Чего мы так и не победили (рабочий вариант)

[Петр Тайгер]

Война прекратилась вследствие усталости обеих сторон ...
Фактически не было ни победителей, ни побежденных.
----------- "История 19-ого века", том 3, "1815-1847 годы", изд., Москва, "Юрайт", 2020 г.

Существенную роль в прекращении этой войны (семилетней гражданской войны 1833-1840 г.г. в Испании) сыграла попытка примирения двух воюющих сторон в виде женихания от одной стороны и благосклонно принятого предложения руки и сердца другой стороной. И хотя эта женитьба так и не состоялась, - королева Испании Изабелла успела тогда в короткий срок перевлюбиться, - однако же ... война-то прекратилась! Вот бы, чтобы всегда так любые войны заканчивались ...


.

[Self]

Mirana

Но нет, люди снова и снова рассуждают о войне, как о торжестве величия героического подвига. Каждый год упорно игнорируя очевидное, - побежденный поживее победителя будет.*

Ну дык связано ж всё ,….. жертва, живущая внутри, всё время стимулирует смаковать " торжество величия" когда то и кем-то совершенного подвига как бы присоединяясь к этому величию и чувствуя свою сопричастность. Потребность такая есть, куда деваться. Отсутствие реальных сдвигов в сознании компенсировать какой-то наружной активностью и порциями свежих внушений для поддержки и укрепления транса.

На самом деле меня поражает упертость в историю и политику, как две науки, которые могут дать ответы на все вопросы, когда речь идет о войне.

Ну а зачем же думать, что есть запрос на все ответы то? Есть запрос как бы больному не чувствовать, не видеть свою болезнь, а как-то ее компенсировать и тащицца более менее по жизни, периодически получая дозы обезболивающего)) Если признать необходимость и достаточность этой "упёртости" тогда и реакций по теме особо не будет. Ну эт я так думаю, канеш.

Там и тогда все со всеми связаны, нам остается только признать это и жить свою жизнь.

Хорошие слова :" жить СВОЮ жизнь" . Как бы объяснить живущему, что его обычная жизнь с позиции оценщика и судьи ( и старших и младших и всех кто вокруг) - это вовсе не ЕГО жизнь ( или его ненастоящая жизнь).И-и-эх

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

Текст ниже написан с точки зрения системно-полевой феноменологии.

Для системных порядков ни мораль, ни патриотизм, ни идеология, ни история, ни политика... ничего из тех плоскостей, в которых привычно рассматривают войну, не имеет никакого значения, как это ни странно.

Все принадлежат. Те, кто пришел в систему раньше, имеют преимущество перед теми, кто пришел позже. Логика порядков состоит в том, что ... следует отказаться от позиции судьи, - тех кто оценивает старших в каком бы то ни было ключе.

А можно как-то это фрагмент пояснить? Насколько я понял, системные порядки - это правила построения экологичных взаимоотношений между личностью и миром, при соблюдении которых внешние события не порождают внутриличностных конфликтов, а это, в свою очередь, приводит, например, например к тому, что при проведении хелингеровской расстановки не возникает связанных с экологично отработанными внешними событиями фигур?

И, в частности, среди системных порядков есть порядок восприятия иерархии. Если у клиента с ним нет проблем, то для него не будет психотравмической ситуацией например встреча с нарядом полиции и проверка документов:

Сообщение от Mirana

Где-то по пути развития практики Б.Х. сформулировал так называемые Порядки, т.е. законы, по которым живут семейные системы. Оказалось, что если восстановить порядок (-и), проблема уходит.

А вот если порядок восприятия иерархии у клиента нарушен, то та же самая ситуация приводит к тому, что ... в его психике возникает что-то такое, что влияет на его жизнь не устраивающим человека образом. Психика, как известно, охватывает и бессознательное. И когда из бессознательного выплывают некие фигуры, которые могут быть опознаны как палач и жертва, оставить это в таком состоянии - значит не помочь. В психике клиента это должно интегрироваться, чтобы клиента, живого человека, не рвало на части... (C)

И до тех пор, пока системные порядки в голове клиента не будут восстановлены, он будет бегать по формам и изливать слабо структурированный поток переживаний про полицаев, гетто, проверки аусвайсов, и тестирования тестами неизвестного качества в исполнении теток, неизвестно с кем контачивших и неизвестно, зараженных или нет (С).

Я правильно понял что представляют из себя эти системные порядки?

[Afa]

Сообщение от Mirana

В смысле? А. Может, я не понятно написала. Свойственна не только нацизму.

См. стендфорский эксперимент, например.

подтасовка результатов свойственна не только нацизму?

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Мирана, а чего мы с собой пытались сделать? в чем побеждать то хотели?

Если про ХХ век говорить, например, - мы пытались поставить во главу угла стихии огня и воздуха. Они же классовая справедливость и закон. Под плинтус загнали воду и пентакли. Людям жестко навязывали, что и как следует чувствовать, и примерно все жили по схеме минимального потребления.

Если говорить с т.зр. системных порядков - мы нарушили и закон принадлежности, и иерархию - объявив предков отсталыми, и закон баланса.

[BOBA]

Я чесслово не понимаю. Мои папа с мамой и бабушка с дедушкой стихии вроде не переставляли и в каком порядке правильно? Если сверху налить земли и насыпать воды - точно станет лучше? В каком порядке там в 19 веке все лежало?

