Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Человек и общество
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.09.2017, 13:21   #1
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Вопрос Младенческий опыт и Взрослая жизнь.

Новые тенденции в сфере воспитания детей декларируют идею о том, что между младенческим опытом (отзывчивые/не отзывчивые мама/родители/значимые взрослые) формируют в ребенке доверительное отношение к миру (доверие к миру), которое ложится в основу здоровой, проактивной личности, способной организовывать и преобразовывать свою жизнь.

В дополнение – младенчество в благоприятной и здоровой среде закладывает основу для корректной работы механизмов создания привязанности, что формирует социальную выживаемость личности во взрослой жизни через способность поддерживать устойчивые социальные связи.

На первый взгляд, такого объяснения достаточно – оно логично, понятно и достаточное. Мне захотелось в нем «поковыряться».


Попробую вкратце изложить догадку о том, что именно внутрь-вложено в эту идею связи между младенчеством и взрослой жизнью.

По мере становления и взросления личность наполняется разными гранями самоидентификации, несколькими социальными ролями, разными эго-состояниями. Все это под воздействием жизненных обстоятельств и динамичных потребностей личности имеет свойство вступать в противоречие и конфликты (внутриличностный конфликт).

Внутриличностный конфликт может приводить к негативным последствиям.


Личности, имевшие благоприятное младенчество приобретают преимущество – в них закладывается отличный (отличительное свойство/способность) механизм управления внутренним конфликтом и эмоциями.

А именно:

Личности с такими предпосылками удается эффективнее трансформировать внутренние противоречия разных эго-состояний в ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ.

В данном случае подразумевается не только корректная последовательность решений, поступков и действий, ведущая к реализации целей, но и проявление вовне, в социальной среде последовательного поведения, что отражается на жизни человека и ее успешности через взаимодействия с социумом.

То есть такой человек в глазах социума выглядит уверенным, способным достигать результаты, мотивированным, последовательным и все прочее, что связывается с понятием «успешная или потенциальная личность».

Опять-таки – в случае травматичных и стрессовых событий, личность с благоприятным младенчеством имеет бОльшие шансы на восстановление, поскольку обладает большей потенциальной способностью к интеграции своих эго-состояний. Очень простыми словами – у нее больше шансов собрать себя в единое или согласованное внутри себя.

То есть последовательная связь может выглядеть так:

Благоприятное младенчество >> потенциальная способность к интеграции эго-состояний >> способность к последовательному поведению >> результативность и успешность во взрослой жизни.

В самом упрощенном, разговорном виде:

Чем благоприятнее и отзывчивее среда ребенка в младенчестве, тем выше его способности собирать себя в кучу и действовать последовательно (целеустремленно) под воздействием стресса или затруднительных обстоятельств.


Обращаю внимание, что я говорю не о проактивности и инициативности, готовности к преобразованию, а именно о потенциально более высокой способности проявлять себя в последовательном поведении. (Взялся за ум, поставил себе цель, не отступает от намеченной цели, не сдается, не пал духом, собрал волю в кулак и т.д. – все то, за что социум одобряет личность).

***

Теперь о подводном камне или второй стороне, которая может оказаться обратной.

Дело в том, что последовательно проявляющие себя личности получают характеристику «целеустремленная». Целеустремленная, последовательная, результативная личность притягивает к себе внимание, возможности и других людей. У этих людей есть свои мотивы, желания и цели устанавливать связи и взаимодействия с такой личностью.

Между этими людьми могут возникать противоречия, не совпадения и конфликт целей. В таком случае вокруг личности образуется неблагоприятная среда.

Под давлением такой среды личность имеет риски не выдержать напряжения и вывалиться в то самое состояние энергетической истощенности вплоть до вываливания из своей социальной среды.

Защищаться в такой среде, как правило, личность будет через сокрытие своих целей и намерений или их маскировку. Последовательному поведению и целеустремленности личности могут приписываться ложные цели и мотивы.

Что создает дополнительные для социального окружения возможности воздействия на такую личность. Включая вероятность того, что личность будет использована в целях, не совпадающих с целями самой личности. Или наказана за несогласие следовать чьей-то цели, что может рассматриваться как отказ от сотрудничества.

