Ментальные модели. Что влияет на образ наших мыслей.

[Samirat]

Ментальные модели.

Чарльз Мангер, миллиардер, партнер Уоррена Баффета, заместитель председателя совета директоров Berkshire Hathaway

Ментальные модели — основанные на предыдущем опыте идеи, стратегии, способы понимания, существующие в уме человека и направляющие его действия. Ментальные модели используются для объяснения причин и следствий, а также придания смысла жизненному опыту. Ментальные модели являются естественными и присущи каждому человеку, вне зависимости от того, осознает он это или нет. Ментальные модели не являются неизменными.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ментальные_модели

[Samirat]

История понятия

Считается, что впервые термин ментальные модели использовал шотландский психолог Кеннет Крейк (англ. Kenneth Craik) в работе «Природа объяснения» (англ. The Nature of Explanation) в 1943 году. Он предположил, что мозг создает «модели действительности в уменьшенном масштабе» и использует их, чтобы предвидеть грядущие события.

Однако еще в 1927 году Жорж-Анри Люке (фр. Georges-Henri Luquet) в книге «Детский рисунок» (англ. Children's Drawings) утверждал, что дети создают «внутренние модели».

В 1983 году Филип Джонсон-Лэрд (англ. Philip Johnson-Laird) опубликовал работу «Ментальные модели» (англ. Mental Models: Towards a Cognitive Science of Language, Inference and Consciousness). В этом же году Дедре Джентнер (англ. Dedre Gentner) и Альберт Стивенс (англ. Albert Stevens) издали книгу под таким же названием — «Ментальные модели»[2].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ментальные_модели

[Samirat]

Способы формирования

Ментальные модели формируются и поддерживаются с помощью четырех основных инструментов:

• Вычеркивание — отбор определенной информации из всей потенциально доступной на основании интересов, настроения, озабоченности и бдительности.

• Конструирование — способность видеть то, чего нет, способность в ситуации неясности находить правдоподобные объяснения, принимая их впоследствии за реальность.

• Искажение — изменение пережитого в реальности с преуменьшением одних деталей и преувеличением других.

• Обобщение — создание ментальных моделей на основании единичного опыта, который мы склонны воспринимать как типичное явление.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ментальные_модели

[Samirat]

Виды ментальных моделей


Ментальные модели могут как способствовать развитию и обучению, так и препятствовать ему.

О наличии ограничивающих ментальных моделей говорит следующее:

• Склонность настаивать на том, что ваши идеи абсолютно соответствуют действительности;

• Ограниченный круг интересов, препятствующий получению нового опыта;

• Стремление избегать какой-либо неопределенности и как можно скорее сделать выводы;

• Постоянное уверенное использование таких слов, как «должен», «не должен», «необходимо», «недопустимо»;

• Активное использование обобщающих понятий («все», «каждый», «никто», «никогда»);

• Привычка обобщать, основываясь на единичном случае;

• Склонность винить в проблемах людей, в том числе и себя;

• Отсутствие любознательности;

• Полученный опыт не приводит к пересмотру существующих убеждений.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ментальные_модели

[Samirat]

В любом деле весьма полезно время от времени подвергать сомнению то, что всегда считалось само собой разумеющимся.

Бертран Рассел, философ

Важно, чтобы у студентов была здоровая хулиганская непочтительность к знаниям; ведь их дело — не поклоняться изучаемому, а сомневаться в нем.

Джейкоб Броновски, автор сценария и ведущий телепрограммы The Ascent of Man («Восхождение человека»)

[Che]

Самира, относишь ли ты поведенческие модели к ментальным?

К поведенческим моделям я бы отнесла привычки. Сформировать привычку -> сформировать поведенческую модель -> сформировать ментальную модель?

[Алер]

• Склонность настаивать на том, что ваши идеи абсолютно соответствуют ;
• Ограниченный круг интересов;
• Стремление как можно скорее сделать выводы;
• Постоянное использование таких слов, как...;
• Активное использование обобщающих понятий...;
• Привычка обобщать, основываясь..;
• Отсутствие любознательности;
• Полученный опыт не приводит к пересмотру...

А судьи кто ?


• "Ограниченный круг интересов".
- А какой круг принят за НЕограниченный ?.. Где критерий?? .. Кто и чем измерял широту интересов, и в каких единицах?
.... А у самого автора насколько ограниченный этот самый "круг" ?


•"Отсутствие любознательности".
- Что, полное ??

__________ .. И так далее.

Эх, жаль Рассудка нет на форуме, а то бы он причесал википедюшника!..

.

[Samirat]

Сообщение от Che

Самира, относишь ли ты поведенческие модели к ментальным?

Че, готова предположить, что это - одного поля ягоды.
В основе поведенческих моделей лежат поведенческие паттерны, которые опираются на ментальные модели. По крайней мере, маркетинг неплохо показывает, как влияя на установки и представления, можно менять поведение.

К поведенческим моделям я бы отнесла привычки. Сформировать привычку -> сформировать поведенческую модель -> сформировать ментальную модель?

Думаю, да и однозначно. Внедрение новой привычки меняет представление об обычном ходе вещей.

К примеру, люди, которые начали бегать по утрам, со временем совершенно иначе воспринимают саму физическую нагрузку на открытом воздухе. То есть неоднократный опыт способен приводить к пересмотру убеждений и представлений.

[Samirat]

Сообщение от Алер

А судьи кто ?

