Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.02.2008, 12:53   #1
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Что делать с добитой интеллигенцией?

Была такая тема от Иеро: Что делать с недобитой интеллигенцией?, где автор писал: "Знаю, многим эта тема может не понравиться. Что более не понравиться очень сильно, или даже оказаться травматической. Я это понимаю сразу, но считаю необходимым донести своё мнение до здешней публике, ибо считаю его ценным".
----------------------------------------
Создавая собственную тему: "Что делать с добитой интеллигенцией?", я полностью вышеуказанную цитату привожу с тем, чтобы предупредить "добитую интеллигенцию" о психо-травмо-опасности для неё следующей статьи человека, который не состоя ни в каких партиях или олигархах сказал всю правду о "добитой интеллигенции".

"Добитая интеллигенция" - это та, которая пытается добить "недобитую интеллигенцию". Узнать, относитесь ли вы к добитой или недобитой интеллигенции можно, читая приведенную ниже статью. Это как тест, лакмусовая бумага. О добитой же интеллигенции российского масштаба говорит автор ниже приведенной статьи поименно.
Добитая интеллиенция поет осанну власти, и презирает всякий намек на демократию и свободомыслие.
--------------------------
Это статья о добитой интеллигенции - их много и на этом форуме. Они и дальше будут гнуть своё с поразительной близорукостью, причудливо сочетающейся с манией величия, которую они пытаются перевести на язык рационального толкования, цинично оправдываясь целесообразностью, прагматичностью, внешними врагами и антироссийским заговором.
--------------------------------------------
Сирены современной России

Изобличаю и обвиняю
Юрий Афанасьев, 25.01.2008

Мы еще не осознали тот факт, что сущность современного общественного устройства России продолжает определяться совершенно тем же самым, чем определялась сущность нацизма и сталинизма: античеловечностью.

Именно так. Не бесчеловечностью, не негуманностью — это когда бесчувственно, безразлично к человеку, когда невнимательно к чужому горю, к несчастью. Так бывает, к сожалению, слишком часто. А именно, античеловечностью: это когда сама жизнь — копейка и когда всегдашняя готовность убивать — хоть поодиночке, хоть массами.

Этот факт не осознан не только нашими согражданами. Как часто случается, даже самое страшное в жизни становится понятно только много после того, когда оно свершается. И то не всегда. Так произошло у всех на глазах с «Норд-Остом», Бесланом, с чеченской войной, которую уже давно для России объявили победоносной.

События, связанные с развалом Советского Союза и крушением так называемого социализма и власти КПСС, оказались настолько грандиозными и впечатляющими, что усмотреть в ходе всего подобного мировращения продолжение неизменной античеловечности, уходящей глубоко в сталинизм, оказалось проблемой не из легких. Усмотреть и удержать в сознании такую неизменность стало тем более непростой задачей, что все грандиозные перемены сопровождались назойливыми декларациями об окончательно утвердившейся в России и крепнущей год от года демократии.

Декларации не оставались совсем пустопорожними, они сопровождались и подкреплялись созданием и функционированием многочисленных федеральных, региональных и муниципальных государственных институтов, всевозможных новых хозяйственных и финансовых организаций. Реальные перемены происходили и в экономике, и в финансах, и в социальной сфере.

После всего этого вряд ли многие сочтут хотя бы заслуживающей внимания любую попытку посмотреть на происходящее принципиально иначе — как на совокупность перемен, пусть важных и многообразных, изменивших до неузнаваемости общий социальный и политический пейзаж России, но не затронувших тем не менее основу основ ее устройства, ту самую, которая удерживала на себе и питала сталинизм.

Кому теперь не очевидно: налицо совсем другая Россия! Можно ли сомневаться?

Точно так же, как очень долго не хотели видеть, упорно не хотели узнавать и в Советском Союзе, в самих его социальных и духовных основаниях продолжение царской России. Многие не хотят или не могут увидеть этого до сих пор — слишком уж разительный был внешний контраст и тогда. Поменялись не только цвета государственного флага и гимн, но само тело России преобразилось до полной неузнаваемости: сначала скукожилось, а потом еще и перекрутилось, казалось бы, до «дальше некуда». «Низы» стали «верхами», левые поистребили всех правых, «кто был никем», тот стал «всем». Революция, одним словом, ничего не скажешь… И только потом, много позже, что-то снова потихоньку стало прирастать, как-то постепенно и незаметно что-то снова становилось вроде бы узнаваемым и опять же вроде бы все свершалось само собой и с общего согласия, не считая, конечно, нескольких десятков миллионов сгинувших. И снова неизменные — правитель, гнет, произвол и… очередное крушение.

Колесо русской истории. Русская система. Вот уже шесть столетий после Ивана III оно крутится, а она воспроизводится. И каждый их очередной круговорот захватывает и вовлекает в себя все новых и новых обитателей земли нашей, русских и нерусских, а некоторых из них — и не самых глупых — сводил и продолжает сводить с ума своей упорной повторяемостью и таинственной заколдованностью.

Так и сегодня. Во всех СМИ (особенно на телевидении), в публицистике, в художественной литературе, теперь уже и на экранах кино, в науке, повсюду, теперь уже буквально на глазах у всех — и в жизни, и на экранах — оно крутится, история воспроизводится.

И все это ежедневно и ежечасно, днем и ночью, в максимальных дозах. Отовсюду только и слышишь, везде только и видишь: для России — только авторитаризм. (Иногда, правда, сам термин застенчиво или по неграмотности опускают.) Он, надо понимать, есть для нее не только многовековой исторический факт, но и единственный, четко видимый ее удел. А Путин в таком оформлении для нас уже больше, чем судьба — дар божий — и ныне, и присно, и во веки веков. Под эту музыку уже успели в очередной раз исковеркать всю Россию, а сами россияне под нее же, со жвачкой из нефтедолларов, продолжают погружаться в спячку, не замечая, что мы все больше и больше снова становимся такими, какими якобы и предначертано нам быть в Русской системе, — жалким и гнусным стадом.

Я назову лишь несколько наиболее всем известных имен: Кончаловский, Павловский, Михалков, Проханов, Кургинян, Сванидзе, Леонтьев, Соловьев, Радзиховский, Познер, Пушков, Ципко, Шевченко, Мигранян, Марков, Дугин, Третьяков, Доренко (? — Ред.), Калягин, Бурляев, Белковский, Глазунов, Никонов (о политиках не говорю, их пришлось бы перечислить почти всех до единого). Все они люди, конечно, разные, но все в то же время и самые голосистые запевалы в мощной оратории, посвященной неотвратимости для России авторитаризма, если не диктатуры. А для большинства из них — пусть хоть и диктатура, но только чтобы непременно с Путиным и на все времена. Каждый из них к тому же еще и неповторимая творческая личность. Почти у каждого — по нескольку авторских томов, своя программа на радио или телевидении, толстый периодический журнал, персональный исследовательский институт каких-то там стратегий или же свой театр, студия, центр, а то и академия. И все они вместе, как и каждый из них в отдельности, настолько незаменимы, что почти в полном составе, как команда Аллы, перетекают каждый день из одной телетусовки на другую, пересаживаются из-за одного круглого стола за другой.

Это сирены современной России. Для их коварных напевов — благодатная почва. С одной стороны, многие столетия неизменной античеловечности с периодическими сокрушительными разгромами тех, кто пытался противостоять неотвратимости такой судьбы. С другой — благосклонность властей предержащих, отоваренная, где зданьицем, а где и просто «полной свободой». И они уже словно забыли, а может быть, так никогда и не додумались, что и русское колесо всегда крутилось, и система воспроизводилась только благодаря элите русской, ее культуре. Элите, которая всегда, в конце концов, оказывалась на стороне власти, в связке с ней. А власть у нас была только или самодержавно-жестокая, или советско-преступная, другой не сподобились. Отсюда — две культуры, два народа в одной стране. И один против другого — отсюда же. Были и бесы в русской истории, но всегда их в бесовство выталкивали те самые высоколобия, что в трудные для России годы предпочитали неизменность такой власти.

Вот и нынешние наши сирены туда же. И вся Россия устами и стараниями этих неутомимых радетелей-старателей все глубже погружается в гипноз и грезит о своем авторитарном счастье — но только бы еще и во главе с Путиным. Не дай-то бог с кем-то другим, с Касьяновым там или уж совсем как в страшном сне — с Лимоновым или Каспаровым, прости, господи… Хотя ведь ясно, что при таком раскладе интерьер «верхов», в принципе, ничего не меняет. Все повторяется, как встарь: очередной государь окружит себя такой же челядью, а немного отдохнувшие и чуть-чуть обновленные, а может быть, и еще более щедро вознагражденные сирены стройно затянут все тот же панегирик власти.

Все продумали и предусмотрели, а для каждого случая особый замес снотворного и соответствующий обстоятельствам набор страшилок приготовили. И все довольны.

Только вот откуда вся эта благодать? Не та ли самая у нее основа, что была общей у нацизма и сталинизма?

Вот ведь как потрясающе плавно воспроизводится то, что только и может воспроизводиться. Ивана III я вспомнил не случайно. В нашей истории с тех пор не случалось никакого опыта перемен, кроме как реформ сверху. Абсолютно все попытки частной инициативы, не получавшие поддержки власти, заканчивались ничем или же находили применение за рубежом, обогащая не наш, а западный опыт развития. Всякая самоорганизация душилась в зародыше.

Именно этот рабский стереотип поведения закодирован в сознании буквально почти каждого нашего интеллектуала. Даже самая животрепещущая необходимость перемен связана в нем исключительно с властью. Нет никакой другой модели поведения. А что это, как не глубоко укорененная вера во всесилие всевластия! И не получается взять в толк, что внутреннее принятие правил игры всевластия немедленно и неизбежно делает их его рабами. А говоря языком Толкиена, они изначально, изнутри сковываются «Кольцом Всевластия».

Они, эти лишь внешне свободные люди, с их глубинной верой во всесилие власти, искренне полагают, что свободу могут дозировано выдавать лишь сверху, и не понимают, что сами способствуют установлению насилия, быть может, похлеще прежнего. Так они мыслят и так действуют потому, что ничего другого просто не умеют.

Они убеждены, что власть может насадить «хорошую жизнь», избирательно копируя что-то извне, и не хотят задуматься о том, что фрагментированное заимствование, с целью якобы модернизации, не годится потому, что мешает нам пройти свой собственный путь и приобрести свой собственный опыт. А без этого ничего путного не бывает. Нигде. И у нас не будет, пока сирены-интеллектуалы будут петь свои гимны власти. А не Человеку. И будут всячески поощрять в человеке только его право на «колбасу». Все это делается затем, чтобы российские люди не выучились драться за право на всестороннее свое развитие, за свою независимость от средневековой русской системы, за собственное свое мышление

А свободомыслие в дар не дают! И никакая Власть не дает. Можно, оказывая влияние на власть, выстраивать условия для его развития или же, как это и делается сейчас, удушать его.

Всегда есть этот выбор — способствовать созданию страны, где мыслить свободно могут все или где за всех будут думать только группы уполномоченных сиренок.

По существу, именно в этом и есть античеловечность современной российской власти. Она не только всегда готова убивать и убивает в нужный для нее момент любого человека. Она целенаправленно убивает жизнь его мысли, загоняя ее в беличье колесо русской истории и этим обосновывая свою неизменность.

Если видеть, что ежедневно приносится в жертву и ради чего…

Жалкая участь быть в столь постыдном деле.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 14:15   #2
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Как же остаться человеком в античеловеческом обществе? Вот, наверное, самый волнующий человека вопрос. Идущие "дорогой чистых душ" не победимы...Они как те дети, о которых говорит Иисус: «Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (с).

В фильме Тарковского "Сталкер" звучат слова Лао Цзы:

"... слабость велика, а сила ничтожна, когда человек родится, он слаб и гибок, когда умирает, он крепок и чёрств; когда дерево растёт, оно нежно и гибко, а когда оно сухо и жёстко - оно умирает; чёрствость и сила - спутники смерти, гибкость и слабость выражают свежесть бытия; поэтому что отвердело - то не победит"
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 15:24   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто

Я не буду спорить с аргументацией товарища Афанасьва, хотя бы просто потому, что она принципиально и совершенно не грамотна. Одни натяжки и передёргивания, одним словом без малейшего представления о причинах и следствиях.
Вот если бы ты сам нечто подобное написал, то...

Но тебя лично прокомментю, правда достаточно всего одной фразы...
Цитата:
Добитая интеллиенция поет осанну власти, и презирает всякий намек на демократию и свободомыслие.
Итак, что же понимается представителями "недобитой интеллигенции" под демократией и свободомыслием?
Ну, во-первых, свободомыслие - это весьма интересный термин. Разве можно огранчить человека в свободомыслии? Особенно если он сам того не хочет?
  • Думаю, что нет.
В черепную коробку пока никто не научился залезать, кроме телерекламщиков...

Вот в выражении результатов этого свободомыслия - да, ограничить можно, введя ответственность за сказанные слова.
  • Вернее за публично сказанные.
Это как раз именно то, чего больше всего боятся представители "недобитой интеллигенции" - ответственности за сказанное.
И под "свободомыслием" они обычно подразумевают свободу публично кричать всё что они думают
  • Или за что им заплатили денежки богатые буратины...
Вот тут мы переходим к следующему пункту - к демократии.
Типа демократия с точки зрения такой вот "интеллигенции" - это когда власть зависит от тех, кто громко кричит, а ещё лучше визжит, привлекая к себе алармисткое влияние.
  • Всё пропало, всё пропало...
И, причём, кричит совершенно безответственно.

А когда не важно какая власть заставляет быть ответственным за сказанные слова, сразу начинаются возмущения на тему тоталитаризма и прочего, вместо того, что бы найти совершенно легитимные формы аргументированного выражения своего мнения...
  • Которые, кстати, были даже при Иосифе Виссарионовиче.
В общем, мой вердикт такой:
Все те, кто кричат о том, что в России тоталитарный режим, что в ней зажимают рот и прочее - просто отставшие от поезда истории люди, оставшиеся в 90-х годах прошлого века.
Они понимают, что у них нет перспектив в будущем, а перестраивать себя они то же не хотят. Однако их время безвозвратно ушло, так что их крики в эфир подобны крикам падающего в пропасть...
  • Аааааа....
Ну а те интеллигенты, кто вовремя понял что к чему, сейчас делают своё дело, зарабатывают свои деньги и открыто выражают своё мнение, тогда, когда его выражать реально необходимо и когда есть обоснованные аргументы. Спрос на реальный интеллект сейчас в обществе очень высок и он дорого стоит. Это понимают те, кто реально представляет из себя что-то, а не просто считает себя умнее других...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 18:00   #4
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Экзисто, ты тему про "Спиральную Динамику" читал?
Те, кто приравнивает нынешнюю Россию к сталинскому и даже брежневскому СССР - идиоты.

Они все вещают из зеленого уровня (где все равны, и главной ценность является индивидуй), но не понимают, что "все, как один" синего уровня сменилось в значительной степени индивидуализмом и гонкой за наживой уровня оранжевого.

Тем самым они напоминают тех из коммунистов, которые все делили на "социализм" и "эру до социализма".

А жизнь сейча очень отличается, и ценности - тоже. Они еще не пришли к желаемому "общечеловеками" уровню Западной Европы, - но так и должно быть, поскольку общая масса населения страны к этому неготова! Это все равно, что в Ираке объявить демократию - большинство будет голосовать за тех, за кого скажет мулла или аятолла.

Конечно, тоталитаризм в обществе присутствует, и еще как, - но он уже не является единственным образом мышления. Снова, как и в 1917 году, есть "многоукладность идеологии".

И те интеллектуалы, что поют осанну власти, делают это СВОБОДНО, а не потому, что их заставляют/иначе нельзя.

Но все это ситуация временная, поскольку развитие не останавливается.

Кста, на тему добитых тоталитарных антиинтеллигентов - можете заглянуть сюда:
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=14258

Всех РРРастеРРРзал!!!
(с любовью смотрит в зеркало )
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 19:24   #5
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Я не буду спорить с аргументацией товарища Афанасьва, хотя бы просто потому, что она принципиально и совершенно не грамотна. Одни натяжки и передёргивания, одним словом без малейшего представления о причинах и следствиях.
Мне представляются принципиально и совершенно неграмотными твои взгляды на вопрос, поэтому и я бы не стал спорить с тобой, но от проблемы не уйдешь, как бы тебе этого не хотелось, переворачивая все с головы на ноги.
Но прежде всего я хотел бы обратить внимание на то, что я ввел в противовес тебе новый термин – добитой интеллигенции, под которой разумею тех, кто просто не в состоянии воспринять некоторые вещи. Не потому, что дураки, а потому что в генах. Эти люди не видят и не хотят видеть человека, который в своей массе воспринимается ими именно как биомасса, составляющая тело государства.

Цитата:
Итак, что же понимается представителями "недобитой интеллигенции" под демократией и свободомыслием?
Ну, во-первых, свободомыслие - это весьма интересный термин. Разве можно огранчить человека в свободомыслии? Особенно если он сам того не хочет?
Думаю, что нет.
Думаю, что да. Легко. Как психолог должен это понимать. Называется манипулированием, внушением и психологией масс. Опять таки «добитую интеллигенцию ничему не научил массовый психоз в 20 веке – нацизм и сталинизм. А не научил и не научает их этот опыт, поскольку эту часть интеллигенции добили, и она на уровне генов поняла, что надо близко быть к телу власти. Словом – это поротая интеллигенция и допоротая»

Цитата:
Это как раз именно то, чего больше всего боятся представители "недобитой интеллигенции" - ответственности за сказанное.
Не вам об этом говорить, прославляя сталинизм.

Цитата:
И под "свободомыслием" они обычно подразумевают свободу публично кричать всё что они думают.
Именно так, надо публично всё обсуждать, чтобы не было заговоров и подковерной возни.
Цитата:
Или за что им заплатили денежки богатые буратины...
Иеро, выражаясь твоими же словами, не притворяйся идиотом. Пока платит только власть, и только тем, кто поет осанну власти.

Цитата:
Вот тут мы переходим к следующему пункту - к демократии.
Типа демократия с точки зрения такой вот "интеллигенции" - это когда власть зависит от тех, кто громко кричит, а ещё лучше визжит, привлекая к себе алармисткое влияние.
Всё пропало, всё пропало...
И, причём, кричит совершенно безответственно.
Не упрощай, не низводи до уровня сталинских соколов. Зачем же кричать и кому не лень? Просто надо позволить конкурировать разным социальным проектам, а не душить на корню всякое проявление иного политического мнения, что и происходило все последние годы.

Цитата:
Все те, кто кричат о том, что в России тоталитарный режим, что в ней зажимают рот и прочее - просто отставшие от поезда истории люди, оставшиеся в 90-х годах прошлого века. Они понимают, что у них нет перспектив в будущем, а перестраивать себя они то же не хотят. Однако их время безвозвратно ушло, так что их крики в эфир подобны крикам падающего в пропасть...
Кстати, Автор приведенной моей статьи ректор гуманитарного университета.
А вот что вам никогда не понять, так это то, что бывает еще так называемое нравственное чувство, которое не позволяет «быть в столь постыдном деле» - сиренами современной России. Это самое нравственное чувство и возмущается, когда видит, что творится. А вы во всем видите лишь корыстный интрес.

Сирены: у древних греков - мифическое морское существо, пением завлекавшее моряков в опасные, гибельные для них места.


Цитата:
Ну а те интеллигенты, кто вовремя понял что к чему, сейчас делают своё дело, зарабатывают свои деньги и открыто выражают своё мнение, тогда, когда его выражать реально необходимо и когда есть обоснованные аргументы. Спрос на реальный интеллект сейчас в обществе очень высок и он дорого стоит. Это понимают те, кто реально представляет из себя что-то, а не просто считает себя умнее других...
При Сталине и при Гитлере тоже был великий спрос на интеллектуалов, так что это вовсе не аргумент. И в те времена, именно дорвавшиеся до власти или просто «добитые интеллигенты» реально представляли из себя даже не что-то, а непоколебимую силу, но силу разврата и человеконенавистничества
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 19:48   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто

Вот что заначит реальная интеллигенция и реальная демократия в действии.

Ну а всё остальное, о чём печёшься и на что ссылаешься ты - "онанизм для имотентов", и не более того.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 19:49   #7
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Сиб Тигр
Цитата:
Те, кто приравнивает нынешнюю Россию к сталинскому и даже брежневскому СССР - идиоты.
Тигр, давай не будем опускаться до спора об азбучных истинах. История не повторяется, и никто не приравнивает. Это антиспираль, закрученная в центр, как галактика, которую засасывает невидимая и колоссальная Черная дыра. Дело даже не в том, что установился авторитарный режим, а в том, что не выбрано направление движения, развития, - всё это застой на нефтедолларах. Застой, которую называют стабильностью.

Цитата:
Тем самым они напоминают тех из коммунистов, которые все делили на "социализм" и "эру до социализма".
Ты не в курсе событий. Эта власть и её сирены сейчас все делят на путинскую и допутинскую эпоху.

Цитата:
А жизнь сейча очень отличается, и ценности - тоже. Они еще не пришли к желаемому "общечеловеками" уровню Западной Европы, - но так и должно быть, поскольку общая масса населения страны к этому неготова!
Вот об этом и толкуют всегда, когда устанавливают авторитарный режим, который не никуда не двигается. Уже готовы не то что латиноамериканские, но и некоторые африканские страны, а велика Россия не готова. Так рассуждают русофобы., чтобы держать их в узде, чтобы чего не вышло с этим народом.

Цитата:
Конечно, тоталитаризм в обществе присутствует, и еще как, - но он уже не является единственным образом мышления. Снова, как и в 1917 году, есть "многоукладность идеологии".
Ты не в курсе событий. Нет у нас «многоукладной идеологии», даже нет многоукладной экономики, заканчивается, как НЭП.

Цитата:
И те интеллектуалы, что поют осанну власти, делают это СВОБОДНО, а не потому, что их заставляют/иначе нельзя.
Глупо восхвалять власть думающему человеку, особенно тогда, когда эта власть не оставила островка для свободной политической дискуссии.
Когда выстроена вертикаль власти, когда нижние подтанцовывают перед вышестоящими по вертикали, когда у власти находится тайная полиция, когда людям не дают провести демонстрации, когда наливаются сочно гроздья коррупции, и когда нет независимого суда, а больного раком и спидом человека держат в изоляторе, - и когда при всем при этом интеллигент поет осанну этой власти, все подмявшей под себя, такого интеллигента я называю низким и падшим человеком.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 21:20   #8
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ну и ещё добавлю одно мнение в тему...


Экзисто
Цитата:
Когда выстроена вертикаль власти...
Тогда в кое какой "интеллигенции" просто пропадает необходимость.
Со всеми из этого вытекающими...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 21:23   #9
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Счастье

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Тигр, давай не будем опускаться до спора об азбучных истинах. История не повторяется, и никто не приравнивает. Это антиспираль, закрученная в центр, как галактика, которую засасывает невидимая и колоссальная Черная дыра. Дело даже не в том, что установился авторитарный режим, а в том, что не выбрано направление движения, развития, - всё это застой на нефтедолларах. Застой, которую называют стабильностью.
Мы же говорили тут совсем о другом!
Мы говорим о фанатиках-общечеловеках, которые все видят через призму "прав человека", которые либо есть, либо "все хуже быть не может, и вааще". Которые не видят никакого прогресса, покуда мир отличается от их представления о том, каким он должен быть!

Цитата:
Ты не в курсе событий. Эта власть и её сирены сейчас все делят на путинскую и допутинскую эпоху.
При этом не выделяют ни советский период, не царский, приравнивая их друг к другу?

Цитата:
Вот об этом и толкуют всегда, когда устанавливают авторитарный режим, который не никуда не двигается. Уже готовы не то что латиноамериканские, но и некоторые африканские страны, а велика Россия не готова. Так рассуждают русофобы., чтобы держать их в узде, чтобы чего не вышло с этим народом.
Dummkopf!!!
Ты хочешь опять скакать "из феодализма в социализм"? Так не бывает!!!

Я уж не говорю о том, что за всех этих политиков, которых ты так ненавидишь, голосует именно этот народ! И голосует не потому, что "ему проимыли мозги плохие власти", а потому, что ЭТО НАРОД ТАКОЙ! И он имеет то правительство, которое заслуживает, поскольку сам его выбрал! И знает этот народ все - и про коррупцию, и про "больного СПИДОМ и раком", - ему НАПЛЕВАТЬ на это! Он ВЫБИРАЕТ "сильную руку", поскольку он ТАКОЙ, и это ЕГО выбор!

Именно этого ты никак не можешь принять, - что "демократы" проиграли не из-за злокозненности власти, а из-за того, что они чужды ментальности населения страны - точнее, большей части оной. И только их собственный центропупизм мешает им увидеть, что "если бы они знали все, они бы думали так, как мы" - это не более, чем их либеральная проекция, не основанная на реальности!

Что интересно, на Западе левые ненавидят правых куда сильнее, нежели правые - левых. И точно также считают всех, кто с ними несогласен, неинформированными - "ведь если бы они все знали, то думали бы как мы". Не думали бы, поскольку ДУМАЮТ ПО-ДРУГОМУ!

Цитата:
Ты не в курсе событий. Нет у нас «многоукладной идеологии», даже нет многоукладной экономики, заканчивается, как НЭП.
Все есть. Подрезали крылья лишь наиболее ретивым сторонникам западного строя. А так - есть и государственный сектор, и крупный бизнес, и средний/мелкий бизнес. Есть и предприниматели, есть и наемные работники, есть и государственные менеджеры. Есть элементы разных систем - рыночных, нерыночных, и т.д.

Цитата:
Глупо восхвалять власть думающему человеку, особенно тогда, когда эта власть не оставила островка для свободной политической дискуссии.
Глупо - ДЛЯ ТЕБЯ. А для кого-то другого - не глупо! Поскольку он может видеть в ситуации то, что не видишь ты. И он может иметь право на свое мнение, даже если ты с ним несогласен.

Цитата:
Когда выстроена вертикаль власти, когда нижние подтанцовывают перед вышестоящими по вертикали, когда у власти находится тайная полиция, когда людям не дают провести демонстрации, когда наливаются сочно гроздья коррупции, и когда нет независимого суда, а больного раком и спидом человека держат в изоляторе, - и когда при всем при этом интеллигент поет осанну этой власти, все подмявшей под себя, такого интеллигента я называю низким и падшим человеком.
Блин, а еще ты ненавидишь расизм и негров!!!

Ты очень избирателен в плане свободы свободы: если с тобой соглашаются - им можно говорить, а если другой интеллигент с тобой несогласен (поскольку не разделяет твои ценности), - значит, он низкий и падший человек!

Ты тему на Сифо прочитал?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2008, 00:11   #10
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ну и ещё добавлю одно мнение в тему...
Я не совсем понял... Собственно, зачем это мнение в этой теме?

46 летний сатирик Дмитрий Юрьевич Пучков (он же Goblin) поливает негативом 74-летнего писателя-фантаста Бориса Натановича Стругацкого (он же Сергей Витицкий) за то, что пожилой Борис Натанович плохо разбирается в современной политике.

ИМХО это тот случай, когда критика гораздо больше говорит о самом критике, чем о том, кого критикуют. Критика примитивная – одни эмоции и раздувание слона из мухи. Гоблин делает из Бориса Стругацкого чуть не врага народа. Зачем? А затем, чтобы самому на его фоне выглядеть патриотом.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2008, 00:16   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Sergey, я не просто так кинул ссылку, иначе бы просто перенес текст по оной, елси бы хотел показать только мнение Гоблина. Там комменты читать стоит, благо их мнооогооо.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2008, 01:06   #12
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Иеро, да уж, комментов там завались. И как и в любой теме с большим количеством комментов разнообразных мнений можно найти много и на любой вкус. И поэтому каждый сможет увидеть то, что захочет увидеть.

Что увидел в этих комментах лично ты - без понятия. Я, к примеру, по комментам Гоблина увидел, что Гоблин ведет себя как высокомерный хам.

Встречал, впрочем, пару комментов с мыслями, чем-то напоминавшими твои... Встречал также много разочарованных отзывов от молодежи... Ты именно это хотел показать? Что воззрения Стругацкого о политике далеки от жизни?

Насколько я знаю, в отличии от той же Новодворской, Борис Стругацкий далек от политики и даже не стремится лезть в нее. Зря он дал это свое интервью. Но тут не в Стругацком дело... Пожилого Стругацкого я могу понять... В отличии от тех, кто делает из Стругацкого орудие пропаганды... или контрпропаганды.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2008, 10:32   #13
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
СибТигр, начну с конца…
Цитата:
Ты очень избирателен в плане свободы: если с тобой соглашаются - им можно говорить, а если другой интеллигент с тобой несогласен (поскольку не разделяет твои ценности), - значит, он низкий и падший человек!
Я не имею себя в качестве критерия, и это важно, а ты что-то тут перепутал. Я говорил о том, что воспевать власть, которая так и так всё подмяла под себя, - это недостойно интеллигентного человека или интеллектуала. Ты посмотри, им несть числа, и весь этот ор сирен дружно поет осанну власти, и при этом люто ненавидит иное.

Низкий и падший – это, безусловно, метафора. Можешь считать полемической издержкой. Однако, ты вдали от России не чуешь некоторых нюансов. Если бы я жил в Канаде или США, я бы тоже стоял над схваткой, и призывал к толерантности и полифонии. Но увы, они, эти сирены, слившись в экстазе со в(с)ластью, сладострастно вещают о неизменности и единственности пути России в исторический тупик, который они считают «новым коммунизмом». И когда они всех цинично отодвинули, и не признают существоание никакого свободного мышления в России, кроме как по заказу и на деньги Запада (я никогда не понимал, в этом пункте они притворяются идиотами или в самом деле накурились благовоний, исходящих от всесильной власти, показывающей всем кукиш), - в этой ситуации быть на подхвате у власти – это и есть детерминированное и тоталитарное мышление. И в этой ситуации ты что предлагаешь, чтобы придерживаясь твоих воззрений, просить у них, чтобы они позволили нам их критиковать? Они понимают только критику тех основ, на котором они все выстроились. А основы эти – трухлявые и недолговечные.

А вообще я понял, что ты хочешь сказать, читал в Синтоне касательно ЗлФрейда. И я с тобой согласен по существу, но не по выводам твоим.
Насчет взглядов Иеро ты ошибаешься, и странно, что не видишь тоталитарность его мышления, которую ты воспринимаешь как системность. У них у всех тоталитарное мышление, мобилизационные экономические воззрения, ставка на диктат власти, целесообразности и понятий.
Это люди из одной обоймы: ЗлобныйФрейд, Древний, Старик, Иеро, Скалозуб, да и Логонетик. Они не равны в интеллектуальном плане, но выравниваются в психоидеологическом тождестве.
Однако твоя дигитальность не позволяет почувствовать родство этих людей.

Я считаю естественным, что наряду с моими взглядами существуют противоположные, я считаю необходимым, возможным и плодотворным, чтобы в потоке политических тенденций в России были представлены на равных главные течения современности. И я считаю нормальным, что существуют взгляды Старика и Иеро. Только они не считают, что должны существовать иные взгляды и течения, кроме ихних. И вот когда они пытаются вытеснить, уничтожить все иные взгляды и течения, ты призываешь, чтобы несогласные с этим, просто смирились и занялись внутренним самосовершенствованием.

Ты там сидишь в башне из слоновой кости, и глаголешь сверху, не чувствуя дальнюю дрожь русской земли и тревожный звон колоколов. По ком звонят эти колокола? Они звонят и по тебе.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2008, 18:13   #14
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Экзисто
Цитата:
них у всех тоталитарное мышление, мобилизационные экономические воззрения, ставка на диктат власти, целесообразности и понятий.
Это люди из одной обоймы: ЗлобныйФрейд, Древний, Старик, Иеро, Скалозуб, да и Логонетик. Они не равны в интеллектуальном плане, но выравниваются в психоидеологическом тождестве.
Специально для тебя выкладываю ссылочку на то что бы подумать.
Я, право, не верю, что тебе будет прибавления уму и переосмысливание идейных основ, но хоть кругозор расширит.

Как Совет по международным отношениям определяет дипломатию США
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2008, 18:15   #15
Времяоныч
Пользователь
 
Аватар для Времяоныч
 
Регистрация: 06.10.2007
Сообщений: 39
Времяоныч бесцветный фон
Мы говорим власть - подразумеваем деньги, мы говорим деньги - подразумеваем власть. Похоже и власть и деньги у нас сейчас в одной карзинке.

http://protiv-putina.ru/show_opinion.php5?id=8879

[/block]Помнится, как-то была начата акция "нерукопожатная персона". Так вот, надо развивать эту идею. Необходимо создать кольцо гражданского отчуждения вокруг негодяев, которые променяли честь и совесть на лояльность властей. Вы все прекрасно знаете, что многие артисты и спортсмены продались этой власти с потрохами. Люди, которые призваны быть образцами чести и благородства, как уличные девки легли под режим, дабы выторговать себе привилегии или же просто способ "нормального" существования в будущем. Предлагаю объявлять бойкот таким людям. Не ходить на мероприятия с их участием, не покупать компакт-диски, игнорировать их фильмы и т.д.
После того, что сделали холуи Никитушка Михалков, Доренко, Леонтьев, Роднина, Пугачёва и прочая К, доверия и уважения к этим людям быть не может. Что бы они потом ни говорили, как бы ни оправдывались, не должно быть им прощения ! Все они видели как избивали безоружную оппозицию, как фальсифицировали выборы, как сажали в тюрьму тех, кто говорил о преступной власти правду, как разгоняли независимую прессу и т.д. и т.п.
Предлагаю начать составлять список негодяев, которые замарали свою честь и совесть, чтобы знала страна своих "героев":

Теле и радиоведущие:

1.Михаил Леонтьев: как говорится, клейма негде ставить. Продажный шкурник. Начинал "шакалить" у Березовского. У кого он "шакалит" тепрь, думаю, говорить не приходится.
2.Иван Демидов: бывший "шоумэн", а ныне "молодёжный гуру" и массовик-затейник ЕдРосов. Рядится в "зщитника православия" и поборника чистоты и нравственности. Сам же продался Кремлю за 30 серебренников.
3.Владимир Соловьёв: без лишних комментариев. Одно слово: предатель.
4.Глеб Павловский (он же "шакал Кремлёвский"): по свидетельству очевидцев, этот бывший "диссидент" прославился тем, что мотая срок в лагере, продался гэбне и сдавал своих сокамерников-политзэков. Сейчас ГБ воздало ему "по заслугам", пригрев у барской печи в Кремле.
5.Виктор Ерофеев (писатель, теле и радиоведущий): в решающий момент вонзил "нож в спину" демократам, заявив перед выборами о своей лояльности этой власти. Спрашивается: что он до сих пор делает на радио "Свобода" ? Таким людям доверено нынче писать "энциклопедию русской души" ? Может быть его душа - это и есть яркий пример таковой ? Сотрудники московского отделения телекомпании ARD как-то рассказывали, что за крошечное интервью для этой государственной медиаструктуры ФРГ об обстановке в СССР 70-х годов, этот "культурный деятель" запросил 300 евро. Тогда мне было в это трудно поверить. Но сейчас верю без обиняков.
6.Алексей Пушков (ТВ Центр): этот "мини-Леонтьев" работал клерком в идеологическом отделе ЦК КПСС. Так что комментировать особо нечего. Коллеги по работе характеризуют его так: тщеславный, мстительный и глуповатый. На ТВЦ он считает себя "королём", и даже если в буфете вся "очередь" состоит из одного человека, он игнорирует её, всем видом давая понять, что является VIP-персоной и ему "некогда" стоять в каких-то презренных очередях.
7.Аркадий Мамонтов (ТВ "Россия"): этот идеологический "мамонт" Кремля прославился тем, что предал коллектив прежнего НТВ, который дал ему дорогу на большой экран. Придя на госканал, принялся обслуживать власть "по самые гланды".
Показательная история во время трагедии с подлодкой "Курск": "Великий Аркаша", проводя свои прямые включения с борта "Петра Великого", стал без конца отключать свой мобильник, дабы его "зря не беспокоили". За 15 минут до эфира редакторов "Вестей" в Москве начальство грозилось уволить за "неспособность" наладить связь с "Великим Аркашей". В итоге редакторов спасло чудо: одна из сотрудниц работала раньше в администрации Мурманской области. Через Мурманск и Североморск удалось выйти на связь с кораблём и разыскать "мирно гулявшего" Аркашу с выключенным мобильником. Комментировать же его насквозь лживые репортажи о "Курске" не имеет смысла. Все это видели и слышали. Ну а дальше Аркашу ждала "звёздная" карьера в пропагандистских кампаниях "России" под общим девизом "ТАСС уполномочен заявить".
8. Проханов с газеткой "Завтрак"

Кто хочет продолжить список "народных телегероев", пишите

"Звёзды эстарды":

1. Группа "Любэ" - любимая группа президента ВВП. Уж больно люба ему, видать, песенка про "Алясочку", которую должна "вертать взад" Америка. Члены группы активно выказывают свою "гражданскую позицию", обслуживая все "главные мероприятия" с участием ВВП. За что и получают коврижки в виде кремлёвских побрякушек.
2.Алла Пугачёва: "прославилась" окончательно, призвав голосовать за ЕдРо. Видно другим способом славу ей уже не вернуть..
3.Олег Газманов: "доэскадронился" до поддержки ЕдРосов

Желающие продолжить"почётный список народных артистов", милости просим

Спортсмены:
Ирина Роднина: заслуженная фигуристка растеряла всяческое уважение, появившись на митинге в поддржку ВВП в Нужниках

Далее проще привести выдержку из сообщения РИА:

РИА «Новый Регион» : Выяснилось, что больше всего звезд удалось завербовать партии «Единая Россия». Партбилеты «медведей» получили такие известные персоны, как Надежда Бабкина, Сергей Безруков, Владимир Меньшов, Сергей Жигунов, Валентина Толкунова, Валерий Меладзе. Некоторые пришли в «Единую Россию» семьями: Роксана Бабаян и Михаил Державин, Надежда Кадышева и Александр Костюк. Список можно продолжать… в нем более 100 фамилий. Отдельным списком идут российские спортсмены во главе с Александром Карелиным. В нем же гимнастки Светлана Хоркина и Алина Кабаева, олимпийский чемпион по фигурному катанию Антон Сихарулидзе и многие-многие другие. Самое свежее пополнение – футболисты Ринат Дасаев, Дмитрий Аленичев и Алексей Прудников....



Добавлю пожалуй группу «Доктор Ватсон», Алексея Хворостяна, Варвару и Дмитрия Маликовых.Ну и конечно же Михаил Сергеевич.Горбачев назвал Путина "настоящим демократом"
Экс-президент СССР Михаил Горбачев заявил, что, как и большинство россиян, благодарен Владимиру Путину за наведение порядка в государстве, за восстановление Конституции и нормальной хозяйственной деятельности. "Да, недостатки есть, есть и откаты. Мы не сомневаемся, что демократия - это хорошо, но сначала необходимо обеспечить фундаментальные потребности граждан. И если для этого нужен авторитаризм - я такой авторитаризм приветствую", - заявил он во вторник вечером на церемонии вручения ему престижной немецкой премии имени доктора Фридриха Йозефа Хааса.

Горбачев назвал Путина "настоящим демократом", подчеркнув, что тот уходит, хотя "его бы избрали еще два раза".

Последний раз редактировалось Времяоныч; 07.02.2008 в 19:32.
Времяоныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2008, 02:17   #16
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Почитала тут мозайских мужчин, которые все горят прямо политикой, страсти брыжжут во все стороны и появилась у меня мысля - не кажется ли вам, что любая высшая государственная власть рано или поздно превращается в "раковую опухоль" на теле общества? И в итоге губит сначала его, а потом и себя своим ненасытным обжорством, не в силах остановиться, даже, имхо, и понимая, к чему все в итоге катится...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2008, 16:43   #17
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Я не имею себя в качестве критерия, и это важно, а ты что-то тут перепутал. Я говорил о том, что воспевать власть, которая так и так всё подмяла под себя, - это недостойно интеллигентного человека или интеллектуала. Ты посмотри, им несть числа, и весь этот ор сирен дружно поет осанну власти, и при этом люто ненавидит иное.
Пусть поют, пусть ненавидят, - на это у них есть право, - такое же, как и у тебя не люить правительство, и ненавидеть своих оппонентов . Это не делает тебя менее интеллектуалом или интеллигентом, - равно как и их.

Кстати, если уж на то пошло ...
Даже "демократ Fil" вряд ли сможет отрицать, что в России уровень функциональности власти, равно как и уровень довольства народа ею, выше, нежели на Украине .

Цитата:
Низкий и падший – это, безусловно, метафора. Можешь считать полемической издержкой. Однако, ты вдали от России не чуешь некоторых нюансов. Если бы я жил в Канаде или США, я бы тоже стоял над схваткой, и призывал к толерантности и полифонии.
Ты пытаешься оценивать мою объемную позицию со своей плоской .

Иначе бы видел, что я - тоже на войне . Только я борюсь не за тех, кто является упертым идеологом. Я, как и говорится в групповой динамике, несу свой системный взгляд тем, кто открыт, и кто способен слышать и видеть ... Ты бьешь в набат "наших бьют", а я размываю ряды "заединщиков", формируя новую элиту - элиту мысли.

Цитата:
Но увы, они, эти сирены, слившись в экстазе со в(с)ластью, сладострастно вещают о неизменности и единственности пути России в исторический тупик, который они считают «новым коммунизмом». И когда они всех цинично отодвинули, и не признают существоание никакого свободного мышления в России, кроме как по заказу и на деньги Запада (я никогда не понимал, в этом пункте они притворяются идиотами или в самом деле накурились благовоний, исходящих от всесильной власти, показывающей всем кукиш), - в этой ситуации быть на подхвате у власти – это и есть детерминированное и тоталитарное мышление.
Неа, это просто-напросто синий уровень Спиральной Динамики - уровень всеобщей идеи, абсолютных ценностей и всеобщего закона.

Цитата:
И в этой ситуации ты что предлагаешь, чтобы придерживаясь твоих воззрений, просить у них, чтобы они позволили нам их критиковать? Они понимают только критику тех основ, на котором они все выстроились. А основы эти – трухлявые и недолговечные.
Эн нет, я предлагаю предлагать альтернативу, опираясь на законы государства. Пока возможность есть, и полностью ее не убьют.

Плюс, внедрять эту альтернативу в мышление.

Цитата:
А вообще я понял, что ты хочешь сказать, читал в Синтоне касательно ЗлФрейда. И я с тобой согласен по существу, но не по выводам твоим.
Поясни.

Цитата:
Насчет взглядов Иеро ты ошибаешься, и странно, что не видишь тоталитарность его мышления, которую ты воспринимаешь как системность. У них у всех тоталитарное мышление, мобилизационные экономические воззрения, ставка на диктат власти, целесообразности и понятий.
Это люди из одной обоймы: ЗлобныйФрейд, Древний, Старик, Иеро, Скалозуб, да и Логонетик. Они не равны в интеллектуальном плане, но выравниваются в психоидеологическом тождестве.
Однако твоя дигитальность не позволяет почувствовать родство этих людей.
Дельфин и подводная лодка чем-то похожи на рыб, но рыбы ли они?

Естественно, ты выбрал список участников, которые демонстрируют элементы синего уровня СД. Ты выбрал "государственников" (я бы внес в список еще и Андрея ОК), которые являются твоим оппонетами.

Однако если мы заглянем поглубже, под похожую внешнюю форму аргументов, мы обнаружим весьма и весьма разные вещи.

У того же Старикашки отними "мы среди врагов", и ничего от него не останется - вся его "ярость благородная", все его битие себя пяткой в хрудь будут не при деле. Он сдуется, так как не может ничего, кроме войны с "ненашими"/"глобальными заглотчиками" (С) .

У Иеро же не только выдающиеся интеллектуальные способности, но и понимание общего вектора направления эволюции. Зацепки за синий уровень, - уровень общей идеи, - есть, но "общее дело" для него ИМХО скорее МЕТОД, нежели самоцель. Плюс, он продолжает развиваться, в том числе и в плане освобождения своего мышления (подумай, можешь ли ты сказать то же самое О СЕБЕ? ). Потому я искренне верю, что в какой-то момент он перерастет все свои ограничения и зацепки, как бы хорошо они ни были рационализированы сейчас.

Групповые инстинкты - одни из самых базовых, одни из самых ключевых ...

В режиме выживания (первые 6 уровней СД) "чужих" можно утилизировать лишь как угрозу, как негативный стимул для "своих". На интегральном уровне возможна куда как более эффективная утилизация, когда нет чужих и своих, когда есть лишь разные элементы мозаики, каждый из которых можно утилизировать более полно .

Цитата:
Я считаю естественным, что наряду с моими взглядами существуют противоположные, я считаю необходимым, возможным и плодотворным, чтобы в потоке политических тенденций в России были представлены на равных главные течения современности. И я считаю нормальным, что существуют взгляды Старика и Иеро. Только они не считают, что должны существовать иные взгляды и течения, кроме ихних. И вот когда они пытаются вытеснить, уничтожить все иные взгляды и течения, ты призываешь, чтобы несогласные с этим, просто смирились и занялись внутренним самосовершенствованием.
Нет, не одним лишь внутренним самосовершенствованием.
Но не воплями, подобными воплям "правых", которые стонут на тему размывания традиционных ценностей и прочих атрибутов ИХ мировоззрения, которые для них так же незыблемы, как "права человека" - для тебя.

Ведь ты и они, ежели глядеть со стороны, очень похожи .

Цитата:
Ты там сидишь в башне из слоновой кости, и глаголешь сверху, не чувствуя дальнюю дрожь русской земли и тревожный звон колоколов. По ком звонят эти колокола? Они звонят и по тебе.
Есть и обратная правда - если ты будешь слишком часто кричать "Волк! Волк!", то тебе перестанут верить, и когда волк наконец придет ... В-общем, ты, я надеюсь, понимаешь. Я уж не говорю о том, что жить в режиме выживания куда хуже, нежели в режиме утилизации.

Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
Почитала тут мозайских мужчин, которые все горят прямо политикой, страсти брыжжут во все стороны и появилась у меня мысля - не кажется ли вам, что любая высшая государственная власть рано или поздно превращается в "раковую опухоль" на теле общества? И в итоге губит сначала его, а потом и себя своим ненасытным обжорством, не в силах остановиться, даже, имхо, и понимая, к чему все в итоге катится...
В раковую опухоль превращается не любая власть.
Все ИМХО зависит от нескольких факторов, в числе которых - наличие механизмов обратной связи (воздействия народа на власть), а также уровень потребности народа во власти.

Например, во время масштабной войны народу власть очень нужна - без нее войну не выиграть. А вот во время экономического процветания роль властей резко снижается. Ну или если обществу необходима трансформация - в сторону ли другой экономической системы, в сторону ли экологичности, - именно сильная и дальновидная власть может то, что не смогут и/или не захотят ни индивидуи, ни "бизнюки".

Интуиция говорит о том, что эта нужность как-то коррелирует с уровнем необходимой централизации в обществе.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2008, 15:30   #18
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Еще на тему войны ...

Вспоминается старая печальная шутка - "Силы добра в очередной раз одержали убедительную победу над силами разума".

И что Экзисто не желает понимать, - что с моей точки зрения он и Старик - чуть ли не близнецы . Разумеется, в государстве, где правит Экзисто, куда лучше и приятнее жить, нежели у Старика, - но оба они представляют разные версии того самого "Добра", каждая из которых считает себя добром, а оппонентов - правильно, злом .

Я же участвую в другом конфликте, - в котором количество "зла", равно как и "добра", сокращается, поскольку ту или иную территорию занимают силы разума .

По-моему так (С) винни-Пух .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2008, 15:53   #19
ili
Местный завсегдатай
 
Аватар для ili
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: more & more journeys )
Сообщений: 634
ili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунокili формирующий окружающий рисунок
Прмо у вас тут "зимняя война в Тибете" Дюрренмарта ...
__________________
There is no way to happiness. Happiness is the way.
ili вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2008, 16:14   #20
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
СибТигр
Цитата:
Я же участвую в другом конфликте, - в котором количество "зла", равно как и "добра", сокращается, поскольку ту или иную территорию занимают силы разума
Видно, СибТигр почувствовал, что он также относится к типу "добитой интеллегенции".
Что же объединяет Иеро, СибТигра, Старика и Логонетика?

Конечно, разум. Тот самый разум, который и приводит к новой исторической катастрофе.
Сначала Маркс продумывает разумное устройство общество, а потом приходят революционеры и делают "добро" от имени разума.
Сначала кто-то придумывает "Теорию управления" - потом приходят Старики и Иеро, и начинают обустраивать общество по законам этой теории.
Сначала Иван Карамазов говорит, что всё позволено, потому что Бог умер, а потом услышав это Смердяков убивает человека, именно под прямым воздействием разума Ивана.
Разумных людей особенно много нарисовано в романе Достоевского "Бесы". Они там настолько разумны, что разум становится идеей, ради которого герой убивает себя "Застрелился ради идеи".
Люди, которые ориентируются на разум, считают вольно или невольно, что разум - это больше и важнее человека. И для них, естественно, пустой звук - естественная нравственность и гуманизм.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 13:43   #21
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
естественная нравственность
Цитата:
Сообщение от СТ
<Экзисто> и Старик - чуть ли не близнецы
Действительно, слово "нравственность" в качестве аргумента на нашем форуме употребляют, пожалуй, только два персонажа - Экзисто и Старик.

И, пожалуй, оба не могут доказать, что это слово - что-то большее, чем просто идеологический рычаг для руления массами.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 14:29   #22
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
АндрейОК
Цитата:
Действительно, слово "нравственность" в качестве аргумента на нашем форуме употребляют, пожалуй, только два персонажа - Экзисто и Старик. И, пожалуй, оба не могут доказать, что это слово - что-то большее, чем просто идеологический рычаг для руления массами.
К нравственности призывал и на этом строил идеологию фашизм, а также был моральный кодекс "Строителя коммунизма" - это тоталитарные режимы, чьими сторонником являются Старики, Иеро, АндреиОк. Это идеологическая нравственность. Нонешние апологеты разума и тоталитаризма вообще отказались от нравственности и своим знаменем сделали откровенный, скорее даже воинствующий цинизм. Стариков, бомжей и слабых людей надо потихоньку утилизировать, а лучше побыстрее кончать. Распространить тотальный групповой секс, и вообще пусть мир катится к чертям, только так можно построить чистое новое общество: сказки о темном лесе, технолюди Логонетика и тд.

Даже в понятие духовности они вкладывают чисто прагматический смысл, как АндрейОК. Тогда как духовность есть просто способность восприятия мира как единого целостного бытия, единство субъекта и объекта, а не инструмент экспансии в твоей узкоутилитарной мысли. Не проповедуемый тобой примитивный эволюционизм, а коэволюция, которая требует, чтобы человечество следовало экологическим и нравственным императивам, чтобы выжить. Если первый императив требует запрета на некоторые виды производства, то второй императив означает признание общечеловеческих ценностей,и, прежде всего, уважения любой жизни.

Моя парадигма нравственности иного толка - это естественная нравственность, которая наиболее ярко проявляется в любви, когда любящие именно высоконравственны в отношениях друг с другом. Хотя эта нравственность своим источником имеет эротизм, но в истинной любви она способна отделиться от неё, и возникает именно любовь к человеку, а не только к полу.

Не употребляющие понятия нравственность - это нравственные мутанаты постмодернизма.
Человек для них средство, а не - цель. Глашатаи, поборники, адепты и апологеты прогресса в смысле "развития к смерти".

Если философы до сих пор объясняли или изменяли мир, то задача теперь состоит в том, чтобы сохранить этот мир.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 17:09   #23
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Я вот тут думал на досуге, а не сделать ли мне наглядный и популярный обучающий курс по основам теорий и практик управления...

