Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Архив > Ковыряясь зубочисткой в извилинах мозга
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ковыряясь зубочисткой в извилинах мозга Персональный раздел Ветра.

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.02.2016, 18:32   #1
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Константин Семин

вики:
Цитата:
Константи́н Ви́кторович Сёмин (16 марта 1980 года, Свердловск) — российский журналист, телеведущий ВГТРК.
↓↓ развернуть
далее будут фильмы, передачи, инерьвю, беседы
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2016, 23:20   #2
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
"агитпроп" на сайте вести24
на данный момент 78 передач. так что постить их все не вижу смысла (и сил) ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2016, 00:21   #3
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
↓↓ «Империя добра» («Специальный корреспондент», 2008)

↓↓ Специальный корреспондент. Украина. Константин Семин и Владимир Меньшов

↓↓ «Мама-Америка» («Специальный корреспондент», 2013)

↓↓ Константин Сёмин - Планета Вавилон. Хроники великой рецессии

↓↓ «Биохимия предательства» (2014)

↓↓ «Зерна и плевелы» (2015)

↓↓ «Радиус поражения» (2015)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2016, 12:39   #4
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
↓↓ агитблог от февраля 2016. раскрывает тему комитета 25 января
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 22.02.2016 в 12:46.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2016, 10:46   #5
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Ленина читать непросто. Сложнее, чем Улицкую. Скучнее, чем Акунина. Иногда его тексты напоминают техдокументацию, в которой невозможно разобраться без смежных знаний; в которой каждый абзац надо проходить по два-три раза — пока поймешь.
.
А просто ни Ленин, ни такой же скучный товарищ Сталин не были лириками. Они были физиками. Материалистами. Сегодня сказали бы — технократами. Их интересовали не фразы, а цифры, факты, тезисы и антитезисы, причины и следствия. Они ковырялись во внутреннем устройстве общества, как автомеханики копаются в брюхе старой колымаги. И только убедившись в безусловной ущербности и гибельности прежней конструкции, приступили к проектированию новой. Они отлично понимали: их дерзкие "инновационные" решения будут многими встречены в штыки. Но так же ясно понимали они и другое: эти решения всё равно будут внедряться. Рано или поздно. В России или не в России. До или после того, как упрямое человечество раскочегарит машину капитализма до заключительного, окончательного взрыва. Как гуманисты, Ленин&Ко всего лишь мечтали снизить цену прозрения, планку перехода на следующий уровень. Вы называете большевиков кровавыми? Вы просто не понимаете, к катастрофе каких масштабов сползает мир, в котором большевиков не осталось совсем. Хотя казалось, и одной мировой войны достаточно, чтобы догадаться: эта машина направляется в ад, и она гарантированно доставит туда всех — русских, американцев, англичан, немцев, турок, китайцев, японцев, верующих или неверующих, черных или белых...
.
Сегодняшние соловьи красной идеи — в основном, лирики, болтуны, мистики. Они загадочно пророчествуют и жонглируют образами, олицетворяя собой надстройку, из-под которой вышибли базис. Есть множество Горьких, но ни одного Ленина. Есть целая стая буревестников, но ни одного профессионального метеоролога. Мало кто ведет спор по существу, анализируя состояние секторов экономики, масштабы вывоза капитала, объемы военных заказов, соотношение форм собственности на средства производства. Печальный вывод, вероятно, состоит в том, что сбить цену прозрения все-таки не удастся. Прозрение не может наступить раньше, чем цена эта будет заплачена сполна.
.
Пишу из Уфы, где сегодня мне показали один из немногих, а может, и единственный, памятник Ленину, установленный (восстановленный) в нашей стране после 1991 года. В сложившихся обстоятельствах и это можно считать прорывом.


https://www.facebook.com/KVSyomin/posts/465847186942331
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2016, 22:47   #6
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Константин Семин высказал в фейсбуке (организация, которая должна быть запрещена в России) мысли, посетившие его во время чтения советской книги по истории:

Читаю вот книжку "Иллюстрированная история СССР". 1977 год издания.



То есть уже без борьбы с культом личности, но и без самого культа тоже.

Хорошо умели писать раньше. Куда нам! Каждый исторический период (какой бы мрачной ни была эпоха) выведен уважительно, с достоинством. Как очередная ступень единой лестницы, ведущей наверх — к прогрессу. Наверх, а не в смешное мракобесное затворничество. Наверх, а не в кровавую пучину, из которой по определению выход — только с поднятыми руками.

Нет вот этого тотального одноцветия, столь свойственного и современным либерастам-десталинизаторам, и тупорогим черносотенным антисоветчикам.


Да, вот вам повесивший декабристов Николай Палкин, вот провальная Крымская война, вот гладкоствольные ружья, вот крепостное право, вот отсталая армия, но вот ведь и Нахимов, и Корнилов, и герои обороны Севастополя.

Вот Александр №2 или №3, вот Николя №2, но вот ведь и Верещагин, вот не сдавшийся Варяг, вот адмирал Макаров, а вот Шипка с Плевной, а вот "увеличение количества школ в два раза" (ничтожно мало, но все же в два раза!), а вот Брусилов, а вот "стремительное развитие промышленности и транспорта".

Вон Менделеев стоит, вон Ладыгин, вон Попов, вон Можайский, вон Циолковский, вон Бехтерев, вон Павлов, вон Соловьев и Ключевский. Ни про кого не написано, что "творили вопреки проклятому царскому режиму".

Режим, само собой, был проклятый, но все же не худший на планете. Главная претензия какая? Отсталый!

Отсталый!

Понимаете, терминология другая. Понятийный аппарат другой. Не хороший-плохой, а прогрессивный-реакционный. Поэтому каким бы ни был мерзавцем Керенский, исторически он, уж извините, прогрессивнее княгини Ольги.

Что толку советскому человеку ненавидеть царизм? Зачем ему деромановизация? Ведь это — прошлое. Оно... прошло. И оно привело к будущему.