А..., к чему здесь судьи, кстати? Роль их какова? И цель?

[Айвери]

Алер, ты отрицаешь явление ментальных моделей или ты просто конкретно не согласен с перечисленными признаками ?

[Алер]

ты отрицаешь явление ментальных моделей ?

Явление моделей ?

Это всё равно, что спрашивать :
"Отрицаешь ли ты явление структур?".. ))
... По-моему бессмысленная постановка вопроса.

P.S.
А с формулировками, конечно, несогласен; детский сад какой-то.
.

[Samirat]

Сообщение от Алер

КТО собирается оценивать?... И по каким-таким доморощенным критериям??.))

Не знаю КТО. Наверное, тот для кого это оценивание имеет смысл или значение. Я не задумывалась об этом. Мне нужно думать об этом КТО-ТО?

Сообщение от Алер

А с формулировками, конечно, несогласен; детский сад какой-то.
.

Всегда есть возможность предложить свои. ;-)
Насколько мне известно Википедия положительно настроена на внесение улучшений в информацию.

Как-то так.

[Айвери]

Сообщение от Алер

... По-моему бессмысленная постановка вопроса.

Спрошу по другому:
сталкивался ли ты с явлением, которое определено как ментальная конструкция ?

Сообщение от Алер

А с формулировками, конечно, несогласен; детский сад какой-то.
.

если ты не согласен с формулировками признаков наличия ментальной конструкции и знаешь более подходящие признаки и их формулировку, лично я буду благодарен за твой вариант.

[Алер]

А судьи кто ?

Samirat:
к чему здесь судьи ?

Это известное выражение из классики...
В данном случае речь о критериях.
КТО собирается оценивать?... И по каким-таким доморощенным критериям??.))

Samirat:
Не знаю КТО. Наверное, тот для кого это оценивание имеет смысл или значение. Я не задумывалась об этом. Мне нужно думать об этом КТО-ТО?

Да я и не спрашиваю тебя, "конкретно кто". ))
Речь была лишь о том, что нету объективного критерия для оценок.
.

[Lana Forest]

Какая разница между ментальной моделью и установкой? Дело только в собственном опыте?
Хотя нет, тут говорится -

Ментальные модели являются естественными и присущи каждому человеку, вне зависимости от того, осознает он это или нет

Тогда в чем? В названии?

[Айвери]

Сообщение от Lana Forest

Какая разница между ментальной моделью и установкой?

давай определение установки - будем разбираться )

[Lana Forest]

Сообщение от Айвери

давай определение установки - будем разбираться )

Установка — готовность, предрасположенность субъекта, возникающая при предвосхищении им появления определенного объекта и обеспечивающая устойчивый целенаправленный характер протекания деятельности по отношению к данному объекту. Понятие установки первоначально было введено в экспериментальной психологии немецкими психологами для обозначения обусловленного прошлым опытом фактора готовности действовать тем или иным образом, определяющего скорость реагирования на воспринимаемую ситуацию и некоторые иллюзии восприятия (Г. Мюллер, Т. Шуман, 1889), а также для описания возникающего при постановке задачи неосознаваемого состояния готовности, обусловливающего направленность различных психических процессов (Н. Ах, 1905). Позднее понятие социальной установки — аттитюда — вводится в социальную психологию и социологию для обозначения субъективных ориентаций индивидов как членов группы (или общества) на те или иные ценности, предписывающих индивидам определенные социально принятые способы поведения (У. Томас, Ф. Знанецкий, 1918–1920). В качестве объяснительного принципа изучения психических явлений установки наиболее глубоко разработана Д. Н. Узнадзе и его школой (см. Установки теория). В общей психологии установка применяется при исследовании целенаправленного поведения животных, психофизиологических механизмов приспособления организма к предвосхищаемым ситуациям, избирательности и направленности психических процессов, механизмов неосознаваемой регуляции деятельности личности, формирования характера. В социальной психологии установка используется при изучении отношений личности как члена группы к тем или иным социальным объектам, механизмов саморегуляции, устойчивости и согласованности социального поведения, процесса самореализации и изменения установки, например, под влиянием пропаганды (см. Психология пропаганды), а также при прогнозировании возможных форм поведения личности в определенных ситуациях.

[Айвери]

Сообщение от Samirat

Ментальные модели — основанные на предыдущем опыте идеи, стратегии, способы понимания, существующие в уме человека и направляющие его действия.

Сообщение от Lana Forest

Установка — готовность, предрасположенность субъекта, возникающая при предвосхищении им появления определенного объекта и обеспечивающая устойчивый целенаправленный характер протекания деятельности по отношению к данному объекту.

при первом рассмотрении возникает ощущение, что ментальные модели более общее понятие по сравнению с установкой.
в частности, в установке акцент делается на объекте.

[Lana Forest]

Сообщение от Айвери

при первом рассмотрении возникает ощущение, что ментальные модели более общее понятие по сравнению с установкой.
в частности, в установке акцент делается на объекте.

Просто другими словами сказано.
По моему.

[Алер]

Ментальные модели не являются неизменными.

Ментальные модели — идеи, стратегии,

Ну, - "модели".., ну "идеи"., "стратегии".., убеждения.., и пр. )))

На мой взгляд, - пустые, бесплодные абстрактные рассуждения.
... Демонстрация псевдоучёности. ))
.

[Che]

К примеру, люди, которые начали бегать по утрам, со временем совершенно иначе воспринимают саму физическую нагрузку на открытом воздухе.

