|
Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой. |
|
Опции темы |
16.07.2012, 19:29 | #1 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Вебер. Дух капитализма и протестантская этика
На разбор не потяну. Максимум - на впечатления, может быть мысли. Вот они - "дух капитализма" - это такой гриб, выросший на трупе "протестантской этики" - чем бы она ни была. У нас, в России - протестантской этики не было, а было православие, на останках идеологии которого растут другие грибы. Какие? - выглядываем за окно и видим.
Это главное мыслевпечатление - вокруг которого я буду писать в этой теме - если буду вообще. настроение неписучее, а про политику - тем более.... Насколько я понимаю - книжка входит в программу обучения в клубе "Суть времени" - мне интересно - возможно ли ее прочесть в менее пессимистическом ключе по отношению к текущей ситуации? как? Вопрос к Сергею, СережеКу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.07.2012, 22:23 | #2 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Я очень интересовалась этим вопросом.
Боюсь лень будет все буквы печатать. Вопрос сложный неоднозначный , связи многочисленны. Но на мой взгляд основное отличие протестантизма от православия( проще не просто так рассуждать о связях, а сравнивать) это главенство Закона над Моралью. |
16.07.2012, 22:36 | #3 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Второе, не мене главное, право собственности.
|
16.07.2012, 22:39 | #4 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
И третье, не менее важное понятие естественного права человека.
|
16.07.2012, 23:09 | #5 | |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Цитата:
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
|
16.07.2012, 23:27 | #6 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
В чём пессимизм ситуации? Хочешь достичь такого же результата не платя ту же цену? Желаешь каким-то более надёжным способом удостовериться в собственной избранности?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 17.07.2012 в 11:01. |
|
17.07.2012, 08:06 | #7 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Дух капитализма разрушит христианскую, точнее православную мораль.
Приняв капитализм мы так или иначе примем и нормы протестантской морали. Лютер (основоположник протестанства) формулирует главный догмат своей веры: «Все, что сотворено Богом, единым Богом, и движимо, все приводится в действие Его всемогуществом. Ни одно существо не может избегнуть Его власти, никто не в силах ничего изменить. Самая воля наша зависит от Бога, и когда человек хочет того или другого, это значит, так угодно Богу» Фактически отвергаются заповеди Христа, желания человека возводятся в абсолют. Стирается грань между добром и злом. Sola fide — «Только верой» Это протестанское учение оспасении только верой, вне зависимости от совершения добрых дел. |
17.07.2012, 11:46 | #8 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Пессимизм в том, что не будет у нас капитализьма.... с духом.
У нас в в мировосприятии есть концепт "воли" - она не терпит суеты, копеечного подсчета сделанного и несделанного..... я сейчас в главе про методистов. Нужно ли культивировать такой скаредно-мелочно-рациональный подход в себе, в детях? Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.07.2012, 13:59 | #9 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
17.07.2012, 14:23 | #10 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
капитализм с духом производит клубы, где танцуют буги-вуги. или без духа - производит клубы попроще.... а что коммунизьм произведет?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.07.2012, 14:31 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
P.S. При "духе капитализма" клубов как раз небыло - ибо мерзость... Там всё больше сжиганием ведьм и чтением проповедей развлекались... Клубы - это уже продукт разложения протестансткой морали и приход царства потребления... P.P.S. Блин, блин, блин... у вас там в Москве - такие инструктора... А вы - нифига не знаете, танцевать не ходите... Эх...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
17.07.2012, 14:41 | #12 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
17.07.2012, 14:42 | #13 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
17.07.2012, 15:03 | #14 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
ВОВА, ты всё таки определись - эта тема о том, что можно добавить лично в твою жизнь и жизнь твоих детей, или тебя интересуют рассуждения о государственном благе вообще?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
17.07.2012, 15:38 | #15 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
- я Вебера начал читать в около-Кургинянском ключе.... но добавления в мою жизнь - тоже интересны. салат-это тоже важно....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.07.2012, 16:09 | #16 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А мне католичество нравится. Тока шоб без инквизиции. И священникам надо уже наконец разрешить жениться. А в католических странах всякие карнавалы-танцы-празднования. И музыка еще красивая, и живопись, и архитектура.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.07.2012, 16:19 | #17 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Кургинян, насколько помню, тоже о католиках хорошо отзывался
|
17.07.2012, 16:39 | #18 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
ВОВА, давай ещё раз уточним цели обсждения:
У Вебера описана схема мотивирующая людей на то, чтобы много работать и мало потреблять. Но эта схема реализуется на базе "протестантской этики" и весьма специфической картины мира. Насколько я понял, тебя интересуют варианты достижения того же самого результата (чтобы много работали и мало потребляли) на базе какой-либо из ныне доступных в России мирвоззренческих систем, причём не только для других, но и для себя лично... Правильно?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
17.07.2012, 17:47 | #19 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так у меня даже с Кобой есть общие вкусы: люблю Кингзмараули и Кванчкару.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.07.2012, 18:04 | #20 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
ммммм.... Я не знаю в точности - что меня интересует.
В около-Кургинянских диспутах на мозае книга мелькала, я ознакомиться решил. Решение исполняю, размышляю по ходу дела - как и что. ознакамливаясь, я прихожу ко мнению, что сей движок к светлой жизни у нас работать не будет. Может - другие будут? Повод порефлексировать и осознать свое отношение к труду, профессии - годный. Но я блин же... местный "очарованные странники" - ходят себе от места к месту, от идеи - к идее.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.07.2012, 18:22 | #21 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Нам тут для размышлений о "движках к светлой жизни" советовали в паралель к Веберу пересмотреть фильм "Эквилибриум":
Типа тоже общество, отделённое от "контакта с инобытиём" высоким барьером, котрый на сей раз состоит не только из проповедей, запретов на "магические" ритуалы и богомерзкую роскошь, но и из регулярного приёма нейроактивной химии... Единственным способом "контакта" остается беззаветный труд, и, в результате, все активно трудятся, сохраняя минимальный уровень личного потребления и не истощая весьма и весьма ограниченные ресурсы истощённой войнами планеты... Данная трактовка позволяет понять упорство, с которой Либрия уничтожает предметы роскоши - тут, кстати, прямая аналогия с реакцией на роскошь людей типа Оливера Кромвеля... Главный герой - священник... По ходу дела - даже ведьму сожгли... ...и орнажевая революция в финале...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 17.07.2012 в 19:08. |
17.07.2012, 18:39 | #22 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
ну..... еще одна мысль.... про ВТО. Вот как Карамзин сочинил байку про то, что мы князей импортировали - так оно и.... вот то ВТО придет - отпинают - зашевелится. это местные архетипы так наверное работают. Петр 1-ый брадобреев импортировал..... в перестройку - либеральных идей подзаняли.... доза слаба была - не дошел пинок(((((
сейчас - ВТО. "стимул для бизнеса"((( ахаааа. Поймали дикари немца, француза, русского и американца. Говорят пленникам: "Прежде, чем вас сожрать, мы исполним ваши последние желания". Немец захотел пива. Дикари обшарили все джунгли - принесли ему кружку баварского пива. Потом его съели. Француз захотел женщину. Короче, тоже было исполнено. И потом тоже был съеден. Настала очередь русского. - Твое последнее желание? - Дайте мне пинка под зад. - И больше ничего?!?! - Только пинка под зад... Вождь дал Ваньке пинка под зад. Ванька из-под полы достает "Калашникова" и все племя косит... Американец спрашивает у русского: мол, почему же ты не вступился, когда убивали немца и француза. На что русский ответил: - Русские люди - мирные люди. Нас не трогают - и мы не трогаем...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.07.2012, 18:46 | #23 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
|
17.07.2012, 18:51 | #24 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Чуства и эмоции в данном случае являлись валютой, которой общество расплачивалось с гражданами за труд. Поэтому все альтернативные центры эмиссии оперативно уничтожались. Роскошь вообще понятие относительное: в СССР чёрная "Волга" - роскошь, а сейчас - так себе тачка...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
17.07.2012, 19:06 | #25 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Насколько помню, не валютой, а ВНЕ закона! Посему подлежали искоренению (эмоциональные преступники), подавлению (прозиум), а также уничтожению (как предметов, способных эмоции вызывать, так и несогласных).
|
17.07.2012, 19:18 | #26 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Не, ну понятно, что в фильме нет буквально того, о чём я говорю - его же не с целью проиллюстрировать Вебера снимали, но при желании, аналогий с Вебером и протестантской картиной мира там можно найти подозрительно много...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
17.07.2012, 23:59 | #27 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
ВОВА
Цитата:
Что такое одухотворенный протестантской этикой капитализм? Что такое одухотворенный красными смыслами социализм? Дух – это способность становиться источником высших смыслов. А высшие смыслы – это движущая сила, которая приводит массы людей в движение, преобразуют мир и людей. Неодухотворенное общество, общество без высших - это болото. Болото может быть уютным, как некоторые западные державы (до нынешнего кризиса). Тогда про него говорят – «нормальное общество», рай для обывателя. Болото может быть унылым. Признак болота – усталый субстрат, нежелание перемен, желание сохранить стабильность. Кстати, имей ввиду, ВОВА, что дух капитализма в многих западных странах умер уже. Какие-то остатки есть еще в Китае, например, но не на западе. В западных странах на ему смену пришел усталый субстрат, и что-то гораздо худшее... Потому что фашизм ведь тоже одухотворен поганым духом, а произрастает всегда из капитализма. Цитата:
Очень одухотворенным было общество 1917-1950 годов. Чем больше я узнаю о том времени, тем больше поражаюсь, насколько одухотворенными были наши прадеды. Это уже в хрущевские времена коммунизм духа постепенно вытеснил коммунизм брюха (или «гуляш-коммунизм»). К тому же в обществе была усталость после страшной войны, это тоже чувствуется. Да и десталинизация, устроенная «коммунистом» Хрущевым, тоже была ударом по советским смыслам. А в перестройку был нанесен страшный удар по идеальному – когда буквально о каждом советском герое придумывали какую-нибудь небылицу, чтобы очернить советское время. Я знаю о чем говор, потому что целенаправленно изучал советских героев – на всех навалили мусора, как правило очень низкокачественного, который можно легко опровергнуть. Но это сейчас, когда есть интернет. А тогда? Тогда всей этой компанией по очернению советского занимался Яковлев со своими людьми. Антисоветской интеллигенции дали все возможности в СМИ громить советские смыслы, а их оппонентам не дали возможности вести диалог. Так целенаправленно уничтожались советские смыслы. Но других смыслов у того ворья, которое пришло к власти, не было. Закономерный итог – болото. Ты прав, ВОВА, что дух капитализма – это не для русских людей. У нас другие корни, другая культура. Красные смыслы, православные смыслы ложатся на эту культуру гораздо легче других. Это, кстати, показывают и опросы общественного мнения даже в нашем усталом субстрате. |
||
18.07.2012, 02:29 | #28 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, Мильтон свои поэмы при Кромвеле писал. И даже какую-то высокую должность у него занимал.