Просто тогда, в прошлом — и это понимал каждый советский читатель — защищая фамильные драгоценности, царизм играл в капитализм, потом — в империализм. И закономерно доигрался до Революции.

Но с Революцией-то историческая лестница не осыпалась. Стенки поломали, фундамент перезалили, лестницу пересобрали. На новых основаниях. Не вниз, а вверх. Вместо диктатуры аристократии — диктатура трудового народа. Вместо тюрьмы — библиотека. На месте империи — Союз.

То есть в издании 1977 года присутствует главное, чего нет в современных исторических книжках. Логика.

И еще мысль. Параллельная. Ну мы видим ведь теперь, что такое гражданская война, да?

Ну вот Сирия, например. Можете себе представить, чтобы в Сирии (Югославии, Ираке, Ливии, на Украине) сейчас появилась партия, которая отразила бы интервенцию 2 десятков государств (а не одного ИГ), подавила бы внутреннее сопротивление и на руинах (скажем, Алеппо) спустя год-два после Гражданской начала воплощать план ГОЭЛРО?

Вот чистоплюи, проклинающие советскую власть за "неуспехи, репрессии, голодоморы-коллективизации", они вообще отдают себе отчет, что всё, чем обладала Ставка к 22.06.1941, было построено на выжженной земле? Как правило, с нуля. Казань в Гражданскую горела, Омск горел, Киев горел, Питер горел, в Москве вон по Кремлю из пушек долбили.

Короче, в 20 веке наша страна 2 (два!) раза восстанавливалась из положения, которое для любых других государств означало бы покойничью бирку.

Только за 1917-1924 СССР в ускоренной перемотке проскочил лет этак 500 "собирания земель" всеми князьями, царями, императорами.

Полюбопытствуйте, что в те же 20-е происходило с соседней Оттоманской Портой, с Австро-Венгрией...

А просто у них не было никакой идеи, кроме устаревшего, скучного, живодерского национал-империализма (ну или фашизма потом).