Да, бег или ходьба на свежем воздухе влияют на восприятие.

[Samirat]

Сообщение от Алер

Речь была лишь о том, что нету объективного критерия для оценок.

Если ты о том, что ниже перечисленные факторы (причины/признаки) описаны относительными категориями:

О наличии ограничивающих ментальных моделей говорит следующее:

↓↓ ...

• Склонность настаивать на том, что ваши идеи абсолютно соответствуют действительности;
• Ограниченный круг интересов, препятствующий получению нового опыта;
• Стремление избегать какой-либо неопределенности и как можно скорее сделать выводы;
• Постоянное уверенное использование таких слов, как «должен», «не должен», «необходимо», «недопустимо»;
• Активное использование обобщающих понятий («все», «каждый», «никто», «никогда»);
• Привычка обобщать, основываясь на единичном случае;
• Склонность винить в проблемах людей, в том числе и себя;
• Отсутствие любознательности;
• Полученный опыт не приводит к пересмотру существующих убеждений.

... то - да, безусловно - это просто перечисление и краткое описание. Верификация достоверности по конкретным критериям - готова предположить - задача более предметного углубления под конкретную цель. Будет цель - будут обозначены критерии.

В данном случае - это просто описание понятия (ментальные модели). И описание его сути. Конечно, суть всегда возможно детализировать максимально. Но нужно ли это для общего описания? - я не уверена.

[Samirat]

Сообщение от Lana Forest

Какая разница между ментальной моделью и установкой? Дело только в собственном опыте?
Хотя нет, тут говорится -

Тогда в чем? В названии?
+
Просто другими словами сказано.
По моему.

Предполагаю, что установка - конкретно формулируемое отношение субъекта к объекту, согласно которому субъект действует тем или иным образом. А ментальная модель - совокупность некоторого числа согласованных/несогласованных между собой установок.

Пока (поверхностно) я поняла, что ментальные модели используются для описания групп или типов людей, обладающих определенным набором правил и установок и действующих определенными алгоритмами.

Или, другими словами - поиск ответа на вопросы по типу: станут ли люди с такой-то ментальной моделью делать то-то и то-то? и что необходимо сделать для того, чтобы стали это делать? каким способом возможно преодолеть такую-то установку в сознании для конкретно этого типа ментальной модели?

Ментальная модель - более общее, установка - более детализированное, уточненное.
----
Еще раз подчеркну - это пока насколько я сориентировалась.
В рамках своей узкой задачи.

[Mirana]

Samirat...

В принципе, без разницы, в каких терминах описывается как работает мозг. Что касается неокортекса, прикол в том, что все мы, люди, лингвистически обусловлены. Мысли оформляются через слова, слова не мы придумали, каждое слово - часть какой-то ментальной модели, если точнее, нескольких моделей. Ни с чем, кроме моделей, мы дела не имеем, когда разговариваем, пишем, читаем и обдумываем. То есть мы в принципе обдискречиваем собственное аналоговое восприятие, чтобы иметь возможность как-то обрабатывать аналоговые потоки от органов чувств. Которых, кстати, порядка 17, если верить Сергею Савельеву. В ютьюбе есть его лекции про мозг, послушай, если не в лом.

[Алер]

Из названия темы: "Что влияет на образ наших мыслей."

Влияет ВСЁ.

Ситуация/среда.
Тип ума.
Ригидность, либо гибкость психики.
Бессознательное.
Эмоции.
Степень мотивированности.
Воспитание.
Возраст.
Комплексы.
Вероисповедание (принадлежность к религиозной конфессии).
Доступ к информации.
Природный темперамент, генетика.
Степень психических расстройств (неврозы, психопатичность).
Влияние других людей.
. . . . И так далее.
---
Можно ещё упомянуть, что и самого интеллекта существует несколько видов (социальный, пространственный, вербальный.., и др.).

Так что тема необъятная.

.

[SerejaKu]

Я о ментальных моделях слышал в контексте проведения рефлексивных и организационно-деятельностных игр. Там это что-то типа набора правил отигрывания для участника, служащий для того чтобы его реакции в ответ на управляющие воздействия более-менее соответствовали происходящему в реальности. Плюс, одновременно - инструмент анализа поведения других участников игры.

Вот, например, некто Александр Шохов строит модель своего клиента для последующей консультации:

https://www.youtube.com/watch?v=Af3Mq7dC7dk

вот, он же, об организации рефлексивной игры для менеджеров компании:

https://www.youtube.com/watch?v=X6LO-xVegXk

Сообщение от Алер

Из названия темы: "Что влияет на образ наших мыслей."
Влияет ВСЁ.
...
Так что тема необъятная.

Так смысл как раз в том, что воспроизводимая технология принятия управленческих решений должна каким-то разумным образом ограничить число подлежащих анализу факторов, а сам анализ - свести к формализованному процессу из конечного числа шагов.

[Samirat]

Сообщение от Mirana

Samirat...

↓↓ ...

В принципе, без разницы, в каких терминах описывается как работает мозг. Что касается неокортекса, прикол в том, что все мы, люди, лингвистически обусловлены. Мысли оформляются через слова, слова не мы придумали, каждое слово - часть какой-то ментальной модели, если точнее, нескольких моделей. Ни с чем, кроме моделей, мы дела не имеем, когда разговариваем, пишем, читаем и обдумываем.