Вопрос стоял лишь в том, что явно ожидается, что "интлеллигенты" типа Экзисто, всё равно его публично проигнорируют, прикрывшись своим субъективным представлением о добре нравственности, справедливости и свободном рынке, которое для них сегда ценнее точных знаний и практических навыков.

Ибо их сила в слабости...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 17:59   #24
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Если философы до сих пор объясняли или изменяли мир, то задача теперь состоит в том, чтобы сохранить этот мир.
Ай Экзисто, ай молодца, то есть по твоему задача современных философов это торможение прогресса и ввержение цивилизации в трясину стагнации То есть по твоему современная философия должна стать неким ослабленным, извращённым и гибридизированным подобием священной инквизиции В общем - МОЛОДЦА, ПЕШИ ИСЧО
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2008, 19:56   #25
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Ай Экзисто, ай молодца, то есть по твоему задача современных философов это торможение прогресса...
Именно так, торможение ради выживания.
Если в самом начале поборники прогресса сами толкали колесо прогресса, а потом погоняли его, то теперь уже едва сами поспевают за ним, спотыкаясь, чертыхаясь, и не заметив, что человек из субъекта научно-технического прогресса стал теперь лишь человеческим фактором этого поток(п)а, и уже не человек руководит прогрессом, а прогресс руководит человеком. И прогрессу неважно, куда прогрессировать: создвать ли человеческих клонов, или все более устрашающие орудия смерти, или полностью переписать генетический код человека. Суть этого прогресса в том, что всё, что можно создать, то и создается, а нравственность отметается за ненадобностью как тормоз этого завораживающего прогресса, на знамени которого написано: разум против жизни.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2008, 00:27   #26
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Я с Экзисто.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2008, 12:21   #27
Времяоныч
Пользователь
 
Аватар для Времяоныч
 
Регистрация: 06.10.2007
Сообщений: 39
Времяоныч бесцветный фон
Гламурная политика или Преемник 2008
ЗАО «Власть» готовится к перевыборам своего руководства


Что представляет собой нынешняя российская демократия? Долго искал этому какое-то определение, а нашел его, как ни странно, в автобусе, работающем на одном из подмосковных маршрутов. Представьте себе: новенький, еще пахнущий краской и дерматином «Мерседес», в котором есть все для того, чтобы пассажиры чувствовали себя не только комфортно, но и безопасно. Сбоку окон таблички: «В случае аварии разбить стекло молотком», и, что самое удивительное для наших условий, присутствовали и сами молотки. В общем, все, как у них на хваленом Западе. Только одно «но» — в рукоятке некий борец с хищениями казенного добра просверлил дырку и прикрутил спасительный молоток шурупом к стене. С демократией в России точно так же — она у нас вроде бы такая же, как у других, только кое-что прикручено намертво.

Российская политическая действительность в том виде, в каком она сформировалась в последние годы, на удивление уродлива, хотя ее уродства стараются не замечать.0 Верхам это невыгодно, низам не хочется. Общество вообще стало до неприличия нетребовательным. Конечно, недовольные в стране есть, но недовольства не наблюдается. Любые решения властей, как бы болезненны для граждан они ни были, не находят широкого обсуждения и не рождают альтернатив. Поэтому государственная бюрократия, начиная с самого президента, вольна делать все, что заблагорассудится, оппонировать ей некому. Большинство россиян утратило интерес ко всему, что лежит за пределами их микромира, на обустройстве которого они сосредоточились, а представительные органы власти, призванные контролировать бюрократию, по сути дела, формируются ею же самой.

В нынешней России отсутствует внятная оппозиция: ее безыдейная часть пошла в услужение к власти, тогда как идейная попросту не востребована апатичным электоратом. Страна пришла к тому, от чего бежала в годы горбачевской перестройки: свободомыслие опять стало уделом гонимого и не понимаемого соотечественниками меньшинства (умоляю, только не говорите, что так у нас было испокон века!). Поэтому ему нет и в обозримом будущем не будет места ни в Думе, ни тем более в Кремле или в Белом доме.

И все же это не главная наша беда. Куда хуже то, что в России исчезла элита, а ее место заняла богема.

В чем тут разница? Элита общества, оппонируя власти и капиталу, рождает идеи и создает образ завтрашнего дня. Богема в этом отношении абсолютно бесплодна. Она занята самосозерцанием и большее, на что способна, — гламур. Покуда он был целью и смыслом жизни полупрофессиональных пожирателей удовольствий из столичных шоу-салонов, еще можно было надеяться на какие-то перемены, но на богему начали равняться политики, и все превратилось в полную бессмыслицу. Вроде той, что присутствует в борьбе российских партий: одни идут на выборы под лозунгом «Вместе с президентом!», другие — «За президента!». И ведь умудряются бороться между собой за какие-то голоса, а электорат — вот чем более всего опасен гламур-политик! — верит, что эта борьба всерьез.

То, что политика в России стала гламурной, можно заметить хотя бы на примере бюрократической эстетики (разве не абракадабра такие названия госучреждений, как «Минздравсоцразвитие» или «Россвязьохранкультура»?). Она стала на удивление схожей с той, что использует наша разудалая шоу-богема. Например, у государственных мужей, как и у эстрадных звезд, ныне обычное дело строить свое выступление перед публикой таким образом, чтобы она, не обратив внимания на «фанерный» подлог, разошлась довольной услышанным. Хотели, чтобы кого-то поругали, — ругнуть его по-простецки, чтобы мурашки по коже! Хотели, чтобы что-то пообещали, — наобещать с три короба (мол, «с сегодняшнего дня больше не будет никакой точечной застройки»), все равно завтра забудется! Для гламур-политик главное — уйти под аплодисменты.

С удивлением обнаружил, что главы многих региональных столиц — совершеннейшие бессребреники. Удивительно, но в городах, которыми они руководят, у них нет собственного жилья, какие-то мэры-бомжи! Все записано на жен, детей и прочих родственников. И ведь это делается вовсе не для того, чтобы одурачить сограждан. Это гламур, и ему не так важна суть, как важен прикол, от которого, как им кажется, тащится страждущий электорат. В бюрократической среде этот прием хорошо известен, поэтому никто из чиновников не реагирует на широковещательные заявления своих боссов. Что же касается рядовых россиян, то они привыкли к двойственности восприятия: слова, которые доносятся с высоких трибун, всегда правильные и точные, иной раз даже дух захватывает, но вот то, что случится после, совсем не обязательно должно чем-то походить на сказанное.

Гармония в отношениях между властью и управляемым ею обществом — большая редкость и великое благо. Но, увы, у нас в России не наблюдается ничего подобного. То, что сложилось и стало нормой, называется просто — раздельное существование власти и общества, своего рода социальный апартеид. Глава государства, люди его «ближнего круга», члены правительства, обслуживающие Кремль депутаты, олигархи, коим дозволено олицетворять собой «социально ориентированный бизнес», — все эти господа уже давно живут будто в резервации, где действует свой неписаный Закон, придуманный для избранных, где установлен свой имущественный стандарт жизни, укоренились своя мораль и свои правила приличий. Сомневающиеся могут проехаться хотя бы по подмосковной Рублевке и прилегающим к ней трассам (кстати, такие очаги проживания народившегося дворянства есть всюду), и все станет очевидным. Хотя проблема совсем не в том, что российские сановники живут обособленно, под охраной и за многометровыми заборами. Раздельное существование власти и общества — отнюдь не вопрос их территориального размежевания.

Гламур-политик безразличен к тому, что о нем думают управляемые низы, а они, если разобраться, уже ничего о нем не думают — ни хорошего, ни плохого.

Появились министры-тусовщики и губернаторы-тусовщики. Эти стараются не пропускать ни одной богемной вечеринки, будь то открытие какого-нибудь бутика, годовщина пафосного ресторана или новомодные состязания в присутствии избранных. Кстати, есть руководители регионов, которых куда чаще можно встретить на светских раутах в Москве или в какой-нибудь европейской столице, нежели во вверенном их заботам регионе. Они получают от губернаторства такое же удовольствие, как эстрадники от звания «заслуженный» или «народный», а руководят за них оставленные на хозяйстве топ-менеджеры.

Гламурная жизнь — своего рода наркотик, она затягивает. Поэтому в своих рассуждениях о будущем мы должны помнить главное: спустя какое-то время Путин вернется хозяином в президентские апартаменты. А коли так, каким главным требованиям должен отвечать кандидат в преемники образца 2008 года? Конечно же, иметь питерские корни. И не для того, чтоб в очередной раз восславить славный град Петра как кузницу лучших управленческих кадров. Просто давнее знакомство, возникшее еще в лихие времена всеобщего дележа, рождает доверительность отношений, а она в этой ситуации важнее важного. Не потому что Путин со товарищи должны быть уверены, что третий президент России не возомнит себя ровней со вторым (про первого лучше не вспоминать). Ситуация в России и вокруг нее не так безоблачна, как ее рисуют, и поэтому тот, кто придет во власть после Путина, должен будет добровольно сделать нечто такое, что не придаст ему популярности, но породит ностальгию по тому, чьим рейтингом сильна нынешняя бюрократия. В этом смысле политическое предназначение путинского преемника чем-то схоже с предназначением С. Кириенко (знаменитый «киндер-сюрприз» Ельцина), которого возвели в премьеры лишь для того, чтоб тот, обрушив финансовую систему России, обрубил мохнатые хвосты кремлевской коррупции и расчистил электоральную поляну для будущего фаворита «семьи».

Но есть и другое требование к будущему преемнику — ни по внешним данным, ни по своему внутреннему складу он не должен напоминать нынешнего главу государства. Молод, спортивен, общителен, за словом в карман не лезет, легок на подъем, обучен иностранным языкам — вот козыри, которыми всегда играли путинские имиджмейкеры. Зачем же их отдавать в другие (пусть даже не чужие) руки? Отдашь, и чем крыть после? Именно поэтому Иванов с Медведевым не вполне подходящие кандидатуры. Чуть лучше главный железнодорожник страны Якунин или главный продавец российского оружия Чемезов. И все же для формальной перебивки конституционного срока Зубков — наилучшая кандидатура, почти идеальная: свой, питерский, немолод, а по темпераменту, как отмечают многие, кто знаком с ним, едва ли не антипод нынешнего главы государства. Чего еще желать-то?!

Предвыборный сезон открыт. Но самой большой нелепицей было бы утверждать, что страна уже живет этим событием и что в каждой семье до хрипоты спорят, пытаясь решить для себя судьбоносный вопрос — за кого? Тем, кто хоть немного интересуется происходящим, понятно, что произойдет на предстоящих выборах и чего на них не случится ни при каких условиях. Одних такая предсказуемость приводит в радостное возбуждение, у других вызывает тошноту. Но и те, и другие в явном меньшинстве, потому что подавляющая масса населения, осознанно или бессознательно, не видит для себя в предстоящих баталиях за мандаты решительно никакого смысла. Для них это — чужие игры за чужой интерес. В обществе, приученном получать удовольствие от созерцания гламура — что в политике, что в культуре, — иного и быть не могло.

Павел Вощанов
Времяоныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2008, 18:47   #28
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
К нравственности призывал и на этом строил идеологию фашизм
Вот здесь я тебя не понял.

Ты утверждаешь, что существовали разные нравственности:
- фашистская
- большевистская
- Стариковская
- гуманистическая

Также ты соглашаешься, что каждая из этих нравственностей провозглашала:
- себя - самой нравственной и хорошей
- другие (конкурирующие) нравственности - безнравственными, цинично использующими высокие идеалы нравственности в своих корыстных и низких целях.


После этого ты признаешь, что твоя нравственность - единственно истинная нравственность, а все прочие - это, типа, манипуляции общественным сознанием для обретения абс. власти.

Тем самым ты ставишь свою нравственность в ряд с другими нравственностями, которые делали то же самое.

Зачем?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2008, 20:46   #29
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Именно так, торможение ради выживания.
Ради чьего выживания?

Цитата:
Если в самом начале поборники прогресса сами толкали колесо прогресса, а потом погоняли его, то теперь уже едва сами поспевают за ним, спотыкаясь, чертыхаясь, и не заметив, что человек из субъекта научно-технического прогресса стал теперь лишь человеческим фактором этого поток(п)а, и уже не человек руководит прогрессом, а прогресс руководит человеком. И прогрессу неважно, куда прогрессировать: создвать ли человеческих клонов, или все более устрашающие орудия смерти, или полностью переписать генетический код человека. Суть этого прогресса в том, что всё, что можно создать, то и создается, а нравственность отметается за ненадобностью как тормоз этого завораживающего прогресса, на знамени которого написано: разум против жизни.
Разум против жизни, но за сверхжизнь которой будет неведома смерть, слабость и глупость.
Разум за орду бессмертных и сверхразумных аморфов цунами которых катится по вселенной и покоряет другие(в том числе и другие обитаемые) миры.
Разум за будущего ИГБ(ИСКУСТВЕННОГО ГОСПОДА БОГА) который будет играючись создавать целые метагалактики, мысленным приказом менять физические законы и физические константы и манипулировать квинтиллионами цивилизаций.
Разум это вирус будущего в котором существует ИГБ в прошлом в котором человечеству предстоит трансформироватся в бессмертных аморфов и приговорить смерть к смерти.
С уважением, Денис.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2008, 20:47   #30
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
Я с Экзисто.
Представляешь Люба, я и не сомневался
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 08:54   #31
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Что и требовалось доказать, - меня приравляли к Старику и логонетику! ГЫ-ГЫ .

Сразу понимается то, что вся праведная риторика Экзисто - это риторика вечного оппозиционера (пришла еще мысль о том, что Старик ищет заговоры "тайных обществ", а Экзисто видит "заговор власти, и примкнувших к ней Стариков, логонетиков, Иеров и тигров" . Да и аполегетов власти ненавидит именно потому, что для него нет иной позиции кроме оппозиции). Это позиция злобного критика, который стоит со свечкой, и вопит про пресловутую "слезу ребенка", придуманную психически больным Достоевским! Из такой позиции невозможно что-либо создаватьпоскольку это - позиция вечной вины за то, что мир не такой, каким его хочется видеть. Это позиция "кабычегоневышло".

По поводу последовавших тезисов - не поразительно ли - ДОБРО обвиняет разум в том, что ... плодами этого разума не так воспользовались несущие это самое добро! Так кто, спрашивается, виноват, - разум или добро? Я уж не говорю о карикатурном представлении этого разума, - тот же Карамазов оным ИМХО не является. Он скорее ребенок, отвергнувий своего Родителя.

При этом свои личные ценности объявляются естественными, вечными и всеобщими. Ну не паноптикум ли?

Экзисто - тебя же можно изучать в качестве наглядного пособия, - на пару со Стариком!


А разум - он не больше и не меньше человека. Разум - это метод, позволяющий более осознанно, да и с меньшими жертвами, достигать желаемого - раз, и направлять естественное развитие - два.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 11:42   #32
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
АндрейОК
Цитата:
Вот здесь я тебя не понял.
Потому что перевираешь то, что написал я.

Цитата:
Ты утверждаешь, что существовали разные нравственности:
- фашистская, - большевистская, - Стариковская, - гуманистическая
Нравственность существует одна - естественная нравственность.
Её можно выразить одной фразой: не терзай напрасно своего ближнего.
Поддельные под нравственность идеологии говорят: ради нашей победы надо терзать врагов.

Приведнные тобой разновидности я назвал одним словом - идеологическая нравственность, в которой ядром является ненависть к чужому: к классовым врагам, к евреям, к славянам, к западу, к России и тд.

Цитата:
После этого ты признаешь, что твоя нравственность - единственно истинная нравственность, а все прочие - это, типа, манипуляции общественным сознанием для обретения абс. власти.
Нет единственно верной нравственности, потому что нравственность только одна, остальные "виды" - это использование нравственности, а точнее её частей, в идеологических целях.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 12:29   #33
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
СибТигр
Цитата:
Что и требовалось доказать, - меня приравляли к Старику и логонетику! ГЫ-ГЫ .
Смотри шире: ты приравнен к Старику только в одном ракурсе - у вас нравственное чувство болтается промеж ног разума, но такой безнравственный разум - импотент.

Цитата:
Сразу понимается то, что вся праведная риторика Экзисто - это риторика вечного оппозиционера (пришла еще мысль о том, что Старик ищет заговоры "тайных обществ", а Экзисто видит "заговор власти, и примкнувших к ней Стариков, логонетиков, Иеров и тигров" .
Ты начинаешь нервничать и ругаться, а напрасно. Я не был оппозиционером Горбачеву и Ельцину. Более того, я принимаю, как есть режим Путина, и не являюсь ни оппозиционером, ни сторнником власти, но и не над схваткой. Я просто сердцем воспринимаю, а не атрофированным нравственным чувством, болтающимся между ног разума. Поэтому классифицировать меня и попытаться дать определеие моим взглядам тебе не удастся, для этого надо обладать объемным восприяитием реальности, что без нравственного и образного начала невозможно.

Цитата:
Да и аполегетов власти ненавидит именно потому, что для него нет иной позиции кроме оппозиции). Это позиция злобного критика, который стоит со свечкой, и вопит про пресловутую "слезу ребенка", придуманную психически больным Достоевским!
Не суди по себе, я своих оппонентов уважаю или жалею. В отличие от многих других, я не считаю, что у меня окончательно сформировавшееся мирововоззрение. Я открыт для критического усвоения того, что в данный момент противоречит моему мироощущению. А Достоевский является самым читаемым писателем на Западе и в Японии. А его презирают те, у кого атрофировано нравственное чувство, ну просто оно не является каким-либо значимым моментом в приянтии решений или мотивации деятельности. Я разумеется не обвиняю тебя, а констатирую общую тенденцию, и я сам тоже в этом потоке игонорирования.

Цитата:
Из такой позиции невозможно что-либо создаватьпоскольку это - позиция вечной вины за то, что мир не такой, каким его хочется видеть. Это позиция "кабычегоневышло".
Мир именно таков, каков он мне нравится, и не может он мне не нравится, поскольку я рожден им для жизни в нем, и никак ничего иного быть не может. Я обожаю этот яростный и противречивый мир, который позволяет мне в нем существовать и радоваться в нем.

Цитата:
По поводу последовавших тезисов - не поразительно ли - ДОБРО обвиняет разум в том, что ... плодами этого разума не так воспользовались несущие это самое добро! Так кто, спрашивается, виноват, - разум или добро? Я уж не говорю о карикатурном представлении этого разума, - тот же Карамазов оным ИМХО не является. Он скорее ребенок, отвергнувий своего Родителя.
Я уже писал про Родителя, Берновких субличностей и Карпмановский треуголиник - чушь всё это.
Увы, я не считаю себя ни Добром, ни сторонником Добра, но и не сторонником Разума. Я сторонник Жизни. И сейчас разум угнетает жизнь, и его надо попридержать. Другое дело, можно ли это сделать или нет, а если можно то как?

Цитата:
При этом свои личные ценности объявляются естественными, вечными и всеобщими. Ну не паноптикум ли?
Нравственность - это не личные ценности, а всеобщие. Не путай идеологию и политику с нравственностью. Нравственность - это просто, как хлеб и воздух. Это твое отношение к матери, к старикам, к собакам, бездомным, близким людям. Это то, что ты не ходишь по улице голышом, и не стараешься каждого встречного на улице толкнуть, обругать, убить или стырить из кармана кошелек.

Цитата:
Экзисто - тебя же можно изучать в качестве наглядного пособия, - на пару со Стариком!
Каждого можно изучаить в качестве наглядного пособия, также как и Иеро, Старика, и тебя в том числе, как противоречивых личностей. Меня тоже.

Цитата:
А разум - он не больше и не меньше человека. Разум - это метод, позволяющий более осознанно, да и с меньшими жертвами, достигать желаемого - раз, и направлять естественное развитие - два.
Разум лишен нравственного начала, поэтому направлять развитие можно и на то, чтобы всех объегорить и уничтожить для естевенного инстинкта самосохрания и экспансии.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 16:18   #34
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение

Нравственность - это не личные ценности, а всеобщие. Не путай идеологию и политику с нравственностью.
Совершенно согласна и никак не могу понять, как многие не слышат того, о чем говорит Экзисто.

Цитата:
Мы рассматривали систему, которую можно приблизительно сопоставить с государством. Но как государство состоит из структурных образований (городов, учреждений, семей), так и наша система координат будет включать в себя более мелкие системы. В свою очередь, она сама входит составляющей частью в более глобальную систему (человечество, геосфера).
Все системы вложены друг в друга и взаимопроникают, так как используют ряд общих координат. Разумеется, для различных систем количество таких общих координат будет разным. На первый взгляд кажется, что система «семья» жителя России и система «семья» во Франции являются полностью непересекающимися. (Именно с этой точки зрения мы чуть ниже будем рассматривать подобные локальные системы) Но не будем забывать, что системы, подобные «семье», «работе», «друзьям» «городу», являются именно локальными, т.е. расположенными далеко друг от друга в едином пространстве общих координат. Они не пересекаются только на уровне их собственных системообразующих и достаточно мелких параметров. На более высоком уровне локальные системы имеют общие координаты.
Представим себе единую глобальную систему «человечество». Она состоит из достаточно крупных систем «государство», каждое из которых, в свою очередь состоит из множества более мелких структур, вплоть до структуры «семья» и «личность».Ясно, что составляющие моей или вашей семьи (муж, жена, дети) не имеют никакого отношения к таким же составляющим семьи во Франции. На этом уровне мы вполне можем считать эти системы изолированными. Но обе системы «семья» «вложены» в систему «человечества» и «геосфера». На этом — верхнем — уровне «человечества» пересекаются абсолютно все системы Земли. Когда одна из составляющих системы «семья» на Украине изменила настройки реактора в Чернобыле, это очень остро почувствовали на себе составляющие всех прочих систем «семья» в ближайших странах. Таким образом, абсолютно все системы являются вложенными и взаимопроникающими, хотя пересекаться они могут по различным и, на первый взгляд, неочевидным параметрам.
В зависимости от объема совпадающих координат мы будем воспринимать «миры» либо как похожие (те, где действуют одинаковые системы ценностей), либо же как совершенно непривычные. Возвращаясь к нашему предыдущему примеру — это страны социалистического лагеря и капитализм.
На самом высоком уровне, включающем в себя абсолютно все системы и координаты, будут находиться абсолютные ценности. Такие ценности будут признаваться всеми людьми, независимо от страны проживания, этноса и даже религии.
Мы уже говорили, что добро и зло не имеют ценности сами в себе. Теперь мы вплотную подошли к тому, чтобы дать определение практически абсолютных добра и зла.
Абсолютное добро — это то, что работает на увеличение стабильности системы самого высшего уровня. Абсолютное зло — соответственно то, что уменьшает ее стабильность.
Высшая система, которую может воспринять человек, — это система человечества в масштабах земного шара. Соответственно, абсолютным добром для любого человека будет все, что способствует выживанию и процветанию человечества как биологического вида. Сюда входит забота о потомстве, охрана природы, запрет на убийство тех, кто не может защищаться, и многое другое. Я думаю, вы легко продолжите список.
На первый взгляд абсолютное добро и зло являются внесистемными категориями. Но понятно, что они кажутся такими только из-за нашей привычки не подниматься в рассмотрении выше уровня государства, нации, этноса. На самом деле определение добра как принципа стабильности системы работает везде. Надо только сменить уровень.

В качестве достаточно сложного упражнения попробуем рассмотреть с точки зрения систем координат, например, нацизм.
Не секрет, что на первых порах он принес процветание отдельно взятой стране и с этой точки зрения вполне может рассматриваться как положительное направление. Но только с точки зрения одной страны. Система координат нацизма возрастает в сторону, противоположную направлению всех остальных систем, включая систему высочайшего уровня. В масштабах человечества он неизбежно является абсолютным злом, так как ведет к значительному уменьшению вида. Глобальный вектор развития нацизма противоположен вектору развития человечества.
Просто как побочный вывод замечу, что системы с таким направлением обречены изначально. Я уже упоминал, что любая система стремится избавиться от таких «нарушителей» устойчивости. Вспомним хотя бы дебошира в обществе интеллигентов.
Любая страна или режим являются составной частью более глобальной системы. При нарушении устойчивости этой глобальной системы они неизбежно окажутся в роли отверженных маргиналов. Но если отторгнутый обществом бомж может переночевать на теплотрассе и как-то выжить, то отверженной человечеством системе найти теплотрассу уже не удастся.
Еще один достаточно забавный пример. Если мы говорим, что абсолютные добро и зло надо рассматривать с точки зрения самой глобальной системы, то можно ли применить их для системы, большей, чем Земля? Какими моральными категориями можно оценивать, например….инопланетян?
Предоставим слово Честертону. «У вселенной нет пространственных границ, но за границы нравственных законов она не выходит. На опаловых равнинах, среди жемчужных утесов других звезд вы найдете все ту же заповедь: «Не убий»»
Жизнь - настолько редкое явление, что ее поддержание, с точки зрения Вселенной, должно являться абсолютной моралью для любой звездной системы.
В свете всего сказанного становится ясно, что каждый человек одновременно существует во всем многообразии систем.

Он имеет семью, ходит на работу, придерживаясь интересов своего учреждения, живет в своем городе. Соответственно, его векторы реакций также будут одновременно иметь свои проекции во всех этих различных системах. Работа по двенадцать часов в сутки приветствуется его учреждением, но вызывает категорическое возражение семьи. Проекции соответствующих векторов оказываются противонаправленными.
То, что является добром в одной системе, в другой может быть воспринято как зло. Ни одному нашему поступку невозможно дать однозначную оценку, если только он не касается глобальной системы высшего уровня. Но обычный человек не так часто совершает подобные поступки, и о них можно пока не говорить.
Все остальные наши действия, эмоции, суждения являются относительными. Рассматривая их, всегда надо учитывать, с точки зрения какой системы мы производим оценку.
Д. Крок


Экзисто смотрит на вещи с точки зрения общечеловеческих ценностей и поэтому с ним не согласиться невозможно.

Присваивание себе права де-факто или де-юро распоряжаться ЧУЖОЙ жизнью - есть высшая безнравственность и обыкновенный близорукий авантюризм
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)

Последний раз редактировалось Сероглазая; 20.02.2008 в 16:58.
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 18:27   #35
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Нравственность - это не личные ценности, а всеобщие.
Великолепно, то ты говоришь, что нравственность это совокупность всеобщих ценностей, а то ты говоришь, что есть разумные существа находящиеся вне нравственности, то есть нравственность является совокупностью всеобщих ценностей и в тоже самое время нравственность не является совокупностью всеобщих ценностей.
Просто супер, ПЕШИ ИСЧО
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 18:35   #36
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Великолепно, то ты говоришь, что нравственность это совокупность всеобщих ценностей, а то ты говоришь, что есть разумные существа находящиеся вне нравственности, то есть нравственность является совокупностью всеобщих ценностей и в тоже самое время нравственность не является совокупностью всеобщих ценностей.
А самому включить мозги и подумать?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 18:38   #37
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Экзисто смотрит на вещи с точки зрения общечеловеческих ценностей и поэтому с ним не согласиться невозможно.
Я уже писал про ,,общечеловеческие ценности,, но видно придётся повторить, лови.
Никаких общечеловеческих ценностей и единой человеческой цивилизации нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем не будет поэтому такое понятие как общечеловеческие ценности есть бред и совершенно антинаучная концепция - да вы сами посудите, какие? КАКИЕ общечеловеческие ценности могут существовать если у каждого этноса эти ценности свои и только свои скажем ценности арабов полностью отличаються от ценностей американцев, ценности китайцев полностью отличаються от ценностей европейцев, ценности русских полностью отличаються от ценностей японцев.и.т.д. в таком роде.
Отсюда простой вывод, а именно- никаких общечеловеческих добра и зла, ценностей и бесценностей, морали и нравственности и прочих сказок нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем небудет ибо у каждого этноса свои представления о ценностях и бесценностях, морали и нравственности, добре и зле.и.т.д. в таком роде.
Исходя из всего этого можно сделать вывод, что и человечества нет, а есть очень много различных человечеств, арабское и латиноамериканское, американское и европейское, африканское и китайское, русское и японское.и.т.д. в таком роде.
Да вы сами посудите, что делает цивилизацию единой? Цивилизацию единой делает единое культурно- языковое поле, а теперь вопрос? Имеет- ли человечество единое культурно- языковое поле? Ответ очевиден- нет, нет ни единой общечеловеческой культуры коей- бы придерживались все без исключения люди, нет ни единого международного языка коий- бы знали все без исключения люди(инглиш не являеться в этом отношении международным ибо далеко не все люди его знают), нет единого правительства всего человечества коему- бы подчинялось всё человечество, нет единого свода законов коий был- бы действенен во всех уголках планеты земля, тоесть из всего этого следует, что никакого единого человечества нет, небыло и в ближайшем обозримом будущем небудет, а есть много различных человечеств.

Последний раз редактировалось логонетик; 21.02.2008 в 00:16.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 18:39   #38
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
А самому включить мозги и подумать?
Я то как раз думаю и именно по этому замечаю подобные противоречия.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 19:09   #39
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Логонет

Цитата:
КАКИЕ общечеловеческие ценности могут существовать
жизнь
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 20:17   #40
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Сероглазая и Экзисто, вы мне объясните, как сделать так, чтобы общечеловеческие ценности и естественная нравственность не становилась средством для войн, геноцидов, и т.д.?

Дело в чем? Чтобы людям (народам и в пределе - человечеству) что-то делать вместе - надо договориться с помощью слов. А природа слова такова, что из любого тезиса при желании можно вывести какой угодно тезис ("мысль изреченная есть ложь"). Особенно это касается слов, говорящих о вещах, не данных нам в непосредственных ощущениях.

Вот. Договорившись словами до общечеловеческих ценностей и начиная действовать на основе их, любой более-менее собразительный деятель может перевернуть эти ценности как угодно, и, соответственно, повернуть деятельность в любую сторону.

Всё, приехали. Дойчланд убер алес и тотальная борьба с терроризмом, встречайте!

Какой вы предложите выход?

Я предлагаю оставить такие понятия (и соответствующие им структуры в коллективном сознании), как "нравственность" и "общечеловеческие ценности" для поэзии и пророчеств. И полностью удалить их из любого языка, на котором договариваются о коллективных действиях, оставив только непосредственные, весомые, грубые, зримые образы.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2008, 20:58   #41
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Сероглазая и Экзисто, вы мне объясните, как сделать так, чтобы общечеловеческие ценности и естественная нравственность не становилась средством для войн, геноцидов, и т.д.?
мне ли учить? Тысячи прекрасных слов написано в миру и переведено на все языки - о том учения таких великих Гуру, как Христос и Будда...В книгах Чопры, Ошо, Гурджиева, Калинаускаса и многих других есть все ответы. "Имеющий уши да услышит"...И везде красной нитью проходит одна и та же мысль - начни с себя...со своей души, главной потребностью которой всегда была, есть и останется любовь...А любовь знает все пути... Только вот самым главным остается - найти самому к ней свой собственный путь, найти путь к себе....
Все прекрасно изложено и в 10 Заповедях...Вопрос только в том, что все это отброшено в сторону - с младых ногтей внушается детям поклонение своему Эго и золотому тельцу, мир души заколочен наглухо, разве до нее достучишься? Сострадание к другому человеческому существу заклеймлено и объявлено слабостью, разумом все больше и больше налагается запрет на чувства как на что-то постыдное...
Вот и плодятся миллиоными тиражами невротики, целенаправленно убивающие в себе все самые лучшие душевные порывы, ставя во главу угла разум и интеллект.
И пока мы не развернемся в сторону духовности - вряд ли что изменится.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 00:19   #42
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
Логонет
жизнь
Это не общечеловеческая ценность ибо эта ценность относится не только к людям, но и к животным с растениями и даже к одноклеточным.
Кстати, Любовь почему ты не упомянула про любовь
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 00:20   #43
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Я предлагаю оставить такие понятия (и соответствующие им структуры в коллективном сознании), как "нравственность" и "общечеловеческие ценности" для поэзии и пророчеств. И полностью удалить их из любого языка, на котором договариваются о коллективных действиях, оставив только непосредственные, весомые, грубые, зримые образы.
Целиком поддерживаю Андрей.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 00:27   #44
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
А любовь знает все пути... Только вот самым главным остается - найти самому к ней свой собственный путь, найти путь к себе....
Интересно, а как твоя теска может знать? У неё, что есть разум или хотя бы интеллект?

Цитата:
Вот и плодятся миллиоными тиражами невротики, целенаправленно убивающие в себе все самые лучшие душевные порывы, ставя во главу угла разум и интеллект.
И пока мы не развернемся в сторону духовности - вряд ли что изменится.
А хочешь я скажу тебе в чём твоя проблема? Допустим, что хочешь, итак - твоя проблема в том, что после некоего сильнейшего стресса который ты пережила в молодом возрасте ты так и не отошла и нашла убежище в чувствах, в том числе и в жажде любви, а со временем ты всё это стала обозначать одним словом, а именно - словом духовность и ты не хочешь понять тот факт, что мир совсем не такой каким ты хочешь его видеть находясь в пароксизмах духовных откровений.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 06:17   #45
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Логонет, ты решил подвизаться в роли моей личной пифии? Или это издержки общения на психологическом форуме?

Я думаю, не мне тебе напоминать, что на личности переходят тогда, когда нечего возразить по существу.
Цитата:
Интересно, а как твоя теска может знать? У неё, что есть разум или хотя бы интеллект?
Я бы тебе посоветовала вспомнить, что кроме интеллекта еще имеются и чувства. Да только это будет словами, брошенными в пустоту.

Аминь!
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 10:38   #46
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
АндрейОк
Цитата:
Я предлагаю оставить такие понятия (и соответствующие им структуры в коллективном сознании), как "нравственность" и "общечеловеческие ценности" для поэзии и пророчеств. И полностью удалить их из любого языка, на котором договариваются о коллективных действиях, оставив только непосредственные, весомые, грубые, зримые образы.
Ясень пень, договариваться надо по реальному, по обоюдной выгоде, как всё сложилось, учитывая особенности стран и народов. Увы, сила будет играть решающую роль, однако грубая сила встречается с силой партизанского террора. Исторический маятник стремится к равновесию сил.

Но посмотрим трезво, что происходило на полях господних за последние полвека, когда время настолько уплотнилось, что прошло как бы не 50, а 1000 лет.
Мы видим, что демократические государства не воюют друг с другом, и легко находят общий язык при том, что сильна экономическая конкуренция между ними.

И совершенно неспособны договариваться авторитарные режимы, к тому же их несколько разновидностей, полностью отрицающих друг друга,, а именно:
режимы с религиозными ценностями
режимы с классовыми ценностями
режимы с расовыми, фашисткими ценностями
режимы с националистическими ценностями
режимы с клановыми, олигархическим ценностями
режимы с силовыми, военными ценностями

Подобные режимы не только неспособны договариваться со странами, проповедующими общечеловеческие демократические ценности, но и не могут договориться друг с другом. Поэтому полыхали везде войны даже между ними: в Африке, Иран-Ирак, Индия-Пакистан, СССР - Китай... СССР- Чехословакия, СССР- Венгрия...
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 10:43   #47
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
А хочешь я скажу тебе в чём твоя проблема?
Логонетик, не тебе судить о проблемах других.
Ты сам весь пропитан проблемами и противречиями, поэтому непротивречивость для тебя самое важное звено в твоих размышлизмах, тогда как отвергая противоречия, ты перестаешь видеть мир в объемном измерении, а видишь его лишь в плоскости. Если бы ты принял реальность существования, сосуществоания и взаимной полезности для общего развития противоположностей и противоречий, ты бы увидел более полный мир, и не плакался бы о погибших плоских режимах Сталина и Гитлера.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 13:16   #48
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
мне ли учить? Тысячи прекрасных слов написано
Не, не катит.

С помощью тысяч всех этих прекрасных слов проливались тысячи баррелей крови.

В самих этих словах нет защиты против того, чтобы их использовали для противоположных целей. Никто из вышеперечисленых не только не ответил, но, по-моему, даже не задался вопросом, который я задал тебе.

Люба, попробуй еще раз.

Цитата:
Сообщение от Экзисто
Мы видим, что демократические государства не воюют друг с другом, и легко находят общий язык при том, что сильна экономическая конкуренция между ними.
Зато эти страны жестоко дрючили другие страны, которые не поддерживали "общечеловеческие ценности" (Вьетнам, Афганистан, Япония, Сомали, Куба).

Что из этого следует?

А если взять интервал поболее, лет сто...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 14:24   #49
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ну и темка получается, прям кино и немцы.

Голос разума перед лицом прекрасных иллюзий...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 19:14   #50
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Логонет, ты решил подвизаться в роли моей личной пифии?
Вовсе нет, я просто изучаю тебя и других эмоциональных людей, хочешь верь, хочешь нет, но общаясь с вами я очень многое открыл для себя и вследствии этого оптимизировал свои схемы мышления за, что я вам искренне благодарен.

Цитата:
Или это издержки общения на психологическом форуме?
Уже ответил выше.

Цитата:
Я думаю, не мне тебе напоминать, что на личности переходят тогда, когда нечего возразить по существу.
А я не перехожу на личности, я искренне соболезную тебе(насколько я вообще способен на это) ибо для эмоционального человека очень тяжело переживать потери и лишения.

Цитата:
Я бы тебе посоветовала вспомнить, что кроме интеллекта еще имеются и чувства.
Чувства есть сегмент мышления, а именно сегмент образного мышления, а именно сегмент оперирования чувственно- эмоциональными образами.

Цитата:
Да только это будет словами, брошенными в пустоту.
Уверяю тебя это не так.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 19:19   #51
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Логонетик, не тебе судить о проблемах других.
Почему ты так думаешь?

Цитата:
Ты сам весь пропитан проблемами и противречиями, поэтому непротивречивость для тебя самое важное звено в твоих размышлизмах, тогда как отвергая противоречия, ты перестаешь видеть мир в объемном измерении, а видишь его лишь в плоскости.
Странно? Не замечал своей пропитанности проблемами и противоречиями.
Кстати, объём есть всего лишь сумма плоскостей.

Цитата:
Если бы ты принял реальность существования, сосуществоания и взаимной полезности для общего развития противоположностей и противоречий, ты бы увидел более полный мир, и не плакался бы о погибших плоских режимах Сталина и Гитлера.
Ты опять путаешь противоречия и противоположности, а это совершенно разные явления.
А про режимы Гитлера и Сталина? Я просто смотрю на свершения тогда и сейчас и сравниваю масштабы свершений, то есть произвожу сравнительный анализ.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 19:21   #52
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Зато эти страны жестоко дрючили другие страны, которые не поддерживали "общечеловеческие ценности" (Вьетнам, Афганистан, Япония, Сомали, Куба).
ВО - ВО, как говорится:
1) сначала летят ракеты.
2) потом идут войска.
3) потом идёт красивая девочка с ужасными мёртвыми глазами по имени демократия.

Последний раз редактировалось логонетик; 22.02.2008 в 17:13.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 19:22   #53
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Ну и темка получается, прям кино и немцы.
Да уж, цирк тот ещё.


Цитата:
Голос разума перед лицом прекрасных иллюзий...
Это именуется ЭМОЦИИ ПРОТИВ РАЗУМА.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 23:07   #54
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Сероглазая и Экзисто, вы мне объясните, как сделать так, чтобы общечеловеческие ценности и естественная нравственность не становилась средством для войн, геноцидов, и т.д.?
А я не знаю, Андрюш Я ведь не Гуру. Я могу говорить только от себя самой. Я вижу здесь только один выход - осознанность, которой учить надо дитя с младых ногтей, чтобы, вырастая, человек понимал, к чему приводит мир насилия. Да вот беда - на 50 миллионную Индию нашлась Великобритания, сделавшая ее своей колонией. Но если бы во всем мире начала распространяться религия как духовное учение ( в лучшем смысле этого слова, не путать с церковью, которые сама готова воспламенять в своих прихожанах именем Божьим ненависть к народам другой национальности), тогда бы, возможно, можно было как-то переломить тенденцию ненависти и геноцидов.

Цитата:
Дело в чем? Чтобы людям (народам и в пределе - человечеству) что-то делать вместе - надо договориться с помощью слов. А природа слова такова, что из любого тезиса при желании можно вывести какой угодно тезис ("мысль изреченная есть ложь"). Особенно это касается слов, говорящих о вещах, не данных нам в непосредственных ощущениях.
Да неужто так трудно понять слова одной из Заповедей - "поступай с другим так, как хочешь, чтобы поступали с тобой?"
Цитата:
Вот. Договорившись словами до общечеловеческих ценностей и начиная действовать на основе их, любой более-менее собразительный деятель может перевернуть эти ценности как угодно, и, соответственно, повернуть деятельность в любую сторону.
А оно так и есть, что спорить-то? Этого и у нас на форуме найти можно сколько хошь. Каждый свое.


Цитата:
Какой вы предложите выход?
Я уже говорила и повторюсь - начинать с себя и со своих близких, так, чтобы это стало нормой - жить по принципу "человек человеку НЕ ВОЛК"

Цитата:
Я предлагаю оставить такие понятия (и соответствующие им структуры в коллективном сознании), как "нравственность" и "общечеловеческие ценности" для поэзии и пророчеств. И полностью удалить их из любого языка, на котором договариваются о коллективных действиях, оставив только непосредственные, весомые, грубые, зримые образы.
Поясни. Что предлагаешь ты?
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 23:10   #55
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ну и темка получается, прям кино и немцы.

Голос разума перед лицом прекрасных иллюзий...
Высмеять - это да, это первейший метод...
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 23:24   #56
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от логонетик Посмотреть сообщение
Вовсе нет, я просто изучаю тебя и других эмоциональных людей, хочешь верь, хочешь нет, но общаясь с вами я очень многое открыл для себя и вследствии этого оптимизировал свои схемы мышления за, что я вам искренне благодарен.
Ты можешь меня даже на части разрезать, но душу и чувства внутри не найдешь, как бы не старался Некоторым это просто не дано. Изучатель мне тоже выискался. Вот ежели Господь одарит тебя Любовью - можь тогда что-то у тебя и получится...

Цитата:
А я не перехожу на личности, я искренне соболезную тебе
Ну надо же. У нас по отношению друг к другу совершенно одни и те же чувства.
Цитата:
Чувства есть сегмент мышления, а именно сегмент образного мышления, а именно сегмент оперирования чувственно- эмоциональными образами.
Как меня от этой зауми твоей воротит....Будь попроще, общаясь с эмоциональным подопытным экземпляром

Цитата:
Голос разума перед лицом прекрасных иллюзий...
Цитата:
Это именуется ЭМОЦИИ ПРОТИВ РАЗУМА.
И где тут разум?!! Кроме методов насилия, пропагандируемых на форуме, и отрицания чужой точки зрения, я ничего не вижу.

И никто пока не удосужился ответить на вопрос - каким образом придти к согласию, кроме террора, войн и геноцида?

ПЫ.ЗЫ. Честно говоря, мне надоела эта и подобные ей темы - переливание из пустого в порожнее. Пустое, как выясняется, бла-блаканье... Ругайтесь или ищите истину (как вам больше понравиться) дальше без меня.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)

Последний раз редактировалось Сероглазая; 21.02.2008 в 23:51.
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2008, 23:55   #57
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
И никто пока не удосужился ответить на вопрос - каким образом придти к согласию, кроме террора, войн и геноцида?
Боюсь, что верный ответ тебе так же не понравится, ибо...

Ответ банален до безобразия, через общественный договор, заключённый в системе законов, экономику и деньги, но вот незадача, этот путь приводит к вымиранию отстающих интеллектуально индивидов быстрее, чем через террор, войны и геноцид.
  • Это если не мешать в одно экономику и политику...
Что сейчас практически никому из государств не удаётся.
В таком случае, всё неадекватное суровой правде жизни будет просто обречено на медленное, но верное вымирание. Религии и нравственность в их рамках покинут сцену истории первыми.

И это только на современном этапе.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 01:14   #58
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Боюсь, что верный ответ тебе так же не понравится, ибо... Ответ банален до безобразия.
В таком случае, всё неадекватное суровой правде жизни будет просто обречено на медленное, но верное вымирание. Религии и нравственность в их рамках покинут сцену истории первыми.
Верный ответ о будущем знают только трое: Нострадамус, Ванга и Иеро. Скоро к Иеро толпами потянутся люди со всех концов планеты, ибо еще ни одному человеку в истории не дано было знать, что случится через год, и даже месяц. Правда у Иеро есть конкурент - Старик, который знает не только будущее, но и всю правдивую историю, начиная с древних жрецов и их вечного заговора.

Но боюсь, что мой ответ на ответ Иеро ему не понравится, ибо он немного не в курсе того, что происходит в действительной истории, отстал во времени... А ответ на его ответ действительно банален. Потому что о том, что Бог умер известил еще в 19 веке Ницше, это факт метафизический, и о гибели декоративных религий предрекать уже как-то поздновато, тем более, что 20 век этот факт подтвердил на полях христовых, когда христиане истребляли нещадно друг друга. Что касается нравственности, то опять мимо. Нравственности не надо покидать сцену истории, потому что её там и нет. Она еще только в зародыше, истории еще только предстоит ею забеременеть. Однако, в отличие от Иеро я это не изрекаю как пифийский оракул, а утверждаю как один из возможных сценариев исторической перспективы.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 17:25   #59
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Ты можешь меня даже на части разрезать, но душу и чувства внутри не найдешь, как бы не старался Некоторым это просто не дано. Изучатель мне тоже выискался. Вот ежели Господь одарит тебя Любовью - можь тогда что-то у тебя и получится...
Ты очевидно не знаешь, но - для того, чтобы изучить некое явление необходимо быть вне этого явления.

Цитата:
Ну надо же. У нас по отношению друг к другу совершенно одни и те же чувства.
А мне то чего сочувствовать? У меня всё ОК.

Цитата:
Как меня от этой зауми твоей воротит....Будь попроще, общаясь с эмоциональным подопытным экземпляром
Если проще - эмоции это чувственные образы.

Цитата:
И где тут разум?!! Кроме методов насилия, пропагандируемых на форуме, и отрицания чужой точки зрения, я ничего не вижу.
И никто пока не удосужился ответить на вопрос - каким образом придти к согласию, кроме террора, войн и геноцида?
По твоему все точки зрения равны? Я правильно тебя понял?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 17:27   #60
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Она еще только в зародыше, истории еще только предстоит ею забеременеть.
Я даже знаю от кого истории предстоит забеременеть, этого могучего осеменителя истории зовут Экзисто, также он известен как следопыт
Кстати, то ты говоришь, что она ещё только в зародыше, то есть история уже беременна, а то ты говоришь, что истории только предстоит забеременеть.
То есть история беременна нравственностью и в тоже самое время история не беременна нравственностью.
В общем Экзисто породил очередное противоречие
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 21:07   #61
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Нравственность существует одна - естественная нравственность.
Её можно выразить одной фразой: не терзай напрасно своего ближнего.
Поддельные под нравственность идеологии говорят: ради нашей победы надо терзать врагов.
Хммм, а кто кроме тебя и других сторонников сверхценности личности считает это "естественной нравственностью"? Ибо если посмотреть на историю, я что-то не замечаю большого процента "нравственных личностей", следующих ТВОЕМУ определению.

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Смотри шире: ты приравнен к Старику только в одном ракурсе - у вас нравственное чувство болтается промеж ног разума, но такой безнравственный разум - импотент.
Идеологизированный и неразумный, ты не замечаешь моих ценностей, отличающихся от твоих .

Цитата:
Ты начинаешь нервничать и ругаться, а напрасно. Я не был оппозиционером Горбачеву и Ельцину. Более того, я принимаю, как есть режим Путина, и не являюсь ни оппозиционером, ни сторнником власти, но и не над схваткой. Я просто сердцем воспринимаю, а не атрофированным нравственным чувством, болтающимся между ног разума. Поэтому классифицировать меня и попытаться дать определеие моим взглядам тебе не удастся, для этого надо обладать объемным восприяитием реальности, что без нравственного и образного начала невозможно.
Ругаться и нервничать - неа, это я на твоем языке говорю!

Ты так часто употребляешь слово "нравственность", что любому разумному человеку становится понятно, что у тебя объемным восприятием, увы, и не пахнет ... Поскольку объемное/объективное восприятие всегда абстрагировано. Оно должно позволять увидеть ситуацию с различных сторон, а ты можешь увидеть все лишь на плоскости, или, другими словами, через призму СВОИХ ценностей, которые ты называешь нравственностью.

И опозиционер ты идейный - вспомни, как ты проклинал всех тех, кто служит власти в этой теме! Вспомни, как ты здесь же постепенно группируешь тех, кто согласен не с тобой! Ты ведь и на авторитарном крюковском Сифо оппозиционил, и на обладающей свободой слова Мозаике!

Цитата:
Не суди по себе, я своих оппонентов уважаю или жалею. В отличие от многих других, я не считаю, что у меня окончательно сформировавшееся мирововоззрение. Я открыт для критического усвоения того, что в данный момент противоречит моему мироощущению. А Достоевский является самым читаемым писателем на Западе и в Японии. А его презирают те, у кого атрофировано нравственное чувство, ну просто оно не является каким-либо значимым моментом в приянтии решений или мотивации деятельности. Я разумеется не обвиняю тебя, а констатирую общую тенденцию, и я сам тоже в этом потоке игонорирования.
Пока что я в тебе открытости не заметил ... Тебе крайне сложно абстрагироваться от твоих ценностей, и ты крайне воинственнен, когда речь заходит об их неабсолютности.

А Достег - дегенерат. В его произведениях - клокочущий котел безысходности, вины, гноя и мазохизма. И называется все это "величием" и "силой духа".

Я же - позитивист и конструктивист; мне его "глыбы" омерзительны, мой внутренний мир светел.

Цитата:
Мир именно таков, каков он мне нравится, и не может он мне не нравится, поскольку я рожден им для жизни в нем, и никак ничего иного быть не может. Я обожаю этот яростный и противречивый мир, который позволяет мне в нем существовать и радоваться в нем.
Да? А кто сетует на безнравственность жителей Мозаики? Кто ругает власти?

Цитата:
Увы, я не считаю себя ни Добром, ни сторонником Добра, но и не сторонником Разума. Я сторонник Жизни. И сейчас разум угнетает жизнь, и его надо попридержать. Другое дело, можно ли это сделать или нет, а если можно то как?
А вот тут как раз проявляется недостаточное значение Разума в твоей жизни . Ибо когда ты объявляешь себя "сторонником Жизни", ты выдаешь номинализацию. "Жизнь" может означать весьма и весьма разные вещи, - но ты выбираешь весьма узкое определение (в меру своего понимания, основанного на недостаточной разумности, которая включает в себя возможность охватить более полно то или иное понятие), - и несешь его в мир именно как ДОБРО!!!

Цитата:
Нравственность - это не личные ценности, а всеобщие. Не путай идеологию и политику с нравственностью. Нравственность - это просто, как хлеб и воздух. Это твое отношение к матери, к старикам, к собакам, бездомным, близким людям. Это то, что ты не ходишь по улице голышом, и не стараешься каждого встречного на улице толкнуть, обругать, убить или стырить из кармана кошелек.
Если нравственность - не личные ценности, а всеобщие, - то как называть тех, кто называет свои личные ценности всеобщими?

И еще - то, что ты тут пишешь про "отношние к матери, к старикам, к собакам" опть же не абсолютно, и зависит от места и времени (исторических, конечно же). То, что в одном месте и времени было правильно, в другом воспринимается как ужасающие преступления, не так ли?

Цитата:
Разум лишен нравственного начала, поэтому направлять развитие можно и на то, чтобы всех объегорить и уничтожить для естевенного инстинкта самосохрания и экспансии.
Твой тезис показывает недостаточно глубокое понимание Разума. Ибо то, что ты описываешь - это УМ - механизм для оптимизации при решении поставленных задач. Разум - это то, что в процессе своего развития и осознания себя и мира формирует свои ценности, которые представляют из себя не набор догм, но вектор всеобщего развития, который тебе ИМХО пока не под силу принять.



