Новый разлом - Страница 28

Afa · 12.12.2019, 11:04

пора, пора вернуть красный флаг. торадиционно - поднимать флаг будут егоров и кантария

Tytgrom · 12.12.2019, 16:41

А вот тут сложнее. Чиновник существо ранимое и доверчивое. Особенно спортивный чиновник, особенно при общении с западными коллегами.
Думаю, что наших тупо кинули, пообещав новые ништяки, а в итоге отобрали и старые тоже.
Потому что при том раскладе, который сейчас больше всех теряют именно околоспортивные чиновники, которые раньше на халяву катались по всяким соревнованиям.

Zab · 12.12.2019, 16:48

Большому спорту очень редко удается удержаться вдали от политики. Ничего нового. Не Россия рулит в международных спортивных организациях, оттого и результат. Что тут можно поделать? Свою альтернативную систему завести или к азиатам постучаться, у них своя система есть.

Что касается конкретно олимпиад... Там же по уставу должен быть только любительский спорт, профессионалы не допускаются. Много там любителей? У любителя есть шанс попасть на олимпиаду только от лица страны, в которой этот вид спорта профессионально отсутствует. А профессиональный спорт очень трудно удержать от всяких улучшающих "технологий".

Tytgrom · 12.12.2019, 16:52

Вопрос: Когда-нибудь вы расскажете, что произошло на самом деле?

Пьер Гасли: Некоторые вещи должны остаться между командой и мной. Формула 1 – беспощадный мир, где замешано много денег и политики. Наивно не обращать внимание на то, что стоит за такими решениями.

(это можно сказать о любом виде большого спорта)

Tytgrom · 13.12.2019, 15:20

А ВАДУ и прочие пропиндосные конторы надо слать лесом и делать свои, не "альтернативные", а самые настоящие Международные Олимпийские Игры совместно с "восточным блоком", Китаем и прочими.
И класть болт на прозападные игрища и прозападные котролирующие конторы.
Участников будет не меньше, чем на нынешних прозападных "игрищах"

А чиновникам надо вернуть личную ответственность и привлекать к уголовке.
Тов. Сталина на них нет.

По поводу допинга - пиндосы все поголовно жрут допинг
https://inosmi.ru/sports/20161205/238336714.html
https://lenta.ru/articles/2017/08/10/usadoping/
https://vz.ru/politics/2019/1/30/138514.html

Норвежские даже не стесняются, якобы больные астмой и жрут прыскают допинг, якобы от астмы, постоянно. Больные ? так пиздуйте в паралимпиаду !

Короче, любая пропиндосная контора имеет двойные стандарты и в данном случае это чистая политика.
А наши чиновники, имеющие слабости перед прозападными конторами им подыгрывают - гнать таких в три шеи !

(из комментов в ЖЖ)

Ирис · 13.12.2019, 15:25

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

А ВАДУ и прочие пропиндосные конторы надо слать лесом и делать свои, не "альтернативные", а самые настоящие Международные Олимпийские Игры совместно с "восточным блоком", Китаем и прочими.

По ходу, пора реанимировать "Игры Доброй Воли".

Afa · 13.12.2019, 15:52

пора реанимировать оригинальные олимпийские игры. в военно-прикладном аспекте.

Tytgrom · 13.12.2019, 22:13

Сегодня глава Совета Федераций Валентина Матвиенко предположила такой вариант, как проведение Россией своей Олимпиады, типа "Игр Доброй Воли" в качестве протеста против безосновательно притеснения российских спортсменов. Решение конечно спорное, но в какой-то степени может быть эффективное.

А далее "по просьбе доктора"

Однако WADA тоже нужно как-то аргументировать свою жесткую позицию, так как 30 предписаний было выполнено Россией безукоснительно, даже глава РУСАДА назначался утверждением в WADA, а вот как раз тридцать первым условием и было передача базы в WADA.