То есть мы в принципе обдискречиваем собственное аналоговое восприятие, чтобы иметь возможность как-то обрабатывать аналоговые потоки от органов чувств. Которых, кстати, порядка 17, если верить Сергею Савельеву. В ютьюбе есть его лекции про мозг, послушай, если не в лом.

Не в лом.) Посмотрела часть полуторачасовой - предвкушаю сильно содержательную суть по части взаимодействия нейро и социального в человеке.

Спасибо за наводку.

Ментальные модели для меня не есть суть, скорее инструмент и способ формализовать ключевые отличия в поведенческих алгоритмах разных групп людей в рамках одного и того же процесса (близкое к сегментации). Поведенческих и психографических критериев оказалось недостаточно.

[Samirat]

Сообщение от SerejaKu

Я о ментальных моделях слышал в контексте проведения ... Там это что-то типа набора правил отигрывания для участника, служащий для того чтобы его реакции в ответ на управляющие воздействия более-менее соответствовали происходящему в реальности. Плюс, одновременно - инструмент анализа поведения других участников игры.

Ага. Но я не стала углубляться в игровую сферу, хотя на днях всплыл баннер, где предлагался мастер-класс по геймификации. Мне она как термин попадалась в качестве параллельного процесса/элемента быстрого обучения пользователя новому ПО.

Вот, например, некто Александр Шохов строит модель своего клиента для последующей консультации:
↓↓ ...

https://www.youtube.com/watch?v=Af3Mq7dC7dk

вот, он же, об организации рефлексивной игры для менеджеров компании:

https://www.youtube.com/watch?v=X6LO-xVegXk

Понравился мне этот Александр Шохов. Заметно, что человек с пониманием излагает.)
Спасибо, Сереж.

Его перлы "Социальные феномены взаимодействия людей друг с другом" и "Система зависает и перестает реагировать на ситуации - они нас удивляют своим разнообразием" - заслуживают неоднократного цитирования с упоминанием имени Автора. ))

[Samirat]

Сообщение от Алер

Из названия темы: "Что влияет на образ наших мыслей."

Влияет ВСЁ.

↓↓ ...

Ситуация/среда.
Тип ума.
Ригидность, либо гибкость психики.
Бессознательное.
Эмоции.
Степень мотивированности.
Воспитание.
Возраст.
Комплексы.
Вероисповедание (принадлежность к религиозной конфессии).
Доступ к информации.
Природный темперамент, генетика.
Степень психических расстройств (неврозы, психопатичность).
Влияние других людей.
. . . . И так далее.
---
Можно ещё упомянуть, что и самого интеллекта существует несколько видов (социальный, пространственный, вербальный.., и др.).

Так что тема необъятная.

.

)) Безусловно. При желании ее можно растягивать сколько угодно и куда угодно.

Алер), я не обижусь если ты прямо скажешь, что название темы не удачное. Просто заголовок "Ментальные модели" показался мне очень нудным.

----

Скажи мне вот что - ты кофе любишь?

[Алер]

Какое бы ни было название, я уважаю волю автора.
..
..
А по поводу моделей, -- наше сознание их всегда строит.
...Можно назвать их "паттернами", конструктами, идеями, установками, позициями, убеждениями, концептами, стратегиями, -- как угодно.
Практической пользы в обсуждении не вижу.

Скажи мне вот что - ты кофе любишь?

И тебя люблю, и кофе...
Хотя пью его редко, потому как фанат чая.

Кстати, считается, что запах свежемолотого кофе помогает при утреннем пробуждении (кода ещё спишь).
.

[Samirat]

Сообщение от Алер

И тебя люблю, и кофе...

Взаимно. Я не буду кокетничать и спрашивать а кого больше - конечно же меня - разве это может обсуждаться?

Кстати, считается, что запах свежемолотого кофе помогает при утреннем пробуждении (кода ещё спишь).
.

Это действительно так. Я просыпаюсь обычно от 15 до 30 мин. Аромат свежесваренного кофе значительно ускоряет этот процесс.

Хотя пью его редко, потому как фанат чая.

А какой кофе ты считаешь достойным? Способ приготовления? Рецепт?

[Mirana]

Сообщение от Samirat

Ментальные модели для меня не есть суть, скорее инструмент и способ формализовать ключевые отличия в поведенческих алгоритмах разных групп людей в рамках одного и того же процесса (близкое к сегментации). Поведенческих и психографических критериев оказалось недостаточно.

Мне оказалось удобнее структурировать то, о чём ты говоришь, в терминах эзотерики

Развитие по чакрам. Лучше всего описано у А. Подводного, из того, что мне попадалось. "Покрывало Майи или сказки для невротиков", 3- часть - "Лесница Иакова, или Эволюционный архетип. Если эзотерика не заходит - welcome в спиральную динамику - те же йаца, только в профиль Есть у него и более психологизированный вариант в смысле изложения, - "Эволюция личности"

Если совсем коротенько, первые 3 уровня развития - двойственность,сплошная борьба противоположностей, единство там не ночевало. Первый - выживание во главе угла, второй - потребление, третий - власть.

