01.09.2017, 13:21 | #1 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Младенческий опыт и Взрослая жизнь.
Новые тенденции в сфере воспитания детей декларируют идею о том, что между младенческим опытом (отзывчивые/не отзывчивые мама/родители/значимые взрослые) формируют в ребенке доверительное отношение к миру (доверие к миру), которое ложится в основу здоровой, проактивной личности, способной организовывать и преобразовывать свою жизнь.
В дополнение – младенчество в благоприятной и здоровой среде закладывает основу для корректной работы механизмов создания привязанности, что формирует социальную выживаемость личности во взрослой жизни через способность поддерживать устойчивые социальные связи. На первый взгляд, такого объяснения достаточно – оно логично, понятно и достаточное. Мне захотелось в нем «поковыряться». Попробую вкратце изложить догадку о том, что именно внутрь-вложено в эту идею связи между младенчеством и взрослой жизнью. По мере становления и взросления личность наполняется разными гранями самоидентификации, несколькими социальными ролями, разными эго-состояниями. Все это под воздействием жизненных обстоятельств и динамичных потребностей личности имеет свойство вступать в противоречие и конфликты (внутриличностный конфликт). Внутриличностный конфликт может приводить к негативным последствиям. … Личности, имевшие благоприятное младенчество приобретают преимущество – в них закладывается отличный (отличительное свойство/способность) механизм управления внутренним конфликтом и эмоциями. А именно: Личности с такими предпосылками удается эффективнее трансформировать внутренние противоречия разных эго-состояний в ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ. В данном случае подразумевается не только корректная последовательность решений, поступков и действий, ведущая к реализации целей, но и проявление вовне, в социальной среде последовательного поведения, что отражается на жизни человека и ее успешности через взаимодействия с социумом. То есть такой человек в глазах социума выглядит уверенным, способным достигать результаты, мотивированным, последовательным и все прочее, что связывается с понятием «успешная или потенциальная личность». Опять-таки – в случае травматичных и стрессовых событий, личность с благоприятным младенчеством имеет бОльшие шансы на восстановление, поскольку обладает большей потенциальной способностью к интеграции своих эго-состояний. Очень простыми словами – у нее больше шансов собрать себя в единое или согласованное внутри себя. То есть последовательная связь может выглядеть так: Благоприятное младенчество >> потенциальная способность к интеграции эго-состояний >> способность к последовательному поведению >> результативность и успешность во взрослой жизни. В самом упрощенном, разговорном виде: Чем благоприятнее и отзывчивее среда ребенка в младенчестве, тем выше его способности собирать себя в кучу и действовать последовательно (целеустремленно) под воздействием стресса или затруднительных обстоятельств. Обращаю внимание, что я говорю не о проактивности и инициативности, готовности к преобразованию, а именно о потенциально более высокой способности проявлять себя в последовательном поведении. (Взялся за ум, поставил себе цель, не отступает от намеченной цели, не сдается, не пал духом, собрал волю в кулак и т.д. – все то, за что социум одобряет личность). *** Теперь о подводном камне или второй стороне, которая может оказаться обратной. Дело в том, что последовательно проявляющие себя личности получают характеристику «целеустремленная». Целеустремленная, последовательная, результативная личность притягивает к себе внимание, возможности и других людей. У этих людей есть свои мотивы, желания и цели устанавливать связи и взаимодействия с такой личностью. Между этими людьми могут возникать противоречия, не совпадения и конфликт целей. В таком случае вокруг личности образуется неблагоприятная среда. Под давлением такой среды личность имеет риски не выдержать напряжения и вывалиться в то самое состояние энергетической истощенности вплоть до вываливания из своей социальной среды. Защищаться в такой среде, как правило, личность будет через сокрытие своих целей и намерений или их маскировку. Последовательному поведению и целеустремленности личности могут приписываться ложные цели и мотивы. Что создает дополнительные для социального окружения возможности воздействия на такую личность. Включая вероятность того, что личность будет использована в целях, не совпадающих с целями самой личности. Или наказана за несогласие следовать чьей-то цели, что может рассматриваться как отказ от сотрудничества. Иными словами – вокруг личности образуется численный перевес окружения, с которым она не справится в одиночку. Так вот у личности с тем самым базовым доверием к миру (вера в собственные силы и возможности) шансы попасть в такие ситуации выше, нежели у личности с низким доверием к миру, поскольку последняя выберет стратегию осторожного выживания. У личности с благоприятным младенчеством шансы и вероятность собрать себя в кучу выше. Но и вероятность попасть в подобные ситуации выше. Потому что базовое доверие к миру может конвертироваться в чрезмерную веру в собственные силы и возможности. Иными словами между благоприятным младенчеством и успешностью во взрослой жизни связь существует. Но не прямолинейная. |
01.09.2017, 14:21 | #2 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Если под младенчеством рассматривать период лет, эдак, до 15, то может быть ты и права. Если же младенчество в более узком понимании - поведение может быть скорректировано последующим детским опытом.