Бах тоже был протестантом. Но я все равно за католиков - и с роскошью, и с живописью, и с музыкой, и с архитектурой у них всяко лучше. К тому же они не трудоголики. Правда, ведьм сжигали. Но это было давно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.07.2012, 13:09 | #29 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
18.07.2012, 13:34 | #30 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Скорее всего не подтвердит: слишком уж странная трактовка. Если её принять, то деньги станут одной из форм проявления духа, ибо являются силой, приводящей в движение массы и преобразующей мир.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
18.07.2012, 13:35 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
ВОВА
Цитата:
А насчет книги, действительно, подробно не вчитывался. Но прочитаю обязательно. |
|
18.07.2012, 13:54 | #32 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А какая связь между красными смыслами и православием, не считая той, что красносмысловые обличали поповщину, убивали священников, рушили храмы или превращали их в склады, механические мастерские и бассейны, издавали журнал "Безбожник" и всячески мешали верующим проводить крестный ход, устраивая вокруг него балаган?
Может, СССР до 50 г и был духовным - смотря что называть духовностью - но уж никак не православным. П.С. На всякий случай, если кто не в курсе: в СССР официально считалось, что материя первична, а дух - придумка буржуазного идеализма и мракобесия. Если почитать не только Кургиняна, но и первоисточники в лице Ленина, в этом очень легко убедиться. Так что красноосмысленные уж или трусы наденьте или крестик снимите.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.07.2012, 14:43 | #34 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Под "смыслами" в данном случае понимаются структурированные системы образов вызывающие активный отклик нейроэндокринной системы "зрителя" и статистически предсказуемым образом переключащие его организм в режим мобилизации под ту или иную задачу.
"Смыслы" формируются культурой и историей народа, а действующие на их фоне политические силы - РПЦ, большевики, махновцы и прочие вынуждены или приспасабливать свою идеологию к сформированной системе смыслов или каким-то образом пытаться её реформировать и преобразовывать... При этом родственность базовых смыслов и конкретная политическая практика эксплуатирующих их стрктур и организаций - это совершенно разные вещи. Так с точки зрения реальной политической практики между Российской Империей и СССР имелся конфликт, закочившийся крахом РИ, а с точки зрения "смыслов" - СССР во многом явился модернизатором и продолжателем русских имперских идей... Или можно взгянуть на историю какой-нибудь Италии - там ведь тоже до момента достаточно позднего объединения было весьма и весьма много конфликтов между княжествами, несмотря на практически полную идентичность культурного и смыслового поля... То есть родственность смыслов - это всего лишь хорошая предпосылка для сотрудничества, но полной гарантией отсутствия конфликтов она не является.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
18.07.2012, 14:58 | #35 | ||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Aliskana
Цитата:
http://www.sokolovr.ru/component/con...ticle/232.html Называется «Русь православная о Макаренко» Очень рекомендую к просмотру. Не Aliskan-е, она все равно не поймет фишки, а остальным. Почему православные чувствуют в системе Макаренко что-то свое, родное? А ведь система Макаренко – это и есть в некотором роде квинтэссенция красных смыслов. Цитата:
Но православие, как источник смыслов, не сводится ни к поповщине, ни к мракобесию. Цитата:
Цитата:
У нас отношения с православными вполне дружественные. Вот тебе пример: http://project.megarulez.ru/forums/s...76&postcount=7 Другой пример – во многих регионах подписи против ЮЮ мы собирали вместе. Упс, какая неожиданность, правда? А вот недавнее мероприятие – собрание против ювенальной юстиции, на котором коммунисты стоят рядом с православными http://www.youtube.com/watch?v=mo-GRhku-no Коммунисты с красными флагами рядом с православными, и не грызутся. Надо же, какое безобразие. А так бы хотелось раздора между ними, да, Aliskana? |
||||
18.07.2012, 15:04 | #36 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
см. 1:00 - 1:10... Цитата:
|
||
18.07.2012, 15:28 | #37 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Сергей,
Цитата:
Цитата:
ну а потом Вебер долго рассказывает, как сии богопротивные воззрения выросли из ереси протестантства.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
18.07.2012, 15:33 | #38 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
18.07.2012, 15:59 | #39 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
ВОВА
Цитата:
Дух стоял у начала этого (протестантский дух), и какой-то дух есть во всем описанном. Но по этому описанию еще не понять, какой. Чтобы понять, как раз и нужно вернуться к основам. Цитата:
Цитата:
|
|||
18.07.2012, 16:01 | #40 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
А что там внутри СВ творилось где-то около года назад: не православных ли из своих рядов изгоняли? Было такое дело?
|
18.07.2012, 16:14 | #41 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
- Сергей, Вебер считал ДК - именно вот это. А ты - можешь считать еще что-то.... возвышенное.... духовное такое..... этичное.... и да - хорошо что коммунисты новой формации дружат со служителями культа новой формации. а то - раньше то зело как не ладили..... опиумом для народа ругали.... мдя.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
18.07.2012, 16:23 | #42 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Если из рядов СВ изгоняли православных... почему их так много в наших рядах?
После четвертого цикла передач "Суть времени", в котором СЕК подробно объяснил, в чем сходятся красные и православные, я никаких споров между атеистами и православными на eot-е больше не видел. А до этого они бывали. Был такой эпизод, помнится, маленькая группа из СПБ вышла из СВ именно после четвертого цикла под предлогом, что, якобы, СЕК неправ. Правда, убедительных аргументов для кого еще, кроме самих себя, у них не нашлось. А демонстративные выходы, которые противники СВ всегда стремятся подать как событие особой важности, в общем-то не редкость. Одни выходят из организации, другие выходят на субботники с православными. Каждый выбирает для себя. |
18.07.2012, 16:58 | #43 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Красные смыслы - это еще красные бригады в Италии, которые терроризировали Рим, это красные кхмеры, уничтожившие треть собственного народа, это культурная революция в Китае (штурмовые отряды хунвэйбинов - называлсиь красными охранниками. В первом Манифесте хунвэйбинов говорилось: Мы являемся стражами, защищающими красную власть, ЦК партии. Председатель Мао - наша опора. Освобождение всего человечества является нашей обязанностью. Идеи Мао Цзэдуна являются самыми высшими указаниями во всех наших действиях. Мы клянемся, что ради защиты ЦК, защиты великого вождя председателя Мао мы, не задумываясь, отдадим последнюю каплю крови, решительно доведем до конца культурную революцию ), ну, и разумеется, самый масштабный в истории всех народов государственный бандитизм большевиков-коммунистов, РКП-ЧК-НКВД... Кстати, в красной Кубе в период захвата власти было репресировано на порядок больше людей, чем в Чили, где пришел к власти ПИночет. И эти красные хотят нас снова учить чему-то?! Красные смыслы - это выстрелы в затылок, изощренные пытки над арестованными, демагогия, ложь и сокрушительное историческое поражение. И они снова хотят нас повести в их безумное будущее? То, что они проповедуют - коммунизм - а это общеевропейская утопия и вместе с тем итог развития всечеловеческой мысли, - и то, как они хотят прийти к коммунизму - это совершенно разные вещи. С багажом, где сталинские пытки и расстрелы, красные кхмеры и красные террор - с этим багажом место им на свалке истории. Коммунизм, если он состоится как путь в одухотворенное общество, будут строить отнюдь не наследники Сталина - Кургиняны и им подобные, - а другие люди. Эти наследники потеряли кредит доверия, выданный историей, навсегда. Почему христианство воцарилось на века? - потому что оно пришло не насильственным путем, а завоевывало людские души и мозги. А эти красные сатанисты хотят насильственными методами построить ненасильственое общество. Красные смыслы как бренд потеряли свой имидж, свой дух справедливости и равенства всех, - они потеряли вообще всякие смыслы. Если на знамени буржуазной революции было начертано "Свобода", то на знамени Красных всегда красовались лозунги "Враги. Уничтожить.". Само по себе словосочетание "пролетарская диктатура", "пролетарский интернационализм", "красные смыслы" - подразумевают разделение на своих и врагов. Поэтому будущего нет у красных смыслов. История человечества - это история обретения свободы. Красные смыслы - это история борьбы со свободой. |
|
18.07.2012, 17:12 | #44 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
Экзисто - разделяю чувства, и все такое - но по отношению к обсуждению книги Вебера - сие оффтоп. ага?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
18.07.2012, 17:38 | #45 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Экзисто
Цитата:
Но я отвечу иначе, потому что все это к смыслам отношение имеет весьма косвенное. Красные смыслы – это то, чему люди жизнь посвящают, и за ее готовы отдать. За справедливость, за равенство и братство людей, за новый мир, за нового Человека, за светлое будущее для своих детей, за мечту о великом восхождении человечества, за мечту о новых мирах. Цитата:
Цитата:
|
|||
18.07.2012, 18:37 | #46 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Лови: И кто же не выпускал "мощных теоретиков"? Переродившееся руководство СССР. Ящероподобные хозяева мира? Нет. Снова теория заговора? Как ныне покойный Яковлев, так и ныне здравствующий Горбачёв в открытую признавались (Яковлев) и признаются (Горбачёв), что перестройка имела своей целью разрушение СССР. Ложь. Правда. Горбачов стопиццоттыщ раз говорил, что целью перестройки была перестройка СССР. Ну а некий серийный убийца 1000-чу раз говорил, что никого не убивал. И? Что дальше? И кстати, надо понимать разнцу между интервью Горби 90-х годов и его интервью 2000-х годов. И кстати, само высказывание, что целью перестройки была перестройка есть тавтология ибо не предоставлено ответа на вопрос какая цель была у перестройки. Не хрен вообще было всяким Цукерманам слово давать. Всяким дисидюкам и дисидючкам слово давали не просто так и не по глупости, а именно с целью вызвать у населения СССР ненависть к СССР и на волне этой ненависти разрушить СССР. Кстати, Сахаров тоже водородную бомбу украл у кого-то? Не знаю (и кстати, ВБ это не научное открытие, а инженерно-конструкторская разработка). Ложь Правда. И некий простой человек, не убивший и мухи, тоже говорил. И что, он - тоже серийный убийца, только потому, что так говорил? Любой, кто так говорит, становится серийным убийцей? В подобных случаях нужно смотреть на факты, а факты следующие: 1) СССР рухнул. 2) во время перестройки приведшей СССР к разрушению различным дисидюкам и дисидючкам позволялось выливать на СССР ушаты помоев при том, что теоретикам альтернативного коммунистического движения затыкали рты и не позволяли вещять на страну с экранов ТВ и с радиоприёмников (и даже в прессе их статьи в большинстве случаев заворачивали)). 3) СМИ в СССР руководились верхушкой КПСС в общем и её идеологическим отделом в частности. 