Строим альтернативное государство

[asodax]

По первости, заметив прибывших на остров каких-то непонятных людей ОТТУДА, местные аборигены насторожились. Но затем любопытство взяло верх и контакт состоялся. Прибывшие что-то лепетали на непонятном языке, пытались изъясняться жестами, что-то там про "круглую" землю, всеобщее счастье и что-то еще смутно пытались донести... Глупцы! ))
Но шаманы были мудры и терпеливо и участливо выслушивали гостей, которые, наулыбавшись вволю, одарив подарками, развернули на части острова свою кипучую деятельность.


Нескольким молодым девушкам и парням было поручено максимально быстро изучить язык "понаехавших", повадки, мифы, верования и т.п.



Больше всего аборигенов привлекли стальные ножи - это было чудо!!! Они были совершенны! Несколькими взмахами можно было разрубить дерево, легко разрезать материал - они были удивительно остры и прочны!


Теперь их постоянно пытались выклянчить, или обменять на что-либо. Мужчины даже своих жен и дочерей предлагали в обмен.


Шаманы поняли, что помещения "с красным крестом на белом" представляют для них серьезную опасность и решили изучить это подробнее. Избранные из числа самых надежных - толковые и сообразительные ребята - ученики и "подмастерья" шаманов каждый день посещали "больницу" под видом пациентов, где танцевали, пели, рисовали, "лечились" и т.п.


Тщательное изучение гостей продолжалось.

[Aliskana]

Вообще-то я уже наладила контакт с местными шаманами и мы собираемся объединить их древние знания с достижениями современной медицины.

[asodax]

Сообщение от Aliskana

Вообще-то я уже наладила контакт с местными шаманами и мы собираемся объединить их древние знания с достижениями современной медицины.

Они с вами тоже уже контакт "наладили" ))
И собираются объединить ваши достижения с их знаниями ))

[Aliskana]

И пока мы налаживали контакт друг с другом, Асодакс пробрался в хижину, где местные шаманы хранили напиток, дарующий ясновидение, и отхлебнул глоточек. Но так как он не знал, как именно принимать напиток, дабы обрести ясность, - он увидел лишь собственные галлюцинации.

"В его душе много подозрений и страхов, - сочувственно промолвил старый шаман. - Он смеется над тем, что создают другие, но не решается ничего создать сам, чтобы не посмеялись над ним".

[asodax]

asodax был всего лишь одним из аборигенов, местных жителей, на чей остров приехали незваные гости )) И, по поручению Главного, вел хроники событий, происшествий, обсуждений и решений Совета старейшин острова.

Но так как он не знал, как именно принимать напиток, дабы обрести ясность, - он увидел лишь собственные галлюцинации.

Галлюцинации, да... шаманы хорошо знали местные травы и их назначение. И проводили свои эксперименты. Однажды Алискану угостили божественным напитком по случаю наступления календарной зимы)

[asodax]

Сороковой день от Анутабу.

Среди местных появились вольнодумцы. Все чаще и чаще они стремились попасть в больницу, где можно было просто петь, рисовать, любоваться цветами, есть собранные фрукты, заряжаться позитивной энергией... Все упреки старших, что "делу время, а потехе час" и рыбу ловить, возделывать землю, следить за огородом необходимость и залог будущей сытой жизни, они разбивали восклицаниями, что "Боги" их накормят, напоят, зачем заниматься трудом и добывать пропитание в поте и труде, если у "Богов" все это уже есть - надо только попросить. Свободное время можно посвятить рисованию картин, сочинению сказок, познанию мира... Они избавят нас от тяжелого труда и сделают нас счастливее!


Закатное солнышко приятно согревало, радовала глаз багровыми переливами, флора и фауна, шумя, шелестя и щебеча, готовилась к отдыху, волны успокаивающего ся океана нехотя набегали на берег, "мол падал домкратом", позади острова темнели очертания авианосца. Оттуда же ветер доносил, льющуюся бесперерывно, брань с палубы. В отсветах и бликах закатных лучей на воде расползались радужные пятна пролитого топлива и гсм.

[asodax]

Сообщение от Алер

(мечтательно)
А нельзя ли вот на этом и остановиться ?
.

Легенда меняется!

[ВиШень]

Сообщение от asodax

Оттуда же ветер доносил, льющуюся бесперерывно, брань с палубы. В отсветах и бликах закатных лучей на воде расползались радужные пятна пролитого топлива и гсм.

Ты полагаешь что можешь задавать условия нашей части легенды?

Хорошо. Тогда Асодакса прохватила трёх дневная непрерывная диарея, и аборигены выгнали его нафиг из деревни

[asodax]

Перечитал еще раз вводную начала темы.
Выделил, на мой взгляд, важное.

Сообщение от Tytgrom

... но население этих островов об этом даже не подозревает. Живет себе в первобытном строе и радуется жизни.

Предположим мы группа очень богатых и очень экстравагантных людей, которые купили такой остров и решили создать там новое справедливое государство. Чтобы жители были счастливы, цивилизованы и образованы.

Опыт системных расстановок подсказывает, что с мотивами здесь что-то не то

Как минимум, навевают мысли о том, что заявляется: "я лучше вас знаю, как вам лучше жить!" ))) Отсюда, конфликт систем и т.п.
Что-то такое из "Покровских ворот"...

[asodax]

Сообщение от ВиШень

Ты полагаешь что можешь задавать условия нашей части легенды?

Можете это все считать всего лишь обратной реакцией на ваши действия, только с другой стороны - со стороны аборигенов))


Это же игра


И из практики я не знаю ни одного боевого корабля, который бы после себя не оставлял "шлейф" Там столько патрубков донно-забортной арматуры, про которые команда обязательно может забыть ))

Хорошо. Тогда Асодакса прохватила трёх дневная непрерывная диарея, и аборигены выгнали его нафиг из деревни

Вас тоже, как и Алискану, угостили божественным напитком местных шаманов ))
Скоро пройдет.

[ВиШень]

Сообщение от asodax

Опыт системных расстановок подсказывает, что с мотивами здесь что-то не то

Опыт наблюдения за участниками системных расстановки подсказывает что их замечательные рассуждения о человеческой природе можно херить на взлёте. Так что не надо тут про них рассказывать .

Итак.

Ты чего сказать-то хотел?

[ВиШень]

Сообщение от asodax

Вас тоже, как и Алискану, угостили божественным напитком местных шаманов ))
Скоро пройдет.

Ты забыл что я по легенде составляю карту острова. И как опытный таёжник не тащу в рот ничего неизвестного.

[asodax]

Сообщение от ВиШень

Ты забыл что я по легенде составляю карту острова. И как опытный таёжник не тащу в рот ничего неизвестного.

Пьешь только строго из своей бутылки?


Отказалась от хлеба-соли на встрече с туземцами и тем самым нанесла смертельное оскорбление шаманам? Отказалась раскурить со старейшинами трубку мира?

[ВиШень]

Так. Ну тогда вопрос к Мастеру Игры, то бишь топикстартеру. Если мы играем с Асодаксом, то сейчас надо регламентировать две вещи

1) количество ходов
2) возможность/невозможность изменять условия жизни стороны противника. Если да то до какой степени.

А вообще по опыту администрирования форума могу сказать что чувака который с нездоровым аппетитом троллит игровую тему имеет смысл выгнать нафиг из неё. Потому что острое желание что-то поломать говорит о каких-то больших проблемах.

[asodax]

Сообщение от ВиШень

2) возможность/невозможность изменять условия жизни стороны противника. Если да то до какой степени.

Как бы все логично. Мы же в реально мире живем. Есть авианосец - есть загрязнение. Это факт!

Надо место под электростанцию - вырубили часть леса. Экология поменялась.

А вообще по опыту администрирования форума могу сказать что чувака который с нездоровым аппетитом троллит игровую тему имеет смысл выгнать нафиг из неё. Потому что острое желание что-то поломать говорит о каких-то больших проблемах.

Я так подозреваю, что в ваших методах осчастливливания это будет самый "заглавный аргумент" ко всем аборигенам, которые, на ваш взгляд, будут "троллить" вашу же деятельность и будут с вами не согласны. Да? ))


По выделенному: вы продолжайте-продолжайте, рассказывайте-рассказывайте, что там у вас еще внутри)
Ну согласитесь, забавно выглядит же: давайте сделаем кого-нибудь счастливыми, давайте сделаем так и так... Что? Ты не согласен? Вон из нашей песочницы ))


Вам импонирует игра, в которой туземцы слепо и повиновенно делают и принимают все то, что вы им предложите и во всем с вашей деятельностью согласны? И вы будете находиться в позиции Родителя, а они детей?)


Если вас человек, приводящий отличные от вас доводы и взгляды уже вызывает неприязнь, то что там со "счастье всем и даром" на самом деле-то?


Вы все-таки попробуйте представить как откликнутся ваши действия и поступки на острове в душах людей, к которым вы приехали, которые с вами совершенно разные по мировосприятию, отношению к Природе, укладу жизни.

[ВиШень]

Предлагаю отстранить от темы, потому что тролль забегает сюда из политоты, где его плохо кормят. Видимо уже поняли что к чему. Троллей желающих всё вокруг превратить в свою кормовую базу надо мочить.

[SerejaKu]

Сообщение от asodax

Вам импонирует игра, в которой туземцы слепо и повиновенно делают и принимают все то, что вы им предложите и во всем с вашей деятельностью согласны? И вы будете находиться в позиции Родителя, а они детей?)

А в чём проблема? В старкрафте или вархаммере юниты именно так и поступают. Таков игровой сеттинг. Это не мешает данным играм быть хорошими.

А то, что ты предлагаешь - это своем другой сеттинг и другой геймплей. Если ты считаешь, что подобная игра будет более интересна популярна - создай рядом свою тему со своей игрой и будет тебе счастье.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

Если ты считаешь, что подобная игра будет более интересна популярна - создай рядом свою тему с своей игрой и будет тебе счастье.

Оголтелая политота не может ничего создавать, увы( Тут в одной теме приблизительно месяц назад писали,что иногда у людей разрушение ассоциируется со свободой. К сожалению на форумах это проявляется именно так как мы наблюдаем. Ибо в инете каждый может быть таким прям, смелым, свободным, рушащим устои и режущим правду-матку. В реале-то за это можно целостностью решётчатой кости поплатиться.

[Aliskana]

Меня мысль о том, что в больничку придут халявщики, навела на интересные мысли, за что Асодаксу спасибо. Место для этих мыслей явно в другой теме.

[Che]

Алискана, вот пациенты для твоей больницы.