У Любы три ошибки в процитированном тексте Крока (в выделенных фрагментах). Это ошибки Крока - и ее понимания его .

Во-первых, абсолютные ценности не имеют отношния к тому, с чем СОГЛАШАЕТСЯ подавляющее большинство индивидумов.

Именно потому с логонетиком можно согласиться (я имею в виду сообщение #37 этой темы), глядя из обычного пространства ценностей как общественной соглашений о ценности. Именно поэтому же то же самое сообщение логонетика легко опровергается, если мы выведем ценности из плоскости соглашений о ценностях, и переведем их в пространство направления эволюции .


Во-вторых, я бы не ограничивался человечеством как видом, - иначе можно оказаться на опустошенной планете.

Ну и, напоследок, замечу, что понятие "То, что способствует процветанию человечества как биологического вида" может очень отличаться от ТВОИХ пониманий о добре, и не иметь отношения к индивидуальной доброте (смотри, что я писал про Жизнь в ответе Экзисто). Ясно же, что Крок этот живет в позитивистской утопии, где все гладко, сладко, и питаются все цветочками ...

Равно как и "устойчивость" - понятие тоже не плоское, а объемное. И многие новаторы как раз и являются "дебоширами", и воспринимаются как оные, - хотя в конечном итоге таки ведут к большей устойчивости всего вида, а то и всего мира.

Цитата:
Экзисто смотрит на вещи с точки зрения общечеловеческих ценностей и поэтому с ним не согласиться невозможно.
Экзисто смотрит на мир с точки зрения того, что ОН СЧИТАЕТ общечеловеческими ценностями. Я же это считаю всего лишь зеленым уровнем спиральной динамики .

Цитата:
Присваивание себе права де-факто или де-юро распоряжаться ЧУЖОЙ жизнью - есть высшая безнравственность и обыкновенный близорукий авантюризм
Да? вот ты и вынесла приговор как своей мамане, которая посадила тебе на шею паразитку, так и себе - за то, что ты не дала ей вовремя "упасть", считая, что ТЫ лучше знаешь, как ОНА должна распорядиться СВОЕЙ жизнью ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 21:22   #62
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
мне ли учить? Тысячи прекрасных слов написано в миру и переведено на все языки - о том учения таких великих Гуру, как Христос и Будда...В книгах Чопры, Ошо, Гурджиева, Калинаускаса и многих других есть все ответы. "Имеющий уши да услышит"...И везде красной нитью проходит одна и та же мысль - начни с себя...со своей души, главной потребностью которой всегда была, есть и останется любовь...А любовь знает все пути... Только вот самым главным остается - найти самому к ней свой собственный путь, найти путь к себе....
Если бы еще знать, что такое любовь .
А то видов любви - море, особенно у греков. И ошибешься в этом ключевом моменте, - и все, будешь заниматься не той любовью, выстраивая весь свой дом на песке ...

Цитата:
И пока мы не развернемся в сторону духовности - вряд ли что изменится.
Вот только что под ней понимать? Ты пока что вместе с Экзисто упорно подсовываешь человеколюбие туда, где должно быть ДАО ...

Посмотри, что написано в Дао Де Цзин: http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?p=61345

Ты, кстати, тогда не поняла тему, поскольку живешь в мире, где есть четкие определения, четкое разграничение между добром и злом, а также разные "кодексы" (включая те же самые 10 заповедей). А духовный рост - это как раз во многом отсутствие четких определений. Именно об этом пишут и Ошо, и Калинаускас, и Будда, и "Дао Винни-Пуха" .

Специально тему начинал:
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=238


Цитата:
И никто пока не удосужился ответить на вопрос - каким образом придти к согласию, кроме террора, войн и геноцида?
Отвечу более обще, нежели Великий Иеро, хотя результаты будут похожими ...

Через эволюцию общества и личностей, при которых эти самые войны и геноциды станут НЕ НУЖНЫ. Однако эволюция - штука, увы, жестокая ... Про неандертальцев все знают, - и про всех остальных, да?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 21:37   #63
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Да? вот ты и вынесла приговор как своей мамане, которая посадила тебе на шею паразитку, так и себе - за то, что ты не дала ей вовремя "упасть", считая, что ТЫ лучше знаешь, как ОНА должна распорядиться СВОЕЙ жизнью ...
НЕ СМЕЙ СУДИТЬ МОЮ ПОКОЙНУЮ МАТЬ! ЕЩЕ ОДНО СЛОВО И Я ЗАБУДУ КАК ТЕБЯ ЗВАЛИ.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 22:26   #64
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Восклицание

Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
НЕ СМЕЙ СУДИТЬ МОЮ ПОКОЙНУЮ МАТЬ! ЕЩЕ ОДНО СЛОВО И Я ЗАБУДУ КАК ТЕБЯ ЗВАЛИ.
Подумай, КОМУ, ЧЕМ и ЗАЧЕМ ты угрожаешь.

Ты же не мне угрожаешь, - ты просто хочешь разорвать одну из последних нитей (сама понимаешь в свете нашего разговора между кем и чем) - раз. Подумай, кому ты этим сделаешь плохо; задумайся о том, что ты подумаешь через пару дней, когда красная пелена перестанет застилать тебе глаза.

Ведь в отличие от прошлого лета и весны (когда ты пыталась убегать от консультирующих, обижаться на нас, и т.п.) ты уже знаешь, что ответственность за все, что происходит в твоей жизни, лежит на тебе. Что ты сама себе все формируешь - включая свой "всплеск" в этой теме. Я-то почти сразу вижу, ЗАЧЕМ, - а видишь ли это ты?

Два - подумай, чего стоят твои "незыблемые принципы", если ты так легко делаешь из них исключения. Пойми, что на самом деле истинно в твоей жизни - принципы, или "священные коровы".

А три, - независимо от того, что происходит, оставайся честной с собой. Неправомерное приукрашивание одних элементов действительности и неправомерная же демонизация других - путь не к себе, а защита своего маленького мирка от истины.

Удачи!

П.С. Важно не то, "помнишь ли ты, как меня звали". Важно то, сохранится ли в тебе та искра, которую я в тебя вкладывал в процессе взаимодействия, сохраняя своей искрой твою. Ведь худшее, что ты можешь сделать по отношению ко мне - это не "забыть мое имя", а погасить себя, вернувшись в роль рабыни, в которой ты была год назад, в момент начала консультаций здесь, на форуме.

П.П.С. Это мое 4357-е сообщение на форуме, и отправлено оно в тему #4357 .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 00:19   #65
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Однажды самое дорогое и самое светлое, что есть у тебя, выставят на публичное обозрение и начнут прилюдно полоскать, как старую грязную тряпку, тогда ты поймешь, какие чувства при этом испытывает человек. И тысячи заумных фраз не искупят жестокости и бестактности того, кому ты однажды доверил свое сердце, а он счел себя вправе размахивать им, как козырным тузом.
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 01:45   #66
ViVer
Пользователь
 
Аватар для ViVer
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Восточно-Европейская равнина
Сообщений: 42
ViVer кусочек мозаики, нашедший своё местоViVer кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Подумай, КОМУ, ЧЕМ и ЗАЧЕМ ты угрожаешь...
Подумай, кому ты этим сделаешь плохо...
Я-то почти сразу вижу...
Пойми...
я в тебя вкладывал...
Ведь худшее, что ты можешь сделать по отношению ко мне - это... погасить себя
Извините, что влезаю в ваш разговор, но у ж очень зацепило... Допускаю, что я некоторых важных вещей здесь не знаю, но то что увидел, этим и навеяло.

Чего-то я не помню, чтоб у психотерапевтов и психологов считается нормальным и этичным:

а) напоминать (и даже в принципе отдаленно об этом намекать!) клиенту о том, что именно благодаря "терапевту" или консультанту ему стало значительно легче и лучше, но при этом ответственность за неожиданно возникающие негативные всплески не забывать перекладывать на самого клиента;
б) "накосячив" не пытаться исправить свои ошибки, а сделать вид, что виноват клиент не забыв ему ненавязчиво напомнить, что если он этого не поймет и не примет, то вся длительная "работа" грозит быть "полностью аннулированной" и человек снова окажется у разбитого корыта.

И буквально несколько слов собственно критики по пунктам:

а) если что и происходит позитивного, то в первую очередь благодаря клиенту, а не консультанту. благодаря тому, что клиент решает открыться, решает измениться;
б) после каждого сеанса, каждой консультации, беседы человек меняется бесповоротно. пусть чуть-чуть, но становится чуть-чуть иным и навсегда. в противном случае, это была не терапия, не работа, а пустое мозгоеб@тельство и работа "жилеткой" - снятие острых нарывов, а не выявление и избавление от реальной проблемы (а на эти вещи клиент очень быстро "подсаживается" - т.к. и делать ничего не надо особенного, не надо напрягаться и лезть туда где больно, и некоторое временное облегчение наступает; про консультанта я тут промолчу).

З.Ы. И эти открытые форумы... действительно забывается, что какой-бы теплой и дружеской не была компания, все сказанное становится достоянием широкой общественности. А публичная терапия отдельного человека, особенно когда в ней используют его интимные вещи, в принципе предназначавшиеся только для консультанта - это просто ужастно.
ViVer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 05:22   #67
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
НЕ СМЕЙ СУДИТЬ МОЮ ПОКОЙНУЮ МАТЬ! ЕЩЕ ОДНО СЛОВО И Я ЗАБУДУ КАК ТЕБЯ ЗВАЛИ.
Вот она - уязвимость эмоционально мыслящих, у любого эмоционально мыслящего есть волшебные кнопки нажимая на которые можно ввергать эмоционально мыслящего(далее просто ЭМО) в иллюзорные бездны ужаса и отчаяния или напротив поднимать ЭМО на иллюзорные выси наслаждения и экстаза.
В твоём случае основными из этих волшебных кнопок являются:
1) твой покойный муж.
2) твоя покойная мать.
3) твой ныне здравствующий сын.
4) твои догмы которые ты по недоразумению именуеш принципами.
Играя на этих волшебных кнопках ЭМО по имени Люба можно ввергать в иллюзорные бездны ужаса и отчаяния или напротив поднимать в иллюзорные выси наслаждения и экстаза.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 05:50   #68
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
ViVer, спасибо Вам за Ваш такт и Вашу доброту. Все сказанное справедливо в каждой строчке.

Логонетик, ты ошибаешься по одной простой причине - для меня есть значимые и незначимые люди и отношения. Вот в этом, действительно, кроется корень моих бед. Тебе лично вряд ли удастся управлять хоть одной из таких "волшебных" кнопок, потому что они включаются только для определенных людей и в определенных обстоятельствах.
Именно с этим я сейчас и работаю. Срывы неизбежны, но они все реже.

А у кого нет мужества сказать "Прости" - только и остается, что высокопарно рассуждать о ДАО и несовершенстве подопытных консультируемых, а самому кричать о недозволенности вторжения в его личное пространство и прятаться в окоп каждый раз только при намеке на приближающуюся душевную боль, о которой мне достаточно известно, и которую, заметь, в отличие от тебя, я никогда не использовала в качестве нападения или защиты и не делала и не сделаю (будь спокоен, мой мальчик) достоянием гласности, потому что не только в моем словаре, но и в моей жизни есть такие слова как "сострадание" и "этика".
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 06:21   #69
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
Однажды самое дорогое и самое светлое, что есть у тебя, выставят на публичное обозрение и начнут прилюдно полоскать, как старую грязную тряпку, тогда ты поймешь, какие чувства при этом испытывает человек. И тысячи заумных фраз не искупят жестокости и бестактности того, кому ты однажды доверил свое сердце, а он счел себя вправе размахивать им, как козырным тузом.
"Самое дорогое, самое светлое" - ты, Люба, можешь играть в жертву сколько угодно, - это тебе ни со мной, ни в жизни не поможет. Тем более, что ты обо всем говорила на публике - раз, и два - должна понимать, чем вызвано то, что ты получаешь от жизни.

Ты можешь обвинять и хирургов в бестактности, - но далеко не всегда в полевых условиях операции проводятся с анестезией. Но жизнь они спасают, даже если ты в процессе вопишь от боли, и ругаешь всех.


А сейчас я скажу тебе всю правду.

Твое отношение к твоей мамане - это твое отношение к твоей роли раба-мученика. И рабовладельца, ибо именно она украла твою жизнь, сделав тебя рабыней, и навязав тебе "хозяина".

Это твое отношение к САМОЙ МОДЕЛИ РАБОВЛАДЕНИЯ. Модели самоотверженного "надо", модели насилия над собой во имя призрачных ценностей, модели мученичества, в которой жила она, и которую навязала тебе.

Только в отличие от нее, жившей в другую эпоху, у тебя есть шанс. У тебя есть выбор. Но только это ТВОЙ ЛИЧНЫЙ выбор, а на выбор "добрых консультантов" и "мудрых психологов".

Обожествляя ее, ты оправдываешь СВОЕ мученичество, - то, без которого ты могла бы жить совсем по-другому. Оцени ее адекватно, заверши свои отношения "святой матери и не имеющей выхода кроме подчинения дочери", - и ты получишь себя и СВОЮ жизнь, которая уже не будет повторением в той или иной форме ЕЕ жизни.

Но, опять же, это ТВОЙ выбор.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 06:23   #70
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Счастье

Цитата:
Сообщение от ViVer Посмотреть сообщение
Извините, что влезаю в ваш разговор, но у ж очень зацепило... Допускаю, что я некоторых важных вещей здесь не знаю, но то что увидел, этим и навеяло.

Чего-то я не помню, чтоб у психотерапевтов и психологов считается нормальным и этичным:

а) напоминать (и даже в принципе отдаленно об этом намекать!) клиенту о том, что именно благодаря "терапевту" или консультанту ему стало значительно легче и лучше, но при этом ответственность за неожиданно возникающие негативные всплески не забывать перекладывать на самого клиента;
б) "накосячив" не пытаться исправить свои ошибки, а сделать вид, что виноват клиент не забыв ему ненавязчиво напомнить, что если он этого не поймет и не примет, то вся длительная "работа" грозит быть "полностью аннулированной" и человек снова окажется у разбитого корыта.

И буквально несколько слов собственно критики по пунктам:

а) если что и происходит позитивного, то в первую очередь благодаря клиенту, а не консультанту. благодаря тому, что клиент решает открыться, решает измениться;
б) после каждого сеанса, каждой консультации, беседы человек меняется бесповоротно. пусть чуть-чуть, но становится чуть-чуть иным и навсегда. в противном случае, это была не терапия, не работа, а пустое мозгоеб@тельство и работа "жилеткой" - снятие острых нарывов, а не выявление и избавление от реальной проблемы (а на эти вещи клиент очень быстро "подсаживается" - т.к. и делать ничего не надо особенного, не надо напрягаться и лезть туда где больно, и некоторое временное облегчение наступает; про консультанта я тут промолчу).

З.Ы. И эти открытые форумы... действительно забывается, что какой-бы теплой и дружеской не была компания, все сказанное становится достоянием широкой общественности. А публичная терапия отдельного человека, особенно когда в ней используют его интимные вещи, в принципе предназначавшиеся только для консультанта - это просто ужастно.
Пардон, СЭР, но ваши бредовые проекции можете засунуть в корзину для мусора . Поскольку в основе ваших умозаключений лежит масса допущений, к ситуации не относящихся, и недостаток информации о том, что тут и как. Соответствено, анализ получается неадекватным ситуации.

А теперь - серьезно и вежливо, как с новым человеком, который со мной незнаком.
Данное ваше высказывание говорит мне куда меньше о ситуации между мной и Любой, и куда больше - о вас.

Вы уже среагировали на Любины причитания по-треугольному ("Спасатель" - о якобы клиенте, "Преследователь" - о якобы "неправильных психологах") - можете попробовать устроить тут крестовый поход, - тем более, что получили уже ответ от Любы из позиции "жертвы, благодарящей нового героя-Спасателя", и от меня - якобы на волне Преследователя .

А можете осознать, что я играю с Любой по другим правилам, - правилам, основанным на личной ответственности, - и ознакомиться с тем, как по ним играть.

И перестать оценивать согласно правилам тенниса игру в городки . Поскольку мне вся эта треугольщина не нужна.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 06:33   #71
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Жалко мне тебя, Тигрунь...Ничего-то ты не понял...Да уж что поделать...Можешь и дальше продолжать любоваться своими высокопарными и напыщенными постами, "хирург человеческих душ"...

А я спать пошла

Ну, стало на одного тигра в моей жизни меньше - невелика потеря...
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 06:57   #72
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
И самое главное - вернулась, чтобы тебе это сказать, т.к. то, что очевидно для меня, тебе, видать, невдомек.

Почувствуй разницу между словами - Мать и маманя. Так вот, если для тебя "маманя", то для меня "Мать". Навсегда.
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 10:08   #73
O-Ren
Ангел мести
 
Аватар для O-Ren
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: далеко
Сообщений: 665
O-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастерO-Ren мастер
В целом согласна с тем, что сказал ViVer.
Только я недопонимаю: зачем надо решать свои проблемы на форуме, где я что-то не припомню психологов кроме Арины и Лайси, а не пойти к психологу в реал?
Если конечно хочется с другом или подругой обсуждать свою жизнь, а не со специалистом - то и результат будет соответствующий.
O-Ren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 15:42   #74
ViVer
Пользователь
 
Аватар для ViVer
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Восточно-Европейская равнина
Сообщений: 42
ViVer кусочек мозаики, нашедший своё местоViVer кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Пардон, СЭР, но ваши бредовые проекции можете засунуть в корзину для мусора
Фух, ну хоть спасибо, что не предложили прямо засунуть в зад, а так сказать иносказательно - действительно вежливее выглядит .

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
А теперь - серьезно и вежливо, как с новым человеком, который со мной незнаком.
Данное ваше высказывание говорит мне куда меньше о ситуации между мной и Любой, и куда больше - о вас.

Вы уже среагировали на Любины причитания по-треугольному ("Спасатель" - о якобы клиенте, "Преследователь" - о якобы "неправильных психологах") - можете попробовать устроить тут крестовый поход, - тем более, что получили уже ответ от Любы из позиции "жертвы, благодарящей нового героя-Спасателя", и от меня - якобы на волне Преследователя .
1. Понимаете, я не среагировал , хотя можете считать как вам удобнее. Также несогласен, что у меня в тексте присутствуют проекции. Скорее уж интерпретации вашего ответа, причем я старался говорить только о том, что прямо видно (написано) из самого текста.
2. Далее. Вам конечно никто не может запретить мою "реакцию" пытаться впихивать в любые известные вам модели социальных взаимодействий, но это будет только вашей точкой зрения, но насколько она имеет отношение ко мне (к моему ответу точнее) ?

Я же не собирался и не буду ни вас "преследовать" ни "жертву" защищать. Ибо не считаю, что Сероглазая - ваша жертва, тем более она и сама как мне кажется может за себя постоять. Поэтому "спасителем" мне себя в данной ситуации назвать трудно, т.к. некого от некого спасать тут.

Я просто увидел, что её ответ вам (который большими красными буквами и последующие два) - абсолютно нормален и естественен и полностью адекватен тому, что вы ёй сказали перед этим. Также я увидел, что человек искренне переживает. И по большому счету - я отвечал ей, говорил что у меня возникло в ответ на её переживание, а не вам, уважаемый.

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
А можете осознать, что я играю с Любой по другим правилам, - правилам, основанным на личной ответственности, - и ознакомиться с тем, как по ним играть.
Вот из указанной вами темы про "мистическую коммуникацию" я только пока понял, что для вас важно (по крайней мере вы так заявляете) показать людям склонным к отношениям с миром через фиксированные картины мира, что реальность - она не фиксированная, а текучая и изменчивая (как минимум), также как и мы - как часть этой реальности. Тогда непонятно, почему вы и в той теме и в этой так упорно всех пытаетесь загнать в фиксированные модели, приписать всем четкие роли, определить окончательные диагнозы, выдать всю (!) правду о человеке, типа кроме которой больше ничего нет в нём, и которая его полностью описывает, по сути опять же фиксируют, не оставляете человеку право на присутствие в нем принципиально неизвестного (ни вам ни мне), тайны (или если угодно будет - некоторых мистических измерений), с которыми может иметь дело (или разобраться) только сам человек в итоге ?

Последний раз редактировалось ViVer; 23.02.2008 в 23:11.
ViVer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 18:13   #75
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Логнетик
Цитата:
Вот она - уязвимость эмоционально мыслящих, у любого эмоционально мыслящего есть волшебные кнопки нажимая на которые можно ввергать эмоционально мыслящего(далее просто ЭМО) в иллюзорные бездны ужаса и отчаяния или напротив поднимать ЭМО на иллюзорные выси наслаждения и экстаза.
Людям с атрофированными чувствами, такими так деликатность, такт, порядочность, - людям, по своему внутреннему устройству приблизившимися к искусственному бездушному разуму, - таким людям не грозит тонкость восприятия, представления, отношения и синтеза. По словам одного из постчеловеков АндреяОК следует "оставить только непосредственные, весомые, грубые, зримые образы." Я думаю, он имел ввиду кованный сапог, кулак, оружие.

Не каждому дано чувствовать все оттенки и бездны человеческого переживания и мира. Этим бедным бесчувственным роботочеловекам осталась одна отрада: интеллектуальный онанизм. С помощью голого бесстыдного интеллекта они вознамерились построить новый мир технолюдей, но эти технолюди будут запрограммированы этими же новыми разумными людьми, которые вложат в свои создания всю свою ненависть ко всему человеческому.

Именно бесчеловечность, черствость и толстокожие характеризует их, - те самые качества, которые настолько глубоко присущи им, что они невольно думают, что это и есть атрибуты настоящего разума.

Однако, это вовсе не сторонники разума, а просто люди, интеллектуалы, страдающие комплексом неполноценности, - они чувствуют свою нравственную ущербность, и цинично пытаются прикрыться разумом, чтобы оправдать свою черствость и бездушие. Им кажется, что разум лишен всякого человеческого начала, тогда как ядром непробудившегося еще разума является человечность, поскольку разум прежде всего это дар жизни и призван оберегать жизнь, а носителем жизни и разума является отдельная личность, поэтому становящийся, полный разум считает приоритетной ценностью отдельную и каждую личность. Это называется просто гуманизм или человеколюбие.

Разум вне гуманизма - это и есть Дьявол - как метафора.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 21:25   #76
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Счастье

Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Людям с атрофированными чувствами, такими так деликатность, такт, порядочность, - людям, по своему внутреннему устройству приблизившимися к искусственному бездушному разуму, - таким людям не грозит тонкость восприятия, представления, отношения и синтеза. По словам одного из постчеловеков АндреяОК следует "оставить только непосредственные, весомые, грубые, зримые образы." Я думаю, он имел ввиду кованный сапог, кулак, оружие.

Не каждому дано чувствовать все оттенки и бездны человеческого переживания и мира. Этим бедным бесчувственным роботочеловекам осталась одна отрада: интеллектуальный онанизм. С помощью голого бесстыдного интеллекта они вознамерились построить новый мир технолюдей, но эти технолюди будут запрограммированы этими же новыми разумными людьми, которые вложат в свои создания всю свою ненависть ко всему человеческому.

Именно бесчеловечность, черствость и толстокожие характеризует их, - те самые качества, которые настолько глубоко присущи им, что они невольно думают, что это и есть атрибуты настоящего разума.

Однако, это вовсе не сторонники разума, а просто люди, интеллектуалы, страдающие комплексом неполноценности, - они чувствуют свою нравственную ущербность, и цинично пытаются прикрыться разумом, чтобы оправдать свою черствость и бездушие. Им кажется, что разум лишен всякого человеческого начала, тогда как ядром непробудившегося еще разума является человечность, поскольку разум прежде всего это дар жизни и призван оберегать жизнь, а носителем жизни и разума является отдельная личность, поэтому становящийся, полный разум считает приоритетной ценностью отдельную и каждую личность. Это называется просто гуманизм или человеколюбие.

Разум вне гуманизма - это и есть Дьявол - как метафора.
Никто не живет полнее животных! Они всегда на сто процентов включены в происходящее, они проживают все оттенки своих чувств, они всегда живут по полной!

Вот только изменить ничего не могут, ходя по кругу, и наступая на одни и те же грабли.

Причина - разума нет .


Вышесказанное - это отзеркаливание твоего, Экзосто, подхода - устремления в бой с вознесением себя и своих взглядов на пьедестал, и опорочивания/обесценивания взглядов других. Это подход зашоренности.

Я же подойду с позиции объективного (по возможности) наблюдателя, видящего все системнo.


А объективный наблюдатель скажет, что нужно и умение жить в моменте (что ты можешь лучше многих своих оппонентов, хотя и не всех), и разум, позволяющий смотреть со стороны и видеть все системно (с чем у тебя, увы, слабовато ).

Вот и получается, что ты обвиняешь противника в том, что у того нет левой ноги (умения чувствовать и т.п.), - и стремишься побольнее треснуть его костылем, который тебе нужен в связи с отсутствием у тебя правой ноги (разума ).

Я же предлагаю обладать обеими (а то и всеми четырьмя ) ногами .


Даже если посмотреть то, что я в своем предшествующем ответе написал тебе о ЖИЗНИ - сценарий-то тот же (сценарий непонимания и баррикадирования в твоем ограниченном понимании с агрессией вовне).

Ты, называя себя сторонником "жизни", взял лишь некоторую часть нашего инстинктивного наследия. Поясняю - помнишь Фрейда? Не злобного с СиФо, а изначального .

Фрейд заметил, что у человека есть "конфликт между головой и гениталиями", - он же конфликт между инстинктом выживания особи и инстинктом выживания вида (сексом).

Помимо этих двух частей есть и другие инстинктивные моменты, и многие не обладащие системным разумом личности застревают в том или ином фрагменте/подмножестве инстинктивного набора.

Если посмотреть на тебя и прочих "гуманистов-общечеловеков", то вы занимаетесь проекциями инстинкта выживания особи и страха смерти. Для вас смерть неприемлема (даже если вы смирились с ней на ментальном уровне), - и потому вы не можете принять то, что бессознательно ассоцируется со смертью (например, унижение), и проецируете это на других. Потому и делаете для других больше, нежели для себя, - и защищаете тоже "права всех-всех", тем самым стремясь защитить СЕБЯ от страха (но не признаваясь себе в этом).

Для таких, как ты, несколько дохлых обезьян вида хомо сапиенс может стать мировой трагедией, в то время как угроза всему человечеству, или даже всей биосфере пройдет незамеченной, пока вы стенаете о "слезе ребенка" и прочем примитивно понятом "гуманизме".

Ибо настоящий гуманизм учитывает и развитие цивилизации и личностей, а не только подкармливание нищих в формате шведской модели перераспределения. Настоящий гуманизм видит ограниченность стремления к выживанию каждой особи.


Старик, к примеру, тоже застрял в подмножестве, - только это подмножество, связанное с инстинктом разделения на своих и чужих. Это чуть ли не основной элемент его личности, проявляющийся на форумах, и побуждающий его вести бесконечную войну.


А я призываю тебя увидеть цельную картину мира. Но для этого тебе желательно выйти за пределы от нынешнего образа "борца за идеалы добра", который включает в себя шоры и рога, которыми ты бодаешь то, что не понимаешь ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2008, 22:21   #77
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от ViVer Посмотреть сообщение
Фух, ну хоть спасибо, что не предложили прямо засунуть в зад, а так сказать иносказательно - действительно вежливее выглядит .
Признаюсь - соблазн был велик .
Ведь вы предложили мне треугольную игру, - так почему бы не поиграть в нее на волне "контролируемой глупости"?

Цитата:
1. Понимаете, я не среагировал , хотя можете считать как вам удобнее. Также несогласен, что у меня в тексте присутствуют проекции. Скорее уж интерпретации вашего ответа, причем я старался говорить только о том, что прямо видно (написано) из самого текста.
Да? Хмммм ...

Мне кажется, слова "Извините, что влезаю в ваш разговор, но у ж очень зацепило... Допускаю, что я некоторых важных вещей здесь не знаю, но то что увидел, этим и навеяло." выдают именно вариант, описываемый словом "среагировал" .

Я уж не говорю о том, что даже из моего текста видно, что:
1) Наша беседа с Сероглазой является не первой и не последней, и данный обмен репликами на форуме - это лишь небольшой эпизод/фрагмент. В моем тексте есть прямые намеки на это.
2) То, что видится на поверхности - это не то, что происходит на самом деле.

Цитата:
2. Далее. Вам конечно никто не может запретить мою "реакцию" пытаться впихивать в любые известные вам модели социальных взаимодействий, но это будет только вашей точкой зрения, но насколько она имеет отношение ко мне (к моему ответу точнее) ?
Разумеется, все, что я говорю, - моя точка зрения. Но вот насколько она адекватна реальности, - лично я на свои аналитические способности не жалуюсь. Подобные игры обычно вижу насквозь, ошибаюсь крайне редко.

Мне не нужно вас убеждать в своей правоте, хотя можно было бы привести некоторое количество доказательств на основании анализа текста и реакции той же Сероглазой на ваш якобы не имеющий отношения ко мне комментарий .

Однако я поступлю в духе темы про мистицизм: я ПРОЯВИЛ в вас что-то, и выдам в данном сообщении начальный разбор для лучшего понимания. А уже дальше анализировать, что это было, и как это еще проявляется в вашей жизни - дело не мое, а ваше. Я составляю свою карту реальности, вы - свою.

Цитата:
Я же не собирался и не буду ни вас "преследовать" ни "жертву" защищать. Ибо не считаю, что Сероглазая - ваша жертва, тем более она и сама как мне кажется может за себя постоять. Поэтому "спасителем" мне себя в данной ситуации назвать трудно, т.к. некого от некого спасать тут.

Я просто увидел, что её ответ вам (который большими красными буквами и последующие два) - абсолютно нормален и естественен и полностью адекватен тому, что вы ёй сказали перед этим. Также я увидел, что человек искренне переживает. И по большому счету - я отвечал ей, говорил что у меня возникло в ответ на её переживание, а не вам, уважаемый.
Да, да, конечно - ответ, в котором идет:
1) Переживание по поводу "страданий несчастных клиентов";
2) Ссылка на "накосячивших/неэтичных терапевтов";
3) Призыв к "единственно верной модели взаимоотношений клиента и терапевта";
4) Заявление "клиент всегда прав" - и все это не имеет никакого отношения ни ко мне, ни к "спасению несчастной Сероглазой из когтей злобного Тигра", ни к треугольнику Карпмана .

Подскажу, что если уж вы заговорили о психологах, то самое первое, что психологу необходимо - это рефлексия. То есть, умение видеть, что происходит на самом деле.

Цитата:
Вот из указанной вами темы про "мистическую коммуникацию" я только пока понял, что для вас важно (по крайней мере вы так заявляете) показать людям склонным к отношениям с миром через фиксированные картины мира, что реальность - она не фиксированная, а текучая и изменчивая (как минимум), как и мы - как часть этой реальности.
Или так.
Или указать конкретным людям на конкретные ограничения их мировоззрения через выдачу им более полной картинки .
Или еще как-либо - ведь все текуще и изменчиво!

Цитата:
Тогда непонятно, почему вы и в той теме и в этой так упорно всех пытаетесь загнать в фиксированные модели, приписать всем четкие роли, выдавать окончательные диагнозы, говорить всю (!) правду о человеке, типа кроме которой больше ничего нет в нём, и которая его полностью описывает, по сути опять же фиксируют, не оставляете человеку право на присутствие принципиально неизвестного (ни вам ни мне) в нем, тайны (некоторых мистических измерений), с которыми может иметь дело (или разбираться) только сам человек в итоге ?
Кому непонятно? Тому, кто воспринимает высказываемое мною ... правильно, как фиксированную картину!
Например, "А сейчас я скажу тебе всю правду" можно понимать как "всю (!) правду о человеке, типа кроме которой больше ничего нет в нём, и которая его полностью описывает". А можно понимать как "Я скажу тебе ту часть правды, которую раньше не говорил" .

Все, что я говорю, можно понимать по-разному. Лично я это понимаю как срезы целого плоскостью, причем из системной позиции. Срезы, позволяющие тем, кто видит лишь часть картинки, увидеть куда больше. но ВЫ видите в этом нечто иное, - и это ВАША интерпретация, которая больше характеризует ВАС, нежели то, что я говорю .

А это как раз и есть манифестация, а это как раз и есть пример мистической коммуникации, которая "проявила" ВАС .


П.С. Часть сообщений со временем переедет в тему про психологов.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 00:04   #78
ViVer
Пользователь
 
Аватар для ViVer
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Восточно-Европейская равнина
Сообщений: 42
ViVer кусочек мозаики, нашедший своё местоViVer кусочек мозаики, нашедший своё место
Никак не могу понять основную мысль ваших посланий ко мне.

Но, если отстроиться от их содержаний, по вашему совету (ибо видится не то, что происходит ), то в двух словах:

я утверждаю: что вы были неправы (т.к. поступили неэтично) с Сероглазой;
вы отвечаете: прав, прав.

ViVer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 02:06   #79
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
СибТигр
У меня было ощущение, что в последнем своем посте, в котором ты отвечал мне, ты встал на мою точку зрения, чтобы бороться с моей точкой зрения на вопрос. Но я постраюсь тебя разоблачить. Если ты сам так думаешь, то и спорить, вроде бы, не о чем, либо ты неискренен, поскольку выражаешь там именно позицию реального гуманизма, с которым, однако, борешься, разделяя людей на тех, кто достоин жизни и кто недостоин.

Про то, что разум не просто важен, но и жеизненно необходим, кто об этом спорит? Я не делаю на этом упор, считая что это и так очевидно. Это как игра в шахматы между мастерами, которые не надеются на зевок, промах противника... Так что кивок в сторону неразумности животных, и необходимости жизни одновременно и в разуме и чувствами - это для меня настолько очевидно, что предполагаю очевидным и для другой стороны.

Цитата:
Вышесказанное - это отзеркаливание твоего, Экзосто, подхода - устремления в бой с вознесением себя и своих взглядов на пьедестал, и опорочивания/обесценивания взглядов других. Это подход зашоренности.
Именно отрицание значения нравственности и гуманизма есть зашоренность и плоскость мировосприятия, и недальновидность в ситуации системного общечеловеческого кризиса, при котором продолжают кричать о своих частных, локальных и национальных интересах.

Я считаю, что наступит время, когда именно приоритет отдельной человеческой жизни будет означать общечеловеческую ценность и то, что человечество важнее отечества. Приоритет человечества будет означать приоритет индивидуальной жизни.

В то же время приоритет национальных, государственных, религиозных, блоковых интересов противоречит как интересам отдельной личности и жизни, так и общечеловеческим интересам. Само собой понятно, что это утверждение не согласуется с реальностью. Но "реалистически мыслящие" люди видят только то, что есть и внешнюю сторону событий и их динамики, а не внутренний процесс трансформаций и необходимостей, подталкиваемый тем, что человечество начинает ощущать себя как бы общепланетарной личностью, причем личностью, которой грозит смерть или самоубийство.

Цитата:
Фрейд заметил, что у человека есть "конфликт между головой и гениталиями", - он же конфликт между инстинктом выживания особи и инстинктом выживания вида (сексом).
Помимо этих двух частей есть и другие инстинктивные моменты, и многие не обладащие системным разумом личности застревают в том или ином фрагменте/подмножестве инстинктивного набора.
Конфликт между головой и гениталями - великий конфликт, создавший по сути цивилизацию и культуру. Точнее будет сказать о конфликте между эросом и запретами.

Цитата:
Если посмотреть на тебя и прочих "гуманистов-общечеловеков", то вы занимаетесь проекциями инстинкта выживания особи и страха смерти.
И это есть хорошо. А потерявшие ощущение и чувство жизни и смерти теряют всё. Это важные сущностные ощущения.

Цитата:
Для вас смерть неприемлема (даже если вы смирились с ней на ментальном уровне), - и потому вы не можете принять то, что бессознательно ассоцируется со смертью (например, унижение), и проецируете это на других.
Смерть ни для кого не приемлема, а кто думает по-другому, он одержим мыслью о суициде. Точно также и на глобальном уровне.

Цитата:
Потому и делаете для других больше, нежели для себя, - и защищаете тоже "права всех-всех", тем самым стремясь защитить СЕБЯ от страха (но не признаваясь себе в этом)
Зачем защищать права всех-всех-всех, достаточно принять как должное, что каждый имеет эти права.

Цитата:
Ибо настоящий гуманизм учитывает и развитие цивилизации и личностей, а не только подкармливание нищих в формате шведской модели перераспределения. Настоящий гуманизм видит ограниченность стремления к выживанию каждой особи.
А это уже варварская кровожадность и отсутствие элементарного сострадания. Понятно, что лучше научить рыбу ловить, чем бросать рыбу как милостыню. Но вот если бы люди с твоим складом ума или как у Иеро руководили бы Западом, то пол-Африки уже вымерло бы от голода, во всяком случае в Мали и Эфиопии. Зачем кормить слабых и беспомощных, быстрее помрут, другим будет легче. Логика Сталина, уморившего голодом сотни тысяч крестьян. И к чему держать больных, умирающих, калек, заключенных - они же подписали уже своими действиями или бездействием себе приговор, показали уже "ограниченность стремления к выживанию" ?! Вот логика ваших рассуждений.

Именно эта логика и есть проявление настоящего страха перед будущим. Логика - пусть будет поменьше людей, чтобы не было перенаселенности, чтобы меньше коптили небо и расходовали ресурсы. Вот кто на самом деле занимается проекциями инстинкта выживания особи и страха смерти. Поэтому вы хотите и настаиваете, чтобы слабые умирали и не надо им в этом мешать. Поэтому я вас и называю бесчеловечными - добитыми интеллигентами.

Вопрос на самом деле в соотношении отвественности и свободы. Ответственным может быть только свободный человек, свободным - только ответственный. Ваша группа "разумных" людей в этой теме возлагает на каждого полную отвественность за свою жизнь, что правильно, но при этом декларирует верховенство авторитарных режимов над личностью. То есть личность должна быть полностью под контролем власти и политической бюрократии, но при этом быть полностью ответственной за свою жизнь. То есть подразумевается, что человек должен принять доктрину власти или идеологии, и в слиянии с ней ощутить свою свободу, - и в этом, якобы, заключается ответственность человека. Ответственность без свободы - это и есть кредо "добитой" интеллигенции.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 02:21   #80
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Сиб Тигр
Цитата:
П.С. Часть сообщений со временем переедет в тему про психологов.
Я бы попросил не переносить ничего из этой (моей) темы, поскольку именно последние реплики Логонетика и СибТигра в адрес Сероглазой прямо характеризуют нравственную сторону "добитой" интеллигенции, а именно в данном случае отсутствие у ней всякой деликатности там, где особенно она востребована, где требуется именно душевная тонкость, а не излюбленный ими "пендель сапогом в копчик".
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 03:06   #81
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Логонетик, ты ошибаешься по одной простой причине - для меня есть значимые и незначимые люди и отношения. Вот в этом, действительно, кроется корень моих бед. Тебе лично вряд ли удастся управлять хоть одной из таких "волшебных" кнопок, потому что они включаются только для определенных людей и в определенных обстоятельствах.
Именно с этим я сейчас и работаю. Срывы неизбежны, но они все реже.
Вот именно Люба, в определённых обстоятельствах - возникнет одно из таких обстоятельств и ты тут же потеряешь всяческий контроль над собой со всеми вытекающими, я же пытаюсь тебе объяснить всю опасность такого неразумного мышления.
С уважением, Денис.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 03:08   #82
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Почувствуй разницу между словами - Мать и маманя. Так вот, если для тебя "маманя", то для меня "Мать". Навсегда.
Вот, навсегда,- но прошу прощения, как, КАК ты можешь считать, что это навсегда когда сама ты будешь существовать отнюдь не всегда?
Видишь к каким ужасающим ляпам может приводить эмоциональное мышление.
В отличии от эмоционального мышления РАЗУМНОЕ МЫШЛЕНИЕ к таким ляпам приводить не может, а значит оно(РАЗУМНОЕ МЫШЛЕНИЕ) по этому параметру(параметру здравого смысла) намного превосходит эмоциональное мышление.
С уважением, Денис.
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 03:13   #83
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Только я недопонимаю: зачем надо решать свои проблемы на форуме, где я что-то не припомню психологов кроме Арины и Лайси, а не пойти к психологу в реал?
ВОТ - ВОТ, пойти к психологу в реал и самое главное- не забыть понести свои деньги психологу в реал
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 03:15   #84
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Разум вне гуманизма - это и есть Дьявол - как метафора.
Если разум вне гуманизма есть дьявол то по всей видимости гуманизм вне разума есть бог Ты это хотел сказать
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 03:22   #85
логонетик
Старожил
 
Аватар для логонетик
 
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
логонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастерлогонетик мастер
Цитата:
Я бы попросил не переносить ничего из этой (моей) темы, поскольку именно последние реплики Логонетика и СибТигра в адрес Сероглазой прямо характеризуют нравственную сторону "добитой" интеллигенции, а именно в данном случае отсутствие у ней всякой деликатности там, где особенно она востребована, где требуется именно душевная тонкость, а не излюбленный ими "пендель сапогом в копчик".
То есть по твоему привычка говорить людям ПРАВДУ свидетельствует о том, что человек/люди говорящий/говорящие людям правду не обладает/не обладают душевной тонкостью? Я правильно тебя понял? Но в таком случае возникает закономерный вопрос, а именно - не значит ли это, что лживые люди обладают большей душевной тонкостью нежели правдивые люди?
логонетик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 11:15   #86
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
А с чего ты взял, что кто-то здесь говорил правду? Например, обо мне? Это проекции того, кто, оперевшись на внешнюю информацию о моей жизни, выдал правду о себе самом. Не более и не менее. Причем, правда, характеризующая его как человека, не умеющего сойти с однажды зафиксированной точки видения реальности и бесконечно буксующего в прошлом, человека, абсолютно не уважающего ценности другого и навязывающего ему свою "правду", только потому, что он возомнил себя аналитиком с большой буквы А
Цитата:
лично я на свои аналитические способности не жалуюсь. Подобные игры обычно вижу насквозь, ошибаюсь крайне редко.
Извините, любой может сказать то же самое, но это не есть правда, так как она не подтверждена фактами. И который не далее, как два дня назад, сказал мне буквально следующие слова
Цитата:
Я стремлюсь к гармонии с собой, которая принесет ИСТИННОСТЬ в мою жизнь И оценить это могу только я сам, а не другие...
Так почему же он считает, что истинность жизни другого человеческого существа доступна для его понимания и критики? А главное, что он имеет право СУДИТЬ другого! Даже человека, которого никогда в жизни не видел и не увидит! (я говорю о своей матери) Какой безмерный эгоизм! Человек, ищущий свободы и отказывающий в свободе другому - не парадокс ли?

Цитата:
Вот, навсегда,- но прошу прощения, как, КАК ты можешь считать, что это навсегда когда сама ты будешь существовать отнюдь не всегда?
Ну, насчет "не всегда" я с тобой говорить не буду, у меня на это свой взгляд имеется, а для твоего ограниченного логонетического временного пространства могу пояснить: для меня "навсегда" значит - пока я буду осознавать свою мать своей матерью, человеком, через которого я пришла в мир и которого безмерно уважаю и люблю, независимо от того, жива она или нет. И вообще считаю, что прав был Маркс, который считал, что на основании отношения мужчины к женщине можно вообще судить о степени общей культуры человека. А первым человеком в жизни каждого из нас была мать. Потому для меня есть нечто совершенно неприемлимое, варварское и уродливое в позволении себе пренебрежительного и неуважительного тона в адрес моей матери. Если кто-то не уважает свою собственную мать и потому готов осквернять ее имя - это его страшное несчастье и беда, но и она не дает права судить других...
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 11:53   #87
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
СибТигр
У меня было ощущение, что в последнем своем посте, в котором ты отвечал мне, ты встал на мою точку зрения, чтобы бороться с моей точкой зрения на вопрос. Но я постраюсь тебя разоблачить. Если ты сам так думаешь, то и спорить, вроде бы, не о чем, либо ты неискренен, поскольку выражаешь там именно позицию реального гуманизма, с которым, однако, борешься, разделяя людей на тех, кто достоин жизни и кто недостоин.
Тигр, имхо, в состоянии личностного кризиса и раздираем внутренними противоречиями, потому пытается усидеть на двух стульях сразу. Его любимый личностный рост ведет его в одну сторону - в сторону гумманизма и нравственности, а интелекутал, неизмеримо сильный в нем, тащит в другую.
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 12:02   #88
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ViVer Посмотреть сообщение
Никак не могу понять основную мысль ваших посланий ко мне.

Но, если отстроиться от их содержаний, по вашему совету (ибо видится не то, что происходит ), то в двух словах:

я утверждаю: что вы были неправы (т.к. поступили неэтично) с Сероглазой;
вы отвечаете: прав, прав.

Основная мысль посланий Тигров Сибирских к ВиВерровым - "Познай самого себя (С). Осознай, зачем и как ты притянул к себе то, что ты получил в этой теме - ведь ТЫ отвечаешь за все" .

Вот и весь мистицизм .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 12:05   #89
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
У меня было ощущение, что в последнем своем посте, в котором ты отвечал мне, ты встал на мою точку зрения, чтобы бороться с моей точкой зрения на вопрос. Но я постраюсь тебя разоблачить. Если ты сам так думаешь, то и спорить, вроде бы, не о чем, либо ты неискренен, поскольку выражаешь там именно позицию реального гуманизма, с которым, однако, борешься, разделяя людей на тех, кто достоин жизни и кто недостоин.
Отнюдь. Я разоблачаю твой ЛЖИВЫЙ гуманизм - псевдогуманизм общечеловеков, основанный на примитивном понимании величия и масштаба ЖИЗНИ, которая шире стремления спасти каждую отдельную особь вида хомо сапиенс.

Цитата:
Про то, что разум не просто важен, но и жеизненно необходим, кто об этом спорит? Я не делаю на этом упор, считая что это и так очевидно. Это как игра в шахматы между мастерами, которые не надеются на зевок, промах противника... Так что кивок в сторону неразумности животных, и необходимости жизни одновременно и в разуме и чувствами - это для меня настолько очевидно, что предполагаю очевидным и для другой стороны.
Да. На словах - да. Но в своих взглядах ты таки отрицаешь разум, принося его в жертву примитивизму, который ты торжественно провозглашаешь "естественной нравственностью".

Цитата:
Именно отрицание значения нравственности и гуманизма есть зашоренность и плоскость мировосприятия, и недальновидность в ситуации системного общечеловеческого кризиса, при котором продолжают кричать о своих частных, локальных и национальных интересах.
Да, да, конечно - "если б каждый водку пил, коммунизм бы наступил" - это уровень твоей аргументации. Признание ценности КАЖДОЙ жизни на ментальном уровне может изменить что-то к лучшему в некоторых местах на свете, но лишь усугубит ситуацию во многих других.

Примитивные общечеловеки отрицают то, что далеко не все МОГУТ мыслить как они.

Цитата:
Я считаю, что наступит время, когда именно приоритет отдельной человеческой жизни будет означать общечеловеческую ценность и то, что человечество важнее отечества. Приоритет человечества будет означать приоритет индивидуальной жизни.
В плоском мире, где все одинаковы и отштампованы на одной фабрике - возможно, так оно и будет. А сейчас, когда существует множество различных культур, ценность жизни определяется именно этой культурой. Например, смерть ребенка для современного горожанина - величайшая трагедия. Для африканского крестьянина - рядовое событие, суровая правда жизни, - но он десять новых породит. А для некоторых мусульманских народов ребенок, пошедший в бомбисты-самоубийцы, - это гордость.

Ну не бредово ли твое претенциозное стремление всех их приравлять, представляя СВОИ ценности "общечеловеческими"?

Цитата:
В то же время приоритет национальных, государственных, религиозных, блоковых интересов противоречит как интересам отдельной личности и жизни, так и общечеловеческим интересам. Само собой понятно, что это утверждение не согласуется с реальностью. Но "реалистически мыслящие" люди видят только то, что есть и внешнюю сторону событий и их динамики, а не внутренний процесс трансформаций и необходимостей, подталкиваемый тем, что человечество начинает ощущать себя как бы общепланетарной личностью, причем личностью, которой грозит смерть или самоубийство.
Да, да, конечно - в Америке таких, как ты, называют flat Earther - сторонник того, что Земля плоская.
Я тебя сколько раз посылал в тему про спиральную динамику? Там четко показано, что развитие общества - это ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС (за который более развитые общества заплатили веками развития, мировыми войнами, и т.п.), и ты не можешь одномоментно перетащить всю Землю "из феодализма в социализм" (С).

Так что НЕ НАЧНУТ ОЩУЩАТЬ, - как минимум, до зеленого уровня. А плодятся как раз те, у кого уровень низкий, и кто живет либо как озабоченное лишь выживанием в текущем моменте животное, либо вообще как насекомое, не имеющее собственной индивидуальности.

Цитата:
Конфликт между головой и гениталями - великий конфликт, создавший по сути цивилизацию и культуру. Точнее будет сказать о конфликте между эросом и запретами.
Эрос и запреты - это другое.
Здесь я говорил о том, что в человеке МНОГО разных инстинктивно обусловленных устремлений. И что ТЫ и тебе подобные выбрали лишь один (стремление к индивидуальному выживанию) и выпятили его непропорционально, спроецировав на весь вид.

Цитата:
И это есть хорошо. А потерявшие ощущение и чувство жизни и смерти теряют всё. Это важные сущностные ощущения.

Смерть ни для кого не приемлема, а кто думает по-другому, он одержим мыслью о суициде. Точно также и на глобальном уровне.
Бред - и то, и другое. ПРИНЯТИЕ смерти и даже собственной смертности не означает отказа от жизни и потери чувства жизни.

Цитата:
Зачем защищать права всех-всех-всех, достаточно принять как должное, что каждый имеет эти права.
Да фигня это! Родившийся в Швеции имеет право на то, что его всю жизнь будут на халяву обеспечивать жратвой и крышей над головой. А родившийся в Дарфуре чернокожий не имеет даже гарантии того, что его не порежут арабские банды, что бы ни причитали по поводу его "прав" сердобольные европейцы. Вот тебе и "все-все-все".

Цитата:
Цитата:
Ибо настоящий гуманизм учитывает и развитие цивилизации и личностей, а не только подкармливание нищих в формате шведской модели перераспределения. Настоящий гуманизм видит ограниченность стремления к выживанию каждой особи.
А это уже варварская кровожадность и отсутствие элементарного сострадания.
ВРАНЬЕ!!! Вот тут как раз момент, когда твой критерий показывает свою полную несостоятельность.

Что лучше - 12 детей на семью, вырастающих в условиях перманентного голода и нехватки (в процессе помирает половина, а остальные несут в себе физиологические и психологические последствия лишений), или двое, но которым хватало еды и заботы? Что лучше - выжившие 6 детей, для которых нет ни еды, ни занятости (и которые оказываются на войне, которая помогает решить проблемы избыточного населения), или двое, сумевшие получить образование и найти свое место в жизни?

Я сейчас имею дело с двумя семьями, где соответственно 10 и 12 детей (баптисты/пятидесятники с Украины и Молдавии), - там значительный процент происходящего просто таки ужос нах.

