34   #15
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Видишь ли, у меня в свое время возникла одна крамольная мысль - что вера в Бога у человека возникает тогда, когда у Ребёнка утрачивается вера в Родителя, как во всемогущее существо. Именно на этом месте. Когда не происходит взросления, а остается желание всегда оставаться ребёнком.

Вот.
Абсолютно не крамольная, а я бы сказала логичная и верная мысль. Вывод не настолько однозначен, я думаю, но гипотеза верная.

Дело в том, что предпосылки и ситуации, когда у человека возникает вера в Бога очень разные, но так или иначе - вера в Бога приходит на место безнадёжно утраченной сильной веры во что-то иное.

Как-то так.

PS. Ты же знаешь лучший способ вложить новую веру во что-то - тщательно разрушить прежнюю веру.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 15:12   #16
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Видишь ли, у меня в свое время возникла одна крамольная мысль - что вера в Бога у человека возникает тогда, когда у Ребёнка утрачивается вера в Родителя, как во всемогущее существо. Именно на этом месте. Когда не происходит взросления, а остается желание всегда оставаться ребёнком.

Вот.
У меня было совершенно иначе. Я знаю многих других, у которых было иначе. Вера в Бога взамен веры в Родителя относится именно к первой позиции. А мысль "что вера в Бога у человека возникает тогда, когда у Ребёнка утрачивается вера в Родителя, как во всемогущее существо" принадлежит Фрейду. Для него это было так, для других - совершенно иначе.

Впрочем, у меня возникла мысль-перевертыш: что изначально в человека заложена именно вера в некое всемогущее существо, а на родителей эта вера просто проецируется, потому что они кажутся ребенку всемогущими. Взросление - это именно понимание, что родители - не боги, а такие же люди, как ты.

В древних инициациях именно это и происходило: детей уводили от родителей и приводили к богам. Или к архетипам, или к силам бессознательного - но с ними что-то происходило, и наступало понимание, что боги - одно, родители - другое. Собсно, Иисус говорит ровно то же самое: "Кто не оставит отца своего и матери своей и не пойдет за мной - не достоин меня". Я думаю, речь идет именно о внутреннем отказе от инфантилизма. Павел тоже говорит, что рассуждал по-младенчески, пока не позврослел, и что младенцам нужно молоко, а взрослым - твердая пища.

Так что верующие и даже Мастера прекрасно знают разницу между детским и взрослым отношением к вере. Стало быть, гипотеза Фрейда, мягко говоря, сомнительна.

А Федор Михайлович говорил, что атеисты, которые дразнят его верой в Бога, и близко не подошли к такой бездне сомнений и отрицаний, через которую прошел он.

Так что все совсем не так просто.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 10.12.2009 в 16:03.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 15:26   #17
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Ох уж мне эти психологи, как огня боящиеся подросткового бунта...
Если ты обо мне, то я его не боюсь. Я сама через него проходила.

Цитата:

- Позиция бунтующего подростка таки взрослее чем позиция: "Всё во власти его", "Ибо сказано" и т.п. это раз.
Естественно, подросток старше, чем ребенок.

Цитата:

- Два, позиция подростка таки необходима для перехода к взрослой позиции
Канэшна. Вот только одни подростки самоутверждаются через скопление в стаи и принципиальную асоциальность, а другие - более осмысленными способами.

Цитата:

Так что критикующие мозайцы на верном пути...

Ежели они - дети, то таки да, на верном. Только очень уж затянулся подростковый период. Одни и те же аргументы против Родителя. Но, разумеется, можно оставаться подростками до седых волос, ежели так проще и привычнее.

Цитата:

Евангелиях как то не особенно любовью пахнет... Больше бунт подростка из Назарета против... и Римлян, и Саддукеев и много чего ещё.

Вить, ты сейчас из какой позиции говоришь?


Цитата:

ХЗ про настоящих.
Ну все-таки читай то, что написано в тексте. Я же говорю, что они "Настоящие" в моей фентези. Ты с чем споришь-то?

Цитата:

Кстати, Алин, ты учитывай, что форум Российский. Тут РПЦ детей православию обучить порывается, с чем ОЧЕНЬ многие не согласны.
И что? В Израиле та же фигня с иудаизмом. Какое это имеет отношение к теме, посвященной психологическим аспектам отношения к Богу или богам?

П.С. Я категорически против политизации темы. Поэтому и завела ее здесь. Давайте попробуем копнуть хоть чуть-чуть глубже, а не пережевывать набор жеванных, проглоченных и переваренных штампов типа "Вера в Бога (какая вера, в какого Бога?) - признак инфантилизма" итд итп. Когда папа Фрейд об этом заявил, это была хотя бы свежая мысль, а сейчас ее уже тупо твердят, не задумываясь, потому как стало социальным штампом.

Давайте подумаем о трех позициях. И лучше всего о собственном отношении. Кто-нибудь может представить себе веру во 2 позиции или в 3?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 16:15   #18
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Бог - человек, сидящий на облаке и болтающий ножками
Ну, наверное,такого бога вправду нет.

Хотя... я представила себе древнего художника, глядящего на небо и проплывающие облака. Одно из них напомнило ему бородатого старца и вызвало ощущение священного трепета. Он взял и нарисовал, а остальные начали повторять за ним вместо того, чтобы искать свои ассоциации.

Плагиат наш бич... А потом мы бунтуем против чужих штампов.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 16:27   #19
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А что такое "священный трепет", чем он от "нервной дрожи" отличается?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 16:40   #20
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Алискана
Цитата:
что изначально в человека заложена именно вера в некое всемогущее существо, а на родителей эта вера просто проецируется, потому что они кажутся ребенку всемогущими.
Вот это хорошая мысль. Более того, в человека заложена НЕОБХОДИМОСТЬ такого существа и ПОТРЕБНОСТЬ в нем.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 16:47   #21
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Раптор Посмотреть сообщение
Алискана

Вот это хорошая мысль. Более того, в человека заложена НЕОБХОДИМОСТЬ такого существа и ПОТРЕБНОСТЬ в нем.
Заложена кем? Если никем, а просто самозаложилась - каким образом и с какой целью?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 16:54   #22
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А что такое "священный трепет", чем он от "нервной дрожи" отличается?
Можно попытаться откалибровать.