А у нас кое-что было.
ИСТОЧНИК
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2016, 12:44   #7
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Весь сегодняшний философско-политологический дискурс (и "патриотический", и либеральный) умещается в 2 книжки: 1."12 стульев" 2. "Золотой Теленок." С уничтожением Советского проекта герои Ильфа и Петрова (а также Зощенко и отчасти Булгакова) официально реабилитированы и восстановлены в правах. Мы живем в эпоху тотального нэпманства. Однако это не значит, что народ в восторге от предоставленной ему возможности выбирать между западничеством Э.Людоедки и почвенничеством К.Воробьянинова. НЭП рано или поздно закончится. И многие, очень многие не успеют добежать до румынской границы.
.
Нет, не князь Владимир нужен Москве. Не единение эпох, не водное перемирие всех со всеми. Москве в первую очередь и срочно нужен Феликс Эдмундович Дзержинский. Как символ, заставляющий православного/правоверного или либерального нэпмана в страхе забиваться под стол.
.
Напрасны мечтания новых отцов федоров о симфонии силовой и духовной компонент. Нет, не получится никакого "Союза Меча и Кадила", о котором грезит блогер Плтрк. А получится уже знакомый нам до изжоги "Союз Меча и Орала", укомплектованный "особами, приближенных к императору." Потому что есть фундаментальная разница между "Православным Чекизмом" и существовавшим до 1991 "Чекистским Православием". Православный Чекизм (с) — это НТСовский, власовский солидаризм, вскочивший на загривок мощнейшему государству и пытающийся за счет советской (в первую очередь оборонной) инерции получить ярлык на княжение от мировой закулисы. "Ребята, давайте жить дружно. Не трогайте нас, и мы не тронем вас", — вот его доктрина. Это наряженный в лапти и кокошник — а потому порой совершенно неузнаваемый — корпоративизм, на который легко ставится клеймо фашизма. "Чекистское же Православие"(с) — это когда церковь находится на службе у ЧК, ЧК (вооруженный отряд партии) — на службе у государства, а государство — на службе у народа. Есть партия и есть идеология. И есть краеугольный камень идеологии — вопрос о форме собственности на средства производства.
.
В "Православном Чекизме"(с) (в отличие от "Чекистского Православия"(с) собственность народу не принадлежит. Наоборот, православие (а также болтовня об особой миссии, великих корнях, народных промыслах и прочей антикварной благодати) используется для наведения тени на плетень и отвлечения внимания народа от вывернутых у него карманов. Таких условных "чекизмов" мир видел не один десяток — от Пиночета до суперправославных греческих полковников.
.
"Чекистское же Православие"(с) — это православие советское, православие сталинское, православие, возможное лишь при выполнении главного условия — БАБКИ И СОБСТВЕННОСТЬ ВОЗВРАЩЕНЫ ГОСУДАРСТВУ/НАРОДУ. То есть принципиальное отличие между двумя упомянутыми чекизмами — это наличие/отсутствие в обществе справедливости. Не в виде эфемерного баланса интересов различных классов и сословий (солидаристское "единство во Христе"), не в виде тонкого симбиоза националистического и социалистического начал (что, в сущности, есть лишь морфологическая ширма для национал-социализма), а в виде одного конкретного условия. Я повторюсь, я не гордый:
.
Собственность и бабло — народу. Это, по совести, и называется Ресоветизацией.
.
Вот парковку на задворках столичного торгового центра украшает транспарант: "Прости нас, Государь!" И парковка, и торговый центр принадлежат известному нэпману Васе Бойко, приобщившемуся однажды к Вере настолько, что уже не всегда возможно сказать, в каком из царств — земном или небесном — он появляется чаще. Сайт васиной компании "Ваш Финансовый Попечитель" (найдите его в интернете, не поленитесь) украшают цитаты из И.Ильина (как главного теоретика русского солидаризма), а также перечень "достижений" самого Попечителя. Впечатляет, честное слово. Так, наверное, мог бы выглядеть послужной список Мамая или Батыя. Не на одном предприятии поработала бойкая команда Бойко — от Братского алюминиевого завода до почившего в бозе авторемонтного завода №3, где и расположен теперь торгующий китайским ширпортребом васин "бизнес-кластер". А в Рузском районе, из которого девелопер-Вася мечтал однажды сделать русскую Швейцарию, находится холдинг "Рузское Молоко", выпускающий экологически чистую продукцию в элитном ценовом сегменте. Лет пять назад , когда Вася еще только начинал скупать обанкроченные колхозы, у меня была возможность познакомиться с особенностями этого зарождающегося "Рузского Мира". Ох, и ценят же простые люди Васю Бойко! Ох, и горячо же молятся за его здоровье! К слову, в годы воинствующего безбожия запад Подмосковья поил молоком всю столицу. Работали десятки крупных сельхозпредприятий. Шустрыми нэпманскими руками все это уничтожено, стада пущены под нож, земли выведены из сельхозоборота, распроданы на элитные поселки. Ширится православная Швейцария!
.
Заглянем, кстати, в один такой поселок. Назовем его, к примеру, "Графское Море". Тоже недалеко от Москвы. Когда-то оставленные социалистическими коровами гектары отхватил себе под коттеджную застройку другой олигарх, сколотивший состояние на близком к Аляске севере. Олигарх любил выпить и пострелять. Неразумное совмещение двух этих занятий закончилось гибелью близкого родственника олигарха, после чего наш герой сделался жутко набожным и даже отгрохал специальную памятную часовню. В нее иногда выписывают из благословенных мест особо почитаемые иконы — чтобы все желающие, вне зависимости от социального положения и достатка, могли прикоснуться к святыням. Правда, поскольку географически "Графское Море" вплотную примыкает к району, прозванному прессой "поселком миллиардеров", паства храму досталась довольно-таки однородная. Грех жаловаться. Никто и не жалуется.
.
Улицы в православном поселке носят ласкающие слух любого русского человека названия: проспект Александра Невского, бульвар Дмитрия Донского, площадь Юрия Долгорукого. Впрочем, сами дома при этом являют собой удивительное сочетание европейской готики и современного таджикского конструктивизма, вследствие чего зимой, когда промерзают стены, обитатели "Моря" вынуждены использовать электрические обогреватели. Поселок обнесен высокой каменной стеной. Въезд преграждают два шлагбаума с охраной. Владелец всего этого царства-королевства проживает тут же, внутри основного периметра, однако его резиденция отделена от всех соседей/клиентов дополнительной пятиметровой стеной с тепловизорами и камерами круглосуточного наблюдения. Неизвестно, чего так опасается этот очередной "хозяин земли русской". Ну не Божьего же гнева, в конце-то концов? Иначе стал бы он с по большим праздникам выбегать к оборудованному в центре поселка живописному пруду нагишом, с пистолетом в руках и с обращенными в неизвестность криками: "Застрелю!" Между прочим, на территории "Графского Моря" поначалу действовал свой, особенный интернет. Угадайте, кто выступил в роли местного Роскомнадзора, кто заслонил собой от тлетворного влияния заграницы непорочные души новой русской аристократии? Лишь когда Хозяин решил установить собственные, уникальные расценки на электроэнергию, обитатели "Моря" (а среди них хватает и влиятельных, и воцерковленных людей) взбунтовались и замяли вопрос, пригрозив прокурорской проверкой.
.
Таких зарисовок, на самом деле, сотни. Уверен, вы можете и получше написать. Несть числа всем этим стерлиговым Всея Руси — барыгам, фарцовщикам, нэпманам. Чем они отличаются от почитаемых в народе гусинских/березовских/невзлиных? Да ничем не отличаются. Ни-чем. Православие, монархизм и русский национализм, Ильин, Солженицын, фильмы "Батальонъ" и "Солнечный Удар", Русский Миръ(с) и князь Владимир(тм) необходимы им как способ легитимизации всего, что было украдено в 90-е. И только. Не надо городить огород. Отсюда же обязательная неприязнь православного барыги ко всему советскому, а особенно к сопоставлению современных экономических показателей с показателями любой из советских эпох. Ну не может барыжий мир, построенный на отрицании СССР, изжить это отрицание. И не сможет. Хотя сегодня все аргументы этих "русских патриотов", все их упреки в адрес СССР выглядят ну совсем по-детски. Кстати, не подскажете, какой-такой безбожный, русофобский гимн начинался строчкой:
.
"Сплотила навеки Великая Русь"?
.
Проблема здесь не в Православии, конечно. Вспомним — Христос пинками гнал нэпманов из храма. Уж Вася-то Бойко, нет сомнений, удостоился бы хорошего подзатыльника. Главная проблема, которую в упор не замечают проповедники "Православного Чекизма"(с), в том, что такая система нежизнеспособна. Она не в состоянии обеспечить стране главное — сохранение её научного и оборонного потенциала. Она не в состоянии себя защитить, потому что она не в состоянии мобилизовать общество на слаженную, ритмичную работу. А без такой работы невозможно выиграть войну. В один из критических моментов отечественной истории царь Петр приказал переплавить колокола на пушки. Мы же с 1991 переплавляем пушки на колокола. С точки зрения экономики обращенный в 10 век новый русский православный капитализм — это бред, безумие, идиотизм, а следовательно — поражение в схватке со взявшимся за нас всерьез ультраимпериализмом.
.
Один раз, в 1914-17 годах, Россия уже опытным путем установила, чем заканчиваются упования на одного Господа Бога и на истово крестящегося маркитанта.
Поэтому давайте-ка в первую очередь выясним, что у нас происходит не с Божьей Благодатью, а с промышленным производством и безработицей. И давайте все-таки начинать не с молитв, а с национализации украденных предприятий, введения государственного планирования, валютного контроля и восстановления памятника Дзержинскому. А князь Владимир — он тоже подтянется, вот увидите.