4) на вершине КПСС в общем и её идеологического отдела в частности находились Горбачёв и Яковлев. По моему сопоставить эти факты совсем не сложно. И в чём эта разница? В уровне наглости и цинизма. Это не есть тавтология Масло это масло. Сие тоже не есть тавтология? ибо такое выражение использует омонимы, где Перестройка - имя собственное уже по сути, а перестройка - это процесс в прямом смысле, как "перестраивание". Таким образом, выражение "целью Перестройки была перестройка" является полностью корректным. То есть, целью перестройки было перестраивание (ну а целью ходьбы было прихождение) (смайл подмигивания) Как я показал выше сие тоже звучит нелепо, но тем не менее отцепимся от формы и поговорим о сути, итак - какова была цель у перестраивания? Оригинал здесь: http://mnemozoy.hiblogger.net/1353070.html#comments А это предтеча сего разговора: Цитата: Дело в концентрации вранья. С чего вы решили, что скажем в США с их традиционной табуированностью очень многих тем концентрация вранья была меньше, чем в СССР? Цитата: Есть общества и страны, которые не разрушила свобода слова. Дело в том, что СССР разрушила не свобода слова, а избирательность оной (когда всевозможным дисидюкам и дисидючкам на Горбачёвско-Яковлевском ТВ и в Горбачёвско-Яковлевской прессе позволяли заливатся соловьями, а вот их оппонентам ничего такого не позволяли и затыкали их со старту и на дискуссии со звёздами дисидюжника со стороны коммунистов выпускали только: 1) либо старпёров выживших из ума. 2) либо всяких полуграмотных трактористов и прочих свинарок с доярками (полуграмотных партфункционеров). 3) либо косноязычных людей. 4) либо суммарные факторы. Почему-то скажем Кургиняна который уже тогда был весьма известным теоретиком левого движения на подобные дискуссии не выпускали. И почему интересно? Не потому-ли, что знали, что в дискуссии он от всяких - Сахаровых, Боннер, Афанасьевых, Поповых - и прочих дисидюков и дисидючек мокрое место оставит, что после этих дискуссий дисидюжник превратится в политическое кладбище и как следствие - разрушение СССР станет невозможным? Цитата: Совдеп к этим странам не относиццо. Угу ибо в тех странах никто не учинял избирательную свободу слова. Цитата: Впрочем - это уже не совсем в тему. Почему-же, вполне себе в тему. Цитата: А что, в США отрицали и отрицают геноцид индейцев, отрицают расовую сегрегацию, имевшую место быть во времена не столь давние? Зато они запрещают многое другое. К примеру: 1) обсуждение капитализма и его изъянов. 2) обсуждение реформ государственного устройства США. 3) обсуждение уровней секретности США. 4) .и.т.д. в таком роде запреты. Цитата: А может, они какие - либо свои военные преступления приписывали другим? Просто непризнавали и умалчивали о них (но и приписываний хватало). Цитата: И до сих пор продолжают приписывать? Безусловно (и ещё долго будут приписывать (к примеру, попытайтесь найти статистику по погибшим в результате оккупации амерами жителям Афганистана)). Цитата: Сам Кургинян признаёт, что он печатался. Вот только на ТВ его и близко не допускали (как и на радио (да и печатался он редко ибо его статьи в основном заворачивали)). Цитата: А комми - вполне удалось сонать Сахарова с трибуны Съезда народных депутатов.... И в итоге создать ему образ мученика. Цитата: Ему просто заткнули рот. А надо было не рот ему затыкать, а размазать его в дискуссии. Цитата: И в прессе - историческая правда соседствовала с замшелым коммуновраньём. Именно с выделенным мной ЖШ, а отнюдь не со свежими коммунистическими идеями. Цитата: Хотя Система - не выдержала и этого, рухнув от лучей света.... Именно потому и рухнула, что свобода слова была избирательной. К примеру, вспомните что творилось в США в конце 60-х начале 70-х годов 20-го века (а ведь это была лишь бледная тень того, что творилось в перестроечном СССР) и как все США трясло от этого, а теперь представьте себе, что на США обрушилась-бы копия перестроечной избирательной свободы слова? Да США при таком раскладе рухнули-бы за пару лет. Цитата: Сообщение от Zab А еще американцы не пересматривают историю. Один раз соврали на злобу дня, по оперативной необходимости, и все, это пересмотрено быть не может даже когда заинтересованных в подлоге уже не осталось. Обыватель имеет право много знать, но нельзя провоцировать чтобы он начал думать. Покажешь две версии событий, сразу же возникнет вопрос, какая из них правильная. Вредный вопрос, эдак и другие вопросы возникать со временем начнут. Официальная версия событий должна быть одна, никогда не меняться. Все остальные версии - происки врагов. В 10-ку Как говорится, +500 Цитата: Сообщение от Tytgrom Очень правильная мысль. И полная свобода соглашаться с официальной версией (потому как другая просто на ум не приходит) Угу (единственно возможная версия) Оригинал здесь: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=4929&page=152
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
18.07.2012, 19:16 | #47 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ну так дезинформациякратия таки рулит:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
18.07.2012, 22:05 | #48 | ||||||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Макаренко был хороший человек и хороший педагог. Я, конечно, не понимаю фишек, но зато знаю матчасть. Я читала "Педагогическую поэму" и "Флаги на башнях". Цитата:
И Макаренко был хорошим педагогом, и Корчак. От строя это не зависит. Цитата:
В любом случае - сводится или не сводится, но большевики с православием боролись. Они были правы или неправы? Цитата:
Цитата:
Они были правы, когда гнобили церковь, или неправы? Цитата:
Повторяю для танкистов: речь идет о большевиках, когда они были у власти. Как они относились к церкви, ты знаешь? Если нет - могу фактов накидать. Цитата:
А вообще Путин тоже в церковь ходит, да и бизнесмены приходят за отпущением и молебны заказывать. И жертвуют нехилые суммы. Чем церкви плохо-то? Она и с вами дружит, и с теми, с кем у вас раздоры. Почему бы и да? Но это не имеет никакого отношения к тому, что создатели красных смыслов гнобили церковь и верующих и считали религию мракобесием. Это известно всем, кто учит историю не только по Кургиняну. И наивные манипуляции с обзывалками этого факта не изменят. В частности, фраза "Надо понимать, что такое ДУХ" переводится "Я хочу, чтобы вы поняли, что считает ДУХОМ Кургинян, и согласились".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||||||
18.07.2012, 23:06 | #49 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Aliskana
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я для себя еще не решил, т.к. слышал разные версии. Цитата:
Но ты интересную вещь сказала. Действительно, во многих местах с церковью боролись не большевики, а сам народ. Примеров тому достаточно. Не надо считать попов столетней давности за ангелов с крылышками. Я тебе больше скажу, наши патриархи в эмиграции благословляли Гитлера, когда он шел войною против СССР. Деникин хоть честь сохранил, отказавшись сотрудничать с Гитлером, а эти покрыли себя вечным позором. Цитата:
Цитата:
Церковь дружит с нами, потому что у нас общие цели – сохранение культурного кода. С теми, кто этот код разрушает, церковь дружить не может. Точнее, может, но тогда церковь автоматически поделится на две половины: церковь для богатых и церковь для бедных. Цитата:
Цитата:
И что это для нас меняет? Ничего. |
||||||||
18.07.2012, 23:15 | #50 | ||||||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можно ссылку? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А у церкви для богатых смыслы какого цвета? Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 18.07.2012 в 23:49. |
||||||||
18.07.2012, 23:50 | #51 | |||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Aliskana
Цитата:
Цитата:
Кстати о гноблении. Вот здесь можно почитать об отношении церкви и большевиков: http://www.protown.ru/information/hide/5862.html Так я думаю, большевики с этой братией еще довольно мягко обходились долгое время. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
19.07.2012, 03:13 | #52 | ||||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Каким образом?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://www.paraklit.org/eres/MP/Polj...iyskie.t.1.htm http://www.paraklit.org/eres/MP/Polj...iyskie.t.2.htm Цитата:
↓↓ Это для Сергея очень мягко ↓↓ О кровавых смыслах и совести ↓↓ Как Сталин гонения на священников прекратил http://www.pravoslavnaya-biblioteka.ru/otec-arseniy А своим православным соратникам по партии ты тоже эту мысль высказывал? И называл их "этой братией"? Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 19.07.2012 в 05:03. |
||||||
19.07.2012, 08:31 | #53 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Почему большевики преследовали Церковь
Почему большевики преследовали церковь - 2 Почему большевики преследовали Церковь - 3 Последний раз редактировалось Тома; 19.07.2012 в 09:11. |
19.07.2012, 10:12 | #54 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Такие конфликты являются весьма характерной чертой развития любой области знаний, на начальных "гуманитрарных" его этапах: до тех пор, пока не создана точная аналитическая теория, позволяющая анализировать работоспособные схемы действий и отделять в них конструктивно важные элементы от случайных шумовых добавок, любая эффективная схема обнаруживается в основном случайно, "по вдохновению", содержит много лишних деталей, но при поптыке избавиться от них - непредсказуемым образом теряет эффективность. Это приводит к тому, что адепты подобного знания начинают тяготеть к фиксированию достигнутого уровня в неподлежащих изменению догматах и канонах, и злобно сопротивляются любому не предусмотренному каноном изменению. А поскольку изменения время от времени всё таки необходимы - то это приводит к периодически разгорющейся грызне и конфликтам. В ходе такого конфликта новое выгрызает себе кусочек жизненного пространства в канонах, и далее спокойно существует в их рамках, несмотря на явные проиворечия с другими, более ранними элементами... Выяснять, кто прав, а кто - не прав в таких гуманитарных междусобойных склоках в принципе бессмысленно: это просто стандартная процедура обновления знания такого рода. Давай уж сразу: Посмотрим на разум и последствия его применения... И далее - тщательно отфильтрованная выборка фактов... Так можно практически любую хрень "доказать".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 19.07.2012 в 13:25. |
|
19.07.2012, 12:32 | #55 | ||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Aliskana
Цитата:
Цитата:
Это называется реальные описания? Это как с ГУЛАГом: кого ни спроси из зеков – все невиновные, все по политическим статьям сидят. А начинаешь разбираться, и тут упс... Не, Aliskana, это не реальные описания. Это именно попытка изображать попов того времени, как ангелов с крылышками. Ни одна из твоих историй ничего не доказывает, Aliskana. Во-первых, потому, что в них изложена только одна точка зрения «жертвы». Что эта жертва сделала, чтобы заслужить к себе особое отношение – об этом ничего не сказано. Во-вторых, потому, что подобных трогательных историй можно сотню найти хоть в СССР, хоть в России, хоть в США, хоть в Израиле. Особенно много таких историй можно найти в смутное для страны время. Вопрос не в том, было это или не было. Вопрос в масштабах и системности. В-третьих, подобных историй можно и на коленке сотню сочинить. В этом плане я не доверяю никаким историям, которые не подтверждены документально. Тома хорошие ссылки на статьи привела – автор провел прекрасную работу, и на основе документов подтвердил, что идеологических противоречий между большевиками и церковью практически нет. А вот сугубо материальные противоречия и политические были, это правда. Цитата:
Цитата:
Не тебе, а нам строить будущее России. |
||||
19.07.2012, 16:47 | #56 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
важно другое - коммунисты новой формации и православные новой формации - дружат... - против кого?