У меня очень четкое отличие: при нервной дрожи напряжение и ощущение сосущей пустоты в солнечном сплетении, тяжесть в плечах и плечи словно опускаются, придавленные грузом.
При священном трепете - легкость и жар в солнечном сплетении, плечи слегка приподняты и устремлены вперед, внутри тела - ощущение легкого жара и теплого ветра. Наверняка есть еще куча различий, если поискать, но главное - диафрагма.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 17:00   #23
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Заложена кем? Если никем, а просто самозаложилась - каким образом и с какой целью?
Думаю, что Самим. С Ему лишь понятной целью.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 18:22   #24
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Раптор Посмотреть сообщение
Думаю, что Самим. С Ему лишь понятной целью.
Я тоже так думаю.

Но ни в каком случае не собираюсь навязывать эту мысль тем, кто не верит в Самого.

Возвращаясь к теме, еще раз обращаю внимание на то, что пока мы так и не соскочили с первой позиции.

Что, все обсуждающие так и застряли на отношении: "Бог - родитель" с вариациями "Родитель есть - родителя нет - родитель мне на фиг не нужен"?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 19:22   #25
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Впрочем, у меня возникла мысль-перевертыш: что изначально в человека заложена именно вера в некое всемогущее существо, а на родителей эта вера просто проецируется, потому что они кажутся ребенку всемогущими. Взросление - это именно понимание, что родители - не боги, а такие же люди, как ты.
Моя история говорит, что может быть и так - обретение смутной веры во всемогущество чего-то в 29, следующие 3 года - попытки опровержения этой веры и 2 года на осознание, что это так и есть.

С детства - атеизм, физ-мат школьное, ВУЗ - материализм, аспирантура - канд минимум по философии...).

В общем концепцию Бога я более-менее твердо на и на "отлично" понимала уже в 22.

Родители в детстве - авторитеты в разных аспектах, но мое восприятие а"ля Маленький Принц о картинке с "шляпой" + постоянные попытки до 10 лет надурачить родителей, чтобы не мешали заниматься своими делами.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 19:25   #26
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Давайте подумаем о трех позициях. И лучше всего о собственном отношении. Кто-нибудь может представить себе веру во 2 позиции или в 3?
Да. Я могу в модели "Бог-вера-позиция взрослого" (Не ропщай на Бога и не поминай имя его всуе). Так и верую. Думаю, уже истинно.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 19:27   #27
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Раптор Посмотреть сообщение
Алискана

Вот это хорошая мысль. Более того, в человека заложена НЕОБХОДИМОСТЬ такого существа и ПОТРЕБНОСТЬ в нем.
Согласна.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 19:32   #28
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Заложена кем? Если никем, а просто самозаложилась - каким образом и с какой целью?
Я думаю, что вера не нужна одиноко (отшельник) живущему или группе из 10-100, проживающих на территориях с плотностью 200 кв/км/чел.

Как только растет количество и плотность проживания возникает задача совыживательства >> система правил и законов >> необходимость соотноситься с нормой в совокупности с недостаточным пониманием сути происходящих процессов. Опираюсь на Мальтуса.

Цитата:
Сообщение от Раптор Посмотреть сообщение
Думаю, что Самим. С Ему лишь понятной целью.
А задача выживания и эволюции видов не может быть такой достаточной целью?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 20:19   #29
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Самира
Цитата:
А задача выживания и эволюции видов не может быть такой достаточной целью?
Конечно может. Но, все же выживание и эволюция -как-то немного мелковато.
Я мыслю так, что человек сотворен для нужд Бога. Божественных нужд.То есть цель человека НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не в том, чтобы "развиваться и выживать". Точнее, все это - КОСВЕННЫЕ цели, так сказать, сопутствующие. Нож, чтобы резать, должен быть и быть острым. Как то так.
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 20:20   #30
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А может наоборот? Мне вариант Ирис больше нравится.. Именно родители внушают детям мысль, что они всемогущи (при чем далеко не все родители), а потом ребенок разочаровывается в родителях и ему подсовывают другого всемогущего
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 20:42   #31
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Раптор Посмотреть сообщение
Конечно может. Но, все же выживание и эволюция -как-то немного мелковато.
Согласна. Эта гипотеза от последовательности Руссо-Мальтус-Дарвин.
Безусловно, истинные смыслы или выше или глубже...

Я тут, как-то прогуливаясь, мимоходом подхватила нелицензионный "Все секреты нашего мира", содержащий 12 фильмов от "Обман Обамы" до "Жизнь после смерти". Не смотря на то, что п.9 "Управление массовым сознанием: по ту сторону матрицы", я выбрала начать просмотр с п.10 "Сотворение или эволюция". Смотрю кусочками по 20 мин и по неделе кусочки осмысливаю. Со всеми вытекающими... )

Цитата:
Я мыслю так, что человек сотворен для нужд Бога. Божественных нужд.
Возникает логичный: есть ли у Бога нужды? Свойственно ли ему нуждаться?

Мой вариант: у него есть замыслы и все рычаги в его руках (власти/воле). (На всё воля Аллаха).

Цитата:
То есть цель человека НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не в том, чтобы "развиваться и выживать".
Почему ты так думаешь (про "ни в коем случае")? А что, если замысел Бога - попеременно менять перед человеком задачи "рзвиваться" и "выживать", наблюдая за его эволюцией/деволюцией? Это согласовыается с "добро/зло" и "инь/янь".

