Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.09.2009, 00:11   #21
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
"Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления."
Это также можно трактовать как отрицание телесного воскресения.
Цитата:
НО может ли быть такое, что Библия противоречит сама себе, ведь ее Автор один и Тот же...
Увы, может, тем более - писали её люди, даже если они и были движимы Святым Духом...
Цитата:
А теперь посудите, можно ли при таком обилии жанров рассматривать все библейские книги под одним углом зрения? Нет конечно!
Согласен.
Цитата:
Это действительно была страна духовной тьмы и "тени смертной", и к живущим в ней, пришел Спаситель, чтобы "подъять грехи многих"... Мышление иудеев почти ничем не отличалось от мировоззрения окружающих их народов.
А Вы в курсе мировоззрения индусов того времени? Различия - весьма сильны, хотя....


"Равви, кто согрешил, он или родители его, что он родился слепым?"

Задавшие этот вопрос подразумевали, что грех может передаться от родителей или быть совершённым челом до его рождения.

В утробе? Вряд ли. Скорее - допускалось ПРЕДСУЩЕСТВОВАНИЕ души.

Кстати Иисус, заметим, не стал пенять спрашивающему за нелепость вопроса, мол, как он мог согрешить до рождения.

Вместо этого он сказал: "не он, и не родители его". То есть указал, что в данном случае - не виноваты не он и не его родители.

Тем не менее - повторюсь - раз задан был такой вопрос, значит тогда допускалось предсуществование Души. И добавлю - Иисус не указал на нелепость вопроса...

Зато в другом случае - он прямоуказал на предсуществование Иоанна Крестителя в образе Илии...
Цитата:
Таким был уровень Его слушателей. Поэтому Иисус искусно применял те методы изложения истины, которые были доступны пониманию бедного греховного человеческого естества.. " И приступивши ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано... Потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют."(Мф.13:10,11,13)...
Так этой притчей - Иисус только укрепил веру людей в загробную жизнь. Видимо - неспроста....Значит - всё же - сам именно так и считал, более того - знал.

И вспомним, что Иисус сказал распятому рядом разбойнику. Ясно указал, что тот - будет с ним в Раю.

Заметим - не обещал ему телесное воскресение на Земле, а именно указал на внеземную, загробную область....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 01:50   #22
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Это также можно трактовать как отрицание телесного воскресения.
В нашем нынешнем теле да!
А что это за "облечься в нетление", такое? Как-то ведь Адам с Евой, до грехопадения, общались...
Цитата:
Задавшие этот вопрос подразумевали, что грех может передаться от родителей или быть совершённым челом до его рождения.

В утробе? Вряд ли. Скорее - допускалось ПРЕДСУЩЕСТВОВАНИЕ души.
Так и я же об этом говорю!!!
Что настолько в народе была "тьма" распостранена(типа счас), что даже в "избранном народе Бога" было столько ереси в умах, что Иисусу приходилось применять разные обороты речи и, в том числе, аллегории...
Цитата:
И вспомним, что Иисус сказал распятому рядом разбойнику. Ясно указал, что тот - будет с ним в Раю.
А вот это уже почти современная очепчтка с запятой...Дело в том, что в древних рукописях запятых нету...ну и соответственно можно догадаться,кто ее и зачем туда поставил...
Цитата:
Тем не менее - повторюсь - раз задан был такой вопрос, значит тогда допускалось предсуществование Души. И добавлю - Иисус не указал на нелепость вопроса...
Так и я уже повторюсь, если скажу, что я Вам сейчас рассказываю "нелепость", с моей стороны...
Вон ведь настолько уже это вкоренилось, что слова Иисуса, на тот момент, существенную роль не сыграли...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 02:08   #23
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Дальше расмотрим эту притчу...
Остановимся на отдельных ее деталях.
-Бедный Лазарь, будучи к тому же больным человеком, всю свою жизнь питался крохами со стола богача.И вот наконец он умер и был отнесен ангелами в лоно Авраамово.
-Умер и богач и оказался в страшном аду, в страшных муках...
И вот, что интересно: они оказались соседями, их разделяла пропасть, но не столько широкая, поэтому они разговаривали друг с другом, находясь в пределах хорошей видимости.
Увидев Лазаря, отчаявшийся богач просит, чтобы Лазарь хоть немного облегчил ему муки. Правда, для этого нищему нужно как-то преодолеть пропасть и попть на территорию ада . Дальше богач просит предупредить его живых братьев, чтобы они не оказались в этом страшном месте...
Т.е. описанная ситуация для Вашего понимания представляется нормальной? Чтобы можно было представит себе рядом, в одном месте, ад и рай?!! Уже дальше не стоит даже и продолжать ввиду абсрдности описанной ситуации...
Или можно ли представить, что сейчас где-то пылает ад, в нем горят бедные мученники, а где-то рядом продолжается безмятежная райская жизнь...
------------------------------------------------------------------------------------------
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 04:33   #24
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Как-то ведь Адам с Евой, до грехопадения, общались...
Общались, возможно, дажепоследовали завету "плодитесь и размножайтесь". И вообще то они вроде были из плоти и крови....