Цитата:
Понятно, что лучше научить рыбу ловить, чем бросать рыбу как милостыню. Но вот если бы люди с твоим складом ума или как у Иеро руководили бы Западом, то пол-Африки уже вымерло бы от голода, во всяком случае в Мали и Эфиопии. Зачем кормить слабых и беспомощных, быстрее помрут, другим будет легче.
Дегенераты вопят "Спасайте всех, они же ЛЮДИ!", а прагматик поступил бы гораздо умнее. Он бы не кормил за счет стран-доноров всю эту стаю саранчи вида хомо сапиенс, а увязал бы экономическую помощь с разумной демографической программой. Моим любимым китайцам это таки удалось, - они серьезно сократили рост населения методом демографического контроля, и избежали жуткой катастрофы. А многие другие продолжают плодиться, как будто завтра не существует, - вот это "цари природы" и прожирают наследие своих внуков, оставляя тем пустыню.

Цитата:
Логика Сталина, уморившего голодом сотни тысяч крестьян. И к чему держать больных, умирающих, калек, заключенных - они же подписали уже своими действиями или бездействием себе приговор, показали уже "ограниченность стремления к выживанию" ?! Вот логика ваших рассуждений.
Ан нет, это - логика твоих домыслов .

Цитата:
Именно эта логика и есть проявление настоящего страха перед будущим. Логика - пусть будет поменьше людей, чтобы не было перенаселенности, чтобы меньше коптили небо и расходовали ресурсы. Вот кто на самом деле занимается проекциями инстинкта выживания особи и страха смерти.
ГЫ-ГЫ, людей намного больше и не появляется. Намного больше становится хомосапиенсов - животных, которые никогда не реализуют свой потенциал человека, поскольку слишком много ресурсов уходит у них на процесс выживания.

А ты видишь лишь текущий момент, и не видишь деградации среды, сжираемой этой размножающейся подобно кроликам сворой. Ты не видишь, что с каждым новым поколением плотность населения выше, а шансов у каждого из них пробиться - все меньше.

Ты - СОЦИАЛИСТ-УТОПИСТ, Экзисто.
А все потому, что ты не используешь разум, заменяя его бредовой "нравственностью".

Цитата:
Поэтому вы хотите и настаиваете, чтобы слабые умирали и не надо им в этом мешать. Поэтому я вас и называю бесчеловечными - добитыми интеллигентами.
Это ты и тебе подобные настаивают на том, что приводит ситуацию к перенаселению и НЕОБХОДИМОСТИ отмирания слабых! Потому я и называю общечеловеков дегенератами, не видящими дальше своих лозунгов!

Цитата:
Вопрос на самом деле в соотношении отвественности и свободы. Ответственным может быть только свободный человек, свободным - только ответственный. Ваша группа "разумных" людей в этой теме возлагает на каждого полную отвественность за свою жизнь, что правильно, но при этом декларирует верховенство авторитарных режимов над личностью. То есть личность должна быть полностью под контролем власти и политической бюрократии, но при этом быть полностью ответственной за свою жизнь. То есть подразумевается, что человек должен принять доктрину власти или идеологии, и в слиянии с ней ощутить свою свободу, - и в этом, якобы, заключается ответственность человека. Ответственность без свободы - это и есть кредо "добитой" интеллигенции.
ВРАНЬЕ. Где это я говорил о ДОЛЖЕНСТВОВАНИИ в принятии доктрины власти, а?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 12:30   #90
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Счастье

Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
Тигр, имхо, в состоянии личностного кризиса и раздираем внутренними противоречиями, потому пытается усидеть на двух стульях сразу. Его любимый личностный рост ведет его в одну сторону - в сторону гумманизма и нравственности, а интелекутал, неизмеримо сильный в нем, тащит в другую.
"Хаим, они еще будут учить нас коммерции!" (С) .

Как сказано в первой части твоей цитаты из моего письма, "Я стремлюсь к гармонии с собой, которая принесет ИСТИННОСТЬ в мою жизнь". Я побывал и гуманистом, и интеллектуалом (и то, и другое было защитной маской, - методом защиты от жизни, методом защиты от принятия реального мира).

А сейчас стремлюсь уйти от необходимости защищаться, - и познать ИСТИННОГО СЕБЯ, обнаружив то, чего ХОЧУ Я, а не того, чему позволено прорываться через внешние маски-интерфейсы. Именно туда ведет меня "мой любимый личностный рост".

Если я в процессе этого поиска и обретения истинного себя разочаровываю тех, кому нравятся мои нынешние маски, и кто хотел бы меня в них навсегда закрепить, - это, пардон, их дело. "Наш паровоз вперед летит", - "и время ни на миг не остановишь" ...



По поводу же остального, - можешь говорить что угодно. Я выдал тебе ту информацию, которую посчитал должным выдать, - и предоставляю тебя тебе. То есть, напоминаю тебе о твоей ответственности за твою же жизнь, - и иду своим Путем .

А как ты воспринимаешь то, что я говорю - дело твое; оно больше характеризует тебя, нежели сказанное мною. То есть, то, что я сказал для ViVer-а, относится и к тебе, и ко всем остальным .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 15:24   #91
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
"Хаим, они еще будут учить нас коммерции!" (С) .
Именно так, потому что никем ты не побывал, а только примеривал эти самые маски, да и сейчас продолжаешь делать то же самое, потому тебя и носит вразнос - то туда, то сюда. А на внутренюю революцию духу не хватает...
Цитата:
Я побывал и гуманистом, и интеллектуалом (и то, и другое было защитной маской, - методом защиты от жизни, методом защиты от принятия реального мира).

А сейчас стремлюсь уйти от необходимости защищаться, - и познать ИСТИННОГО СЕБЯ, обнаружив то, чего ХОЧУ Я, а не того, чему позволено прорываться через внешние маски-интерфейсы. Именно туда ведет меня "мой любимый личностный рост".
У тебя самый обыкновенный затянувшийся системный кризис. Так-то вот, мой бывший учытэль

Цитата:
По поводу же остального, - можешь говорить что угодно. Я выдал тебе ту информацию, которую посчитал должным выдать, - и предоставляю тебя тебе. То есть, напоминаю тебе о твоей ответственности за твою же жизнь,
Сильно не переживай - моя ответственность всегда была при мне и никуда не денется, а вот о своей (то бишь твоей) ответственности - я предложила бы тебе серьезно задуматься.
Цитата:
и иду своим Путем .
Идешь ли? А можь только всего и делаешь, что пытаешься самого себя и других убедить в этом?

Цитата:
А как ты воспринимаешь то, что я говорю - дело твое
Нет, здесь вопрос не в моем восприятии, а в том, что ты пытаешься оправдывать свое хамство, пряча его за красивые умные фразы, но оно все одно лезет из всех щелей, а я тебе не позволяю и никогда не позволю этого сделать; и это твое хамство
Цитата:
больше характеризует тебя, нежели сказанное мною.
Цитата:
Основная мысль посланий Тигров Сибирских к ВиВерровым - "Познай самого себя (С). Осознай, зачем и как ты притянул к себе то, что ты получил в этой теме - ведь ТЫ отвечаешь за все"
То есть, то, что я сказал для ViVer-а, относится и к тебе, и ко всем остальным .
Слезай ты луче, Тигруньский, с вершины прорицателя, изрекателя и единственного глашатая вечных истин, а то не ровен час, свалишься, да еще нос расквасишь

Врачу, исцелися сам (с)

Ну да ладно, что-то слишком я разговорилась, любишь ты народу мозги запудрить своим мистицизьмом Все одно - толку ноль.

Искренне желаю тебе на прощанье найти свою собственную точку сборки и равновесие, синтезатор ты наш неподражаемый, Женя Мозайкин
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 16:29   #92
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Отнюдь. Я разоблачаю твой ЛЖИВЫЙ гуманизм - псевдогуманизм общечеловеков, основанный на примитивном понимании величия и масштаба ЖИЗНИ, которая шире стремления спасти каждую отдельную особь вида хомо сапиенс.
Хоцца спросить, а если бы речь шла о ТВОЕЙ жизни или жизни любимого ТОБОЙ существа, коим было бы предписано власть имущими выкинуть ее на помойку? Ты бы каким тогда словом назвал свое стремление выжить и сохранить жизнь близких тебе - каким изьмом бы назвал?
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 16:43   #93
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Я разоблачаю твой ЛЖИВЫЙ гуманизм - псевдогуманизм общечеловеков, основанный на примитивном понимании величия и масштаба ЖИЗНИ, которая шире стремления спасти каждую отдельную особь вида хомо сапиенс.
Где и как ты проведешь границу между сталинским или фашистким противочеловеческим тоталитаризмом, направленным против жизни, и пониманием жизни, "которая шире стремления спасти каждую отдельную особь вида хомо сапиенс".? Эдак каждый властолюбец может взять на вооружение твою теорию и начать уничтожать жизнь, оправдываясь стремлением спасти остальных.

На мой взгляд уважение, значимость и приоритет каждой человеческой жизни не противоречит, а напротив предполагает понимание величие и масштаба общепланетарной ЖИЗНИ.

Цитата:
Да. На словах - да. Но в своих взглядах ты таки отрицаешь разум, принося его в жертву примитивизму, который ты торжественно провозглашаешь "естественной нравственностью".
Отрицать разум - значит быть неразумным, если было бы так, то ты не стал бы даже спорить со мной, как с неразумным созданием. Я просто говорю, что разум вне гуманизма и нравственности - это дьявольщина, ведущая к апокалипсису. Нравственный императив - это сторожевой пес разума, не дает ему уснуть. Когда разум вне гуманизма он на самом деле спит, улетая прочь от глубин человеческой экзистенции. Сон такого разума рождает чудовищ в виде лагерей соловецких и бухенвальда. Прогресс, научно-техническая революция, невероятные достижения, сумасшедший выбор и доступность товаров и услуг усыпляет разум, готовый и дальше создавать всё, что можно создать.

Цитата:
В плоском мире, где все одинаковы и отштампованы на одной фабрике - возможно, так оно и будет. А сейчас, когда существует множество различных культур, ценность жизни определяется именно этой культурой.
Ну не бредово ли твое претенциозное стремление всех их приравлять, представляя СВОИ ценности "общечеловеческими"?
Твое мировоззрение ограничено и зашорено преувеличением созданных в прошлом объективных границ: религиозных, государственных, национальных, классовых. Ты считаешь эти границы непреодолимыми, разделяющими враждующие между собой системы. Отсюда и недоверие к тому, что человек в принципе одинаков везде. Различия, о которых ты говоришь, само собой разумеющиеся; но различие между мной и тобой в том, что ты считаешь эти различия застывшими и неизменными, а я считаю их временными в исторической перспективе. Точно также общечеловеческие ценности - это маяк в историческом океане, путеводная звезда в темном космосе, а ты без таких ориетриров обречен блуждать впотьмах, призывая и других блуждать вместе с тобой во имя признания сиюминутной реальности как неизменной.

Цитата:
Там четко показано, что развитие общества - это ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС (за который более развитые общества заплатили веками развития, мировыми войнами, и т.п.), и ты не можешь одномоментно перетащить всю Землю "из феодализма в социализм"
Не надо никого никуда перетаскивать. Естественность общественного развития должна обеспечиваться осознанием этой естественности и невмешательством там, где она будет нарушена. Но в то же время самотек истории не только невозможен ввиду сознательной и целеполагаемой деятельноссти людей, но и вреден, особенно в современных условиях, когда прогресс управляет цивилизацией, а не цивилизация прогрессом. ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС, о котором ты говоришь, если пристально к нему приглядеться, он ведет к ЕСТЕСТВЕННОЙ СМЕРТИ. Возможно, так и должно быть, а возможно не должно.

Моя установка: человек выстоит, сохранив человечность.

Цитата:
Бред - и то, и другое. ПРИНЯТИЕ смерти и даже собственной смертности не означает отказа от жизни и потери чувства жизни.
На мой взгляд невозможно неприятие смерти. Человек может отказываться принимать факт своей обреченности, но в глубине клеток у него прописана смертность, и он об этом догадывается, ощущает клеточным чувствованием, даже не примая смерть как неизбежность.

Цитата:
Сообщение от Ты
Цитата:
Сообщение от Я
Цитата:
Сообщение от Ты
Ибо настоящий гуманизм учитывает и развитие цивилизации и личностей, а не только подкармливание нищих в формате шведской модели перераспределения. Настоящий гуманизм видит ограниченность стремления к выживанию каждой особи.
А это уже варварская кровожадность и отсутствие элементарного сострадания.
ВРАНЬЕ!!! Вот тут как раз момент, когда твой критерий показывает свою полную несостоятельность.
Что лучше - 12 детей на семью, вырастающих в условиях перманентного голода и нехватки (в процессе помирает половина, а остальные несут в себе физиологические и психологические последствия лишений), или двое, но которым хватало еды и заботы? Что лучше - выжившие 6 детей, для которых нет ни еды, ни занятости (и которые оказываются на войне, которая помогает решить проблемы избыточного населения), или двое, сумевшие получить образование и найти свое место в жизни?
Ты не не смог здесь доказать свою невиновность, а я тебя обвинил в кровожадности. Во-первых, конечно, лучше 2 здоровых детей, чем 12 полуживых. Но реальность такова, что эти 12 существуют, а еще миллионы по 12 у других. Так вот вопрос: что делать с этими африканскими детьми? Безусловно, надо попытаться научить африканцев ловить рыбу, а не подавать им готовую рыбу. Хорошо, учим ловить рыбу, но 12 миллионов при этом продолжают голодать. Ты что предлагаешь: чтобы они померли сами по себе - те, кто еще не научился рыбу ловить или продолжать им помогать? Ты говоришь, пусть вымрут. Тогда я настаиваю, чтобы каждый день по всем телеканалам мира показывали, как они вымирают, как грыхут землю, ловят и поджаривают собак и кошек, забивают и едят друг друга. Каждый день показывать всему миру, и при этом вести пропаганду, что так надо, чтобы спастись остальным. И что? Все люди начнут сами помогать, если показывать правду медленного умирания детей. День, за днем, миллионы трупов каждый месяц. Ты и твои ржавые нравственные устои не заставят людей смирится с тем, что там люди умирают и все человечество смотрит на это как на зрелище.
Ты не сказал, что делать с этими голодающими, а также во всех странах с другми больными, калеками, пенсионерами, бомжами, заключенными? По разуму, их надо уничтожить, и более того, надо уничтожить Китай и Индию. И вообще если захватить еще Россию с её недрами, то Западу жить еще тысячу лет.

Цитата:
ГЫ-ГЫ, людей намного больше и не появляется. Намного больше становится хомосапиенсов - животных, которые никогда не реализуют свой потенциал человека, поскольку слишком много ресурсов уходит у них на процесс выживания.
А ты видишь лишь текущий момент, и не видишь деградации среды, сжираемой этой размножающейся подобно кроликам сворой. Ты не видишь, что с каждым новым поколением плотность населения выше, а шансов у каждого из них пробиться - все меньше.
ГЫ-ГЫ-ГЫ... Не видишь элементарного, а именно того, что прогресс, технологии, третья волна НТР развитых стран - именно это пожирает и уничтожает среду обитания, причем на порядки быстрее и глубже, чем вклад отсталых стран, которым лишь бы выжить. А теперь в гонке еще Китай, Индия и Бразилия, скоро задохнемся если не от выхлопных газов, то от истощения озонового слоя. И будет замурованная погибшая планета нам общим памятником, где будет написано:
"Они не могли угнаться за прогрессом, который им диктовал их новый бог - разум."

Цитата:
Ты - СОЦИАЛИСТ-УТОПИСТ, Экзисто.
А все потому, что ты не используешь разум, заменяя его бредовой "нравственностью".
Разум вычисляет, сопоставляет, анализирует, увязывает, привязывает, вычленяет, сжимает, расширяет, прибавляет, отнимает, умножает, делит, прикидывает, классифицирует, - одним словом убивает, расчленяя и выделяя из целого его составляющие, а потом уже не может собрать снова воединино, а нравственность и чувство указывают, соединяют, сопрягают, синтезируют и воссоздают расчленненое целое.

То, что ты называешь системностью есть на самом деле предварительно расчлененое на части, а потом вновь собранное, нитками зашитое, перешитое вдоль и поперек целое. Системность позволяет действовать, учитывая внутренние и внешние факторы системы. Но системность не дает ощущения живого нерасчлененного целого. Ты будешь без конца анализировать и приводить в систему свои мысли о любимой женщине, а я буду просто любить её как нерасчленное целое. Она для меня бытие, и люблю её за то, что она есть.

Я воспринимаю мир как непосредственное всеобъемлющее бытие, а ты воспринимаешь его как матрицу, как проекцию своего всё разъедающего разума. Поэтому у меня объекты взаимосвязаны живыми нитями, а у тебя - искусственными логическими, и поэтому мое мышление в парадигме гуманизма есть экологическое мышление, а твое-ваше в парадигме обожествления разума есть агрессивное мышление, пожирающее природу и себе подобных.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 18:48   #94
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
Где и как ты проведешь границу между сталинским или фашистким противочеловеческим тоталитаризмом, направленным против жизни, и пониманием жизни, "которая шире стремления спасти каждую отдельную особь вида хомо сапиенс".? Эдак каждый властолюбец может взять на вооружение твою теорию и начать уничтожать жизнь, оправдываясь стремлением спасти остальных.
Тот, кто может видеть не только поверхностное, легко ответит тебе на этот вопрос.

Нужно смотреть на вектор развития общества - и мира. У тех же нацистов общество было полусоциалистическим, и расчитанным только на одну цель - война ради захвата территорий и уничтожения "конкурентов". Это - апофеоз стадно-племенной идеологии (из того же Старика ИМХО вышел бы неплохой фашЫст ).

Понимание жизни, которое шире, и которое отстаиваю я, ведет к увеличению уровня развития как общества, так и индивидуев. Соответственно, в обществе, которое стремлюсь построить я, будет больше ЧЕЛОВЕКОВ, и меньше хомосапиенсов.

Цитата:
На мой взгляд уважение, значимость и приоритет каждой человеческой жизни не противоречит, а напротив предполагает понимание величие и масштаба общепланетарной ЖИЗНИ.
Отнюдь. Поскольку "жизнь" в природе далеко не всегда рациональна, и потому идет циклами рост/катастрофическое сокращение. И Путь разума включает в себя некоторое планирование/управление будущим через осознанные решения в той сфере, которая у хомосапиенсов чисто инстинктивна.

Если же ты с одной стороны отстаиваешь право дикарей плодиться в неограниченных количествах, а, с другой, настаиваешь на сохранении каждой жизни, - ты вешаешь на шею всей цивилизации мертвый груз ненужных хомосапиенсов, которых еще кормить надо!


Цитата:
Отрицать разум - значит быть неразумным, если было бы так, то ты не стал бы даже спорить со мной, как с неразумным созданием. Я просто говорю, что разум вне гуманизма и нравственности - это дьявольщина, ведущая к апокалипсису. Нравственный императив - это сторожевой пес разума, не дает ему уснуть. Когда разум вне гуманизма он на самом деле спит, улетая прочь от глубин человеческой экзистенции. Сон такого разума рождает чудовищ в виде лагерей соловецких и бухенвальда. Прогресс, научно-техническая революция, невероятные достижения, сумасшедший выбор и доступность товаров и услуг усыпляет разум, готовый и дальше создавать всё, что можно создать.
Отнюдь. Ты используешь всякие торжественные слова типа гуманизма, нравственности, экзистенции, а меня от этой высокопарности, ассоциируемой с постной рожей, тошнит.

У меня все просто - мои действия должны увеличивать количество и качество развития и осознанности в мире. И это как раз - путь РАЗУМА, осознавшего мир, и принявшего отсутствие алтернативы прогрессу. Причем прогрессу не только научно-техническому (поскольку оный нередко приводит к деградации потенциальных личностей), но личностному и общественному. Если ты наконец почитаешь спиральную динамику, ты увидишь одну из возможных метафор, в которой описывается этот прогресс.

А твой подход с "сохранением жизни отдельных хомосапиенсов" сделает мир менее жестоким, но прогрессу способствовать не будет. Ибо твой подход - это МИЛОСЕРДИЕ; в нем нет ОТВЕТСТВЕННОСТИ особей за свою жизнь. Они получат от тебя свою плошку супа в любом случае, поскольку им повезло родиться хомосапиенсами. Ответственность - это уже человеческое.


Цитата:
Твое мировоззрение ограничено и зашорено преувеличением созданных в прошлом объективных границ: религиозных, государственных, национальных, классовых. Ты считаешь эти границы непреодолимыми, разделяющими враждующие между собой системы.
Отнюдь. Но я помню о том, как мы появились на свет, а появились мы на свет в процессе ГРУППОВОГО отбора, и ориентированы на групповщину в любом случае. И я стремлюсь использовать и эту особенность нашего инстинктивного наследия ради эволюции.

Цитата:
Отсюда и недоверие к тому, что человек в принципе одинаков везде. Различия, о которых ты говоришь, само собой разумеющиеся; но различие между мной и тобой в том, что ты считаешь эти различия застывшими и неизменными, а я считаю их временными в исторической перспективе.
Отнюдь. Это ТЫ считаешь, что я считаю их неизменными. Однако я знаю, что путь к одной и той же вершине будет разным у тех, кто подходит к горе с разных сторон, - и что твой подход "общечелвоеческих семейных трусов", подходящих всем, здесь не канает. И потому в Америке для трансформации общества нужны одни идеи и методы, в России - другие, а в Африке - третьи.

Ты же этого принять, увы, не можешь - ведь твой разум застлан "одним едиснтвенно верным учением, которое всесильно, потому что верно".

Ты совершаешь ошибку адептов всех религий, будь то христианство, ислам, коммунизм или общечеловеческие ценности - их адепты объявляют свою новую религию "последней", и превосходящей все религии, бывшие до того. Но они не желают даже слышать того, что в исторической перспективе их "истина" - лишь часть той истины, которая откроется их потомкам. И, естественно, сжигают на кострах "еретиков-ясновидцев", способных заглянуть в будущее.

Ибо ты здесь занимаешься именно этим, стремясь отстоять СВОЮ РЕЛИГИЮ. А я вижу, как трудятся в поте лица православные на Сифо, и мне становится смешно, ибо и ты, и они - близнецы-братья. Просто "бгевнышко" у каждого из этих Ильичей свое - у них православное, у тебя - "общечеловеческое".

Контрольный вопрос на засыпку (ожидаю на него ответа): ты прочитал тему про спиральную динамику? Осознал предлагаемую ею модель? Осознаешь, что твой уровень, - зеленый, - не является последним?

Цитата:
Точно также общечеловеческие ценности - это маяк в историческом океане, путеводная звезда в темном космосе, а ты без таких ориетриров обречен блуждать впотьмах, призывая и других блуждать вместе с тобой во имя признания сиюминутной реальности как неизменной.
"Общечеловеческие ценности" в твоем варианте - это ценности одного лишь общества, застрявшего на некоторой ступени развития.

Гармония и красота тела и духа в ТВОИ ценности, прописанные во всяких декларациях, не записаны. Твои ценности - это прежде всего плошка супа каждому хомосапиенсу.

А гармония, развитие, и т.п. - это ценности будущего, к которому хочу вести мир Я
(с любовью посмотрел в зеркало ).

Цитата:
Не надо никого никуда перетаскивать. Естественность общественного развития должна обеспечиваться осознанием этой естественности и невмешательством там, где она будет нарушена.
значит, надо перестать кормить Африку? И перестать давать им современное оружие и лекарства?
Вот когда сами разовьются - тогда и численность автоматически поднимется, да? А то ведь ты говоришь, что "не надо никого никуда перетаскивать", а сам хочешь, чтобы их спасали, как будто они по уровню и ценностям РАВНЫ ЗАПАДУ. А они ни фига не равны - они во многом брутальные дикари, у которых стоимость жизни может быть существенно меньше, чем, скажем, стоимость машины. У моего акупунктуриста жена из Кении, так ее отец, известный врач, был застрелен бандюгами в процессе насильственного отъема его машины. В Штатах или Европе его бы с вероятностью 95% просто выкинули из машины, поскольку машина - это хорошо, но убийства она не стоит.

Так вот я говорю, что пока Африка не достигнет определенного уровня развития, отношение к ней не должно быть таким же, как и отношение к более развитым странам (например).

Цитата:
Но в то же время самотек истории не только невозможен ввиду сознательной и целеполагаемой деятельноссти людей, но и вреден, особенно в современных условиях, когда прогресс управляет цивилизацией, а не цивилизация прогрессом. ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС, о котором ты говоришь, если пристально к нему приглядеться, он ведет к ЕСТЕСТВЕННОЙ СМЕРТИ. Возможно, так и должно быть, а возможно не должно.
Отнюдь. НТП во многом ведет и к прогрессу социально-личностному. Например, в процессе борьбы двух систем в Африке средний срок жизни вырос на 20 лет; появилосьздравоохранение, - и все не в последнюю очередь потому, что современному индустриальному и информационному обществу необходимы СПЕЦИАЛИСТЫ, а специалисты - это инвестиция, и потому они дожны жить долго. Это крестьянин может сдохнуть в любой момент, ибо его ценность невелика, а в условиях НТП жизнь БУДЕТ увеличиваться в обществе, идущему по этому пути (что показывает не только пример Африки, но и, скажем, пример того же Китая).

Цитата:
Моя установка: человек выстоит, сохранив человечность.
В чьем определении оной?

Цитата:
На мой взгляд невозможно неприятие смерти. Человек может отказываться принимать факт своей обреченности, но в глубине клеток у него прописана смертность, и он об этом догадывается, ощущает клеточным чувствованием, даже не примая смерть как неизбежность.
Еще как возможно. Я говорю о бессознательно уровне. Если бы занимался "духовкой", осознал бы, о чем я говорю. Всем продвигающимся на определенном уровне приходится "проживать" процесс смерти, - и только тогда сопротивление ему уходит. а так - ментальное знание есть, но именно ПРИНЯТИЕ не пропускается защитами ...

Цитата:
Ты не не смог здесь доказать свою невиновность, а я тебя обвинил в кровожадности.
ГЫ-ГЫ, "на девятерной вдвоем вистуют студенты и попы. Студенты - от бедности, попы - от жадности" (С).
Моя "кровожадность" идет от разума, твоя - от его отсутствия.

Цитата:
Во-первых, конечно, лучше 2 здоровых детей, чем 12 полуживых. Но реальность такова, что эти 12 существуют, а еще миллионы по 12 у других. Так вот вопрос: что делать с этими африканскими детьми? Безусловно, надо попытаться научить африканцев ловить рыбу, а не подавать им готовую рыбу. Хорошо, учим ловить рыбу, но 12 миллионов при этом продолжают голодать. Ты что предлагаешь: чтобы они померли сами по себе - те, кто еще не научился рыбу ловить или продолжать им помогать? Ты говоришь, пусть вымрут.
Видишь, как ты перевираешь то, что говорю я, чтобы продвинуть свои аргументы? Если та или иная страна соглашается ввести меры, ограничивающие рождаемость, я буду способствовать принятию программы, которая обеспечит переход, - примерно так, как это делали те же китайцы.

Цитата:
Тогда я настаиваю, чтобы каждый день по всем телеканалам мира показывали, как они вымирают, как грыхут землю, ловят и поджаривают собак и кошек, забивают и едят друг друга. Каждый день показывать всему миру, и при этом вести пропаганду, что так надо, чтобы спастись остальным. И что? Все люди начнут сами помогать, если показывать правду медленного умирания детей. День, за днем, миллионы трупов каждый месяц. Ты и твои ржавые нравственные устои не заставят людей смирится с тем, что там люди умирают и все человечество смотрит на это как на зрелище.
Ты напоминаешь Грейангела с его "сообществом добрых барашков" .
Твое бредовое предложение соберет некоторое количество денег сердобольных граждан, - но что все эти идоты будут делать через поколение, когда эти выжившие на твои деньги 12 детей в свою очередь породят по 12 каждый?

Создавать системных паразитов нельзя, - а именно таковыми станут страны с неограниченным ростом населения, неспособные прокормить и обеспечить занятостью свое растущее население!

Цитата:
Ты не сказал, что делать с этими голодающими, а также во всех странах с другми больными, калеками, пенсионерами, бомжами, заключенными? По разуму, их надо уничтожить, и более того, надо уничтожить Китай и Индию. И вообще если захватить еще Россию с её недрами, то Западу жить еще тысячу лет.
А вот это уже твои домыслы.

Цитата:
ГЫ-ГЫ-ГЫ... Не видишь элементарного, а именно того, что прогресс, технологии, третья волна НТР развитых стран - именно это пожирает и уничтожает среду обитания, причем на порядки быстрее и глубже, чем вклад отсталых стран, которым лишь бы выжить. А теперь в гонке еще Китай, Индия и Бразилия, скоро задохнемся если не от выхлопных газов, то от истощения озонового слоя. И будет замурованная погибшая планета нам общим памятником, где будет написано:
"Они не могли угнаться за прогрессом, который им диктовал их новый бог - разум."
Отнюдь. Отделяем мух от котлет:
1) Сахара к югу каждый год расширяется не из-за НТП, а из-за вырубки лесов африканскими фермерами, которые хотят жрать. Да и многие редкие виды крупных животных в Азии, Африке и Латинской Америке тоже сжираются голодными дикарями - сделай поиск по "bush meat trade".

2) НТП в Китае, Индии и Бразилии уже учитывает историю НТП Запада, и потому загрязняет куда меньше относительно того, как шел прогресс на Западе. Они уже используют более эффективные технологии - раз, и два - куда чаще встречаются очистные сооружения, поскольку Запад послужил первооткрывателем оных, на своей шкуре убедившись в их необходимости.

3) Значительный процент загрязнения от этого НТП как раз является следствием не самого НТП, а того, как много хомосапиенсов наплодилось в этих странах (благодаря неестественности прихода НТП в эти страны в виде готовых технологий с Запада) - ведь это обуславливает масштаб хозяйственной деятельности (например, количество угольных электростанций и ТЭЦ, либо потребностей в пище).

Цитата:
Разум вычисляет, сопоставляет, анализирует, увязывает, привязывает, вычленяет, сжимает, расширяет, прибавляет, отнимает, умножает, делит, прикидывает, классифицирует, - одним словом убивает, расчленяя и выделяя из целого его составляющие, а потом уже не может собрать снова воединино, а нравственность и чувство указывают, соединяют, сопрягают, синтезируют и воссоздают расчленненое целое.
РРРРРРРРР, ТЫ ЧИТАТЬ УМЕЕШЬ???!!!
Твой тезис показывает ТВОЙ уровень понимания Разума, ТВОЙ уровень развития.

Я же писал уже в этой теме:
"Твой тезис показывает недостаточно глубокое понимание Разума. Ибо то, что ты описываешь - это УМ - механизм для оптимизации при решении поставленных задач. Разум - это то, что в процессе своего развития и осознания себя и мира формирует свои ценности, которые представляют из себя не набор догм, но вектор всеобщего развития, который тебе ИМХО пока не под силу принять."

Цитата:
То, что ты называешь системностью есть на самом деле предварительно расчлененое на части, а потом вновь собранное, нитками зашитое, перешитое вдоль и поперек целое. Системность позволяет действовать, учитывая внутренние и внешние факторы системы. Но системность не дает ощущения живого нерасчлененного целого. Ты будешь без конца анализировать и приводить в систему свои мысли о любимой женщине, а я буду просто любить её как нерасчленное целое. Она для меня бытие, и люблю её за то, что она есть.

Я воспринимаю мир как непосредственное всеобъемлющее бытие, а ты воспринимаешь его как матрицу, как проекцию своего всё разъедающего разума. Поэтому у меня объекты взаимосвязаны живыми нитями, а у тебя - искусственными логическими, и поэтому мое мышление в парадигме гуманизма есть экологическое мышление, а твое-ваше в парадигме обожествления разума есть агрессивное мышление, пожирающее природу и себе подобных.
Ты только что описал животное мышление, - мышление, которому НЕ НУЖНО ничего расчленять, и т.п.

Системность, - это умение видеть куда больше связей, нежели можешь увидеть ТЫ ...

А "восприятие как целое" - это совсем другая составляющая. И я уже говорил в этой теме о том, что на данном этапе ты - это умение чувствовать и переживать, а многие твои оппоненты - это разум. Но системный подход приведет тех, у кого он есть, к развитию и второй составляющей (таково свойство Разума - осознавать то, чего не хватает, и достраивать это), тогда как твой, - животно-несистемный, - так и оставит тебя в рядах непосредственно воспринимающих животных, ходещих по кругу, и наступающих без конца на одни и те же грабли ...

П.С. С этого момента я начинаю сокращать наш диалог, тратя меньше времени на его неконструктивные части.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 19:17   #95
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
бред
Мне даже не хочется отвечать на твои предположения - ведь "вчувствоваться" так, как я, ты не умеешь . Ну, захотелось тебе поиграть в Преследователя и Спасателя поочередно - играй, только без меня .

Я-то понимаю, что и к чему происходит. я понимаю, зачем вся эта драма нужна тебя, и зачем она может быть нужна мне.

И я сейчас насторен на игру в другие игры .

Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
Хоцца спросить, а если бы речь шла о ТВОЕЙ жизни или жизни любимого ТОБОЙ существа, коим было бы предписано власть имущими выкинуть ее на помойку? Ты бы каким тогда словом назвал свое стремление выжить и сохранить жизнь близких тебе - каким изьмом бы назвал?
Придумала страшилку, и в радости кинула ее в меня?
"А если это случится с тобой"? Так вот, - это со мной случится только в том случае, если я буду внутренне на это настроен. А я в себе таки фомирую совсем другой настрой ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2008, 20:51   #96
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
бред
Конечно, бред! Ведь зеркало отразило не милого, славного, любимого Тигруньку, а совершенно чужую, незнакомую и весьма неприятную личину...

Цитата:
Придумала страшилку, и в радости кинула ее в меня?
"А если это случится с тобой"? Так вот, - это со мной случится только в том случае, если я буду внутренне на это настроен. А я в себе таки фомирую совсем другой настрой ...
Это да, это сформируешь Тока скольких лет тебе не хватит до этого внутреннего настроя? Можно будет тебя уже мильон раз в могилу закопать
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2008, 01:52   #97
ViVer
Пользователь
 
Аватар для ViVer
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Восточно-Европейская равнина
Сообщений: 42
ViVer кусочек мозаики, нашедший своё местоViVer кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Основная мысль посланий Тигров Сибирских к ВиВерровым - "Познай самого себя (С). Осознай, зачем и как ты притянул к себе то, что ты получил в этой теме - ведь ТЫ отвечаешь за все" .
Во-первых, скажу Вам, дорогой товарищ, что с вами трудно вести последовательные беседы, ибо вы на ходу постоянно меняете тему по одному вам известному принципу, перескакивая с пятого на десятое, никак по смыслу не связанное с предыдущими вашими же словами, и обращенными к вам вопросами.

Взгляд со стороны - Вы начинаете мыслю растекаться по древу так широко, что голова порой совсем забывает об чём это хвост говорит. Вот Вам чтоб связать первое со вторым и приходится выдумывать нечто третье, никак с ними не связанное, сдобренное (чтоб скрыть это) - расхожими нью-эйджевскими и прочими штампами "продвинутого чувака" - "ты в ответе за все", "взгляни внутрь себя", "я исхожу из принципа ответственности", "мыслю системно", "мне всё видно, мой анализ сбоев практически не дает", и.т.д., плюс постоянно напоминая, что Вы вещаете из некоего более высокого уровня разума, а большинство здесь чуть ли не на полуживотном эмоционально-чувственном застряли, отсюда и все непонятки вас. Ну ладно, это так, дополнительный материал, как всегда говорящий вам больше обо мне, а не о вас .

Во-вторых, позвольте мне самому решать, что мне осознавать и как, а что "оставить неосознанным", тем более что на "Сократовское" ваше поведение на форуме (то, с чем я успел ознакомится) ну никак не тянет, извините уж.

Давайте так - когда мне нужен будет от Вас совет - что делать, я тогда прямо безо всяких обиняков Вас спрошу.
ViVer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2008, 05:15   #98
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от ViVer Посмотреть сообщение
Во-первых, скажу Вам, дорогой товарищ, что с вами трудно вести последовательные беседы, ибо вы на ходу постоянно меняете тему по одному вам известному принципу, перескакивая с пятого на десятое, никак по смыслу не связанное с предыдущими вашими же словами, и обращенными к вам вопросами.
Перевожу, вставляя то, что Вы боитесь/не желаете признавать:
Во-первых, скажу Вам, дорогой товарищ, что МНЕ с вами трудно вести последовательные беседы, ибо вы на ходу постоянно меняете тему по одному вам известному принципу, перескакивая с пятого на десятое, никак по смыслу не связанное с предыдущими вашими же словами, и обращенными к вам вопросами.Я не могу связать то, что Вы говорите, в единое целое. Что меня очень раздражает, - ведь я претендую на звание "настоящей жизни" .

И все это, опять же, имеет больше отношения к Вашему восприятию, нежели ко мне . Некоторые даже препираются и ругаются со мной систематически, и с превеликим удовольствием - лишь бы только со мной пообщаться .

Цитата:
Во-вторых, позвольте мне самому решать, что мне осознавать и как, а что "оставить неосознанным", тем более что на "Сократовское" ваше поведение на форуме (то, с чем я успел ознакомится) ну никак не тянет, извините уж.

Давайте так - когда мне нужен будет от Вас совет - что делать, я тогда прямо безо всяких обиняков Вас спрошу.
Хорошо. Но только взамен от Вас потребуется свои оценки меня и моих действий засунуть сами понимаете куда .

А когда Вы будете пытаться навязывать мне клетку правил и "правильностей", в которых живете Вы, я прямым текстом пошлю Вас в жопу .

Договорились?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2008, 13:20   #99
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Приоритет человечества будет означать приоритет индивидуальной жизни.
Пожалуй, ключевая фраза.

Всё хорошо, одно плохо.... -

Природа определила для каждого вида свой максимум индивидуальной жизни. Зачем? Чтобы индивид, рождаясь и умирая (тасуя генокод и выбирая лучшие сочетания), способствовал тем самым сохранению вида, адаптации и его экспансии.

Однако природа создала одно бессмертное царство (не имеющее "естественной" смерти от старости), и даже один бессмертный вид из нашего с тобой типа (Хордовые).

1. Как ты думаешь, зачем Природа (бог, если угодно) так поставила, чтобы индивид был средством для вида? Мудро ли это? Правильно ли это?
2. Как ты думаешь, стоит ли тебе (или кому-нибудь еще), не разобрамшись с первым вопросом, менять постулат Природы на противоположный: "Индивид выше вида"?

П.С. Про кованый сапог и кулак это ты, конечно, весело написал.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2008, 18:20   #100
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
i

Скажи НЕТ оффтопику.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2008, 23:46   #101
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Он
Цитата:
Если же ты с одной стороны отстаиваешь право дикарей плодиться в неограниченных количествах, а, с другой, настаиваешь на сохранении каждой жизни, - ты вешаешь на шею всей цивилизации мертвый груз ненужных хомосапиенсов, которых еще кормить надо!
Ты примитивно понимаешь мои взгляды, считая, что я как йог буду жалеть всякого червяка, обходя стороной тропинку, где они повылазили после дождя, или терпеть кровавый укус бесцеремонного комара, или даже останавливать справедливое возмездие, когда надо убить убийцу, или когда надо просто убивать, чтобы самого не убили, как бывает на войне. Или когда надо засадить кол в пасть разъяренного тигра, набросившегося на тебя, даже если он защищает свое право на собственную территорию земли или мысли.

Цитата:
У меня все просто - мои действия должны увеличивать количество и качество развития и осознанности в мире. И это как раз - путь РАЗУМА, осознавшего мир, и принявшего отсутствие алтернативы прогрессу. Причем прогрессу не только научно-техническому (поскольку оный нередко приводит к деградации потенциальных личностей), но личностному и общественному. Если ты наконец почитаешь спиральную динамику, ты увидишь одну из возможных метафор, в которой описывается этот прогресс.
То, о чем ты здесь пишешь называется "дурной бесконечностью" прогресса, обреченного на катастрофу. Это узко понимаемый линейный непрерывный прогресс. И если даже ты эту линию закрутишь в спираль, это будет спиралью только в твоей голове, а не в реальности. Развитие не есть прогресс, прогресс не есть развитие. Развитие включает в себя повторение и возвращение. Порой некоторые элементы и моменты прогресса стоит притормозить, приостановить, повернуть вспять, чтобы равитие продолжалось.

Цитата:
А твой подход с "сохранением жизни отдельных хомосапиенсов" сделает мир менее жестоким, но прогрессу способствовать не будет. Ибо твой подход - это МИЛОСЕРДИЕ; в нем нет ОТВЕТСТВЕННОСТИ особей за свою жизнь. Они получат от тебя свою плошку супа в любом случае, поскольку им повезло родиться хомосапиенсами. Ответственность - это уже человеческое.
Понимай мир диалектически. Мои милосердие, сострадание и гуманизм вовсе не исключают развитие, ответственность, жескость и даже жестокость, где нужно. Если тигр с разъятой пастью кинется на меня, я не стану расссуждать о милосердии, да если и захочу порассуждать, мои инстинкты не позволят.

Цитата:
Ты же этого принять, увы, не можешь - ведь твой разум застлан "одним едиснтвенно верным учением, которое всесильно, потому что верно".
Я знаю много верных учений, и каждое из них верно по-своему. Но только все они вместе позволяют увидеть мир в объемной полноте.
И на мой взгляд, самые застывшие и окончательные взгляды здесь - у тебя и у Иеро.

Цитата:
Ты совершаешь ошибку адептов всех религий, будь то христианство, ислам, коммунизм или общечеловеческие ценности - их адепты объявляют свою новую религию "последней", и превосходящей все религии, бывшие до того. Но они не желают даже слышать того, что в исторической перспективе их "истина" - лишь часть той истины, которая откроется их потомкам. И, естественно, сжигают на кострах "еретиков-ясновидцев", способных заглянуть в будущее.
Абсолютно верно, что всякая истина - лишь часть становящейся истины. Всё умирает, каждому овощу свое время, но остаются неизменными обыкновенные человеческие качества - потребность в тепле, в собственном гнездышке, безопасности, любви и совместном управлении реальностью - и эти потребности порождают человечность, желание взаимной притирки, дружбы. Хотя и наряду с агрессивностью, экспансией, жаждой власти и превосходства. Объемный разум видит то и другое, а плоский лишь вторую сторону.
Впрочем, я считаю, что каждый человек - религиозен, поскольку верит, что существует в особом мире.

Цитата:
Контрольный вопрос на засыпку (ожидаю на него ответа): ты прочитал тему про спиральную динамику? Осознал предлагаемую ею модель? Осознаешь, что твой уровень, - зеленый, - не является последним?
Нет, еще не читал. Но из того, что ты пишешь, и как оправдываешь свою позицию, предчувствую, что там не найду ничего нового применительно к этой теме.

Цитата:
Гармония и красота тела и духа в ТВОИ ценности, прописанные во всяких декларациях, не записаны. Твои ценности - это прежде всего плошка супа каждому хомосапиенсу.
А гармония, развитие, и т.п. - это ценности будущего, к которому хочу вести мир Я
(с любовью посмотрел в зеркало ).
Ты пытаешься найти в своих ценностях то, что не включено в мои. Включено. Даже отношение твоего зеркального отражения к тебе, которое думает о тебе иначе, чем ты о нем. Человек рассуждающий о морали раздвоен. Одной своей частью он попирает другую свою часть, и не позволяет попранной своей части подвать голос. И если ты и выступаешь против нравственности, ты тем не менее отаешься нравсвенным существом, поскльку в обществе иное невозможно, даже не войне, где оперируют люди в обостренной форме нравственными категориями.

Устал писать, отвечать далее.

Я бы на твоем месте поискал последние кварки, разделяющие наши взгляды, потому что ты оперируешь ценностями, которые не противоречат моим. Тебя просто тошнит от понятий гуманизма, это результат великозанудского воспитания в детстве, и потому ты пытаешься опрочить гуманизм, лишь подтверждая его незыблемые ценности.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2014, 19:40   #102
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
чем нас пугали, кассандрили-ванговали наши домашние либералы? (хотя - какие они домашние? дикие, скорее). Что всем нам грядет большой и страшный режим, при котором валом повалят тотальные запреты и репрессии. Останутся только провластные СМИ и лояльные партии - остальных режим тупо запретит. Парламент, в котором не будет оппозиции и страшно вякнуть против власти. Люстрации и силовые подавления очагов несогласия.
Цитата:
Единственной эффективно работающей госструктурой станут спецслужбы, в недрах которых начнут бесследно пропадать люди. Все внутренние проблемы и обвалы экономики будут объяснять происками мощного внешнего врага. Ура-патриотическая истерия и ксенофобия станут нормой на ТВ, в школах, на улицах. Националисты получат особые права, и на их расправы над несогласными государство будет смотреть снисходительно (если не поощрительно).

Лучше бы они молчали, ей богу. Потому что все сбылось не просто на 100%, а даже с перехлестами. С тем лишь нюансом, что сбылось не у нас. А в соседнем государстве. И что любопытно - все то, что у наших несислибов считалось ужас-ужасом для России, будучи воплощенным на Украине строго по предсказанному сценарию, их нимало не смущает. «Это 37-й год - у кого надо 37-й год».

И вот тут начинает предательски вылезать наружу давно вертевшаяся на уме мыслишка, что наши либералы таки совсем не либералы. Точнее - не демократы никакие. Что их тайная мечта - это как раз режим киевской хунты. Чтоб рраз - и нет коммунистов. И никаких несогласных с Единственно Верным Учением, которое разделяет «весьцивилизованныймир». И никаких «вражьих голосов» инакомыслия. Попов, поцреотов, ватников - всех на гиляку. А оставшимся единомыслящим - марш-марш, дранг нах Вестен, в Европу, на ее условиях любого похабного мира.

То есть на словах нам говорят про свободу-равенство-братство, а в подсознании у них вертится сладостная картина такой вот нынешней Украины, чтоб «градами» всех этих колорадов, и чекистов, и Путина (его - даже 2 раза). А потом фосфорными, и баллистическими, и газами...

Помните, в «Сталкере» проводник честно предупреждал, что Зона выполняет лишь твое самое сокровенное желание, в котором ты, быть может, сам себе боишься признаться. Ну, идешь, скажем, за лекарством для больной дочки, а тебе мешок золота и вагон проституток. Потому что это - и есть самое сокровенное, а никакая не дочка.

Так вот Киев 2014 - это и есть воплощенное подсознание российского либерала. Он дошел, таки, до чудодейственной Еврозоны, и та реализовала его сокровенную мечту. Самую сокровенную, которую он вслух не произносит - ибо вербалит он, конечно, про равные права для всех, честные выборы и уважение мнения большинства. Но сам с нескрываемой завистью смотрит на Украину, как на свою Мечту. «Они смогли, а мы...».

Олег Одинцовский
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 14:45   #103
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А сколько киевская хунта засадила в концлагеря? я чета в последнее время все неоднозначнее к ней отношусь. те я однозначно против убивания и разрушения, но вот кто, кого и зачем убивает, это все более туманный вопрос....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 18:07   #104
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА, а зачем засаживать в концлагеря когда можно убивать (нет, ну а чё - коммуняку-же на гиляку, а москалив на ножи - как завещали Степан Бандера и Роман Шухевич)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 22:25   #105
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А сколько киевская хунта засадила в концлагеря? я чета в последнее время все неоднозначнее к ней отношусь. те я однозначно против убивания и разрушения, но вот кто, кого и зачем убивает, это все более туманный вопрос....
гугли про переселенцев с новороси. было.
и да. загребание в армию тех, кто от загребания в ополчение удрал - считать лагерем смерти?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 23:05   #106
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А сколько киевская хунта засадила в концлагеря? я чета в последнее время все неоднозначнее к ней отношусь. те я однозначно против убивания и разрушения, но вот кто, кого и зачем убивает, это все более туманный вопрос....
чо тут туманного то? ватники, во главе с гирькиным, три месяца обстреливают киев и львов...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 23:05   #107
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не знаю, считать ли загребание в армию лагерем смерти - из афгана и чечни увы тоже вернулись не все. Про расстрелянные колонны беженцев - наслышан и верю, что в районе боевых действий сильно нехорошие вещи творятся, отвратительные просто. А на остальной территории - нет. Там где народ решил кровь не лить. За оружие не хвататься. Доходят слухи, что в ополчение стекаются не местные. Не из телевизора, а знакомые, родственники знакомых с белгородчины. У меня лично там уже нет, поразъехался клан со Старого Оскола... но вот дошли слухи... есть такие люди, повоевавшие то здесь, то там.... они же и в ополчении работают. Все то за правду матку с ружьями бегают, то там, то сям. Без паспартов, без погон.... бегают и стреляют. мужички сороколетние. Плохо..... это не телевизор, это всякие соседи - по дому, по даче.... говорят. И иногда есть веские основания верить. Что не сбегись туда правдолюбы с Гиркиным во главе - морды б набили, выпили и замирились.

А что по киеву не палят - так планы дойти до оного звучали, да. Был бы ресурс.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 19.08.2014 в 23:09.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 23:13   #108
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
бгг
разверну тезис.
люди, убежавшие из славянска - от попадания в ополчение - влетели в укроармию. которая ща в котлах греется.
не про "не все" речь уже идет. а про "некоторые".
ну и кто бегает с ружьями. про дядьку, под танк бросившеося - читал? вполне местный.
за сослагательное наклонение расскажи ординатору. он как-раз с одессы.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 23:46   #109
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА - в Одессе население оной решило за оружие не хвататся и кровь не лить, решило протестовать мирно - напомнить, чем закончились мирные протесты оного?
Понимаешь, отсутствие сопротивления головорезам вовсе не гарантирует того, что головорезы тебя не тронут (и плиз, не нужно говорить, что сопротивление им есть гарантия того, что тронут ибо это целиком понятно, но также целиком ясно и то, что при достаточно мощном сопротивлении эти головорезы отвалят не солоно хлебавши).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 19.08.2014 в 23:49.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 23:23   #110
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Почему они нас так ненавидят?
Читайте далее: http://svpressa.ru/politic/article/96160/?redtrs=1


Цитата:
Виктор Милитарев о том, отчего критика присоединения Крыма к России выражается в таких странных формах
↓↓ тынц
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2015, 19:06   #111
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Похоже, не фейк.

Диссидент Буковский обвинен в изготовлении детской порнографии

http://www.gazeta.ru/social/news/201..._7147625.shtml

Советский диссидент и писатель Владимир Буковский предстанет перед судом в Великобритании по обвинениям в изготовлении и хранении детской порнографии. Об этом говорится на сайте Королевской прокурорской службы.

По словам представителя прокуратуры, всего ему предъявлено 11 обвинений.

«По результатам расследования, проведенного полицией графства Кембриджшир, мы пришли к выводу, что существуют достаточные доказательства для привлечения Владимира Буковского к ответственности, это также в общественных интересах», — говорится в заявлении.

Как отмечается, Буковский предстанет перед судом 5 мая.

Ранее сообщалось, что Министерство иностранных дел России признало законным решение посольства России в Великобритании об отказе в выдаче паспорта диссиденту Владимиру Буковскому.

Министерская проверка определила, что выданные прежде Буковскому российские паспорта были недействительны, поскольку госорганы не приняли официального решения о предоставлении диссиденту российского гражданства.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2015, 20:37   #112
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Кафедра дурналистики "Эхо МСК" производит набор по специальностям: "изящное невежество", "правозащитник-русофоб" и "шарлист-лицемер".
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2015, 23:27   #113
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
тест
Цитата:
Идеолог национал-социализма Альфред Розенберг был признан виновным в военных преступлениях международным трибуналом в Нюрнберге. Сможете ли Вы отличить его сочинения от произведений писателя Виктора Ерофеева?

Приведенные ниже литературные отрывки взяты либо из книги Розенберга "Миф XX века", либо из книги Ерофеева "Энциклопедия русской души." Под каждой цитатой выберите русофоба. Когда закончите, нажмите кнопку "Проверить". Тест будет проверен, и Вы узнаете правильные ответы.
и как у вас?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2015, 23:49   #114
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
6 из 10 правильно. Ну кстати, если военный преступник говорит что земля - круглая, это не значит автоматом, что она - плоская.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 10:57   #115
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
6 из 10 правильно. Ну кстати, если военный преступник говорит что земля - круглая, это не значит автоматом, что она - плоская.
BOBA, а что именно из сказанного, по-твоему, столь же верно, как и то, что земля круглая?

