Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Технологии передачи знаний
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Технологии передачи знаний или всё о обучении, воспитании, о учетелях и учениках всех возрастов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.10.2008, 21:58   #11
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Носители языка всегда получают основу языка аудиальным способом, т.е. сперва слышат речь, произносят звуки -- отдельные слова -- предложения. Визуальный язык добавляется позже.
Визуальный язык первичен в том случае, когда чел изучает иностранный, читая литературу со словарем, и не слыша речь вообще. Но естессна, этот новый язык ложиться на уже известный.

Насчет скорочтения. Я думаю (это мое внутреннее ощущение), что оно как ни странно тоже базируется первоначально на аудиальной компоненте. Точнее, на чем-то, что создается с помощью аудиальной компоненты. Хотя я конечно понимаю, что при скорочтении чел не проговаривает про себя слова. Т.е. первоначально чел учится наговаривать большой текст сам, вслух. Благодаря этому у него как бы в голове появляется такая заготовка, для массива данных, которые он высказывает другим. У этого массива особая организация: данные выдаются последовательно (потому что у человека один голос для выдачи данных), вместе с тем, структура в голове не линейная, а более сложная, и человек может идти по какой ему вздумается "дорожке", но запоминает свой путь, и как бы помнит более менее весь массив. Допустим, в знакомом мне городском районе, меня завели куда-то с закрытыми глазами. После того, как я открыла глаза, я мгновенно могу идентифицировать, где я нахожусь, и знаю, как мне из этого пункта добраться до какого-то другого места.

Аналогия почти полная, за исключением того, что при говорении возникают "временные города". Форма одна, а содержание может быть каждый раз разным.
Ну в принципе форм может быть тоже много, но это уже дебри абстракции.

Поэтому, когда человек, с уже готовой такой формочкой, читает, текст сразу целиком попадает в его формочку. Не линейно, не по кусочку, не шажками, а сразу всем массивом.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 22:06   #12
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение

Визуальное представление текста и языка обеспечивает в порядки более быстрое абстрактное мышление, чем аудиальное...
И каким образом это пресловутое абстрактное мышление влияет на грамотность?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2008, 22:13   #13
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ибо язык визуально-основанный, на текстах, на правилах написания, преобразования текста в звуки и наоборот, развивает у человека склонность к конструированию, да и вообще к образованию, к чтению книг и одновременному представлению прочитанного, а так же во многом склонность к аналитическому складу ума. .
Если бы это было так, то самыми крутыми аналитиками были бы музыканты.
Диктант по сольфеджио супротив диктанта по русскому языку все равно что плотник супротив столяра…
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 19:05   #14
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Визуальное представление текста и языка обеспечивает в порядки более быстрое абстрактное мышление, чем аудиальное.
Абстрактное мышление развивает еще например математика, особенно геометрия, топология, функциональный анализ, где используется зрительное представление. Ну логика тоже, теория множеств, но там другой подход.

Вместе с тем, умение записать(или рассказать) решение словами - это дополнительный навык, и полезный. Бывает, что решение просто видно на чертеже, но иногда его по каким-то причинам бывает нужно донести до кого-то другого. При этом мышление тоже развивается. Когда пытаюсь рассказать другому, что думаю, собственные мысли упорядочиваются.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2008, 07:21   #15
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Я бы сказал, что визуальный язык - не гарантия качественного мышления.
Мне кажется, для развития мышления необходима некая логическая структура, - будь то логическая структура предложения (английский, немецкий, пунктуация во всех языках), - либо же система проверки правописания через родственные слова (русский, иврит).

Мне кажется, что те, кто просто запоминают, наработают хорошую память, но не мышление.

Английский вот как раз очень визуальный, и ориентированный на запоминание огромных объемов информации (американцы говорили, что из-за огромного количества слов и невозможности проверки орфографии родственными словами грамотно писать по-аглицки почти так же сложно, как и на восточных языках с их иероглифами).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2008, 11:20   #16
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
А как работает запечатление в правописании/правильнописании?

У меня, например, правильность написания слова (орфография) идет на уровне визуального отображения, вижу, что слово написано с ошибкой, потому что оно "некрасиво".

А речевые ошибки просто -"режут слух".
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2008, 12:07   #17
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
Интересно, откуда эта бредятина взялась?
Из наблюдений сурдопедагогов. Просто они заметили что те детишки у которых имеют место патологии со слуховым аппаратом пишут менее грамотно чем их сверстники которые слышат лучше.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 12:04   #18
Марюша
Старожил
 
Аватар для Марюша
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,028
Марюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастерМарюша мастер
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Из наблюдений сурдопедагогов. Просто они заметили что те детишки у которых имеют место патологии со слуховым аппаратом пишут менее грамотно чем их сверстники которые слышат лучше.
Бред сивой кобылы. Я вот хожу со слуховым аппаратом, но грамотность у меня 100%-ная. Проверяла спецтестами. И все это пришло ко мне за счет визуальной грамотности. Много читала книг в детстве, и проблем с правописанием в школе у меня практически не было. А вот всякие фонетические разборы меня плющили и колбасили. Я вообще не понимаю, какой смысл это делать?
Марюша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 16:17   #19
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Марюша, а ведь речь шла о слабослышаших детях, которым не корректировали слух.

Есть дети-аудиалы, которые на слух информацию воспринимают лучше. У меня дочь, например. С грамотностью были проблемы.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро"
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 19:53   #20
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Цитата:
Если бы это было так, то самыми крутыми аналитиками были бы музыканты.
Диктант по сольфеджио супротив диктанта по русскому языку все равно что плотник супротив столяра…
Механик, ты неправ. Как раз ноты записывают музыку ровно так, как она звучит (в рамках того, что нотами в принципе можно передать). Аналог нот в текстуальной письменности - это как если бы вместо обычного текста записывалась бы транскрипция. Так что вполне логично, что хорошие музыканты обычно крайне нерациональные люди, склонные к употреблению лёгких наркотиков.
Кроме того, меня в школе фонетический разбор слов бесил прежде всего потому, что по некоторым пунктам я был категорически несогласен с тем, чему нас учили. Например, произнося слова нараспев, я отчётливо видел, что [э] в словах "ель" и "это" произносятся с разным положением губ и языка. Ну и, соответственно, фонетический разбор я часто делал "неправильно" - то есть, "правильно" с точки зрения своего психоакустического опыта, а не с позиции школьной программы.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
педагогика, правильнописание, правописание, русский язык

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:41.