Иными словами – вокруг личности образуется численный перевес окружения, с которым она не справится в одиночку.

Так вот у личности с тем самым базовым доверием к миру (вера в собственные силы и возможности) шансы попасть в такие ситуации выше, нежели у личности с низким доверием к миру, поскольку последняя выберет стратегию осторожного выживания.

У личности с благоприятным младенчеством шансы и вероятность собрать себя в кучу выше. Но и вероятность попасть в подобные ситуации выше. Потому что базовое доверие к миру может конвертироваться в чрезмерную веру в собственные силы и возможности.

Иными словами между благоприятным младенчеством и успешностью во взрослой жизни связь существует. Но не прямолинейная.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 14:21   #2
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Если под младенчеством рассматривать период лет, эдак, до 15, то может быть ты и права. Если же младенчество в более узком понимании - поведение может быть скорректировано последующим детским опытом.

Чистый односторонний опыт только в одной из описанных схем встречается не так уж часто. А когда встречается, взрослый наверняка огребет кучу проблем, если только социум его от них не оградит, помимо его воли. Сам он свои проблемы вряд ли решит.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 14:25   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Самира, мож тебе будет интересно, в контексте темы
вот такая мелькала книга

Донна Джексон Наказава “Взломанное детство: как наша биография становится нашей биологией, и как нам исцелиться”

на английском доступна, на нашем - средне.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 14:35   #4
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Если под младенчеством рассматривать период лет, эдак, до 15, то может быть ты и права. Если же младенчество в более узком понимании - поведение может быть скорректировано последующим детским опытом.
Общепринятое понимание понимание младенчества - 3 года (кстати, тоже со своей периодизацией). Насчет возможности корректировки в последующем детском и юношеском - соглашусь, может быть.

Цитата:
Чистый односторонний опыт только в одной из описанных схем встречается не так уж часто. А когда встречается, взрослый наверняка огребет кучу проблем, если только социум его от них не оградит, помимо его воли. Сам он свои проблемы вряд ли решит.
Статистическое число людей, потенциально способных попасть в этот сценарий по мнению психологов - около 1%. Не все из них попадают. Число попавших - меньше. Число восстановившихся - кратно меньше.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 14:36   #5
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Самира, мож тебе будет интересно, в контексте темы
вот такая мелькала книга
Да, интересно. Спасибо большое за наводку, Вова.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 16:21   #6
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
У меня есть дурацкий вопрос - что вообще следует считать благоприятным младенчеством??

В принципе, у меня есть ответ. Теоретически благоприятным является младенчество, в котором соотношение негативного и позитивного опыта 1:1, точнее - 50/50.

Но как это может выглядеть на практике - я плохо себе представляю.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 16:50   #7
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
У меня есть дурацкий вопрос - что вообще следует считать благоприятным младенчеством??
Наличие матери, контакт с мамой, ее нормальное психо-эмоциальное состояние, готовность откликаться на потребности и призывы ребенка. Нормальные условия для ребенка и т.д. и проч.

Цитата:
В принципе, у меня есть ответ. Теоретически благоприятным является младенчество, в котором соотношение негативного и позитивного опыта 1:1, точнее - 50/50.
Я бы вот не сказала, что подобная оцифровка опыта в пропорциях корректна. Ибо мы автоматически выпадаем в необходимость верификации понятий успешный и неуспешный опыт в младенчестве. Ну вот как это определить?

Ребенок голоден, хныкает. Мама моментально берет его на руки и прикладывает к груди. Это успешный опыт? Или мама берет ребенка на руки, голосом успокаивает его в ожидании пока подогреется бутылочка со смесью. Это успешный или неуспешный опыт? Мама выжидает 15 минут, потому что ей впарили идею о том, что детям полезно прокричаться для развития дыхательных путей и легких. Это успешный или не успешный опыт? Ну, и т.д.