Может быть вот это:

Цитата:
...есть что-то нездоровое, больное, ублюдочное в русской крови, что снова и снова срывает все попытки достичь высот. Психологизм является не следствием духовной силы, а полной противоположностью – знаком духовной немощи. Как раненый постоянно ощупывает свою рану, так и душевнобольной постоянно теребит свою душу...
И каким образом ты цениваешь истинность подобных высказываний:

Смотришь на себя и думаешь "да, я такой", или смотришь на окружающих и думаешь "да, они такие, а я один умный, в белом пальто стою красивый"????

__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 08.06.2015 в 11:14.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 11:07   #116
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Однажды Тургенев оглядел Россию, ища прототип сильного и праведного героя для своего романа. И ничего не нашёл и, поэтому, выбрал болгарина, которого назвал Инсаровым.
- да хоть вот.

или вот:
Всю жизнь вредят сами себе. Не заботятся о здоровье, разваливают семью. Они живут в негодных условиях и приживаются. Трудно представить себе, чего только не вытерпят русские. У них можно все отнять. Они неприхотливы.

- согласись, далеко не все заботятся о здоровье должным образом? Не, я знаю что лично ты, Сережа, и бегаешь, и танцуешь, и самозащищаешься.... но в целом? нерадужно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 11:08   #117
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
или вот:
Русский не меньше немца чтит порядок, ...., а русский порядок доводит русского до уничтожения.

а тут про скрепы
В России идеи церковности и религиозности стали настолько доминирующими, что любая дикость сопровождается религиозным пылом (вспомните человека в "Идиоте" Достоевского, который убивает за серебряные часы, но перед этим читает молитву). Поэтому, русский называет свою родину "Святая Русь".

айайай посадили пусек посадил пусек
пусек посадили
айайайайайй ни зачто ни про что только что закрыли...

ой. Конечно не тут, и не пусек, а негра и не посадили а убили.

Бывают редкие периоды, когда русские забывают о своем страдательном залоге и начинают подражать прочим народам в их созидательном начале, что-то строить, к чему-то стремиться. Всякий раз это обрывается плачевно.

царя батюшку расстреляли, Союз нерушимый того.... и чего?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 08.06.2015 в 11:13.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 11:26   #118
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
В любом народе, в любом этносе или нации можно отыскать черты ужасного или прекрасного - смотря в каком ракурсе это рассматривать...

И да.. Русскому человеку (как представителю нации, а не как отдельной личности) свойственно заниматься самобичеванием и самоуничижением... Но это не означает, что остальные лучше или достойнее... В каждой избушке свои погремушки.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 11:35   #119
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
- согласись, далеко не все заботятся о здоровье должным образом? Не, я знаю что лично ты, Сережа, и бегаешь, и танцуешь, и самозащищаешься.... но в целом? нерадужно.
Так а "в целом" это по-моему не только у нас, это и другим нациям весьма свойственно... Ну в смысле что "далеко не все заботятся о здоровье должным образом".

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Русскому человеку (как представителю нации, а не как отдельной личности) свойственно заниматься самобичеванием и самоуничижением... Но это не означает, что остальные лучше или достойнее... В каждой избушке свои погремушки.
Да нифига - если бы тот же Ерофеев в порядке самобичевания написал "Да, я свинья, такая, такая и такая..." к нему бы вопросов не было. Но он то не себя любимого бичевать пытается, а меня не пойми с какой радости...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 08.06.2015 в 11:38.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 11:36   #120
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну можно. Так может и Розенберг, и Ерофеев - хоть что-то годное да углядывали. Но нарезку сделали из другого, и со вполне прозрачной целью - приравнять одно к другому......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 11:38   #121
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Так а "в целом" это по-моему не только у нас, это и другим нациям весьма свойственно... Ну в смысле что "далеко не все заботятся о здоровье должным образом".
ну да. И я говорю - трюизмы, которые не становятся менее верными от того, что изошли из голов либерала или нациста? все похоже на все, местами...

знал бы английский лучше, прошел бы и этот
http://reverent.org/einstein_or_hitler.html
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 11:51   #122
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ну да. И я говорю - трюизмы, которые не становятся менее верными от того, что изошли из голов либерала или нациста? все похоже на все, местами...
С формально логических позиций все их высказываения относящиеся ко всем русским - ложь. Тюризмами данные высказывания становятся только если заменить "все русские" на "некоторые русские" - но тогда теряется весь пафос...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 11:54   #123
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну да, гуманитарии... нет что бы точно - там x% русских употребляют у% литтров минералки в год, участвуют в стольки то забегах.... но про тургенева - вроде проверяемо, не? там конечно и интерпретация тоже....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 12:05   #124
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Да там не в процентах дело, а в картине разбиения на сегменты:

Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Как минимум - непродуктивно считать общество - однородной "навозной кучей", по факту оно делится на сегменты, статистические показатели внутри которых могут очень сильно отклоняться от общего среднего значения. Проблема в том, что наличие таких несмешивающихся сегментов одновременно означает наличие сил, защищающих их от перемешивания, и препятствующих проникновению внутрь среднестатистического человека извне. То есть чтобы туда попасть придётся приложить определённые усилия. С другой стороны это же гарантирует что внутри тебя будет окружать уже отфильтрованый по каким-то признакам контингент, плюс к тому наличие людей внутри сегмента означает, что что-то их туда тянет, и предоставляет какие-то приятные преимущетсва от нахождения внутри.
Поэтому надо надо составить список твоих предпочтений, опредилить социальные сегменты, фильтрующие примерно то, что тебе нужно, и определиться с затратами и бонусами от проникновения внутрь сегмента - чтобы разница не уходила в большой минус.
Гуманитариям вполне по силам.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2015, 23:25   #125
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ну да, гуманитарии... нет что бы точно - там x% русских употребляют у% литтров минералки в год, участвуют в стольки то забегах.... но про тургенева - вроде проверяемо, не? там конечно и интерпретация тоже....
вов, если б процент соответствующих оценок у тургенева соответствовал ерофеевскому, то...
однакож, он все еще тургенев
а ерофеев- ерофеев
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 07:33   #126
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Мало читал Тургенева, и совсем не (этого) Ерофеева. Ветер, скажи, а какой писатель исполнен любви к России? Достоевский, Чернышквский? Толстой? Платонов? Лесков? Зощенко?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 09.06.2015 в 07:38.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 09:19   #127
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Все вышеперечисленные.

Белинский признавался: «Чем больше живу и думаю, тем больше, кровнее люблю Русь».

Ф. Достоевский за месяц до смерти: «Я за народ стою прежде всего; в его душу, в его великие силы, которых никто еще из нас не знает во всем объеме и величии их, — как в святыню верую».

А.М. Горький: «Лесков ‒ это писатель с самыми глубокими корнями в народе, он совершенно не тронут какими-либо иностранными влияниями». Даже ходовые в его время слова-заимствования из иностранных языков Лесков так умел
«уроднить» русскому, что они мгновенно «шли в народ». Он легко улавливал и органично передавал особенности речи персонажей из самых различных слоев русского общества, его произведения поражают невероятным стилевым
разнообразием, творческим подходом к родному языку, который прощается и позволяется лишь тому, кто чувствует и понимает его богатство и словотворительные возможности во всей полноте и глубине. Важнейшей особенностью творчества
Лескова является соборность понимания русской жизни: современный ему русский мир он воспринимает не в раздирающих его социально-исторических противоречиях, а в его целостности. Он всегда кровно сопричастен национальной русской жизни, в котором ощущает родовое единство, восходящее к древним временам, отстаивая
«полноправство русского народа» (Русский мир. 1872. № 101. 21 апреля. С. 2-3, Н. Лесков-Стебницкий).
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 10:45   #128
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
в народе, корни Лескова, да. - не чистите ружья кирпичем - завещание Левши. И у Достоевского, в народе, русском народе, который перекрестясь и помолившись засаживает ножик в бок ближнему - себе же, народу - а часы понравились (свои же, народные), который народ Сонечка Мармеладова себя продающий и Свидригайлов, себя в лице Сонечки покупающий себе на потеху себя же имеющий и над собой глумящийся - да, плоть от плоти всего этого - Федор Михайлович, а как же. Ну такой он, народ, с одной стороны, а с другой - святой старец, дающий чинно умереть (образ из Лескова), такой народ Платонова, в Чевенгуре сам себя расстрелявший, уж такой - и мы его часть, чего уж там. И чего нового эти либералы и Розенберрги про то скажут, когда столько уже сказано - Лесковым, Толстым, Достоевским, Платоновым, Куприным, Буниным - А так может либерал Ерофеев не меньше Лермонтова Россию любит странною любовью? Или Достоевского. О том и речь......... может и Ерофеев "современный ему русский мир воспринимает не в раздирающих его социально-исторических противоречиях, а в его целостности. "
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 09.06.2015 в 10:51.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 12:45   #129
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А так может либерал Ерофеев не меньше Лермонтова Россию любит странною любовью? Или Достоевского. О том и речь......... может и Ерофеев "современный ему русский мир воспринимает не в раздирающих его социально-исторических противоречиях, а в его целостности. "
Дадада:

На утро проснулся как от толчка, с отчетливым чувством: я -- враг народа. Лампа подозрительно качалась под потолком. Я подумал: все-таки перепил. От возбуждения при встрече с властью. Мы все только делаем вид, что власть нас не волнует. Обеспокоенный, спрыгнул с кровати к зеркальному шкафу, ударил заспанное лицо по щекам. Из зеркала на меня хмуро глянула неумытая морда врага народа.

"Ну, все! -- решил я. -- Это полный пиздец или полный вперед!"

Я и раньше, если по честному, не был народным братом-сватом, не рыдал от сознания принадлежности. Мне знакомы минуты недоверчивого принюхивания к народу, даже приступы тошноты. Но я с этим справлялся и жил дальше, как все, с тупой надеждой на что-то.

Теперь все сделалось по-другому. Я снова лег, заснул в тоске, спал долго, без снов, проснулся в полдень: опять -- враг народа. Но не в том дедовском смысле, будто я -- контра. Или: меня оклеветали. Я никогда не верил в невинность жертв: человек вечно чем-нибудь недоволен, и это всплывает. Но я ощутил всем своим существом, что я не объявленный, а сам собой объявившийся враг народа; такое необратимо.

Что это за состояние? Я бы не взялся описать его досконально. Оно только-только вошло в меня и заполнило. Его не обозначишь пламенной ненавистью, когда хочется орать и все перечеркивать. Бешенство -- расхожее объяснение в чувствах. Казни -- это вообще love story. Здесь же было, как после бури. Осенний ветер ласково теребил занавески. В наступившей прохладности ощущений крепло презрение. Неторопливое, неогненное чувство.

(С) Виктор Ерофеев, "Энциклопедия русской души".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2015, 12:59   #130
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А , Сережа, со мной иногда тоже так бывает. Временами..... Хорошо, что у меня нет ни воли - ни власти, и я в угоду своих фантазий ничего особо гадкого сделать не могу? С собой. И с другими - тоже. (((((((((( Ну как у НИК - а - суровая мужская любовь беспощадная к худшим проявлениям в любимом - гневная форма мудрости. Апокалиптическая, огненная... или ледяная.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2015, 13:45   #131
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Неполживый интеллигент идёт в народ - сеять умное, доброе, вечное:

__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2015, 00:29   #132
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Наш президент!

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 07:47   #133
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
добили. http://top.rbc.ru/politics/08/07/201...79476bc628e700
фонд Династия оштрафовали. и он закрывается.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 12:04   #134
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
а каким боком к династии интеллигенция?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 12:24   #135
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да основал ее вроде приличный человек для приличных людей. Книги правильные издавали.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 12:51   #136
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Страсти вокруг Династии, кстати, уже давно раскручиваются... У Марины Юденич, кажется, было...

Странная история Димы Зимина
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 09.07.2015 в 13:07.
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 13:42   #137
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
да основал ее вроде приличный человек для приличных людей. Книги правильные издавали.
компартию тож для приличных людей создавали.
только вот приличность зимина для меня - под вопросом. может, на уровне братков он и приличен. не знаю.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 13:45   #138
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
http://megamozg.ru/post/17218/#habracut

Да, приличные люди финансируют науку не тут а там

В сентябре фонд «Сколково» и Сколковский институт науки и технологий («Сколтех») планируют продлить контракт с Массачусетским технологическим институтом (MIT) на три года.

Контракт был заключен в октябре 2011 года на срок до 2014 года. Согласно договоренностям, MIT должен был получить $302,5 миллиона в течение трех лет. $152 миллиона перечислялись как грант «на собственное развитие» американского вуза, а $150,5 миллиона были платой за содействие в создании «Сколтеха». MIT, в свою очередь, должен был участвовать в разработке концепции института, подборе преподавателей и лекционного материала, а также курировать все этапы деятельности, в том числе подготовку сотрудников.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 13:47   #139
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А Юденич передергивает только в путь:
http://yudenich.ru/content/fbtorzhestvo-tolerantnosti

ну конечно либералы забанили за 89 процентов.... остальное там хорошо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 13:58   #140
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, финансирование развала страны - как ты к науке т притянул?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 14:40   #141
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну пройдемся по списку книг, которых издавал гадкий враг России
http://www.dynastyfdn.com/programs/popular/izdat

Паразиты: Тайный мир - сразу вызывает жуткое подозрение. Сразу! провокационное название....

(в моем детстве научпоп был. Но так много книжек научных, переводных хороших, на моей памяти последних лет не издавали. Это то, чем в школьные годы кормят мозги будущих ученых. Чем их надо кормить.)

Но возможно, много умных стране не надо, так что действительно развал, да.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 14:46   #142
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
В рамках проекта «Увлекательная математика» при поддержке фонда «Династия» фонд «Математические этюды» выпустил диск «Механизмы Чебышева».
В проекте собираются все механизмы, созданные великим российским математиком — Пафнутием Львовичем Чебышевым (1821-1894).

страница проекта
http://www.etudes.ru/

изверги - подонки. Никакого патриотизма. Этттто провокация адназначна.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 14:47   #143
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
подонки! как маскируются. уроды блин. Хорошо, что их раскусили, жаль поздно. Успели денег раздать.

Фонд «Династия» проводит 15 открытых конкурсов
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 14:51   #144
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А вот, вот результаты (например)
кто эти люди - ну уж понятно, что не друзья России((((((((
Победители первого конкурса 2015 года
на участие физиков в международных краткосрочных программах


(Фамилия, имя, отчество; место работы; название программы, время и место ее проведения)
  • АЛИВЕРДИЕВ Абутраб Александрович
    доктор физ.-мат. наук
    Дагестанский государственный университет, Махачкала
    Программа «Атомы и плазма в сверхинтенсивных лазерных полях»
    Международная школы квантовой электроники в Центре Э. Майорана (Эриче, Италия)
    11 — 23 июля 2015 года
  • ГОЛОВНЕВ Алексей Валерьевич
    Санкт-Петербургский государственный университет
    Программа «Extended Theories of Gravity»
    NORDITA — Nordic Institute for Theoretical Physics
  • КАПАРУЛИН Дмитрий Сергеевич
    канд. физ.-мат. наук, доцент
    Томский государственный университет
    XXXIV Workshop on Geometric Methods in Physics
    Białowieza
    28 июня— 4 июля 2015
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 14:59   #145
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ищщо раз. интель - где? комерсилу - вижу. и интеля - нет.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 15:15   #146
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Афа. Тупой тратит деньги на баб и золотые унитазы. Чтобы тратить деньги на гранты ученым, нужно понимать - что это. Создать сообщество из других понимающих. Собрать других, которым тоже это небезразлично. не крутить деньги там, где будет наискорейшая отдача, которую можно будет снова сконвертировать в удовольствия, понятные всем.

Зимин - понимал. Собрал.

потому что - выдержка из биографии
Цитата:
В 1962 году был приглашён на работу в одно из закрытых научно-исследовательских учреждений — Радиотехнический институт Академии наук СССР, возглавляемый академиком Минцем. Весной 1963 года защитил кандидатскую диссертацию. В 1965 году в составе авторов книги «Сканирующие антенные системы СВЧ» стал лауреатом премии имени Попова Академии наук СССР. Более 35 лет занимал руководящие посты в Радиотехническом институте: был начальником лаборатории, затем 14 лет был начальником научного отдела, а позже — директором центра по разработке радиотехнического оборудования. В 1984 году защитил докторскую диссертацию.
Как исследователь фазированных антенных решёток был назначен заместителем главного конструктора наземной радиолокационной станции «Дон-2Н», входящей в систему противоракетной обороны Центрального промышленного района. В 1993 году в составе коллектива разработчиков антенн на основе фазированных решёток стал лауреатом Государственной премии Российской Федерации. За период научно-исследовательской деятельности опубликовал более 100 научных трудов и изобретений
потому что сам, в советские годы, был нормальным ученым, доктором наук, и не гуманитарием. А ученым и администратором - создателем ПРО СССР. Конечно, может это не признак интеллекта? а что тогда признак. То, что Юденич написала?

А так да, наверное не признак, чо. ну да - агент противный, да(((((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 15:21   #147
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
да основал ее вроде приличный человек для приличных людей. Книги правильные издавали.
BOBA, ты считаешь, что "приличный человек" не может создать организацию, подпадающую под определение "иностранный агент"?
Если да - то почему?

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
подонки! как маскируются. уроды блин. Хорошо, что их раскусили, жаль поздно. Успели денег раздать.
То же самое - ты считаешь, что если организация подпадает под определение "иностранный агент" - то все кто там работает - уроды, подонки, и "гадкие враги России"????
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 09.07.2015 в 15:24.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 15:53   #148
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Название иностранный агент - придумали, для маскировки слов "враг россии". Пока так. И мазать агентом разработчика Дона, неправильно, так я считаю.

И ущерб для образования и науки, для меня - несомненен. И нелепо рассказыват, что его нанесли либералы.

У Юденич хватает ума сфоткать страницу в фэйсбуке, у Афы - сомневаться в уме и порядочности Зимина, но скажем честно - вряд ли кто из всех нас делал похожее на проектирование Дон 2.

И жаль, что мы этого пожилого человека так вот обсуждаем. Плохо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 16:01   #149
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Название иностранный агент - придумали, для маскировки слов "враг россии".
А с чего ты это взял? По моему это твои личные домыслы. Сам - придумал, сам обиделся... Нет?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 16:14   #150
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Название иностранный агент - придумали, для маскировки слов "враг россии". Пока так. И мазать агентом разработчика Дона, неправильно, так я считаю.
Человек хороший и порядочный может искренне верить, что те, кто даёт ему деньги на гранты и прочую деятельность - такие же хорошие и порядочные.

Иностранный агент - тот, кто использует иностранные средства для своей деятельности.
Цитата:
в советские годы, был нормальным ученым, доктором наук, и не гуманитарием. А ученым и администратором - создателем ПРО СССР.
Он мог быть использован в тёмную... хотя мог и понимать, что бесплатный сыр часто плохо пахнет.

А если он интересовал своих благотворителей исключительно как разработчик советской ПРО?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 09.07.2015 в 16:20.
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 17:10   #151
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Афа. Тупой тратит деньги на баб и золотые унитазы. Чтобы тратить деньги на гранты ученым, нужно понимать - что это. Создать сообщество из других понимающих. Собрать других, которым тоже это небезразлично. не крутить деньги там, где будет наискорейшая отдача, которую можно будет снова сконвертировать в удовольствия, понятные всем.

Зимин - понимал. Собрал.

потому что - выдержка из биографии потому что сам, в советские годы, был нормальным ученым, доктором наук, и не гуманитарием. А ученым и администратором - создателем ПРО СССР. Конечно, может это не признак интеллекта? а что тогда признак. То, что Юденич написала?

А так да, наверное не признак, чо. ну да - агент противный, да(((((((
(уныло)
ключевое слово - был. интеллектуалом.
администратором - остался.
ну а теперь посмотрим внимательно на библиотеку. вов, ты в курсе сколько стоит издать книгу? даж на золотой батон не хватит. такшта - меценатство пофиг. вот хоцца ему бабла на книжках срубить. ну устроил партнерку с аст. и чо?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 17:13   #152
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
У Юденич хватает ума сфоткать страницу в фэйсбуке, у Афы - сомневаться в уме и порядочности Зимина, но скажем честно - вряд ли кто из всех нас делал похожее на проектирование Дон 2.
вов, я кагбэ не сомневаюсь в уме любителей белых ленточек. и в уме присягнувших новой родине, ага. айкью какой т есть. я говорю, что это - враг. умный враг. а умного врага надо уважать. и бить наверняка.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 17:32   #153
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а умного врага надо уважать. и бить наверняка.
Точно. От умников один вред. Пусть остаются только золотые унитазы, обслуга и охрана.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 17:48   #154
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну если предпочитаешь тупиц на своей стороне - ну кто те лекарь.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 18:48   #155
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Отец — Борис Николаевич Зимин (1904—1935), инженер-механик и метролог, был репрессирован[2][7]. Мать — Зимина Берта Борисовна, урождённая Докшицкая (1903—1994), работала машинисткой.

- отца у него репрессировали. Наверное - посчитали врагом. Умным, потому что инженер - тогда тупых инженеров еще не успели наделать. А с умными врагами конечно нельзя церемониться.

С тех пор он наверное не любит, когда его называют иностранным агентом. И гэбистам доверяет не стопроцентно мягко говоря. Сам то не застал - 2 года всего было. Но семья то помнит..... что случилось. А может и сам он враг, коварный, белоленточный. Все может быть. Но скорее - хамство и дурость кремлевских чиновников, которые разжирели за 14 лет укрепления вертикали.

Ну и конечно - если доказательств его враждебной деятельности не будет, это только подтвердит масштаб коварства и умение заметать следы.......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 19:10   #156
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну и давайте попробуем обнаружить вредоносное содержимое на офсайте фонда Ясина? которое и есть типа деятельность политическая.

http://www.liberal.ru

а то я чета не нашел...........
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 19:23   #157
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну вов, расскажи еще шо по доносу, угу.
скриншот ты прочитал, да? "по делам судимы будете" - знаешь, да?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 20:06   #158
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ну если предпочитаешь тупиц на своей стороне - ну кто те лекарь.
Бить умных призываю не я. Спутал, батя, проекции забери назад.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 20:10   #159
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Бить умных призываю не я. Спутал, батя, проекции забери назад.
бить умных тут ваще не призывают.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 20:36   #160
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ахда
проекции
Цитата:
Врага надо уважать. Вот, например, собираешься ты поставить растяжку, но так как человека уважаешь - должен поставить ее так, чтобы рядом была какая-нибудь ямка. Ну чтобы если вдруг враг заметит, что задел - у него была возможность спрятаться от взрыва.
А умный враг - самый опасный враг, поэтому в ямку нужно поставить противопехотную мину.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 20:36   #161
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
бить умных тут ваще не призывают.
Сократа, Бруно, Спинозу, Радищева тоже не в уме обвиняли. Как и иностранного агента Герцена.


Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
Врага надо уважать. Вот, например, собираешься ты поставить растяжку, но так как человека уважаешь - должен поставить ее так, чтобы рядом была какая-нибудь ямка. Ну чтобы если вдруг враг заметит, что задел - у него была возможность спрятаться от взрыва.
А умный враг - самый опасный враг, поэтому в ямку нужно поставить противопехотную мину.
Точно. Чтобы золотым унитазам место освободить. Они и мины оплатят и исполнителей.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 09.07.2015 в 20:49.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 21:30   #162
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
бгг
эк тя на сортирах клинит
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 21:35   #163
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ну вов, расскажи еще шо по доносу, угу.
скриншот ты прочитал, да? "по делам судимы будете" - знаешь, да?
да. дела - дон2 и куча изданных книг. куча грантов. а скриншот - сказанное может быть в горячке. по делам, да. я как абонент пчелайна платил копейки, а он их оказывается ученым сбагривал и книжки печатал, по тихому. такие дела.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 21:37   #164
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
бгг
эк тя на сортирах клинит
По сути сказать нечего? Что ж, каждый выделяет то, что ему ближе. Так что проекции снова забери назад.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 21:50   #165
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
По сути сказать нечего? Что ж, каждый выделяет то, что ему ближе. Так что проекции снова забери назад.
ну будет суть - заходи
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 22:00   #166
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
По итогам проведенной в апреле проверки Минюст нашел у «Династии» признаки иностранного агента. По закону к таким признакам относится финансирование фонда из-за границы и занятие политической деятельностью.
а что, иностранным агентам печатать научно-популярную литературу запрещено?? Зимин оскорбился... на что? Что вывез свой капитал за границу и за это получил звание иностранного агента?

Ну и вообще - быть честным в нашей стране и одновременно богатым - вещи плохо совместимые... Кто, где, кому дорожку перебежал - нам не доложили... и что там скрывается под вершиной айсберга - тоже...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 22:07   #167
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
да. дела - дон2 и куча изданных книг. куча грантов. а скриншот - сказанное может быть в горячке. по делам, да. я как абонент пчелайна платил копейки, а он их оказывается ученым сбагривал и книжки печатал, по тихому. такие дела.
хмык.
у меня хватает знакомых и с ярсом ковырявшихся. может - и делает. и чо? обычный переводчик внезапно издает книжку. переведенную. и чо?
ну, про меценатство уже говорил. нищим тож много народу подаёт.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 22:08   #168
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ну будет суть - заходи
Попробую совсем просто: если видеть врагов и разваливающих страну в любой оппозиции и хвататься за зачиститель - следствия будут такими:

1. Врагов будет все больше, потому что каждая зачистка далеко не всех радует.
2. Зачищаемые умники постараются сбежать в безопасное место вместе с ресурсами.
3. Если удастся зачистить всех умников - на смену им придут циники и болото.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 22:11   #169
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение

Ну и вообще - быть честным в нашей стране и одновременно богатым - вещи плохо совместимые...
Ага, я именно об этом. Именно такая установка ведет к тому, что на вершине оказываются богатые мошенники, держащие нос по ветру. Потому что честных, имеющих альтернативное мнение, втаптывают в грязь, обвиняют во всех сметных грехах, зачищают.

"Мы смеемся над благородством и ужасаемся, откуда столько подлецов" (Клайв Льюис).
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 22:12   #170
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
видеть врагов в заявляющих, что подкидывают бабло белоленточникам. богатые заявления той оппы помнишь? про подрыв эшелонов, к примеру.
умник - уже там. и уже позиционирует себя врагом. понять и простить?
умники не циники, ага. а болото - уже было. его уже зачистили.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 22:20   #171
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ага, белоленточники - враги, а богатые циники не рулят.
С фанатиками говорить бесполезно, у них мир однолинейный. Удачи.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 22:38   #172
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
гугли удальцова
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 22:38   #173
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
изверги - подонки. Никакого патриотизма. Этттто провокация адназначна.
вов, типа скрин от афы выше, это фейк? или хрен с тем что цель- развалить все нахрен, у ребят еще несколько интересных хобби есть.

???
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 22:45   #174
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Афа. Тупой тратит деньги на баб и золотые унитазы. Чтобы тратить деньги на гранты ученым, нужно понимать - что это. Создать сообщество из других понимающих. Собрать других, которым тоже это небезразлично. не крутить деньги там, где будет наискорейшая отдача, которую можно будет снова сконвертировать в удовольствия, понятные всем.

Зимин - понимал. Собрал.

потому что - выдержка из биографии потому что сам, в советские годы, был нормальным ученым, доктором наук, и не гуманитарием. А ученым и администратором - создателем ПРО СССР. Конечно, может это не признак интеллекта? а что тогда признак. То, что Юденич написала?

А так да, наверное не признак, чо. ну да - агент противный, да(((((((
а кто то говорил что чел тупой? где???
и как это идет на благо страны, сможешь пояснить?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 22:47   #175
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Название иностранный агент - придумали, для маскировки слов "враг россии". Пока так. И мазать агентом разработчика Дона, неправильно, так я считаю.

И ущерб для образования и науки, для меня - несомненен. И нелепо рассказыват, что его нанесли либералы.

У Юденич хватает ума сфоткать страницу в фэйсбуке, у Афы - сомневаться в уме и порядочности Зимина, но скажем честно - вряд ли кто из всех нас делал похожее на проектирование Дон 2.

И жаль, что мы этого пожилого человека так вот обсуждаем. Плохо.
вов, ты в курсе, что в штатах есть аналогичное название в правовом поле?
и что ты можешь сказать по этому поводу?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 22:48   #176
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
хобби, да.

http://top.rbc.ru/politics/05/06/201...79478670b3e4dd

С 2002 года «Династия» перечислила на научные и образовательные проекты более
2 млрд руб. В 2014 году, согласно отчету «Династии» на сайте фонда, расходы
на поддержку научных и просветительских проектов составили более 340 млн руб.
Руководитель Минюста Александр Коновалов заметил: «Мы не исключаем, что
в деятельности фонда могли быть позитивные мотивы, но это не исключает
необходимости применить закон». Свое решение Минюст пересматривать не будет,
заявил министр.

...............
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 22:51   #177
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
там же -

С точки зрения надзорного ведомства, «Либеральная миссия» занималась
политической деятельностью путем проведения семинаров и лекций под названием «Я
думаю» в Москве, а также выпуска брошюр «Право и власть». Однако собеседники РБК
в правительстве и Думе говорят о том, что решение о включении фондов в реестр
иноагентов было осознанным, а возможно, и превентивным — фонд могли «прижать»
не за какой-то конкретный эпизод, а сочтя потенциальным каналом для
финансирования нежелательной деятельности, не исключает федеральный чиновник.



страшные люди. семинары проводили. ну и вообще - сегодня грант ты выдаешь а завтра может родину продаешь. превентивно надо...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 22:54   #178
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Бить умных призываю не я. Спутал, батя, проекции забери назад.
врагам ты вторую щеку подставишь... внимательно слежу
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 22:56   #179
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
бгг
эк тя на сортирах клинит
не ее одну. и не только на этом форуме

а все почему-потому что кругом воры и дихтатуры...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 22:57   #180
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ага, белоленточники - враги, а богатые циники не рулят.
С фанатиками говорить бесполезно, у них мир однолинейный. Удачи.
да, разговаривать, порой, мало осмысленно. особенно на тему "свобод"
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось BOBA; 10.07.2015 в 07:49.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 23:02   #181
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Попробую совсем просто: если видеть врагов и разваливающих страну в любой оппозиции и хвататься за зачиститель - следствия будут такими:

1. Врагов будет все больше, потому что каждая зачистка далеко не всех радует..
не в любой, а только в заграничной

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
2. Зачищаемые умники постараются сбежать в безопасное место вместе с ресурсами
где хорошо, там и родина (С)
а в россии выращивать умников, на данный момент- весьма дешево. на сколько это заслуга фонда и его создателей?

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
3. Если удастся зачистить всех умников - на смену им придут циники и болото
алискан, лучше с умным потерять, чем с рассуждающими шаблонами, найти

этот шаблон уже больше двух десятков лет по россии гуляет. узнаваем.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось BOBA; 10.07.2015 в 00:00.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 23:03   #182
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
о. нашел записи страшных семинаров.


https://m.vk.com/topic-273115_28881342
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 23:08   #183
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
там же -

С точки зрения надзорного ведомства, «Либеральная миссия» занималась
политической деятельностью путем проведения семинаров и лекций под названием «Я
думаю» в Москве, а также выпуска брошюр «Право и власть». Однако собеседники РБК
в правительстве и Думе говорят о том, что решение о включении фондов в реестр
иноагентов было осознанным, а возможно, и превентивным — фонд могли «прижать»
не за какой-то конкретный эпизод, а сочтя потенциальным каналом для
финансирования нежелательной деятельности, не исключает федеральный чиновник.



страшные люди. семинары проводили. ну и вообще - сегодня грант ты выдаешь а завтра может родину продаешь. превентивно надо...
вов, последний перефраз, на фоне макаревича, совсем не в твою кассу...

проведение семинаров и лекций- типичная для промывки мозгов (в любую сторону) деятельность. взять, хоть, синтон...
ТЕБЯ ТО ЧТО УДИВИЛО В ЭТОМ??

"собеседники в думе говорят бла-бла-бла.... могло быть превентивным"
на мой взгляд, этот аргумент еще куда как более паранойален\теориезаговоричен, чем любой "против" фонда, приведеный выше.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 00:10   #184
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ветер, ну и чем докажешь что ты в Мещере не Россию разваливал? с промытыми синтоном мозгами. задолбало. что хороших книжек издавать дураков станет меньше. из сколкова не дождемся.

Он не идеал, он может ошибаться. но что мешало по человечески? написать их юристам, что так и так, чисто формально загогулина. хрень развели..... типа от свои деньги из за бугра вернул, значит агент. если б сховал - значит не было б вопросов.

Типа документы не успел подать - лови штраф 300 килорублей. за удовольствие нашим ученым отстегивать. тем более, что на ссср он отпахал. Чиновное хамство.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 00:41   #185
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ветер, ну и чем докажешь что ты в Мещере не Россию разваливал? с промытыми синтоном мозгами. задолбало. что хороших книжек издавать дураков станет меньше. из сколкова не дождемся.

Он не идеал, он может ошибаться. но что мешало по человечески? написать их юристам, что так и так, чисто формально загогулина. хрень развели..... типа от свои деньги из за бугра вернул, значит агент. если б сховал - значит не было б вопросов.

Типа документы не успел подать - лови штраф 300 килорублей. за удовольствие нашим ученым отстегивать. тем более, что на ссср он отпахал. Чиновное хамство.....
синтон свои купоны стрижет с частных лиц физ лиц российского подданства.

если у фонда были юристы, которым можно было "шепнуть", то они, как понимаю, должны быть в курсе. шумиха больше года шуршит.

контрольный вопрос (для взаимных размышлений): ходор годен для ваяния иностранных агентов?

пс. отпахал на ссср- в принципе аргумент ни о чем и ни о ком.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 04:34   #186
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
не ее одну. и не только на этом форуме

а все почему-потому что кругом воры и дихтатуры...
да целую страну на золотом батоне переклинило
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 04:36   #187
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Ветер, ну и чем докажешь что ты в Мещере не Россию разваливал? с промытыми синтоном мозгами. задолбало. что хороших книжек издавать дураков станет меньше. из сколкова не дождемся.

Он не идеал, он может ошибаться. но что мешало по человечески? написать их юристам, что так и так, чисто формально загогулина. хрень развели..... типа от свои деньги из за бугра вернул, значит агент. если б сховал - значит не было б вопросов.

Типа документы не успел подать - лови штраф 300 килорублей. за удовольствие нашим ученым отстегивать. тем более, что на ссср он отпахал. Чиновное хамство.....
вов, репутация - зарабатывается годами. а теряется в один момент.
тот самый случай. как с анекдотом. "но стоило один раз трахнуть овцу"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 04:38   #188
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
пс. отпахал на ссср- в принципе аргумент ни о чем и ни о ком.
ну почему? аргумент в пользу ссср. даже барыги пахали на страну. вон, дон2 создавали.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 08:33   #189
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
вов, репутация - зарабатывается годами. а теряется в один момент.
тот самый случай. как с анекдотом. "но стоило один раз трахнуть овцу"
ну да - что бы ты не делал, все одно найдется хоть кто-то кто плюнет вслед.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 12:13   #190
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Интервью Зимина.

Не святой, но мне симпатичен
http://www.kommersant.ru/doc/2410481

↓↓ про образование
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 12:29   #191
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Интервью Зимина.

Не святой, но мне симпатичен
Быть может он имел шанс остаться таковым, если бы не вляпался в политику....
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 12:35   #192
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
...... я думаю, что этот сом не любит публичности, скандалов, и ляжет на дно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 12:38   #193
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
...... я думаю, что этот сом не любит публичности, скандалов, и ляжет на дно.
Я полагаю - ему предлагали вернуть деньги на Родину... он отказался. Залечь ему тоже вряд ли позволят.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 13:27   #194
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Интервью Зимина.

Не святой, но мне симпатичен
И ты на этом основании предлагаешь освободить его от исполнения законов РФ?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 16:35   #195
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ну да - что бы ты не делал, все одно найдется хоть кто-то кто плюнет вслед.
дадад
шоп там путин не делал всегда найдётся зимин плюющий вслед.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 16:53   #196
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
почитал про "образование". гм. угадай. почему. как фотограф скажу. откуда там искусство? диафрагму выдержку и глубину резкости рассчитывают по освещенности. чувствительность черно-белой бумаги к красному освещению - практически аксиома. известная из истории фотографии.
вопчем - школьные байки. в каждой школе с историей такие. но я ж как т про зеленова, нефедова, мишина - не рассказываю, не?

чо т я термин прострадания всё чаще вспоминаю
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 16:54   #197
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
...... я думаю, что этот сом не любит публичности, скандалов, и ляжет на дно.
в стране в которую он увёл деньги. чичваркина ему в кильватер
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 17:11   #198
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Счастье

Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
И ты на этом основании предлагаешь освободить его от исполнения законов РФ?
Смотря как соблюдать их, эти законы. можно оценивать семинары как полит-деятельность, а можно нет.

Оценили - как деятельность - раз. ну ладно, можно было штрафовать сразу, можно нет. Решили - оштрафовать. результат - потеряно инвестиций больше, чем получено штрафа. намного. это если совсем отбросить морально-отношенческий аспект.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 19:03   #199
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, интересней - сколько в итоге потеряет зимин. пример чичваркина, он говорящий. желающим слышать.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 19:26   #200
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
да, вов, если ты за темой не следишь.
по слухам, чичваркина приглашают поруководить нефтянкой навукраину.
http://vlad-dolohov.livejournal.com/1589450.html
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 00:45   #201
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Смотря как соблюдать их, эти законы. можно оценивать семинары как полит-деятельность, а можно нет.

Оценили - как деятельность - раз. ну ладно, можно было штрафовать сразу, можно нет. Решили - оштрафовать. результат - потеряно инвестиций больше, чем получено штрафа. намного. это если совсем отбросить морально-отношенческий аспект.
вов, ты не охарактеризовал наличие аналогичного законодательства в сша. прикинь, сколько б им сверху еще инвестиций могло упасть... не?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 11.07.2015 в 13:28. Причина: е
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 13:28   #202
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
да целую страну на золотом батоне переклинило
дык, кто о чем, а вшивый...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 16:33   #203
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
да, в США тоже дурости полно. но нам своя к печенкам ближе. жил бы в сша - ругал бы тамошнюю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 17:06   #204
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
BOBA:
да, в США тоже дурости полно. но нам своя к печенкам ближе. жил бы в сша - ругал бы тамошнюю.
Вообще забавно когда тутошнюю дурость оправдывают тамошней (США, ЕС) дуростью (лично мне это напоминает оправдывание серии убийств совершённых Иваном Ивановичем тем, что Василий Васильевич и Пётр Петрович тоже совершили серии убийств)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 18:42   #205
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
да, в США тоже дурости полно. но нам своя к печенкам ближе. жил бы в сша - ругал бы тамошнюю.
дык, своя... а иностранные агенты, они иностранные.
печенка точно своя? ))))))



и вообще ответ на уровне: мне пофиг что у них- не ответ, а слив. так можно все что угодно оправдать по принципу: мне хочется и все. а кто против- противные коммуняки.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 00:30   #206
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Смотря как соблюдать их, эти законы. можно оценивать семинары как полит-деятельность, а можно нет.

Оценили - как деятельность - раз. ну ладно, можно было штрафовать сразу, можно нет. Решили - оштрафовать. результат - потеряно инвестиций больше, чем получено штрафа. намного. это если совсем отбросить морально-отношенческий аспект.
Для такого решения вопроса необходимо соглашение сторон. А господин Зимин, насколько я понял ни себя ни свою организацию виновными в нарушении закона не считает. В результате и поимел максимум положенного по закону.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 00:54   #207
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Сережа, Зимин соблюл закон, аннулировал агента. и деньги абонентов пчелайна больше не пойдут на гранты физикам и математикам. нет агента - нет проблемы.

и штраф 300 килорублей из денег абонентов пчелайна перечислит вероятно. закон рф соблюден. Но это ни разу не вдохновляет.

Ну пусть теперь страдает от невозможности издавать книги, раз ему не нравятся здешние законы..... наказали старика, да.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 01:29   #208
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, скажи. вот охота тебе чужие деньги считать?
но ладно. главный вопрос.
кто спросил абонентов, хотят ль они внезапного налога в пользу библиотеки? михалков, не?
и да. кто сказал, что с билайна денюжка летит на гранты? финансы счёт любят, порядок. расходный ордер покажи.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 09:36   #209
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а что, цена пчелайна больше других операторов за счет налога на книги? систематически. или цена рыночная, в среднем по больнице, но одни хозяева издают книги а другие - не очень. одни раздают гранты, а другие - нет. Или Зимин монополист ?

а может он хитро клал на книги еще какие то деньги, а притворялся что свои. деньги госдепа например. от же ж враг какой - коварный.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 12.07.2015 в 09:39.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 10:15   #210
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Сережа, Зимин соблюл закон, аннулировал агента. и деньги абонентов пчелайна больше не пойдут на гранты физикам и математикам. нет агента - нет проблемы.
Это - неизбежный побочный эфект всеобщего равенства граждан перед законом.

Альтернатива - официально признать, что некоторые граждане "более равны чем другие" - но там будут свои побочные эффекты.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 10:45   #211
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
SerejaKu:
Это - неизбежный побочный эфект всеобщего равенства граждан перед законом.
Ты это всерьёз (насчёт наличия в РФ всеобщего равенства граждан перед законом)?
Альтернатива - официально признать, что некоторые граждане "более равны чем другие"
Типа, официально признать то, что неофициально и так существует и если и является секретом, то секретом полишинеля?
но там будут свои побочные эффекты.
Типа, когда это существует де факто, но не признано де юре, то при таком раскладе побочки иные?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 12:04   #212
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а что, цена пчелайна больше других операторов за счет налога на книги? систематически. или цена рыночная, в среднем по больнице, но одни хозяева издают книги а другие - не очень. одни раздают гранты, а другие - нет. Или Зимин монополист ?

а может он хитро клал на книги еще какие то деньги, а притворялся что свои. деньги госдепа например. от же ж враг какой - коварный.
"тебе что, жалко штоль, за копейку давишься?" - не аргумент. мне принципиально жалко угребищной переадресации на флибусте, к примеру. коль мы заговорили за библиотеки.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 15:10   #213
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
переадресацию на флибусте сделал Зимин? фонд либерал? пятая колонна?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 15:16   #214
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
билайн. удивительно, да?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 17:04   #215
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Это - неизбежный побочный эфект всеобщего равенства граждан перед законом.

Альтернатива - официально признать, что некоторые граждане "более равны чем другие" - но там будут свои побочные эффекты.
закон как молоток - перед ним все равны - те кто гвозди забивает равны тем кто по лбу себя бьет. право применяется на основе интерпретации закона - по гвоздю, по пальцу или кайф ловить - когда промахнешься.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 07:14   #216
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
http://philologist.livejournal.com/7685233.html

логично. конечно, издавать книги - нерентабельно, кто же спорит? а найти барыгу, которому не жаль деньги абонентов и перенаправления трафика - наверное не вышло. государству тоже не до книг ....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2015, 09:20   #217
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
http://philologist.livejournal.com/7685233.html

логично. конечно, издавать книги - нерентабельно, кто же спорит? а найти барыгу, которому не жаль деньги абонентов и перенаправления трафика - наверное не вышло. государству тоже не до книг ....
уау! все издательства дотационные!!

в статье ни слова, на каких условиях издавался "вестник..." этим хозрасчетным изданием. из-за которого, если верить, и долги.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 15:12   #218
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
дура лекс. ну дура и все. Фабио Капелло получит 15 лям евра, зимин 300 тыщ штрафа, а Лопатин три года условно. А издательство МГУ того.

http://rg.ru/2015/07/15/batareya.html

В процессе разработки гибких солнечных батарей Дмитрий Лопатин. заказал по почте растворитель, который, как позже выяснилось, является еще и психотропным веществом.
..............
Кстати, Прикубанский райсуд Краснодара приговорил Лопатина к трем годам условно за "совершение покушения на незаконное приобретение без цели сбыта психотропных веществ в крупном размере". Факт контрабанды психотропных веществ в суде доказать не удалось. Гособвинение требовало для кубанского "кулибина" 11 лет лишения свободы.
...........................
Как рассказали "РГ" в отделе реализации инновационной политики минэкономики Краснодарского края, он был единственным, кто представлял Россию на международном саммите науки и технологического предпринимательства Hello Tomorrow. И при этом его ноу-хау вошло в список ста лучших проектов, собранных со всего мира.
Буквально на днях краевая прокуратура посчитала приговор "слишком мягким" и обжаловала его в апелляционном порядке.

- Мы не согласны со снятием с Лопатина обвинений по контрабанде и назначением ему условного наказания, - говорит старший помощник прокурора Краснодарского края по взаимодействию со СМИ Антон Лопатин. - По нашему мнению его деяния подпадают под ст. 229.1 УК РФ (контрабанда наркотических средств, психотропных веществ, их прекурсоров или аналогов). Безусловно, мы принимали в расчет, что подсудимый - молодой ученый, чьи изобретения вызывают интерес среди инвесторов.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 19:34   #219
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
а что, почта, разве, таможенниками не досматривается?
Тогда о какой контрабанде может идти речь?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 21:52   #220
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
И тем не менее. Вот как то так. По нормальному надо было пригласить парня в лабораторию, дать ему бутылку зелья и других материалов, чтобы он во славу России делал чего надо. А дали пока другое. Это фабио капелло 15 лям евриков унесет.... неустойки..... а фонд пчелайна, издательство мгу и парень изобретатель пока того.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2015, 22:56   #221
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
а... Кубань.... ну, там могут. На югах отношение к наркоте не простое. И неспроста.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 05:02   #222
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
И тем не менее. Вот как то так. По нормальному надо было пригласить парня в лабораторию, дать ему бутылку зелья и других материалов, чтобы он во славу России делал чего надо.
крэка наварит
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 09:50   #223
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
BOBA:
Факт контрабанды психотропных веществ в суде доказать не удалось.
Тут или факт, или доказать не удалось (если факт, то доказать удалось, а если доказать не удалось, то не факт).
Гособвинение требовало для кубанского "кулибина" 11 лет лишения свободы.
На основании такого оксюморона как недоказанный факт (сиречь предположения (вполне в духе юриспруденции хромающей на обе ноги)).
Буквально на днях краевая прокуратура посчитала приговор "слишком мягким" и обжаловала его в апелляционном порядке.
Обжаловала на основании своих оксюморонов
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 09:56   #224
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ветер:
а... Кубань.... ну, там могут. На югах отношение к наркоте не простое. И неспроста.
И поэтому наказывать на основании голого предположения
ХМ, забавно, а именно - хоть и это:
Факт контрабанды психотропных веществ в суде доказать не удалось.
Но не оправдать, а обвинить (по всей видимости в том, что доказать таки не удалось):r olleyes:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2015, 09:58   #225
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Афа:
крэка наварит
Тогда и за изнасилование закрывайте.
Так вы ещё и насильник?
Нет, но аппарат-то есть
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2015, 21:27   #226
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ветер:
а... Кубань.... ну, там могут. На югах отношение к наркоте не простое. И неспроста.
И поэтому наказывать на основании голого предположения
вместо того что б пороть чушь- выпори себя

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
ХМ, забавно, а именно - хоть и это:
Факт контрабанды психотропных веществ в суде доказать не удалось.
Но не оправдать, а обвинить (по всей видимости в том, что доказать таки не удалось):r olleyes:
по всей видимости, опять выпори себя вместо чуши
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2015, 21:28   #227
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Жанна Немцова в августе приступает к работе в качестве репортера в русской редакции Deutsche Welle в Бонне. После окончания факультета международных экономических отношений МГИМО она начала свою журналистскую карьеру на телеканале РБК, где вела передачи и брала интервью у политиков и экономистов.


Цитата:
После убийства своего отца, оппозиционного политика и критика Владимира Путина, Жанна Немцова сначала планировала остаться в России, чтобы способствовать всестороннему расследованию убийства.

"Мы видим, как тяжело идет расследование. И у меня, как и у многих других, есть обоснованное сомнение, что это расследование будет нормальным. Для этого нужна политическая воля, а ее нет", - сказала Жанна Немцова в интервью DW в мае 2015 года.

После того, как она почувствовала, что в России ей угрожает опасность, Немцова приняла решение покинуть страну. "Я получала угрозы. И особое давление на меня оказывалось с той целью, чтобы я не так активно занималась расследованием убийства моего отца", - сказала она.

Теперь Deutsche Welle предложила Жанне Немцовой свободно работать в качестве журналиста и жить в безопасности. "Я очень рад, что Жанна Немцова будет работать на Deutsche Welle. Своей ясной позицией и популярностью она еще больше усилит успешную деятельность нашей русскоязычной редакции", - заявил генеральный директор медиакомпании Deutsche Welle Петер Лимбург (Peter Limbourg).

Жанна Немцова, по собственному признанию, видит в новой работе возможность использовать свой журналистский опыт так, как она больше не могла делать этого в России. "Deutsche Welle для множества людей в России является достоверным источником информации. Я рада, что буду работать в русской редакции", - сказала она.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2015, 21:29   #228
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Губернатор Одесской области Михаил Саакашвили сообщил, что российский оппозиционный политик Мария Гайдар назначена на пост вице-губернатора региона, передает издание «Думская.net».

«На Одессу смотрит вся Украина, вся Европа и вся Россия. И успешные изменения в Одессе повлияют на ситуацию в мире. Я хочу, чтобы украинцы знали, что русский народ — это не только правительство. И там есть люди, которые смотрят на вашу страну с надеждой», — заявила Гайдар на церемонии назначения.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2015, 22:11   #229
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ветер:
вместо того что б пороть чушь- выпори себя
Тебя уже закрыли за изнасилование (нет, ну а чё - аппарат-то есть)?
по всей видимости, опять выпори себя вместо чуши
Тебя уже закрыли за изнасилование (нет, ну а чё - аппарат-то есть)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2015, 23:02   #230
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ветер:
вместо того что б пороть чушь- выпори себя
Тебя уже закрыли за изнасилование (нет, ну а чё - аппарат-то есть)?
по всей видимости, опять выпори себя вместо чуши
Тебя уже закрыли за изнасилование (нет, ну а чё - аппарат-то есть)?
опять порешь чушь
выпори себя- полегчает
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2015, 23:17   #231
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
неполживо

Ровно год назад -- 17 июля 2014 года -- над территорией Донецкой области был сбит самолет Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего плановый рейс из Амстердама в Куала-Лумпур.

На борту находилось 298 человек, большинство из них Грждане Нидерладов и Малайзии. Все они погибли.

Одна из главных версий - самолет был сбит ЗРК «Бук», находившейся в руках пророссийских повстанцев полученным из России. В свою очередь официальные лица в российской власти винят во всем вооруженные силы Украины.

Голландия, Украина, Малайзия и другие страны уже требуют создания трибунала по расследованию трагедии на основе ООН. Трагедия коснулась нескольких стран и только объединённые нации могут расследовать преступление такого масштаба и определить наказание для виновных. Но российские власти, несмотря на то, что отрицают свою причастность к трагедии и утверждениям, что самолет был сбит армией Украины, выступают категорически против создания подобного трибунала, который мог бы поставить все точки над "i".

Неужели мы, россияне, сами не хотим разобраться в этой запутанной истории? Заставьте чиновников поддержать идею создания трибунала.