Точнее это пациенты больницы, где исследуют раковые заболевания у детей.
St. Jude Children's Research Hospital

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

Так. Ну тогда вопрос к Мастеру Игры, то бишь топикстартеру. Если мы играем с Асодаксом, то сейчас надо регламентировать две вещи

1) количество ходов
2) возможность/невозможность изменять условия жизни стороны противника. Если да то до какой степени.

А вообще по опыту администрирования форума могу сказать что чувака который с нездоровым аппетитом троллит игровую тему имеет смысл выгнать нафиг из неё. Потому что острое желание что-то поломать говорит о каких-то больших проблемах.

Количество ходов неограниченно, а вот вносить коррективы в жизнь других участников эксперимента не рекомендуется.

Но мне непонятно, как мы договоримся с местными, если между собой не можем договориться без обряда изгнания несогласных?

И напоминаю - основная цель создание государства. Пока мы создали только местное поселение.

(еще раз приношу извинения, но что-то со временем у меня странное, никаких "долгих зимних вечеров" события идут непрерывным потоком, вы тут продолжайте обустраиваться, а я по мере сил и возможностей)

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Но мне непонятно, как мы договоримся с местными, если между собой не можем договориться без обряда изгнания несогласных?

А кто у нас несогласный? Асодакс играет не за нас.

[Алер]

Выяснилось, что туземцы все еще живут в каменном веке. Занимаются охотой и собирательством.

Предлагаю их вообще не трогать.
...А то внесут, понимашь, прелести цивилизации, -
- сигареты, алкоголь, сифилис, коррупцию, ростовщичество...

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Предлагаю их вообще не трогать.
...А то внесут, понимашь, прелести цивилизации, -
- сигареты, алкоголь, сифилис, коррупцию, ростовщичество...

Давай сначала уточним легенду.

to= Мастер Игры, скажите:

1) аборигены употребляют вещества расширяющие сознания?

2) у кого то из нашей стороны есть сифилис, СПИД и подобное?

[Алер]

дык, всё равно проникнет же !... это неизбежно.
Как только появляются связи с внешним миром.
-
-

аборигены употребляют вещества расширяющие сознания?

Нет, на острове эта дрянь не произрастает.

[Tytgrom]

Кофе растет. А уж относится оно к веществам или нет... Думаю, что ядовитые растения тоже есть, но за многие века они выявлены и потреблять их "табу". Однако шаманы есть, а значит есть и "общение с духами".

У нас все здоровые.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Нет, на острове эта дрянь не произрастает.

Какая? Спирт можно гнать из всего включая какахи. Они не какают? У них всё в характер уходит?

И второе. Большинство древних употребляли, так или иначе. Если не через носорот, то через обратное отверстие. Древние были большие затейники.

[Алер]

Выходит, что пьянствуют и там !
.. Не хочу на этот остров.
-

Древние были большие затейники.

.. женское обрезание.... нда....

[Tytgrom]

Культура потребления расширяющих сознание веществ уходит корнями в далекое прошлое. И только очень современный человек сделал этот процесс неконтролируемо-бескультурным

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.. женское обрезание..

Это вроде не особо древняя традиция. Хотя точно не знаю, конечно

[Алер]

Что ещё?

Геологоразведка, -- и вывоз ценного сырья, обнаруженного в недрах.
С последующим завозом китайского барахла товаров из Китая.
... Все довольны.

[Aliskana]

И зачем Асо заклевали?

Свя место тролля не бывает пусто. Но Асо на реальные слабые места указывал, а Алер троллит просто на автопилоте.

[Che]

Сомневаюсь, что Асо заклевали до такой степени, что он перестал ходить на форум. Скорее просто времени нет, или чем-то другим занялся. Т.е. в том, что он не проявляется, я склонна видеть его персональный выбор нежели коллективную ответственность мозаичников.

[Алер]

Я на мозаике не троллю ; здесь неподходящая аудитория.
Толсто самому не хочется, - а тонко всё равно не поймут.

[Che]

В государстве нужно учредить должность профессионального тролля и открыть курсы по подготовке и повышению тролльского мастерства.

[Aliskana]

На эту должность много желающих, поэтому предлагаю принимать на конкурсной основе. Первый отборочный тур - приобретение лицензии на аукционе. Кто перетроллил всех конкурентов - допускается к следующему туру.

[Алер]

Спутниковый интернет - в каждую хижину !
- - - -

..."С этого момента на острове начался упадок нравов". [из летописи]

[Che]

Я могла бы сказать, что Алер считает, что не все тролли одинаково полезны, но это была бы отсылка к авторитетам.

[Che]

Асодакс что-то про шаманов и галлюцинации говорил. Т.е. про отделение одного от другого.

[Tytgrom]

Алер страдает без бездорожья. А Андрей в тайге, как дома (я про Асодакса). Так что навыки выживания у него прокачены. Сама видела, как он костер в сырую погоду с одной спички разводит.

Полезных ископаемых и тем более нефти на острове нет.

[Тома]

Сообщение от Tytgrom

С чего начинаем?

С создания репрессивного аппарата

[Тома]

Сообщение от Tytgrom

Итак, кто чего с собой берет?

Оружия и побольше.
Аборигенов заставим комфорт создавать.

[Tytgrom]

Сообщение от Тома

С создания репрессивного аппарата

А что он дает?

Сообщение от Тома

Оружия и побольше.
Аборигенов заставим комфорт создавать.

И какой комфорт ты не можешь создать себе сама, а аборигены могут?

[Тома]

Сообщение от Tytgrom

А что он дает?

Все. Без оного ни одно государство существовать не может

[Тома]

Сообщение от Tytgrom

И какой комфорт ты не можешь создать себе сама, а аборигены могут?

Самой то лень.

[Tytgrom]

Всё = ничего. Конкретику давай.

А объяснять что для тебя комфорт, а что нет - не лень? Ну и тоже давай конкретику, что лично тебе надо для комфортной жизни? Палатки и гамака мало? Алискана похлебку из местных продуктов сварганила - пальчики оближешь

[Aliskana]

Ешьте, пока тут природа нетронутая и энергетика гармоничная. Скоро здесь появится репрессивный аппарат, все завалят китайским барахлом, связь людей с природой порушится - и возникнет очередная помоечная колония.

[Алер]

Сообщение от Тома

С создания репрессивного аппарата

Не, репрессий не надо. ))
А вот судебная система, прокуратура, полиция, - совершенно необходимы.
-
-
Правительство !... Управлять-то кто будет ?!
..Тут сразу вопрос : какая форма организации государственной власти?...Монархия?... Республика?..

[doctorr]

Когда созреете до репрессивного аппарата, рекомендую себя на должность палача. За свои услуги беру недорого.

[Алер]

выбирается новый..

Выборы ?.... Значит, программы, конкурентность кандидатов, -- следовательно, политические партии.

Вождизм.

с культом личности, это непременно.

[Aliskana]

Сообщение от Maloy

Как интересно раскрываются характеры. Доктор - палач. Логично

Стенфордский эксперимент раскрытие характеров показал.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

с культом личности, это непременно !

Вспомнился анекдот про мужика в трамвае, который ангелу одну и ту же хрень постоянно заказывает.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Алер страдает без бездорожья.

Да? Пусть берет ещё одну лошадь и шурует со мной разведывать территорию . Тут не бездорожье, а бездорожище.

[Алер]

Вместе с ВиШень - согласен !
..Тем более, что там и других проблем можно огрести: http://traveldaily.ru/2011/07/08/tur...yali-iz-lukov/

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Вместе с ВиШень - согласен !
..Тем более, что там и других проблем можно огрести: http://traveldaily.ru/2011/07/08/tur...yali-iz-lukov/

Проблем при разведывательной деятельности в любом случае можно огрести. Не тех, так этих.

Сломаем систему ( если вдруг): европейские путешественники обстреляли аборигенов из луков)))

[Afa]

Сообщение от doctorr

Когда созреете до репрессивного аппарата, рекомендую себя на должность палача. За свои услуги беру недорого.

о
вот и заговор врачей раскрыли

[asodax]

Игра изначально имеет запах "треугольности".


Сейчас в роли "Спасателей" - ""кучка богатых денди", одержимых идеей осчастливить УЖЕ живущих в гармонии, мире и согласии.
Но "спасателей" на остров не звали!
Они пришли сами))

Показателен дальнейший ход, когда спасаемые были не согласны с таким навязываемым счастьем - среди спасателей тут же появились преследователи, требующие наказания, возмездия и срочно отстранить, потому что троль, политота и там еще был глубокий анализ психологических проблем у преследуемого и и т.д. и т.п.)))

Я бы переформулировал смысл игры так:
что лично вы можете предложить другим людям, которые в вас не нуждаются и живут в гармонии и согласии, в мире, без вражды, что лично вы можете предложить им, чтобы сделать их счастливыми?


Дадите им государство?
Вот так, сразу?

Потому что вы решили, что вы более образованные и просвещенные, нежели они?

[Алер]

asodax, отлично сказано !... Десять плюсов тебе.
.
.
Примерно эту же мысль я безуспешно пытался донести,-- но меня обвинили в троллинге...
Ошибка тех, кто хочет насильственно осчастливить других, -- это их абсолютная убеждённость, что уж они-то знают ,"как лучше"!
.
Второй момент.
Диалектика. Вместе с техническими штучками и технологиями неизбежно проникает и чуждая (а конкретно, капиталистическая) мораль, и чуждые отношения.
... Например, - кредитное рабство, инфляция, политиканство, коррупция чиновников.., Голливуд..., фастфуд с усилителями вкуса.., телевидение, интернет-помойка..., и прочее, и прочее.

[Aliskana]

Сообщение от Алер

.
Примерно эту же мысль я безуспешно пытался донести,-- но меня обвинили в троллинге...

Ты безуспешно пытался, асо успешно донес. В чем разница? Он побуждает к диалогу и самостоятельной работе мысли, ты пытаешься навязывать готовые мнения.

[Алер]

Аsodax - тоже безуспешно.
.

[Aliskana]

Я говорю о себе. Мне Асо донес мысль успешно.

[SerejaKu]

Сообщение от asodax

Показателен дальнейший ход, когда спасаемые были не согласны с таким навязываемым счастьем - среди спасателей тут же появились преследователи, требующие наказания, возмездия и срочно отстранить, потому что троль, политота и там еще был глубокий анализ психологических проблем у преследуемого и и т.д. и т.п.)))

У меня вопрос: кто кроме тебя относится к "спасаемым"?
Огласите весь список пожалуйста! (С)

Сообщение от asodax

что лично вы можете предложить другим людям, которые в вас не нуждаются и живут в гармонии и согласии, в мире, без вражды, что лично вы можете предложить им, чтобы сделать их счастливыми?

А это точно про тебя?

[asodax]

Сообщение от SerejaKu

У меня вопрос: кто кроме тебя относится к "спасаемым"?
Огласите весь список пожалуйста! (С)

В данном случае я, по ходу игры от лица живших на острове предложил такую мысль.