Исходя из логики развертывания смыслов у Вебера - православие - движок так себе. помню - копал я что-то про отличия православного и католического мировоззрений, обусловленного догматом "филиокве".... так вот - по Веберу католики - меньше годны к активному шевелению чем протестанты, а православные - еще менее чем католики.... Цитата:
ну и да - не отрицаю, что православный Древний способен шевелиться. по собственно тексту книги: что такое дух капитализма должно стать полностью понятно в конце. пока - в районе середины книги - много буков про разные варианты протестантизма. уже не уверен, что доберусь до конца по прямой. очень много огромных сносок. с конца что ли почитать....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
19.07.2012, 17:13 | #57 | |||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если прочитать тексты полностью - сказано и достаточно подробно. Цитата:
А тебя только одному риторическому приему научили - варианции на тему "мы хорошие, вы плохие"? Что-то ты его постоянно вставляешь. Хоть бы какое разнообразие... Ведь дешевый же прием. Хотя для вашей ЦА, возможно, в самый раз.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|||||
19.07.2012, 17:22 | #58 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Не будет идеи-шевелиться будем по минимуму. |
|
19.07.2012, 17:31 | #59 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Тома
Цитата:
Кургинян это называет "рыцари труда". Когда некая цель освещена большим смыслом, русский человек сделает все возможное и невозможное, чтобы этой цели достигнуть. Стихийные коммунистические субботники, мобилизация, жертвенность, героизм - это все примеры, проявления этого. Именно русские очень тяжко переживают отсутствие смыслов. |
|
19.07.2012, 17:43 | #60 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
у Кургиняна запасные смыслы есть?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
19.07.2012, 17:49 | #61 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Идеи всех подстегивают.
Например идея перегнать. Во времена СССР в мире был таки баланс. Всем было с кем соревноваться. |
19.07.2012, 23:34 | #62 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
То, что ты полагаешь подобной идеей, на самом деле это идея образа врага, объединяться и сплачиваться через образ врага или когда война. Пыжатся фундаменталисты всех мастей, в особенности красные и правящая элита, возвести антиамериканизм на уровень национальной идеи, да ничего не получается. Не может быть в современной России общенациональной идеи. Люди по-разному думают, имеют разные ценности, верующие и неверующие, сталинисты и антисталинисты, путинцы и антипутинцы, красные и белые. Вот с этим разделением надо учится жить вместе. Общая идея может существовать только как идея казарменного общежития под бдительным оком министерства правды и репрессивного аппарата. |
|
19.07.2012, 23:39 | #63 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Сергей, СережаКу, а замутите тему что типа современная правильная секта - Синтон, рациональная организация жизни - это значит Дистанция будет... ну вот. Перемешать два течения, а откаты от финреза проактивно попилить на троих.... мне за идею - 25 процентов. 75 - вам на двоих. Капиталистично по моему. и духовно к тому же
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.07.2012, 03:11 | #64 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
"Неукротимая планета".
Однако причины есть. Подростку необходимо какое-то время отстаивать свою независимость от замшелых и консервативных взрослых. И для этого найти свою референтную группу. Что такое среднестатистические подростковые тусовки - думаю, все знают. Вырастут али не вырастут - that's the question.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.07.2012, 07:43 | #65 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
20.07.2012, 08:12 | #66 | |||||
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
|||||
20.07.2012, 10:32 | #67 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Когда я называю религию системой психотерапии, это отнюдь не игра слов. Это действительно чрезвычайно развитая система, за которой стоит величайшая практическая истина. Я имею весьма обширную клиентуру, разбросанную почти по всем континентам, и где бы я ни жил, меня практически всегда окружали католики; но среди моих пациентов за последние тридцать лет было всего шесть католиков. Подавляющее большинство составляли протестанты и иудеи. К.Г. Юнг. О религии. Так что протестантизм - это в каком-то смысле способ сильно и необратимо испортить себе жизнь, чтобы потом непрерывно и безуспешно пытаться уйти от внутреннего дискомфорта с помощью бурной внешней активности... Цитата:
Из той же работы Юнга: ...Архетипический образ, вызванный к жизни злобой дня, завладевает каждым. Это то, что мы наблюдаем сегодня. Я это предвидел; в 1918 году я говорил о том, что потревожен сон "белокурой бестии" и в Германии что-то должно произойти. Никто из психологов тогда вообще не понял, что я имею в виду, ибо люди просто не имеют понятия о том, что наша индивидуальная психика является тонкой пленкой, зыбью, покрывающей океан коллективной психики. Последняя является могучим фактором, изменяющим всю нашу жизнь и облик привычного нам мира, фактором, делающим историю, она развивается по законам, совершенно отличным от тех, которые присущи нашему сознанию. Архетипы являются великими движущими силами, реальные события вызывают именно они, а не индивидуальные суждения или практические соображения. Перед мировой войной все интеллектуалы говорили: "У нас больше не будет войны, мы достаточно благоразумны, чтобы этого не допустить, наши финансы и коммерция настолько переплетены, они до такой степени интернационализированы, что вопрос о войне абсолютно не стоит". А затем мы развязали войну невиданных масштабов. И сейчас они заводят этот бессмысленный разговор о благоразумии, о мирных планах и тому подобном; цепляясь за этот детский оптимизм, они сами себе завязывают глаза; но посмотрите, какова реальность! Совершенно ясно, что судьбу человека решают архетипические образы. От того, какие там мысли у нас в голове, ничего не зависит - все решает бессознательная психология человека.... ...В этом отношении непозволительно с благоразумием детей твердить, что это невозможно. Это простое ребячество. Речь идет о реальной истории, т.е. о том, что реально происходит с людьми и что происходило с ними испокон веку, что по своей важности значительно превосходит наши маленькие личные горести и нашу личную веру... Невежество и прорждённая им неспособность видеть и взаимодействовать с этими силами приводят только к тому, что в итоге они вырываются на поверхность в грубой и неуправляемой форме.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.07.2012 в 11:25. |
||
20.07.2012, 11:58 | #68 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И какие же силы вылезают на повехность сейчас?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.07.2012, 12:30 | #69 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Sergey, ты пишешь, что между неокомунистами и православными сейчас консенсус, вы вместе. А как и на чем сейчас состыкуются православие и красная метафизика Кургиняна, особенно касаясь трактовки библейских текстов и вкладываемых в них смыслов?
Здесь у вас полное взаимопонимание? |
20.07.2012, 12:43 | #70 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Съезди в Египет и посмотри сама - тебе же недалеко... А скоро - Свобода и Демократия победят в Сирии - тоже можно будет много чего интересного увидеть...
Или лучше пересекись вот с дяденькой - он вроде тоже там у вас где-то проживает: Алекс Грин. 21 век. Пособие для пользователя. Забавная, кстати статейка, для 2001 года: В этом очерке мы не углублялись в сложности и тонкости фортанализа. Мы рассмотрели лишь два вида временных волн, а этими понятиями далеко не исчерпывается арсенал ФА. Но даже эти наши "путешествия в двух соснах" позволяют многое сказать о том, что ждет нас в ближайшие годы. - Наше ближайшее будущее определяется, прежде всего, процессом смены с-волны 1989-2000 на п-волну 2001-2012 - "Период переключения" (сентябрь 2000-го - май 2001-го) - это время радикальных изменений в политической, экономической, культурной сферах - Один из важных факторов приходящего двенадцатилетия - активизация экстремистских сил, выступающих под знаменами пан-арабизма и пан-исламизма - Однако первые атаки пан-арабистов принесут им не только одни успехи, но и активизируют их противников даже среди умеренных арабских и мусульманских лидеров - Вследствие этого мы станем свидетелями вытеснения или уничтожения таких умеренных лидеров внутри арабского мира с одной стороны, а с другой - все большей согласованности в действиях экстремистских арабских государств. Необходимо также учесть, что новая п-волна - это третья волна пан-арабизма, во многом схожая с третьей волной пан-германизма (1929-1940 гг.). Таким образом, к "точке грозы" (2010-й год) пан-арабизм займет доминирующие позиции во всем арабском мире и сосредоточит под своей властью беспрецедентную военную мощь. В его распоряжении окажутся ядерные технологии и такие виды неконвенционального оружия, как химическое и бактериологическое - Вместе с тем, Израиль не станет ни единственной, ни главной мишенью, на которую будет нацелена эта мощь. Точно так же, как и евреи, на деле, были первыми, но вовсе не единственными противниками Гитлера, и вовсе не против них была брошена большая часть гитлеровских армий. И как ни ужасен факт гибели шести миллионов евреев, в общем числе погибших, как минимум, пятидесяти миллионов - это лишь небольшая часть - Подлинной целью пан-арабизма станет глобальный джихад - уничтожение или завоевание всех, кто откажется подчиняться грядущему союзу тоталитарных арабских государств - Другой важной особенностью п-волны 2001-2012 станет смена тенденции к глобализации на тенденцию к фрактализации: вместо формирования "однополюсного мира" - "расползание" на энергично конкурирующие полюса. Усиливающиеся расхождения между США и их ближайшими союзниками - западноевропейцами - не случайный зигзаг, а устойчивая тенденция двенадцатилетия. И еще большие противоречия возникнут между странами НАТО с одной стороны, и Россией и Китаем с другой - Расколотость планеты на конкурирующие группировки станет дополнительным фактором, парализующим желание и возможность мирового сообщества дать согласованный отпор исламскому экстремизму или заблокировать утечку в страны этого лагеря новейших вооружений и технологий - Ловко играя на противоречиях в мировом сообществе, и неуклонно усиливая свой потенциал, пан-арабизм до 2010 года будет воздерживаться от глобального противостояния, ограничиваясь региональными конфликтами и локальными терактами, стремясь поддерживать напряженность на медленном огне - Вместе с тем, список потенциальных зон этих конфликтов и терактов достаточно широк, и у каждого гражданина планеты есть ощутимые шансы погибнуть в "локальном джихаде", не дожидаясь глобального - В 2010-м году поддерживание напряженности на медленном огне закончится. Дальнейшее сдерживание накопленного пан-арабизмом потенциала окажется невозможным, и он начнет разряжаться в окружающий мир в глобальных масштабах и вне всякого контроля. В лучшем случае - это будут беспрецедентные по своим масштабам теракты, в худшем - третья мировая война, причем, самая разрушительная из всех мировых войн - Полностью избежать данное развитие событий невозможно. Однако, возможен комплекс мер "громоотводного характера", позволяющих разрядить существенную часть разрушительной энергии п-волны, смягчив наиболее мощные ее удары. (с) Алекс Грин 2000-2001, 2004
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
20.07.2012, 12:48 | #71 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
статистика..... понимаете ли.... то ли католики реже болеют, то ли лечаться у других..... Читая Вебера - проглядывает дух некоей независимости - мол б-г в наши земные дела не лезет, и даже в душу - не очень, а мы сами творим во славу его. На него не уповая, на себя только уповая в земных делах. оно же дает и перенапряжение.... "не к кому пойти" ФМД Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
20.07.2012, 12:58 | #72 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
|
|
20.07.2012, 13:06 | #73 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