Например, с целью "Убрать лишних в нужный момент", или "Расселить по вселенной", или "Вырастить "аморфов"? Как варианты...

Цитата:
Точнее, все это - КОСВЕННЫЕ цели, так сказать, сопутствующие. Нож, чтобы резать, должен быть и быть острым.
Согласна.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 20:48   #32
Раптор
Старожил
 
Аватар для Раптор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
Раптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душуРаптор мастер  имеющий мозаичную душу
Самира
Цитата:
Возникает логичный: есть ли у Бога нужды? Свойственно ли ему нуждаться? Мой вариант: у него есть замыслы и все рычаги в его руках (власти).
Я думаю, что есть. Именно Христианство открывает ТАЙНУ этого.
Цитата:
Почему ты так думаешь (про ни в коем случае)? А что, если замысел Бога - попеременно менять задачи "рзвиваться" и "выживать", наблюдая за его эволюцией/деволюцией?

Например, с целью "Убрать лишних в нужный момент", или "Расселить по вселенной", или "Вырастить "аморфов"? Как варианты...
Почему? Потому что ни выживание ни развитие НЕДОСТИЖИМЫ как самоцель.
Это и понятно. Никто не видел бессмертных и совершенных людей?
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с)
Раптор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 20:52   #33
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А может наоборот? Мне вариант Ирис больше нравится.. Именно родители внушают детям мысль, что они всемогущи (при чем далеко не все родители), а потом ребенок разочаровывается в родителях и ему подсовывают другого всемогущего

Кто подсовывает?

Лично мне подсовывали всемогущего в виде материи (по Марксу), осознанной необходимости и прочих... как бы это сказать помягче... А насчет Бога говорили, что его нет. Почему-то я окружающим не поверила, а вот всякой эзотерике и духовной литературе, которую мне не то что не навязывали, а можно сказать запрещали или отговаривали, - очень даже поверила. И совершенно не заради всемогущества, которое у меня вызывало отвращение из-за всемогущей окружающей краснознаменности, а ровно наоборот.

Так что - экспериментальным путем проверено, что телега не катит. Стало быть, теория требует пересмотра.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 21:02   #34
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение

Как только растет количество и плотность проживания возникает задача совыживательства >> система правил и законов >> необходимость соотноситься с нормой в совокупности с недостаточным пониманием сути происходящих процессов. Опираюсь на Мальтуса.
В таком случае в религии 99 процентов лишнего. Например, вся мистико-обрядовая часть.


Цитата:
А задача выживания и эволюции видов не может быть такой достаточной целью?
1. Вроде бы усиленно утверждалось, что религия тормозит эволюцию и приводит к деградации?

Так способствует или тормозит?

2. Кто именно ставит цель? Природа отлично обходилась без религии миллионы лет до появления человека. И ничего, эволюционировала. А вот появился человек - и сразу появилось "мистическое чувство". Собсно, человека от животных отличает способность к религии и творчеству. Вначале это было одно и то же: искусство было ритуальным, магическим и религиозным.

НИЧЕГО подобного нет больше ни у одного представителя растительно-животного мира - стало быть, эволюция отлично может без оных склонностей обойтись.

Ни религия, ни искусство для эволюции не обязательны. Более того - порой просто вредны.

Смотрите в корень. Копните в себе, а не в Мальтусе и прочих умниках. Что значит "мистическое чувство" лично для Вас? Спросите у себя, а не у чужого дяди. На фик цитаты и умности!
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 21:26   #35
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Если ты обо мне, то я его не боюсь. Я сама через него проходила.
Вот в чём и прикол.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Канэшна. Вот только одни подростки самоутверждаются через скопление в стаи и принципиальную асоциальность, а другие - более осмысленными способами.
Асоциальность -- всего лишь крайняя форма протеста... Кстати мне здесь у тебя подросток мерещится... Только ли мерещится ?

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ежели они - дети, то таки да, на верном. Только очень уж затянулся подростковый период. Одни и те же аргументы против Родителя. Но, разумеется, можно оставаться подростками до седых волос, ежели так проще и привычнее.
Есть у меня такое наблюдение, что подростковое отношение возникает вне зависимости от возраста... Где-то это хвосты в развитии, а в новых для человека вещах... часть естественной динамики познания. Не переболеешь детскими и подростковыми болезнями -- не познаешь.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Вить, ты сейчас из какой позиции говоришь?
Признаю и осознаю. Как и осознавал, когда писал. Причём заметь, предложение предшествующее этому я писал в другой позиции. Это я к тому, что одно другому не мешает.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ну все-таки читай то, что написано в тексте. Я же говорю, что они "Настоящие" в моей фентези. Ты с чем споришь-то?
Твою фэнтези я не читал. Не думаю что её читали многие... Народ обсуждал христианство, ты Алин, с позиции своего отношения к Б-гу (Б-гам) обозначила что народ относится с незрелой позиции... И почему то удивляешься.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
И что? В Израиле та же фигня с иудаизмом. Какое это имеет отношение к теме, посвященной психологическим аспектам отношения к Богу или богам?
Ответ простой: Иудаизм для психики полезнее чем Христианство. Ислам, ИМХО, тоже.

Цитата:
Давайте подумаем о трех позициях. И лучше всего о собственном отношении. Кто-нибудь может представить себе веру во 2 позиции или в 3?
Знаешь, мне сложно представить себе безусловную веру... По отношению к себе. Разве только осознанное удержание установки, которое, несмотря на сходство, вере не тождественно.

Ладно, по теме... В моей карте мира присутствует некий архаичный способ восприятия мира. Родственный к соционической белой этике. Не скажу что это вера. Скорее непривычный европейскому разуму способ восприятия мира. Причём его архаичность не делает его менее эффективным. Скорее наоборот, он ближе к базовым ценностям безопасности, социальности и т.п. и потому при грамотном использовании эффективен. Собственно даже такая технологичная вещь, как НЛП, в одной из базовых моделей предлагает понятное европейцу описание способа установления такой архаичной вещи, как раппорт.