У того же автора есть 6 книг по высшим архетипам:
Диадический архетип: активность и адаптивность
Холистический архетип: целое и часть
Логистический архетип: символ и содержание
Семантический архетип: фон, смысл и стиль
Триадический архетип: синтез, аспект, деталь
Диалектический архетип: творение, осуществление, растворение

Для каждого из этих архетипов расписаны варварский, любительский и профессиональный уровни проработки. Эти уровни чем-то похожи на то, что понимается под эволюцией масти в таро. Про ментал там - одна масть из 4-х, мечи. Три другие - про эмоции, социальное и ресурсное. В таро ещё цикличность учтена, т.е. то, как меняется человек при развитии на каждом уровне.

Есть более современная система - так называемое "Синхровидение". Там не 78 арканов, как в таро, а 124 диска, плюс всё к астрологическим домам привязано. И не 12 лучей миссии, а все 22 вектора реализации.

"Ключевые отличия в поведенческих алгоритмах... " зависят от того, кто человек по вектору реализации, на каком уровне развития находится, какие хвосты с предыдущих уровней тащит. Не встречала в том, что читала/изучала до Подводного и Папюса таких моделей, которые бы настолько оказались применимы к конкретным практическим задачам. И...всё это не избавляет от необходимости разбираться с тем, как устроена движуха на уровне организация - клиенты, бренд - клиенты и т.п. То есть на уровне взаимодействия групп, систем, организаций, рынков...

Вот, например, материалы про системные дела одного весьма толкового человека: ссылка. Первый, что нашла. Не скажу, что вот прям гуру-гуру, однако сам подход можно посмотреть, побродив по его блогу.

[Алер]

кофе

Я не умелец, в смысле приготовления.
Употребляю капучино, - там, где умеют его готовить (есть места).
.

[Samirat]

Сообщение от Mirana

Мне оказалось удобнее структурировать то, о чём ты говоришь, в терминах эзотерики

Объясню тебе какая у меня задача.

Выяснить как думает этот поток - мне не нужно. Мне важно понять как группы в этом потоке воспринимают >> формируют отношение к бренду (организация: товары +сопутствующая услуга).

Еще до того как я подошла к конкретно этой задаче у меня была относительно высокая степень уверенности в том, что работают вот эти два фактора:

• Привычка обобщать, основываясь на единичном случае;
• Склонность винить в проблемах людей, в том числе и себя;

Но я не могу, опираясь на субъективное впечатление заявить менеджменту что-то по типу "этот процесс неадекватен рыночной ситуации". Я должна на цифрах показать где/в чем провисают продажи и что нужно изменить в процессах.

Для этого мне нужно выявить активные, умеренные и пассивные группы покупателей-заказчиков. Для этого я анализирую их поведенческую динамику. И когда я найду ограничивающие факторы, я смогу (надеюсь) выяснить как "расширить" эти узкие места.

Потому что пока (увы) у нас принято обходиться категориями "это не наш клиент" и "рынок просел".

[Samirat]

Сообщение от Алер

Употребляю капучино, - там, где умеют его готовить (есть места).
.

А растворимый кофе ты пьешь?

[Алер]

Нет.
Я много раз пробовал растворимый разных сортов и изготовителей, но ни разу в жизни не попадался хороший.
То же самое могу сказать про ароматизированый чай.

P.S.
Хотя о вкусах, как и о чувствах, не спорят.
.

[Samirat]

Сообщение от Алер

Я много раз пробовал растворимый разных сортов и изготовителей, но ни разу в жизни не попадался хороший.
То же самое могу сказать про ароматизированый чай.

Вот видишь! Ты живешь с убеждением, что растворимый кофе хорошим быть не может. Но для того, чтобы это выяснить мне пришлось задать тебе аж 3 вопроса! И, при этом, ты был настроен отвечать.

А как бы я это могла выяснить одним вопросом, если бы ты меня не знал и никакого желания давать мне ответы не хотел бы?)

P.S.
Хотя о вкусах, как и о чувствах, не спорят.
.

Вот-вот. А выяснять их входит в перечень обязанностей в должностной инструкции.)))

[Алер]

Я много раз пробовал растворимый разных сортов и изготовителей, но ни разу в жизни не попадался хороший.

Вот видишь! Ты живешь с убеждением, что растворимый кофе хорошим быть не может.

Нет, брат, шалишь !... Я сказал только, что не попадался хороший.
... Никаких "убеждений" !

... если бы ты меня не знал ..

Да я пока тебя ещё и не познал.

.

[Samirat]

Сообщение от Алер

Да я пока тебя ещё и не познал.

.

И это не может не радовать! )) Значит у нас все еще впереди.))

Нет, брат, шалишь !... Я сказал только, что не попадался хороший. ... Никаких "убеждений" !

...ммм... скажем, если бы мы прогуливались в парке и я предложила бы зайти в неказистую кафешку, выпить по чашке растворимого кофе. Что бы ты на это сказал?)

[Алер]

зайти в неказистую кафешку, выпить по чашке растворимого кофе.
...

Взял бы инициативу в свои руки, и предложил бы альтернативу.
... А на растворимый не подписываюсь!.
.

[Samirat]

Сообщение от Алер

Взял бы инициативу в свои руки, и предложил бы альтернативу.
... А на растворимый не подписываюсь!.
.

Ну... я готова учесть пожелания.)
И какие альтернативы у нас есть? ...)

[Алер]

_______________________

Алер обычно приглашает на легендарную питерскую ленинградскую кухню.
Интеллигентские разговоры, чтение самиздата и песни под гитару...



.

