14.03.2016, 15:17 | #21 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
"Маленький принц" Экзюпери - может показаться слишком сложным. НО... Очень сильная вещь... и дети, как ни странно, воспринимают её во всей полноте её философского контекста... плюс - там масса поучительных моментов...
...мы в ответе за тех, кого приручили... ...потому что эта роза - единственная для тебя... и ещё много чего.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
14.03.2016, 16:50 | #22 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Шарль Перро
Кот в сапогах Мельник преставился и оставил сыновьям в наследство мельницу, осла и кота. Кота получает младший, над ним все смеются. Кот онако в духе серого кардинала(в перемешку с Дживсом из сериала Дживс и Вустер)))) обустраивает жизнь своему новому хозяину и свою заодно. Чему учит: находчивости(серия приключений вполне интересна), делать дело а не языком чесать(кот особо не поясняет ничего хозяину, а просто делает своё дело, пока тот лежит, причём герой деятелен - это кот и здесь мы видим наконец-то проактивное поведение в сказке Перро - ура! и мои поздравления)))) Что настораживает: вообще говоря Кот занимается мошенничеством и собака такая, вызывает симпатию))) по ходу сказки осуществлён рейдерский захват имущества людоеда и убийство оного. Оправдание если не пропаганда обмана\лжи. Счастливый конец впрочем в какой-то мере оправдывает кота, всё же и у крестьян(которых он обманул-напугал) теперь хозяин не людоед, да и людоеда победил. Сказка полезна и интересна Шарль Перро молодец! |
14.03.2016, 16:51 | #23 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Однако всю прибыль получает младший брат, который в общем-то ничего не делал - ему просто повезло с котом. Емеля на печи хоть щуку сам поймал
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.03.2016, 16:57 | #24 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Но герой - кот и отождествление будет скорее с ним, а хозяин второстепенный можно сказать. Тут куда как более скользкий момент, если ребёнок после этого спросит: а вот так вот вообще врать и обманывать это правильно? Я не знаю что ответить))) Или вовсе примет: врать и юлить - хорошо.
Ну так-как история популярна, её не избежать, а вот на тему сильно не завираться - надо искать сказку противоядие)) |
14.03.2016, 17:03 | #25 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Почитай Денискины рассказы "Старый Мореход" - там Денискин папа как раз эту проблему (врать и юлить) очень хорошо решает.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.03.2016, 18:27 | #26 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Шарль Перро
Красная шапочка События всем известного триллера пересказывать не буду. По сути это про феномен выученной беспомощности и последствия посттравматического стресс: раз попавшись волку, она больше никогда не сходила с тропинки(хотя как раз именно тогда уже волков-то в лесу и не осталось, т.е. казалось бы самое время гулять и изучать мир). "В лесу больше не водились злые волки, и по тропинке можно было ходить, никого не боясь. Красная Шапочка могла теперь сколько угодно останавливаться по дороге и даже гулять в темном лесу. Однако теперь она этого больше не делала: с той поры она всегда ходила самой короткой дорогой." Ну не дура?)))) Чему пытается учить: послушанию, через страх. Сказка кошмарна и глупа, типичная страшилка, что плохо. Сталкиваться придётся ввиду дибильной образовательной системы. Антидот от "выученной беспомощности" искать в другой сказке. Мальчик с пальчик Младший выдался низкорослым, но якобы очень умным, что его все слушали. Этот умник во время сбора хвороста заводит шестеро братьев в глушь. Заблудились, замёрзли. Нашли дом людоеда, открыла жена, решили остаться, т.к. иначе всёравно умрут от холода. Людоед приходит и находит кого? Правильно самого маленького(т.е. шесть здоровенных лбов спрятались так что их не найти, а этот "умный" не сумел спрятаться даже при своих габаритах). Мальчик-с-пальчик нашёлся и сказал людоеду, что жена купила их для завтрака и их надо разморозить в подвале. Жена оценила интелект мальчугана и решила напоить вином мужа(хорошая жена, именины сердца). Людоед напился и уснул, жена всех отпустила. Утром Людоед побежал за сбежавшим завтраком. Устал, лёг спать. На него наткнулись ребята и спёрли семимильные сапоги. Его владычество пошатнулось. Мальчик-с-пальчик вырос и использовал краденые сапоги для карьеры(стал самым быстрым гонцом). Это мрак. На умного он явно не тянет. Сказка учит воровству и пытается учить, что рост это не главное, главное это ум и ворованые девайсы(хотя с умом у пальчика явно проблемы). Доблестная система образования наверняка не оставит этот бриллиант человеческой мудрости. Ослиная шкура В одном процветающем королевстве жил осёл, который срал, простите, золотом. Королевна на смертно одре кролю ставит условие жениться на более красивой и стройной. Король поупирался и согласился. Горевал, горевал... в общем, обезумев от горя как-то увидел дочь в саду, смекнул, что она краше и стройнее жены по понятным причинам и решил на ней жениться. Дочурка пошла на консультацию к фее, та начала подкидывать квесты: проси платье цвета небосвода, цвета месяца, цвета солнца и прочие препоны дабы отсрочить инцест. Спятивший король всё делал. Последнее задание подарить шкуру несчастного осла тоже исполнили, зверька какающего золотом убили. Это жесть, моя детская психика вытеснила это в глубокое подсознание видимо как травмирующий материал. Дальше сказка слава богу поприличнее: Наша героиня завернулась в шкуру, вымазалась сажей и сбежала. Отсиделась где-то, умылась, встретила принца, шуры-муры, потеряла колечко, принц по колечку её нашёл и женился. На свадьбу и папашу позвали, тот нашёл себе новую жену и каким-то образом приехал самым богатым(видемо при жизни осла качественно надоили прозапас). Всё вертится вокруг красоты: скрываешь красоту - показываешь красоту. Про извращения первой части сказки вообще молчу. Бессмысленная жестокость к ослу. Сказка кошмарна и глупа. |
14.03.2016, 19:21 | #27 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Абсолютно любую сказку можно представить кошмарной и глупой. Начиная с курочки рябы. А лукоморье вообще бред.