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Если говорить с т.зр. системных порядков - мы нарушили и закон принадлежности, и иерархию - объявив предков отсталыми, и закон баланса.

Знаешь я сейчас в сообществе, где предков заявляют носителями высших знаний. Там тоже не все просто.... Ии... Как это все правильно соблюдать.

Например если уважать предков - то уж всех, в том числе социалистической этапа...

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

А можно как-то это фрагмент пояснить? Насколько я понял, системные порядки - это правила построения экологичных взаимоотношений между личностью и миром, при соблюдении которых внешние события не порождают внутриличностных конфликтов, а это, в свою очередь, приводит, например, например к тому, что при проведении хелингеровской расстановки не возникает связанных с экологично отработанными внешними событиями фигур?

Примерно так. В пределе, если человек полностью живет в согласии с порядками, не возникнет энергии на расстановку вообще. Энергия расстановки - это энергия человеческой боли/проблемы/несогласия с чем-то. На практике часто бывает так: человек приносит бизнес-кейс, а фигуры переходят в маму/папу. Т.е. первично всегда влияние семейной системной динамики.

И, в частности, среди системных порядков есть порядок восприятия иерархии. Если у клиента с ним нет проблем, то для него не будет психотравмической ситуацией например встреча с нарядом полиции и проверка документов:

Нет. Не порядок восприятия иерархии, а иерархия. Подробнее ниже.

Скажем так. Если у человека все хорошо с порядками семейной системы, его реакция на это не подкинет дровишек в первичную травму, он не вылетит в какое-нибудь состояние типа состояния жертвы, унижение, чувство собственного бессилия, чувство несправедливости или что-то в этом роде. Он забудет об этом тут же, как только проверка закончится.

Другой вариант - он подвергнется воздействию энергии большой системы (организационного типа, то есть), т.е. почувствует дисбаланс. Но, в силу того, что он внутри себя четко разделяет моё семейно-системное/не моё, у него будет люфт. Он поймет, что попал в системную динамику большой системы и у него будет выбор, как реагировать. То есть его не потащит автоматически в реактивное поведение. Он может как предпринять какие-то действия, например, написать об этом, или подписать какую-нибудь петицию, или на митинг пойти, или в партию вступить/выйти оттуда, так и оставить это, предпочесть какое-то другое занятие.

И до тех пор, пока системные порядки в голове клиента не будут восстановлены, он будет бегать по формам и изливать слабо структурированный поток переживаний про полицаев, гетто, проверки аусвайсов, и тестирования тестами неизвестного качества в исполнении теток, неизвестно с кем контачивших и неизвестно, зараженных или нет (С).

Я правильно понял что представляют из себя эти системные порядки?

Не совсем. В семейных системах иерархия - это про одно, а в организационных системах - например, в государстве - это про другое.

В семейных системах иерархия - это про то, что все последствия своих решений, поведения, отказов от принятия решений, все свои переживания обрабатывает тот субъект, чьё это. Проще говоря, проживать плохие отношения с супругом, развод, аборт, смерть супруга - должен супруг. Или мать, которая сделала аборт. Когда из ребенка делают, например, судью поведения мамы или папы как супругов - парентификация - его "втягивают" на более высокий уровень иерархии. Это нарушение иерархии в семейной системе. Таких нарушений порядков довольно много. Например, когда мать ставит сына на место мужа или своего отца.

В общем виде нарушение иерархии в семейной системе - это потеря своего места в системе и занятие места другого члена этой системы плюс реализация энергии детской самонадеянности.

В организационных системах иерархия выглядит как круг, а не как пирамида. Позиция в иерархии орг.системы зависит по большей части от вклада в реализацию созидательного потенциала системы. Системно старшей может по факту оказаться какая-нибудь уборщица, а вовсе не директор. Просто потому, что она видит каждого и дает место каждому. Там есть ещё системный владелец, системный лидер и членами системы являются как субъекты, так и отделы/департаменты. Восстановление системных порядков в организации - другая история, там не так, как в семейных системах.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Знаешь я сейчас в сообществе, где предков заявляют носителями высших знаний. Там тоже не все просто.... Ии... Как это все правильно соблюдать.

Скорее, добывают из предков величие. Регулярно, но не сказать, чтобы хорошо получалось

Например если уважать предков - то уж всех, в том числе социалистической этапа...

Совершенно верно. Уважать - означает не судить в принципе, кто герои, а кто нет. Кто достоин, а кто нет. Чьи знания высшие, а чьи так, отсталость и мракобесие. Уважать - значит согласиться с их выборами и их судьбой.

[BOBA]

Знаешь, про то что у нас на секте и что из чего добывают.... Ты там вряд ли была...
======
Про героев не согласен. Право на оценку есть. И обязанность. Потому что - не оценишь ты - оценят тебя. То есть если мы на уровне страны откажемся от признания дедов героями - их признают преступниками, и нам останется только кивать головой.

Поэтому я очень не люблю слово победобесие. Потому что, не пережали мы со своей правдой.... А недожали..... Возможно.

Нам уже навязывали покаяние за царскую семью.... Ну да как же так - деток. Потом показали бедную жертву - немецкого солдата который замёрз в ходе сталинградской операции.

И уже предложено каяться за коммунизм, который ===тоже тоталитарный===.

Но когда то придётся сказать - нет.