Что же специалисты этой организации нашли в ней такого? Читаем:
"17 декабря 2018 года, в день приезда экспертов, системный администратор Евгений Мочалов (муж директора Московской лаборатории Елены Мочаловой) выставил в LIMS дату 12 ноября 2015 года — за пять дней до бегства в США бывшего директора лаборатории Григория Родченкова.
Он удалил ряд файлов, созданных после этой даты, а также информацию об этих изменениях, оставшуюся в журнале операций. В частности, Мочалов удалил более 450 копий базы, созданных в результате автоматического сохранения в 2016 году.

Российские власти утверждают, что Мочалов скопировал эти данные на свой личный компьютер, с тем чтобы освободить место на диске лаборатории. Однако экспертиза показала, что лабораторный диск на тот момент был свободен на 93%.

Далее 8 января 2019 года администратор удалил из LIMS еще 632 файла с данными, а также все их копии, которые создавались в результате автоматических сохранений.

Чтобы сделать это, администратор установил в системе дату 23 мая 2015 года. Затем, в попытке вернуться в правильную дату (8 января), он ошибся и вместо 08/01/2019 ввел 01/08/2019 в формате, принятом в США.

В результате система оказалась датирована августом 2019-го — еще не наступившим на тот момент числом. Утверждается, что всего с 1 по 9 января 2019 года из LIMS было удалено 19 982 файла, полностью исчезли копии данных за 2008-11 годы."

Но вопросы к Ваде остались

На основании этого эксперты WADA делают вывод о том, что это были специальные зловредные действия, которые привели к сокрытию положительных результатов проб 145 спортсменов.

В ответах российской стороны, которые были направлены WADA, расследование комитета было названо некорректным, а несоответствия объяснялись "обыкновенными ошибками" и "человеческим фактором".

Надо пояснить, что эта самая база написана по инициативе РУСАДА "на коленке" и не имеет обязательного требования к существованию. Ну вот захотели мы так вести данные, а могли бы в Екселе допустим или в журнал бумажный записывать. Далее, база не имеет никакого сертификата защиты информации, база не имеет никакого стандарта. Никто не знает насколько она устойчиво работает и каково качество этой работы.

Еще один любопытный факт: программист, который написал эту базу сбежал вместе с Родченковым в США и оттуда долгое время имел доступ к базе через интернет, при этом (это же надо быть такими бестолочами!!!) российские чиновники от спорта понятия о этом не имели!

Вот как вы думаете, зачем мы отдали базу, если знали что там куча косяков? Зачем вообще в РУСАДА вносили в базу пробы с допингом? Каким образом удаление архивов ВАДА расценивает как уничтожение ценных данных если никто не ставил задачу сисадмину что-то там сохранять и хранить.

И еще, как они умудрились утверждать, что " лабораторный диск на тот момент был свободен на 93%. " и что дата менялась то на такую, то на такую? Это что еще за хакерство такое задним числом?

А знаете, с чем они сверяли вот эту "написанную на коленке" базу, которую мы сами им и отдали? WADA сравнивала базу взятую у России с базой, которую украл программист написавший ее, и сбежавший в США. Кто знает, что он там с ней делал. Удивительный образец объективности информации!

И главное, что мы тут можем вообще проверить и что доказать? Вот они говорят, у вас не так. А мы то откуда знаем, что там в США программист зафигачил в базу и почему в нашей базе тоже должно быть именно так. Вот что они скажут, то мы и должны принять за нарушение и повиниться.

Кто-то представляет себе, что бы вот так забрали базу например Германии или США и пытались что-то там с чем то сравнить?