С греков повелось разделение рацио и эмоций, с явным предпочтением первого, что... в чём то хорошо (технологический прогресс таки европейцы сделали), а чем то и не так хорошо... в плане жизненного комфорта и субъективного переживания счастья. Голый китаец может быть счастливым, одетый по последней моде европеец часто несчастен. Подозреваю, что разумно временами использовать непривычный способ восприятия... Он зачастую находит вместо неободимого ресурса, некий сверхресурс. (во завернул то ).
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 21:37   #36
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Асоциальность -- всего лишь крайняя форма протеста... Кстати мне здесь у тебя подросток мерещится... Только ли мерещится ?
Где именно? Может, и не мерещится, но локализуй.


Цитата:
Есть у меня такое наблюдение, что подростковое отношение возникает вне зависимости от возраста... Где-то это хвосты в развитии, а в новых для человека вещах... часть естественной динамики познания. Не переболеешь детскими и подростковыми болезнями -- не познаешь.
Это ясно, но иногда болезнь становится хронической, а больной от нее тащится.



Цитата:
Твою фэнтези я не читал. Не думаю что её читали многие... Народ обсуждал христианство, ты Алин, с позиции своего отношения к Б-гу (Б-гам) обозначила что народ относится с незрелой позиции... И почему то удивляешься.
Принимается. Возьмем в качества примера 3 позиции "Иллюзии или вынужденный Мессия" Р.Баха. Его-то явно читали многие.


Цитата:
Ответ простой: Иудаизм для психики полезнее чем Христианство. Ислам, ИМХО, тоже.
Я считаю наоборот. В смысле, как для психики, не знаю, но для моей психики европейская культура явно полезнее, чем иудаистская или исламская.

А ты можешь обосновать, чем именно полезнее?




Цитата:
Ладно, по теме... В моей карте мира присутствует некий архаичный способ восприятия мира.
Вполне похоже на 3 позицию, ИМХО.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 21:46   #37
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А мысль "что вера в Бога у человека возникает тогда, когда у Ребёнка утрачивается вера в Родителя, как во всемогущее существо" принадлежит Фрейду.
Видишь ли, эта мысль пришла ко мне совершенно самостоятельно без помощи Фрейда. Но я рада, что кто-то думал так же.


Цитата:
Впрочем, у меня возникла мысль-перевертыш: что изначально в человека заложена именно вера в некое всемогущее существо
В человеческое существо изначально заложена ВЕРА. Точка.

Неважно во что ты веришь. Главное - верь. (с)

Я двумя руками "ЗА" веру. Вера - это опорная точка человека. НО... Что за нужда верить в некое всемогущее существо? Почему верить в Бога? Почему бы не поверить в себя?

Взросление - это период, когда вера в родителя (в волшебство и сверхъестественные силы) обязана перерасти в веру в свои силы. Когда можно будет отбросить божественные костыли и опереться на ноги собственные... И сделать свой самостоятельный шаг.

Боги - те же люди. Только - другие... Люди, у которых детство - в прошлом... Взрослые. Настоящие взрослые.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 21:50   #38
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
В давние времена службы имела возможность наглядно сравнить подходы ислама, иудаизма и православия к "воспитанию" морально-нравственных качеств сотрудника правоохранительных органов. Была у нас своего рода лекция, куда были приглашены мулла, раввин и батюшка. Так вот, каждый из них обращался из позиции "родителя" к пастве: первый - к сердцу (Аллах всемогущ, он любит нас), второй - к разуму (благие поступки, соблюдение заповедей), а третий - к страху (все грешники будут гореть в аду, только через веру спасетеся). А я так и осталась "неопределившейся"... язычницей-ребенком.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 22:12   #39
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Раптор Посмотреть сообщение
Самира
Я думаю, что есть. Именно Христианство открывает ТАЙНУ этого.
Не знаю, нет уверенности. В смысле что какая-то вообще из религий может открыть тайну этого (есть ли у Бога нужды?)...


Цитата:
Почему? Потому что ни выживание ни развитие НЕДОСТИЖИМЫ как самоцель.
Самоцель - это цель для самое себя, а Бог 1) может являться нечто большим чем "Я" и 2) может вообще не иметь целей (всё может определяться на уровне замысла и имеющихся в наличии рычагов).
В общем сложно это всё для меня.

И веришь? Нет уверенности, что я бы хотела в этом разобраться.
Слишком высоки риски выйти за рамки разума и уже никогда не вернуться.

PS. Знаешь есть такой сахар в пакетиках? Порционный, который раздают в кафе, самолётах? Изначально это были квадратные пакетики, процилофанированные для того, чтобы сахар сохранял сыпучесть (не превращался в комок в силу гигроскопичности). Один парень (имени не помню) наблюдал над тем, какие нудобства доставляет людям разрывать этот пакетик и к чему иногда приводит резкий рывок. В итоге он придумал удлиненную продолговатую упаковку, по центру которой проходила пунктирная линия разрыва. По логике людям нужно было научиться довольно простому навыку - равномерным легким движением пальцев обеих рук разорвать пакетик над чашкой. Производители на ура приняли изобретение и взяли на вооружение. Парень был признан гением. Но люди упорно продолжали рвать пакетики по прежнему принципу, то есть с одного конца. Парень наблюдал над этим и ... в итоге сошёл с ума (слетел с катушек).
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2009, 23:42   #40
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение

Неважно во что ты веришь. Главное - верь. (с)
Мне важно, во что верить.

Цитата:
Я двумя руками "ЗА" веру. Вера - это опорная точка человека. НО... Что за нужда верить в некое всемогущее существо? Почему верить в Бога? Почему бы не поверить в себя?
В каком смысле? Поверить в свое всемогущество?
Не могу, я прекрасно знаю, что не всемогуща.