[Айвери]

Алер, как тебе вот это :

http://cont.ws/post/142515

Человек в процессе мышления оперирует конкретными понятиями - фактами, событиями, наблюдениями. На основании полученной информации он делает выводы, принимает решения, формирует отношение и реакцию. Однако совсем нетрудно заметить, что индивидуальная способность воспринимать и анализировать информацию у разных людей заметно отличается.

Разум дан человеку для того, чтобы собирать и анализировать поступающую информацию. От того, насколько развит ваш разум, будет зависеть то, как вы мыслите.

Именно в этом и кроется основная разница в человеческом мышлении, которая имеет вполне конкретный термин - мерность мышления.

Какие существуют варианты мерности мышления?

1. Точечное мышление
Данный тип мышления характерен скорее для детей, и лишь иногда встречается среди взрослых людей со значительными отклонениями от нормы. Точечное мышление наиболее объективно отражает известный анекдот "Ооо!... грибоочек!" Человек с точечным мышлением способен воспринимать факты и события, но лишь как независимые, существующие сами по себе формы. Множество точек, никак друг с другом не связанных. Построить причинно-следственную связь любого типа между А, Б и В для него очень трудная, практически нереальная задача.

Кеша кушать, Халк ломать... и тому подобное. Явные трудности с освоением языка - элементарные, коротенькие связи, примитивные предложения. Разум данного человека не способен обрабатывать поступающую информацию в пригодном для разумного существа виде. Запоминать? Да, безусловно. Использовать? Да. Но не обрабатывать. У детей разум на самом примитивном уровне формируется именно в первые три года жизни, после чего они обычно развиваются дальше - начиная от построения самых простых связей до перехода на следующий уровень.

2. Линейное мышление
Данный тип мышления подразумевает выстраивание логических цепочек событий в виде простых одноуровневых последовательностей. Этот тип является наиболее распространенным во всем мире - проще сказать, что вся современная цивилизация имеет в основе линейное мышление, состоящее из последовательных фактов-точек, отмеченных на прямой. Мы считаем в десятеричной системе последовательных цифр, стрелки наших циферблатов ходят по кругу и после 5 часов наступает 6, дети ходят в школу с 1 по 11й класс, в школах преподают последовательности дат основных событий в истории, на пульте телевизора есть кнопки последовательного переключения каналов...

Все это - четкие признаки линейности. Однотипные события и факты собираются в каталоги с пронумерованными страницами и позициями. Багаж знаний человека с линейным мышлением состоит из множества линий, никак не связанных между собой. Физика - это физика, биология - это биология, театр - это театр, работа - это работа, друзья - это друзья, дом - это дом... имеются в виду линии, конечно. Это все самостоятельные вещи, какая тут может быть связь?

Человек с линейным мышлением в течение жизни лишь увеличивает длину своих линий и наполняет их новыми точками, а между линиями - переключается по мере необходимости. Каждая линия - четкий последовательный алгоритм. Допустим, чтобы попить чайку (линия) - надо налить воду в чайник, вскипятить воду, взять чашку, насыпать заварки, залить кипятком. Чая нет? Другая линия: надо одеться, взять деньги, сходить в магазин и купить чая.

Или не так: чтобы попить чая - надо взять котелок, рвануть на природу, развести костер, набрать воды, вскипятить, засыпать в кружку чай, залить кипятком. Так ведь тоже можно, правда?

Теперь представьте, что происходит, когда вы предлагаете человеку с линией "чайника" вариант "на природе". В нем эта линия отсутствует! В большинстве случаев он попадает в жесточайший ступор: разум не в состоянии обработать информацию, существующая линия конфликтует с предложенной! Разум пытается зацепиться за другие известные линии, взять из них информацию для анализа нестандартной ситуации, чтобы принять решение.

Если у нашего "Чайника" был положительный опыт на природе - его разум может связать эти две линии в одну и родить линию, параллельную "чайнику": "- А что, это альтернатива! Не вопрос, поехали!" Если же опыта не было - принимается решение в пользу привычной линии: "- Не, я лучше как обычно, дома из чашечки".

Таким образом, человек с линейным мышлением может остаться на данном уровне до конца жизни. Это называется "зона комфорта". Если в детстве он активно учится и формирует свои линии, то с возрастом по мере накопления линий этот процесс прекращается и человек "застывает" в своем развитии.

Простые примеры - это чрезвычайная специализированность и твердолобость современной "классической" науки, и ее прямая противоположность - твердолобая религиозность. Ученый с линейным мышлением неспособен отойти ни на шаг от "классических" теорий и учебников, религиозный верующий - от истины своих священных книг. Для них другие линии не существуют, потому что связать их будет невозможно, а наличие несвязанных линий об одном и том же ставит человека под угрозу сумасшествия и утраты опоры под ногами. Линейное мышление никогда не позволит связать в одно целое физику и геометрию, многобожие и монотеизм.

Проблема непонимания между людьми с линейным мышлением заключается именно в отсутствии пересечений по линиям. Для них приход к общему знаменателю наиболее сложен, потому что есть лишь два мнения - одно мое, другое неправильное.

Но в тот момент, когда человек находит точки пересечения двух линий - из этих линий рождается плоскость, самая первая плоскость в его жизни. И его разум делает шаг в другое измерение.

3. Плоскостное мышление.
Плоскость - это единое двумерное пространство, состоящее из множества точек и линий, имеющих прямые взаимосвязи. Плоскость включает в себя весь спектр знаний и пересечений в рамках одной заданной темы.