Цитата:
Но как это может выглядеть на практике - я плохо себе представляю.
На практике это отражается в том, как организовано младенчество и как родители понимают свою ответственность по уходу за маленьким ребенком. Как ведет себя с ребенком мама, как она реагирует и т.д.
---
Чувствую, что не ответила на твои вопросы, но смогла уж как смогла.)
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 17:56   #8
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
На практике это отражается в том, как организовано младенчество и как родители понимают свою ответственность по уходу за маленьким ребенком. Как ведет себя с ребенком мама, как она реагирует и т.д.
Видишь ли... Видала я дофига разных ответственных родителей, у которых в конечном итоге вырастали абсолютно несчастные дети... И как исключение - вырастающие в неблагополучных семьях успешные и счастливые...

Поэтому... вопрос был скорее риторическим...

Потому что, действительно, невозможно обсчитать влияние ВСЕХ факторов в жизни младенца... а перекос в любую сторону - чреват отклонениями.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2017, 11:09   #9
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Видишь ли... Видала я дофига разных ответственных родителей, у которых в конечном итоге вырастали абсолютно несчастные дети... И как исключение - вырастающие в неблагополучных семьях успешные и счастливые...
Аналогичный опыт наблюдения. Что для меня - достаточный повод интересоваться феноменом и почва для поиска.

Цитата:
Поэтому... вопрос был скорее риторическим...
Я бы сказала - общим, пред-исходным.
Цитата:
Потому что, действительно, невозможно обсчитать влияние ВСЕХ факторов в жизни младенца... а перекос в любую сторону - чреват отклонениями.
Соглашусь - невозможно. Формула счастливой взрослой жизни - мне думается - принципиально невыводима. Однозначные связи с младенчеством - не подлежат установлению.

Но ... интересны два явления:

1. Навязчивая трансляция идей и объяснений о связи взрослой успешности с поведением родителей в детстве. Что формирует предпосылки для конфликтов дети-родители и подрывает семейные устои ...

2. Феномен послеродовой депрессии. Почему-то природа включает механизмы, запускающие депрессию и блокирующее у части популяции стиль мамы в формате "уси-пуси". Но только у части молодых мам.

Обозначила намеком фокус своих интересов.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2018, 08:41   #10
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Путем пошагового осмысления вот как оформилась моя промежуточная резюмирующая мысль:

Лучшей аммортизационной подушкой для будущей взрослой жизни маленького ребенка - это контакт между Молодой мамой и этим ребенком.

Что скажете?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2018, 08:54   #11
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А как молодой маме правильно контакты? Что можно, что нельзя делать?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2018, 12:37   #12
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Если под младенчеством рассматривать период лет, эдак, до 15, то может быть ты и права. Если же младенчество в более узком понимании - поведение может быть скорректировано последующим детским опытом.

Чистый односторонний опыт только в одной из описанных схем встречается не так уж часто. А когда встречается, взрослый наверняка огребет кучу проблем, если только социум его от них не оградит, помимо его воли. Сам он свои проблемы вряд ли решит.
Блин, я ж говорю - за тобой нужно ходить с журналом и конспектировать; раз в неделю по расписанию перечитывать. До меня дошагало ( чур Я - жираф в рефрежираторе), что ты раздвинул рамки исследования по линейке возраст (возрастная шкала) и т.о, : младенчество; детство; юношество.

Последующая социализация в школьные/подростковые годы.

Просто я сфокусирована на задаче: for 0-3 years and to find solutions for period 3-10.

Всевокруг BabyLove REVOLUTION & BabyCARE Evolution.

Логично, Заб!) Именно в периоде 3-10 лет дети много контактируют с бабушками и дедушками и запитываются этой традицией.
Ох, Спасибо !
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2018, 12:51   #13
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А как молодой маме правильно контакты? Что можно, что нельзя делать?
ВОВА, отвечая на твой прямой вопрос: много лет, реально много пытаюсь осмыслить это понятие и... пришла к заключению, что нельзя вывести четкие критерии правильности и неправильности организации материнства. Видимо, речь О Философии Материнства.

И, тем не менее, - именно наличие разнообразия подходов, традиций, культуры, инициативности и намерений родителей в совокупности с их исследовательским интересом делают задачу:

А) интересной
Б) долгоиграющей
В) коммерчески потенциальной.