Я считаю, это кошмарно и глупо подходить к сказкам с меркой реалиста-зануды.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
14.03.2016, 19:55 | #28 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
А у меня нескромный вопрос - ты сказки читал в переводе или в оригинале?
Потому что у меня в книгах совершенно другие варианты тех же сказок
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.03.2016, 20:04 | #29 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
|
Большинство старых сказок существуют сейчас в цивилизованных переработках, из которых убраны всякие жестокости, расчлененки с анатомическими подробностями. Они были если не в большинстве оригинальных сказок, то уж очень во многих. Другие времена - другие нравы. И жестокости наверное не мешали чему-то учить. Сейчас мешают, потому что шокируют. Скорее всего шокируют взрослых, дети как-то иначе к этому относятся.
И еще, полезно не путать сказки с мифами. В том числе с нашими славянскими дохристианскими мифами, которые многими воспринимаются как сказки. Сказка - история придуманная, миф - настоящая, для тех кто живет в мире с соответствующими богами, духами и прочим подобным. |
14.03.2016, 20:44 | #30 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Сообщений: 159
|
Перро читаю отсюда: http://vseskazki.su/avtorskie-skazki...-sharlya-perro
просто по яндексу вышел Пока Перро за исключением "Кота в сапогах" держится в рамках жёсткого артхауса)))) Гаспар Ноэ мира сказок)) Синяя борода (честно не помню про что), но вроде Нимфоманка Триера и около того, с содроганием готовлюсь к этой встрече))) мне кажется дело совсем не в жестокости, дети действительно могут это совершенно спокойно воспринимать и даже выдумывать ещё большие жути мне в голову пришла крамольная мысль, что обучение мышлению хорошо вести и на критических разборах сказки, т.е. по аналогии с Анализом волшебной сказки Проппа впору делать методичку Анализ глупой сказки))) Это по крайней мере честно, а если научится глотать ахинею в детстве, то больше шансов и потом набивать голову шлаком. Например "анализ глупой сказки" Мальчик-с-пальчик мог бы быть таким: 1) дошли до того как они заблудились в лесу, говорится "обрати внимание первое противоречие - говорится, что мальчикспальчик умный и его все слушаются, но только что он всех своих братьев довёл до угрозы намертво замёрзнуть в лесу и всего лишь на задаче по сбору хвороста, возможно он просто обладает хорошими навыками убеждения, а не очень-то умён" 2) людоед нашёл мальчиксапальчика, говорится: "похоже наша догадка верна, он не очень-то умён, его здоровенные братья умудрились спрятаться, в то время как он имея преимущество в размерах(ведь маленькому спрятаться проще) спрятался так плохо, что его тут же нашёл людоед" 3) сделал мальчик спальчик карьеру на краденых семмильных сапогах, обсуждаем: "чем опасно воровство, даже у плохого персонажа? вот он украл сапоги, из-за этого у людоеда начались проблемы, глупому мальчикспальчику видимо не приходит в голову, что людоед будет скорее всего его искать и мстить, к тому же став лучшим гонцом он привлечёт к себе внимание и найти его будет проще, вероятнее всего людоед будет искать его пока не найдёт где-нибудь и убив не отнимет сапоги, так что воровство сомнительный способ добиваться успеха" и т.д. и т.п. это мне кажется и есть педагогика - честно мыслить с ребёнком как с равным (понятно, что пятилетка на таких темах может подвисать, но семилетние уже вполне могут воспринимать подобные объяснения и даже спорить на эти темы, строить догадки, развивать события, простраивать возможные последствия) Анализ глупой сказки - может быть хорошим материалом для развития навыка задумываться, а что тебе вообще впаривают. Последний раз редактировалось Саламандер; 14.03.2016 в 20:53. |