Например: политическая плоскость, социальная плоскость, религиозная плоскость, творческая плоскость, эзотерическая плоскость, материалистическая плоскость (наука), и так далее.

Человек, обладающий плоскостным мышлением, является, как правило, или экспертом в данной области, или первооткрывателем.

Искусствовед-эксперт в плоскости живописи знает о живописи все: какие бывают виды, техники, известные мастера, галереи, стоимость, перечень картин и т.п. Эксперт в области финансов разбирается в рынках, ценностях, ликвидности, процентных ставках, колебаниях курсов и так далее.

Если человек соединяет две линии, ранее никем не соединявшиеся - он может "родить" новую плоскость и стать первооткрывателем. Например, объединив некоторые линейные, ранее не связанные направления науки, ученый может вывести общую плоскость, в которую войдут все эти линии, то есть как бы подвести их под общую базу.

Политический эксперт с плоскостным мышлением видит все линии и тренды, находящиеся в плоскости realpolitik, после чего пишет книгу с названием "Великая шахматная доска".

Проблема непонимания между людьми с плоскостным мышлением стоит значительно менее остро, чем между людьми с линейным, по той простой причине, что типовые плоскости нашего мира достаточно четко заданы. Типовые линии, впрочем, заданы тоже, однако их количество существенно выше, чем отдельных плоскостей.

Например, если верующие с линейным мышлением представляют из себя твердых последователей только своей единственной веры, то люди с плоскостным мышлением разбираются во всех верованиях и религиях, вследствие чего видят "картину по отрасли" в целом, и для них не составляет труда понять любого линейно-верующего, но вот донести до него свое видение у них не получится - не поймут и не примут. Сознание автоматически отпирается от всего, что не в ходит в границы допустимого.

Наиболее развитые люди с плоскостным мышлением накапливают знания и расширяют границы своих плоскостей до тех пор, пока в какой-то момент не происходит пересечение плоскостей. В этот момент они открывают для себя новый тип мышления.

4. Объемное (образное) мышление.
Пересечение двух плоскостей открывает новую ступень разума - объемное мышление. Какая связь может быть между христианством и геологией, между химией и политикой, танцами и машиностроением? Для людей с плоскостным или линейным мышлением - никакой, их плоскости и линии существуют сами по себе, не имея на первый взгляд никаких связей.

Образное мышление открывает все границы и дает ответы на все вопросы. Люди, открывшие в себе образное мышление и связавшие то, что кажется остальным не связанным, становятся великими Гуру и Учителями. Даже пересечение всего двух плоскостей способно дать такую полноту понимания связей, причин и следствий, какой никогда не достичь на предыдущих уровнях.

Для этих людей не существует невозможного, непонятного, существующего само по себе. Они могут раскрыть любую связь и выделить из объема любую плоскость или линию, которая в мире плоскостного и линейного мышления будет воспринята как откровение и высшее знание. Они видят мир как цельное, неделимое пространство, они мыслят и говорят объемными образами. Наборы линий и плоскостей, привычные предыдущим группам, для них являются лишь мизерной частью выделенных из объема вариантов.

Представьте себе трехмерный куб и посчитайте, сколько в нем существует линий и плоскостей - не ребер и не граней, а объектов разного размера, формы и угла наклона внутри него. Безчисленное множество! Вы можете прочертить плоскость или линию как угодно и увидеть связи, которые выходят далеко за привычные рамки для этого плоско-линейного мира.

Эти трехмерные образы обладатели объемного мышления могут спроецировать на любой нижний уровень, превратить, к примеру, плоские буквы, а буквы - в слова, понятные остальным. "Линейные" люди учат алфавиты - А, б, в, г, д.... Плоскостные люди - изучают грамматику - корни, суффиксы, построение слов, и т.д, составляют словари и науку лингвистику... Образные люди видят за каждым символом образ, образы в каждом сочетании. ОБРАЗНОЕ СЛОВО способно управлять реальностью. Их знания и могущество кажутся остальным невероятными, а источник - непостижимым.

-----------------------------------------

А ведь это еще не все. ЗА ПРЕДЕЛАМИ нашего мира количество мерностей сознания растет. То, что доступно человеку в нашей реальности, не является неким пределом - предела по количеству мерностей нет, как нет предела у длины линии, у границ плоскости или объема.

Задача каждого свободно мыслящего - выйти за границы своего привычного мышления: перейти из линейного в плоскостное, а из плоскостного - в образное.

Способ для этого существует только один: искать точки пересечения, искать общее. Не опуская рук, не идя на поводу своих привычек, зон комфорта, чужих оценок и тому подобного. Возможность есть у каждого, а все преграды существуют лишь внутри вас.

К сожалению, подавляющее большинство человечества занято отстаиванием собственной картины мира, а не ее расширением. Вместо того, чтобы взять два направления и найти общее, составить из двух линий плоскость - люди ищут отличия и делают выводы, какая из двух линий - правильная, какая - ложная; а человек с плоскостным мышлением уже проделал это, и ему остается только качать головой, глядя на то, как между собой дерутся два сторонника разных линий, являющихся частью одной плоскости... Точно так же смотрит человек с образным мышлением на вечный спор религии с наукой - это же части одного целого, для него нет ни наук, ни религий, поскольку всё - суть одно...

[Алер]

Алер, как тебе вот это.

".. Задача каждого мыслящего - ...
...способ для этого существует только один ...
... К сожалению, ... .."