Как пример:
Ипотека. КАК может быть организовано кредитование молодых семей ДО/ПОСЛЕ рождения ребенка, если, к примеру - есть региональная программа и МАРКЕТИНГОВАЯ ЗАДАЧА: продажа новостроя.

Поддержка семьи: социальная, финансовая, сбытовая, коммунальная и пр.


Между прочим, задачка именно для банковской сферы.

Твой вопрос о BĹR и BCE (см. Предидущий пост)
*BabyLoveRevolution *BabyCareEvolution.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2018, 13:27   #14
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Лучшей аммортизационной подушкой для будущей взрослой жизни маленького ребенка - это контакт между Молодой мамой и этим ребенком.
Если мама таки взрослый человек, а не такой же ребёнок как и её младенец.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2018, 14:08   #15
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Самый молодой американский венчурный инвестор запустила свой акселератор для стартапов
– И что? Начала работать в 12 лет, поступила в MIT в 14, бросила его в 16. В 23 года собрала свой второй венчурный фонд. А что – так можно было?
(с)

https://techcrunch.com/2018/03/21/on...celerator-too/

Может стоит начать с переопределения понятия "детство"?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

Последний раз редактировалось Persona; 24.03.2018 в 14:12.
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2018, 16:57   #16
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Самый молодой американский венчурный инвестор запустила свой акселератор для стартапов
– И что? Начала работать в 12 лет, поступила в MIT в 14, бросила его в 16. В 23 года собрала свой второй венчурный фонд. А что – так можно было?
(с)

https://techcrunch.com/2018/03/21/on...celerator-too/

Может стоит начать с переопределения понятия "детство"?
Сдается мне, она заработала на доткомах. Крупнейшая пирамида. Развод. Рухнуло как раз в 2001-м. Ну и при чем тут свойства личности, если просто включиться в успешное готовое мошенничество, не ей организованное?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2018, 17:06   #17
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
В 2001 ей было 6. А если она и правда в 6 лет включилась в чье-то мошенничество и смогла заработать, то свойства личности очень даже при чем. Я уж не говорю про MIT.

Заб, ты теперь будешь ходить за мной по форуму со спорами постоянно? Я уже чувствую себя некомфортно.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

Последний раз редактировалось Persona; 24.03.2018 в 17:10.
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2018, 17:10   #18
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Может стоит начать с переопределения понятия "детство"?
Зачем??

Человек становится взрослым, когда начинает брать на себя ответственность за свои поступки. Даже если этому человеку 7 лет от роду.

А если человек инфантил, то он и в 60 лет будет как ребёнок... Просто это будет очень старый ребёнок...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2018, 17:14   #19
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Зачем??

Человек становится взрослым, когда начинает брать на себя ответственность за свои поступки. Даже если этому человеку 7 лет от роду.

А если человек инфантил, то он и в 60 лет будет как ребёнок... Просто это будет очень старый ребёнок...
Да, многое зависит от личного решения. Но все же не все дети сильнее своих родителей и многих ломают еще в детстве, так что у них даже нет шанса взять на себя ответственность. А мог бы быть при смене паридигмы.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2018, 17:20   #20
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Да, многое зависит от личного решения. Но все же не все дети сильнее своих родителей и многих ломают еще в детстве, так что у них даже нет шанса взять на себя ответственность. А мог бы быть при смене паридигмы.
Дык... Ты же понимаешь, что взрослый родитель не будет ломать своё дитя через коленку...

Но... Маленькие дети, лишенные родительского надзора (взрослого попечительства) жестоки среди себе подобных... И ломает психику (и не только!) такой же недозрелый только большой и сильный маленькому и беспомощному...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2018, 17:40   #21
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
В 2001 ей было 6. А если она и правда в 6 лет включилась в чье-то мошенничество и смогла заработать, то свойства личности очень даже при чем. Я уж не говорю про MIT.

Заб, ты теперь будешь ходить за мной по форуму со спорами постоянно? Я уже чувствую себя некомфортно.
Я спросил - ты ответила. В чем проблема?