А это точно про тебя?

Это не про меня, а из вводной, заданной автором игры.

[asodax]

Есть такое племя - пираха. Очень по описанию подходит под данную игру.
Видимо, им очень повезло. Им не стали строить государство. Их просто изучают.

[asodax]

Да, кстати, а почему Вишень от темы отстранили?
Чья инициатива?

[SerejaKu]

Сообщение от asodax

Это не про меня, а из вводной, заданной автором игры.

Согласно вводой ты вот кто:

Сообщение от Tytgrom

Предположим мы группа очень богатых и очень экстравагантных людей, которые купили такой остров и решили создать там новое справедливое государство. Чтобы жители были счастливы, цивилизованы и образованы.

Давай всё таки зафиксируем сложившуюся ситуацию: ты нарушил вводную, вступил в конфиликт с другими участниками, но при этом почему-то стремаешься говорить от своего собственного имени:
типа вот я такой Асодакс, жил себе " в гармонии, мире и согласии" - а тут вдруг какие-то гады припёрлись, и начали раскрепощать во мне высшие творческие способности... Петь и рисовать учат, больницу сволочи открыли...


В принципе в это тоже можно поиграть... Вот только нафига тебе понадоилось вещать от имени некоего придуманного тобою же коллктива?

[asodax]

Сообщение от SerejaKu

Согласно вводой ты вот кто:

Давай всё таки зафиксируем сложившуюся ситуацию: ты нарушил вводную, вступил в конфиликт с другими участниками, но при этом почему-то стремаешься говорить от своего собственного имени:
типа вот я такой Асодакс, жил себе " в гармонии, мире и согласии" - а тут вдруг какие-то гады припёрлись, и начали раскрепощать во мне высшие творческие способности... Петь и рисовать учат, больницу сволочи открыли...


В принципе в это тоже можно поиграть... Вот только нафига тебе понадоилось вещать от имени некоего придуманного тобою же коллктива?

Ивини. Я твой язык и изъяснение мысли совсем не понимаю.


Вводная была про население. Которое (дословно) живет примитивно, беззаботно, счастливо. Внешних контактов нет, Вражды нет, живут мирно.
Тут решила группа богатых сделать их счастливыми.
Основную мысль, которой я придерживаюсь на протяжении всей темы, я изложил здесь




Тебе этим аборигенам для их счастья есть что предложить?

[SerejaKu]

Для аборигенов кторых ты придумал - не знаю, недостаточно данных. А вот конкретно для тебя - есть:






Кстати, реально, давайте вот в это поиграем, раз уж поциент добровольно рвётся принять участе?

Сообщение от asodax

Игра изначально имеет запах "треугольности".


Сейчас в роли "Спасателей" - ""кучка богатых денди", одержимых идеей осчастливить УЖЕ живущих в гармонии, мире и согласии.
Но "спасателей" на остров не звали!
Они пришли сами))

Тогда они не спасатели, а Преследватели. Жертвы - придуманые тобою аборигены. А вот Спасатель - это ты.

[asodax]

Сообщение от SerejaKu

Конкретно для тебя - есть:

Ну вот конкретно к тебе вопрос:
звонЯт тебе в дверь и ставят перед фактом: мы твою квартиру купили, решили тебя сделать счастливым, образованным: здесь на кухне будет аэропорт, в ванной - порт. Там мы поставим генератор высокочастотного поля. Здесь у нас будет лагерь.

Сейчас придумаем флаг и гимн и начнем разведку твоей среды обитания.


Счастья у тебя прибавится?

[asodax]

Сообщение от SerejaKu

Для аборигенов кторых ты придумла - не знаю, недостаточно данных. А вот конкретно для тебя - есть:

Тогда они не спастели, а Преследватели. Жертвы - придуманые тобою аборигены. А вот Спасетель - это ты.

ДА ПРИДЕТ СПАСИТЕЛЬ!!!!! Амен!

Кстати, реально, давайте вот в это поиграем, раз уж поциент добровольно рвётся принять участе?

Давай. Заводи тему.
Впрочем, тебя опередили

[SerejaKu]

Сообщение от asodax

Ну вот конкретно к тебе вопрос:
звонЯт тебе в дверь и ставят перед фактом: мы твою квартиру купили, решили тебя сделать счастливым, образованным: здесь на кухне будет аэропорт, в ванной - порт. Там мы поставим генератор высокочастотного поля. Здесь у нас будет лагерь.

Сейчас придумаем флаг и гимн и начнем разведку твоей среды обитания.


Счастья у тебя прибавится?

Асо, реально, то что ты предлагаешь сейчас - это вполне жизнеспособный сценарий текстовой ролевой игры. Так что давайте просто поменяем условия вводной.

Ты готов и далее исполнять роль несчастной жертвы "высокочастотных полей"?

[asodax]

Сообщение от SerejaKu

Асо, ресльно, то что ты предлагаешь сейчас - это вполне жинеспособный сценарий тестовой ролевой игры. Так что давайте просто поменяем условия вводной.

Ты готов и далее исполнять роль несчастной жертвы "высокочастотных полей"?

Извини, дружище. Мне кажется, ты немного не в себе. Мысль торопится, за оформлением не поспевает. Я подозреваю, что у тебя что-то личное ко мне. Я не знаю, как тебе помочь.

[SerejaKu]

Ну поправлю я орфографические ошибки, поправлю, успокойся.

Сообщение от asodax

Я подозреваю, что у тебя что-то личное ко мне.

Ничего личного, до твоего вмешательства игра была для мненя слишком уныла. А потом появилась еда для тролля в виде персонажа с благородной миссией и зашкаливающим ЧСВ.

[asodax]

Сообщение от SerejaKu

Ничего личного, до твоего вмешательства игра была для мненя слишком уныла. А потом появилась еда для тролля в виде персонажа с благородной миссией и зашкаливающим ЧСВ.

Я подозревал, что ты зашел в эту тему только ради того, чтобы сказать как я тебе безразличен


Трапезуй в безмолвии.

[SerejaKu]

Сообщение от asodax

Тебе этим аборигенам для их счастья есть что предложить?

[Tytgrom]

В связи с неожиданным вмешательством в тему "высших сил" и из-за серьезного цейтнота у ряда участников (в том числе и у меня) в эти выходные объявление по острову

Минимизировать конфликты и сменить противостояние на поиск компромисса и взаимодействия. Иначе тему придется закрыть или даже удалить, как неудачный эксперимент

[Che]

Асодакс, а ты представь, что ты залюбопытился, что за люди приплыли на ваш остров, и пошел посмотреть, познакомиться. Заодно гирлянды из цветов и ракушек принес им для обмена на всякий случай. Ну это для начала - гирлянды.

[Afa]

Сообщение от asodax

Ну вот конкретно к тебе вопрос:
звонЯт тебе в дверь и ставят перед фактом: мы твою квартиру купили, решили тебя сделать счастливым, образованным: здесь на кухне будет аэропорт, в ванной - порт. Там мы поставим генератор высокочастотного поля. Здесь у нас будет лагерь.

Сейчас придумаем флаг и гимн и начнем разведку твоей среды обитания.


Счастья у тебя прибавится?

конечно жеж прибавится. свежее мясо, стрелковая тренировка и спарринг. а потом еще и песню споют щеневмерлики


сравниваем - https://www.syl.ru/article/331449/se...stupnyih-zemel

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

обезвредить - это перебить? или там построить прочный забор?

Перевоспитать личным примером:

[asodax]

Сообщение от Aliskana

Как скажете. Необитаемый остров - в вашем распоряжении. А с каннибалами - не хотите помочь, значит, придется справляться самим.

Жили-были когда-то славные люди-племя на земле. Они были славные мореходы, отважные исследователи. Острова, на которых они обитали, были скудны на запасы пищи и поэтому вынуждали их постоянно путешествовать в поисках новых земель.
И вот, однажды, нашли они большой остров, омываемый теплым океаном, богатый пищей, ресурсами, флорой и фауной. И решили они, что наконец-то нашли свою землю и поселились на ней...

Шли годы. Остров обеспечивал онвых жителей всем необходимым. Дикие козы, овцы, фрукты, плоды, ягоды - всего этого было в достатке. Охота и собирательство. Одомашнивание животных. Все это постепенно делало свое дело - племя стало забывать свои мореходные навыки, свою историю.
Здесь - было уютно и безопасно, а дальние морские походы грозили встречей с врагом и неизвестностью и были чреваты гибелью.

Но не все были этому рады. Были жители, которые продолжали исследовать близлежащие острова. Они постоянно стремились напоминать людям о том, что нельзя забывать свои "корни", что остров - не единственная земля изобилия. Что есть еще другие земли и их надо найти.
Это очень раздражало большую половину жителей и старого шамана.

И случился раскол. Что доподлинно и как произошло - в подробностях неизвестно. Люди хотели забыть это как можно скорее. В старых сказках только доносились осколки этой истории. Началось с того, что шаманы ввели новый обычай: на жертвенный алтарь приносить теперь три банана, вместо двух и перестать возносить хвалу буревестнику. С этим согасились далеко не все...

В тот день группа молодых и отважных успела погрузиться на единственную уцелевшую лодку для дальних походов - остальные были разбиты и уничтожены.
"Бунтари", оставшиеся на острове частично были убиты, остальные бежали в глубь острова и укрылись в горной местности.
В сказках им дали имя "каннибалы", которые живут высоко в горах и воруют детей. Контакты с ними были прекращены.
Забава же, сходить на "каннибала" сохранилась и передавалась в устном предании...

Старый шаман, решив, что время пришло, пожаловался новоприбывшим "богам" о ужасных "каннибалах", живущих в горах, ворующих детей и пьющих кровь младенцев. Он очень умолял помочь им, мирным жителям, избавиться от кровожадных и ужасных. И "боги" его услышали.

Поддерживаемые высокотехнологичными "богами", вооружившись подарками - стальными ножами, местные свершили расправу над опасными соседями в краткий срок.
Уцелевших после этой бойни, усыпили и свезли на соседний остров для "перевоспитания".

Старый шаман ликовал.

[Aliskana]

Асо, ты где-то чернушную траву находишь и укуриваешься.

А если серьезно - я пожалуй на этот раз соглашусь с Вишень. Невозможно играть, когда кто-то методично и целенаправленно искажает чужую историю.

Придумай, блин, свою, если можешь. "А хныкать, ныть и гонять чернуху может любой дурак" (с). Цитата из песни Тикки Шельен. Ничего личного.

[asodax]

Сообщение от Aliskana

Асо, ты где-то чернушную траву находишь и укуриваешься.

А если серьезно - я пожалуй на этот раз соглашусь с Вишень. Невозможно играть, когда кто-то методично и целенаправленно искажает чужую историю.