__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 15:44   #8
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Казаки, байкеры, кришнаиты, националисты всех мастей. Мы превратились в туземцев, променявших выдающуюся цивилизацию на стеклянные бусы
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 16:03   #9
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Тут не бусы - тут уж скорее

Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице.
Не было гвоздя.


http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=4382
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 18:40   #10
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Камрад, как говорят геймеры, "пропёрся" и продолжает жечь.

Надоели до изжоги комментарии — "ты не жил в совке, у тебя никого не репрессировали". Поэтому в обратном порядке (про "не жил в совке" — чуть позже).
.
2. У меня репрессировали.
Раскулачена была семья бабушки. В 30-е её отец (мой прадед), зажиточный крестьянин из села Чекан Ютазинского района Татарской АССР, Тимофей Ермаков был увезен черным воронком в неизвестном направлении. Где и как закончил он свои дни, до сих пор в подробностях не известно. Вскоре за "антисоветскую агитацию и пропаганду" был арестован брат бабушки (мой двоюродный дед) Василий Ермаков, электрик прокатного цеха Магнитогорского Металлургического Комбината. 8 ноября 1937 года в возрасте 31 года (мне 36) он был расстрелян по постановлению Тройки УНКВД по Челябинской области.
Бабушка всегда говорила о Сталине с сухой, холодной ненавистью. Часто вспоминала вечер, когда забрали отца.
В то же время она с неизменной теплотой отзывалась о Ленине, авторитет и роль которого никогда не ставились в её доме под сомнение.
.
Меняют ли эти трагические (и скорее всего, несправедливые) эпизоды семейной истории моё отношение к Сталину? Разумеется, нет.
Личные трагедии были. Безвинно пострадавшие были. Ошибки были.
Но были и виноватые. Были и преступники. Были и предатели. Были и антисоветчики. Были и диверсанты.
Каким судом мы — не связанные с тем временем ничем, кроме семейных альбомов — должны судить эпоху, решения эпохи, руководителей эпохи?
.
Мы можем судить только по одному критерию. По результату. Этот результат был. Результат — Магнитка и мощная промышленность. Результат — лучшая система образования и лучшая наука. Результат — сильнейшая армия. Результат — победа в войне. Результат — ядерное оружие и космос. Результат — создание другого, уникального общества, построенного на сотрудничестве людей, а не на грызне между ними.
Можно сколько угодно клеймить большевистскую логику "цель оправдывает средства", но если цель — избавление большинства от эксплуатации, порабощения и уничтожения, то большевиками под руководством Ленина и Сталина такая цель достигнута была.
.
Зато теперь у господ-десталинизаторов, спустивших советские завоевания в унитаз, есть отличная возможность доказать, что результата можно добиваться без потерь — мирным, цивилизованным, демократическим путём.