Ситуация представляется мне так: "виноват только лишь потому, что хочется мне кушать..."

https://masterok.livejournal.com/5856479.html

Tytgrom · 13.12.2019, 22:15

Теперь мое мнение: то что использовался американский вариант датирования явно указывает на то где и кто вносил изменения.
В остальном согласна с мастерком

doctorr · 13.12.2019, 23:36

Во-первых, Мастерок цитирует и не приводит источник цитаты. Это неприлично.
Во-вторых, мастерок утверждает, что база наша, создана нами по собственной инициативе, следовательно (внимание!!!) мы можем редактировать её, как хотим. Логика на высшем уровне!
Можно завести журнал, прошить его, пронумеровать, скрепить печатью, после чего начать вырывать листы из него, замазывать мазилами надписи и даже заклеивать (нет! этого категорически нельзя делать в журналах учёта! чем важнее учет, тем строже нельзя это делать! если это журнал учёта наркотиков, то за это посадить в турму могут!)
Ребята, если порядок учёта не определён свыше, то вы можете выбрать сами: журнал бумажный прошитый, пронумерованный, скреплёный печатью или таблица эксэль или разработанная самоделкиным "на коленке" программа.
Главное требование учёта - вести учёт правдиво, не мухлевать.
Вы приняли решение вести учёт на своей программе? Ок. Зачем мухлевали?
Ваш сисадмин намозговертил, а виноваты ... американцы! Ой, как оригинально! Ничего лучше не придумали?)))
"Зачем нам это надо?! Мы не виноваты!" Вот и спросите у своего сисадмина и его супруги, которая, если верить мастерку, не уборщицей в лаборатории работает - зачем ИМ это надо было? Зачем они это сделали.
И аналогия с ВУЗом, лишённом лицензии, остаётся в силе.
"Мы не виноваты, это преподаватель брал взятки и ставил зачёты в зачётки студентам за деньги. Не лишайте нас лицензии" - это детский лепет.
"За что вы наказываете студентов?! Они не виноваты, это всё негодяй преподаватель!" - это детский лепет. Студентов никто не наказывают. Они смогут (если захотят) продолжит учёбу в любом другом ВУЗЕ, имеющем лицензию. И ещё. Речь идёт не о наказании, а о предотвращении дальнейших преступлений. Вот и всё.

Результаты опроса: Как вы относитесь к тому, что наши спортсмены будут выступать под белым (олимпийским)
Да, я поддерживаю решение олимпийцев.	4	36.36%
Нет, я против.	7	63.64%
Голосовавшие: 11. Вы ещё не голосовали в этом опросе

12.12.2019, 11:04	#271
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,228	пора, пора вернуть красный флаг. торадиционно - поднимать флаг будут егоров и кантария __________________ ... Survivors will be shot again.

12.12.2019, 16:41	#272
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,505	А вот тут сложнее. Чиновник существо ранимое и доверчивое. Особенно спортивный чиновник, особенно при общении с западными коллегами. Думаю, что наших тупо кинули, пообещав новые ништяки, а в итоге отобрали и старые тоже. Потому что при том раскладе, который сейчас больше всех теряют именно околоспортивные чиновники, которые раньше на халяву катались по всяким соревнованиям. __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

12.12.2019, 16:52	#274
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,505	Вопрос: Когда-нибудь вы расскажете, что произошло на самом деле? Пьер Гасли: Некоторые вещи должны остаться между командой и мной. Формула 1 – беспощадный мир, где замешано много денег и политики. Наивно не обращать внимание на то, что стоит за такими решениями. (это можно сказать о любом виде большого спорта) __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

13.12.2019, 15:20	#275
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,505	А ВАДУ и прочие пропиндосные конторы надо слать лесом и делать свои, не "альтернативные", а самые настоящие Международные Олимпийские Игры совместно с "восточным блоком", Китаем и прочими. И класть болт на прозападные игрища и прозападные котролирующие конторы. Участников будет не меньше, чем на нынешних прозападных "игрищах" А чиновникам надо вернуть личную ответственность и привлекать к уголовке. Тов. Сталина на них нет. По поводу допинга - пиндосы все поголовно жрут допинг https://inosmi.ru/sports/20161205/238336714.html https://lenta.ru/articles/2017/08/10/usadoping/ https://vz.ru/politics/2019/1/30/138514.html Норвежские даже не стесняются, якобы больные астмой и жрут прыскают допинг, якобы от астмы, постоянно. Больные ? так пиздуйте в паралимпиаду ! Короче, любая пропиндосная контора имеет двойные стандарты и в данном случае это чистая политика. А наши чиновники, имеющие слабости перед прозападными конторами им подыгрывают - гнать таких в три шеи ! (из комментов в ЖЖ) __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