20.07.2012, 14:00 | #74 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
2. В России двадцать лет пытаются воскрешить именно Православие, а не Христианство. А разница огромная: РПЦ используется как политический инструмент власти, а не для проповеди христианского благочестия. Поэтому можно видеть, а я вижу и вокруг себя, агрессивных православных. 3. Что касается объединения красных с православными - это не так. Как и в обществе в целом православные есть и красные и есть и белые. 4. Один из самых авторитетных и образованных священнослужителей диакон Андрей Кураев всегда говорит и пишет о своем крайне негативном отношении к Сталину и большевикам. 5. Так что отношения дружественные у вас только с частью православных. Поскольку история поставила навсегда черную метку сталинскому преследованию церкви, о чем подробно пишет Кураев здесь. "Благодушное восприятие населением России имени и наследия Иосифа Сталина означает, что российским обществом не понято самое главное наследие сталинизма – отношение к людям как к колесикам и винтикам некоего чудовищного механизма. " (д. А. Кураев) Последний раз редактировалось Экзисто; 20.07.2012 в 14:42. |
|
20.07.2012, 14:49 | #75 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
В Сирию меня не пустят, так что там я тоже ничего не увижу. Цитата:
Но вроде 2010 уже прошел?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
20.07.2012, 15:33 | #76 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Для сотрудничества с церковью достаточно чтобы она относилась к красным в своих рядах примерно так же, как она сейчас относится к любителям оперы, и чтобы красные примерно так же относились к верующим... Ну тогда ...пусть те из вас, кто не знает спросят у тех, кто знает...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.07.2012 в 16:08. |
|
20.07.2012, 16:31 | #77 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Самые разные и очень часто антагонистичные друг-другу.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.07.2012, 16:48 | #78 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
То есть, при батюшке-царе такого отношения не было (в особенности его не было до 1861-го года (ну а то, что до оного года гигантское количество населения РИ было крепостными, то есть - рабами, то есть - антроповещами коих продавали и покупали аки скотину и стоило большинство из которых значительно дешевле - породистого скакуна, борзой с хорошей родословной.и.т.д. в таком роде элитной живности - это как-бы не важно))?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.07.2012, 17:17 | #79 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Даже те кто их имел
А вообще интересно, вот тут приводятся рассказы о служителях культа пострадавших от победивших большевиков, а ведь если-бы победили белые, то большевиков и сочувствующих им пострадавших от победивших белых было-бы как минимум не меньше (а скорее всего больше), чем служителей культа пострадавших от победивших большевиков и тогда скорее всего не редкостью были-бы ситуации в которых на расстрел вели-бы не красноармейцы твёрдого в вере своей служителя культа, а служители культа преданного своим убеждениям красноармейца, а потому - вопросы следующие: 1) нынешние и тутошние антисоветчики окажись они в той альтернативной реальности стали-бы сочувствовать тамошнему расстрелянному попами красноармейцу преданному своим убеждениям и стали-бы приводить его в пример зверств победивших белых в дискуссии на тамошнем инет-форуме? 2) хоть один из попов принимавших участие в этом расстреле раскаялся-бы позднее в содеянном и довёл-бы себя своим раскаянием до смерти? П.С. лично я не могу себе представить попа раскаивающегося в содеянном (гурствующего надменно попа могу себе представить, вальяжно-развязного попа могу себе представить, попа занимающегося циничной охлогогией могу себе представить, попа жрущего и пьющего в три горла во время поста могу себе представить, попа лижущего жопу власти могу себе представить, попа несущего в массы самое примитивное мракобесие могу себе представить, а вот попа раскаивающегося в содеянном не могу себе представить (и почему интересно))
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.07.2012, 17:41 | #80 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Дэн, просьба - если можно - почитай книжку, и не уводи обсуждение от нее. красно-православная сложная тема - не основной предмет топика.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.07.2012, 22:06 | #81 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Насчёт-же протестантской этики? Знаешь, я искренне рад тому, что меня минула чаша сия.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
20.07.2012, 22:57 | #82 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Что именно знают? Что в 2010 году должен был наступить кирдык?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.07.2012, 23:04 | #83 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
И вообще - ты в своем разделе тему, где мы такие вопросы обсуждали, закрыл, оставив за собой последнее слово. Стало быть - так тому и быть.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
20.07.2012, 23:07 | #84 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
По теме: а почему нужно либо полностью отвергать протестантскую этику, либо полностью принимать? Почему нельзя взять оттуда то ценное, что там есть?
Например, трудолюбие, ответственность, честность, умение доводить начатое до конца? Или это помешает светлым идеалам? Хотя ХЗ, может, и помешает. Пламенные речи произносить - не мешки ворочать. А воображать себе грядущий рай проще, чем создавать хотя бы более-менее приемлемые условия на грешной земле.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.07.2012, 23:27 | #85 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Да (моё дело). Вопросы которые сие воображение породило? Не только моё. Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
20.07.2012, 23:31 | #86 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Я правильно тебя понял?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
21.07.2012, 00:20 | #87 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
21.07.2012, 00:21 | #88 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Неправильно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.07.2012, 00:52 | #89 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А давай спросим у топикстартера против-ли он того чтобы ты ответила на эти мои вопросы или таки не против?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.07.2012, 00:53 | #90 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Но в таком случае для чего черпать эти явления в ПЭ когда они есть и вне её
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.07.2012, 00:55 | #91 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Если модераторы снесут эти наши разговоры в корзину, я буду только за.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
21.07.2012, 18:02 | #92 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Чтож, при таком раскладе действительно не стоит ибо в данном случае не следует себя насиловать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.07.2012, 12:29 | #93 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Алискана>>
Цитата:
Вебер>>> Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
24.07.2012, 12:33 | #94 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
|
|
24.07.2012, 12:41 | #95 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
ну да, Караван, я понимаю. Но И ЭТИМ ТОЖЕ интересуюсь))))
бо опыт забавный, и как утверждает СережаКу сходная философия доказала годность и в других областях....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.07.2012, 13:29 | #96 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Есть правило дзен "Подгони отстающего".
Уж кому-кому, а россиянам немного трудолюбия и бережливости бы точно не помешало. Просто для равновесия.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
24.07.2012, 13:31 | #97 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
24.07.2012, 14:04 | #98 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Вебер>>> Как указывает Уэсли, великие религиозные движения, чье значение для хозяйственного развития коренилось прежде всего в их аскетическом воспитательном влиянии, оказывали наибольшее экономическое воздействие, как правило, тогда, когда расцвет чисто религиозного энтузиазма был уже позади, когда судорожные попытки обрести царство Божье постепенно растворялись в трезвой профессиональной добродетели и корни религиозного чувства постепенно отмирали, уступая место утилитарной посюсторонности
Вебер>>> Уже Кальвину принадлежит часто цитируемое впоследствии изречение, что «народ» (то есть рабочие и ремесленники) послушен воле Божьей лишь до той поры, пока он беден[295]. Нидерландцы (Питер де ля Кур и др.) «секуляризировали» это положение следующим образом: люди в своем большинстве работают лишь тогда, когда их заставляет нужда. Сформулированный таким образом лейтмотив капиталистического хозяйства вошел затем в теорию «производительности» низкой заработной платы в качестве одного из ее компонентов. И здесь в полном соответствии с той эволюцией, которую мы нередко обнаруживали, идее по мере отмирания ее религиозных корней был незаметно придан утилитарный оттенок.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.07.2012, 17:37 | #99 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
"дух капитализма" - это такой гриб, выросший на трупе "протестантской этики"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%...EB%E8%E7%EC%E0 «Протестантская этика и дух капитализма» (нем. Die protestantische Ethik und der «Geist» des Kapitalismus, 1905) — произведение немецкого социолога и экономиста Макса Вебера. (выделение мое) Вебер>>> .... ограничение человеческой деятельности рамками профессии вместе с отказом от фаустовской многосторонности (который, естественно, вытекает из этого ограничения) является в современном мире обязательной предпосылкой плодотворного труда, что, следовательно, «дело» и «отречение» в настоящее время взаимосвязаны — этот основной аскетический мотив буржуазного стиля жизни ... хотел довести до нашего сознания уже Гёте на вершине своей жизненной мудрости, о чем свидетельствуют его «Годы странствий» и то, как он завершил жизненный путь Фауста[303]. Для Гёте осознание этого факта означало отречение и прощание с эпохой гармоничного, прекрасного человека, с эпохой, повторение которой для нашей культуры столь же невозможно, как для древности невозможен был возврат к эпохе расцвета афинской демократии. Пуританин хотел быть профессионалом, мы должны быть таковыми. Но по мере того, как аскеза перемещалась из монашеской кельи в профессиональную жизнь и приобретала господство над мирской нравственностью, она начинала играть определенную роль в создании того грандиозного космоса современного хозяйственного устройства, связанного с техническими и экономическими предпосылками механического машинного производства, который в наше время подвергает неодолимому принуждению каждого отдельного человека, формируя его жизненный стиль, причем не только тех людей, которые непосредственно связаны с ним своей деятельностью, а вообще всех ввергнутых в этот механизм с момента рождения. И это принуждение сохранится, вероятно, до той поры, пока не прогорит последний центнер горючего. По Бакстеру, забота о мирских благах должна обременять его святых не более, чем «тонкий плащ, который можно ежеминутно сбросить»[304]. Однако плащ этот волею судеб превратился в стальной панцирь. По мере того как аскеза начала преобразовывать мир, оказывая на него все большее воздействие, внешние мирские блага все сильнее подчиняли себе людей и завоевали наконец такую власть, которой не знала вся предшествующая история человечества. В настоящее время дух аскезы — кто знает, навсегда ли? — ушел из этой мирской оболочки.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.07.2012, 17:45 | #100 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Россия не доросла.... по ощущению.... до этого вот самого духа протестантской этики(((( который умер по месту естественного произрастания более 100 лет назад(((((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.07.2012, 18:17 | #101 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
А зачем нам вообще до него дорастать? Нам же не нужно туда, куда этот путь ведёт.