Придумай, блин, свою, если можешь.

Эээ... А не вы ли на острове мира и благодати добавили чернухи и ПРИЗЫВАЛИ всех на войну против каннибалов?

Откуда вы узнали, что каннибалы воруют детей? Местные вам рассказали? И вы им сразу поверили?
Вам местные показали, что вон те - плохие и вы сразу кинулись им помогать. )))

[Aliskana]

Да нет проблем. Иди к замечательным каннибалам в горы с миром и любовью. Если вернешься - расскажешь, кто они на самом деле. Может, и вправду милейшие люди.

А не вернешься - ну, значит, тебе не повезло, а мы убедились, что местные сказали правду.

Вперед!

[asodax]

Сообщение от Aliskana

Да нет проблем. Иди к замечательным каннибалам в горы с миром и любовью. Если вернешься - расскажешь, кто они на самом деле. Может, и вправду милейшие люди.

А не вернешься - ну, значит, тебе не повезло, а мы убедились, что местные сказали правду.

Вперед!

Так я вам их историю уже и рассказал
Я всего лишь дополнил и раскрыл историю тех событий, которые вы недавно описали: "местные сказали, что есть бяки, которые им мешают, назвали их "каннибалами", воруют детей, пьют их кровь. Помогите! Сколько живем, ничего с ними поделать не можем".


Перебили их почти всех, благодаря вашей помощи, а часть усыпили и свезли на другой остров для перевоспитания.


Вы ведь не задавались вопросами почему каннибалы "плохие"?

Среди прогрессоров только Maloy задался вопросом:
Непонятная история с каннибалами. Питания на острове достаточно, почему они едят людей? Надо выяснить причину - может быть дело в верованиях или особенностях обмена веществ.


Его кто-нибудь услышал? Нет! Вам надо было чернухи! Вам надо было повоевать!

Вам просто так сказали, дали маркер "каннибалы" и вы сразу шашку расчехлили и помчались.


местные сами сказали, что будут счастливы, если мы поможем обезвредить каннибалов, и готовы предоставить проводников в горы.


И вы им безоговорочно поверили:

Всех желающих применить силу - в отряд и в бой с каннибалами!


А с каннибалами - не хотите помочь, значит, придется справляться самим


В горах, кстати, жизнь хуже и труднее, нежели внизу. Почему такие агрессивные каннибалы живут не в лучших условиях - не внизу?
"Вытеснили" их потому что - бежали они вверх, чтобы как-то выжить и сохранить жизнь себе и своим потомкам.

Тут еще такой момент. Сперва шаманы вам на острове сказали, что никого больше нет и живут в мире и согласии. Потом оказалось, что мирно, да не совсем...
Да шаманы вами вертят как хотят!!!! ))))))




Можно рассмотреть эту ситуацию и с точки зрения ролей: родитель - ребенок.
Вы - родитель. К вам приходит чужой ребенок и жалуется - вон те плохие меня обижают. Помоги и я буду счастлив )))

[Искремас]

Сообщение от Maloy

Непонятная история с каннибалами. Питания на острове достаточно, почему они едят людей? Надо выяснить причину - может быть дело в верованиях или особенностях обмена веществ.

Христиане до сих пор вкушают кровь и плоть. Причем в момент причастия, насколько я знаю, вино и хлеб для них не вино и хлеб, а именно кровь и плоть - буквально)

[Aliskana]

Сообщение от asodax

Так я вам их историю уже и рассказал

А откуда ты ее знаешь? И почему я должна тебе верить?

Сообщение от asodax

Я всего лишь дополнил и раскрыл историю тех событий, которые вы недавно описали: "местные сказали, что есть бяки, которые им мешают, назвали их "каннибалами", воруют детей, пьют их кровь. Помогите! Сколько живем, ничего с ними поделать не можем".

А почему я должна верить тебе, а не местным? Может, ты не дополнил и раскрыл, а все придумал.

Сообщение от asodax

Перебили их почти всех, благодаря вашей помощи, а часть усыпили и свезли на другой остров для перевоспитания.

О, ты уже начинаешь врать. Еще никто никого не перебил, только обсуждаем, что делать.

Сообщение от asodax

Вы ведь не задавались вопросами почему каннибалы "плохие"?

Действительно, что плохого в людоедстве?

Сообщение от asodax

Его кто-нибудь услышал? Нет! Вам надо было чернухи! Вам надо было повоевать!

Понятно. Когда похищают детей - это не чернуха.

Сообщение от asodax

местные сами сказали, что будут счастливы, если мы поможем обезвредить каннибалов, и готовы предоставить проводников в горы.


И вы им безоговорочно поверили:

А почему я должна верить тебе? Ты врешь, клевещешь, ни фига полезного не предлагаешь, только бьешь себя в грудь и стоишь в красивой позе: "Вы все гады, а я дартаньян". Нет тебе веры.

Сообщение от asodax

Да шаманы вами вертят как хотят!!!! ))))))

Пока что ты пытаешься этим заниматься.

Сообщение от asodax

Можно рассмотреть эту ситуацию и с точки зрения ролей: родитель - ребенок.
Вы - родитель. К вам приходит чужой ребенок и жалуется - вон те плохие меня обижают. Помоги и я буду счастлив )))

А можно рассмотреть твою игру: "Вы все в дерьме, а я в белом".

А еще можно так: ты - продался злобным врагам, которые решили захватить остров себе, обратить местных в рабство и сделать каннибалов надсмотрщиками. Для этого они снабжают их оружием и позволяют похищать и съедать детей. А тебя они подкупили, чтобы сеять смуту и подозрения.

Ты подлый шпион!

[asodax]

Aliskana

Я всего лишь ставлю вопросы и пытаюсь рассматривать ситуацию с разных позиций.


Вот про Maloy я уже указал. Его вопросы проигнорировали. Судя по призывам, война важнее )) Потому что тогда местные, как они сказали, станут счастливее.

Священные войны, кстати, так же проходили))) Во имя бога, во имя счастья.
Дерзайте!

А почему я должна верить тебе, а не местным?

Да потому что типичная манипуляция: сделать нужное тебе дело чужими руками )))

Почему местные не решили проблему "каннибалов" сами? Они терпилы и смирились с тем, что дети их иногда пропадают? Они слишком миролюбивы?
Почему тогда этих миролюбивых "каннибалы" не пришли и не съели?

Почему на острове сперва были мир и согласие, а потом, по прошествии времени, местные вам рассказали правду, мол, мы счастливы, но не совсем, вот если избавите нас от тех, тогда мы будем счастливы. Вы же нам поможете, правда? Вы же, правда, хотите сделать нас счастливыми? Вот нам для счастья и надо, чтобы вы нас от тех избавили.

Ты подлый шпион!

- Она ведьма!!!, - закричал епископ и все бросились на нее...

[Aliskana]

Сообщение от asodax

Я всего лишь ставлю вопросы и пытаюсь рассматривать ситуацию с разных позиций.

Вранье.

Сообщение от asodax

- Она ведьма!!!, - закричал епископ и все бросились на нее...

Самокритично.

В общем, ситуация такая: ты не веришь местным, считаешь, что они врут и нами манипулируют, каннибалы - благородные изгнанники, а мы - злобные агрессоры.

Я верю местным, считаю, что каннибалы - вправду каннибалы (из-за особенностей пищеварения или верований - пока неизвестно, но в первую очередь надо оградить от них детей), тебе не верю и считаю либо манипулятором, либо наивным.

Ситуация тупиковая. Выхода из нее не вижу.

[Aliskana]

Я поясню свою мысль.

Есть игра. В ней задана ситуация, создается мир. Участники совместно строят этот мир, каждый свой кусочек. Они могут быть разными, но какое-то согласование должно быть, иначе игра развалится.

А если один из участников в ответ на любое действие заявляет: "Нет, вы неправы! На самом деле ситуация другая!" - это действительно не игра, а троллинг. Причем происходит подмена: критикан заявляет: "Я описываю, какова ситуация на самом деле!" - словно речь идет о реальной ситуации, которую можно проверить - что там НА САМОМ ДЕЛЕ - а не об игровой, которую создают играющие с помощью воображения.

Так по какому праву кто-то из участников заявляет: "Моя картина правее, чем твоя?" При этом он не создает своего кусочка мозаики, а рушит чужие.

Когда шли уточняющие вопросы - это было полезно. Но заявление: "А вот твоя картина - вранье, а на самом деле я знаю правду" - применительно к чужой картине это либо полный неадекват (человек перепутал вымысел с реальностью), либо жесткое продавливание своей картины, что просто непорядочно. Я бы даже сказала, нагло: сбрасывать чужой предмет, чтобы водрузить на его место свой.

Извините, но это не игра. Это бесцеремонное расталкивание локтями, с обвинением других во всех смертных грехах и возвеличиванием себя. И называется оно, не побоюсь этого слова, - вампиризм.

[asodax]

Сообщение от Aliskana

В общем, ситуация такая: ты не веришь местным, считаешь, что они врут и нами манипулируют, каннибалы - благородные изгнанники, а мы - злобные агрессоры.

Я верю местным, считаю, что каннибалы - вправду каннибалы (из-за особенностей пищеварения или верований - пока неизвестно, но в первую очередь надо оградить от них детей), тебе не верю и считаю либо манипулятором, либо наивным.

Ситуация тупиковая. Выхода из нее не вижу.

Итак, почему местные совсем не те, за кого себя выдают)))


1. При приезде на остров от них информация: мы живем мирно и беззаботно, кроме нас никого нет.


2. Вишень решает исследовать территорию и отправляется в поход.


3. После развернутой деятельности и установления более тесных контактов с местными выясняется, что на острове они не одни - есть племя коварных и жестоких каннибалов. Почему сразу про это не вспомнили? А потому что))
Вишень подвергается опасности быть пойманной и съеденной опасными жителями острова, про которых почему-то и зачем-то умолчали. Но это нормально. Местным верим.

4. Местные подбивают приехавших помочь победить злобных и коварных, поедающих детей.

Логично предположить, что местные что-то темнят и затевают. Доверия им нет.

И это все по данным, которые участники добавляют в игру.

Так по какому праву кто-то из участников заявляет: "Моя картина правее, чем твоя?" При этом он не создает своего кусочка мозаики, а рушит чужие.

Я допускаю, что тебя коробит мысль, что в ходе затеянных тобой "боевых действий" могут пострадать вполне невинные люди.

Но заявление: "А вот твоя картина - вранье, а на самом деле я знаю правду" - применительно к чужой картине это либо полный неадекват (человек перепутал вымысел с реальностью), либо жесткое продавливание своей картины, что просто непорядочно. Я бы даже сказала, нагло: сбрасывать чужой предмет, чтобы водрузить на его место свой.