Чистый односторонний опыт только в одной из описанных схем встречается не так уж часто. А когда встречается, взрослый наверняка огребет кучу проблем, если только социум его от них не оградит, помимо его воли. Сам он свои проблемы вряд ли решит. |
01.09.2017, 14:25 | #3 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Самира, мож тебе будет интересно, в контексте темы
вот такая мелькала книга Донна Джексон Наказава “Взломанное детство: как наша биография становится нашей биологией, и как нам исцелиться” на английском доступна, на нашем - средне.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
01.09.2017, 14:35 | #4 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
|
||
01.09.2017, 14:36 | #5 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
01.09.2017, 16:21 | #6 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
У меня есть дурацкий вопрос - что вообще следует считать благоприятным младенчеством??
В принципе, у меня есть ответ. Теоретически благоприятным является младенчество, в котором соотношение негативного и позитивного опыта 1:1, точнее - 50/50. Но как это может выглядеть на практике - я плохо себе представляю.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
01.09.2017, 16:50 | #7 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Ребенок голоден, хныкает. Мама моментально берет его на руки и прикладывает к груди. Это успешный опыт? Или мама берет ребенка на руки, голосом успокаивает его в ожидании пока подогреется бутылочка со смесью. Это успешный или неуспешный опыт? Мама выжидает 15 минут, потому что ей впарили идею о том, что детям полезно прокричаться для развития дыхательных путей и легких. Это успешный или не успешный опыт? Ну, и т.д. Цитата:
--- Чувствую, что не ответила на твои вопросы, но смогла уж как смогла.) |
|||
01.09.2017, 17:56 | #8 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Цитата:
Поэтому... вопрос был скорее риторическим... Потому что, действительно, невозможно обсчитать влияние ВСЕХ факторов в жизни младенца... а перекос в любую сторону - чреват отклонениями.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
02.09.2017, 11:09 | #9 | |||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но ... интересны два явления: 1. Навязчивая трансляция идей и объяснений о связи взрослой успешности с поведением родителей в детстве. Что формирует предпосылки для конфликтов дети-родители и подрывает семейные устои ... 2. Феномен послеродовой депрессии. Почему-то природа включает механизмы, запускающие депрессию и блокирующее у части популяции стиль мамы в формате "уси-пуси". Но только у части молодых мам. Обозначила намеком фокус своих интересов. |
|||
24.03.2018, 08:41 | #10 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Путем пошагового осмысления вот как оформилась моя промежуточная резюмирующая мысль:
Лучшей аммортизационной подушкой для будущей взрослой жизни маленького ребенка - это контакт между Молодой мамой и этим ребенком. Что скажете? |
24.03.2018, 08:54 | #11 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
А как молодой маме правильно контакты? Что можно, что нельзя делать?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.03.2018, 12:37 | #12 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Последующая социализация в школьные/подростковые годы. Просто я сфокусирована на задаче: for 0-3 years and to find solutions for period 3-10. Всевокруг BabyLove REVOLUTION & BabyCARE Evolution. Логично, Заб!) Именно в периоде 3-10 лет дети много контактируют с бабушками и дедушками и запитываются этой традицией. Ох, Спасибо ! |
|
24.03.2018, 12:51 | #13 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
ВОВА, отвечая на твой прямой вопрос: много лет, реально много пытаюсь осмыслить это понятие и... пришла к заключению, что нельзя вывести четкие критерии правильности и неправильности организации материнства. Видимо, речь О Философии Материнства.