Отдельные элементы их "движка" можно и нужно использовать. Но прежде - надо определиться с целями и с т.з. на новый "движок".
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
24.07.2012, 18:44 | #102 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
эта дорога пусть и косячная, но проверенная, и понятно что править надо - коли кто захочет пойти по ней.
Неизвестной дорогой ходить неизвестно куда?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.07.2012, 18:54 | #103 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Так я и говорю, что сначала - надо решить, куда нам надо.
Ну или хотя бы сформулировать Идеальный Конечный Результат... а дальше использовать стандартный тризовский процесс для приведения идеалов в соответствие с возможностями грубой материальной реальности...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
24.07.2012, 18:59 | #104 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Историю можно проектировать? по Марксу нужно переболеть по очереди всеми ОЭФ.... я к тому что капитализьмом переболеть не получается толком.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.07.2012, 19:00 | #105 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
А сейчас этот дух деградировал до того, что сейчас и протестантский дух кажется достижением. Как это произошло - отдельный разговор. Последний раз редактировалось Sergey; 24.07.2012 в 23:22. |
|
24.07.2012, 19:02 | #106 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Невозможно переболеть классической феодальной ОЭФ имея в руках автомат Калашникова - ибо с ним "славнейший из рыцарей может быть в любой момент убит ничтожнейшим из простолюдинов"... и классической каписталистической, имея каждый день Дом-2 по телевизору, женское равноправие и всеобщее изберательное право...
Насчёт проектирования истории - не уверен, но если ты сам сможешь простроить образ жизни не совместимый с текущей формацией, и сможешь сделать его привлекательными для других, то по прошествии определённого времени формация сменится сама.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
24.07.2012, 23:07 | #107 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
подтолкни падающего. добей лежащего.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
24.07.2012, 23:08 | #108 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,206
|
Цитата:
ай накосячим
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
25.07.2012, 11:45 | #109 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
25.07.2012, 11:55 | #110 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
духом тоже слаб. и страстей греховных я преступный раб
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
25.07.2012, 12:23 | #111 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Чувак, да ты реально наш клиент...
Крепких духом и сильных телом к нам хрен заманишь...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
25.07.2012, 12:42 | #112 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
BOBA
Цитата:
Не о том речь. Мы говорим не о производительности, а о духе. О культе человека труда, о трудовом энтузиазме людей. Трудовой субботник - это чисто из СССР, в других странах подобное не практикуется. Воспевать свой труд, причем каждый свою профессию - это культура СССР. Сейчас ничего подобного нет. |
|
25.07.2012, 13:10 | #113 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
Цитата:
Я учился восемь лет на экономиста, Аспирант, почти доцент, ВУЗ закончил чисто, Мир финансов для меня книга был открытая… Кризис грянул, и теперь угадайте кто я. Грузчик, грузчик — парень работящий, Грузчик, грузчик – прёт, кладёт и тащит. Все, кто может деньги правильно посчитать, Грузчиком, конечно, в детстве мечтали стать. Стать я физиком решил после старших классов, Знал, как силу приложить, сколько нужно массы, Знал, как тело поднимать, чтоб росла энергия, Пригодились навыки. Угадайте, кто я? Грузчик, грузчик — парень работящий, Грузчик, грузчик – прёт, кладёт и тащит. Все, кто науку хочет до конца познать, Грузчиком, конечно, сразу мечтает стать. Я учился в ПТУ на специальность «грузчик», Обучался там 7 лет, чтоб водить погрузчик. И исполнилась мечта самая заветная, Ведь работаю теперь, угадайте кем я. Главный грузчик — парень работящий, Главный грузчик – прёт, кладёт и тащит. Знайте, главный грузчик может слова сказать, После которых каждый захочет поразгружать. Не училась я нигде, да и не хотела, С детских лет мечтала выйти за миллионера. Олигарх не встретился, хоть я и красивая, И теперь живу одна. Угадайте, кто я? Просто тёлка без образованья, Просто тёлка не имеет званья. Девушки, которых не взяли в институт Весело и здорово с грузчиками живут. Мы пропели, как смогли гимн студентов дружно, Песня близится к концу, закругляться нужно, Но уйти вот просто так мы никак не можем, Потому что закрепить зритель с нами должен: Грузчик, грузчик — парень работящий, Грузчик, грузчик – прёт, кладёт и тащит. Если вы не грузчик, люди, поверьте, все Жили бы гораздо менее веселей.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
25.07.2012, 13:14 | #114 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
тото и фигня.... пока одни воспевали - немцы с японцами гайки упорно крутили, крутили, крутили....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.07.2012, 13:22 | #115 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Мда, ВОВА... Начинаешь тему о духе, а потом походя легко так опускаешь дух ниже плинтуса. Ну, дело твое. Тему то зачем начинал?
Или это такой тонкий намек, что дух протестантской этики заставляет более эффективно крутить гайки, чем дух пролетарский? А вот нефига. |
25.07.2012, 14:04 | #116 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Вебера читаю. Ты читал? что такое дух капитализма по Веберу?
К "высокодуховному" - никакого отношения не имеет.... по моему.... он там в районе плинтуса и проходит. после отмирания религиозной этики, на ее трупике, такой душок. Привыкли люди пахать и косить бабло во славу божию, славы не осталось, осталась - привычка. тот дух и есть. есичо....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.07.2012, 14:40 | #117 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
|
25.07.2012, 14:48 | #118 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Вебер>>>
Принадлежность к секте — в противоположность принадлежности к церкви, которая «дана» человеку от «рождения», — является своего рода нравственным (прежде всего в деловом отношении) аттестатом личности. «Церковь» ... управляет сферой религиозного спасения как неким фидеикомиссом; принадлежность к церкви ... не характеризует моральные качества прихожан. «Секта» же, напротив, является волюнтаристским объединением лишь достойных (по идее) в религиозно-этическом отношении людей, квалифицированных в качестве таковых и добровольно вступивших в это объединение, при условии столь же добровольно данного им разрешения, ввиду их доказанной религиозной избранности[8]. Исключение из секты за нравственные проступки экономически влекло за собой потерю кредита и социальное деклассирование. Многочисленные наблюдения последующих месяцев подтвердили не только (тогда еще) достаточно серьезное значение церковности как таковой[9] (несмотря на то что она как будто быстро отмирала), но и именно этой ее особенно важной черты. Характер исповедания не играл уже почти никакой роли[10]. Никого не интересовало, был ли данный человек масоном[11], последователем Christian science** , адвентистом, квакером или еще кем-нибудь. Важно было лишь. то, что он принят посредством «ballot»*** после предварительной проверки и этического утверждения под углом зрения тех добродетелей, которые провозглашались обя*зательными мирской аскезой протестантизма, то есть старой пуританской традицией. Присмотревшись ближе к американской действительности, я обнаружил, что и здесь совершается тот же столь характерный для современности процесс «секуляризации», который теперь повсеместно подчиняет себе явления, первоначально возникшие в рамках религиозных концепций. Уже не одни только религиозные общины, то есть секты, преимущественно оказывали подобное воздействие; более того, секты оказывали его во все меньшей степени. Еще 15 лет тому назад всякому внимательному наблюдателю бросалось в глаза, что поразительно большое количество мужчин, принадлежавших к средним слоям американской буржуазии, носили в петлицах маленькие значки (разной окраски), больше всего напоминавшие розетку Почетного легиона. (Исключение составляли жители современных городов и центров иммиграции.) На вопрос, что это такое, обычно называлось какое-либо общество, подчас с совершенно фантастическим наименованием. В дальнейшем выяснилось, что по своему назначению эти общества почти всегда являются кассами, финансирующими похоронный обряд, но наряду с этим выполняющими и ряд других функций, в частности они (особенно в тех областях, где меньше всего ощущалось разрушительное влияние современности) предоставляют своим членам (нравственное) право обращаться к братской помощи любого имущего члена такого союза при условии, что потерпевший не несет личной ответственности за грозящие ему финансовые трудности; причем в ряде известных мне случаев эта помощь оказывалась либо в соот*ветствии с принципом «mutulim date nihil inde sperantes», либо под очень небольшой процент. Требование это, по всей видимости, с полной готовностью выполнялось членами подобных общин. И в этих общинах (причем и здесь это было самым важным) принятие в члены происходило также посредством баллотировки после предшествующего расследования и установления этической полноценности претендента. Розетка в петлице, следовательно, означала: «Я являюсь патентованным на основе расследования и проверки, гарантированным на основе моей принадлежности к данному союзу джентльменом».
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.07.2012, 18:38 | #119 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Цитата:
Из русских народных вспоминается "Дубинушка". Что еще, сочиненное народом? |
|
25.07.2012, 19:27 | #120 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Асодакс, ты, наверное, слушал песни Высоцкого.
Тогда скажи, какие из этих песен сделаны по заказу государства? Какие из этих песен являются памятниками эпохи, в которой жил Высоцкий, а какие являются фальшивым и вытянутым из себя гос. заказом? |
25.07.2012, 19:28 | #121 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
упорство и труд - все перетрут.
работа не медведь - в лес не уйдет. копейка рубль бережет. но-скупердяй - ругательство.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.07.2012, 19:35 | #122 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Песни Высоцкого слушал, помню, люблю... "Диалог у телевизора", например... Песня "Про Жирафа"...
Так мы Высоцким ограничились? Много у него про труд песен? Много про воровское у Высоцкого было, помню, как в прозе, так и в песнях. Но про воспевание труда, вроде, разговор был. Песни и скульптуры, созданные народом... |
25.07.2012, 19:36 | #123 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
а в каких р-нар песнях прославляется труд?
я так вот не упомню разом. когда бродили сттудентами под гитару - про труд - где? про романтику - много и от души. - Ой, Вань, гляди, какие клоуны! Рот - хоть завязочки пришей... Ой, до чего, Вань, размалеваны, И голос - как у алкашей! А тот похож - нет, правда, Вань, - На шурина - такая ж пьянь. Ну нет, ты глянь, нет-нет, ты глянь, - Я - вправду, Вань! - Послушай, Зин, не трогай шурина: Какой ни есть, а он - родня, - Сама намазана, прокурена - Гляди, дождешься у меня! А чем болтать - взяла бы, Зин, В антракт сгоняла в магазин... Что, не пойдешь? Ну, я - один, - Подвинься, Зин!.. - Ой, Вань, гляди, какие карлики! В джерси одеты, не в шевьет, - На нашей пятой швейной фабрике Такое вряд ли кто пошьет. А у тебя, ей-богу, Вань, Ну все друзья - такая рвань И пьют всегда в такую рань Такую дрянь! - Мои друзья - хоть не в болонии, Зато не тащат из семьи, - А гадость пьют - из экономии: Хоть поутру - да на свои! А у тебя самой-то, Зин, Приятель был с завода шин, Так тот - вообще хлебал бензин, - Ты вспомни, Зин!.. - Ой, Вань, гляди-кось - попугайчики! Нет, я, ей-богу, закричу!.. А это кто в короткой маечке? Я, Вань, такую же хочу. В конце квартала - правда, Вань, - Ты мне такую же сваргань... Ну что "отстань", опять "отстань", Обидно, Вань! - Уж ты б, Зин, лучше помолчала бы - Накрылась премия в квартал! Кто мне писал на службу жалобы? Не ты?! Да я же их читал! К тому же эту майку, Зин, Тебе напяль - позор один. Тебе шитья пойдет аршин - Где деньги, Зин?.. - Ой, Вань, умру от акробатиков! Гляди, как вертится, нахал! Завцеха наш - товарищ Сатиков - Недавно в клубе так скакал. А ты придешь домой, Иван, Поешь и сразу - на диван, Иль, вон, кричишь, когда не пьян.. Ты что, Иван? - Ты, Зин, на грубость нарываешься, Все, Зин, обидеть норовишь! Тут за день так накувыркаешься... Придешь домой - там ты сидишь! Ну, и меня, конечно, Зин, Все время тянет в магазин, - А там - друзья... Ведь я же, Зин, Не пью один!
