Коррупция (?)

[if]

@spirin
Я говорю про то, что люди, которые дают/берут взятки не должны жаловаться на коррумпированность государства, так как сами являются элементами питания этой ситсемы.
Что касается меня, я денежных взяток не даю, и вроде бы не давал никогда. Во всяком случае, не могу вспомнить такого . Иногда по мелочи - конфетки, тортики, постфактум в знак благодарности. Но и это крайняя редкость.

[@spirin]

Сообщение от -if-

@spirin
Я говорю про то, что люди, которые дают/берут взятки не должны жаловаться на коррумпированность государства, так как сами являются элементами питания этой ситсемы.

МОжет и так, наверное логично, что если человек на что-то соглашается (дать взятку или взять) то его это устраивает... И учитывая, что, кажется, все чиновники корумпированы, а все граждане, думается, когда либо пользовались хоть мини-коррупцией (не обязательно с помощью денег) - кто же тогда так хочет бороться с коррупцией, и ни у кого практически нет права жаловаться?

[Tytgrom]

А с чего ты взял, что кто-то всерьез хочет бороться с корупцией?

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

А с чего ты взял, что кто-то всерьез хочет бороться с корупцией?

Я не знаю достоверно, вот и интересуюсь, но предполагаю, так как часто об этом говорят, например в телеке, если я не ошибаюсь.

И, мне кажется, теже президент, премьер, правительство об этом говорили не один раз и не шутливым тоном.

[Tytgrom]

Потому что это очень безопасная тема. И хороший лозунг для любой кампании.

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Потому что это очень безопасная тема. И хороший лозунг для любой кампании.

Ну, так до сих пор, кажется что именно так всё и есть.

Но на форуме есть не мало учасиников, которые интересуются политикой несколько больше чем я, например, вот в принципе я и задал интересующий меня вопрос.

Кстате, Оля, а тебя устраивает то, что чиновники корумпированы в нашей стране?

[Tytgrom]

Не знаю. Я очень редко хочу того. что "мне не положено". Когда мы приватизировали квартиру мужа - мы наняли человека, который этим занимался. Формально мы взятку не давали. Но оформление заняло минимальное время
А сестра решила дачу оформить сама. Процесс длится больше 5 лет. И сейчас даже за взятку никто не берется его разрулить.

[Виктор]

С коррупцией в учреждениях пока не сталкивался. А вот в таких вещах, как злоупотребление полномочиями милицией или ГИБДД намёк на взятку для меня -- хороший повод получить от человека несколько больше, чем он изначально расчитывал дать.

[Tytgrom]

Виктор, тут не все так просто. Не всегда дают взятки на ровном месте. Соседка откупалась от ГАИ совсем недавно. Ситуация была элементарная - из боковой улочки вылетела машина. Ольга двигалась по основной дороге и чтобы не врезаться в выехавшую машину объехала ее по встречке. На встречке было пусто. Но за выехд на встречную полосу полагается лишение прав.
Ей сказали, что надо было врезаться и тогда она не была бы "нарушителем". А то что при этом пострадали бы люди - никого не волнует.

Но она тоже двигалась со скоростью немного большей, чем того допускали "дорожные условия" - там часто такие лихачи из боковой улочки вылетают.


Ну и что ей делать было? Терять время в суде, получить кучу нервотремки? Ей проще было отдать 1000 рублей и все.

[Иеро]

Кандидат в народные избранники с предвыборной трибуны:
- Власть погрязла в роскоши, безделии, безответсвенности и коррупции!!!
голос снизу:
- И вы что, хотие с этим бороться?
- Нет, ну зачем же бороться, я хочу во всём этом участвовать.

Фишка в том, что пока существует пирамидальная система управления с вертикальным подчинением, коррупуция будет всегда.

• Ибо она в данной структуре системное явление.

И это не зависит от системы контроля, ибо контролёр по идее то же легко становится частью системы.

Более того, коррупция не просто распространяется сверху - она поддерживается снизу.