https://www.facebook.com/KVSyomin/posts/476525889207794
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 19:31   #11
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Теперь по вопросу №1. Кстати, однажды услышал весьма высокопоставленный отзыв о моих взглядах: "Дурачок вроде Удальцова. Хвалит эпоху, в которой не жил, распространяет идеологию, которую знает на уровне выпускника советского ПТУ".
.
Значит так. Вырос я в коммунальной квартире. Помимо нас в ней была прописана еще одна семья и автономный алкоголик дядя Юра. Кухня общая. Сортир общий. Каждой семье по комнате. Дяде Юре — тоже. Лица его не помню, помню по рассказам, что Юра вечно буянил, устраивался на ночлег в ванне, а однажды чуть не спалил нас всех, когда заснул с сигаретой.
.
Если выйти на лестничную клетку, то дверь справа всегда приоткрыта, потому что пьют за ней беспробудно, а хозяин — невысокий белобрысый мужик — любит вышибать замок. Потом чинить и вышибать снова. Раз в месяц мужик рвется зарезать свою хромоногую жену или хотя бы поставить ей хороший синяк. Этажом выше, ровно над нами, прописана вторая семья алкоголиков. В ней — пусть и не так экстремально — употребляют вообще все, включая ребенка, подростка по имени Володя. Володя выгуливает немецкую овчарку. Кажется, и от собаки пахнет перегаром. Вечная память о соседях сверху — песня "Лаванда". На протяжении многих лет она внезапно начинает играть среди ночи и всегда сопровождается громким хором фальшивых голосов. До сих пор, когда слышу Ротару, вздрагиваю.
.
Через 7-8 лет отцу, месяцами пропадавшему в командировках, удалось телепортировать дядю Юру и совершить размен с соседями. Коммуналка стала нашей целиком. Никаких богатств в ней никогда не было. Дверь оставалась деревянной до середины 90-х. В целом — если забыть об алкашах — и двор, и район был были вполне приличным. У подъезда — высокие клёны (во время уличной войны между "красными" и "белыми" в ветвях располагается штаб). Под кленами — лавки. На лавках — бабки. В магазинах — молоко со сливочной пробкой у горлышка и натуральный яблочный сок, от которого сводит скулы.
.
Подъезд помню хорошо, потому что регулярно терял ключ и мог половину дня провести на подоконнике, дожидаясь своих. На помощь приходила еще одна соседка, кажется, баба Маша. В её квартире всегда чисто и тихо. А главное, там находится большая библиотека, из которой можно безлимитно одалживать книги. "Десять лет спустя". "Двадцать лет спустя". "Одиссея капитана Блада", "Роб Рой", "Пуритане", "Квентин Дорвард". Сегодня не воспроизведу ни строчки, но тогда этого хватало, чтобы выпасть из учебы на неделю-другую. Телевизор марки Фотон появится в доме, когда мне исполнится 6. Он быстро сгорит и будет заменен на Рекорд ВЦ-311. Впрочем, куда большей популярностью, чем телевидение, пользуется кинотеатр в ДК УЭТМ — здании с колоннами, в стиле сталинского ампира. Там, расположившись на холодном фанерном сидении, можно за копейки посмотреть какой-нибудь фильм. На "Неуловимых" я ходил три раза подряд. В течение одного дня. За кинотеатром - парк с акациями и детским городком. Первая достопримечательность - высокая башня, сваренная из вертикальных труб, выкрашенная в цвета радуги. Сейчас ни один Роспотребнадзор не пропустил бы такое, но, к счастью, Роспотребнадзор еще не придумали. Ты ползешь по отвесной трубе и замираешь посередине от страха, и стоящая снизу мать требует, чтобы ты не трусил, а лез дальше, и ты жмуришься, но лезешь, и встаешь над деревьями, рядом с жестяным петушком, и смотришь на парк, как Кортес на саванну.
.
Отец никогда не говорил о работе. Я толком и не понимал, в чем она заключалась. Теперь знаю, это были испытания ракет. С полигона стреляют "изделием", а где-то сбоку летит 76-й с отцом и другими "сотрудниками" (запало слово) на борту и считает, пишет "телеметрию". Лишь иногда отец рассказывает о летчиках, штурманах, об испытателях, о погибших экипажах. Вообще у нас всегда много книжек о летчиках и полярниках. Водопьянов, Ляпидевский, Чкалов, Громов... Почему-то в мозгу никак не складывалась очевидная ассоциация - и осознание, что разбиться однажды мог и он, пришло слишком поздно. Появление отцовской сумки в коридоре рано утром означало, что он вернулся. И может быть, привез подарки. С Сахалина или Владивостока к нам прилетали диковинные консервы, и это считалось деликатесом. Мы донашивали друг за другом одежду, и это считалось нормальным.
.
Вся нагрузка в воспитании детей (3 сыновей) падала на мать. Нагрузка — в прямом, физическом смысле, потому что сумки с продуктами, а поначалу и нас самих, ей приходилось таскать на 4 этаж. Помощник я был никудышный. Иногда ходил на молочную кухню с бутылочками для братьев. Иногда — это началось уже к концу 80х — нужно было вставать в шесть утра и занимать очередь за хлебом. Очередь могла растянуться метров на сто пятьдесят, от зеленой "Булочной" до "Аптеки". И даже дальше. И я помню собачий холод, и свое полосатое пальто, и номерок у себя на ладони, который мне рисует какая-то тетка. Я один, и взрослые уступают мне очередь. И я помню, как сотрудников отцовского КБ начали подкармливать картошкой, которую сначала было нужно выкопать. А иногда собирали турнепс, чтобы потом получить картошку. И мы втроем — мать, отец и я — едем-едем-едем куда-то на автобусе, копаем, собираем в мешки. И потом причитающийся нам мешок машина привозит к дому. И нам от кого-то достаётся сарай на отшибе. И отец в одиночку выкапывает в сарае огромную яму, выкладывает её шлакоблоками, и в этой яме поселяется картошка. И раз в две недели он уходит за картошкой с ведром, а я иду помогать. И внутри сыро и холодно. И я боюсь, что крышка захлопнется и мы не выберемся на свет.
.
Наш мир не был уютным и радужным. Он состоял из примерок школьной формы, которые я ненавидел. Из бесплатного проезда по талону для "многодетных", которого я стеснялся. Из красного галстука, который я одним из первых снял с себя и выбросил. Из эмалированных баков в школьной столовой с казавшейся отвратительной молочной пенкой... Но это был чистый и честный мир. Я помню Парад Победы... Помню первомайские демонстрации, когда, выглянув из окна, смотришь, как часами плывет за окном улица. И потом выбегаешь, вливаешься в поток и встречаешь здесь всех — от детей "сотрудников" до соседских детей. Помню заводские гудки и сирены гражданской обороны, и голос, объявлявший на весь район: "Граждане, учебная тревога, учебная тревога!" Помню, как прятался под стол, стараясь следовать указаниям с плакатов по НВП. Помню бородатых конструкторов и инженеров, с которыми отец играл в городки на площадке за стадионом. Помню, как тяжело придать ускорение кованой бите, и как с грохотом разлетается город, когда бита попадает в цель. Помню субботники. Помню, как — чтобы перекрыть грязь и лужи перед домом — отец мобилизовал детей и взрослых, и за день была выложена дорожка из камней и плит. Как незнакомые дядьки сажали потом вдоль дорожки клёны, подвязывали деревца. Как в одиночку, словно солдат, обрабатывала цветник перед своим крыльцом бабушка. И помню сливочный крем в стальных чашках, подававшийся в кустанайском кафе, которым заведовала другая бабушка — мы навещали её иногда. И все бабушки с дедушками часто и надоедливо повторяли, что мы счастливые — потому что у нас всё есть и мы не знаем войны. Помню первую виденную мной электрогитару. Семье вручали награду, и мы стоим — мать, отец, братья. И нам протягивают полиэтиленовые пакеты. А сбоку какой-то усатый и волосатый человек из ВИА поет: "Я буду долго гнать велосипед".
.
А потом этот мир начал рассыпаться. Не знаю, в какой момент. То ли с появлением на кухне белых пластиковых мешков с американской фасолью. То ли со строительством коммерческих киосков перед Молочным. То ли с диковинных иномарок... Исчезли гудки и сирены. Исчезли красные флаги и демонстрации. Опустели футбольные и хоккейные площадки. Закрылись секции спортивной гимнастики. Начали осыпаться фасады. Кто-то сломал кленовые саженцы. На улицах появились смуглые люди в восточных одеждах, просившие есть. В парке за ДК погнули ограду, опрокинули и сожгли скамейки, через несколько лет там начнут продавать героин. Будет навсегда заброшен штаб на вершине дерева, а "белые" и "красные" займутся собиранием вкладышей от турецких жвачек и перезаписью кассет с Цоем. Переедет семья бабушки — в Казахстане станет тяжело и страшно. Что дальше — известно и без моих воспоминаний. Вот эту фотографию, где мы стоим вместе, следующая эпоха раздавит своим грязным колесом, оставит на ней рваные, незаживающие следы.
.
Я, наверное, не был восторженно счастлив в этом уже не совсем советском (шла Перестройка) "совке". И трава не была тогда зеленее. Но в воздухе всё еще было разлито остаточное ощущение, незнакомое сегодняшним людям. Ощущение большого, таинственного, великого смысла, большой гордости и большой причастности: в первую очередь, самих людей — друг к другу. Ощущение, что ничего страшного никогда не случится. А все, что кажется страшным, при желании можно преодолеть. С тех пор я объехал ту пропавшую, словно Атлантида, страну вдоль и поперек — от Приморья до Бессарабии, от Мурманска до Одессы. Я выслушал сотни историй. Я видел, как греются у костров женщины в брошенных военных городках Забайкалья. Я видел сложившиеся от авианалетов дома. Я видел дорогие гранитные кладбища и безымянные могилы. И в остывших цехах, и на руинах школ, и среди опустевших авиационных ангаров я держал в руках гигантские остывающие кости этого убитого мира, и я оплакивал их. Я точно знаю, что при всех прочих недостатках и тяготах я родился в самой лучшей в мире стране. И это не было детской иллюзией. Это было истинной правдой.