12.12.2019, 16:48	#273
Zab Старожил Регистрация: 22.01.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 8,781	Большому спорту очень редко удается удержаться вдали от политики. Ничего нового. Не Россия рулит в международных спортивных организациях, оттого и результат. Что тут можно поделать? Свою альтернативную систему завести или к азиатам постучаться, у них своя система есть. Что касается конкретно олимпиад... Там же по уставу должен быть только любительский спорт, профессионалы не допускаются. Много там любителей? У любителя есть шанс попасть на олимпиаду только от лица страны, в которой этот вид спорта профессионально отсутствует. А профессиональный спорт очень трудно удержать от всяких улучшающих "технологий".

13.12.2019, 15:52	#277
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,228	пора реанимировать оригинальные олимпийские игры. в военно-прикладном аспекте. __________________ ... Survivors will be shot again.

13.12.2019, 22:13	#278
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,505	Сегодня глава Совета Федераций Валентина Матвиенко предположила такой вариант, как проведение Россией своей Олимпиады, типа "Игр Доброй Воли" в качестве протеста против безосновательно притеснения российских спортсменов. Решение конечно спорное, но в какой-то степени может быть эффективное. А далее "по просьбе доктора" Однако WADA тоже нужно как-то аргументировать свою жесткую позицию, так как 30 предписаний было выполнено Россией безукоснительно, даже глава РУСАДА назначался утверждением в WADA, а вот как раз тридцать первым условием и было передача базы в WADA. Что же специалисты этой организации нашли в ней такого? Читаем: "17 декабря 2018 года, в день приезда экспертов, системный администратор Евгений Мочалов (муж директора Московской лаборатории Елены Мочаловой) выставил в LIMS дату 12 ноября 2015 года — за пять дней до бегства в США бывшего директора лаборатории Григория Родченкова. Он удалил ряд файлов, созданных после этой даты, а также информацию об этих изменениях, оставшуюся в журнале операций. В частности, Мочалов удалил более 450 копий базы, созданных в результате автоматического сохранения в 2016 году. Российские власти утверждают, что Мочалов скопировал эти данные на свой личный компьютер, с тем чтобы освободить место на диске лаборатории. Однако экспертиза показала, что лабораторный диск на тот момент был свободен на 93%. Далее 8 января 2019 года администратор удалил из LIMS еще 632 файла с данными, а также все их копии, которые создавались в результате автоматических сохранений. Чтобы сделать это, администратор установил в системе дату 23 мая 2015 года. Затем, в попытке вернуться в правильную дату (8 января), он ошибся и вместо 08/01/2019 ввел 01/08/2019 в формате, принятом в США. В результате система оказалась датирована августом 2019-го — еще не наступившим на тот момент числом. Утверждается, что всего с 1 по 9 января 2019 года из LIMS было удалено 19 982 файла, полностью исчезли копии данных за 2008-11 годы." Но вопросы к Ваде остались На основании этого эксперты WADA делают вывод о том, что это были специальные зловредные действия, которые привели к сокрытию положительных результатов проб 145 спортсменов. В ответах российской стороны, которые были направлены WADA, расследование комитета было названо некорректным, а несоответствия объяснялись "обыкновенными ошибками" и "человеческим фактором". Надо пояснить, что эта самая база написана по инициативе РУСАДА "на коленке" и не имеет обязательного требования к существованию. Ну вот захотели мы так вести данные, а могли бы в Екселе допустим или в журнал бумажный записывать. Далее, база не имеет никакого сертификата защиты информации, база не имеет никакого стандарта. Никто не знает насколько она устойчиво работает и каково качество этой работы. Еще один любопытный факт: программист, который написал эту базу сбежал вместе с Родченковым в США и оттуда долгое время имел доступ к базе через интернет, при этом (это же надо быть такими бестолочами!!!) российские чиновники от спорта понятия о этом не имели! Вот как вы думаете, зачем мы отдали базу, если знали что там куча косяков? Зачем вообще в РУСАДА вносили в базу пробы с допингом? Каким образом удаление архивов ВАДА расценивает как уничтожение ценных данных если никто не ставил задачу сисадмину что-то там сохранять и хранить. И еще, как они умудрились утверждать, что " лабораторный диск на тот момент был свободен на 93%. " и что дата менялась то на такую, то на такую? Это что еще за хакерство такое задним числом? А знаете, с чем они сверяли вот эту "написанную на коленке" базу, которую мы сами им и отдали? WADA сравнивала базу взятую у России с базой, которую украл программист написавший ее, и сбежавший в США. Кто знает, что он там с ней делал. Удивительный образец объективности информации! И главное, что мы тут можем вообще проверить и что доказать? Вот они говорят, у вас не так. А мы то откуда знаем, что там в США программист зафигачил в базу и почему в нашей базе тоже должно быть именно так. Вот что они скажут, то мы и должны принять за нарушение и повиниться. Кто-то представляет себе, что бы вот так забрали базу например Германии или США и пытались что-то там с чем то сравнить? Ситуация представляется мне так: "виноват только лишь потому, что хочется мне кушать..." https://masterok.livejournal.com/5856479.html __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