Такое не должно не повториться никогда!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2015, 00:11   #232
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
1953542338.jpeg

Горе Горбачева
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2015, 07:27   #233
Lana Forest
Старожил
 
Аватар для Lana Forest
 
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
Lana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаикиLana Forest душа мозаики
блинн..ну почему я всё время читаю "забитая интеллигенция"?...
Lana Forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2015, 10:57   #234
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ветер:
опять порешь чушь
выпори себя- полегчает

Сначала:
Факт контрабанды психотропных веществ в суде доказать не удалось.
Потом:
Буквально на днях краевая прокуратура посчитала приговор "слишком мягким" и обжаловала его в апелляционном порядке.
И?
Так почему-бы ещё и за изнасилование его не закрыть (аппарат-то небось есть)
И кстати, если:
Факт контрабанды психотропных веществ в суде доказать не удалось.
То на каком основании:
Буквально на днях краевая прокуратура посчитала приговор "слишком мягким" и обжаловала его в апелляционном порядке.
На каком?
На основании того, что:
Факт контрабанды психотропных веществ в суде доказать не удалось.
На этом основании?
И?
Как там у этой прокуратуры обстоит дело с логическим мышлением?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2015, 11:07   #235
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Рассудок, ты несколько постов с одним и тем же вопросом поместил (на фиг в одном посте три раза одно и то же цитировать?) Хватит тему засорять, читай внимательно:

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
..............
Кстати, Прикубанский райсуд Краснодара приговорил Лопатина к трем годам условно за "совершение покушения на незаконное приобретение без цели сбыта психотропных веществ в крупном размере". Факт контрабанды психотропных веществ в суде доказать не удалось. Гособвинение требовало для кубанского "кулибина" 11 лет лишения свободы.
Приговорили не за контрабанду. Доказали бы факт контрабанды еще, приговор был бы жестче.
Найди где-нибудь определение контрабанды что ли)

С логическим мышлением у прокуратуры-то все в порядке)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)

Последний раз редактировалось JIuca; 18.07.2015 в 11:12.
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2015, 11:17   #236
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
JIuca:
Рассудок, ты несколько постов с одним и тем же вопросом поместил.
Тускнеет-ли истина от повторений?
Приговорили не за контрабанду. Доказали бы факт контрабанды еще, приговор был бы жестче.
Это:
Кстати, Прикубанский райсуд Краснодара приговорил Лопатина к трем годам условно за "совершение покушения на незаконное приобретение без цели сбыта психотропных веществ в крупном размере".
Всех сексуально здоровых мужчин надобно приговорить к условному (а кого и к реальному) сроку лишения свободы за - совершение попытки изнасилования (а кого и за изнасилование) на том основании, что у нас имеются работающие аппараты
Требую наказать нас за это преступление на основании наличия у нас работающих аппаратов
С логическим мышлением у прокуратуры-то все в порядке)
И именно поэтому она походу не замечает весь абсурдный комизм этой ситуации (с логическим мышлением может и в порядке, а вот с умом точно не в порядке).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2015, 11:32   #237
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Господи, ты в себе ли? КАКАЯ ИСТИНА, если ты связал два предложения о разном?!!! Приговор и предложение о контрабанде, которая не доказана? Это ведь ТЫ связал два предложения по разным моментам следствия, у ТЕБЯ с логикой проблемы.

Если его арестовали до того, как он передал деньги за наркотики, то покупка не состоялась, вот и получилось, что за покушение. Но человек находился в месте совершения продажи и есть доказательства его переговоров по поводу приобретения наркотиков у дилера.
Тебе ЧЕГО еще надо, блин? Чтобы наширялись?
Не всегда есть возможность ждать до конца сделки, а факт участия в ней очевиден. Соучастник преступления - это не только тот, кто втыкал ножик в жертву, но и тот, кто стоял на стреме, или сидел в машине, привезшей убийцу.

В наркосделках тоже есть активное и пассивное участие.
Ой, да ну тебя. Вообще мрак(
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2015, 11:48   #238
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
JIuca:
Господи, ты в себе ли?
А ты?
Если его арестовали до того, как он передал деньги за наркотики, то покупка не состоялась, вот и получилось, что за покушение.
Если всех сексуально здоровых мужчин арестовать до того как мы совершим изнасилования, то изнасилования не состоятся - вот и получится, что за покушения.
Но человек находился в месте совершения продажи и есть доказательства его переговоров по поводу приобретения наркотиков у дилера.
Не наркотиков, а растворителя (типа, клей момент купил? Да - а он таки психотропен (токсикомания) итог? Наказать)).
И?
Приговор?
Тебе ЧЕГО еще надо, блин? Чтобы наширялись?

Чтобы не наказывали за наличие работающего аппарата или за то, что человек не в курсе какое-там техническое вещество в психотропный список включено.
Не всегда есть возможность ждать до конца сделки, а факт участия в ней очевиден.
Разумеется, а потому - есть работающий аппарат?
Оказался вместе с ним в подозрительном месте?
Наказание.
Соучастник преступления - это не только тот, кто втыкал ножик в жертву, но и тот, кто стоял на стреме, или сидел в машине, привезшей убийцу.
При том, что сидевший в машине вполне мог не знать о преступлении.
Но ведь мог и знать.
А потому, наказать (аппарат-то есть (знать-то мог)).
В наркосделках тоже есть активное и пассивное участие.
А есть и самое пассивное (когда человек - ни ухом, ни рылом - но его надобно наказать ибо незнание не освобождает (да и вообще - аппарат-то есть)).
Ой, да ну тебя. Вообще мрак(
Разумеется мрак (наказывать за наличие аппарата (или за то, что человек просто не зная, что некий растворитель внесён в некий список заказал его (этот растворитель (но ведь мог и знать, а потому - на всякий случай)))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2015, 11:57   #239
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Если всех сексуально здоровых мужчин арестовать до того как мы совершим изнасилования, то изнасилования не состоятся - вот и получится, что за покушения.
Не всех. Тех, кто пытался это сделать.
Все, отстань. Ты неправильно процитировал фразу, согласись. Приговор не относился к контрабанде. Все на этом.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2015, 13:00   #240
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
JIuca:
Рассудок, ты несколько постов с одним и тем же вопросом поместил.
Тускнеет-ли истина от повторений?
Приговорили не за контрабанду. Доказали бы факт контрабанды еще, приговор был бы жестче.
Это:
Кстати, Прикубанский райсуд Краснодара приговорил Лопатина к трем годам условно за "совершение покушения на незаконное приобретение без цели сбыта психотропных веществ в крупном размере".
Всех сексуально здоровых мужчин надобно приговорить к условному (а кого и к реальному) сроку лишения свободы за - совершение попытки изнасилования (а кого и за изнасилование) на том основании, что у нас имеются работающие аппараты
Требую наказать нас за это преступление на основании наличия у нас работающих аппаратов
С логическим мышлением у прокуратуры-то все в порядке)
И именно поэтому она походу не замечает весь абсурдный комизм этой ситуации (с логическим мышлением может и в порядке, а вот с умом точно не в порядке).
капнуть рассудку цианистого калия в чай... а если не выпил, дык, а чо?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2015, 10:08   #241
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
JIuca:
Не всех. Тех, кто пытался это сделать.
Типа, пригласил женщину на свидание (тем более если в уединённое место на природу) = попытался её изнасиловать (нет, ну а чё - бремя доказывания-то де факто отменено (и вообще, аппарат-то есть))
Все, отстань.
Ты хочешь чтобы я от тебя отстал, но при этом отвечаешь на мои посты
В общем - либо крестик, либо трусы
Ты неправильно процитировал фразу, согласись. Приговор не относился к контрабанде. Все на этом.
Тут как не цитируй абзац выходит
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2015, 10:12   #242
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ветер:
капнуть рассудку цианистого калия в чай... а если не выпил, дык, а чо?
Лучше пойди и выпори себя (аппарат-то у тебя есть).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2015, 23:41   #243
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Попробую совсем просто: если видеть врагов и разваливающих страну в любой оппозиции и хвататься за зачиститель - следствия будут такими:

1. Врагов будет все больше, потому что каждая зачистка далеко не всех радует.
2. Зачищаемые умники постараются сбежать в безопасное место вместе с ресурсами.
3. Если удастся зачистить всех умников - на смену им придут циники и болото.

Цитата:
Развенчание культа Ленина началось с обсуждения его фразы об отъезжающей на Запад интеллигенции, вообразившей себя мозгом нации. Вождь мирового пролетариата, оказывается, умел сквернословить. Впрочем, на фоне того, как мы выражаемся сегодня, термин Ленина звучит вполне литературно. Утечка мозгов - большая проблема. Однако не все, что утекает из России - обязательно мозги.

Цитата:
А в чем, собственно говоря, проблема? Умный, зарекомендовавший себя способным работником, хорошим экспертом в области здравоохранения человек ищет работу по своей квалификации. Разве Мария Гайдар виновата в том, что в стране, в которой, я уверена, она бы очень хотела работать, люди с ее политическими взглядами всегда безработные? Как вы вообще смеете ее осуждать?
↓↓ Наверное, в ситуации войны я бы не стала работать с другим государством. Но у меня есть выбор: есть ресторан, который приносит доход, есть рекламные контракты, корпоративы. Если будет совсем худо, я смогу и без работы по специальности просидеть какое-то время, утешая себя тем, что запрет на карьеру в политической журналистике и общественной деятельности в нашей стране не может быть вечным просто по биологическим причинам.
Цитата:

...и каждый перебежчик на ту сторону, каждый Условный Макаревич, больше не акт свободного волеизъявления, это инструмент психологической борьбы...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2015, 23:44   #244
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ветер:
капнуть рассудку цианистого калия в чай... а если не выпил, дык, а чо?
Лучше пойди и выпори себя (аппарат-то у тебя есть).
лучше чем что?

ты туп
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 10:14   #245
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ветер:
лучше чем что?
Более уместны здесь вопросы:
1) лучше для кого?
2) лучше для чего?
3) лучше в чём?
4) критерии отделения лучше от хуже?
В общем, учись задавать аналитические вопросы.
ты туп
А ты бионеполноценен.
И?
Будем дальше общатся в таком стиле или ну его?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 10:33   #246
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ветер:
лучше чем что?
Более уместны здесь вопросы:
1) лучше для кого?
2) лучше для чего?
3) лучше в чём?
4) критерии отделения лучше от хуже?
В общем, учись задавать аналитические вопросы.
это твои слова и вопросы. вот сам себе их и задавай... и сам на них отвечай... и не путайся у нормальных людей под ногами.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 10:44   #247
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ветер:
это твои слова и вопросы.
И что?
вот сам себе их и задавай...
Аналогично.
Нет?
и сам на них отвечай...
Аналогично.
Нет?
и не путайся у нормальных людей под ногами.
У адекватных какой именно норме?
И да:
ты туп
и не путайся у нормальных людей под ногами.
Тебе сюда:
апелляция к личности оппонента, а не к его доводам (argumentum ad hominem)
  • переход на личности (ad personam): «Вы глупы и некрасивы, поэтому ваш тезис неверен».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B1%D0%BA%D0%B0
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 12:09   #248
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
ты туп
и не путайся у нормальных людей под ногами.
Тебе сюда:
апелляция к личности оппонента, а не к его доводам (argumentum ad hominem)
  • переход на личности (ad personam): «Вы глупы и некрасивы, поэтому ваш тезис неверен».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B1%D0%BA%D0%B0
в отличие от неземной красоты - ум оценить по текстам можно. так шта - не подтверждай оценку ветра, не позорься.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 12:33   #249
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Интересная статья...
Цитата:
Кто такие интеллигенты? 25 июля, 19:05

В древнем Риме основной силой государства была армия. И служили в этой армии все граждане Рима. Если ты не служишь или не работаешь на армию Рима, то ты не гражданин Рима и не римлянин, соответственно. Вот и вся система Римского государства.
Римская армия, в свою очередь, состояла из легионов, легионы из когорт, когорты из центурий, центурии из манипул. Отсюда и понятие !манипулировать». Легион состоял из 5 когорт, когорта из 10 центурий, центурия из 10 манипул, манипула из 10 легионеров.


Исходя из этого, можно рассчитать численный состав легиона — это 5.000 воинов. Воины внутри легиона разделялись на новичков, обученных, опытных, ветеранов и элиту.

Новички составляли обычно первую когорту, во второй когорте сражались воины, побывавшие в сражении, в третьей когорте сражались воины, побывавшие в нескольких сражениях, в четвёртой когорте сражались воины, за плечами которых целые кампании. И, наконец, пятая когорта или, по-другому, «непобедимая когорта» или «последняя тысяча».
Это когорта состояла из самых опытных воинов, воинов, за плечами которых были не только компании, а целые войны, и вступала в бой эта когорта в самый решающий момент схватки и именно она решала исход сражения.
Эта когорта никогда не отступала без приказа — она побеждала противника или погибала! Потому она и называлась «непобедимой», т.к. её нельзя было победить. Её можно было только уничтожить.

( Свернуть )
А уничтожив последнюю когорту легиона — противник уничтожал весь легион, т.к. основной костяк легиона — это именно те воины, которые и были хранителями орла легиона. Так вот, именно воины последней когорты легиона и назывались в древнем Риме интеллигентами.
Почему же эти воины назывались интеллигентами, т.е. «понимающими»?
А очень просто. Этим людям не надо было ничего объяснять, они сами всё знали и понимали, что им делать, и когда делать. Им не надо было объяснять как построиться черепахой; им не надо было объяснять когда поднимать щит, а когда нет; им не надо объяснять, как разомкнуть строй и, как его сомкнуть, им не надо объяснять когда им надо достать гладий, а когда работать пилумом.
Эти воины сами всё знали, всё понимали, и именно поэтому их называли понимающими, т.е., интеллигентами.
И именно в этих воинах была сокрушающая мощь Рима. Из этих воинов набиралась преторианская гвардия и когорты сената. Быть интеллигентом, то есть, воином последней когорты, считали за честь для себя патриции, сенаторы, трибуны, цензоры, преторы и т.д.
То есть, быть воином последней когорты — значит быть профессионалом в военном деле высочайшего класса, быть достойным плечом к плечу сражаться рядом с лучшими людьми Рима и это значит быть самому — представителем лучших людей Рима.
Интеллигенция — это становой хребет Римской Империи. Интеллигенция — это скелет римского общества. Интеллигенция — это то, на чём стоял Рим. via

__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 21:50   #250
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
кое то непонятное ощущение....
http://www.svoboda.org/content/article/27150010.html
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 22:11   #251
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
А че непонятного - решил свалить давно,за день визу в Израиль не дают..а надо было еще обдумать..тож время..
И не просто так,на "пустое место"..а возможно контракт подписан...и уехать решил с "помпой!
Почитать внимательно -- просто смех!!))
Цитата:
Я уезжаю из-за нацистской атмосферы, которая сложилась в России, в которой жить очень неприятно. Хотя я работаю дома и редко выхожу на улицу, но как только я выхожу, я ее сразу ощущаю. Дома у нас нет телевизора, но я выхожу и вижу лозунги, слышу разговоры, вижу, какие книжки выставляются в крупных магазинах как рекомендуемые к чтению, вижу наклейки на машинах, надписи – и понимаю, что страна заражена. Поскольку я по образованию преподаватель немецкого, я много читал немецких книжек о тридцатых годах в Германии, смотрел документальные материалы, Геббельса слушал в оригинале, я вижу, конечно, параллели, и это очень неприятно. Потом у меня дочке сейчас шесть лет, она через год должна идти в школу. Я с ужасом думаю, что она может пойти в российскую школу, потому что там будет нацистская пропаганда. Недавно я получил визу на ПМЖ в израильском консульстве.
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 22:24   #252
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
я почитал и смешно не стало - либо у него позитивная галлюцинация про атмосферу, либо у меня негативная. ну если отбросить версию, что он никакой атмосферы не видит, а только тупо врет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 22:26   #253
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В очередной раз убеждаюсь, что Москва - она очень разная, у каждого своя. Чаще всего - зеркало человека
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 22:41   #254
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
я почитал и смешно не стало - либо у него позитивная галлюцинация про атмосферу, либо у меня негативная. ну если отбросить версию, что он никакой атмосферы не видит, а только тупо врет.
Вова,я ,конечно могу ошибаться,но если бы я решил куда то уехать,то ,думаю,ушло бы достаточно много времени,что бы определиться - куда ехать,чем там заниматься,где жить и где работать...тем более для такого "домашнего хомячка" как этот..
У него нет тв..на улицу он не ходит..че творится в мире -его не особо интересует...но пропаганда напрягает!!! С какого хрена надо уезжать,если тебе политика пофиг и твоей семье ничего не угрожает?
Самопиар и "помпа"!!! Типа - я не хочу здесь жить --здесь фашизм!! Смех да и только!!))
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 22:57   #255
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
я почитал и смешно не стало - либо у него позитивная галлюцинация про атмосферу, либо у меня негативная. ну если отбросить версию, что он никакой атмосферы не видит, а только тупо врет.
гхм
человек даёт интервью радио свобода. перед уездом. чо попросили то и сказал. а то и вовсе, чо написалось то ты и прочитал.
ты п ищщо спидинфо почитал.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 23:01   #256
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
о
чуть дальше прочёл. вов, извини. был не прав.
статья - заказуха. чистейшая.
шаблон.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 00:05   #257
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
кое то непонятное ощущение....
http://www.svoboda.org/content/article/27150010.html
говно-человек
как и всякий рассуждающий о фашизме в россии и молчащий о фашизме в незалежной

где хорошо, там и родина (С)

либерал...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 07:33   #258
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
так я и говорю - странное ощущение, но нехорошее. не могу понять, кто прав однозначно. но он уезжает.... когда умные уезжают - это не айс.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 09:56   #259
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
я почитал и смешно не стало - либо у него позитивная галлюцинация про атмосферу, либо у меня негативная. ну если отбросить версию, что он никакой атмосферы не видит, а только тупо врет.
Почему галюцинация? Он же привёл в интервю целый один факт на основании которого сделан вывод о том, что у нас - фашизм:

Цитата:
Я слушал, например, речь Дмитрия Смирнова, церковного деятеля известного. Он говорил о журналистах противоположного ему лагеря, которые ему не нравятся, о либералах и так далее. Говорил об их негативном влиянии, а поскольку у некоторых из них еврейские имена и фамилии, он на них тормозил, смаковал их. Это, конечно, нацизм, это антисемитизм.
То есть "тормозил и смаковал" - это, возможно, всего лишь пристрастная личная оценка, для чистоты эксперимента я бы её отбросил. А вот всё осатльное - скорее всего факт имевший место быть. Итого имеем:
Какой-то Дмитрий Смирнов толкнул речь "о либералах и так далее", а поскольку "у некоторых из них еврейские имена и фамилии" - то "это, конечно, нацизм, это антисемитизм".

К сожалению, больше никаких конкретных фактов в интервью не приведено, но и этого одного-единственного для понимания логики господина Франка по-моему вполне достаточно.

Ну и когда такой умный человек уезжает из России - это конечно "не айс"... Как же мы теперь без него...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 27.07.2015 в 10:33.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 10:19   #260
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
так я и говорю - странное ощущение, но нехорошее. не могу понять, кто прав однозначно.
По поводу

Цитата:
Мы недавно рассказывали о том, что в 2014-2015 годах вдвое выросло число россиян, желающих переехать на постоянное место жительство в Израиль, и у посольства этой страны в Москве появились очереди. Причины, в первую очередь, политические.
...мне тут недавно одна дружественная Сара напела, что там неплохие социальные льготы для "понаехавших" правильной национальности. Предположительно это и есть "политические причины")))
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 10:23   #261
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
шаблон.
Дык.

Цитата:
– Да, может быть, больше похоже на фашистскую Италию, что тоже, согласитесь, малосимпатично. Однако и с Германией несомненные параллели
Значит скоро мы соберём армию и попрёмся завоёвывать мир? Гы-ы-ы-ы-ы и свято в это веря человек валит не в антарктиду, куда мы не доберёмся, а в маленькую страну неподалёку от страшных нас
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 11:07   #262
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
По поводу


...мне тут недавно одна дружественная Сара напела, что там неплохие социальные льготы для "понаехавших" правильной национальности. Предположительно это и есть "политические причины")))
Не знаю никого, кто бы уехал по этим соображениям. Сейчас появились: беженцы с Донбасса. А все, кого я знаю - и здесь, и в Германии, и в Канаде, и в Чехии, и еще в некоторых странах - уехали по другим причинам. Так что твоя Сара вешает на уши лапшу Ваням и Маням.

Хотя... Такие здесь тоже есть. Разной национальности: алкаши, наркоши. Пособия на дозу хватает, тепло опять же... Если твоя Сара о них - ну, такой уж у нее круг общения...

Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Дык.



Значит скоро мы соберём армию и попрёмся завоёвывать мир? Гы-ы-ы-ы-ы и свято в это веря человек валит не в антарктиду, куда мы не доберёмся, а в маленькую страну неподалёку от страшных нас
"Вы" и сюда не доберетесь. Разве что на лечение. Здесь до фигишша чиновников из России. Оперироваться ездят. В России почему-то не хотят. Ни себя лечить, ни детей учить, ни недвижку покупать.

Так что лапша на уши о том, как "вас" все боятся, - это мантры для биомассы.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 27.07.2015 в 11:58.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 11:12   #263
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Ну и когда такой умный человек уезжает из России
как там было? ...тогда средний айкью обеих стран повышается
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 11:13   #264
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Значит скоро мы соберём армию и попрёмся завоёвывать мир? Гы-ы-ы-ы-ы и свято в это веря человек валит не в антарктиду, куда мы не доберёмся, а в маленькую страну неподалёку от страшных нас
старый (уже старый) интернет мем про "перепоказать результаты второй мировой"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 11:19   #265
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Афа:
в отличие от неземной красоты - ум оценить по текстам можно.
Не во всех случаях, но таки да.
так шта - не подтверждай оценку ветра, не позорься.
Тебе тоже сюда:
апелляция к личности оппонента, а не к его доводам (argumentum ad hominem)
  • переход на личности (ad personam): «Вы глупы и некрасивы, поэтому ваш тезис неверен».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B1%D0%BA%D0%B0
Или-же подавай аргументацию не сводимую - к логическим ошибкам, к обсценным речам, к чапековщине.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 11:25   #266
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
как там было? ...тогда средний айкью обеих стран повышается
Давно хотела с Франком познакомиться.

А оборонка у нас отличная, медицина - тоже. Да и количество ноу-хау на душу населения самое высокое в мире. Но науку двигали в основном кто либо в 70-е приехал, либо в начале 90-х. Нужны свежие мозги. Так что все вовремя.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 11:30   #267
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
BOBA:
ну если отбросить версию, что он никакой атмосферы не видит, а только тупо врет.
Любимая версия Ветра (те с кем Ветер не согласен скорее всего врут)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 11:43   #268
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Афа:
в отличие от неземной красоты - ум оценить по текстам можно.
Не во всех случаях, но таки да.
так шта - не подтверждай оценку ветра, не позорься.
Тебе тоже сюда:
апелляция к личности оппонента, а не к его доводам (argumentum ad hominem)
  • переход на личности (ad personam): «Вы глупы и некрасивы, поэтому ваш тезис неверен».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B1%D0%BA%D0%B0
Или-же подавай аргументацию не сводимую - к логическим ошибкам, к обсценным речам, к чапековщине.
гг
а теперь перечитывай весь тред начиная с реплики ветра.
подтверждение обьектом характеристики - зафиксировано.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 11:47   #269
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Давно хотела с Франком познакомиться.

А оборонка у нас отличная, медицина - тоже. Да и количество ноу-хау на душу населения самое высокое в мире. Но науку двигали в основном кто либо в 70-е приехал, либо в начале 90-х. Нужны свежие мозги. Так что все вовремя.
свежие - моложе полтиника. и оборонку язычник не двигает. воспитывать из своей среды что, никак?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 11:51   #270
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
voha5:
Вова,я ,конечно могу ошибаться,но если бы я решил куда то уехать,то ,думаю,ушло бы достаточно много времени,что бы определиться - куда ехать,чем там заниматься,где жить и где работать...
Зависит от:
1) человека.
2) профессии.
3) прочих обстоятельств.
Нет?
тем более для такого "домашнего хомячка" как этот..
Если он работает в интернете, то какая ему разница из РФ работать в интернете или из Израиля?
У него нет тв..
Новости и из интернета узнать можно.
на улицу он не ходит..
Точнее, ходит редко (не подменяй понятия).
че творится в мире -его не особо интересует...
Хоть и не особо, но таки интересует.
но пропаганда напрягает!!!
Да (её и в интернете вполне можно ощутить).
С какого хрена надо уезжать,если тебе политика пофиг
С такого, что может так статся, что ты станешь не пофиг политике.
и твоей семье ничего не угрожает?
Окромя мозгопромыва и опокемонивания.
Самопиар и "помпа"!!!
Мнение, но не факт.
Типа - я не хочу здесь жить --здесь фашизм!!
Скорее не фашизм, а общество стремительно катящееся в средневековье.
Смех да и только!!))
На первый взгляд действительно смешно (от научного мировоззрения к духовным скрепам и от интернационализма переходящего в космополитизм к национализму переходящему в нацизм (но это только на первый взгляд ибо уже на второй взгляд непосебе становится)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 11:58   #271
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Афа:
гг
Да хоть гг, хоть бгг.
а теперь перечитывай весь тред начиная с реплики ветра.
Номер\ра поста\тов в котором\ых я допустил какую-либо\кие-либо глупость\ти (с объяснением того почему это глупость\ти).
Или по твоему твой тезис обоснован уже тем, что он твой?
подтверждение обьектом характеристики - зафиксировано.
Внутри головного мозга известного на МФ под никнеймом АФА?
Не сомневаюсь.
Вне оного?
Сомневаюсь.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 27.07.2015 в 12:32.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 12:23   #272
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина:
"Вы" и сюда не доберетесь.
Согласен от и до (даже с Донбассом окончательно решить проблему в свою пользу силёнок не хватает, а туда-же - мир завоёвывать (смехота и позорище)).
Разве что на лечение. Здесь до фигишша чиновников из России. Оперироваться ездят. В России почему-то не хотят. Ни себя лечить, ни детей учить, ни недвижку покупать.
Прямо как Иосиф Давидович Кобзон (поганая гейропа с ужасающей бездуховностью, но лечится он при этом почему-то хочет там, а не в триколорной стране великой духовности).
Доренко троллит Кобзона:

И сын с внуками у него почему-то в ЕС живут (в Испании), а не в РФ с её духовными скрепами.
Так что лапша на уши о том, как "вас" все боятся, - это мантры для биомассы.
Угу.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 12:24   #273
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Доренко о изобретателе и растворителе:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 12:50   #274
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
так я и говорю - странное ощущение, но нехорошее. не могу понять, кто прав однозначно. но он уезжает.... когда умные уезжают - это не айс.
когда "умное" говно уезжает, это...?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 12:52   #275
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ветер, насчёт умного говна?
Прекрасный ,,аргумент,, (так держать)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 12:54   #276
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ветер:
это твои слова и вопросы.
И что?
вот сам себе их и задавай...
Аналогично.
Нет?
и сам на них отвечай...
Аналогично.
Нет?
и не путайся у нормальных людей под ногами.
У адекватных какой именно норме?
И да:
ты туп
и не путайся у нормальных людей под ногами.
Тебе сюда:
апелляция к личности оппонента, а не к его доводам (argumentum ad hominem)
  • переход на личности (ad personam): «Вы глупы и некрасивы, поэтому ваш тезис неверен».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B1%D0%BA%D0%B0
ты сам с собою оппонируешь, дебил. что я могу "аналогично"? ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 13:03   #277
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ветер:
ты сам с собою оппонируешь
Доказать.
Нет?
дебил.
Тебе сюда:
апелляция к личности оппонента, а не к его доводам (argumentum ad hominem)
переход на личности (ad personam): «Вы глупы и некрасивы, поэтому ваш тезис неверен»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B1%D0%BA%D0%B0
И сюда:
http://www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
что я могу "аналогично"? ))
Для начала прекратить использовать не действенные полемические приёмы.
Нет?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 13:51   #278
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Разве что на лечение. Здесь до фигишша чиновников из России. Оперироваться ездят. В России почему-то не хотят.
Лучший пиар медицины - в Израиле, лучшая медицина - на Кубе

Так что о лучшей медицине в Израиле - это именно мантры. Ну и по поводу всяких пряников - дочкам предлагали бесплатные поездки в Израиль. Намекали, что в случае ПМЖ, а тем более создания "правильной" семьи - будут финансовые выплаты. Может тем, кто давно живет на "земле обетованной", об этом не рассказывают? Ну чтобы не вызывать ненужные обиды на "понаехавших"...

Денис, а по поводу решения вопроса "Донбаса" в "свою пользу" - тебе очень обидно, что вместо того, чтобы придти и в очередной раз спасти население от его же ошибок Россия дала понять "а разбирайтесь ка вы сами". Хотите на майдане прыгать - ваше право, хотите памятники Ленину сносить - развлекайтесь, хотите "гуляй-поле" устроить и перестрелять друг друга - да, пожалуйста. Люди взрослые и пора самим отвечать за свои действия, а не ждать "прихода лесника".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 27.07.2015 в 13:58.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 13:55   #279
Равшан
Новичок
 
Аватар для Равшан
 
Регистрация: 27.07.2015
Адрес: У насяльника
Сообщений: 2
Равшан обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну чтобы не вызывать ненужные обиды на "понаехавших"...
Зато мы поём красиво!
Равшан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 13:59   #280
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
"Вы" и сюда не доберетесь. Разве что на лечение. Здесь до фигишша чиновников из России. Оперироваться ездят. В России почему-то не хотят.
Кстати да, плохо у нас с медициной... Особенно с трансплантологией:

http://www.rospisatel.ru/novosti/nov408.htm

...3 декабря 2009 года в Киеве прозвучало громкое обвинение в похищении украинских детей. Украинский философ и писатель Вячеслав Гудин на заседании академии обвинил Израиль в том, что за два года более 25 тысяч украинских детей стали жертвами «охоты за органами»[1].
В подтверждение своих слов Гудин рассказал историю украинского гражданина, который отправился в Израиль на поиски 15 украинских детей, которых усыновили местные семьи.
Как заявляет источник, найти детей не удалось, а следы расследования привели его в больницы Израиля.

Дети словно испарились. Их нигде нет, последние документальные свидетельства об украинских малышах теряются в… больницах. Гудин заявил, что такого рода информация должна быть доступна для всех украинцев, чтобы они узнали правду.
Что произошло с детьми, кто ЭТО делал и должно было выяснить следствие, однако расследование официальными органами не проводилось, сообщение на израильских сайтах было стерто...

Не, сам-то я конечно эту антисемитскую статейку всячески осуждаю, фу-фу-фу и всё такое... Но факт признания превосходства Израильской медицины даже явными недоброжелателями этого государства - налицо.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Нужны свежие мозги.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 27.07.2015 в 14:36.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 14:02   #281
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
когда "умное" говно уезжает, это...?
ээээ. вот и увидим, кто останется. Ну наверное - хорошие люди, называющие уехавших г..м. Приятная компания.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 14:10   #282
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ээээ. вот и увидим, кто останется. Ну наверное - хорошие люди, называющие уехавших г..м. Приятная компания.
Вов! Но ведь они не просто уехали..и не молча!))
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 14:10   #283
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Да в чём трагедия то? Ну сидел он безвылазно за компом в Москве, читал страшилки из либерального интренета, сейчас с перепугу пересядет в Израиль - снаружи-то от этого мало что поменяется.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 27.07.2015 в 14:14.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 14:42   #284
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Сережа. Если у меня выпадет 1 волос - я не стану лысым. Если два - тоже. И три если - не страшно. Если у меня железы выделят чуть меньше тестостерона? ладно. Но если постепенно, при неизменном тренде.... Так и с отъездом умникофффф....

Воха, многие вероятно уехали молча, возможно - думая то же самое. Но мы об этом не узнали. Короче - неоднозначно.

Как говорят в педагогических кругах - в РАН - масштабные сокращения. Умники помалкивают, в прессе. Кто-то из оставшихся - чтобы не тронули, ушедшие расчитывают на юридическую работу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 14:46   #285
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Да при чём тут "выпадет" - просто у чувака появилась возможность работать удалённо, сидя не в дорогущей Москве, а где-нибудь у моря... Он же сам пишет:

Цитата:
... книжная программа, я ее буду продолжать. Неважно, где я нахожусь, книжки будут выходить в России, я надеюсь, если здесь все не перекроется. То есть мой отъезд ничего не изменит для тех, кто пользуется книжками, которые я делаю. То же самое касается моих культурологических книг, они есть в интернете. То, что я давал, то я и буду давать...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 15:38   #286
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Лучший пиар медицины - в Израиле, лучшая медицина - на Кубе

Так что о лучшей медицине в Израиле - это именно мантры.
А мне ты это зачем рассказываешь? Это ты вашим чиновникам расскажи, шоб на Кубу летали и детей там учили и виллы там покупали. Лично мне это без разницы.

Цитата:
Ну и по поводу всяких пряников - дочкам предлагали бесплатные поездки в Израиль. Намекали, что в случае ПМЖ, а тем более создания "правильной" семьи - будут финансовые выплаты. Может тем, кто давно живет на "земле обетованной", об этом не рассказывают? Ну чтобы не вызывать ненужные обиды на "понаехавших"...
Осподя... Ну прям детский сад.Всем это предлагают. И выплачивают сколько по закону причитается. Тоже мне открытие. Это всем известно.
А вот людей, которые уезжают только из-за этих выплат, а не потому, что решили уехать, - таких не знаю. У тебя здесь, кажется, родственники есть? Вот и спроси у них, почему они уехали.

А Франк вроде бы открытым текстом сказал? Не, ну домысливать можно, конечно. Но эти домыслы скорее о домысливающих говорят.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 15:42   #287
Фельдмаршал
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2015
Адрес: Деревня Нижние Челюсти
Сообщений: 2
Фельдмаршал обретает свой цвет
Интеллигенцию в поля! Пусть работают на благо пролетариата!
Фельдмаршал вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 15:43   #288
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А я не лично тебе рассказываю, делюсь информацией - вдруг чиновники прочитают...

Родственников в Израиле у меня нет. Те, кто уехал, задерживаться не стали - перевалили за океан. И, когда они выезжали, то никаких выплат-льгот и в помине не было. Даже на словах.

Цитата:
Всем это предлагают. И выплачивают сколько по закону причитается. Тоже мне открытие. Это всем известно.
Не очень поняла этот абзац.. Совсем всем предлагают? Совсем всем известно? И по закону полагается - это та сумма, которую обещают или обещают золотые горы, а по закону сухпаек раз в полгода...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 15:46   #289
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
эээ. Сережа, оно да, почти никакой. Но была история - значит шел кто-то в город, типа сотру с лица земли и все. У него спросили - а если там 100 праведников? он говорит - не сотру. есть подозрение.... что когда разъезжаются (даже на удаленную работу) то это не вполне хорошо. Ну если считать уезжающего приличным человеком.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 15:48   #290
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Осталось понять кого считать праведником, а кого грешником. А уж 100 человек с нужными характеристиками мы подберем всегда.
Ну и (опережая Афу) лучше иметь 100 снайперов среди защитников города, чем 100 праведников и сдать город на милость победителя.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 17:07   #291
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А я не лично тебе рассказываю, делюсь информацией - вдруг чиновники прочитают...
И рванут на Кубу
Они ведь, бедные, правды не знали, пока им на МФ глаза не открыли.
Ладно, я тоже свой вклад внесу: пущай едут в Перу. К шаманам, в Анды. Вернутся просветленные.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Родственников в Израиле у меня нет. Те, кто уехал, задерживаться не стали - перевалили за океан. И, когда они выезжали, то никаких выплат-льгот и в помине не было. Даже на словах.
То есть, они не за льготами поехали? Вот и я о том же.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 27.07.2015 в 17:17.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 17:20   #292
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение

Воха, многие вероятно уехали молча, возможно - думая то же самое. Но мы об этом не узнали. Короче - неоднозначно.
.
Да...все неоднозначно..Это их выбор..
"маша слоним уезжает из россии"
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 17:32   #293
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
... есть подозрение.... что когда разъезжаются (даже на удаленную работу) то это не вполне хорошо. Ну если считать уезжающего приличным человеком.
Есть альтернативная информационная реальность - образ России в западно-либеральных медиаресурсах. После того как её творцы объявили Россию нацистским государством, все, кто доверил им свой разум, вздрогнули и начали паковать чемоданы. Но это просто следствие того, что умственно они давно уже не с нами. Так что всё "не вполне хорошее" уже произошло, причём довольно давно. Просто именно сейчас этот факт стал явным и очевидным.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 17:33   #294
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Да...все неоднозначно..Это их выбор..
"маша слоним уезжает из россии"

Стоооолько эмоций, чтобы заявить, что ему по хрен...

"Я три дня гналась за Вами, чтобы сказать, как Вы мне безразличны!"
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 17:40   #295
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
То есть, они не за льготами поехали? Вот и я о том же.
За льготами, только не Израильскими.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 18:37   #296
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Осталось определиться, что называть льготами.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 18:47   #297
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Да...все неоднозначно..Это их выбор..
"маша слоним уезжает из россии"
не в курсе кто такая Маша Слоним. и не интересно. А кто такой Франк, и какие у него разработки - немного понятнее.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 18:59   #298
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
но кстати. можно и почитать
http://www.svoboda.org/content/article/27144780.html

Цитата:
– У нас была шестикомнатная квартира в Доме на набережной. Мы катались на велосипедах по коридорам. Дача была государственная. У дедушки была служебная машина с водителем – кадиллак. Но я не могу сказать, что моя семья жила, как сейчас живет элита. К тому же мой дед был не в фаворе. Дачу в 1939 году отняли, предварительно демонстративно забрав оттуда телефон-"вертушку". А когда дедушку сняли с должности, все ждали арестов. Родители ждали арестов каждую ночь. В нашем доме это происходило каждую ночь. То сверху. То снизу. То сбоку. Это называлось "свадьбами". У нас в квартире были чемоданчики для детей с "приданым" – на случай арестов родителей, чтобы мы могли в детский дом взять с собой какие-то вещи. Дедушка спал с пистолетом под подушкой. Как тебе такая элита? Веселая!
И чего только Слоним в сов-союзе не нравилось. Странно. Загадка.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 19:06   #299
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ээээ. вот и увидим, кто останется. Ну наверное - хорошие люди, называющие уехавших г..м. Приятная компания.
расшифруй глубокую мысль

пс. ты то где?
ппс. ты так обиделся за уехавших, что пропустил про фашизм
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 19:18   #300
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
я здесь. Вполне возможно потому, что немного фашист. а скорее всего от того, что ленив, труслив и инертен. Мало ли причин - быть здесь. а что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 27.07.2015 в 19:21.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 19:32   #301
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
но кстати. можно и почитать
http://www.svoboda.org/content/article/27144780.html


И чего только Слоним в сов-союзе не нравилось. Странно. Загадка.
Вова,времени сколько прошло..уже СССР сколько лет нет..а она сейчас решила уехать!
Кста,раньше не уезжала -все нравилось?))
Откуда уверенность,что правду пишет??))
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 19:40   #302
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
я здесь. Вполне возможно потому, что немного фашист. а скорее всего от того, что ленив, труслив и инертен. Мало ли причин - быть здесь. а что?
я пральна понял твой месседж, что, мол, уезжает очередной философский параход, а оставшееся быдло ни на что не способно??
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 19:43   #303
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А мне ты это зачем рассказываешь? Это ты вашим чиновникам расскажи, шоб на Кубу летали и детей там учили и виллы там покупали. Лично мне это без разницы.
я запомню... а ты?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 19:57   #304
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Давно хотела с Франком познакомиться.

А оборонка у нас отличная, медицина - тоже. Да и количество ноу-хау на душу населения самое высокое в мире. Но науку двигали в основном кто либо в 70-е приехал, либо в начале 90-х. Нужны свежие мозги. Так что все вовремя.
на деньги еврейского лобби
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 28.07.2015 в 00:00.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 19:58   #305
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Но ближе к теории. Это очень грубое и местами профанирующее представление, но в целом оно хорошо объясняет текущую мотивацию социальных групп в нынешнем буржуазном обществе.

Итак, вообразите, что общество у нас разделено по имущественному цензу на 5 квинтилей - в соответствии с совокупным богатством каждого квинтиля. Это ведет к тому, что верхний квинтиль будет оченно мал, а нижний необычайно велик, но это укладывается в рамки данной концепции, ибо она в данном случае - неплохо все - объясняет.

Итак, вообразим. что у нас есть всего лишь пять групп населения:
А) Условные "миллиардеры" или самый верхний квинтиль.
Б) Условные "миллионеры" или группа собственников производства, которые при этом не "миллиардеры".
Вместе эти две группы составляют класс "крупных собственников" или "Хозяев всего", ибо начиная с третьего квинтиля начинаются - не владельцы средств производства.
Иными словами:
В) третий квинтиль, это в основном "люди свободных профессий", или те кого на ГА принято называть "белоленточными" - то есть люди со сверрхвысоким личным доходом, а именно - дирижеры, писатели, элитные проститутки, высокооплачиваемые журналисты и прочие певцы художники, профессора и поэты.

Здесь важно обратить внимание на то, что в эту группу входят успешные представители "свободных профессий", то есть в этом смысле представители Третьего квинтиля сходны с представителями двух верхних страт ибо в сущности они тоже "работают на себя", тогда как группы нижних квинтилей - это наемные работники, или "социальщики" то есть те, кто зависит от подачек "сверху".

Давайте рассмотрим и эти группы:
Г) Рабочая Аристократия, то есть высококвалифицированные работники, а именно - разнообразные бригадиры, прорабы, системные администраторы, программисты и прочее (и это и есть основная масса посетителей и читателей ГА);
Для этой социальной страты считается важным то, что тутошние представители при этом оказываются и мелкими собственниками, то есть эти люди в массе своей привязаны к своему месту жительства и им есть что терять в случае социального потрясения.

и самый нижний квинтиль -
Д) разнорабочие, социальщики и вообще работники с низким интеллектуальным и образовательным статусом типа основной масс бузящей на киевском майдане.
Для этой области характерно мало количество личной собственности и вытекающая из этого способность к социальной мобильности и прочее. Обратной стороною этого процесса всегда оказывается то, что представители пятого квинтиля - часто не мотивированы на то, чтобы защищать свое государство, ибо им как классическому пролетариату - даже в случае завоевания своей страны - нечего терять, кроме своих цепей. Именно из этой среды и возникают потоки польских сантехников моющих клозеты в Британии и украинских гарных дивчин, стоящих рядами на ленинградке. (Ибо если об этом задумываться нету разницы в клозетах в Варшаве и Лондоне, за вычетом того, что за мытье лондонских - платят больше, равно как нету разницы для девицы лежать на спине - в подмосковном борделе, или - карпатском, за вычетом того, что в подмосковном - расценки за час тупо выше.)

Повторяю, что это очень грубая и сильно профанирующая модель, которая при том - однако работает.

При этом народ в массе своей понимает, чем отличается сисадмин из четвертого квинтиля от джумшута из квинтиля пятого и почему обычно из пятого квинтиля в четвертый переход невозможен или весьма затруднителен и почему обычный инженер никогда не будет получать такой же гонорар как креативный художник (и почему из-за этого затруднен переход от четвертого квинтиля к третьему), и даже способный понять почему ВИП-проститутка или знаменитая эстрадная певица при этом не в состоянии перейти барьер от певицы до фабрикантки (не в смысле фабрики звезд пугачевой, а в смысле фабрик путилова), обычно встает в тупик перекд вопросом почему возникает столь непреодолимая пропасть между "миллионерами" и "миллиардерами". Однако эта скрытая разница - прямо связана с внутренней самоидентификацией - Бернанке и Йеллен и там в реальности меж двумя квинтилями пропасть чудовищная, но для наших людей - непонятная, ибо они в этих эмпиреях не бывали и в чем глубинная суть тамошних разногласий - от этого - не улавливают.

А суть здесь проста, - всякое реальное производство предполагает издержки, то есть условный "миллионер" увеличивая условное производство обязательно столкнется с ростом своих издержек сметающих его норму прибыли и поэтому он навсегда останется "миллионером". А вот если у вас есть производство не предполагающее роста издержек по мере роста оборота данного предприятия, то лишь тогда и становятся достижимы суммы более крупные чем условные "миллионы". Правда при этом вам придется уйти от реального производства в область финансов, деривативов и иных спекуляций, но об этом чуть позже.
То есть - иными словами - "миллионер" из второго квинтиля сам по себе ни за что не может стать "миллиардером" из квинтиля первого - если и до тех, пока он будет заниматься реальным производством, или даже добычей той же нефти.
На самый верх буржуазной пирамиды могут попасть только те, кто уже не занимается реальною экономикой, а в той или иной форме оказывается ближе к центрам явной, или - неявной эмиссии. (К примеру когда ЖоПа Морган по чутким руководством Даймона (ой, боюсь со временем его имя начнут читать просто - "Демон") начал создавать свои "деривативы", то фактически речь шла о форме неявной эмиссии непонятно чего. В итоге бумаги Жопы Моргана нынче получили имя "токсических" а суммы реальных денег за которые они были кем-то до этого были у того же ЖоПы выкуплены - стали составной частью миллиардов того же Даймона. При этом реальные издержки по данной "скрытой эмиссии" были для того же ЖоПы попросту минимальны и стало быть профит от такой операции - тупо астрономическим. И никакими операциями с реальной Нефтью или реальным кокаином этих сверхприбылей тем же Бушам - достичь невозможно.

То есть, - пока те же Рокфеллеры были просто удачливыми Нефтяниками - они были душою и телом с представителями Второго Квинтиля, но стоило им "перейти в Высшую Лигу" и сразу надобность в собственно Реальной Экономике у них тут же отпала. Ибо зачем париться и корячиться, если прибыли на этом уровне - мгновенны и баснословны а расходов при том - в сущности никаких.

Возникает закономерный вопрос - чем же тогда именно отличаются представители Первого квинтиля от представителей Второго и почему тот же основатель того же рода Рокфеллеров - Джон всю жизнь вел себя как представитель именно Второго Квинтиля, а уже его сын - Джон Младший приобрел все признаки представителя квинтиля Первого и настолько при этом смог забить на Реал, что стал отдаляться от всех замечательных нефтяных потомков исходной отцовской Стандард Ойл компани.

(с) Футюх, да.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 19:58   #306
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ветер:
ты сам с собою оппонируешь
Доказать.
Нет?
дебил.
Тебе сюда:
апелляция к личности оппонента, а не к его доводам (argumentum ad hominem)
переход на личности (ad personam): «Вы глупы и некрасивы, поэтому ваш тезис неверен»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B1%D0%BA%D0%B0
И сюда:
http://www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
что я могу "аналогично"? ))
Для начала прекратить использовать не действенные полемические приёмы.
Нет?
тебе доказывать что твои слова- твои?
ну, если ты дебил, то я то нет
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 20:00   #307
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
"Вы" и сюда не доберетесь. Разве что на лечение. Здесь до фигишша чиновников из России. Оперироваться ездят. В России почему-то не хотят. Ни себя лечить, ни детей учить, ни недвижку покупать.

Так что лапша на уши о том, как "вас" все боятся, - это мантры для биомассы.
ты лжёшь как... черт те кто

ну, или я съем шляпу, если ты докажешь, что наши чиновники ни детей у нас не учат, не лечатся и недвигу у нас не покупают
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 20:03   #308
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
дублирую: теме утечки "мозгов" посвящается

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Попробую совсем просто: если видеть врагов и разваливающих страну в любой оппозиции и хвататься за зачиститель - следствия будут такими:

1. Врагов будет все больше, потому что каждая зачистка далеко не всех радует.
2. Зачищаемые умники постараются сбежать в безопасное место вместе с ресурсами.
3. Если удастся зачистить всех умников - на смену им придут циники и болото.

Цитата:
Развенчание культа Ленина началось с обсуждения его фразы об отъезжающей на Запад интеллигенции, вообразившей себя мозгом нации. Вождь мирового пролетариата, оказывается, умел сквернословить. Впрочем, на фоне того, как мы выражаемся сегодня, термин Ленина звучит вполне литературно. Утечка мозгов - большая проблема. Однако не все, что утекает из России - обязательно мозги.

Цитата:
А в чем, собственно говоря, проблема? Умный, зарекомендовавший себя способным работником, хорошим экспертом в области здравоохранения человек ищет работу по своей квалификации. Разве Мария Гайдар виновата в том, что в стране, в которой, я уверена, она бы очень хотела работать, люди с ее политическими взглядами всегда безработные? Как вы вообще смеете ее осуждать?
↓↓ Наверное, в ситуации войны я бы не стала работать с другим государством. Но у меня есть выбор: есть ресторан, который приносит доход, есть рекламные контракты, корпоративы. Если будет совсем худо, я смогу и без работы по специальности просидеть какое-то время, утешая себя тем, что запрет на карьеру в политической журналистике и общественной деятельности в нашей стране не может быть вечным просто по биологическим причинам.
Цитата:

...и каждый перебежчик на ту сторону, каждый Условный Макаревич, больше не акт свободного волеизъявления, это инструмент психологической борьбы...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 20:24   #309
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Данная концепция предполагает, что своими основными противниками - члены Первого квинтиля полагают членов Второго квинтиля - то есть Промышленников, связанных с Реальною Экономикой. Смысл этого утверждения в том, что собственно Финансистов нужно немного и они все так или иначе оказываются внутри Первой группы. А дальше если смотреть по деньгам, то понятно что уесть в конкурентной борьбе миллиардера из первого квинтиля может только Миллионер из второго.

Для того чтобы обезопасить себя от чересчур активных товарищей из Второго Квинтиля - Миллиардеры из Квинтиля Первого - понимая что по числу они шибко уступают своим соседям снизу - рекрутируют толпу народа из Третьего квинтиля. Просто потому что те в имущественном смысле постоянно стремятся стать собственниками средств производства и любая певица в сущности то и дело теряет кучу бабла создавая новые духи с логотипом к примеру "Алла". При этом она не сознавая сути отношений внутри Второго квинтиля легко разоряется, но воспринимает это именно как вселенский против нее заговор в стане промышленников. Поэтому как Второй квинтиль постоянно покушается на позиции и статус Первого, так и Третий постоянно обречен на скрытую борьбу с квинтилем Вторым. То есть Белоленточники и прочие белогандонные по своей сути в западном мире обречены быть скорее социалистической ориентации просто потому, что это самый простой и легальный способ хоть как-то уесть заводчиков с фабрикантами из Воторого квинтиля в постоянной социальной борьбе между стратами.

Соответственно Фабриканты невольно начинают поддерживать своих же квалифицированных рабочих в борьбе тех против креативного класса, ибо объективно представители Четвертого квинтиля усердно пашущие на дядю преисполняются справедливым гневом на богатых кокоток и креативных пидарасов из Третьего квинтиля, которые наезжают на их - наемных работников - работодателей из квинтиля Второго. А если еще учесть, что Промышленники в Реальном Секторе имеют свои заводы привязанными к конкретному месту а козни им строят некие транснациональныен монстры с обычно семитскою внешностью, то этнические симпатии у высокооплачиваемых наемных работников обычно оказываются сильно национально-ориентированными, а общий настрой - весьма государственническим. Что и не удивительно, со времен Древнего Рима все хорошо осознали, что лучше всего воюют свободные люди обладающие хоть какою-то собственностью.