__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2016, 12:16   #12
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Когда в 90-е в Россию хлынула волна разнообразной эмигрантской швали, этих людей готовы были носить на руках. Еще бы! Как надо любить Родину, каким мужеством необходимо обладать, чтобы променять западный рай на голодный и оборванный совок. Это ж подвиг — преломить с нами ржаную буханку, втиснуться в наш общественный транспорт, отрезать себя от супермаркетов и диснейлендов.
Правда, довольно скоро выяснилось, что триумфально прокатившиеся от Владивостока до Москвы "возвращенцы" вовсе не обижены судьбой. Одни поселились в загородных поместьях, другие - в ранее отнятых советской властью квартирах. Но почти все, засучив рукава, ринулись обустраивать "Россию, которую потеряли в 1917-м" — в Госкомимуществе, на министерских постах, в университетах, журналах, издательствах. И, конечно-конечно, за благородными эмигрантскими порывами не было ни чужого умысла, ни корысти. Ни пломбированного вагона, ни денег немецкого (американского) Генштаба.
.
При этом "спасители России" действовали как бы в противофазе. Они-то летели в Москву, а им навстречу уже поднималась волна новых беженцев. В 90-е и 2000-е у меня перед глазами прошла толпа слабовольных людей, которые, воспользовавшись загранкомандировкой или просто шансом продаться, оставались жить в США, в Канаде, в Европе. Журналисты, ученые, спортсмены, музыканты, балерины. Вообще я наблюдал самых разных эмигрантов — отпрысков августейших фамилий, евреев, бандитов, борцов за демократию. Но все их сборища были одинаково жалки и унылы. Пожарить мясца. Попить винца. Порадоваться тому, что вовремя сделал ноги. Тому, что сосед сидит на вэлфэр, а ты получил хороший контракт. Ни один, разумеется, и мысли не допускал о возвращении. Куда? Назад? Назааад??? Да там всё пропало!
Ни один из этих переселенцев никогда и ни за что (ну разве за хлебное место в Госкомимуществе) не променял бы комфортабельную жизнь в Швейцарии на шалаш в Разливе и холодный ветер Финляндского вокзала.
.
А теперь давайте вспомним, как возвращались в Россию картавые большевики. Деньги Кайзера — хорошая штука, спору нет. Предположим, ими набиты все карманы. Но где ты собрался их тратить? На кого? Счетов на Кипре еще не придумали. Нет у тебя и семьи, которую можно спрятать под Цюрихом. Я видел множество современных "революционеров" на службе "цивилизованного мира". Их революция всегда начиналась с вида на жительство в США и с банковского счета в Chase Manhattan. А тут? Тебе 47. Вся твоя собственность — Надежда Константиновна, которой 48, но вряд ли, отбывая в окровавленную, разваливающуюся на части страну, ты можешь планировать семейное счастье. Гораздо вероятнее другое. Тиф. Голод. Кирпичная стена. Или пуля Каплан, которая сильно поправит "план кайзеровский" всего-то через год после Финляндского вокзала. Есть еще Инесса Арманд. Но и ей уготованы не альпийские луга, а смерть от холеры в Нальчике, осенью 20-го. Есть Георгий Сафаров. Но этому предстоят 8 лет лагерей и расстрел в 1942-м. Есть Григорий Усиевич, но он погибнет в 1918-м, в бою, на Урале. Есть Войков, его убьют в 27-м, в Варшаве. Есть множество еврейских фамилий, но их подлинность, а также годы жизни в большинстве случаев неизвестны. (Единственный список пассажиров составлен В.Бурцевым, для пропагандистских нужд сначала Временного Правительства, а потом — белогвардейцев).
.
Как бы то ни было, действия этого эмигрантского вагона попахивают безрассудством. По поручению Германии? Но Германия будет убивать коммунистов тысячами, а через 24 года — миллионами. Нет памятников Ленину "от благодарных немцев". Еврейские банкиры? Но в современном Израиле СССР — это ругательство. Всесильные американцы? Но не они ли установят продовольственную блокаду Советов, обрекая людей на голод? Не они ли будут готовы уничтожать бациллу коммунизма ядерным оружием? Тогда каков же гешефт, расчет, в чем цель? Напиться ненавистной русской кровушки, чтобы напоить эту землю своей? Да сиди ты себе спокойно в Швейцарии, куда ты лезешь вообще?
.
Я вспоминаю те и эти виденные мной эмигрантские лица и не могу найти ни одного, способного взять и разменять свой размеренный и спокойный быт на ужасы революции и гражданской войны.
.
Еще один упрек (помимо работы на внешние силы), который часто бросают большевикам — это антивоенная пропаганда и разложение армии. Видите ли, какая штука... Чтобы вести пропаганду в окопах, надо находиться в окопах. То есть как минимум рисковать быть расстрелянным по приговору военно-полевого суда или разорванным немецким снарядом. Грубо говоря, надо быть одним из. Одним из солдат. Одним из рабочих. Одним из крестьян. Одним из казаков. Одним из убитых.
Наблюдая, как большевиков сравнивают с деятелями современной оппозиции, я никак не могу понять, в чем же сходство? Можно ли представить Шендеровича на передовой под Донецком, агитирующим за мир? Можно ли представить Навального в Сирии, среди солдат, призывающим к свержению Асада?
.
Нет, все-таки было, было что-то другое. Что-то помимо 30 миллионов кайзеровских рейхсмарок.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2016, 21:43   #13
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Интересно вот. Чем ближе к столице, тем больше люди дрожат за свое имущество. Ведь если снова придут большевики, то непременно заберут у каждого приватизированную квартиру, жидкокристаллический телевизор, шестой айфон, мультиварку и выданную Гайдаром удочку для ловли рыбы.
.
В то же время многие "защитники капитализма" любят в выходные сесть в собственное авто, отъехать километров на дцать от города и углубиться в лес в поисках грибов-ягод.
Однако никто при этом не задумывается о том, что уже завтра — если заветы Гайдара продолжат воплощаться в жизнь с нынешней скоростью — каждый уникальный член капиталистического общества вынужден будет искать грибы и ягоды у себя на подоконнике.
.
В мире победившего капитализма не бывает ничьей земли. И общей земли не бывает тоже. Как не бывает по-настоящему общественной медицины, общественного здравоохранения, общественного образования. Видишь поле? Это поле маркиза Карабаса. Видишь рощу? Это роща маркиза Карабаса. Видишь озеро? Это озеро маркиза Карабаса.
.
Любой, кто пожил немного на загнивающем Западе, знает: найти там дикий, бесхозный клочок территории практически невозможно. У всякого куста есть хозяин. У каждого пня есть цена. У каж-до-го. Изящное, незаметное проволочное ограждение. Private Property. Video surveillance. No Trespassing.
.
В лес захотелось? Добро пожаловать в национальный парк. 5-10 долларов за вход. Интересует озеро? Берег моря? Вот тут, тут, тут и тут — частный пляж. А вот там — паблик, общественный. Впрочем, и он не бесплатен.
.
У наших граждан — исключения редки — эта духота, эта наброшенная на каждый квадратный сантиметр сетка координат, эта пронумерованность и разлинованность, эти развешанные на всех перекрестках красные флажки вызывают приступы тоски или ярости.
.
Вне зависимости от убеждений все мы остаемся, в общем-то советскими людьми, подсознательно считающими окружающий мир, вселенную ничьей и общей. Как в той самой песне: "все вокруг колхозное, все вокруг мое". Мы не понимаем, откуда здесь взялся пятиметровый забор и почему пионерский лагерь "Луч" вдруг превратился в коттеджный поселок "Ла Манш"?
.
Просто в силу личной трусости и мещанского инстинкта мы думаем, что между замком маркиза Карабаса и нашей индивидуальной мельницей возможен некий компромисс. А компромисс невозможен. И в бронированную дверь каждой приватизированной квартиры маркиз Карабас однажды обязательно постучится.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 23:14   #14
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
На страницах "Огонька" любопытная идеологическая дуэль. С одной стороны, текст В.Кулистикова и А.Пыжикова под названием "Последнее лето империи". С другой — своеобразная "ответка", эссе "Банда жестоких фактов" от Л.Млечина.
Суть первой вкратце можно изложить следующим образом: Россия и Германия — естественные континентальные союзники в противоборстве с англосаксонским миром. Недопущение русского-германского политического и экономического альянса всегда было целью Британии, которая в 1916-17 годах использовала разнообразные средства (вплоть до поддержки злоумышленников-февралистов) для срыва переговоров о прекращении войны. Англосаксам при любой погоде необходимы слабая Германия и слабая Россия. Желательно, в качестве колоний или полуколоний. Версия, в общем, не новая.