13.12.2019, 22:15	#279
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,505	Теперь мое мнение: то что использовался американский вариант датирования явно указывает на то где и кто вносил изменения. В остальном согласна с мастерком __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

13.12.2019, 23:36	#280
doctorr Местный завсегдатай Блокед... Регистрация: 28.09.2018 Сообщений: 960	Во-первых, Мастерок цитирует и не приводит источник цитаты. Это неприлично. Во-вторых, мастерок утверждает, что база наша, создана нами по собственной инициативе, следовательно (внимание!!!) мы можем редактировать её, как хотим. Логика на высшем уровне! Можно завести журнал, прошить его, пронумеровать, скрепить печатью, после чего начать вырывать листы из него, замазывать мазилами надписи и даже заклеивать (нет! этого категорически нельзя делать в журналах учёта! чем важнее учет, тем строже нельзя это делать! если это журнал учёта наркотиков, то за это посадить в турму могут!) Ребята, если порядок учёта не определён свыше, то вы можете выбрать сами: журнал бумажный прошитый, пронумерованный, скреплёный печатью или таблица эксэль или разработанная самоделкиным "на коленке" программа. Главное требование учёта - вести учёт правдиво, не мухлевать. Вы приняли решение вести учёт на своей программе? Ок. Зачем мухлевали? Ваш сисадмин намозговертил, а виноваты ... американцы! Ой, как оригинально! Ничего лучше не придумали?))) "Зачем нам это надо?! Мы не виноваты!" Вот и спросите у своего сисадмина и его супруги, которая, если верить мастерку, не уборщицей в лаборатории работает - зачем ИМ это надо было? Зачем они это сделали. И аналогия с ВУЗом, лишённом лицензии, остаётся в силе. "Мы не виноваты, это преподаватель брал взятки и ставил зачёты в зачётки студентам за деньги. Не лишайте нас лицензии" - это детский лепет. "За что вы наказываете студентов?! Они не виноваты, это всё негодяй преподаватель!" - это детский лепет. Студентов никто не наказывают. Они смогут (если захотят) продолжит учёбу в любом другом ВУЗЕ, имеющем лицензию. И ещё. Речь идёт не о наказании, а о предотвращении дальнейших преступлений. Вот и всё.