Извините, но это не игра. Это бесцеремонное расталкивание локтями, с обвинением других во всех смертных грехах и возвеличиванием себя. И называется оно, не побоюсь этого слова, - вампиризм.

От меня такого в данной теме не было.
Но ты продолжай. Что еще ты можешь рассказать о себе интересного?


ЗЫ.



↓↓ Перспектива решает

[asodax]

Ок. Раз игра склоняется в сторону сферического коня в вакууме и фантастики.

Выбираем несколько лучших и одаренных из племени (методики есть).
Коль здесь уже появились роботы на самосборке, то у меня есть нейроимплантанты на нейронных сетях, на разработках Alpha Go.

Вживляем, тестируем. Тесты показывают замечательные результаты. Все!
Самообучение, усвоение информации, практическое применение новых навыков...


Далее, отрывками, избранное.

Через неделю наши избранные свободно разбирались в гипотезе Пуанкаре.
Через две недели они освоили весь базовый фундамент классического высшего естественно-научного образования.
Через три недели было разработано дополнение к квантовой теории поля.
Через месяц была решена проблема построения замкнутых систем с полным циклом самообеспечения.

Остров для молодых и перспективных ученых-исследователей стал мал. Они переехали на материк.


...
В прессу стали просачиваться слухи, что проблема бессмертия была уже давно разрешена...


...
Частный космический корабль, основанный на новых принципах движения и управления материей, стартовал с неизвестной миссией в сторону Сатурна...

[BOBA]

Алина, а собственно твой вариант , что конкретно делать в этой ситуации.

я предлагаю послать роботов пошпионить, что там происходит вообще в мирном племени и племени ганнибалов. как живут. о чем думают.

а до тех пор пока не очень понятно - не пренебрегать средствами пассивной защиты, которые никого не убивают и не воруют. сиречь забором. ну потом если что разберем.....

[BOBA]

уважаемые геймеры, обсуждение личностей друг друга предлагаю проводить в Саду.
Варианты регламента тоже в отдельной теме.

здесь именно игра. Если Гром решит по другому то вернет.

начало игры я от переходов чистить не буду, это на усмотрение Гром.

[ВиШень]

Сообщение от asodax

.


2. Вишень решает исследовать территорию и отправляется в поход.


3. После развернутой деятельности и установления более тесных контактов с местными выясняется, что на острове они не одни - есть племя коварных и жестоких каннибалов. Почему сразу про это не вспомнили? А потому что))
Вишень подвергается опасности быть пойманной и съеденной опасными жителями острова, про которых почему-то и зачем-то умолчали. Но это нормально. Местным верим.

На нашем замечательном острове Мозаика считается что ВиШень в состоянии решить проблему такого свойства. Так это или не так- хз, но это игра. Так же как по вводным Квит умеет водить самолёт, а Малой строить электростанции.

Я с вашего позволения буду считать себя вариацией господина Сундакова, который может научить дикарей ( каннибалов) петь русские песни и придумывать своё ММА вместо каннибализма. Типа- это тоже поклонение грозным богам.

[BOBA]

ну круто. тогда, если они действительно есть, проблема с высокой вероятностью решена.
надо сначала понять, есть ли они......

еще колдуна вуду не хватает. с иголками.....

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

ну круто. тогда, если они действительно есть, проблема с высокой вероятностью решена.
надо сначала понять, есть ли они......

еще колдуна вуду не хватает. с иголками.....

Много кого не хватает. Дикарей много разных было и есть, в любой момент можно сказать : а вот море расступилось- Моисей к вам идёт.

[BOBA]

да. поэтому риквесты на персонажа или обстоятельства должны одобряться автором игры или коллегией из 4 заместителей. Сейчас на утверждении статус каннибалов.

Пока непонятно, стали они уже игровым обстоятельством или нет. если станут....

[asodax]

А ведь все эти гамаки, пляж, экотуризм, водопровод, электричество и забор - это все не для счастья местных жителей. Это все для "счастья"-удобства новоприбывших

[BOBA]

ну.... да.... в принципе, если отделить экотуристов забором, прозрачным в одну сторону, то местные смогут смотреть на них как в телевизор.

и это сделает их счастливее. ну можно и так..... или непрозрачным. чтобы не влиять нашими ценностями на их культуру.

[BOBA]

о, я понял что будут делать наши. наши будут изображать из себя туземцев для экотуристов.

это несложно. надо намазаться гуталином, взять в руки палку, и дальше сложнее немного - изображать естественность и счастье.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

о, я понял что будут делать наши. наши будут изображать из себя туземцев для экотуристов.

это несложно. надо намазаться гуталином, взять в руки палку, и дальше сложнее немного - изображать естественность и счастье.

Я этим заниматься не буду. А ты - вперед, гуталин и палка тебе в руки!

[asodax]

Сообщение от BOBA

ну.... да.... в принципе, если отделить экотуристов забором, прозрачным в одну сторону, то местные смогут смотреть на них как в телевизор.

и это сделает их счастливее. ну можно и так..... или непрозрачным. чтобы не влиять нашими ценностями на их культуру.

"О дивный новый мир!". Привет Хаксли!

Резервации, в принципе, тоже создавались, чтобы коренные жители были счастливы и в безопасности))

[Aliskana]

Асодакс, я так понимаю, что ты ни фига делать не будешь, только изливать желчь на тех, кто что-то делает?

Я как ответственная за кухню тебя кормить не буду. Пропитание себе добывай сам или попрошайничай у туземцев.

[asodax]

Сообщение от Tytgrom

Денег навалом сейчас. Что будет завтра неизвестно. Поэтому надо не просто тратить деньги, а тратить их с возможностью получения прибыли (для государства) в будущем. А то пришли, показали красивую жизнь и ушли.

А вот это уже ближе к истинным целям. И честнее.
Остров и туземцы нужны для того, чтобы сделать счастливыми вас)
Чтобы их эксплуатировать.

[BOBA]

А местные точно скажут за это спасибо? за контакты.
За всеми эко не уследишь, один порножурнал притащит, другой немного наркоты. третий переспит с девочкой, четвертый с мальчиком а пятый с козой.

ну и как на таиланде - местные начнут менять пол ради заработка..... не, я за палку и гуталин.

когда хорошее насттоение то буду изображать счастливого туземца. когда плохое - выглядывать из кустов как канибалл.

а аогда совсем хреновое - больного туземца.

[asodax]

Сообщение от Aliskana

Асодакс, я так понимаю, что ты ни фига делать не будешь, только изливать желчь на тех, кто что-то делает?

Я как ответственная за кухню тебя кормить не буду. Пропитание себе добывай сам или попрошайничай у туземцев.

Я уже давно сделал. Ты невнимательна.

Но да, из твоих рук ни капли, и ни крошки.
Доверяю только своей личной стряпне.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

А местные точно скажут за это спасибо? за контакты.
За всеми эко не уследишь, один порножурнал притащит, другой немного наркоты. третий переспит с девочкой, четвертый с мальчиком а пятый с козой.

ну и как на таиланде - местные начнут менять пол ради заработка..... не, я за палку и гуталин.

Я правильно поняла, что ты не участвуешь, а занимаешься политинформацией с Асодаксом на пару?

[Tytgrom]

Исходную тему почистила. С этой делайте что хотите

[Aliskana]

Я эту тему покидаю, только сначала вопрос: как быть, чтобы изначальную тему опять не уделали?

[BOBA]

Алина, просто попросить участников не играть в твоем театре......

[BOBA]

Асодакс.

Есть дилема. экологичный сценарий класса вин вин за все хорошее и против всего плохого неинтересен.

Чтобы спектакль был интересен нужно зло. скрытое.

Я в исходной теме создал заготовку такого зла.

потому что государство в котором рулят самопочиняемые и самонаводящиеся роботы тоталитарно по самые уши. А тоталитаризм, он ясное дело чистейшее зло.

Предлагаю раскрыть тему скайнета глубже.

[Алер]

Тщательно отобранные и "идеологически выверенные" ?

[asodax]

Сообщение от BOBA

потому что государство в котором рулят самопочиняемые и самонаводящиеся роботы тоталитарно по самые уши. А тоталитаризм, он ясное дело чистейшее зло.

Предлагаю раскрыть тему скайнета глубже.

Откуда роботов таких завезли?
Насколько фантастика далека от реальности?

[Алер]

Сообщение от BOBA

Алина, просто попросить участников не играть в твоем театре......

мдааа...... Похоже, в экспериментальном государстве не могут обойтись без гонений... Что, в общем, было ожидаемо.

[BOBA]

Сообщение от asodax

Откуда роботов таких завезли?
Насколько фантастика далека от реальности?

далека. а надо совсем реально? можно реально, можно нет. по моему главное то, что происходит между людьми, какие конфликты между лбдьми, какие - внутри людей.

[Искремас]

О! Еще одна "политота". Выдайте ей черную метку))))

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Напомню: я предлагала внедрять лучшие культурные достижения по возможности без негативных эффектов или с минимальными. Все предложения обсуждаются.

А кто сказал, что наши достижения лучшие?
Может 100500 их пиктограмм или каких нибудь узелков "культурней" наших 33 букв, а устные предания богаче всей нашей литературы?

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Мы - боги (в какой-то степени для туземцев так и есть) и решили создать для людей как можно лучшую цивилизацию.

Скорее демоны, которые пришли разрушить их цивилизацию

[ВиШень]

Сообщение от Тома

Скорее демоны, которые пришли разрушить их цивилизацию

Какую цивилизацию? У кого из диких племён было что-то похожее на цивилизацию, давай посмотрим?

[Тома]

Сообщение от Tytgrom

Даже, если раньше такого не было, то почему бы не попробовать создать такое государство?

Да потому, что государство это результат жизнедеятельности вахтеров, а не наоборот.

[ВиШень]

Сообщение от Тома

Да потому, что государство это результат жизнедеятельности вахтеров, а не наоборот.

А с чем такой вывод связан? На основании анализа истории каких государств?

[Тома]

Сообщение от ВиШень

Какую цивилизацию? У кого из диких племён было что-то похожее на цивилизацию, давай посмотрим?

А реальной жизни было множество цивилизаций, которые были уничтожены пришельцами. Тебе все перечислить?

[Тома]

Сообщение от ВиШень

На основании анализа истории каких государств?

Всех.
Это прямо следует из определения.
Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.


Государство, это просто самая большая и успешная банда на данной территории.

[ВиШень]

Сообщение от Тома

Тебе все перечислить?

Давай

[ВиШень]

Сообщение от Тома

Всех.

Тома, ты в одиночку проанализировала историю всех государств? И у тебя осталось время и желание писать на форуме в игровой теме? Да ты тот самый оригинал которого Алер искал прям дрём с фонарём.