Ответ Млечина — гораздо менее аргументированный, несмотря на попытку прикрываться фактами, — тоже не удивил. Как и положено либералу, Млечин отстаивает очевидные (для него) тезисы: у отсталой России нет врагов, кроме собственной власти, которая вечно пугает народ внешними угрозами и коварными заговорами. Но в целом, убежден Млечин, во всём виноваты... большевики.
В этом споре корифеев исторической науки мои пять копеек ничего не значат. Но я все же их вставлю.
Владимира Михайловича Кулистикова знаю очень давно и (о чем бы ни шумел Интернет) отношусь к нему с огромным уважением — как к человеку государственных взглядов, убежденному, блестяще образованному. Мне довелось видеть работу Кулистикова в тяжелые, переломные моменты. Я знаю, о чем говорю. Но сейчас ведь речь не о человеке, а о высказанной им точке зрения.
Так вот согласиться с ней я, увы, не могу. Да, конечно, линии геополитического разлома в статье "Последнее лето империи" обозначены верно. Не буду спорить и с тем, что у немецкой и русской олигархии всегда было гораздо больше общего, чем у русской и британской/французской олигархии. Да, союзники Российской Империи по "Согласию" сыграли важную роль в провоцировании Февральской революции. В фильме "Биохимия Предательства" мы рассказываем о действиях посла Бьюкенена, о заговорщиках-будущих министрах Временного правительства. Вот только это ровным счетом ничего не меняет.
Давайте представим на секунду, что козни Англичанки провалились и вместо буржуазной революции случилось российско-германское перемирие. Давайте сделаем шаг дальше. Представим, что выйдя из кровопролитной войны, вчерашние враги (впрочем, остающиеся родственниками по императорско-кайзеровской линии) заключили континентальный Пакт о ненападении, направленный против интересов Британии. Что это означало бы? Куда повернула бы история?
Это означало бы сделку между двумя голодными, агрессивными олигархиями против третьей могущественной олигархии; сделку, заключенную за спиной и у русского, и у немецкого народов. Это гарантированно привело бы к новой, не менее кровопролитной бойне, платить за которую пришлось бы, как обычно, отнюдь не фабрикантам.
А что принесла бы такая сделка народам, в частности, русскому народу? Разве дала бы она им шанс вырваться из многолетнего рабства и отсталости? Разве были бы построены в ближайшие (после несостоявшейся революции) годы сотни университетов и тысячи школ? Разве были бы побеждены безграмотность, высочайшая детская смертность, неурожаи, засухи, голод? Разве был бы вообще разрешен вопрос о земле? Разве появились бы на полях трактора? Поднялись бы в небо самолеты? Разве получили бы признание и возможность творить Мичурин и Циолковский? Разве была бы проведена стремительная модернизация и индустриализация России, на зачатки которой В.Кулистиков и А.Пружников недвусмысленно намекают?
Им кажется, что да — была бы:"Для этого имелись хорошие перспективы, основанные на разработанном новом плане индустриализации (осуществленном затем в СССР) и расширении экспорта продукции с добавленной стоимостью. Трудовые резервы страны были огромны. Прогнозировалось, что в ближайшие три десятилетия Россия по численности населения обгонит всю Европу — 344 против 336 млн человек. К этому нужно добавить и дешевизну рабочей силы: средняя зарплата промышленного рабочего в Англии составляла около 550 рублей в год, во Франции — 540, в Германии — 450, а у нас — 250 рублей. Эти преимущества могли стать мощным фактором индустриального роста".
То есть, в рамках этой доктрины топливом для модернизации России должна была стать дешевая и неограниченная рабочая сила, о которой один из персонажей А.Н.Толстого в "Хождении по мукам" говорит:"Славян более двухсот миллионов, и они плодятся, как кролики."
Впрочем, далее тот же персонаж продолжает — и продолжение следовало бы в одинаковой степени учитывать авторам обеих статей в "Огоньке": "Славяне представляют морально совершенно новый и в некотором смысле чрезвычайно опасный для европейской цивилизации тип "богоискателя". И "богоискательство" — есть отрицание и разрушение всей современной цивилизации. Я ищу бога, то есть правды — в самом себе. Для этого я должен быть абсолютно свободен, и я разрушаю моральные устои, под которыми я погребен, разрушаю государство, которое держит меня на цепи".
Какое место этому буйному славянскому характеру было бы отведено в одной упряжке с прусским юнкерством? Место ведущего или место ведомого? Догадаться нетрудно. Достаточно открыть сказы П.Бажова. Например, "Тараканье мыло":"В наших-то правителях дураков все-таки многонько было. Иной удумает, так сразу голова заболит, как услышишь. А хуже всего с немцами приходилось. Другого хоть урезонить можно, а этих - никак. Свое твердят:- О! Я ошень понималь!"