Про MIT я не догадался, что это массачусетский технологический. Думал это какая-то фирма с таким названием. И как туда можно поступить, не окончив колледж? А колледж американцы оканчивают примерно в 24-25 лет. Допускаю, что какой-то вундеркинд года 4 где-то сэкономил, но не 10 лет же...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2018, 18:55   #22
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Я спросил - ты ответила. В чем проблема?
Проблема в том, что ты завел спор на пустом месте по вопросу, который даже к теме не относится, видимо, даже не вбив сабджект в гугл. Выглядит как преследование и здорово раздражает.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2018, 19:02   #23
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Дык... Ты же понимаешь, что взрослый родитель не будет ломать своё дитя через коленку...
Сколько ты видела взрослых вокруг себя? Это раз. Второе, если думать, что человек маленький до 21 и соответственно к нему относиться, хотя ребенок в 21 - это смешно, то у ребенка меньше возможностей проявить себя, чем в ситуации, когда к нему относятся как к взрослому в 14.
Я слышала анекдот про пацана, который в 14 открыл сеть продуктовых ларьков, чтобы кормить семью. Дело было в 90х вроде бы или в конце 80х. И его посадили за то, что он в школу не ходил. Это же бред, такая система!
Цитата:
Но... Маленькие дети, лишенные родительского надзора (взрослого попечительства) жестоки среди себе подобных... И ломает психику (и не только!) такой же недозрелый только большой и сильный маленькому и беспомощному...
Я полностью согласна с тем, что маленькие дети должны быть защищены и обеспечены все нужным, в том числе и любовью. Вопрос лишь в том, до скольки считать человека маленьким и оберегать и от чего именно.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2018, 22:16   #24
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
хотя ребенок в 21 - это смешно
Смешно, но со слезами на глазах. В наши дни у большинства детство только лет в 35 заканчивается. У детей в наше время мама с папой являются капризными старшими сестричкой и братиком, у которых только что игрушки сложнее и дороже. И в своих играх они способны набедокурить куда как хуже.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2018, 22:26   #25
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Хорошо, если братиком, а не сразу ребенком.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2018, 22:38   #26
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
До сих пор не могу забыть, как в один из последних дней перед отлётом на юга видел в магазине сотовой связи (покупал себе новые наушники) сцену с одной такой "мамашей", устроившей дикий скандал с воплями, наверное, на квартал вокруг из-за того, что в том магазине не было понравившейся ей модели телефончика с корпусом того цвета, которого ей хотелось. То есть, сама модель была, цвета не было.

А её ребёнок совершенно спокойно стоял неподалёку, с, я бы даже сказал, философской задумчивостью рассматривая витрины. И кто, спрашивается, из них ребёнок?
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2018, 22:44   #27
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
От таких мамаш философская задумчивость быстро вырабатывается у всех вокруг потому что это какой-то уже предел, никогда такого не видела.

Но еще мне кажется, что если у нее спросить, чего нельзя ее ребенку, выясниться, что ему ничего нельзя, потому что он маленький и вот это вот все.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2018, 22:55   #28
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Да мне вообще периодически всякое встречается. Один раз, идя по улице просто в целях прогулки, на отрезке метров в пятьсот поочерёдно встретил мужика с усами как у св. Хесуса Мальверде в натянутой на глаза клетчатой панаме небесно-голубого цвета, кришнаитов и девицу с волосами, покрашенными в розовый цвет с одной стороны.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2018, 22:58   #29
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира

Это ты где живешь? Наверное, Марс, 22 век.
Или притяжение такое странное
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2018, 00:44   #30
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Проблема в том, что ты завел спор на пустом месте по вопросу, который даже к теме не относится, видимо, даже не вбив сабджект в гугл. Выглядит как преследование и здорово раздражает.
Какие тут ссылки на гугл, если ты залезла в соционику с заявлениями, что в ней неправильно все, что накоплено за почти сотню лет и надо все переназвать по твоему. Мягко говоря, странно... Когда таким занимался рассудок, там было понятно, мозгов не хватает. У него вообще за словами смысл редко стоял, слова сами по себе жили и имели сакральное значение.
А во всех остальных случаях обвинять меня в каких то спорах странно, учитывая что обычно я замолкаю после пары фраз, посчитав что сказал все что хотел, а если кто не услышал - его проблемы.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2018, 00:57   #31
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Если мама таки взрослый человек, а не такой же ребёнок как и её младенец.
Ну, почему? Если она играет в дочки-матери, мне кажется, как раз она дает этот самый заботливый контакт. Мне кажется в материнстве важнее культура и традиция, нежели сознательность. Это потом может догнать маму, по мере взросления ребенка.