Если верить Библии, конечно.
Цитата:
Что настолько в народе была "тьма" распостранена(типа счас), что даже в "избранном народе Бога" было столько ереси в умах, что Иисусу приходилось применять разные обороты речи и, в том числе, аллегории...
Это по Вашему ересь. А, например, для индусов - предсуществование ( прошлые инкарнации) - не ересь. И для Иисуса -тоже не ересь. ("Илия приходил"..)
Цитата:
А вот это уже почти современная очепчтка с запятой...Дело в том, что в древних рукописях запятых нету...ну и соответственно можно догадаться,кто ее и зачем туда поставил...
Простите, не понял, о чём Вы?
Цитата:
Т.е. описанная ситуация для Вашего понимания представляется нормальной? Чтобы можно было представит себе рядом, в одном месте, ад и рай?!!
Там - всё таки не в одном месте. Хотя - была возможность диалога. Не вижу ничего странного. И потом - там не было сказано о том, что богач - вечно будет в аду.

Знаете, даже в Тибетской Книге Мёртвых - священной книге Буддизма - упоминается ад, куда Душа может быть притянута. Хотя - отнюдь не навечно, а просто - в перерыве между земными воплощениями.
Цитата:
Или можно ли представить, что сейчас где-то пылает ад, в нем горят бедные мученники, а где-то рядом продолжается безмятежная райская жизнь...
Измерений, возможно, много, и разных.

И Душа - может быть притянута не обязательно в приятное измерение.

В Тибетской Книге Мёртвых говорится, что если Душа захочет, она может устремиться вверх, к Белому Свету. Это будет означать полное Освобождение, выход из цикла рождений и смертей.

Но не всех этот свет притянет. Некоторым - могут оказаться интересными адские области, чтобы там побродить до следующего воплощения на Землю.

А других - сразу притянет Земля, оставшиеся там недоделанные дела, долги....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 12:18   #25
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Простите, не понял, о чём Вы?
т Луки 23:43 (BLB)
"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же, будешь со Мною в раю."
типа так...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 14:46   #26
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Заметим - не обещал ему телесное воскресение на Земле, а именно указал на внеземную, загробную область....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 14:56   #27
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Заметим - не обещал ему телесное воскресение на Земле, а именно указал на внеземную, загробную область....
Т.е. "со Мною в раю" чем-то указывает на загробную и внеземную область?
непанятна...

Я уже описывал библейское понимание "загробного мира"...
Т.е. если учесть, что смерть это небытие, а Второе пришествие Христа пробудит всех умерших, сначала праведных на тысячелетие, а затем для окончательного уничтожения всех остальных, то этот "загробный мир" и состоит из воскресения, через неопределенное время, которое мы не ощутим и вечной жизни со Христом, для верующих..., и вечной смерти, для отвергших спасение...
В чём загвоздка - или этот вариант не подходит словам Христа - "Будешь со Мною в раю!"
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 15:02   #28
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Т.е. "со Мною в раю" чем-то указывает на загробную и внеземную область?
непанятна...
Прямо и указывает.
Цитата:
Я уже описывал библейское понимание "загробного мира"...
Оно разное.
Цитата:
Т.е. если учесть, что смерть это небытие, а Второе пришествие Христа пробудит всех умерших, сначала праведных на тысячелетие, а затем для окончательного уничтожения всех остальных
Лично мне - кажется это весьма странным и нелепым.
Цитата:
В чём загвоздка - или этот вариант не подходит словам Христа - "Будешь со Мною в раю
Не подходит.

И заметим, Иисус употребил термин "ныне", а не после "второго пришествия"....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 15:10   #29
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Прямо и указывает.
Как я понимаю, то все логично..
Человек умер - находится в небытие энное время, пока не придет Иисус во второй раз и не воскресит... так, как этот промижуток времени для него проходит в полной несознанке(типа крепкий сон или потеря памяти), то получается, что сразу после его смерти , хоть и проходит 100 или 2500 лет, он оказывается перед Христом воскресшим с пониманием того, обещанного ему, "ныне"... что непонятного-то?
И причем тут что-то, в Вашем понимании, указующее на "внеземную область"...Рай ведь, и в том числе, будет на земле после первого тысячалетия...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 15:16   #30
Noel
...
 
Аватар для Noel
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
Noel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душуNoel мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Лично мне - кажется это весьма странным и нелепым.
Лично да... а вот если попробовать опровергнуть мои "нелепые " заявления на основани самой Библии, то?

Цитата:
Не подходит.
Не подходит и кажется притянутым именно то, что разбойник вдруг окажется где-то в раю в идеальном месте, а его "напарник" будет паралельно жариться в вечном огне...
Жестоко однако и не все согласятся стаким "блаженством" в раю, понимая то, что где-то рядом горит его близкий человек(мать, сын, любимы муж и т.д.) каково им радоваться - понимая это?
Тут вот нелепо получается....
__________________
храни здравомыслие и рассудительность
Noel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
библия, христианство

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:09.