И, тем не менее, - именно наличие разнообразия подходов, традиций, культуры, инициативности и намерений родителей в совокупности с их исследовательским интересом делают задачу: А) интересной Б) долгоиграющей В) коммерчески потенциальной. Как пример: Ипотека. КАК может быть организовано кредитование молодых семей ДО/ПОСЛЕ рождения ребенка, если, к примеру - есть региональная программа и МАРКЕТИНГОВАЯ ЗАДАЧА: продажа новостроя. Поддержка семьи: социальная, финансовая, сбытовая, коммунальная и пр. Между прочим, задачка именно для банковской сферы. Твой вопрос о BĹR и BCE (см. Предидущий пост) *BabyLoveRevolution *BabyCareEvolution. |
24.03.2018, 13:27 | #14 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Если мама таки взрослый человек, а не такой же ребёнок как и её младенец.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
24.03.2018, 14:08 | #15 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Самый молодой американский венчурный инвестор запустила свой акселератор для стартапов
– И что? Начала работать в 12 лет, поступила в MIT в 14, бросила его в 16. В 23 года собрала свой второй венчурный фонд. А что – так можно было? (с) – https://techcrunch.com/2018/03/21/on...celerator-too/ Может стоит начать с переопределения понятия "детство"?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) Последний раз редактировалось Persona; 24.03.2018 в 14:12. |
24.03.2018, 16:57 | #16 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Цитата:
|
|
24.03.2018, 17:06 | #17 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
В 2001 ей было 6. А если она и правда в 6 лет включилась в чье-то мошенничество и смогла заработать, то свойства личности очень даже при чем. Я уж не говорю про MIT.
Заб, ты теперь будешь ходить за мной по форуму со спорами постоянно? Я уже чувствую себя некомфортно.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) Последний раз редактировалось Persona; 24.03.2018 в 17:10. |
24.03.2018, 17:10 | #18 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Зачем??
Человек становится взрослым, когда начинает брать на себя ответственность за свои поступки. Даже если этому человеку 7 лет от роду. А если человек инфантил, то он и в 60 лет будет как ребёнок... Просто это будет очень старый ребёнок...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
24.03.2018, 17:14 | #19 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Да, многое зависит от личного решения. Но все же не все дети сильнее своих родителей и многих ломают еще в детстве, так что у них даже нет шанса взять на себя ответственность. А мог бы быть при смене паридигмы.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
24.03.2018, 17:20 | #20 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Цитата:
Но... Маленькие дети, лишенные родительского надзора (взрослого попечительства) жестоки среди себе подобных... И ломает психику (и не только!) такой же недозрелый только большой и сильный маленькому и беспомощному...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.03.2018, 17:40 | #21 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Цитата:
Про MIT я не догадался, что это массачусетский технологический. Думал это какая-то фирма с таким названием. И как туда можно поступить, не окончив колледж? А колледж американцы оканчивают примерно в 24-25 лет. Допускаю, что какой-то вундеркинд года 4 где-то сэкономил, но не 10 лет же... |
|
24.03.2018, 18:55 | #22 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
24.03.2018, 19:02 | #23 | ||
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Я слышала анекдот про пацана, который в 14 открыл сеть продуктовых ларьков, чтобы кормить семью. Дело было в 90х вроде бы или в конце 80х. И его посадили за то, что он в школу не ходил. Это же бред, такая система! Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
||
24.03.2018, 22:16 | #24 | |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Цитата:
|
|
24.03.2018, 22:26 | #25 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Хорошо, если братиком, а не сразу ребенком.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
24.03.2018, 22:38 | #26 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
До сих пор не могу забыть, как в один из последних дней перед отлётом на юга видел в магазине сотовой связи (покупал себе новые наушники) сцену с одной такой "мамашей", устроившей дикий скандал с воплями, наверное, на квартал вокруг из-за того, что в том магазине не было понравившейся ей модели телефончика с корпусом того цвета, которого ей хотелось. То есть, сама модель была, цвета не было.