Здесь нет однозначности.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2018, 00:59   #32
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Самый молодой американский венчурный инвестор запустила свой акселератор для стартапов
– И что? Начала работать в 12 лет, поступила в MIT в 14, бросила его в 16. В 23 года собрала свой второй венчурный фонд. А что – так можно было?
(с)

https://techcrunch.com/2018/03/21/on...celerator-too/

Может стоит начать с переопределения понятия "детство"?
Зачем? опять будем упираттся в кого куда послать учить матчасть?
Есть периодизация. У каждой школы развития личности есть свой подход и своя периодизация.

Что касается понятия
Детство
Оно растяжимо.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2018, 01:11   #33
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
Проблема в том, что ты завел спор на пустом месте по вопросу, который даже к теме не относится, видимо, даже не вбив сабджект в гугл. Выглядит как преследование и здорово раздражает.
Анита, Заб не заводил спор. Стронним взглядом он отреагировал на реплику, дал свой комментарий. Это называется привнести свою посильную лепту в обсуждение.

Будь осторожна с эмоциональным окрасом своих реакций - давай себе время осмыслить суть.

Это была подсказка.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2018, 01:23   #34
Ordinator
Солдат удачи
 
Аватар для Ordinator
 
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
Ordinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мираOrdinator мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение

Это ты где живешь? Наверное, Марс, 22 век.
Или притяжение такое странное
Это я на пару недель по делам в Омск приезжал.
Ordinator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2018, 09:01   #35
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Зачем? опять будем упираттся в кого куда послать учить матчасть?
Есть периодизация. У каждой школы развития личности есть свой подход и своя периодизация.
Я не знала, что мы обсуждаем учебники. Извини.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2018, 09:33   #36
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Persona Посмотреть сообщение
В 2001 ей было 6. А если она и правда в 6 лет включилась в чье-то мошенничество и смогла заработать, то свойства личности очень даже при чем. Я уж не говорю про MIT.

Заб, ты теперь будешь ходить за мной по форуму со спорами постоянно? Я уже чувствую себя некомфортно.
Хмык. Возможно, леди была лицом-зиц-председателем фонда, а за спиной стоял пузатый усатый дядя, в тени.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2018, 11:49   #37
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Ну, почему? Если она играет в дочки-матери, мне кажется, как раз она дает этот самый заботливый контакт. Мне кажется в материнстве важнее культура и традиция, нежели сознательность. Это потом может догнать маму, по мере взросления ребенка.
Понимаешь, в случае, когда ребёнок настоящий - игру нельзя вдруг прекратить. Нельзя сказать - я так больше не играю...

У детей оно как происходит? Вот они играют в дочки-матери, а вдруг настроение переменилось - и они уже бегают в казаки-разбойники. Куклы в это время валяются в песочнице....
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2018, 17:50   #38
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Карен Харни. Социокультурная Теория Личности.

Потребность в удовлетворени и потребность в безопасности у младенцев

Базальная тревога
Базальная враждебность
Базальный страх
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 01:20   #39
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Понимаешь, в случае, когда ребёнок настоящий - игру нельзя вдруг прекратить. Нельзя сказать - я так больше не играю...

У детей оно как происходит? Вот они играют в дочки-матери, а вдруг настроение переменилось - и они уже бегают в казаки-разбойники. Куклы в это время валяются в песочнице....
Ирис,

Я понимаю о чем Ты говоришь. Я слышу, с задержкой и опозданием, Но!Слышу.

И я предлагаю, пока пусть только Между Нами - Где Есть Ты и Я - не игнорировать Действительность:

... а, именно - текущий момент/период -

Трансформация Отрасли Коммуникации.

Я умоляю.
наташа
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:10.