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.07.2012, 19:37 | #124 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Где колхоз, там голод.
Тащи с завода каждый гвоздь - Ты здесь хозяин, а не гость. Приезжай ко мне на БАМ, Я тебе на рельсах дам. Это молот, это серп, Это наш советский герб. Хочешь жни, а хочешь куй - Все равно получишь деньги (вариант: орден). Еще очень много матерных частушек и анекдотов. А у Высоцкого, ИМХО, все искренне: и блатные песни, и военные, и альпинистские, и про физиков, и "Алиса", и "Банька", и "Час зачатья", и "Охота на волков", и "Канатчикова дача".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
25.07.2012, 19:40 | #125 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
ВОВА. Так, видимо, про "Кубанские казаки" разговор... "Волга, Волга..." народом сочиненные, вроде.
|
25.07.2012, 20:00 | #126 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
согласно Веберу, как я его понимаю, у нас "традиционное" отношение к труду - он пояснял это так - допустим чел на сдельной оплате. Ему повышают тариф - временно - допустим в полтора раза. сезон... "протестант" - впашет по полной, чтобы по выгодному тарифу поболе срубить, "католик - традиционалиист" - впашет поменьше, заработает столько же и счастливый пойдет домой....
см http://ru.wikipedia.org/wiki/Протест...трудовая_этика
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 25.07.2012 в 20:35. |
25.07.2012, 23:25 | #127 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
asodax
Цитата:
Цитата:
Я спрашиваю тебя, являются ли песни Высоцкого отражением духа того времени, в котором он жил. Да или нет? Его песни о войне – это гос заказ? Другие его песни - это гос заказ? Цитата:
Высоцкий – не сын своего народа? |
|||
26.07.2012, 11:50 | #128 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
итого. Я текст дочитал и обдумываю.
еще одно впечатление о разнице менталитетов - не представляю себе что этик-протестант духовитый капитализьмом скажет "Мы первые запустили ракету" - он же лично не запускал? кто запускал - тот пусть и говорит. Не скажет "Мы выиграли в футбол" - нету у него этого соборного "мы", размывающего индивидуальность..... он будет скромно и четко радоваться тому, что в его лавке - лучшая колбаса в округе, и лично он за нее отвечает. Его колбаса скромно прославит Творца в отдельно взятой точке Галактики. Если когда-то во славу России все болты будут именно закручены и подтянуты, а не забиты - разруха в клозетах пройдет сама собой. наступит коммунизьм тады.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.07.2012, 12:33 | #129 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
По немецки и по-английски так не говорят. Там субъект занимает активную позицию. И также безличные формы с местоимениями: мы, они. Мы первыми запустили ракету, мы -страна духовная, они - враги.... С другой стороны, обратный положительный смыл языковых конструкция в русском как бы обозначает бытие, быть (думается, хочется) - субъект растворен в бытие, тогда как в западных языках в конструкциях доминирует обладание. Здесь прослеживаются интересные метафизические смыслы. В бытие, в подлинности самобытия человек снимает с себя индивидуальную ответственность, он поглощен бытием, он медитирует в жизнедеятельности, живет осмысляя бытие и себя в бытие. Поэтому, , чтобы действовать, включить пассионарность, требуется идея, не ограничивающаяся индивидуальными целями: здесь важно мы, и поэтому есть они - наши враги. Я же полагаю, для того, чтобы быть, надо сначала хотя бы что-то иметь. |
|
26.07.2012, 13:40 | #130 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
26.07.2012, 13:50 | #131 | |
Старожил
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
|
Цитата:
- Да вы что?! Это просто какое-то олигархическое проявление тирании социума! Довольно эксплуатации! Это фиаско! Я не хочу коллапсировать как личность! - Та-а-ак..., пиво отставить…... Женя, отсыпь-ка немного…
__________________
С уважением, Темур. И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих. Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина. |
|
26.07.2012, 14:05 | #132 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
справедливости ради - в посте Экзисто были и более конкретные места....
ну да - про бытие я тож не вкурил.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.07.2012, 14:34 | #133 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Понимаешь, дух веберовского капитализма формируется взаимодействием двух сил: народа и его духовных учителей. Так вот... с такими духовными учителями как Экзисто... короче народ тут, по-моему, фактор глубоко вторичный...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
26.07.2012, 14:42 | #134 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Что то не то. Наши впашут дай бог каждому . Сдельщину очень любят русские.А уж за повышенный тариф тем более. Православные явно не традиционалисты. Протестанты любят свою работу, но именно СВОЮ. Дед сапожник, отец сапожник значит и мне бог велел быть сапожником и работать ТАК ЖЕ как они. Русские всегда ищут легкие пути, но это приводит к росту производительности. Я приводила как то ссылку на воспоминания немцев о работе русских пленных и угнанных на работы во время ВОВ. Немцы очень высоко оценивали русских. |
|
26.07.2012, 15:21 | #135 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=13318 В плане труда - там интересно п2 "Интеллект — техническая осведомленность" «Наша пропаганда всегда преподносит русских как тупых и глупых. Но я здесь установил противоположное. Во время работы русские думают и совсем не выглядят такими глупыми. Для меня лучше иметь на работе 2 русских, чем 5 итальянцев»… |
|
26.07.2012, 16:53 | #136 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
Чем ВТО страшно стране где ресурсов дофига - и пашут как черти?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
26.07.2012, 17:01 | #137 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
То есть, по твоему сначала человек обретает некую собственность и лишь потом он обретает бытие
Ну и что это как не установка телеги впереди лошади
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.07.2012, 17:01 | #138 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
С чего это у нас "все хорошо"? Советский дух начал остывать еще в 50-х, спасибо за это Хрущеву с его "десталинизацией". Это был первый удар по идеальному. Затем начали рушить мотивацию труда - и в колхозах и на заводах. А в перестройку на все идеальное, на советские ценности и советских героев столько дерьма полилось...
Как я уже сказал, в современной России, слабой, разобщенной, лишенной смыслов, даже дух протестантской этики кажется достижением. |
26.07.2012, 17:30 | #139 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
26.07.2012, 17:41 | #140 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
А в чём проблема? Чем тебя переход на Китайско-Японскую модель не устраивает?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
26.07.2012, 17:52 | #141 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.07.2012, 17:55 | #142 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
В 50-х годах (после смерти (возможно и скорее всего насильственной)) великого архитектора, гениального социального конструктора (конструктора социумов) Сталина партократы окончательно поняли, что если темпы прогресса набранные при великом архитекторе сохранятся, то очень скоро партократия станет совершенно неадекватна новым условиям социального бытия которые воцарятся в СССР и как следствие - будет вынуждена уступить власть тогда уже стремительно нарождающемуся (а к моменту описываемой неадекватности партократов вставшему на ноги) классу - технократов, когнитократов, одним словом - мыслекратов - а на долю партократов останется судьбина бытия в виде реликтов прошлого, в виде хранителей традиций и социальной памяти у которых нет ровным счётом никакой реальной власти и которые являются свадебными генералами и свадебными генеральшами и в итоге - тогдашняя партократическая элита (а точнее - ГОВНОЭЛИТА) избрала путь торможения прогресса, вредительства, последующего разрушения СССР.