А если серьезно - для меня "верить в себя" - это что-то вроде того, как Мюнхгаузен вытаскивал себя из болота за волосы.

Лучше всего я себя чувствую, когда вапще забываю о себе и выхожу за собственные границы, ощущая единство со всем остальным.
Ты предлагаешь мне отказаться от веры в бесконечное единство и гармонию мироздания, замкнувшись в своем маленьком эго? Как-то не в кайф.
Я предпочитаю верить в бесконечную творческую силу. Когда я в нее верю, я к ней подключаюсь, и мое сознание расширяется, и мне приходят идеи и образы, до которых я бы никогда сознательно не додумалась. Это состояние творческого кайфа и полета.

А верить в себя... Во что верить-то? Себя я знаю.
Флейта лишь тогда больше, чем кусок дерева, когда верит в музыку. И пустота внутри флейты не менее важна, чем дерево. А человек...

"Тот самый человек пустой,
Кто весь заполнен сам собой".



Цитата:
Взросление - это период, когда вера в родителя (в волшебство и сверхъестественные силы) обязана перерасти в веру в свои силы.
Так-таки обязана?

Цитата:
Когда можно будет отбросить божественные костыли и опереться на ноги собственные... И сделать свой самостоятельный шаг.
ИМХО, это необходимый этап от инфантильной веры. Что-то вроде перехода от корней к стволу. Но ствол без ветвей, листьев и цветов на фик нужен?

Следующий этап - это переход от ног к крыльям.


Цитата:
Боги - те же люди. Только - другие... Люди, у которых детство - в прошлом... Взрослые. Настоящие взрослые.
Если так, то это очень-очень грустно и уныло. Но для меня это иначе.
Проверить невозможно, поэтому каждому по вере.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 01:16   #41
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Лично мне подсовывали всемогущего в виде материи (по Марксу), осознанной необходимости и прочих... как бы это сказать помягче... А насчет Бога говорили, что его нет. Почему-то я окружающим не поверила, а вот всякой эзотерике и духовной литературе, которую мне не то что не навязывали, а можно сказать запрещали или отговаривали, - очень даже поверила. И совершенно не заради всемогущества, которое у меня вызывало отвращение из-за всемогущей окружающей краснознаменности, а ровно наоборот..
У всех разная реакция на внушение. Кому-то нужно "от противного" кому-то "от озарения".
Всегда любой текст можно прочитать по разному
Я знаю город будет
Я знаю граду цвесть... с обесским акцентом - классика жанра

Вряд ли кому-то говорят пойди и укради или пойди и убей, но почему-то некоторые и крадут и убивают...
Так что вариант "меня не этому учили" не катит Информация о существовании бога была и в СССР
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 03:01   #42
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Смотрите в корень. Копните в себе, а не в Мальтусе и прочих умниках. Что значит "мистическое чувство" лично для Вас? Спросите у себя, а не у чужого дяди. На фик цитаты и умности!
Вообще-то я опираюсь не на умника Мальтуса, а, прежде всего, на Мальтуса - историка, экономиста в свокупности с его духовным опытом и, главным образом, сбычей его прогнознов, сделанных каж во второй половине 18 века...
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 05:10   #43
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так что вариант "меня не этому учили" не катит Информация о существовании бога была и в СССР
Ок, ни один вариант не катит, ибо непроверяем. Я прекрасно знаю, как я пришла к вере, а доказывать это кому-либо - зачем?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 05:32   #44
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
В таком случае в религии 99 процентов лишнего. Например, вся мистико-обрядовая часть.
Не согласная я. Возьмем, например, намаз - сколько там смысла и философского содержания, если он совершается не так как нам показывают по ящику в кино...

А практика суфийских кружений. Собственно, совершенно недавно узнала, что оказывается (!) я уже 7 лет это практикую, только сидя в кресле-вертушке.

А уж что такое регулярно совершаемый ритуал зажжения свечей за здравие своих врагов... слов не передать.
Выжигать из души желание кровавой мести для материалиста-атеиста - это... трудная работа. И не быстрая.

Я уже не говорю о том, что обряды - суть есть процедуры передачи религиозного знания, например, детям.

Цитата:
1. Вроде бы усиленно утверждалось, что религия тормозит эволюцию и приводит к деградации?
Вроде бы. Но кто это утверждал и что теперь о них?
Цитата:
Так способствует или тормозит?
Для меня ответ не однозначен. Смотря что понимать под эволюцией.
Рамки этих понятий смещаются, мы живем в период смены/сдвига парадигм.

Цитата:
2. Кто именно ставит цель? Природа отлично обходилась без религии миллионы лет до появления человека. И ничего, эволюционировала. А вот появился человек - и сразу появилось "мистическое чувство".
Вопрос о том, кто именно ставит цель равноценен вопросу существует ли Бог.

Для верующего человека поиски ответа на этот вопрос не имеют никакого смысла. Что касается учёных-криаоторов, склоняющихся на сторону идеи о сотворении, то их каж больше волнует сама задумка и механизмы ее реализации, а не вопрос КТО ИМЕННО?

Цитата:
Собсно, человека от животных отличает способность к религии и творчеству. Вначале это было одно и то же: искусство было ритуальным, магическим и религиозным.
Собсно человека от животных отличает развитый интеллект и наличие разума. Способность к творчеству и религия - производные.
Лично мне ближе триединство - Дух, Душа и Бог. В моем представлении именно оно и определяет то, что Вы именуете "мистическим чувством".
В иной трактовке это - чакры.
Ну и что?

Цитата:
НИЧЕГО подобного нет больше ни у одного представителя растительно-животного мира - стало быть, эволюция отлично может без оных склонностей обойтись.
Эволюция может, человек - вряд ли.
Тоже может, но жизнь - говно.
Или все время или в итоге.