[Тома]

Сообщение от ВиШень

Тома, ты в одиночку проанализировала историю всех государств? И у тебя осталось время и желание писать на форуме в игровой теме? Да ты тот самый оригинал которого Алер искал прям дрём с фонарём.

Да у меня волосы по всему телу дыбом от ваших игр. Господа, вы звери(с)

[BOBA]

а фиг его знает. ну да, тут будут возможно альтернативные опыты, почему нет.
но неясно пока в чем именно альтернативность...... в нагнетании чернухи? можно но неинтересно.

ее уже Голдинг нагнал.

И да, на диком острове пишут все кто хочет, но без ругани.
не надо выдавливать из разговора....

[SerejaKu]

Сообщение от Тома

Да у меня волосы по всему телу дыбом от ваших игр. Господа, вы звери(с)

Вспомним классику:

Поверьте!!! Я сама Аборигенка, живу тут 50 лет. Дочь шамана. Просто поверьте, - у нас не все так однозначно... Никто не хочет государства!!! (C)

[Искремас]

Сообщение от BOBA

И да, на диком острове пишут все кто хочет, но без ругани.
не надо выдавливать из разговора....

Если по делу, то пожалуйста. А если прийти и "набросить на вентилятор" - то для чего?

Остроумием блистать - в сад.

Пока же сюда скидывается все, с чем Aliskana не согласна ))

[ВиШень]

Сообщение от Тома

Да у меня волосы по всему телу дыбом от ваших игр. Господа, вы звери(с)

А конструктив будет?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

И да, на диком острове пишут все кто хочет, но без ругани.
.

Тебе не кажется что надо бы ограничить "дикарей" в попытках агрессивно обсуждать нашу тему? Мы же хотели посмотреть что они сделают своими силами, правильно?

[Tytgrom]

i	Если кто-то возьмет на себя роль грандмастера на этом острове, то кидайте какие посты сносить (думаю в корзину) мне или Вове.

[BOBA]

да. этот остров пока под моим приглядом. велкам поговорить за цивилизацию но без разборок.
я почищу по мере возможности.

[BOBA]

В середине прошлого, 20 века возникло движение нью эйдж.
выросло оно из духовной неудовлетворенности людей западрого мира, где есть масса всяких ништяков, и обратилось за материалом к опыту в том числе и архаичных культур.

[Алер]

нью эйдж.
выросло оно из духовной ....

Про интересы бизнеса забыл.

(мечтально) А сколько всего было продано !..
Книжек, журналов, аудио-видео продукции, шмотья всякого, амулетов-талисманов, псевдо-этники разной... Всего не перечесть.

[Tytgrom]

Мне вот что непонятно (как и в истории с СССР) почему нельзя брать хорошее и не брать плохое. А вот наоборот запросто.
Почему электричество мешает духовности? Как развращают конфеты и шоколадки? Почему ценятся (и ценились во все времена) блестящие украшения?

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Мне вот что непонятно (как и в истории с СССР) почему нельзя брать хорошее и не брать плохое.

Ну, пирамида Маслова((((

воть:



потребность в маслоу и хлебоу сложно удовлетворить((( а духовно развиваться хотят вообще немногие.

[Искремас]

Сообщение от ВиШень

Ну, пирамида Маслова((((

воть:



потребность в маслоу и хлебоу сложно удовлетворить((( а духовно развиваться хотят вообще немногие.

Пирамида Маслоу - та еще хрень и выдумка, чтобы что-то обосновать.
Мало имеет общего с жизнью.

[BOBA]

потому что есть целостности. сплетенные с окружающей средой.

нельзя просто так взять яблоко и вырастить его отдельно от яблони .

второй момент - скорость. время адаптации культурной целостности заметно больше времени, за которое ириходят необратимые изменения.

[Алер]

почему нельзя брать хорошее и не брать плохое.
А вот наоборот запросто.

Потому что плохое потакает примитивным страстям.
Порно, алкоголь, сигареты, азартные игры, культ насилия...

[Искремас]

Сообщение от Алер

Потому что плохое потакает примитивным страстям.
Порно, алкоголь, сигареты, азартные игры, культ насилия...

Как бы вся природа нам подсказывает, что в природе и даже в нашем самом организме культ насилия живет и процветает) Даже на клеточном уровне)

[Алер]

Yeah, well, I’m gonna go build my own theme park, with blackjack and hookers.
In fact, forget the park...

Ничего, я построю свой собственный парк развлечений, с блэкджеком и шлюхами !
А впрочем, и не нужен мне этот парк...

(с) Сериал «Футурама», 2 серия

................

[BOBA]

Сообщение от Алер

Про интересы бизнеса забыл.

(мечтально) А сколько всего было продано !..
Книжек, журналов, аудио-видео продукции, шмотья всякого, амулетов-талисманов, псевдо-этники разной... Всего не перечесть.

Алер, бизнес не может иродать три тонны книг по пчеловодству. Спроса нет... а на альтернативную духовность был.

[Алер]

Вова, ты сравниваешь "синее" с "громким" !
.
Держать улей с пчёлами в квартире всё равно никто не может.
А баловаться магическими кристаллами и "музыкой сфер" -- всякий.

[BOBA]

да не то что бы.
бизнес не принуждает к покупке. но если есть спрос - наращивает мощности производства.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

да не то что бы.
бизнес не принуждает к покупке. но если есть спрос - наращивает мощности производства.

Ты знаешь, мне кажется Алер весьма прав в данном случае. Бизнес (сообразно пирамиде Маслоу) хочет жрать, жрать и жрать. Поэтому вырабатывает способы заставить нас покупать, покупать и покупать. У них даже формулировки весьма откровенные: "воспитывать потребителя" к примеру. И второй способ принудить -выпускать одноразовое. Потребности в холодильниках работающих 8 лет, и телефонах работающих два года у нас с тобой нет, согласись(((

[BOBA]

на момент начала ньюэйджа никто не знал, что это баблоносная жила.

как Христос, когда его распинали не знал что с руки патриарха пропадут дорогие часы, оставив только отражение.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Потому что плохое потакает примитивным страстям.
Порно, алкоголь, сигареты, азартные игры, культ насилия...

Значит у "примитивных" племен это должно быть шире распространено, чем у цивилизованного общества? А на самом деле наоборот

[Алер]

ВОВА

..И заодно отвлечение ширнармасс от классовой борьбы.
Этой самой "духовкой", гурами, и Космическим Разумом.

на момент начала ньюэйджа никто не знал, что это баблоносная жила.

Знали.
Но почва была ещё не подготовлена. После второй мировой войны население было больше озабочено покупкой стиральных машин и прочего, - а не талисманов и магических кристаллов.
...Это потом, когда отъелись, - стали блажить.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

на момент начала ньюэйджа никто не знал, что это баблоносная жила.

На момент начала да. Речь о том что в момент расцвета этой бодяги, её возможно раскачивали продажники. Как сейчас они раскачивают праздники, и наши и буржуйские. День валентина там, Новый Год за месяц до него начинают качать. Везде ёлки, напоминалки о подарках и т.д.

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Оль, предлагаю наконец прописать правила - хотя бы примерно. Какие в первом государстве, какие во втором. Мне надоело слышать, что я требую выбросить все, с чем я не согласна. Но кормить то, что считаю троллингом, тоже не хочу. Давайте ориентиры создадим. Я свои идеи изложила в теме создания государства. Попытаться взять все лучшее из цивилизации без побочных эффектов или с минимумом таковых. В виде мысленного эксперимента. На "Это невозможно" вопрос: "А что можно сделать, чтобы это стало возможно?"

Не нравится идея - давайте корректировать.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

..И заодно отвлечение ширнармасс от классовой борьбы.

А это кстати вопрос спорный. Классовой борьбой и шизотерикой разные ширмассы занимаются.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Оль, предлагаю наконец прописать правила - хотя бы примерно.

Можно даже ничего не прописывать, а взять правила нашего форума, и ка-а-а--а-а-аак применить. будет весело.

[Алер]

Сообщение от Aliskana

.
Оль, предлагаю наконец прописать правила.

Сообщение от ВиШень

и ка-а-а--а-а-аак применить. будет весело.

Дамы, вы не перепутали ветки ?
Это тема asodax'а (альтернативная!).
.
А ваше Государство - оно процветает в соседнем зале.
...Я неправ ?

[квит]

Сообщение от ВиШень

Ну, пирамида Маслова((((

воть:



потребность в маслоу и хлебоу сложно удовлетворить((( а духовно развиваться хотят вообще немногие.

а ещё была пирамида квита-горыныча

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Дамы, вы не перепутали ветки ?
Это тема asodax'а (альтернативная!).
.
А ваше государство - оно в соседнем зале...
Я неправ ?

Алер , а ты не перепутал форумы? У нас обсуждение личности только с её согласия. Не виду чё-то я согласия Алисканы на обсуждение её личности Искремасом. Это первое. А второе - я уже написала, высеры в нашу сторону - это карт бланш. Где бы они не произошли. В некоторые странах такая фигня даже в законах прописана, прикинь. Вот в германии, если чел стоит и тебя матюкает, можно подойти и навалять. Есть конечно затык - если перестал матюкать, всё, валять нельзя((( но на форуме -то наброс вот он, висит.

Сообщение от Алер

...Я неправ ?

для всего форума общие правила. Какое такое ваше-наше?

[ВиШень]

Сообщение от квит

а ещё была пирамида квита-горыныча

Это где? Это про что? Кто из вас был царём горы?

[квит]

Сообщение от ВиШень

Это где? Это про что? Кто из вас был царём горы?

надо поискать)))

мне ваще кажется, мы её в чате разработали... а вот перенесли ли в тему на форуме, надо посмотреть

[Алер]

ВиШень

Посты нарушающие правила, подлежат редактированию модератором. Или удалению.

Так было, - и надеюсь, так и есть.
.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ВиШень

Посты нарушающие правила, подлежат редактированию модератором. Или удалению.

Так было, - и надеюсь, так и есть.
.

Конечно было. Но все почему-то хотят себе особых свобод. Постоянно забывая что свобода серить влечёт за собой опасность быть обо#*&@##8м. Странные люди, её-богу.....

[ВиШень]

Сообщение от квит

надо поискать)))

мне ваще кажется, мы её в чате разработали... а вот перенесли ли в тему на форуме, надо посмотреть

Может приблизительно вспомнишь оно хоть о чём?

vBulletin [media]

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Оль, предлагаю наконец прописать правила - хотя бы примерно. Какие в первом государстве, какие во втором. Мне надоело слышать, что я требую выбросить все, с чем я не согласна. Но кормить то, что считаю троллингом, тоже не хочу. Давайте ориентиры создадим. Я свои идеи изложила в теме создания государства. Попытаться взять все лучшее из цивилизации без побочных эффектов или с минимумом таковых. В виде мысленного эксперимента. На "Это невозможно" вопрос: "А что можно сделать, чтобы это стало возможно?"