Соответственно - из-за того что пирамида вниз у нас расширяется, то креативный класс один на один - с государственниками из Четвертого квинтиля поделать ничего не может и поэтому для Белогандонных оказываются весьма характерными призывы к местному Охлосу то есть уличной толпе из людей безусловно низкоквалифицированных и неграмотных.
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 22:22   #310
ileana
точка с запятой
 
Аватар для ileana
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
ileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастерileana мастер
Некоторые хотят вернуться
Цитата:
К президенту России Владимиру Путину обратились 40 тысяч евреев с просьбой предоставить им гражданство РФ. Все они покинули Крым после распада СССР и перебрались на постоянное место жительства в Израиль. Теперь же они желают вновь вернуться на родину и участвовать в жизни родной страны. Об этом сообщил председатель совета Региональной общественной организации «Крымский форум защиты конституционных прав граждан» Леонид Грач.
По словам крымского политика, с соответствующим письмом к нему обратился лидер Прогрессивной либерально-демократической партии Израиля Александр Редько, сообщает издание «Крым Медиа».
«За более чем 20-летний промежуток времени данные люди <...> помогли в экономическом развитии Израиля. Но принцип «малой Родины», любовь к Крыму стали непреодолимыми. Являясь носителями русского языка, верными продолжателями культурного наследия, они сохранили любовь к Родине – России и с воодушевлением встретили Крымскую весну с надеждой на скорое возвращение на Родину», – говорится в официальном обращении Л.Грача в адрес российского президента.

http://locationews.ru/news/108553/

ileana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 22:32   #311
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оля:
Денис, а по поводу решения вопроса "Донбаса" в "свою пользу" - тебе очень обидно, что вместо того, чтобы придти и в очередной раз спасти население от его же ошибок Россия дала понять "а разбирайтесь ка вы сами".
А вот и ошиблась ибо обиды здесь нет, а есть лишь недоумение так-как кровавый гадюшник в мягком подбрюшье это весьма неприятное явление.
Хотите на майдане прыгать - ваше право, хотите памятники Ленину сносить - развлекайтесь, хотите "гуляй-поле" устроить и перестрелять друг друга - да, пожалуйста.
Не возражаете против кровавого гадюшника в своём мягком подбрюшье?
Ваше право.
Люди взрослые и пора самим отвечать за свои действия, а не ждать "прихода лесника".
Если лесник не возражает против схрона даже не браконьеров, а вовсе серийных убийц расположенного возле его дома, то честь и слава отваге этого лесника и премия Дарвина ему в помощь.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 22:42   #312
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Стоооолько эмоций, чтобы заявить, что ему по хрен...

"Я три дня гналась за Вами, чтобы сказать, как Вы мне безразличны!"
А по тихому уехать не могла??Надо было постить где-непопадя,мол уезжаю...все,кранты вам..!!
Ну каждый видит свое...
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 22:43   #313
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
Вова,времени сколько прошло..уже СССР сколько лет нет..а она сейчас решила уехать!
Кста,раньше не уезжала -все нравилось?))
Откуда уверенность,что правду пишет??))
Воха. Ты читал? биографию. она уехала давно, в оттепель, ей Бродский работу искал. В 90 - е приехала. сейчас уезжает доживать. ей около 80-ти, если от 35-го года считать. немало видела.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 22:44   #314
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
я пральна понял твой месседж, что, мол, уезжает очередной философский параход, а оставшееся быдло ни на что не способно??
пароход, да похоже уезжает, а на что способны остающиеся - покажет время.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 22:47   #315
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ветер, твои дальнейшие попытки ответить мне в стиле товарища Жванецкого могут сразу отправлятся сюда:
апелляция к личности оппонента, а не к его доводам (argumentum ad hominem)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B1%D0%BA%D0%B0
Компренде?
За сим из диалога выхожу.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 22:47   #316
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Воха. Ты читал? биографию. она уехала давно, в оттепель, ей Бродский работу искал. В 90 - е приехала. сейчас уезжает доживать. ей около 80-ти, если от 35-го года считать. немало видела.
Из всего моего окружения..друзей,это достаточно много народу,только у одного деда раскулачили...а тут росказни,как хватали всех подряд..
Вова,не верю я им!! Как хочешь понимай..не верю и все!
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 23:19   #317
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Афа:
гг
Да хоть гг, хоть бгг.
а теперь перечитывай весь тред начиная с реплики ветра.
Номер\ра поста\тов в котором\ых я допустил какую-либо\кие-либо глупость\ти (с объяснением того почему это глупость\ти).
Или по твоему твой тезис обоснован уже тем, что он твой?
подтверждение обьектом характеристики - зафиксировано.
Внутри головного мозга известного на МФ под никнеймом АФА?
Не сомневаюсь.
Вне оного?
Сомневаюсь.
какая лапочка
сам придумал сам оспорил.
лишь б тред не отматывать
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 23:32   #318
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
пароход, да похоже уезжает, а на что способны остающиеся - покажет время.

Цитата:
каждый перебежчик на ту сторону, каждый Условный Макаревич, больше не акт свободного волеизъявления, это инструмент психологической борьбы
вот пичалька
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 23:33   #319
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ветер, твои дальнейшие попытки ответить мне в стиле товарища Жванецкого могут сразу отправлятся сюда:
апелляция к личности оппонента, а не к его доводам (argumentum ad hominem)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B1%D0%BA%D0%B0
Компренде?
За сим из диалога выхожу.
рассудок, дальнейшие твои попытки тупить в стиле рассудка, могут сразу отправляться в жопу, вместе с тобой.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 23:44   #320
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
эт.
бум честными
целокс - израильский. кат - тож. турникет - ну да.
медицина поля боя в израиле очень хороша. и хорошо продается. и дорого.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 23:53   #321
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ээээ. вот и увидим, кто останется. Ну наверное - хорошие люди, называющие уехавших г..м. Приятная компания.
хорошие люди. уехавшие. называющие россию говном.все 100 миллионов.
пусть едут. и называют оттуда. так в спину - не ударят.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 23:56   #322
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
я пральна понял твой месседж, что, мол, уезжает очередной философский параход, а оставшееся быдло ни на что не способно??
боженька их 23 года собирал
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 00:03   #323
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Осталось понять кого считать праведником, а кого грешником. А уж 100 человек с нужными характеристиками мы подберем всегда.
Ну и (опережая Афу) лучше иметь 100 снайперов среди защитников города, чем 100 праведников и сдать город на милость победителя.
тех, что евреев в оккупации спасали. на ссср, где спаслись миллионы- пох. не интересно.
еврейская хитрость выходит им боком раз за разом....
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 00:07   #324
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
но кстати. можно и почитать
http://www.svoboda.org/content/article/27144780.html


И чего только Слоним в сов-союзе не нравилось. Странно. Загадка.
чего только не понравилось в россии ходору... хоть и не из госчиновников
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 04:59   #325
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
воспитывать из своей среды что, никак?
А кто аську изобрел? Но чем больше, тем лучше. В науке неважно, из какой среды, четверга и прочих дней недели - были бы мозги.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 28.07.2015 в 05:04.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 09:10   #326
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А кто аську изобрел? Но чем больше, тем лучше. В науке неважно, из какой среды, четверга и прочих дней недели - были бы мозги.
Сложно сказать - как правильнее.

С одной стороны - мозги жалко. Жалко, что утекают... НО.. С другой стороны - у нас много гениев, много идей и изобретений, но... внедрение сильно тормозит из-за особенностей менталитета и специфичности нашей производственной среды.

Может так лучше? Мы придумываем здесь - потом едем туда, чтобы разработать и внедрить... Остаётся только доработать напильником схему возврата готового изделия на Родину...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 10:36   #327
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А кто аську изобрел? Но чем больше, тем лучше. В науке неважно, из какой среды, четверга и прочих дней недели - были бы мозги.
хрен с ней, с инфраструктурой по внедрежу и с ее стоимостью

само вырастет
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 11:07   #328
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А кто аську изобрел? Но чем больше, тем лучше. В науке неважно, из какой среды, четверга и прочих дней недели - были бы мозги.
на текущий момент важно - кто продал.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 11:35   #329
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина:
В науке неважно, из какой среды, четверга и прочих дней недели - были бы мозги.
Угу (как говорится - не важно какого цвета кошка ибо главное чтобы она ловила мышей).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 11:48   #330
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Сложно сказать - как правильнее.

С одной стороны - мозги жалко. Жалко, что утекают... НО.. С другой стороны - у нас много гениев, много идей и изобретений, но... внедрение сильно тормозит из-за особенностей менталитета и специфичности нашей производственной среды.

Может так лучше? Мы придумываем здесь - потом едем туда, чтобы разработать и внедрить... Остаётся только доработать напильником схему возврата готового изделия на Родину...
Покупать готовые изделия, если особенности менталитета и специфичность производственной среды не позволяют сохранить мозги и внедрить изобретение. Либо менять менталитет. Либо забить, если на Родине это никому на фик не упало.

Хотя можно и напильником. И лопатами и вилами.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 29.07.2015 в 11:29.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 11:50   #331
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
на текущий момент важно - кто продал.
Кому важно - пользователям?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 11:51   #332
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ирис:
Сложно сказать - как правильнее.
Кому сложно?
В чём сложно?
Почему сложно?
С одной стороны - мозги жалко.
Кому жаль?
В чём жаль?
Почему жаль?
Жалко, что утекают...
Как насчёт того чтобы создать им режим наибольшего благоприятствования в их стране?
Нет?
НО.. С другой стороны - у нас много гениев, много идей и изобретений
Много в сравнении с кем?
но... внедрение сильно тормозит из-за особенностей менталитета и специфичности нашей производственной среды.
Как насчёт того чтобы поменять особенности менталитета и специфичность производственной среды?
Нет?
Может так лучше?
Лучше для кого?
Лучше в чём?
Мы придумываем здесь - потом едем туда, чтобы разработать и внедрить... Остаётся только доработать напильником схему возврата готового изделия на Родину...
Итог?
НТП-отставание.
Устраивает?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 12:18   #333
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
когда "умное" говно уезжает, это...?
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
хорошие люди. уехавшие. называющие россию говном.все 100 миллионов.
пусть едут. и называют оттуда. так в спину - не ударят.
Не совсем понял, кто кого называет .... ом, кто это первый начал. Но я бы предложил так называть закончить. И уже перестать шугаться слова фашизм - вон Ветер писал, как они фашисты экономику поднимали, что неоднозначно все? что все мы немного лошади, каждый из нас по своему - лошадь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 15:03   #334
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Не совсем понял, кто кого называет .... ом, кто это первый начал. Но я бы предложил так называть закончить. И уже перестать шугаться слова фашизм - вон Ветер писал, как они фашисты экономику поднимали, что неоднозначно все? что все мы немного лошади, каждый из нас по своему - лошадь.
угу. никто не шугается. вон режим на украине назван фашистским. и ничо. украм даж нравится.
а вот называть режим в ссср фашистским - можно неиллюзорно отхватить в морду.
причины - пояснять?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 15:10   #335
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Не совсем понял, кто кого называет ....
скажи. ссылку ты давал? а сам - читал?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 15:27   #336
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
конечно читал. Франк кого - то называл ...м? не заметил.
Он говорил о нацистской атмосфере. Ты берешься различить - где кончается подъем национального самосознания, мырусскиеснамибог, топольсанкцийнебоиться и начинается национализм, где национализм переходит в худшее?

Франк говорил, что Геббельса слушал в подлиннике, и сверяя с речевыми клише наших политиков был неприятно удивлен.

А ты - сверял? Если клише перешли, то что. А может ничего. А может чего. Смотря сколько и каких. Смотря какие сопутствуют обстоятельства. Смотря какие тренды. не?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 17:34   #337
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
"90% населения поддерживает фашистскую политику."
хочешь - найду у геббельса рецептик этой фразы? да и ты вспомнишь.
клише. прям оттуда.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 17:54   #338
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А сколько процентов населения поддерживают политику, в которой автор усматривает элемент ф-идеологии?

Поддержка правящего курса довольно широка. А всякий топольсанкцийнебои и мырусскиеснамибог - они существуют при попустительстве нынешней власти, если не по ее заказу.

Да, народ поддерживает партию и правительство Путина-Медведева. Судя по опросам ВЦИОМ. А что не так с народом? Я сам голосовал за П-на.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 18:19   #339
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
конечно читал. Франк кого - то называл ...м? не заметил.
Он говорил о нацистской атмосфере. Ты берешься различить - где кончается подъем национального самосознания, мырусскиеснамибог, топольсанкцийнебоиться и начинается национализм, где национализм переходит в худшее?

Франк говорил, что Геббельса слушал в подлиннике, и сверяя с речевыми клише наших политиков был неприятно удивлен.

А ты - сверял? Если клише перешли, то что. А может ничего. А может чего. Смотря сколько и каких. Смотря какие сопутствуют обстоятельства. Смотря какие тренды. не?
он уехал от фашизма, который здесь везде.... а мы, вроде, остались
не?

где национализм переходит в нацизм, на форуме сказано было неоднократно. измеримо с точностью до миллиметра.

что значит сверять? методика не интересует? с обамой сверить, с маккейном, с кэмероном? а выборка?
но уж если бежать от фашизма, то нах подробности...
не?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 18:21   #340
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А сколько процентов населения поддерживают политику, в которой автор усматривает элемент ф-идеологии?

Поддержка правящего курса довольно широка. А всякий топольсанкцийнебои и мырусскиеснамибог - они существуют при попустительстве нынешней власти, если не по ее заказу.

Да, народ поддерживает партию и правительство Путина-Медведева. Судя по опросам ВЦИОМ. А что не так с народом? Я сам голосовал за П-на.
Ооооо! народ не торт...
а может, колбасный мигрант? не приходит такая мысль в голову?
кол-во уже всплывшей лжи в статейке не приводит к мысли?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 18:23   #341
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Кому важно - пользователям?
тебе, в данном случае, важно.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 18:30   #342
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
О Афа, Ветер, смотрите. Там еще поясняющая ссылка была.
http://nv.ua/opinion/Inozemtsev/obyk...ine-58980.html
↓↓ буквы

кстати, мой побывавший в Португалии друг - либеральный любитель истории - именно о Салазаре говорил хорошо. но в целом -без ужасных ожиданий. У Иноземцева.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 18:44   #343
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
О Афа, Ветер, смотрите. Там еще поясняющая ссылка была.
http://nv.ua/opinion/Inozemtsev/obyk...ine-58980.html
↓↓ буквы

кстати, мой побывавший в Португалии друг - либеральный любитель истории - именно о Салазаре говорил хорошо. но в целом -без ужасных ожиданий. У Иноземцева.
мой, европейских взглядов, коллега, проживший в испании 15 лет, о франко тоже неплохо отзывается. ибо... прожил в испании 15 лет.

на украине неплохо отзываются о шухевиче и бандере. и историки тоже.

вов, в дцатый раз: если кто говорит о фашизме в россии и молчит о фашизме на украине (и его кураторах), тот либо законченый дурак, либо законченый подлец... как минимум.

а сравнение в статье с прибалтикой, в ту же кассу, памятуя, что есть эта самая прибалтика, в контектсте фашизма.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 18:58   #344
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А сколько процентов населения поддерживают политику, в которой автор усматривает элемент ф-идеологии?

Поддержка правящего курса довольно широка. А всякий топольсанкцийнебои и мырусскиеснамибог - они существуют при попустительстве нынешней власти, если не по ее заказу.

Да, народ поддерживает партию и правительство Путина-Медведева. Судя по опросам ВЦИОМ. А что не так с народом? Я сам голосовал за П-на.
ну молодец. теперь перечитай статейку. ты попал ровно в те 90%. тя тоже - судить будут.
да, как домашнее задание. погугли на сайтеге набор слов фашизм и россия. подумай.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 19:00   #345
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
О Афа, Ветер, смотрите. Там еще поясняющая ссылка была.
http://nv.ua/
нагадил?
теперь убери.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 00:33   #346
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
О Афа, Ветер, смотрите. Там еще поясняющая ссылка была.
http://nv.ua/opinion/Inozemtsev/obyk...ine-58980.html
те же яйца, вид в профиль:
Цитата:
И сегодня снова, будто и не было всего этого, мы, российские интеллектуалы, поэты, писатели, художники, дизайнеры, антрепренеры и бизнесмены, в очередной раз решаем, уезжать из страны или все-таки оставаться в надежде на перемены к лучшему.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 08:13   #347
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Прямо как Иосиф Давидович Кобзон (поганая гейропа с ужасающей бездуховностью, но лечится он при этом почему-то хочет там, а не в триколорной стране великой духовности).
А почему не на Кубе? Там же ж лучшая медицина.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 08:19   #348
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ileana Посмотреть сообщение
Некоторые хотят вернуться

Опровержение данного фейка:


Делаются в Израиле подобные вещи так:

Вам звонят представители общественной организации (в данном случае - видимо, партии г-на Редько) и спрашивают: "Мы проводим опрос. Скажите, Вы знаете, что теперь Вы имеете право на российскую пенсию? Для этого Вам надо обратиться в российское консульство с запросом о получении гражданства. Скажите, Вы этого хотите? Тогда мы пишем: "Да".

А откуда 40 тыс. - ну, может, членов семей приплюсовали.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 29.07.2015 в 08:38.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 08:46   #349
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ну молодец. теперь перечитай статейку. ты попал ровно в те 90%. тя тоже - судить будут.
да, как домашнее задание. погугли на сайтеге набор слов фашизм и россия. подумай.
отож. конечно будут. судить. так всякие опыты Милгрэма показывают, что фашистское поведение может быть у самых разных людей. и собственно что? мы, тут, не любим называть некоторые процессы фашистскими, свои, в силу исторической памяти. даже если они похожи, в чем-то, допустим. Надежда Франка укрыться от них где-то недалеко - иллюзорна. возможно. оно и там его, в местных формах, найдет. а может и нет. вот поживет там- напишет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 10:30   #350
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А почему не на Кубе? Там же ж лучшая медицина.
это ты кобзона спросила?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 10:31   #351
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Надежда Франка укрыться от них где-то недалеко - иллюзорна. возможно. оно и там его, в местных формах, найдет.
Судя по яркому старту, "там" Франк их сам найдёт, одобрит и лично поддержит - как Алискана своих украинских единомышленников.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 10:34   #352
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
отож. конечно будут. судить. так всякие опыты Милгрэма показывают, что фашистское поведение может быть у самых разных людей. и собственно что? мы, тут, не любим называть некоторые процессы фашистскими, свои, в силу исторической памяти. даже если они похожи, в чем-то, допустим. Надежда Франка укрыться от них где-то недалеко - иллюзорна. возможно. оно и там его, в местных формах, найдет. а может и нет. вот поживет там- напишет.
шаблон неопределенности дцать раз- детектед )
а, может, у него речь и вовсе не о фашизме... возможно, некоторым образмо... )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 10:40   #353
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Судя по яркому старту, "там" Франк их сам найдёт, одобрит и лично поддержит - как Алискана своих украинских единомышленников.
Не факт. Зиновьев например, живя тут ругал Советский Союз. Его там встретили - а он давай и их ругать. Они конечно удивились - а нас то за что? но было поздно - демократия и все такое.... Насчет единомышленников участников форума - не факт что это те, кто бомбят города. Скорее нет чем да. Например, если мне нравится О Генри или Марк Твен - из этого не следует одобрение бомбардировок Хиросимы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 11:04   #354
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Судя по яркому старту, "там" Франк их сам найдёт, одобрит и лично поддержит - как Алискана своих украинских единомышленников.
При этом запивая ее кровью украинских младенцев.

Но у тебя тоже есть достойные единомышленники:


"Феклуша. Это, матушка, враг-то из ненависти на нас, что жизнь такую праведную ведем. А я, милая девушка, не вздорная, за мной этого греха нет. Один грех за мной есть точно, я сама знаю, что есть. Сладко поесть люблю. Ну так что ж! По немощи моей господь посылает.

Глаша. А ты, Феклуша, далеко ходила?

Феклуша. Нет, милая. Я, по своей немощи, далеко не ходила; а слыхать – много слыхала. Говорят, такие страны есть, милая девушка, где и царей-то нет православных, а салтаны землей правят. В одной земле сидит на троне салтан Махнут турецкий, а в другой – салтан Махнут персидский; и суд творят они, милая девушка, надо всеми людьми, и, что ни судят они, все неправильно. И не могут они, милая, ни одного дела рассудить праведно, такой уж им предел положен. У нас закон праведный, а у них, милая, неправедный; что по нашему закону так выходит, а по-ихнему все напротив. И все судьи у них, в ихних странах, тоже все неправедные; так им, милая девушка, и в просьбах пишут: "Суди меня, судья неправедный!". А то есть еще земля, где все люди с песьими головами.

Глаша. Отчего же так – с песьими?

Феклуша. За неверность. Пойду я, милая девушка, по купечеству поброжу: не будет ли чего на бедность. Прощай покудова!

Глаша. Прощай!

Феклуша уходит.

Вот еще какие земли есть! Каких-то, каких-то чудес на свете нет! А мы тут сидим, ничего не знаем. Еще хорошо, что добрые люди есть: нет-нет да и услышишь, что на белом свете делается; а то бы так дураками и померли".

А.Н.Островский "Гроза"
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 29.07.2015 в 11:13.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 12:48   #355
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина:
А почему не на Кубе? Там же ж лучшая медицина.
Варианты ответа следующие:
1) он не знает о том, что там настолько суперская медицина.
2) слухи о суперскости тамошней медицины преувеличены.
3) хоть тамошняя медицина и суперская, но лечится там власти той страны позволяют не всем иностранцам могущим себе позволить заплатить за это лечение, а лишь тем из них кто, хм, проходит своеобразный фейс-контроль (типа - не понравился тамошней власти? Лечения в тамошних клиниках тебе не видать).
4) тамошняя медицина не берётся за безнадёжные случаи (а случай Кобзона не исключено, что именно безнадёжный) и прямо говорит таким больным, что они обречены и потому - лечится им бессмысленно и лечить их они отказываются.
5) какой-либо комплексный вариант.
Это те варианты которые со старту пришли мне в голову.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 29.07.2015 в 13:00.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 12:53   #356
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Но у тебя тоже есть достойные единомышленники:


"Феклуша. Это, матушка, враг-то из ненависти на нас, что жизнь такую праведную ведем....

А.Н.Островский "Гроза"
Алискана, ну ты же знаешь правильный ответ на такие вот не обоснованные ссылками и фактами предположения:

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Насчет обвинений - свои проекции забери себе, если тебе нужно кого-то постоянно обвинять, ОК?

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
...свои проекции насчет белых людей забери себе...
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
... свои проекции забери себе...
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Сколько угодно, мне твои проекции по-прежнему не нужны.
И так далее и тому подобное....

P.S.

Ну и как, забрала проекцию-то? Или это всё очередные советы из серии "для других, но не в коем случае не для себя"?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 29.07.2015 в 15:05.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 15:28   #357
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение

Или это всё очередные советы из серии "для других, но не в коем случае не для себя"?
Самокритично.

P.S. Если тебе вдруг надоест троллить - дай знать.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 15:33   #358
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Алина:
А почему не на Кубе? Там же ж лучшая медицина.
Варианты ответа следующие:
1) он не знает о том, что там настолько суперская медицина.
2) слухи о суперскости тамошней медицины преувеличены.
3) хоть тамошняя медицина и суперская, но лечится там власти той страны позволяют не всем иностранцам могущим себе позволить заплатить за это лечение, а лишь тем из них кто, хм, проходит своеобразный фейс-контроль (типа - не понравился тамошней власти? Лечения в тамошних клиниках тебе не видать).
4) тамошняя медицина не берётся за безнадёжные случаи (а случай Кобзона не исключено, что именно безнадёжный) и прямо говорит таким больным, что они обречены и потому - лечится им бессмысленно и лечить их они отказываются.
5) какой-либо комплексный вариант.
Это те варианты которые со старту пришли мне в голову.
Ну, еще вариант Таиланда есть. Мне очень хвалили тамошнюю медицину люди, которые там жили несколько лет.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 15:48   #359
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
http://www.psychologies.ru/self-know...emyi-germanii/

из того же бложика, откуда пришла новость об отъезде Франка. буков много, на подумать....
Нас, швейцарцев, ограждают от этих опасностей наш федерализм и наш индивидуализм. У нас невозможна такая массовая аккумуляция, как в Германии, и, возможно, в подобной обособленности заключается способ лечения, благодаря которому удалось бы обуздать демонов.

а это рядом скопипастили с подписного сноб-а.
↓↓ другие многобукв
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 29.07.2015 в 15:58.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 15:53   #360
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Не факт. Зиновьев например, живя тут ругал Советский Союз. Его там встретили - а он давай и их ругать.
Это существенно различные ситуации: социология и обществоведение - область базовой специализации Зиновьева. Поэтому, получив возможность наблюдать вблизи общество западное, он его лично проанализировал и сделал соответствующие выводы.

Франк же узкий специалист-гуманитарий причём в весьма далёкой от политики области. Работу по формированию своих политических взглядов он делегировал группе специалистов-профессионалов, формирующих западное медиапространство. Переехав в Израиль из их зоны покрытия он не выйдет, а значит его реакция на проявления фашизма скорее всего останется простой трансляцией их мнения. А их отношение к фашизму, как это видно на примере Украины, территориально обусловлено: то, что в России - ужас-ужас-ужас, в ряде других мест будет либо похвальным проявлением гражданского самосознания, либо незаслуживающим внимания мелким отклонением от общего тренда, несущего нас к полному торжеству свободы и демократии.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 29.07.2015 в 16:02.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 16:15   #361
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Угм. Афа прогнозировал следующие статьи от Франка. Ну посмотрим на горизонте трех - шести месяцев. А то ведь как - может он и делегировал. А может и не делегировал? Это же не точное знание, а некоторая интерпретация.

Для которой было бы больше оснований, если бы мы прочли его культурологические книжки. Я - не читал, так что не берусь спрогнозировать. А на одной статье аналитику.... не факт что правильную построишь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 16:28   #362
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
прогноз основан на сканировании сайтега. по ключам фашизм и россия
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 18:39   #363
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
при всей неоднозначности отношения к материалу, подозреваю что предложение
=====================
Да, просран невероятный скачок цен на нефть, который мог бы дать толчок развитию страны на многие годы вперед.
======================
- правда. остальное, наверное нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 19:00   #364
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ну, почему неправда? Вполне себе правда в том, что если постоянно медитировать на политику и позволять ей определять свои мысли, чувства и действия - козленочзомбиком станешь.

Собсно, это к любой стране относится. "Не надейтесь на князей, на сынов человеческих..."
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 19:20   #365
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Перепутано все нафиг....(((((
http://www.chitaem-vmeste.ru/pages/r...ook=748&pn=378

Американскую историю предыдущего столетия по Кругману можно разделить на три части. С конца XIX века и до 30-х годов ХХ века тянулся так называемый «позолоченный век» - время максимальной социальной несправедливости. Безмерная пропасть между бедными и богатыми росла, и прогрессивные политики ничего не могли изменить. Это был тот самый капитализм, которым нас пугали - совершенно справедливо - советские учебники истории. Затем случилась небезызвестная Великая депрессия, благодаря которой Франклин Рузвельт воплотил в жизнь Новый курс, необходимость в котором была очевидна: катастрофическое социальное неравенство на фоне бурно развивающегося Советского Союза представляло для американского правительства нешуточную опасность. То, чего не удалось сделать в спокойное время, состоялось благодаря экономическому кризису: возникло общество среднего класса. Разница между самыми бедными и самыми богатыми стремительно сокращалась, и успехи прогрессивной политики были настолько очевидны, что консерваторы не решались отрицать их вплоть до 80-х годов, когда зародившееся в 60-е годы консервативное движение снова круто развернуло американское общество: богатые вновь начали богатеть, а бедные беднеть.
Консервативные американские политики состоят в Республиканской партии - характерным их представителем был приснопамятный Джордж Буш-младший; их оппоненты - демократы (они же либералы). Разница между ними в том, что демократы не верят во всемогущество рынка и считают необходимым регулировать экономику политическими методами и бороться с социальным неравенством.

Оказывается, некоторые как минимум либералы вовсе не за рынок? свободный.... а за регулирование для сокращение неравенства? А наши либералы которые за рынок - это значит консерваторы(((((((( а так - действительно, запредельно много пурги со всех сторон. Мой мозг не в силах найти фундаментальную основы для упорядочивания представлений. Пойду делать вечерний комплекс.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 21:00   #366
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина:
Ну, еще вариант Таиланда есть. Мне очень хвалили тамошнюю медицину люди, которые там жили несколько лет.
Ещё есть вариант Китая (по отзывам тамошняя медицина находится на очень большой высоте).
А вообще, меня умиляют люди типа Кобзона которые заливаются соловьями о том какие ЕС и США какашки и какая РФ няшка, но - лечится, учить своих детей, проживать своих родственников, хранить свои деньги - почему-то предпочитают вовсе не в няшной РФ, а таки в какашных ЕС и США.
Мне следующее интересно, а именно - им когнитивный диссонанс на головной мозг не давит?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 29.07.2015 в 21:44.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 21:36   #367
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
SerejaKu:
социология и обществоведение - область базовой специализации Зиновьева.
Ошибка ибо его базовой специализацией была философия (а именно - гносеология (а точнее - логика (социология-же и обществоведение это в его случае были уже последующие наслоения))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 23:50   #368
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Перепутано все нафиг....(((((
http://www.chitaem-vmeste.ru/pages/r...ook=748&pn=378

Американскую историю предыдущего столетия по Кругману можно разделить на три части. С конца XIX века и до 30-х годов ХХ века тянулся так называемый «позолоченный век» - время максимальной социальной несправедливости. Безмерная пропасть между бедными и богатыми росла, и прогрессивные политики ничего не могли изменить. Это был тот самый капитализм, которым нас пугали - совершенно справедливо - советские учебники истории. Затем случилась небезызвестная Великая депрессия, благодаря которой Франклин Рузвельт воплотил в жизнь Новый курс, необходимость в котором была очевидна: катастрофическое социальное неравенство на фоне бурно развивающегося Советского Союза представляло для американского правительства нешуточную опасность. То, чего не удалось сделать в спокойное время, состоялось благодаря экономическому кризису: возникло общество среднего класса. Разница между самыми бедными и самыми богатыми стремительно сокращалась, и успехи прогрессивной политики были настолько очевидны, что консерваторы не решались отрицать их вплоть до 80-х годов, когда зародившееся в 60-е годы консервативное движение снова круто развернуло американское общество: богатые вновь начали богатеть, а бедные беднеть.
Консервативные американские политики состоят в Республиканской партии - характерным их представителем был приснопамятный Джордж Буш-младший; их оппоненты - демократы (они же либералы). Разница между ними в том, что демократы не верят во всемогущество рынка и считают необходимым регулировать экономику политическими методами и бороться с социальным неравенством.

Оказывается, некоторые как минимум либералы вовсе не за рынок? свободный.... а за регулирование для сокращение неравенства? А наши либералы которые за рынок - это значит консерваторы(((((((( а так - действительно, запредельно много пурги со всех сторон. Мой мозг не в силах найти фундаментальную основы для упорядочивания представлений. Пойду делать вечерний комплекс.
вов, что ты как вчера родился?
какое отношение название партии имеет к ее деятельности?
еще скажи, что жириновский - либерал ))

форматирование политического поля, дело для полит технологов и маркетологов. или полагаешь, что в сша одна партия- демократы, а другая- республиканцы? ))
просто два кармана, позиционирующих себя неким образом.
ну, у нас были: путин-путин-медвевдев-путин
у них .......
и чо?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 30.07.2015 в 00:30.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 23:52   #369
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
при всей неоднозначности отношения к материалу, подозреваю что предложение
=====================
Да, просран невероятный скачок цен на нефть, который мог бы дать толчок развитию страны на многие годы вперед.
======================
- правда. остальное, наверное нет.
удвоение ввп
подушка
инфраструктуру худо-бедно стругали
не?

точно просрано?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 09:19   #370
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Депутат Европейского парламента Яромир Штетина пригласил командира отряда спецназа Нацгвардии «Азов», народного депутата Украины Андрея Билецкого выступить в Европарламенте.эт в сраной рашке фашизм. в остальных местах- цеевропа и демократия
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 10:48   #371
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А вообще, меня умиляют люди типа Кобзона которые заливаются соловьями о том какие ЕС и США какашки и какая РФ няшка, но - лечится, учить своих детей, проживать своих родственников, хранить свои деньги - почему-то предпочитают вовсе не в няшной РФ, а таки в какашных ЕС и США.
Мне следующее интересно, а именно - им когнитивный диссонанс на головной мозг не давит?
Нету у них никакого диссонанса. Просто фильтруют базар: это для себя, это для народа.

А вот то, что пипл хавает, повторяет про загнивающих пиндосов с гейропой и духовные скрепы, а если указать на детей-недвижку-фирмы патриотов, кричат в ответ:"Ну и что, это их личное дело, при чем здесь дети, и вообще это же не у всех" - вот здесь точно когнитивный диссонанс.

А может, просто зелен виноград...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 30.07.2015 в 14:16.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 11:02   #372
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Нету у них никакого диссонанса. Просто фильтруют базар: это для сеюя, это для народа.

А вот то, что пипл хавает, повторяет про загнивающих пиндосов с гейропой и духовные скрепы, а если указать на детей-недвижку-фирмы патриотов, кричат в ответ:"Ну и что, это их личное дело, при чем здесь дети, и вообще это же не у всех" - вот здесь точно когнитивный диссонанс.

А может, просто зелен виноград...
про "духовные скрепы" это либернутые повторяют беспереч
а про свои молчат. неудобно может получится.

и не виноград, а колбаса
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 30.07.2015 в 11:14.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 12:45   #373
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина:
Нету у них никакого диссонанса.
Может потому, что логика у них, того, не на высоте?
Просто фильтруют базар: это для сеюя, это для народа.
Вот, логическая ошибка (будучи частью народа (хоть и привилегированной) считать, что не являешься частью народа (часть некого целого (пусть и привилегированная) возомнившая себя отдельным целым).
А вот то, что пипл хавает, повторяет про загнивающих пиндосов с гейропой и духовные скрепы, а если указать на детей-недвижку-фирмы патриотов, кричат в ответ:"Ну и что, это их личное дело, при чем здесь дети, и вообще это же не у всех" - вот здесь точно когнитивный диссонанс.
Здесь согласен (с логикой явный затык (патриоты, но - деньги вне их страны, дети и прочие близкие родственники вне их страны, сами любят отдыхать вне своей страны, сами любят лечится вне своей страны - но патриоты своей страны (тут уж как говорится - или крестик или пейсы (но пипл очень часто предпочитает этого не замечать)))).
А может, просто зелен виноград...
Весьма вероятно.
Кстати, также не исключено, что они сами мечтают стать такими-же ,,патриотами,, и поэтому не замечают странностей нынешних ,,патриотов,, (не понимая, что к раздаче они опоздали, а потому - котлет им не достанется).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 30.07.2015 в 12:48.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 14:25   #374
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Логика, сомнения, критическое мышление при авторитарных режимах не то, что не приветствуются, а кажутся подозрительными и разрушительными. Мифотворчество и слепая вера в мифы намного удобнее и "патриотичнее".

Здесь, в Израиле, патриотического и религиозного мифотворчества тоже хватает. Но сомневающихся и критически мыслящих не гнобят и не мешают им высказывать свои мнения - порой в достаточно жесткой форме.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 15:18   #375
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Логика, сомнения, критическое мышление при авторитарных режимах не то, что не приветствуются, а кажутся подозрительными и разрушительными. Мифотворчество и слепая вера в мифы намного удобнее и "патриотичнее".

Здесь, в Израиле, патриотического и религиозного мифотворчества тоже хватает. Но сомневающихся и критически мыслящих не гнобят и не мешают им высказывать свои мнения - порой в достаточно жесткой форме.
на каком месте, по уровню опасности для сша, стоит израиль? или деньги от них получает?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 16:16   #376
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Насчет единомышленников участников форума - не факт что это те, кто бомбят города. Скорее нет чем да. Например, если мне нравится О Генри или Марк Твен - из этого не следует одобрение бомбардировок Хиросимы.
Так а чем строить предположения "нет или да" может лучше дать слово этим самым единомышленникам?:

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
В этой ситуации я хочу сказать, что тут нет деления на стороны. Янукович – убийца и тиран, абсолютно неадекватный человек, которого ничего не интересует кроме сохранения собственной власти. Тут не может быть двух мнений, как не может быть двух мнений, когда мы говорим о Гитлере. То, что произносится в России, про амбициозного Кличко и про то, что Майдан надо задавить танками, толкает наши страну к такому неприятию друг друга, которого не было в нашей совместной истории никогда. Не верьте российским СМИ, даже либеральным. Нет никакого противостояния. Есть неадекватный, больной человек с бандитским прошлым, который хочет утопить страну в крови.

Всем, кто в России, предлагаю задуматься. Этого не было бы, если бы не Путин, который Януковича поддерживал и убеждал его разогнать Майдан, применить жестокость. Учтите, что беркутовцы думают точно так же как Путин. Они повязывают на свою форму георгиевские ленточки, которые, боюсь, скоро станут символом сродни свастике. Ответственность за происходящее в Киеве лежит на россиянах, помешанных на своем великодержавном шовинизме. Россия, которая выстроили один из самых отвратительных политических режимов в истории, которая поддерживала и поддерживает в мире всех людоедов, начиная от Лукашенко и кончая Асадом, виновата в происходящем в первую очередь. Здесь в Киеве мне стыдно за то, что я русский.
Или вот ещё, забавное видео от Алисканы:

И если она поддерджала, и пропиарила группу прогрессивно настроенных граждан, скандирующих "Слава Нации, Смерть ворогам" - то почему бы господину и Франку не поддержать что-нибудь в то же роде?


А вот ещё - героиня революции достоинства:

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
ЖЖ "бандитки и экстремистки".
http://francevna1.livejournal.com/
Тоже рекомендую почитать. Например про нас, граждан России: http://francevna1.livejournal.com/19710.html

...Есть русские, которые записываются в нацгвардию и воюют на стороне Украины – воюют не со своей страной, а с неким образованием, заполнившим их страну отвратительной опухолью. И хоть стадия почти безнадёжна – а всё равно воюют.

Мне говорят – таких один процент. Или даже пол. Но странное дело - именно этот процент не даёт мне, украинке, воспринимать сейчас российское население, как некую общую дурно-пахнущую массу, при упоминании о которой трудно не поморщиться. Россия – сейчас наш враг. Думаю, надолго.

Но ведь есть же и такие – которым жизнь в изолгавшемся государстве опротивела настолько, что они выходят на улицу и называют вещи своими именами: Россию – оккупантом, её власть - властью воров, соревнующихся в цинизме, а путина – х..лом.

На этот процент нельзя махать рукой – мол, он ничего не значит. Этот процент многого стоит.

Наличие этих людей в общей биомассе человеко-единиц, радостно и с причмокиванием поглощающих воняющую трупным смрадом информацию – не свет в конце туннеля, но хотя бы косвенный признак надежды на этот свет.

Это как будто отдельный маленький народ в общей толпе «патриотов», «верных путинцев» и «крымнаших».
Я не знаю, сколько останется этого народа в этой больной стране, и стоит ли оставаться, но пока они есть – что–то живое там ещё теплится.

Возможно, этот процент стоит отделить, чтобы уберечь: страна – это не территория, это - общество, люди. Когда 90% согласны с политикой путина, трудно осуждать людей, стремящихся уехать из России. Это – не эмиграция. Это – эвакуация...


Или вот, про то, что сама она города не бомбит и людей не убивает: http://francevna1.livejournal.com/21084.html

...Я с изумлением смотрю на своего попутчика. Мне как-то раньше такие мужчины не попадались. Тем более – военные.
- А вы что – на ротации сейчас? – спрашиваю.
Мужчина явно не понимает, о чём я.
- Ну, военных, которые находятся на ротации, стараются отправить в санаторий, чтобы отдохнули.
- А-а, нет, я бывший военный. Мне уже шестьдесят.

Врёт. На вид – не больше сорока пяти. Хотя, кто его знает – может, клизмы на минеральной воде творят чудеса.
Чтобы не слушать больше про орошения и клизмы, я меняю тему:
- А у вас никто из бывших военных в добровольцы не пошёл? Всё-таки, хоть и бывшие – но вас всё же учили, как страну защищать.

- Что?! Добровольцем?! – в голосе мужчины с боевым ранением от клизмы слышится явный ужас. – А вы знаете, кто такие добровольцы?

Я крепче держусь за руль:
- Нет, расскажите мне, кто такие добровольцы?
- Русские добровольцев в плен не берут! Их сразу на месте убивают! И к обмену пленными они не подлежат. Они вообще никому не нужны, их к армии не присоединяют. И вообще, всё должно начинаться сверху. А пока наш главнокомандующий Порошенко набивает себе карманы фабриками и заводами - почему это я должен идти добровольцем?

Я подъезжаю к ближайшей остановке.
- Выходите, - говорю. – Я вас дальше не повезу....
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 30.07.2015 в 16:47.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 16:37   #377
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Я польщена вниманием СережиКу, который так усердно копается в моих постах более чем годовалой давности. Видимо, они представляют для него исключительную ценность.

Правда, не слишком прилично упорно говорить о присутствующих в третьем лице, но это стандартный ябеда-стиль ("МарьИванна, а вот она мелом кидалась") - тут уж ничего не поделаешь, ябедничество не лечится.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 16:39   #378
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Логика, сомнения, критическое мышление при авторитарных режимах не то, что не приветствуются, а кажутся подозрительными и разрушительными. Мифотворчество и слепая вера в мифы намного удобнее и "патриотичнее".

Здесь, в Израиле, патриотического и религиозного мифотворчества тоже хватает. Но сомневающихся и критически мыслящих не гнобят и не мешают им высказывать свои мнения - порой в достаточно жесткой форме.
ты подозрительно много знаешь об авторитарных режимах
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 16:39   #379
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я польщена вниманием СережиКу, который так усердно копается в моих постах более чем годовалой давности. Видимо, они представляют для него исключительную ценность.

Правда, не слишком прилично упорно говорить о присутствующих в третьем лице, но это стандартный ябеда-стиль ("МарьИванна, а вот она мелом кидалась") - тут уж ничего не поделаешь, ябедничество не лечится.
по сути возразить нечего?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 16:50   #380
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Правда, не слишком прилично упорно говорить о присутствующих в третьем лице, но это стандартный ябеда-стиль ("МарьИванна, а вот она мелом кидалась") - тут уж ничего не поделаешь, ябедничество не лечится.
Эммм... а каким образом ты предлагаешь себя именовать в постах-ответах на посты ВОВЫ? Так чтобы это не нарушило твоих представлений о приличиях?

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Здесь, в Израиле, патриотического и религиозного мифотворчества тоже хватает. Но сомневающихся и критически мыслящих не гнобят и не мешают им высказывать свои мнения - порой в достаточно жесткой форме.
Судя по твой реакции на мое мнение - либо Израиль не такой, как ты рассказываешь, либо ты где-то подальше от него путешествуешь...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 30.07.2015 в 16:54.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 20:33   #381
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение

Судя по твой реакции на мое мнение - либо Израиль не такой, как ты рассказываешь, либо ты где-то подальше от него путешествуешь...
Судя по тому, что ты называешь "своим мнением" понадерганные чужие цитаты более чем готовалой давности, у тебя проблемы с пониманием слова "мнение". Логика тоже так и осталась на уровне: "А хочешь, я тебе выведу, что у тебя седина на висках из-за того, что колокольня Ивана Великого такой-то высоты?" Еще с тех времен, когда ты заявлял что Сирия будет нас бомбить из-за того, что я за пусек заступаюсь.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 30.07.2015 в 20:49.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 22:35   #382
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина:
Логика, сомнения, критическое мышление при авторитарных режимах не то, что не приветствуются, а кажутся подозрительными и разрушительными. Мифотворчество и слепая вера в мифы намного удобнее и "патриотичнее".
С этим не поспоришь.
Здесь, в Израиле, патриотического и религиозного мифотворчества тоже хватает. Но сомневающихся и критически мыслящих не гнобят и не мешают им высказывать свои мнения - порой в достаточно жесткой форме.
Может потому не гнобят и не мешают, что - знают, осознают, понимают - к чему в конечном итоге приводят эти помехи и это гнобление?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 23:07   #383
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Все не так просто. Либеральные европейцы нас периодически называют расистами и фашистами. С одной стороны, меня это задевает, конечно. С другой - я могу их в чем-то понять. Наши левые примерно это же часто говорят. А правые называют их чем-то вроде пятой колонны.

Так что есть сходство. Но есть и различия. Например, в том, что борьба между правыми и левыми на уровне слов ведется. И одновременно с реальными угрозами терроризма приходится вести реальные боевые действия.

И соблюсти баланс очень сложно. То в одну сторону кренит, то в другую. Идеального решения, увы, нет. И логика не поможет.

Опять же - я могу понять мечту сторонников единственно верного учения о морально-духовном единстве и сплочении перед лицом враждебного окружения. Моя инфантильная субличность хочет стабильности, опоры, защищенности. Но более зрелая мыслящая субличность понимает, что это именно детская иллюзия, которая приведет только к закукливанию и стагнации. А за свободу мыслить и развиваться приходится платить: риском, неуверенностью, сомнениями, отказом от единственно верной догмы.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 30.07.2015 в 23:16.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 00:00   #384
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Есть мнение, что не будь реальной угрозы извне, Израиль бы, в политическом смысле, шатался куда как сильнее.
Реальная угроза (для всех), сплачивает общество.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 00:48   #385
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Судя по тому, что ты называешь "своим мнением" понадерганные чужие цитаты более чем готовалой давности, у тебя проблемы с пониманием слова "мнение".
А что, у тебя за этот год отношение к той майданутой бабе, "независимому совету еврейских женщин", обвинявшему "антисемитов и экстремистов из "Беркута" в разжигании межнациональной розни, а так же всем прочим персонажам - сильно поменялось?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 07:38   #386
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А что, у тебя за этот год отношение к той майданутой бабе, "независимому совету еврейских женщин", обвинявшему "антисемитов и экстремистов из "Беркута" в разжигании межнациональной розни, а так же всем прочим персонажам - сильно поменялось?
А ты уже перестал бить жену по вечерам?

Вопрос из той же серии. Ладно, продолжай смотреть на мир сквозь амбразуру бороться с вражеской идеологией в моем лице. Раз тебе это нужно - не стану мешать. Что-то пытаться объяснить фанатикам - бесполезно. Adios!
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 31.07.2015 в 08:04.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 09:50   #387
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А ты уже перестал бить жену по вечерам?

Вопрос из той же серии.
Вопрос про жену содержит неявное предположение, что раньше я бил жену по вечерам. И это предположение ложно.


А вот какое неявное ложное предположение содержит вопрос о том, изменилось ли твое отношение к героям теx твоих постов?

Мой вопрос содерджит всего одно неявное предположение: что у тебя вообще было какое-то личное к ним отношение. Если оно ложно - то получается что ты просто выступила бездумным и безответсвенным ретрансятором чужого мнения. Это так?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 31.07.2015 в 10:01.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 09:53   #388
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Нету у них никакого диссонанса. Просто фильтруют базар: это для себя, это для народа.

А вот то, что пипл хавает, повторяет про загнивающих пиндосов с гейропой и духовные скрепы, а если указать на детей-недвижку-фирмы патриотов, кричат в ответ:"Ну и что, это их личное дело, при чем здесь дети, и вообще это же не у всех" - вот здесь точно когнитивный диссонанс.

А может, просто зелен виноград...


Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Логика, сомнения, критическое мышление при авторитарных режимах не то, что не приветствуются, а кажутся подозрительными и разрушительными. Мифотворчество и слепая вера в мифы намного удобнее и "патриотичнее".

Здесь, в Израиле, патриотического и религиозного мифотворчества тоже хватает. Но сомневающихся и критически мыслящих не гнобят и не мешают им высказывать свои мнения - порой в достаточно жесткой форме.
Автор романа о путинской России: Я жива только благодаря псевдониму ("Quartz", США)
Цитата:
В кафе никого не было. И все 23 столика были свободны. Затем открылась дверь, и вошли две женщины. Они сделали заказ у стойки, заплатили, взяли свои подносы с кофе и манговым пирогом и расположились за соседним столиком.

А потом они начали разговаривать друг с другом по-русски.

Я почувствовала, как у меня мороз побежал по коже. Я повернула компьютер и села лицом к стене. Они пришли, чтобы отравить меня?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 12:07   #389
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина:
Либеральные европейцы нас периодически называют расистами и фашистами.
Расистами?
ХМ, это при том, что современный Израиль в аспекте расового состава его населения является подлинной сборной солянкой?
ХМ, любопытненько.
Кстати, если в современном Израиле господствует расизм, то почему там явно нет расовой сегрегации и антиметисационных законов?
Насчёт фашизма?
ХМ, если в современном Израиле господствует фашизм, то почему в нём имеется столь мощная оппозиция действующей власти и вообще полно откровенных и частенько буйных смутьянов и еретиков?
С одной стороны, меня это задевает, конечно.
Имеет-ли смысл задеватся этими предъявами если логики в них явно нет?
Наши левые примерно это же часто говорят. А правые называют их чем-то вроде пятой колонны.
Да и пусть их (не наигрались детки в единственно верные нормы).
И логика не поможет.
Это да (ибо очень многим людям она не указ)
А за свободу мыслить и развиваться приходится платить: риском, неуверенностью, сомнениями, отказом от единственно верной догмы.
Гигантское количество людей явно не готовы платить такую цену за развитие своего разума
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 13:17   #390
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Алина:
Либеральные европейцы нас периодически называют расистами и фашистами.
Расистами?
ХМ, это при том, что современный Израиль в аспекте расового состава его населения является подлинной сборной солянкой?
семиты - солянка?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 13:19   #391
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Еще с тех времен, когда ты заявлял что Сирия будет нас бомбить из-за того, что я за пусек заступаюсь.
Похоже я был не правильно понят. Придётся пояснить: ты принимала посильное участие в информационной войне против России и Сирии.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
...Россия, которая выстроили один из самых отвратительных политических режимов в истории, которая поддерживала и поддерживает в мире всех людоедов, начиная от Лукашенко и кончая Асадом, виновата в происходящем в первую очередь...
Применительно к Сирии эта война велась в качестве информационного прикрытия военных операций на её территории, и в рамках подготовки прямого военного вторжения. В том случае, если бы это вторжение произошло - Сирия могла бы вам ответить.

Так понятно?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 31.07.2015 в 14:54.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 13:22   #392
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Алина:
Либеральные европейцы нас периодически называют расистами и фашистами.
Расистами?
ХМ, это при том, что современный Израиль в аспекте расового состава его населения является подлинной сборной солянкой?
ХМ, любопытненько.
Кстати, если в современном Израиле господствует расизм, то почему там явно нет расовой сегрегации и антиметисационных законов?
Насчёт фашизма?
ХМ, если в современном Израиле господствует фашизм, то почему в нём имеется столь мощная оппозиция действующей власти и вообще полно откровенных и частенько буйных смутьянов и еретиков?
С одной стороны, меня это задевает, конечно.
Имеет-ли смысл задеватся этими предъявами если логики в них явно нет?
Наши левые примерно это же часто говорят. А правые называют их чем-то вроде пятой колонны.
Да и пусть их (не наигрались детки в единственно верные нормы).
И логика не поможет.
Это да (ибо очень многим людям она не указ)
А за свободу мыслить и развиваться приходится платить: риском, неуверенностью, сомнениями, отказом от единственно верной догмы.
Гигантское количество людей явно не готовы платить такую цену за развитие своего разума
Я же говорю: все очень неоднозначно. И часто нелогично и иррационально.

С одной стороны, государство светское - никто тебя не заставит ничего соблюдать, если не хочешь. С другой - до сих пор нет официального учреждения для регистрации светских браков. Синагога, церковь, мечеть - пожалуйста. С третьей стороны, можешь пойти в любое консульство и там брак оформить - он будет официально признан. И совместное проживание по статусу практически к браку приравнивается.