Цитата:
Ни религия, ни искусство для эволюции не обязательны. Более того - порой просто вредны.
Любое лекарство в определенной дозе - яд и наоборот.

Цитата:
Что значит "мистическое чувство" лично для Вас?
Лично для меня?
О-о-о, я так много могу об этом написать...
Начиная от того, что я являюсь одним из всего восьми, проживающих в мире, владельцев определенного изделия под именем Princess Millennium, подаренным мне много-много лет назад до... полного непонимания как вообще в мою голову поступает все то, что в ней варится и из нее выходит. От ценных идей (мыслей) до бредогенераций чистой воды. Кстати, у меня большие сомнения, что все это происходит именно в голове...

Почему именно в мой спонтанный визит в Собор начинают служить службу, где ее служат КРАЙНЕ редко, я тоже понять не могу...
Мистика, Бог, совпадение?
Какая разница?
Для меня, если я верую.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 17:09   #45
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Не согласная я. Возьмем, например, намаз - сколько там смысла и философского содержания, если он совершается не так как нам показывают по ящику в кино...

А практика суфийских кружений. Собственно, совершенно недавно узнала, что оказывается (!) я уже 7 лет это практикую, только сидя в кресле-вертушке.

А уж что такое регулярно совершаемый ритуал зажжения свечей за здравие своих врагов... слов не передать.
Выжигать из души желание кровавой мести для материалиста-атеиста - это... трудная работа. И не быстрая.

Я уже не говорю о том, что обряды - суть есть процедуры передачи религиозного знания, например, детям.
Так я же не спорю с тем, что это офигительные ценности.

Я просто говорю, что для ЭВОЛЮЦИИ в дарвиновском смысле все это совершенно не нужно.

Вывод: религиозное чувство нужно не для эволюции, а для чего-то иного. Либо человеческая эволюция очень отличается от эволюции остальных видов.




Цитата:
Для меня ответ не однозначен. Смотря что понимать под эволюцией.
Вот именно. Смотря что понимать под человеческой эволюцией.
Вполне может быть, что именно движение в сторону, указанную Мастерами, - эволюция, а остальное - бег по кругу или деградация.



Цитата:
Вопрос о том, кто именно ставит цель равноценен вопросу существует ли Бог.
А цель может поставить только разумное существо. Сама способность ставить цели предполагает наличие разума.


Цитата:
Собсно человека от животных отличает развитый интеллект и наличие разума. Способность к творчеству и религия - производные.
Строго говоря, тогда нужно решить, что мы понимаем под интеллектом и разумом. Но если в общепринятом смысле - не соглашусь. Древний человек воспринимал мир совершенно иначе, нежели люди с развитым интеллектом. Мифологическое и аналитическое мышление очень различны. На эту тему есть очень интересная книга Леви-Брюля.
Мистическое чувство, обряды и искусство появились прежде развития интеллекта в современном понимании. Точно так же, как ребенок начинает рисовать или петь раньше, чем мыслить. Образное мышление относится к первой сигнальной системе, логическо-вербальное - к второй, которая включается позже.

Первобытный человек научился рисовать и лепить на несколько десятков тысяч лет раньше, чем писать. Первым письменным источникам - около 6 тыс. лет, первым изображениям - 30 тыс. лет.



Цитата:
Эволюция может, человек - вряд ли.
Тоже может, но жизнь - говно.
Или все время или в итоге.
Стало быть, эволюция - недостаточное условие, и нужно искать что-то еще. Так я с этим согласна.


Цитата:
Кстати, у меня большие сомнения, что все это происходит именно в голове...
Я недавно изучила любопытные материалы про висцеральный (кажется, название длиннее, но я не запомнила) ум, находящийся в солнечном сплетении. Очень интересно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 20:20   #46
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я просто говорю, что для ЭВОЛЮЦИИ в дарвиновском смысле все это совершенно не нужно.
Так а может весь затык даже на глобальном уровне в том, что мы (прогрессивное человечество) опирались на теорию Дарвина? Или затык в том, что на нее опирались те, кто "породил" золотой миллиард? и т.д.
Цитата:
Вывод: религиозное чувство нужно не для эволюции, а для чего-то иного.
Ну... если говорить об эволюции духа, то... не факт.
Цитата:

Либо человеческая эволюция очень отличается от эволюции остальных видов.
100% потому что человеческий разум определяет вектор человеческой эволюции. Остальные виды лишены этой "роскоши". Я уже не говорю о том, что тот же разум и определяет и что такое "эволюция" (например, опираясь на теорию Дарвина?).

Грубо говоря, вопрос в том, что а не слишком ли много человек на себя взял, решив, что он - царь природы и всё такое?

Цитата:
Вот именно. Смотря что понимать под человеческой эволюцией.
См. комментарии выше. В общем - я согласна что затык именно в этом.

Цитата:
Вполне может быть, что именно движение в сторону, указанную Мастерами, - эволюция, а остальное - бег по кругу или деградация.
Вполне может быть. Я думаю, что это уже скорее вопрос из Спиральной Динамики...

Цитата:
А цель может поставить только разумное существо.
Не факт. Почему так категорично? Тот же человек может в качестве цели выбрать нечто такое, что вообще в голове не помещается (Циолковский). Его все считали явно лишенным разума...

Цитата:
Сама способность ставить цели предполагает наличие разума.
Я не согласна. У льва цель - пожрать, накормить прайд и обеспечить его выживание. Не осознавая эту цель, он управляет прайдом весьма эффективно, "раздавая" цели и распределяя задачи...
Я бы скорее думала о том, КАК и КЕМ создаются подлинные цели в совокупности со всеми вытекающими... Короче - опять МАТРИЦА.

Цитата:
Строго говоря, тогда нужно решить, что мы понимаем под интеллектом и разумом.
Скорее выбрать что мы под этим понимаем и будем понимать ближайшие 5-10-50-100 лет...