Не нравится идея - давайте корректировать.

тут пока нельзя только ругаться.
ориентиры тут рождаются медленно.
постепенно.

[квит]

Сообщение от ВиШень

Может приблизительно вспомнишь оно хоть о чём?

прикинь, ищу и не нахожу (((

там было две пирамиды, одна вверх углом, другая перевёрнута... сходились в точке самоактуализации )))

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

На момент начала да. Речь о том что в момент расцвета этой бодяги, её возможно раскачивали продажники. Как сейчас они раскачивают праздники, и наши и буржуйские. День валентина там, Новый Год за месяц до него начинают качать. Везде ёлки, напоминалки о подарках и т.д.

продажники когда поняли что пипл хавает подключились. не без этого..... но.
изначальный импульс бессознательного, запрос он был.
его осознал еще Гессе, аогда написал ==Паломничество в страну востока==

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

изначальный импульс бессознательного, запрос он был.
его осознал еще Гессе, аогда написал ==Паломничество в страну востока==

Бесспорно. Любимая развлекуха европейцев - искать духовность на востоке. То отнимать, то искать.

[Алер]

Любимая развлекуха европейцев

О, да !
...."Ещё в Древнем Китае....."
. . . . . . . . . . . . .
Типа, веский аргумент.

[BOBA]

.... чисто теоретически.
Ну это типа фантастика типа роботов.

Конструирование государства можно начать с проекта нового языка, который согласно сильной версии гип. Сепира Уорфа сам собой определит сознание, а сознание естественным образом задаст тон общественных отношений.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

О, да !
"Ещё в Древнем Китае....."
. . . . . . . . . . . . .
Типа, веский аргумент.

Больше лозунгов хороших и разных этому государству!

[Алер]

начать с проекта нового языка, который ...

Несчастные островитяне !....
.
(В ужасе) Или их там уже нет?!

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Конструирование государства можно начать с проекта нового языка, который согласно сильной версии гип. Сепира Уорфа сам собой определит сознание, а сознание естественным образом задаст тон общественных отношений.

Вот тут всё сложно. Как раз недавно для одного юного создания мы с двумя серьёзными филологами искали материалы по влиянию языка на формирование сознания, и ....упс. Ну, теории есть, на практике поставить эксперимент нельзя, и нейрофизиологи ещё не сказали своё веское слово((((

[Тома]

Сообщение от ВиШень

А конструктив будет?

А какого конструктива ты хочешь?


Самое конструктивное предложение уже прозвучало-не трогать аборигенов.


Все остальные предложения, даже невинные вроде страусинной фермы приведут лишь к истреблению местного населения. Вопрос только насколько сильным будет геноцид.


Смена общественной формации даже в обществе где это изменение назрело и происходит изнутри всегда сопровождалась скажем так убылью населения



Далеко ходить не надо. Образование СССР, Распад СССР-12 500 000 ,7 000 000

[ВиШень]

Сообщение от Тома

Самое конструктивное предложение уже прозвучало-не трогать аборигенов.

а кто их трогает покажи мне пальцем?

Сообщение от Тома

Все остальные предложения, даже невинные вроде страусинной фермы приведут лишь к истреблению местного населения. Вопрос только насколько сильным будет геноцид.

Страусы не едят людей.

[Тома]

Сообщение от ВиШень

а кто их трогает покажи мне пальцем?



Страусы не едят людей.

1 Да вы все. Самое страшное, что ты даже не понимаешь, чтот вроде бы невинное "улучшение" может привести к катастрофе.
Вон китайцы воробьев истребили, а потом сами от голода помирать стали.


2 Вот ты прямо точно уверена, что страусы не вызовут экологическую катастрофу?

[Tytgrom]

В Подмосковье пока не вызвали. Хотя страусиных ферм до фига. Просто за всем завезенным надо приглядывать.
А не как в Австралии - черные лебеди, кролики, козы нанесли реальный ущерб местной фауне, да и флоре тоже

[ВиШень]

Сообщение от Тома

2 Вот ты прямо точно уверена, что страусы не вызовут экологическую катастрофу?

Не. Кто придумал идею ,тот и развивает. Как они могут вызвать экокатастрофу?

[Tytgrom]

Сообщение от Тома

Самое конструктивное предложение уже прозвучало-не трогать аборигенов.

Ну да, не смогли цивилизоваться сами, значит недостойны жить лучше. Пусть остаются в шалашах и без доступа к знаниям и культуре других народов.

Не верю, что нельзя найти способ адаптации племени в современную жизнь.

[Алер]

строго В ТЕМУ

Фильм "Красотки" (с Депардье). Смотреть первые 6 минут.
Можно здесь :
http://lordfilm.tv/36075-krasotki-1998.html

[Тома]

Сообщение от ВиШень

Не. Кто придумал идею ,тот и развивает. Как они могут вызвать экокатастрофу?

Не знаю.
Но это не значит, что её не будет.
Кроликов в Австралии тоже с благими целями завезли.
И Борщевик в подмосковье.
Кошки на островах сжирают целые виды птиц
и т д.

[Тома]

Сообщение от Tytgrom

Ну да, не смогли цивилизоваться сами, значит недостойны жить лучше. Пусть остаются в шалашах и без доступа к знаниям и культуре других народов.

Не верю, что нельзя найти способ адаптации племени в современную жизнь.

Приведи какой нибудь положительный пример из жизни.
Что бы аборигены не хапнули горя от "цивилизованных" людей.

[Tytgrom]

Борщевик не просто завозили. Его еще и селекционировали, чтобы лучше прижился. Но интересно другое почему проблема с борщевиком стала актуальна только в последние годы. Хотя растет он уже не первое десятилетие.

Приведи какой нибудь положительный пример из жизни.
Что бы аборигены не хапнули горя от "цивилизованных" людей.

А так они не "хапают"? Цивилизованные люди тоже "хапают". Вопрос какое хапанье хуже.
У тебя есть данные по среднему возрасту, детской смертности и т.д. хотя бы по одному племени. Ну чтобы было с чем сравнивать

[Тома]

Сообщение от Tytgrom

У тебя есть данные по среднему возрасту, детской смертности и т.д. хотя бы по одному племени. Ну чтобы было с чем сравнивать

Многие племена индейцев Америки вообще не пережили приход "цивилизации"

[ВиШень]

Сообщение от Тома

Многие племена индейцев Америки вообще не пережили приход "цивилизации"

Ещё примеры пожалуйста. В Америку ломанулись не самые лучшие представители человечества.

[Искремас]

Сообщение от ВиШень

Ещё примеры пожалуйста. В Америку ломанулись не самые лучшие представители человечества.

Тут-то все будет по другому

[ВиШень]

Сообщение от Искремас

Тут-то все будет по другому

Больше лозунгов хороших и разных!!!

[Искремас]

Сообщение от ВиШень

Вот тут всё сложно. Как раз недавно для одного юного создания мы с двумя серьёзными филологами искали материалы по влиянию языка на формирование сознания, и ....упс. Ну, теории есть, на практике поставить эксперимент нельзя, и нейрофизиологи ещё не сказали своё веское слово((((

Психолингвист Лера Бородицки в своём выступлении на конференции TED о том, как язык формирует мышление.

https://cameralabs.org/12110-kak-yaz...iny-nakazaniya

Ну и классика уже

[ВиШень]

Сообщение от Искремас

Психолингвист Лера Бородицки в своём выступлении на конференции TED о том, как язык формирует мышление.

Ты видимо просто плохо представляешь что такое научное исследование, как оно проводится, и как оформляются выводы.

[Искремас]

Сообщение от ВиШень

Ты видимо просто плохо представляешь что такое научное исследование, как оно проводится, и как оформляются выводы.

Ой, прошу пардону.

Например, вот здесь.

Thibodeau PH, Boroditsky L (2013) Natural Language Metaphors Covertly Influence Reasoning. PLoS ONE 8(1): e52961. doi: 10.1371/journal.pone.0052961

[ВиШень]

Сообщение от Искремас

Ой, прошу пардону.

Например, вот здесь.

Thibodeau PH, Boroditsky L (2013) Natural Language Metaphors Covertly Influence Reasoning. PLoS ONE 8(1): e52961. doi: 10.1371/journal.pone.0052961

Ну переводи тогда. Я ж не буду тратить свои драгоценные жопачасы на изучение материалов, предоставленных чуваком, которого я особо умным не считаю. Да и форум русскоязычный, кста

[Искремас]

Сообщение от ВиШень

Ну переводи тогда. Я ж не буду тратить свои драгоценные жопачасы на изучение материалов, предоставленных чуваком, которого я особо умным не считаю. Да и форум русскоязычный, кста

Кратко и на русском я уже привел тебе ссылку на ее выступление на конференции TED. Там выжимки по всем ее работам.

Но тебе ведь надо просто потрындеть, а не разобраться. Верно?

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Ну да, не смогли цивилизоваться сами, значит недостойны жить лучше. Пусть остаются в шалашах и без доступа к знаниям и культуре других народов.

Не верю, что нельзя найти способ адаптации племени в современную жизнь.

наше знание - это когда Иф придет и расскажет что их религия ктулху это фигня а вжркц им врал и эксплуатировал? так?

а они его переварить то в одночасье смогут?

[квит]

а что такое вжркц???

[BOBA]

жрец....

[квит]

аааа, по ктулховски...

[ВиШень]

Сообщение от Искремас

Но тебе ведь надо просто потрындеть, а не разобраться. Верно?

В теме где ты пишешь? Разумеется. Разбираться надо вместе с теми кому образование позволяет , а не с тобой.

[SerejaKu]

... Между тем, в районе якорной стоянки начинает собираться толпа, подпрыгивающая и выкрикивающая лозунги:

Кто не скачет - тот Канибал!
Хотим кружевные трусики и Европейские Ценности!
Аборигены - ЦеЕвропейцы!
Слава Аборигенам! Героям Слава!

Среди толпы замечен SerejaKu, раздающий печеньки....

[BOBA]

в плане счастья, сейчас например модная тема хюгге. комплексный концепт напрямую на наш язык так себе переводится.... ? а у них прямо ионятие прямо в языке.

[ВиШень]

Сообщение от Искремас

Психолингвист Лера Бородицки в своём выступлении на конференции TED о том, как язык формирует мышление.

Сообщение от Искремас

Например, вот здесь.

Thibodeau PH, Boroditsky L (2013) Natural Language Metaphors Covertly Influence Reasoning. PLoS ONE 8(1): e52961. doi: 10.1371/journal.pone.0052961

Для политически одарённых сделала тему о критериях научного исследования http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=28418 но надежды на прочтение конечно же нет, да. Там чуть больше букафф чем в лозунгах.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

в плане счастья, сейчас например модная тема хюгге. комплексный концепт напрямую на наш язык так себе переводится.... ?