И так во всем. Разные группы с разными, часто диаметральными, взглядами, живут. Поэтому можно найти доказательства любого мнения. Хочешь доказать, что здесь расизм и нацизм? Можно найти парочку раввинов, процитировать их речи, добавить средневековых цитат - и все, приплыли. Хочешь доказать, что у мусульман больше прав - зайди в арабский район в какой-нибудь праздник, который всю ночь длится с песнями и фейерверками, и полиция ни слова не скажет, потому что арабов обижать неполиткорректно. (Я, впрочем, не в претензии - я пару лет жила в арабском районе напротив мечети, где службы в 5 утра начинались - зато арабские кофейни с кальяном классные и лепешки на огне они офигенные пекут.). Хочешь доказать, что левые вообше оборзели - тоже пожалуйста: во время любой войнушки обязательно левая демонстрация с лозунгами: "Палестинцы имеют право нас убивать, это их законный протест". (При этом палестинцы сюда работать приезжают, благо недалеко. И все довольны: работодатели - дешевой рабсилой, рабочие - тем, что вообще зарплату получают, у себя-то работы нет).

Короче, ненавижу политиканов и агитаторов. Если бы они в мозги не с...ли - прекрасно бы все между собой уживались. Обычным людям нечего делить. Я это на себе постоянно чувствую.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 31.07.2015 в 13:26.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 13:26   #393
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
а я и не помнил, чо лукашенку в людоеды вносили
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 13:29   #394
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
семиты - солянка?
Здесь живут евреи, арабы, черкесы, друзы, русские, украинцы, эфиопы, филиппинцы, ливанцы. Имеются синагоги разных направлений (ортодоксы, умеренные реформаторы), мечети, церкви разных конфессий: католические (в том числе маронитские), православные - русская, греческая, армянская - протестантские, баптистские, бахайские храмы. А также всяческие эзотерики, йоги, кришнаиты. колдуны и ведьмы.

Можно сравнить с Саудией, ПА или даже вполне умеренной Иорданией. И почувствовать разницу.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 31.07.2015 в 13:36.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 13:40   #395
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а я и не помнил, чо лукашенку в людоеды вносили
Да я тоже уже давно забыла, что кого-то цитировала. Но добрые люди неусыпно бдят, аки призраки отца Гамлета. Пущай себе, игнор им в помощь.




.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 13:49   #396
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина:
Я же говорю: все очень неоднозначно. И часто нелогично и иррационально.
Главное самому\мой в это не скатыватся.
Как там говорил товарищ Жванецкий - воняет? Отойди, не стой во всём этом.
И совместное проживание по статусу практически к браку приравнивается.
При таком раскладе не понятно на кой нужен штамп
Хочешь доказать, что здесь расизм и нацизм? Можно найти парочку раввинов, процитировать их речи, добавить средневековых цитат - и все, приплыли.
Это мнения конкретно этих раввинов, а не политика государства.
Хочешь доказать, что у мусульман больше прав - зайди в арабский район в какой-нибудь праздник, который всю ночь длится с песнями и фейерверками, и полиция ни слова не скажет, потому что арабов обижать неполиткорректно.
Если так рассуждать, то легко можно обосновать, что иудеи-ортодоксы это самая привилегированная часть населения Израиля.
Короче, ненавижу политиканов и агитаторов. Если бы они в мозги не с...ли - прекрасно бы все между собой уживались. Обычным людям нечего делить. Я это на себе постоянно чувствую.
А вот тут согласен от и до (политиканы и пропагандоны это во истину оружие массового уничтожения адекватности).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 14:47   #397
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
И все довольны: работодатели - дешевой рабсилой, рабочие - тем, что вообще зарплату получают, у себя-то работы нет).
Не в этом ли секрет израильского экономического чуда?

P.S. На второй уже по счету отзыв о моём "игноре":

Цитата:
Последний раз объясняю: ты в игноре. Так что теперь допрашивать будешь только после пред\явления документов. А до тех пор - ciao, bambino.
Да в том то и дело что я - нифига не в игноре. Ты и ответить мне ничего не можешь, и позволить мне бесконтрольно выражать своё мнение - не можешь тоже. Остаётся читать и пакостить в отзывах.
Так что: Здгаствуйте, здгаствуйте, мы с вами уже здоговались....
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 31.07.2015 в 15:00.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 14:53   #398
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
И чтобы это "чудо" и дальше могло существовать там, где была работа, сейчас говорят орудия и работы нет.
Приветствуй Израиль беженцев с Донбаса
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 15:11   #399
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
И чтобы это "чудо" и дальше могло существовать там, где была работа, сейчас говорят орудия и работы нет.
Приветствуй Израиль беженцев с Донбаса
арабы дешевле будут
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 16:28   #400
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
И чтобы это "чудо" и дальше могло существовать там, где была работа, сейчас говорят орудия и работы нет.
Приветствуй Израиль беженцев с Донбаса
Ну, в России беженцев с Донбасса всяко побольше, так что ждите скорого чуда!
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 16:32   #401
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Ну, в России беженцев с Донбасса всяко побольше, так что ждите скорого чуда!
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
арабы дешевле будут
опять же, арабов больше
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 17:16   #402
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение

А вот тут согласен от и до (политиканы и пропагандоны это во истину оружие массового уничтожения адекватности).
Именно. И логика тут не поможет. Логика нужна тем, кто хочет осмыслить и разобраться, а не тем, кто хочет чужие мозги отыметь.

Хотя штука обоюдоострая. Скажем, с помощью гипноза можно вылечить. Вообще ИСС - доступ к мощным ресурсам. А вот как их использовать... Критическое мышление для того и нужно, чтобы выбрать, кого туда пускать.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 21:59   #403
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина:
Именно. И логика тут не поможет.
Почему-же не поможет?
Вполне поможет если большинство простолюдинов будет пропускать через неё то, что изрыгают из себя политикантропы и работающие на них пропагандоны.
Логика нужна тем, кто хочет осмыслить и разобраться, а не тем, кто хочет чужие мозги отыметь.
Значит желательно сделать так чтобы желающих осмыслить и разобратся стало большинство и тогда власти политикантропов и работающих на них пропагандонов придёт конец.
Хотя штука обоюдоострая. Скажем, с помощью гипноза можно вылечить. Вообще ИСС - доступ к мощным ресурсам. А вот как их использовать... Критическое мышление для того и нужно, чтобы выбрать, кого туда пускать.
Здесь возражений не имею.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 22:39   #404
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
о европейских ценностях, свободе и фондах:

Цитата:
По информации «Известий», российский ученый, бывший ректор РЭШ Сергей Гуриев, эмигрировавший во Францию после допроса в СКР по делу ЮКОСа, принимал финансовую помощь от запрещенных ныне в России зарубежных организаций. Среди них — USAID, Фонд Макартуров, Фонд Форда, IREX и др.

↓↓ Данные по финансированию деятельности Гуриева иностранными организациями зафиксированы в его диссертации «Неденежные формы расчета в российской экономике: математические модели и методы анализа». В своей научной работе (имеется в распоряжении «Известий») Гуриев выражает благодарность за финансовую поддержку таким организациям, как USIA, IREX, Фонд Форда, Фонд Макартуров, ТАСИС, МОНФ, РФФИ, GDN, USAID.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 23:26   #405
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Алина:
Именно. И логика тут не поможет.
Почему-же не поможет?
Вполне поможет если большинство простолюдинов будет пропускать через неё то, что изрыгают из себя политикантропы и работающие на них пропагандоны.
Так я и говорю, что логика не поможет тем, кто не хочет ее применять.



Цитата:
Значит желательно сделать так чтобы желающих осмыслить и разобратся стало большинство и тогда власти политикантропов и работающих на них пропагандонов придёт конец.
Пока что в истории человечества таких желающих было меньшинство - но помечтать можно, конечно.

ОК, формулирую так: логика помогла бы, если бы желали ее применять, но поскольку не желают, то не поможет.

Вот читала сейчас Зализняка "Из заметок о любительской лингвистике". Прекрасная книга, автор - умнейший человек, блестяще пишет. Всю пропагандонскую новохренологию разнес в пух и прах. И что? Фаны Фоменко его тиражи сметают и кричат: "Еще давай!" А всяких консерваторов-ученых - ф топку, дабы грезить о былой Руси-Орде, владевшей всем земным шаром, не мешали. На Украине вроде бы с этим еще хуже: историю великих укров в школе изучают. Мне скан учебника для 7 класса присылали.

Это же наркотик. Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман. А попробуй подсевшего убедить слезть с иглы и трезво подумать. Убить может однако. Ломка же ж.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 31.07.2015 в 23:36.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 10:57   #406
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Алина:
Так я и говорю, что логика не поможет тем, кто не хочет ее применять.
Этому сложно возразить.
Пока что в истории человечества таких желающих было меньшинство - но помечтать можно, конечно.
Из того, что пока-что было и есть именно так не следует, что так будет и впредь.
ОК, формулирую так: логика помогла бы, если бы желали ее применять, но поскольку не желают, то не поможет.
Тут согласен.
Вот читала сейчас Зализняка "Из заметок о любительской лингвистике". Прекрасная книга, автор - умнейший человек, блестяще пишет. Всю пропагандонскую новохренологию разнес в пух и прах. И что? Фаны Фоменко его тиражи сметают и кричат: "Еще давай!" А всяких консерваторов-ученых - ф топку, дабы грезить о былой Руси-Орде, владевшей всем земным шаром, не мешали.
Что тут сказать?
Зомбики
На Украине вроде бы с этим еще хуже: историю великих укров в школе изучают. Мне скан учебника для 7 класса присылали.
Это правда (абзац полный (великие укры вырыли Азовское и Чёрное моря, а из извлечённой при этом рытье породы соорудили - Крымские горы, Карпатские горы, Кавказские горы - или ещё - великие укры это первые люди на планете Земля, могущественные перволюди, а всякие - неандертальцы, кроманьонцы, денисовцы, прочие реликтовые популяции Хомо - это те великие укры которые одичали, а поскольку всё современное человечество (за исключением небольшой части жителей Украины) это потомки от древнего смешения - неандертальцев, кроманьонцев, денисовцев, прочих реликтовых популяций Хомо - то всё современное человечество (за исключением небольшой части жителей Украины) это потомки одичавших великих укров, а та небольшая часть жителей Украины члены которой (этой части) не являются потомками одичавших великих укров является совокупностью потомков тех великих укров которые не одичали)).
В общем, полный абзац и полнейший алескапут.
Это же наркотик. Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман. А попробуй подсевшего убедить слезть с иглы и трезво подумать. Убить может однако. Ломка же ж.
Это намного хуже наркотика ибо наркоманы в массе своей понимают, что наркотики это таки не гуд (а системные наркоманы это и вовсе понимают очень отчётливо) и нередко наркоманы завязывают с наркотиками, а тот расклад о котором мы сейчас говорим лично мне больше всего напоминает Обитаемый Остров (башни-ретрансляторы и ,,прелести,, порождённые ими).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 01.08.2015 в 11:04.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2015, 09:44   #407
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Минутка прекрасного...

Сволочь позолоченная

Люди, поставившие бюст Сталина на улице Кирова в Пензе, поставили памятник палачу и садисту, убившему и запытавшему миллионы людей. Убивали однообразно, конвейерным способом, на расстрельных полигонах выстрелом в затылок, пытали многообразно, со всем богатством дикой лубянской фантазии. Я не буду описывать здесь пытки — кто хочет, найдет их описание.

Убийства и пытки, расстрелы и рвы, бараки и трупы, доносы и садизм, лагеря и голод, черепа и скелеты задокументированы в тысячах документах, являются неопровержимым фактом. Доказана также — подписями на расстрельных списках, указаниями: «бить, бить», написанными на докладах красным карандашом — личная и руководящая роль Сталина в массовых убийствах и пытках. Все эти документы есть в открытом доступе, кому их мало, может в два клика получить в интернете длинные, тянущиеся на километры списки жертв с адресами мест жительства и одинаковой пометкой: «расстрелян». Можно даже узнать, кого и когда увели из дома, в котором жил. Кто хочет знать, знает все. Кто умышленно, намеренно не желает знать правды об убитых и замученных и восхваляет Сталина — подонок.

Бюст Сталина в Пензе выкрашен золотой краской. Этот бездарный бюст следовало бы выкрасить красной и бурой краской, цветом крови, стекавшей по затылкам упавших в яму людей, цветом сгустков мяса, вырванных при избиениях в кабинетах следователей НКВД, фиолетовым цветом опухших от побоев и переломов рук и ног.

Ну и далее везде... http://www.novayagazeta.ru/society/69918.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2015, 00:46   #408
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира


Эмиграционные настроения в Москве сильнее, чем в целом по России, свидетельствует опрос ВЦИОМ.

17% москвичей хотели бы перехать за границу, тогда как по России в целом этот показатель составляет 13%. Уверенно о нежелании переезжать сообщили 85% россиян и 81% москвичей.

Цитата:
Эмиграционные настроения преобладают в молодежной среде (38% от 18 до 24 лет) и в кругу тех, кто получил высшее образование (23%).

В целом за рубежом когда-либо бывали две трети жителей Москвы - 63%.



По данным опроса, каждый седьмой москвич (14%) бывает в заграничных поездах несколько раз в год, каждый шестой (17%) - не реже раза в год.

Москвичи также проявляют большую активность в плане подготовки к переезду, чем остальные граждане страны. Среди всероссийской выборки доля тех, кто предпринимает конкретные действия для переезда, составляет 45%, то среди опрошенных в Москве - 59%. В большинстве случае желающие переехать приступают к изучению иностранного языка (26%) и собирают информацию о стране в целом - 23%.



Среди факторов, которые вызывают стремление эмигрировать, лидирует желание жить в стране с более благоприятным климатом (12%) и более высоким уровнем жизни (11%).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2015, 23:16   #409
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Просто прочувствуйте красоту слога и безграничный потенциал интеллектуальных возможностей...

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2015, 00:07   #410
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
что это за звезда ютьюба?

а... андрей андреич пинтковский ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 19.09.2015 в 00:20.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 00:02   #411
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ЫЫЫ!!!


Генезис отношения отдельных товарищей к участию РФ в боевых действиях на территории Сирии:
1. Путин не решится.
2. Да нет.
3. Да нет же.
4. Да, млять, куда?..
5. Куда он лезет?!!
6. Всё. Вот теперь точно всё.
7. Они начали бомбить. У них есть чем бомбить? Ой, не смешите.
8. Ой, не смешите "не попали в гражданских". Как же - знаем...
9. Они не попали в гражданских? Чёрт, они попали в ИГИЛ? Они совсем с ума сошли? В ИГИЛ же - живые люди!
10. Ааааа! Они разбомбили детский сад ИГИЛ!!!..
11. Ладно, это был не детский сад и не ИГИЛ. Это был госпиталь в афганском Кундузе и его разбомбили янки. Но ведь - из лучших побуждений. Не то что этот Путин...
12. Скоро они выдохнутся. Смотрите - видите как нервно дёргает крылом тот парень в Су-25? Всё, это судороги! Ах, это он лишь прицеливался для сброса фугаски?..
13. Мы тут все посоветовались и решили - пора этому положить конец. Поэтому в знак презрения мы перестаем об этом писать, думать и говорить. Оставим для общения лишь средние пальцы, хе-хе. И тем Кровавого низвергнем.
14. Сегодня в кадр попали сразу не один, а два русских в Сирии. Что свидетельствует о несомненном накоплении сил для заведомо провального сухопутного наступления. А чем для русских кончаются сухопутные наступления - мы знаем, дааа!.. Кто сказал "взятием Берлина"? Где этот предатель?!..
15. Странно, но прошло уже четыре дня, а сухопутного наступления Путин не начал. Должно-быть - совсем обессилел, бедняжка. И изнемог. Все, тирания обречена.
16. Они начали пускать по ИГИЛ ракеты с кораблей. Ракеты! У них, оказывается, есть ракеты! Последние, конечно. Просто все самолёты Путина уже посбивали, вот и приходиться пускать на ветер остатки военной немощи... Ха-ха-ха, ответим мы на это. Прямо в лицо телевизора. Режим - фсё. Так и запишите.
17. Они опять пускают ракеты.
18. И бросают бомбы.
19. И не пускают в бой сухопутные войска. Иначе бы те давно завязли и устлали всё!..
20. Штабелями своих трупов! Шта-бе-ля-ми!
21. Аааа... Они просто боятся. Да. Поэтому - вот это вот всё. Но мы-то знаем!..
22. Опять бомбы, опять ракеты.
23. Когда-то ж это должно кончиться! Куда только смотрит Сорос?..
24. Они опять попали. Не в том смысле, а в ИГИЛ.
25. Да ё!..
26. Да бля!..
27. Да ёперный театр же!..
28. Ну и фиг с ними... Переживаешь за них, переживаешь - и никакой благодарности!!!
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2015, 14:02   #412
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
«Европейские русские», их вождь и его шут. Колонка Романа Носикова

Цитата:
На фоне запрета российских легкоатлетов за якобы использование допинга самое время поговорить об альтернативных видах спорта для особо одаренных. Например, о состязании в символических жестах.

Вот некто поиграл перед парижским концертным залом, в котором были взяты заложники, на рояле:

Это глупо и напыщенно. Это чудовищно неуместно. Но для этого хотя бы нужно уметь играть на рояле.

А вот в Facebook люди раскрашивают себя в цвет французского триколора — и плевать, если на изначальной аватарке ты хохочешь или позируешь во фривольных позах.

А еще люди пишут в СМИ тексты, в которых заявляют, что они — французы: «Я знаю, что если сегодня они стреляют во французов, завтра будут готовы стрелять и в нас. Страшно ли мне? Страшно. Боюсь ли я? Нет, не боюсь! Потому что собака кусает того, кто ее боится. А писатель Толстой сказал: «Если сила плохих людей в том, что они вместе, то хорошим людям, чтобы стать силой, надо сделать то же самое». Поэтому сегодня я — француз!»

Другие люди пишут стихи: «Наш мир придавлен телебашней, мне страшно на него смотреть, но если б храбрости тогдашней сегодня мне хотя бы треть, и я б не корчился под грузом кровавой ваты и свинца — я обратился бы к французам от анонимного лица, от коллективного холопа, чей рот уже не затворишь. «Дотолерастилась, гейропа? Долиберастился, Париж?»

Люди ставят на забор возле посольства Франции в России стаканы с вином и кладут сверху круассаны. Это, если кто не понял, — замена русской стопке с водкой и черному хлебушку, который мы ставим на поминках. Креатив такой. Переосмысление.

Переосмысление, кстати, тоже вид самовыражения. Шекспир тоже переосмысливал старые сюжеты — получился Шекспир. Люди, наперегонки выражающие солидарность с французами, получили круассан на стакане с красненьким. Тут можно вывести зависимость или даже закон.
Они «же суи» французы

Все это нам по какой-то причине неприятно. Эти люди становятся объектом нашей неприязни, шуток, презрения. При этом француз, играющий на рояле на месте убийства, нам кажется нелепым — он подменяет реальные действия символическими, но не вызывает раздражения или враждебности. А соотечественники — вызывают.

Но за что же мы их не любим, собственно? Способны ли мы четко сформулировать свои претензии? Или всё, что мы можем, это прицепиться к выбранной ими форме выражения сочувствия?

На самом деле, все довольно просто.

↓↓ Человек — животное социальное, и может существовать как полноценная личность только в обществе. Мы нужны друг другу, чтобы существовать. Мы помогаем друг другу выжить. Мы создаем социальные связи, на стыках которых возникает человеческая личность. Поэтому мы обзавелись специальным инстинктом, который заставляет нас искать формы социально одобряемого поведения.
Потому что такое поведение:
а) укрепляет наше общество, а значит, повышает нашу личную выживаемость;
б) такое поведение обозначает нас как члена общества, как своего, и таким образом мы становимся объектами общественной заботы.

Всё просто — если человек совершает действия, которые мы одобряем, то мы обязаны о нем заботиться. Это один из механизмов взаимодействия инстинкта самосохранения и сохранения вида. Именно это нас и пугает в наших согражданах, которые еще вчера не могли найти ни одного искреннего слова соболезнования в адрес российского общества, потерявшего 224 члена сообщества, кроме ковыряния в ранах в стиле «А это вам за операцию в Сирии!». Но которые, подобно шлюхе, имитирующей оргазм, незамедлительно имитируют вселенскую скорбь перед собой и посольством Франции. Этим они нам говорят, что не рассматривают себя как членов нашего сообщества. Напротив — они рассматривают себя как французов. И когда они говорят, что они французы, они не лгут. «Европейские русские»
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 25.10.2018 в 21:08.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2015, 14:09   #413
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Максим Соколов — о том, как общественное разделение в России помогло формированию политической нации

Цитата:
Осень 2015 года, возможно, ознаменовало новое качество — еще более явное и жесткое — общественного разделения в России. Давно шедший процесс стал ускоряться с начала 2012 года и вскоре приобрел динамику монумента покорителям космоса на ВДНХ. Западническое меньшинство и российское большинство граждан вступили в окончательную фазу взаимоотталкивания. Рвались как идейные, так и чисто человеческие контакты, а если какое-то взаимодействие и происходило, то во всё более оскорбительной и враждебной форме.

Наиболее ярко это выразилось в реакции на два террористических акта — синайский 31 октября и парижский 13 ноября. Западники оказались чужды принципу «какой палец ни укуси, всё больно». Открытым текстом заявленное равнодушие (если не злорадство) по поводу падения борта «Когалымавиа» сильнейшим образом контрастировало с болью и скорбью по поводу парижского массакра. Девизы Je suis Paris были зафиксированы, но о симметричных девизах Je suis St.-Petersbourg (или Je suis 9268 — по номеру рокового рейса) ничего не было слышно. Ибо «где сокровище ваше, там будет и сердце ваше». Соответственно, где нет сокровища, откуда же там возьмется сердце.

Всё это не очень пристойно — хотя, впрочем, с минимальным уважением к воззрениям большинства и прежде наблюдался острый дефицит, — но знаменовало наступивший период новой искренности. Этой осенью прогрессивная общественность как будто окончательно осознала, что в общем мненьи (определяемом, например, путем всенародного голосования) ей ничего не светит, так, значит, и нет надобности в лицемерном домогательстве благосклонности сограждан. Можно смело и прямо высказывать свое мнение, никак не обинуясь общественными предрассудками. Мнение малого народа — всё, мнение большого народа — ничто. Заголимся и будем полностью свободными.

Такой безоглядной свободе мешало лишь остаточное представление о буржуазной демократии. «Хорошо в царя всадить обойму» (по крайней мере фигурально), но всё же как быть с мнением большинства, которому такой героизм ничуть не нравится?

Диалектика и здесь подсказала убедительный выход. Вычисленные социологами 86% (или даже 90%) симпатий к ныне существующему порядку против 14% (или еще менее) симпатий оппозиционных нимало не являются поводом для чесания затылка и сокрушенного «Где-то мы нахомутали». Не нахомутали нимало.

Ибо, во-первых, социологический зондаж в «авторитарной стране» бессмысленен, сама методология не соответствует объекту исследования (во всяком случае, когда результаты для нас неприятные). Во-вторых же, 86% — это столь запредельный показатель, что далее у режима путь только один — от 86 к 0. Для нас же, соответственно, наоборот. Причем этот переход должен случиться очень быстро — еще немного, еще чуть-чуть, и далее костлявая рука дефицита в считаные недели превратит 86 в 8,6%. Тут-то мы и явимся, и на дворе — снова 1990-е, и мы уже не повторим прежних мягкотелых ошибок.

То есть предполагается, что нынешняя демаркация — вещь условная, сегодня есть, а завтра нет. Сегодня «Эхо Дождя» инкапсулировалось, а завтра снова, затаив дыхание, стомильонный народ будет внимать каждому слову и скандировать на площадях: «Программу ВШЭ — в жизнь!».

Да нет, не будет.

Потому что демаркация — вещь необратимая, и снятие пыльцы невинности — вещь одноразовая. В действительности 86% — это довольно разношерстный конгломерат, каждой твари по паре, и у каждой пары свое видение настоящего и будущего России. Кроме одного. 86% (или 90%) граждан едины в том, что, пожалуйста, без этих. Без тех, которые многократно заявили и доказали свою чуждость России и наконец всех бесповоротно в том убедили. Эти люди, замкнутые на самих себя, могут умолять, возглашать, проклинать, заклинать — всё свое они уже сказали, и сказанное ими найдено совершенно негодным.

Остальным же 86% придется полемизировать, спорить, лаяться (да, и не без этого тоже) по вопросу о том, как нам обустроить нашу Россию, которая одна и другой не будет. Смысл демаркации в том, что есть большинство (ох, непростое), которое будет дальше решать, как нам жить, — иначе это называется политической нацией, и есть прогрессивная общественность, которая свое уже нарешала и в нации ватников состоять не желает.

Надежда прогрессивной общественности в том, что политическая нация разделится на и опять начнется катай-валяй. Наше упование в том, что многие нации живут по методике 86% без увлекательного «катай-валяй» и нам давно пора бы.

А каково в тоске самоубийства ждать иностранных гостей — мы уже пробовали. Получается неважно.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2015, 11:21   #414
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Либеральное евангелие...



Тут недавно известный либеральный деятель ЖЖ mi3ch ака «Мирич» разразился своей политической программой. Я её бегло прочёл и специально отложил, чтобы, как будет время, её разобрать. И вот сегодня с утра сел за короткий разбор. Программа эта любопытна тем, что в ней как в концентрате собраны почти все либеральные «конструкции», на которых возводится храм российского либерализма. Ну, да не буду утомлять лишними словами. Поехали:

mi3ch:

«Получил письмо с упреком в постоянной критике Путина и отсутствии конструктивных предложений. «Что бы завтра ни сказал наш президент в своем ежегодном послании, вы все равно будете недовольны. Вы все равно будете требовать его отставки».

Вовсе нет. Я совсем не возражаю против нахождения ВВ у власти до окончания его полномочий. И участия его в следующих президентских выборах в 2018 году. Но вот, что бы мне, гражданину и патриоту, хотелось бы услышать от него завтра:

В области международной политики:
1. Отказ от конфронтации с Западом (только это дает шанс на развитие страны)»

Хочется спросить, а Запад в ответ на такой отказ тут же распахнёт свои объятия и сольётся с нами в братском рукопожимании и губоцеловании? Или потребует некого испытательного «периода» для того, чтобы проверить нашу «искренность» всякими ему доступными способами? И не проходили ли мы этот период уже с 1991 по 2006 год, уступая Западу всё и вся? «Митрич» кажется запамятовал все обещания «Запада» Горбачёву, а заодно запамятовал где проходила граница Запада в 1991 году и где она проходит теперь…


«2. Вывод российских войск из Сирии (не хотите нашей помощи – разбирайтесь сами)».

А кто вам «Митрич» сказал, что Сирия нашей помощи «не хочет»? То есть совершенно официальное обращение правительства, с которым нас связывают более чем полувековые отношения и договор о мире и дружбе, в котором прописаны наши обязательства защиты страны, вы полагаете не существенным? Я уже помалкиваю про, примерно, 80 000 всякого рода исламистских радикалов и отморозков, которые сейчас «скованы» этой войной, но «освободившись» явно не перейдут к мирному хлебопашеству, а отправятся с «джихадом» дальше. Учитывая, то, что тысячи из них наши соотечественники, а исламские регионы это примерно 20% территории России, вы не догадываетесь, где через несколько лет объявится эта армия? Какой вы наивный, Митрич!


«3. Начало интеграции с Европой с целью вступления в Европейское сообщество и в НАТО (только это гарантирует неприкосновенность наших границ с Китаем)»

Милый, Митрич, а это как? «Начинать» интеграцию с Европой Россия начала ещё в 1991 году в лице Ельцина, который столько раз стучался, царапался и скрёбся в европейские двери. Даже оркестром успел подережировать на входе, отдавая немцам Восточную Германию. И что? Пустили? Вам напомнить, сколько раз на всех уровнях Европы звучало, что Россия не может рассчитывать на вступление в ЕЭС в силу… и далее бла-бла-бла.

Про НАТО я вообще не упоминаю! Погулите, сколько раз мы пытались вступить в эту организацию? А заодно изучите геополитическую историю современности. Например, вектор движения НАТО за последние двадцать пять лет!


«4. Замораживание на один год политической ситуации на Донбассе, в Крыму, Осетии, Абхазии, Приднестровье. За этот год внутри страны должны быть отменены все принятые законы по закручиванию гаек и полностью отменена цензура в средствах массовой информации. Должны быть возвращены беженцы. Через год должны состояться новые референдумы на этих территориях – полностью открытые и с участием международных наблюдателей. По результатам честного референдума должна быть проведена новая окончательная граница, законность которой будет признана международным сообществом.»

Читаю, и мучительно пытаюсь понять, а ком вы это пишите? О России? О ЛНР – ДНР? О России и ЛНР – ДНР? Об Украине? Или обо всех?

Ну, я ещё кое-как могу представить себе отмену «цензуры» в Донбассе и «раскручивание гаек» хотя бы в виде политической амнистии. Но вот как вы всё это сможете провести на Украине? Не поясните? «Отмену цензуры», полную амнистию? Вы вообще знакомы, с тем, как это там всё устроено?


Как вы собираетесь «возвращать беженцев»? Силой их туда из России выгонять? А что делать с десятками тысяч политэмигрантов, вынужденных покинуть территорию Украины? Их тоже «вернём»? Сразу вагонами и под охраной, чтобы СБУ «принимать» удобнее было?

И причём здесь Приднестровье с Абхазией и Осетией? Каким боком? И как вы хотите в них «заморозить» ситуацию? Залить водой и заморозить жидким азотом? Вы вообще о чём? Референдумы? Да их уже прошло, на этих землях, не один десяток! Вам хочется, чтобы проходили они под «международным контролем»? Обломитесь, Митрич! Ваша дремучесть меня умиляет! Да не станет «международное сообщество» их проводить! «Международное сообщество», ака «Европа» признаёт только те референдумы, которые ей выгодны. Все остальные она категорически не замечает, не признаёт и не участвует в них! Вы просто не сможете этого сделать! Для этого вам сначала надо будет «вернуть» Молдове Приднестровье, а Осетию с Абхазией – Грузии. Но после этого и референдумы уже не будут нужны. А, главное, как вы всё это объясните сотням тысяч людей, которые там живут? Вы будете аки демиург решать всё за них и как пчёл в улье пересыпать из одной тары в другую? Да вы хотя бы раз вылезете из уютной жежешечки и посетите хоть одну из этих республик, пообщайтесь там с людьми и попредлагайте им свои варианты. Много нового о себе узнаете, гарантирую!

«В области внутренней политики:
1. Отказ от всех санкций, наложенных правительством на народ России»

У товарища Ленина сей пункт расшифровывается так: «Поменьше политической трескотни. Поменьше интеллигентских рассуждений. Поближе к жизни». — «О характере наших газет» (20 сентября 1918 г .).— ПСС, 5-е изд., т. 37, с. 91.


«2. Роспуск Государственный Думы и Совета Федераций, как органов, полностью себя дискредитировавших. Новые, открытые выборы.»

Одновременный? То есть страна остаётся без законодательной власти? А можно узнать, кто их будет «распускать»? А Конституцию вы, Митрич, читали? Или это для вас туалетная бумажка?

Подскажу – распустить их может товарищ президент! Тот самый кого вы так не любите! Но, ОК! Помечтаем! Распустил!


«3. Правительство РФ и руководство Центробанка уходят в отставку. Вместо них приходит команда реформаторов, взявших курс на развитие страны»

То есть и исполнительную ветвь «сносим»? Опять же, кто это сделает? По Конституции всё тот же Путин! Прекрасно!

То есть, Митрич, вы двумя руками за то, что бы Владимир Путин распустил Думу, отправил в отставку Правительство и Центробанк и в ручном режиме, набрав команду неких «реформаторов» занялся спасением России? ПрЭлЭЭсно! Я и не знал, что вы так страстно желаете узурпации власти ВВП…

А ну, как «команда» не понравится? Ну, там все эти Глазьевы, Делягины, Прохановы, Шурыгины вдруг окажутся? Что делать-то тогда будем? Опять к Ленину побежим, читать про революционную борьбу?


«4. Законодательно запрещается хранить деньги России в долговых обязательствах других стран – эти деньги должны идти на реформирование нашей страны»

А вот тут согласен с вами, первый раз!


«5. Резко сокращается военный бюджет. Эти деньги идут на науку, культуру, образование и здравоохранение»

То, есть мы 23 года не занимались армией, и теперь, когда наводим в этой сфере порядок – исчезла дедовщина, землячества, нищета офицеров, бесквартирье, не говоря уже о том, что появилась новая техника и вооружение, мы должны, не доведя эту реформу до конца, всё «заморозить» и начать перечерпывать деньги в науку, медицину и образование? Отлично! А если через десять лет у вас опять обвалится военная сфера, вы, не доведя до успеха реформу медицины, образования уже бросите на полпути их и начнёте вытаскивать оборонку? Или вы вообще пОцифист и за одностороннее разоружение?


«6. Начинаются настоящие расследования по коррупционным делам – Чайка, Сердюков, Якунин и др. и пр.»

Опять же, полностью вас тут поддержу!


«7. Начинаются настоящие расследования политических убийств»

Не очень понимаю, о чём вы, но поддержу!


«8. Происходит настоящая реформа полиции – прежде всего отменяется палочная система»

По секрету, «палочная система» давно отменена! Но лучше от этого не стало. Кризис полиции, прокуратуры и суда это системная проблема и следствие дикой коррупции ставшей по сути частью системы функционирования государства. И тут речь нужно вести об этом, а не о полиции.


«9. Начинаются судебные процессы над Жириновским, Киселевым, Соловьевым и др. и пр. – за разжигание ненависти»

Извините, но это ваш личный бред! А я бы хотел процессы над Чубайсом, Кохом, Альбац и др. за ненависть и русофобию. И что?


«10. Бюджет Российской Федерации становится полностью прозрачным»

А он и так прозрачен! Зайдите на сайт «госзакупки» и наслаждайтесь! Вы вообще о чём?



Итак, по прочтению «меморандума Митрича» я с удивлением, вдруг, понял, насколько далёк Митрич от реальности вообще! Насколько он не знает страну, людей в ней, процессы в ней идущие. Долгое пребывание в либеральной тусовке просто атрофирует органы восприятия реальности, и ты начинаешь жить какими-то выдуманным конструкциями, в которых судьбы сотен тысяч людей решаются, как по волшебству, какими-то взятыми с потолка политическими процедурами, которые должны провести какие-то марсиане. А маниловские прожекты саморазоружения и стука в европейские двери, за которыми прячется Рай, всерьёз кажутся эффективными политическими процедурами. И это ведь ещё не самых худший либерал! Он, хоть, пытается какой-то диалог вести…


Я бы наших либералов для отрезвления сознания и постижения жизни отправлял бы на стажировку в глухую провинцию и назначал бы их чиновниками в местную власть. Ко всем реальным проблемам, к ЖКХ, школам, беженцам, пенсионерам. Думаю, там бы отрезвление и возвращение в реальную жизнь прошло очень быстро…

http://shurigin.livejournal.com/687455.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2015, 17:22   #415
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Наткнулась в сети на интервью человека по имени Илья Франк, который сказал в интервью «Свободе»: « уезжаю из-за нацистской атмосферы, которая сложилась в России, в которой жить очень неприятно». Фамилия ничего мне не говорит, но человек показался мне симпатичным, и я его пожалела: Илья, по-моему вы ошиблись дверью.
Цитата:
1. «Много читать немецких книжек тридцатых годов» - это не всегда безопасно, может возникнуть паранойя. Я это знаю на примере израильского профессора, специалиста по немецкой культуре Моше Циммермана, который посвятил жизнь поиску аналогий между третьим рейхом и Израилем.
2. Многие представители креативного класса в западных странах (и, видимо в России) под влиянием исторических травм склонны видеть фашизм и нацизм во всех проявлениях патриотизма, и любые носители этого чувства выглядят в их глазах неинтеллигентым «быдлом». Но мы в Израиле - патриоты без комплексов, и поэтому иностранные и местные либералы считают, что у нас без пяти минут фашизм. Илья увидит здесь много флажков на машинах, стикеров и граффити, которые это подтверждают. А когда у нас случается очередная военная операция (а у нас это часто) он рискует оказаться в той самой «атмосфере ненависти». Одни названия наших операций чего стоят – «Гроздья гнева», «Литой свинец» или что-то в таком роде.
3. Во время этих операций те из нас, кто интеллигентные и либеральные , выходят на демонстрации против того, чтобы мы поливали свинцом наших соседей, но только усиленные наряды полиции не позволяют остальным порвать их в клочья или полить тем же свинцом.
4. От гражданской войны нас оберегает наша демократия, поэтому выборы у нас не каждые четыре года, как предусмотрено, а каждые два, после которых побежденные интеллигенты и креаклы желают победителям «выпить яду».
5. Иногда какой-нибудь креакл все же набирается смелости и называет сторонников национального лагеря «быдлом» или «чернью». Одному талантливому и очень красивому телелюбимчику это стоило не только карьеры, но в конечном счете и жизни. Еще одному пришлось срочно уехать после последних выборов. Если израильтяне и не порвут вас в ватные клочья за «ватник», то только потому, что не поймут, что это такое. Социальный расизм в демократическом обществе не проходит – у людей с низким статусом, образованием и «уровнем» такое же право голоса, как и у «белой косточки».
6. Я понимаю, что интеллигентные люди опасаются жить в стране, где могут убить оппозицинного политика, высказывающего непопулярные взгляды, как в случае Немцова. Но у нас однажды убили самого премьер-министра за непопулярную политику, и что?
7. Разумеется, мы прогрессивное, толерантное общество, в котором с уважением относятся к представителем секс-меньшинств - правда, иногда их убивают.
8. Эмигранты, обсессивно ненавидящие Путина, будут разочарованы тем, что наш глава правительства постонно конфликтует как раз с Обамой. Если такой вот Илья Франк попробует поговорить с местным ивритоязычным таксистом о международном положении, он может быть сильно удивлен: таксист скажет ему что хорошо бы получить Путина к нам хотя бы на неделю, чтобы навести порядок. Не исключено, что таксист также путает Украину с Чечней и считает украинцев мусульманами.
9. Конечно, у нас есть прослойка глубоко либеральной интеллигенции. Она группируется вокруг либеральной газеты Гаарец, которая финансируется личным врагом Путина Невзлиным с одной стороны и немецким концерном с нацистским прошлым – с другой. (Хорошая компания для Ильи). Но вот незадача: по данным опросов авторы этой газеты принадлежат к самом ненавидимым журналистам Израиля, и некоторые из них ходят с охраной. Так что, опять по-новой сидеть вместе с немногочисленными единомышленниками среди ненавидящего тебя этноса? Приехали, как говорится...
10. Если кому-то показалось, что я, типа, критикую свою страну, то совсем наооброт: потому что я – патриотка. По-вашему – «ватник». По-нашему - «гордое быдло». На иврите это звкчит так: « Ани – асафсуф гээ».
11. Израиль – это вилла в джунглях (не мои слова, один бывший премьер обозначил), здесь надо время от времени отстреливаться от диких зверей. Это не место для слабонервных.
12. Но если вы все же решаетесь войти в эту дверь, то не оборачивайтесь: вы же знаете из Библии, что случается на этой земле с теми, кто оборачивается.
13. И вообще лучше приезжать «в» чем уезжать «от».
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2015, 12:20   #416
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Лица протеста

http://www.yudenich.ru/content/lica-protesta-0



На днях огласили приговор Ильдару Дадину.

Я - если честно - понятия не имела, кто он, пока вчера известный адвокат не скинул ссылку на видео из суда.

Он - адвокат - не охарнитель ни разу, скорее, наоборт. Защищает "болотных" и много ещё разного - по моему разумению - очень несимпатичного люда.

Так вот, ссылку на видео адвокат сопроводил словами: "Это что-то с чем-то. Особенно интересна реакция слуг кровавого режима. Вот уж точно вежливые люди"

Не очень понимая, что именно возмутилю - или восхитило? - известного адвоката, я посмотрела видео.

Пошла искать, кто такой Ильдар Дадин.

Нашла.

Если - по сути, отбросив эмоциональные (с обеих строн) всхлипы по "злобного бандеровца" или, напроитв "узника совести" - ему вменено участие в четырех несанкционированных протестных акциях - 6 августа, 23 августа, 13 сентября и 5 декабря 2014 года.

Участие в манифестации "Смерть кремлёвским оккупантам" в День Победы (на фото) 9 мая 2013 года и побег после задержания из ОВД "Тверское" "кроваый режим" Дадину простил.

15 января 2015 года Дадин был снова задержан за участие в акции и провел в спецприемнике 15 суток.

По истечении срока ареста, Басманный суд квалифицировал его действия как уголовное преступление по статье "Неоднократное нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования".

Юристы сегодня - как я погляжу - много спорят по поводу этой самой ст.212.1 УК РФ , которая действует уже полтора года, но заработала, кажется, вперые.

О сути нормы, равно как и о том, много это или мало - 3 года по этой статье говорить не готова.

Если не вникать в подробности - кажется, что много.

Если вникнуть - а тут вот народ пишет, что Дадин – отнюдь не «впервые оступившийся». Это безработный человек, который целенаправленно занимается подготовкой митингов и участием в них. ...на каждом мероприятии он устраивает провокации, нарушает согласованные правела проведения акций и имеет уже множество административных дел. На суде не выразил раскаяния, не признал себя виновным, во время домашнего ареста не прекратил призывов к свержению конституционного строя.. - то может, и адквавтно.

Но я - повторюсь - не об этом.

Рассказывая о приговоре, "Дождь", к примеру, сообщает: "сразу после объявления... спецназ ФСИН начал жестко выводить из зала суда активистов", "Новая" говорит о "побоище в зале суда"

Я предлагаю просто посмотреть (специально беру видео "Граней", чтобы никто не заподозрил "павильонов Мосфильма")



Просто посмотреть.

И просто ответить: люди в зале, включая самого подсудимого - вам симпатичны?

Они - нормальны?

Ведут себя адкватно?

Вы хотели бы, чтобы эти люди пришли к власти в стране?

Принимали решения, от которых зависит ваша судьба?

Воспитывали ваших детей?

Вы тоже полагаете, что это было "побоище"?

Да?

Нет?

Что-то иное?
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 09.12.2015 в 12:24.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2016, 22:49   #417
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Гарри Каспаров

2 января в 4:30 · Вильнюс, Литва ·


Россия после Путина.
Цитата:
Как показывает история, для таких диктатур как путинский режим, крах внешнеполитического агрессивного курса становится спусковым крючком для протестного взрыва внутри страны. Я уже говорил – отказ от имперской концепции – принципиальная задача для России. Нам предстоит сделать то, что не было сделано 25 лет назад и сформулировать, что должно представлять из себя государство под названием Россия. Страна должна получить прививку от имперского вируса и окончательно избавиться от фантомных болей "утерянного величия". Именно на этих имперских иллюзиях играет путинский режим, обеспечивая себе поддержку значительной части российского общества, несмотря на растущее социально-экономическое напряжение. Люди должны, наконец, осознать, что все эти вещи взаимосвязаны. Очевидно, что после краха путинского режима России необходим период "очищения", в течение которого люди должны понять, что за всё – за поддержку Путина, за Грузию, за Крым и за Донбасс – придется расплачиваться. Германия и Япония заплатили жуткую цену за развязанную мировую войну и в течение 70 лет полученная прививка работает. Наша задача – не допустить, чтобы России пришлось заплатить столь же высокую цену, но люди должны понять, что есть цена, которую им придется заплатить. Им придется слушать неприятные вещи о том, что произошло, о том, что они, фактически, поддерживали преступления режима. Они вынуждены будут признать, что с их согласия страна разграблена, и процесс восстановления займет продолжительное время, сравнимое с продолжительностью грабежа.
По этим причинам, я считаю, что сразу после краха путинского режима проводить выборы бессмысленно. Ибо сразу после Путина придут те, кто попытается "утешить" народ, переложив всю ответственность на диктатора и его ближайшее окружение – мол были некоторые перегибы и незначительные отступления от законности. А это никакие не перегибы. Путинский режим – это наследник тоталитарного режима, уничтожившего цвет нации. Путинский режим – это продолжение преступной деятельности организации под названием ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ-ФСБ. Нам потребуется не только свой исторический "Нюрнберг", на котором будет дана правовая оценка преступлениям коммунистической диктатуры, но и реальные уголовные процессы над архитекторами и пособниками нынешнего режима. Фактически нужна тотальная десоветизация, а особенно декагебизация общества, т.к. с идеологическим наследием КПСС мы худо-бедно справились. То, что беспредельщики сегодня в Кремле, Думе и других коридорах власти – это, в первую очередь, результат того, что архивы КГБ до сих пор закрыты.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 23:20   #418
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Пидорас - священное животное Заката (С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2016, 19:49   #419
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
михаил елизаров у захара прилепина

__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 11:33   #420
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Девушка во многом права, но кое о чем скромно умалчивает, а именно - об экономической политике, в частности отношению к малому бизнесу, условиях жизни солдат, социалке. А здесь оооочень большая собака порылась.

Да и олигархи у нас поскромнее будут. И с сырьем большой напряг. Поэтому мозги в цене.

P.S. Кстати, по критериям той же самой дамы украинцы получаются очень даже патриотами, а те, кто называют их нацистами, - левые креаклы.
А в СССР Израиль считался агрессором, а "дикие звери" - освободителями. А палестинцы с "предателями" гораздо круче расправляются. Могут вообще на части разорвать. Патриоты? Дикие звери?

Так что - в разные стороны повернуть можно. Кручу, понимаешь, верчу...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 24.02.2016 в 12:57.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 16:56   #421
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
P.S. Кстати, по критериям той же самой дамы украинцы получаются очень даже патриотами...

...
Так что - в разные стороны повернуть можно. Кручу, понимаешь, верчу...
Ну, о том как у вас там "крутят-вертят" я давно уже писал:

Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Франк ... узкий специалист-гуманитарий причём в весьма далёкой от политики области. Работу по формированию своих политических взглядов он делегировал группе специалистов-профессионалов, формирующих западное медиапространство. Переехав в Израиль из их зоны покрытия он не выйдет, а значит его реакция на проявления фашизма скорее всего останется простой трансляцией их мнения. А их отношение к фашизму, как это видно на примере Украины, территориально обусловлено: то, что в России - ужас-ужас-ужас, в ряде других мест будет либо похвальным проявлением гражданского самосознания, либо незаслуживающим внимания мелким отклонением от общего тренда, несущего нас к полному торжеству свободы и демократии.
Точка согласия?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 24.02.2016 в 17:34.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 17:35   #422
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Ну, о том как у вас там "крутят-вертят" я давно уже писал:
Точка согласия?
Насчет "точки согласия" - согласна, что в обе стороны круть-верть. Я все-таки лучше знаю здешние реалии и могу оценить объективность доводов дамы. Про Франка я, кстати, ни слова ни говорила, а лишь про то, что ее аргументы точно так же можно обернуть в другую сторону. Это был анализ чисто по структуре, независимо от содержания.

Вот тем и бессмысленны апелляция к "я давно уже писал", что отвечают не на сказанное собеседником здесь и сейчас, а на свои или чужие давние мысли там и тогда. Ловушка привязанности к личной истории с вечным запаздыванием за жизнью. Таких не берут в Икстленд.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 24.02.2016 в 17:42.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 18:28   #423
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Таких не берут в Икстленд.
Ну удачи тебе там... в Икстленде...


__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2022, 19:53   #424
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
И Философский пароход 1922:

Николай Бердяев, профессор историко-филологического факультета Московского университета.
Василий Зворыкин - профессор машиностроения Московского технического училища.
Иван Ильин - доктор государственных наук, приват-доцент Московского университета.
Лев Карсавин - доктор истории, приват-доцент Петербургского университета.
Александр Кизиветтер - доктор истории, профессор Московского университета.
Нестор Котляревский - академик изящной словесности Петербургской академии наук, директор Пушкинского дома.
Николай Лосский - доктор философии, профессор Петербургского университета.
Михаил Новиков - профессор зоологии, профессор и ректор Московского университета.
Питирим Сорокин – приват-доцент Петербургского университета, в эмиграции профессор Гарвардского университета.
Федор Степун - доктор философии, в эмиграции профессор Дрезденского университета.
Семен Франк - заведующий кафедрой философии Московского университета.

https://peremogi.livejournal.com/60846599.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2023, 14:05   #425
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Александр Вертинский покинул родину в 1920 году, вместе с остатками армии Врангеля он отбыл на корабле из Севастополя.

Вертинский был символом отошедшей в историю Российской империи. Однако уже в 1923 году в Польше он впервые обратился в советское посольство за разрешением вернуться.

Вертинский вернулся в Москву из эмиграции в 1943 году.

Однако на родине он оказался в роли «возвращенца», который никогда не станет «своим». Это удручало, но менять что-то было уже поздно.

Чуть седой, как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь!
Сколько стоил ему Сталинград!

И в слепые морозные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Эти ясные, яркие очи
До конца разглядели врага.

В эти черные, тяжкие годы
Вся надежда была на него.
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?

Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.

И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашел он таких генералов
И таких легендарных бойцов?

Он взрастил их. Над их воспитаньем
Много думал он ночи и дни.
О, к каким грозовым испытаньям
Подготовлены были они!

И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.

Как высоко вознес он державу,
Вождь советских народов-друзей,
И какую всемирную славу
Создал он для Отчизны своей!

... Тот же взгляд. Те же речи простые.
Так же скупы и мудры слова ...
Над военною картой России
Поседела его голова. (с)

Александр Николаевич Вертинский написал это стихотворение в 1945 году. И, судя по второй строке («Он стоит, принимая парад»), после исторического Первого Парада Победы, состоявшегося 24 июня 1945 года.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2023, 14:59   #426
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Дочь Вертинского Анастасия стала женой Никиты Михалкова.

Имя к имени, деньги к деньгам.

Написал, стихотворение, ему же надо было жить на что то, выступать. А дорогу давали, но не очень.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2023, 16:46   #427
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А дорогу давали, но не очень.
Ещё бы вспомнить его современников, насколько им там дорогу давали. В начале века к артистам относились адекватно, как к артистам. После войны из них начали лепить кумиров и носителей идеи. А между этими временными рамками хрен отследишь.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 12:04   #428
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Пидорас - священное животное Заката (С)
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 12:19   #429
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
В общем ну вернулся Вертинский, и молодец. Написал стих про Сталина? вот даже не знаю, лучше ли к нему от этого относиться.

http://dozvo.ru/2021/03/28/35-%D1%82...A%D0%BE%D0%B3/

уважать то есть за что, собственно, и стихотворение это не перечеркнет и и для меня лично к этому не добавит. Вертинский для меня велик и точка, а стихотворение.... ну было.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 12:36   #430
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ещё бы вспомнить его современников, насколько им там дорогу давали. В начале века к артистам относились адекватно, как к артистам. После войны из них начали лепить кумиров и носителей идеи. А между этими временными рамками хрен отследишь.
Культ, по-моему, начался с Элвиса. Там впервые бешеная популярность сконвертировалась в бешеные деньги... и понеслось...

Кстати, нонеча Южная Корея на К-Попе зарабатывает больше прибыли, чем на всем промышленном производстве вместе взятом.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 13:09   #431
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Культ, по-моему, начался с Элвиса. Там впервые бешеная популярность сконвертировалась в бешеные деньги... и понеслось...

Кстати, нонеча Южная Корея на К-Попе зарабатывает больше прибыли, чем на всем промышленном производстве вместе взятом.
Скорее с битлов. Элвис и капопы это действительно коммерция, на них бабло делают. Певцы и актёришки как средство пропаганды это история параллельная, хотя и прочно связанная с коммерческой.
Актёришек же аристократия за быдло считала, а на определённом этапе их вознесли до небес именно за способность влиять на умы людей. Причём этот сброд в силу своей инфантильности потом и сам в это уверовал. Кто смог включить свои деловые способности, типа Кобзона или АлБорисовны - тем вообще зашибись стало. Ну вот и сложилось мнение что они ум честь и совесть нашей эпохи. Меня вот этот вот процесс сильно занимает.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
интеллигенция, люди, общество

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:19.