Цитата:
Но если в общепринятом смысле - не соглашусь. Древний человек воспринимал мир совершенно иначе, нежели люди с развитым интеллектом.
Ну и что? Это вопрос адекватности картинки восприятия реальной ситуации и будущим тенденциям... Всё зависит что у человека в мотивации - "переплюнуть" Создателя/стать сачастливым/тупо выжить... Уровень развития интеллекта как сам по себе здесь не очень важен - важны полинные движущие мотивы...

Цитата:
Мифологическое и аналитическое мышление очень различны.
Ну... как на это посмотреть. Аналитическое тоже имеет свойство следовать мифам. Более того - именно аналитическое продуцирует мифы, а потом создает благодатную почву для развенчания мифов, встраивание новых мифов (теория Дарвина) со всеми вытекающими...
В общем - спорный тезис...

Цитата:
Мистическое чувство, обряды и искусство появились прежде развития интеллекта в современном понимании.
Угу. В этом-то собака и порылась - насколько оно вообще оказалось адекватным, это современное понимание...

Цитата:
Первобытный человек научился рисовать и лепить на несколько десятков тысяч лет раньше, чем писать.
Угу. Но еще до этого он научился обустраивать свое жилище и выживать за счет собирательства...

Цитата:
Стало быть, эволюция - недостаточное условие, и нужно искать что-то еще.
Стало быть так оно и есть.

Цитата:
Я недавно изучила любопытные материалы про висцеральный (кажется, название длиннее, но я не запомнила) ум, находящийся в солнечном сплетении. Очень интересно.
Душа вроде тоже где-то там находится...
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 13:35   #47
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Дао - пустой звук
Имеете в виду "звук хлопка одной ладони"?
Цитата:
Абсолют - водка
Естественно, Он там тоже присутствует.
Цитата:
А Федор Михайлович говорил, что атеисты, которые дразнят его верой в Бога, и близко не подошли к такой бездне сомнений и отрицаний, через которую прошел он.
Кстати, у Толстого это тоже было.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 13:49   #48
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Я мыслю так, что человек сотворен для нужд Бога. Божественных нужд.
Хотя бы и для игры. (Лила).
Цитата:
Была у нас своего рода лекция, куда были приглашены мулла, раввин и батюшка.
Прикол в том, что эти трое - представители одной традиции - авраамической.

И описание Бога - у них схожее....

Вот если бы для разнообразия пригласили последователя Ведической концепции, или конценции Уолша - Ошо - Баха.....
Цитата:
Иудаизм для психики полезнее чем Христианство. Ислам, ИМХО, тоже.
А почему Вы приводите только авраамические традиции?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 17:59   #49
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Видишь ли, у меня в свое время возникла одна крамольная мысль - что вера в Бога у человека возникает тогда, когда у Ребёнка утрачивается вера в Родителя, как во всемогущее существо. Именно на этом месте. Когда не происходит взросления, а остается желание всегда оставаться ребёнком.
Вот.
"Бог есть воспроизведение взрослым мозгом запомненного детским мозгом воспоминания о вседоброй всемогущей всеведающей непознаваемой матери (отце)."
Между записью Образа вседоброго всемогущего всеведающего непознаваемого существа и чтением образа ВВВН меняется мозг и тело человека. Религия есть попытка взрослого надеть детские одёжки.
Хотя временами работает.
То есть для Ирис поиск Бога-вместо-родителя начинается тогда, когда физиологически онтогенетически изменяется мозг, когда мозг взрослеет.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 18:03   #50
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Позиция № 1.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 18:55   #51
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Если применить берновскую шкалу, можно выделить три вида отношений к Богу:

1. Бог - родитель.
2. Бог - ребенок.
3. Бог - взрослый.

В 1 позиции "я" оказывается в роли ребенка, во 2 - либо в роли родителя, либо в роли взрослого, в 3 - по большей части в роли взрослого.

Вся мозаичная критика, ИМХО, проистекает из позиции 1. При этом критики позиционируют себя как взрослых, хотя (опять же ИМХО) занимают позицию скорее бунтующего подростка...
Цитата:
2. Бог - ребенок.
Да, это можно понять только очень веря веруя: Бог - всемогущий всеведающий непознаваемый - ребёнок.

Цитата:
3. Бог - взрослый.
Относительно Бог-взрослый. "Литература от взрослых уходит к подросткам".
В историческом масштабе - Бог Моисея, смутно сверкающий с горы Сион - Бог христианства вочеловеченный Иисус - Богбог Лютера, почти коммерсант - отсутствующий бог Маркса - эволюция ко всё большей самостоятельности человека от внешних стихий и родовых традиций. То есть доля всемогущего всеведающего непознаваемого (Бога=Родителя) в том, что/кто именуется Богом становится все меньше и меньше.

Конкретному человеку свойственны минуты (... годы) слабости, когда он за неимением реальной помощи обращается к детскому воспоминанию о всемогущем всеведающем вседобром и непознаваемом. С т.зр. НЛП: якорь оч мощный.
Вот как захватят меня старческие болячки, беспременно поверю в Бога; по начитке - скорее всего в православного; если жилплощади лишат, то и в монастырь уйду, унесут; когда стану лежачий, буду бороться с атеизмом, причём искренне.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2009, 19:09   #52
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Да, это можно понять только очень веря веруя: Бог - всемогущий всеведающий непознаваемый - ребёнок.
Нет, можно понять это совершенно иначе. Но не из позиции 1.
Рождение Бога внутри, защита его от жестокого мертвящего влияния социальных структур и собственных заморочек - это непонятно в психологическом подростковом возрасте, когда главная задача - доказать родителям, что без них прекрасно можно обойтись. Задача действительно важная, и вполне возможно, что подростку дика мысль, что когда-нибудь он тоже станет родителем. Этим козлом? Да ни за што!