Почему? Комфорт+стабильность = хюгге.

[asodax]

Для построения альтернативного государства предлагаю ознакомиться, а кто читал - освежить информацию.


Основы "антиутопии" как подхода к социальному конструированию.

Методологические подходы для конструирования социальных и национальных идей.

[ВиШень]

Сообщение от asodax

Для построения альтернативного государства предлагаю ознакомиться, а кто читал - освежить информацию.

для политоты




Подраздел - творчество и юмор
элемент подраздела -игры и задачи


Это игровая тема, шизики

[BOBA]

Вишень, есть две игровых темы. Мы позитивную не трогаем. где вообще все хорошо.
а эта - иногда позитивная. иногда не очень.
и немного с политотой, потому что государств совсем без политоты пока не придумали.

кроме как на позитивном острове.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Вишень, есть две игровых темы. Мы позитивную не трогаем. где вообще все хорошо.

Трогаете, трогаете. Загляни.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Вишень, есть две игровых темы. Мы позитивную не трогаем.

Разве?

[BOBA]

Я не трогаю, Асодакс, давай и ты не будешь? вот и посмотрим. может без нас лучше.

[BOBA]

Для хорошего государства нужно наделать хороших людей.

тут пути либо генетически, но это непонятно как, либо через хороший язык - но ифкуиль мы быстро не потянем.... либо через хорошую религию.

надо напридумывать новых заповедей.....

[SerejaKu]

Сообщение от asodax

Для построения альтернативного государства предлагаю ознакомиться, а кто читал - освежить информацию.

А политически безграмотный SerejaKu тем временем продолжал свою вредительскую деятельность:

[asodax]

Сообщение от SerejaKu

А политически безграмотный SerejaKu тем временем продолжал свою вредительскую деятельность:

Оружие - это вообще самый главный аргумент

[BOBA]

асодакс, а ты если б нашел остров.
с племенем
ты бы что сделал - поубивал всех кто его видел и застрелился сам, чтобы точно никто его больше не нашел?

[SerejaKu]

Сообщение от asodax

Оружие - это вообще самый главный аргумент

А неважно - главное, что Аборигены меня любят: кружевные трусики и пистолет убеждают гораздо больше, чем просто пистолет.
Многие шаманы вообще считают меня пророком и избранником дуxов:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%A4%D1%80%D1%83%D0%BC
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BF%D0%BF%D0%B0


Даже если вы меня скрутите и вышлите домой, вера в меня будет жить, и многие поколения аборигенов всё равно будут скакать перед вашей якорной стоянкой, ожидая моего второго пришествия и окончательного триумфа Европейских Ценностей.

[asodax]

Сообщение от BOBA

асодакс, а ты если б нашел остров.
с племенем
ты бы что сделал - поубивал всех кто его видел и застрелился сам, чтобы точно никто его больше не нашел?

Я бы, наверное, пробовал изучать. Но это предмет интереса социологов, культурологов, психологов и иже с ними. Всем им надо на хлеб зарабатывать, писать дипломы, диссеры ))


Чтобы его больше никто не нашел - точно нет. Рано или поздно, не один, так другой найдут.

[BOBA]

ладно. Гос с роительство на нашем острове начнем с организации

Министерства Островного Счастья

первое управление министерства
Управление профилактики неприятностей.

потому что счастью нередко мешают внезапно возрикающие крупные неприятности.

[Алер]

первое управление министерства
Управление профилактики ...

Вот это по-нашему !!
.
Учредить Комитеты ; создать комиссии.
...Съезды, пленумы, заседания, отчётные доклады.

[Тома]

Сообщение от Алер

Вот это по-нашему !!
.
.

Да все как у всех. Только лозунги немного меняются, но суть-никогда.

[BOBA]

да. в Министерство набирают три категории сотрудников.

первая - чиновники. это те кто хорошо умеет что то чинить. Категория чиновника зависит от сложности и разнообразия объектов, которые он сам лично умеет чинить, от степени ответственности. Например чиновник по лодкам - очень ответственный - если лодка сломается и утонет с людьми, то это сильно помешает счастью. Поэтому у чиновника по лодкам большой разряд.

[Алер]

А вот у меня, если сломается автомобиль, никакой чиновник за это не отвечает.

[BOBA]

на островном государстве министерство не издает законы, обязательные к исполнению. оно издает рекомендации и советы. Поэтому островное государство так и назвали - Странна Советов.

Странна потому что странная. некоторые люди поначалу удивляются, как странно там все обустроено. непривычно.

[квит]

Чиновники чинят, руководители за руку водят, начальники начинают дела...

[Алер]

государство так и назвали - Странна.

Первым делом заведу в местном фейсбуке страны Странны, - странную страничку "Странника"... Ник у меня такой.

[BOBA]

Сообщение от квит

Чиновники чинят, руководители за руку водят, начальники начинают дела...

про начальников ты верно сказал. это вторая категория работников министерства.

действительно, у людей иногда бывает проблема - никак не могут начать толком. вот в этом случае именно и зовут начальника.

а когда в уже текущем процессе что то поломалось - чиновника.

в первых главах пиэмбука так и написано, что проектная деятельность отличается от операционной.

начальники отвечают за проекты, а чиновники - за текущие операции.

[BOBA]

Кстати, Квит про руководителей.... педагогами в старой греции называли.... педа это ребенок, гог это как раз корень водить. Вот старых рабов, которые деток за руку в гимнасий водили, их педагогами то и кликали.

[квит]

ну я немного в другом смысле... в том, что всех водить, так сказать по установленным бизнес-процессам, шоб не косячили, забредя не туда )))

[ВиШень]

Сообщение от квит

Чиновники чинят, руководители за руку водят, начальники начинают дела...

Министры минируют

[Afa]

Сообщение от Искремас

Пирамида Маслоу - та еще хрень и выдумка, чтобы что-то обосновать.
Мало имеет общего с жизнью.

(задумчиво)
ты правда хочешь попробовать посамовыражаться беззащитным и голодным? ты эт, как приступишь - позови. я ЭТО увидеть хочу

[ВиШень]

Сообщение от Afa

(задумчиво)
ты правда хочешь попробовать посамовыражаться беззащитным и голодным? ты эт, как приступишь - позови. я ЭТО увидеть хочу

Он щас тебе всяких Кюри в пример приведёт. И сходных могучих, но эксклюзивных личностей.

[Afa]

Сообщение от квит

аааа, по ктулховски...

та не. просто как не в себя

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Он щас тебе всяких Кюри в пример приведёт. И сходных могучих, но эксклюзивных личностей.

страшно далеки они от народа

[Алер]

Чиновники чинят, руководители за руку водят, ...

Чего-то мы увязли в чиновниках, да туземцах....

Надо выходить на далекоидущие перспективные проекты !
Выбрать необитаемый остров (можно и в северных морях). Населить остров андроидами-гуманоидами, и создать анклав новой цивилизации.

[Che]

Постановщики постановляют. Наблюдатели на блюда те ли?

[Искремас]

Сообщение от ВиШень

Он щас тебе всяких Кюри в пример приведёт. И сходных могучих, но эксклюзивных личностей.

Видишь ли, Маслоу не проводил эмпирических исследований. Это всего лишь теория, построенная на исследовании биографий некоторых "успешных" людей.

Человек может демонстрировать высокий уровень самоактуализации и прекрасные социальные отношения даже тогда, когда его основные физиологические потребности, а также потребность в безопасности полностью не выполнены. Иными словами, порядок выполнения низших или высших потребностей не имеет определяющего значения в удовлетворённости жизнью и ощущении счастья.

Afa

ты правда хочешь попробовать посамовыражаться беззащитным и голодным? ты эт, как приступишь - позови. я ЭТО увидеть хочу

Виктор Франкл, например, в своем труде "Из лагеря смерти к экзистенциализму" на примере людей в концлагерях, у которых не реализовывались базовые потребности в сексе и еде. Они выживали, если имели и реализовывали более высшие потребности.

По теории Маслоу получается, что для человека, занимающегося самоактуализацией, вопросы большого заработка уже не интересны.
Жизнь показывает примеры обратного. ))

[Afa]

чувак, речь шла про тебя. не про тщательно просеиваемых.
ты хочешь попробовать?
не, не так. поставим вопрос проще. срочку служил?

[Искремас]

Сообщение от Afa

чувак, речь шла про тебя.

не, не так. поставим вопрос проще. срочку служил?

А-а-а, тебя интересуют частности.
Своего личного опыта мне достаточно, чтобы на доводы о "пирамиде" пожимать плечами.

оСпН в Хабаровском крае. С начала мая по середину ноября - полевые условия проживания.
Еще вопросы?

[Afa]

то первый вопрос был.
собственно к деталям.
кмб помнишь? дохрена народу самовыражалось? стресс внезапной "новой" жизни пока выводим за скобки - в пирамидке он под графой "безопасность" проходит.


псы. к пирамидке вопросов много. но 99% жизненных ситуаций под неё подпадают. что даёт возможность управлять толпой, тратя драгоценный ресурс индивидуальной работы с "выпавшим из строя" на пару порядков реже.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Чего-то мы увязли в чиновниках, да туземцах....

Надо выходить на далекоидущие перспективные проекты !
Выбрать необитаемый остров (можно и в северных морях). Населить остров андроидами-гуманоидами, и создать анклав новой цивилизации.

чиновников и начальников на острове сажают.

вообще на острове советов люди часто дают дтуг другу советы. дарят бесплатно.

но не все советы одинаково хорошие. когда люди замечают, что человек дает хорошие советы, они говорят - давай ка иди, сиди в министерстве. а то вдруг понадобится совет, а мы не знаем где тебя искать.

тот конечно не сразу соглашается - в конце концов у него же и свои дела есть.

но если окружающие его убеждают, что и хижину ему поправят и дровишек подкинут, и огород прополют - тогда садится.

это и называется - посадить министра.

[BOBA]

Сообщение от Afa

(задумчиво)
ты правда хочешь попробовать посамовыражаться беззащитным и голодным? ты эт, как приступишь - позови. я ЭТО увидеть хочу

именно так нередко и бывает. самовыражаются забивая на... бытовуху. а кто занимается бытовухой так в ней и сидит, дел то много - там забор поправить, сям подкрутить подмазать. курям корму задать.


писали про инверсию уровней .....

[Afa]

вов, я говорил, что вопросов много. там и динамику учитывать надо - люди привыкают ко многому. собственно, я отношусь к этой инфографике как к примитивной росписи "зон комфорта". ака чо у кого свербит.