Этот выбор был сделан целиком осмысленно - ГОВНОЭЛИТА прекрасно понимала, что именно она делает, ГОВНОЭЛИТА прекрасно понимала, что в итоге СССР падёт, а постсоветские государства будут превращены в банановые республики без банановых деревьев, в страны папуасии без папуасов, в феодальные княжества без князей и прочих феодалов. Сделано это было для того, чтобы сохранить свою власть в этих потешных недогосударствах, то есть - они сыграли по схеме, если дальнейший прогресс отнимет у нас власть, то нахрен он нужен, если переход от прогресса и силы к регрессу и слабости будет способствовать сохранению и укреплению нашей власти, то да будут регресс и слабость. Да вы сами вспомните всю эту идеологическую мертвечину во всю процветавшую в СССР с 60-х годов, вспомните весь этот идеологический бред. А также, вспомните низкопоклонство перед западом с которым боролись столь неэффективно и тупо, что такой дурьбой (дурной борьбой) только способствовали нарастанию у народа ненависти к СССР и низкопоклонства перед западом. Вы меня спросите - зачем тогда двигали космический рывок, осваивали целину. и. т. д. в таком роде? Для последующего падения? А я вам отвечу - всё это было осуществлено по инерции (понимаете, скорость набранная СССР при Великом Архитекторе была настолько зашкаливающе высокой, что на то чтобы остановить такую махину как СССР пришлось потратить не одно десятилетие). Да плюс ко всему быстро затормозить прогресс и сдать СССР врагам было невозможно потому, что было молодо и в силе поколение фронтовиков, поколение НАСТОЯЩИХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ, поколение АЛЬФА-САМЦОВ И АЛЬФА-САМОК и если бы при молодости и силе ЭТОГО ПОКОЛЕНИЯ говноэлита попыталась затормозить прогресс и здать СССР врагам, то случилось-бы народное восстание в итоге которого говноэлита была-бы физически уничтожена и именно поэтому говноэлита действовала тихой сапой, ожидала пока альфа-поколение постареет и ослабеет (параллельно с этим осуществляя политику развращения молодёжи и вроде-бы случайных ошибок во внутренней и внешней политике).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.07.2012, 18:17 | #143 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
меня вааще все устраивает. аха....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
26.07.2012, 19:11 | #144 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
rassudok
К сожалению, деградацию и предательство элиты СССР нельзя рассматривать отдельно от духа. Не все было в порядке. Сталин был великим вождем для времени, когда требовалась мобилизация. Но после войны требовалось уже другое, нужны были другие смыслы... Которые, к сожалению, изрядно подчистили, выхолостили до марксизма, который возвели в догму. У Хрущева не нашлось других смыслов, кроме "гуляш-коммунизма". Но ведь именно Хрущев и остальные, а не кто-то другой, идейный оказался тогда у власти. BOBA Цитата:
|
|
26.07.2012, 19:27 | #145 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
В Багдаде всегда одинаково беспокойно. Стабильности нет
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.07.2012, 20:17 | #146 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
То что свойственно именно народу живет веками. |
|
26.07.2012, 23:28 | #147 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
... Мой друг и клиент, пытавшийся обратить меня в определенную веру, пригласил меня в главный храм своей религии, чтобы показать, что там происходит, и полюбоваться красивыми строениями. Здания действительно были великолепны. Казалось, что на них нет ни пылинки. Я хорошо помню группу верующих, молившихся у алтаря. Еще больше я поразился, узнав, что все здания храма были выстроены самими прихожанами. Мы посетили школу, библиотеку и лесопилку, на которой делали доски для строительства зданий. На лесопилке мы долго наблюдали за людьми, тихо и усердно работавшими с деревом. Атмосфера на лесопилке кардинально отличалась от деревоперерабатывающих предприятий в городе; каким-то непонятным образом она внушала почтение. Когда я ехал домой на поезде, я обдумывал увиденное. Много раз потом я возвращался к этому поразительному эпизоду. Компании часто теряют силы во времена кризисов, однако эта религия оказалась устойчива. В чем же разница? Как получается, что религиозная деятельность, приносящая духовный мир и просветление, получает столь значительное уважение и может процветать благодаря поддержке людей? Производители не имеют такого духа.... (С) Коносуке Мацусита. Миссия бизнеса Японские методы управления в корне отличны от европейских и американских. Это не значит, что японцы управляют более эффективно. Скорее можно сказать, что основные принципы японского и европейского менеджмента лежат в разных плоскостях, имея очень немного точек пересечения. Чем отличается японский метод управления от методов, используемых в большинстве стран Европы и Америки? Прежде всего своей направленностью: основным предметом управления в Японии являются трудовые ресурсы. Цель, которую ставит перед собой японский управляющий - повысить эффективность работы предприятия в основном за счет повышения производительности труда работников. Между тем в европейском и американском менеджменте основной целью является максимализация прибыли, то есть получение наибольшей выгоды с наименьшими усилиями. Очевидна разница в акцентах. По мнению японского специалиста по менеджменту Хидеки Йосихара, есть шесть характерных признаков японского управления. 1. Гарантия занятости и создание обстановки доверительности. Такие гарантии ведут к стабильности трудовых ресурсов и уменьшают текучесть кадров. Стабильность служит стимулом для рабочих и служащих, она укрепляет чувство корпоративной общности, гармонизирует отношения рядовых сотрудников с руководством. Освободившись от давящей угрозы увольнения и имея реальную возможность для продвижения по вертикали, рабочие получают мотивацию для укрепления чувства общности с компанией. Стабильность так же способствует улучшению взаимоотношений между работниками управленческого уровня и рядовыми рабочими, что, по мнению японцев, совершенно необходимо для улучшения деятельности компании. Стабильность дает возможность количественного увеличения управленческих ресурсов, с одной стороны, и сознательного направления вектора их активности на цели более значимые, чем поддержание дисциплины. Гарантии занятости в Японии обеспечивает система пожизненного найма - явление уникальное и во многом непонятное для европейского образа мысли. 2. Гласность и ценности корпорации. Когда все уровни управления и рабочие начинают пользоваться общей базой информации о политике и деятельности фирмы, развивается атмосфера участия и общей ответственности, что улучшает взаимодействие и повышает производительность. В этом отношении встречи и совещания, в которых принимают участие инженеры и работники администрации, дают существенные результаты. Японская система управления старается также создать общую для всех работников фирмы базу понимания корпоративнных ценностей, таких, как приоритет качественного обслуживания, услуг для потребителя, сотрудничество рабочих с администрацией, сотрудничество и взаимодействие отделов. Управление стремится постоянно прививать и поддерживать корпоративные ценности на всех уровнях.... ... В целом японское управление отличает упор на улучшение человеческих отношений: согласованность, групповую ориентацию, моральные качества служащих, стабильность занятости и гармонизацию отношения между рабочими и управляющими.... Отсюда: Японские методы управления.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 27.07.2012 в 09:25. |
|
27.07.2012, 00:02 | #148 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Тома
Цитата:
Пусть ликует заграница И от счастья воет воем, Что мы встали на колени. А мы встали на колени Помолиться перед боем! |
|
27.07.2012, 01:09 | #149 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Входит некто православный, говорит: "Теперь я - главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю. Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной. Дайте мне перекреститься, а не то - в лицо ударю. Хуже порчи и лишая - мыслей западных зараза. Пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза". И лобзают образа с плачем жертвы обреза... (И.Бродский "Представление")
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.07.2012, 09:31 | #150 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Aliskana, ну что тут сказать...
Ага?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
27.07.2012, 18:00 | #151 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Согласен (трагизм ситуации состоит в том, что без мобилизации победа над ГГ была-бы в принципе невозможна, а с мобилизацией оказалось невозможным перейти на более высокий концептуальный уровень (то есть - без неё-бы просто вышел план ОСТ, а с ней плана ОСТ избежали, но пришли к гуляшу и предательству элиты))
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
31.07.2012, 20:31 | #152 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
я подумал несколько дней и понял кажется смысл книги, который пытался донести до меня и СережаКу возможно: капитализьма, инспирированная своим капиталистическим духом, выросла из писаний горстки человецев - проповедников начиная с Кальвина. Ну и вот - Кургинян со товарищи надеются проповедовать новые истины, которые родят движение, на трупе коего и вырастет новое.... нуну. успехов....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.07.2012, 20:33 | #153 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,306
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
03.08.2012, 17:09 | #154 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Смысл - понятие слишком сложное и многозначное...
Мне кажется проще понять как у человека возникает ощущение контакта с "высшими смыслами". Начну несколько издалека: 1) Классический опыт Павлова: зажигаем лампочку - срабатывает рефлекс - выделяется желудочный сок. Рефлекс, по частично воспроизведённой картине состояния, достраивает его полностью. 2) Укладываем ребенка на тихий час: запихиваем в постель, тем самым жёстко ограничивая его состояние извне. Его состояние при этом начнает совершать случайные блуждания в рамках наложеннх нами ограничений, и рано или поздно, попадает в зону подхвата механизма засыпания. Далее происходит рефлекторная достройка состояния, и ребёнок засыпает. 3)Вспоминаем привёденный мною 5-и минутный фрагмент "Школы Сути" с разбором Веберовского "Духа капитализма": Тело и помыслы протестантского капиталиста помещается в определённые рамки, а его состояние при этом начнает совершать случайные блуждания в ганицах наложеннх ограничений, затем, при определённом везении (на сей раз фирма успеха не гарантирует!) попадает в зону подхвата механизма достройки сотояния и... ... то, что происходит далее можно трактовать по размному: мастер-адепт даосской внутренней алхимии будет говорить о переплавке грубых и низших формы энергии в тонкие и высшие её формы, христианский аскет - о Благодати Господней, Кургинян - о контакте с Инобытиём, физиолог будет рассуждать о рефлекторном срабатывании желёз внутренней секреции и изменении режима работы мозга. Но тут возникает вопрос: а может ли физиолог в данной ситуации рассказать Кургиняну или христианскому аскету что нибудь такое, что было бы для них важным, новым и интересным? Так вот, физиологический подход, как мне кажется, в данной ситуации мог бы помочь резко сузить внешние рамки, которыми мы ограничиваем область случайного поиска зоны подхвата механизма рефлекторной достройки, и привести к созданию системы работы с телом, позволяющей достигать целевого состояния стабильным и предсказуемым образом. В православии, впрочем, существует некий эквивалент подобного знания, но официальной церковью поиски в этом направлении, мягко говоря, не поддерживается: ...Форма, конструкция службы зачастую затемняет у него внутреннее содержание отдельных молитв. Он, конечно, фанатический поборник славянского языка. Русский язык в церкви кажется ему почти кощунством. И славянский язык он любит, потому что он привычен. Он не хочет даже исправления явно неудачных, неграмотных и невразумительных переводов. Многочасовое чтение псаломщика погружает его в известную атмосферу благочестия, создает определенный ритм его духовной жизни — это главное, чего он хочет, содержание его не так уж интересует. Молитвы его продолжительны — он имеет постоянное и неподвижное правило для них. В этом правиле очень часто повторение одних и тех же молитв, и всегда на одном и том же месте. Евангелие и Молитва Господня не выделяются им из общего состава этого правила — это все только часть раз навсегда определенного, гармонического целого. Если вы скажете ему, что вам что-либо непонятно — по существу или оттого, что псаломщик слишком быстро читает, — он вам ответит, что и не требуется понимать, а требуется добиваться известной благочестивой атмосферы, из которой иногда долетают отдельные понятные и вам нужные слова. Духовная жизнь такого человека разработана во всех мелочах. Он знает особую технику искусства приводить себя в определенные духовные состояния. Он может научить, как надо дышать и в каком положении должно быть тело при молитве, должны ли быть ноги в холоде или тепле. Если разобраться в этом особом явлении, то становится несомненной его сильная зависимость даже не от христианских религий Востока — вы чувствуете тут и своеобразный дервишизм, и отзвуки индуизма, а главное — страстную веру в магию слова, сочетание слов, жеста и ритма жестов. И несомненно, что эта вера в магию имеет под собой какие-то очень реальные корни. На этом пути действительно можно добиться очень многого — огромной внутренней дисциплины, огромной власти над собой, над всем хаосом человеческой души, даже власти над другими, полной устроенности и завершенности своей внешней и внутренней жизни, даже своеобразного подзаконного вдохновения. Единственное, что на этом пути не дается, — это любовь, конечно... http://www.mere-marie.com/232.htm Если же вернутся к ролику Кургиняна и открутить его минут на 10 до указанной мною точки, то можно прослушать перечисление альтернативных способов активации подобных сотосяний - не за счёт помещения тела в границы зоны поиска, а за счёт предъявления ему последовательности активирующих определённые внутренние состояния образов во время церковной службы... Итого: К "управлению смыслогенезой" можно заходить как минимум с двух сторон: Cо стороны испытаний для тела - для этого нужно быть чем-то типа аскета или воина-героя Или со сторны образов для восприятия - тут выбор чуть по-больше - можно быть певцом, поэтом, пророком, философом или театральным режиссёром... Ну или можно совмещать: По небу тучи бегают, Дождями сумрак сжат, под старою телегою рабочие лежат. И слышит шепот гордый вода и под и над: "Через четыре года здесь будет город-сад!"
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
31.12.2017, 16:50 | #155 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Наконец-то нашла на форуме то, что следовало бы почитать.
Спасибо за тему, буду погружаться. |