Цитата:
То есть доля всемогущего всеведающего непознаваемого (Бога=Родителя) в том, что/кто именуется Богом становится все меньше и меньше.
Это было бы хорошо. К сожалению, большинство людей намертво застряли в позиции 1. Просто сменили плюс на минус. Но образ Бога-Родителя с атрибутами всемогущества и всеведения у них никуда не делся. "Собака не гонится за кошкой".

Цитата:
Конкретному человеку свойственны минуты (... годы) слабости, когда он за неимением реальной помощи обращается к детскому воспоминанию о всемогущем всеведающем вседобром и непознаваемом. С т.зр. НЛП: якорь оч мощный.
Да, это позиция № 1.

Цитата:
Вот как захватят меня старческие болячки, беспременно поверю в Бога; по начитке - скорее всего в православного; если жилплощади лишат, то и в монастырь уйду, унесут; когда стану лежачий, буду бороться с атеизмом, причём искренне.
В позиции № 1 иначе и быть не может.
Мало кто к старости становится мудрым. Большинство впадают в детство.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 11:56   #53
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
2. Бог - ребенок.
Пропуская аргументы.

А не сваливаешь ли ты ответственность на своего сына?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 18:29   #54
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Тебе шесть лет понадобилось, чтобы задать этот вопрос?

ОК, ответ: Нет, вообще не о том. Наверное, из-за пропуска аргументов. До сих пор психоанализом фсе меряешь?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 18:32   #55
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Какая интересная тема!...)
Только эти три отношения к Богу вроде до Берна в Торе описаны)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 18:36   #56
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Возможно. Для меня именно Бог, который в Торе, - Родитель. А Бог-Ребенок - в Новом Завете. А Бог-Взрослый - уже в 20 веке. Эпоха Овна, эпоха Рыб, эпоха Водолея...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 18:38   #57
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Возможно. Для меня именно Бог, который в Торе, - Родитель. А Бог-Ребенок - в Новом Завете. А Бог-Взрослый - уже в 20 веке. Эпоха Овна, эпоха Рыб, эпоха Водолея...
Всё там в Ветхом Завете есть, если внимательно читать)
И даже психоанализ можно найти, при желании)
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 18:38   #58
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Наверно, надо всётки добавить - ИМХО
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 18:40   #59
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Lana Forest Посмотреть сообщение
Всё там в Ветхом Завете есть, если внимательно читать)
И даже психоанализ можно найти, при желании)
При желании - возможно. Но зачем мне ограничиваться Ветхим Заветом? Нету такого желания.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 12:37   #60
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Оставлю, пожалуй здесь – потом смогу найти.

Вот люди намереваются определить свое отношение к Богу.
Интересно: а как сам Бог относится к людям в зависимости от
отношения человека?

В голове одна философия)) – помесь человеческого т
Ии социального.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 13:06   #61
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Оставлю, пожалуй здесь – потом смогу найти.

Вот люди намереваются определить свое отношение к Богу.
Интересно: а как сам Бог относится к людям в зависимости от
отношения человека?

В голове одна философия)) – помесь человеческого т
Ии социального.
Исходя из того, что люди его творения (или его часть?), должен ко всем относиться равномерно позитивно. Иначе у него можно было бы диагностировать псх.проблемы: "одну часть себя я люблю больше, другую меньше" или "мне не нравится то, что я сам же и наваял"
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 13:12   #62
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если кукла выйдет плохо - назову её дуреха
Если клоун выйдет плохо - назову его дурак
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 13:22   #63
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
"мне не нравится то, что я сам же и наваял"
А тебе не кажется, что это наиболее частое состояние творца??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 14:59   #64
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Интересно: а как сам Бог относится к людям в зависимости от
отношения человека?

В голове одна философия)) – помесь человеческого т
Ии социального.
Любит безусловно. Человеческое отношение влияет лишь на то, поворачивается человек к Его любви, стремится к ней, или отворачивается и ставит себя и сотворенное Им выше Его.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 15:12   #65
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
А тебе не кажется, что это наиболее частое состояние творца??
Творец-человек несовершенен, но стремится к совершенству. Бог, если верить индусам, выражает самого себя. А если верить христианам, непонятно чем занят, но его совершенства это не отменяет. Они его так и зовут -Совершенный Творец.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 15:16   #66
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
ИМХО, Бог относится к людям, как родители к играющим детям. Во что бы дети ни играли - в войнушку, в куклы, в казаков-разбойников - родители их любят не меньше. Хорошие, мудрые родители, конечно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 15:20   #67
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Вернее, наверное, как человек относится к клеткам своего тела. Если клетка отгораживается от энергии и питания, поставляемых организмом, она начинает вырождаться и умирать.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 15:24   #68
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Или так. Каждый представляет себе те символы, которые ему ближе.

Очень понравилась фраза из спектакля "Солдатики":
"Я верю в такого Бога, который меня понимает".
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 20:32   #69
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Оставлю, пожалуй здесь – потом смогу найти.

Вот люди намереваются определить свое отношение к Богу.
Интересно: а как сам Бог относится к людям в зависимости от
отношения человека?

В голове одна философия)) – помесь человеческого т
Ии социального.
Как к своим творениям. Я ТАК думаю.
(***хотя могу и ошибаться)
Как мы, к примеру, относимся к чему-то, нами сотворенному?..
Вот и он так. Мы же "созданы по образу и подобию"...
Если что не понравилось - стерли, разорвали, поломали...А если что любим, даже если оно сотворено не самым лучшим образом - то и таскаемся с этим до самого конца..
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 21:04   #70
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat
Интересно: а как сам Бог относится к людям в зависимости от
отношения человека?
Здравствуй, Samirat !

Хороший вопрос.
Ответ очень сильно зависит от того, что понимать под Богом.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:58.