• Так как коррупция позволяет торговать ответственностью.

И коррупционный рынок - это открытый рынок именно ответсвенности, перешедшей в коммерческое русло.

• Что самое интересное, коррупция в такой системе скорее способствует экономическому росту, нежели замедляет его.

Коррупция выступает одним из элементов конкурентной борьбы, и те, кто своевременно понимают, как этим инструментом пользоваться, имеют реальное преимуществе перед теми, кто этого не умеет.

Однако, как системное явление, коррупция весьма неоднозначное явление. Ибо с одной стороны, коррупция является своеобразной смазкой для шестерёнок административного механизма, а с другой - она снижает эффективность управления этим самым механизмом. Она придаёт ему слишком большую иннерционность и приводит к черезмерному расходованию ресурса, направляемого на что-либо конкретное в рамках системы.

Россия весьма интересная страна в теме коррупции. У нас вертикаль власти научилась использовать её как дополнительную систему поддержания собственной целостности и систему недопущения в себя постороннего элемента. А так же коррупция ныне отчасти поставлена на службу интересам страны. С одной стороны, вертикаль власти попустительствует коррупционерам до определённых пределов. Ныне коррупционеры делятся на два вида - "плохие" и "хорошие". "Плохие" коррупционеры не думают об интересах страны, ставя во главу своей деятельности деньги. Типа деньги главное, и мы за них продадим то, что "охраняем". Сейчас с такими коррупционерами активно борются. И некоторых реально сажают, а кой-кого просто стреляют. А вот "хорошие" родиной не торгуют. Они просто служат интересам родины, но не просто так, а за деньги, дополнительные к служебному окладу, естественно. То есть одних интересов родины для их активной работы в сторону этих интересов недостаточно, требуется ещё и взятки за это брать. Ну и делиться с вышестоящими, соответсвенно. А как же иначе?

Так же интересной представляется система сохранения своих во власти. Ибо в случае чего, коррумпированным низам, таким как местная милиция, даётся указ кого не надо не пускать или просто задержать. К примеру, во время выборов некоторые ненужные наблюдатели не смогли попасть на некоторые избирательные участки. Кто-то был задержан в аэропорту, кого-то удостоверяли личность целые сутки, когда шли выборы... Понятно, что всё это было сделано не просто так. И без коррумпированных низов, которые готовы выполнить противозаконные требования верхов, такое было бы невозможным.


Как-либо реально бороться с коррупцией в рамках пирамидальной системы управления возможно только сильно укрепляя вертикаль власти вплоть до полного тоталитаризма. Но даже страх смертной казни за взятки не искореняет коррупцию полностью, ибо она суть - порождение самой системы. В условиях любой "псевдодемократии" коррупция разрастается особенно пышно. Ибо сама суть обязательной временности власти приводит к тому, что служащие служат не тем, кто их выбирает, а себе. Даже если честный человек приходит во власть, он рано или поздно или выходит из неё сам или становится как и все. Система такая, что тут поделать. В Западных странах коррупции не меньше, чем у нас, просто она там начинается с более высоких планок и не затранивает низы. Зачем им знать, как "большие люди" делают деньги? Однако экономический уровень оной там во много раз выше чем у нас. Очень многие "демократические" страны имеют зависимые от других стран правительства. Что это как не коррупция в межгосударственных массштабах?


Победить же коррупцию вполне реально. Но это можно сделать только изменив всю систему. К примеру, одним из рабочих вариантов - легализация и публичность коррупции. По сути система административных нарушений (всякие штрафы) являются прототипом легализованной коррупции. Однако если отсутствует прямая связь между штрафом и доходом того, кто эти штрафы уполномочен взимать, коррупция уходит в тень. Как это исправить - надеюсь всем уже понятно.

Однако это не единственный способ изменения системы. Можно полностью изменить струкруры с пирамидальной на сетевую, в рамках которой всё будет уже сильно иначе.