А её ребёнок совершенно спокойно стоял неподалёку, с, я бы даже сказал, философской задумчивостью рассматривая витрины. И кто, спрашивается, из них ребёнок? |
24.03.2018, 22:44 | #27 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
От таких мамаш философская задумчивость быстро вырабатывается у всех вокруг потому что это какой-то уже предел, никогда такого не видела.
Но еще мне кажется, что если у нее спросить, чего нельзя ее ребенку, выясниться, что ему ничего нельзя, потому что он маленький и вот это вот все.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
24.03.2018, 22:55 | #28 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
Да мне вообще периодически всякое встречается. Один раз, идя по улице просто в целях прогулки, на отрезке метров в пятьсот поочерёдно встретил мужика с усами как у св. Хесуса Мальверде в натянутой на глаза клетчатой панаме небесно-голубого цвета, кришнаитов и девицу с волосами, покрашенными в розовый цвет с одной стороны.
|
24.03.2018, 22:58 | #29 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Это ты где живешь? Наверное, Марс, 22 век. Или притяжение такое странное
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
25.03.2018, 00:44 | #30 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,738
|
Цитата:
А во всех остальных случаях обвинять меня в каких то спорах странно, учитывая что обычно я замолкаю после пары фраз, посчитав что сказал все что хотел, а если кто не услышал - его проблемы. |
|
25.03.2018, 00:57 | #31 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Ну, почему? Если она играет в дочки-матери, мне кажется, как раз она дает этот самый заботливый контакт. Мне кажется в материнстве важнее культура и традиция, нежели сознательность. Это потом может догнать маму, по мере взросления ребенка.
Здесь нет однозначности. |
25.03.2018, 00:59 | #32 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Есть периодизация. У каждой школы развития личности есть свой подход и своя периодизация. Что касается понятия Детство Оно растяжимо. |
|
25.03.2018, 01:11 | #33 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Будь осторожна с эмоциональным окрасом своих реакций - давай себе время осмыслить суть. Это была подсказка. |
|
25.03.2018, 01:23 | #34 |
Солдат удачи
Регистрация: 28.05.2011
Адрес: Пограничье
Сообщений: 6,096
|
|
25.03.2018, 09:01 | #35 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Я не знала, что мы обсуждаем учебники. Извини.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
25.03.2018, 09:33 | #36 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
|
Хмык. Возможно, леди была лицом-зиц-председателем фонда, а за спиной стоял пузатый усатый дядя, в тени.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.03.2018, 11:49 | #37 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,415
|
Цитата:
У детей оно как происходит? Вот они играют в дочки-матери, а вдруг настроение переменилось - и они уже бегают в казаки-разбойники. Куклы в это время валяются в песочнице....
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
07.08.2018, 17:50 | #38 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Карен Харни. Социокультурная Теория Личности.
Потребность в удовлетворени и потребность в безопасности у младенцев Базальная тревога Базальная враждебность Базальный страх |
29.11.2018, 01:20 | #39 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Я понимаю о чем Ты говоришь. Я слышу, с задержкой и опозданием, Но!Слышу. И я предлагаю, пока пусть только Между Нами - Где Есть Ты и Я - не игнорировать Действительность: ... а, именно - текущий момент/период - Трансформация Отрасли Коммуникации. Я умоляю. наташа |
|