Хочется спросить автора :
А каков посыл твоих рассуждений ??
Некая морально-эмоциональная декларация, что ли?..))
.
.
.
Есть модели и методы различной степени сложности, различных уровней глубины, и т.д.
... Как известно, Земля имеет форму шара, слегка сплюснутого у полюсов. Но для разметки дачного участка прекрасно подходит модель Плоской Земли.
.

[Айвери]

Сообщение от Алер

Хочется спросить автора : каков посыл его рассуждений ??

как насчет воспринимать информацию без учета посыла автора ?
считаешь ли ты это разделение на мерности мышления правомерным и правдоподобным или ты не согласен с подобным разделением ?

Сообщение от Алер

Но для разметки дачного участка прекрасно подходит модель Плоской Земли.

для выживания если уж точечного мышления не хватит, то уж линейного - вполне.
однако....
тебя же заинтересовал посыл автора.....
расширяешь.....не устраивает тебя линейное восприятие )))

[Алер]

или ты не согласен ...

расширяешь... не устраивает тебя ....

На все эти авторские банальности мне плевать, честно говоря. Очередное унылое переливание из пустого в порожнее.
Резонёрство и наукообразная жвачка.

.. Впрочем, -- повторяю, дело вкуса. ))

считаешь ли ты это разделение на мерности правомерным и правдоподобным

Ну, считаю.., - ну и что??
... Эти же разделения - формалистика; можно напридумывать ещё десятки, сотни подобных классификаций.
Какие-нибудь "мерности эмоций".., "уровни воли..", "структуры ментальности".., и прочая, и прочая.
Некоторые поднаторевшие в демагогии способны гнать такие тексты километрами.

.

[Samirat]

Сообщение от Алер

_______________________

Алер обычно приглашает на легендарную питерскую ленинградскую кухню.
Интеллигентские разговоры, чтение самиздата и песни под гитару...



.

Вот видишь, Алер, как оно в жизни бывает?!))

Я "выступила" с наукообразной речью и уже еду в Питер на ретро-экскурсию!) А ты критическим взглядом оценил мою речь... и уже вынужден принимать гостей! ;-)

Вот какова она, жестокая правда жизни!
(шучу)
---
Я бы с удовольствием посидела за приятной беседой на такой кухне, да еще и в Питере. Питер оставил в моих воспоминаниях неизгладимые впечатления.)

[Алер]

Чайник с примусом (я его уже починил*), -- слева.
Кофейная мельница -- повыше, на полке.

.. с удовольствием... на такой кухне ..

Приятно слышать.
А может, ты даже знакома с выражением "Эрика берёт четыре копии" ?.
... Хотя вряд ли: другое поколение.
______________
*см. Булгаков "Мастер..."

.

[Samirat]

Сообщение от Алер

Чайник с примусом (я его уже починил*), -- слева.
Кофейная мельница -- повыше, на полке.

То есть кофе в зернах подойдет?)

Приятно слышать.
А может, ты даже знакома с выражением "Эрика берёт четыре копии" ?.
... Хотя вряд ли: другое поколение.
______________
*см. Булгаков "Мастер..."

.

Не знакома.) Расскажи, что оно значит.

[Алер]

Это всё из сленга диссидентствующей интеллигенеции тех лет.
... Бьёт четыре копии через копирку.
Вот она, легендарная Эрика :


___________

___________


.... а вот "Это Питер, детка !" :

Вл. Высоцкий, 1967г. :

"В Ленинграде городе —как везде, такси,
Но не остановите — даже не проси!
Не сравнить с Афинами — прохладно!
Правда шведы с финнами...
Ну ладно ! "

.

[Samirat]

Сообщение от Lana Forest

Установка — готовность, предрасположенность субъекта, возникающая при предвосхищении им появления определенного объекта и обеспечивающая устойчивый целенаправленный характер протекания деятельности по отношению к данному объекту. Понятие установки первоначально было введено в экспериментальной психологии немецкими психологами для обозначения обусловленного прошлым опытом фактора готовности действовать тем или иным образом, определяющего скорость реагирования на воспринимаемую ситуацию и некоторые иллюзии восприятия (Г. Мюллер, Т. Шуман, 1889), а также для описания возникающего при постановке задачи неосознаваемого состояния готовности, обусловливающего направленность различных психических процессов (Н. Ах, 1905).

[ДЕЙСТВОВАТЕЛЬНОСТЬ]

Позднее понятие социальной установки — аттитюда — вводится в социальную психологию и социологию для обозначения субъективных ориентаций индивидов как членов группы (или общества) на те или иные ценности, предписывающих индивидам определенные социально принятые способы поведения (У. Томас, Ф. Знанецкий, 1918–1920). В качестве объяснительного принципа изучения психических явлений установки наиболее глубоко разработана Д. Н. Узнадзе и его школой (см. Установки теория). В общей психологии установка применяется при исследовании целенаправленного поведения животных, психофизиологических механизмов приспособления организма к предвосхищаемым ситуациям, избирательности и направленности психических процессов, механизмов неосознаваемой регуляции деятельности личности, формирования характера. В социальной психологии установка используется при изучении отношений личности как члена группы к тем или иным социальным объектам, механизмов саморегуляции, устойчивости и согласованности социального поведения, процесса самореализации и изменения установки, например, под влиянием пропаганды (см. Психология пропаганды), а также при прогнозировании возможных форм поведения личности в определенных ситуациях.