Однако ведь и жизнь немецкого рабочего в нашем гипотетическом "Двойственном Союзе" едва ли была бы сладкой. Зато бесспорно, "Союз" позволил бы продлить агонию обеих аристократий, упрочить положение русских и немецких помещиков и фабрикантов. Забетонировать расширяющиеся трещины в фундаменте как николаевской России, так и кайзеровской Германии. Только могло ли это спасти оба здания от обрушения?
Разумеется, нет. Очевидно, что столь нестандартное завершение мировой войны приблизило бы следующую, еще более разрушительную войну, в которой патриархальный союз двух аристократий столкнулся бы с англо-американским блоком, находившимся по многим позициям — в экономике, науке, технике — на следующей ступени капиталистического развития. Да, пожалуй, сочетание немецкого технического гения и русской тягловой рабочей силы сделало бы ось Берлин-Москва прочнее. Но разве этой прочности хватило бы чтобы выдержать натиск Морганов, Рокфеллеров, Карнеги, Гетти?
Скорее всего, схватка между этими хищниками оказалась бы в сто крат более разрушительной и кровавой. Представьте себе Вторую Мировую, только без СССР. Всемирную бойню, в которой нет добра и зла, а с обеих сторон — только зло. Причем, такая бойня в любом случае привела бы к революционным изменениям и в России, и в Германии, и внутри самого англосаксонского мира. Но за всеми этими предположениями разливается безграничный океан кофейной гущи, которая всегда заполняет собой исторические пустоты. К счастью, история не терпит сослагательного наклонения.
Поэтому кусать локти через сто лет после трагических событий февраля-октября 1917 года — занятие в некотором роде бессмысленное. Другое дело - если с помощью исторических аллюзий авторы статьи "Последнее лето империи" хотят указать нам на некоторые современные опасности. Такие, например, как возможность заговора среди нынешней российской олигархии с целью свержения самодержавия в интересах все той же коварной Англичанки.
Однако, мы помним ведь, что и в 1917 действия Англичанки не были никаким секретом. Ни для праздной петербургской публики, ни для Охранного отделения. Тем не менее, спасти Империю это всеобщее "знание" не помогло. Потому что помимо заговоров и тайных союзов историю толкают вперед шестеренки объективных материальных интересов и классовых противоречий. Падение монархии совпадало с устремлениями российской буржуазии, которую монархия сама же зачала и сама выкормила. Одни олигархи обогащались на войне. Другие несли из-за войны убытки. Но и те, и другие были по горло сыты медлительностью и некомпетентностью аристократической верхушки. Поэтому рано или поздно они в любом случае снесли бы эту постылую власть. С британским послом или без него.
Можно также предположить, что "Последнее лето Империи" — точка зрения той части нашей элиты, которая пытается укрепить плывущий фундамент российской государственности с помощью старых рецептов, обращаясь к дореволюционному опыту имперского строительства. Мы видим симптомы этого наивного охранительства повсюду — от Крыма с его романовскими билбордами до Петербурга с его внезапно проснувшимся чувством к Маннергейму.





Наиболее полное выражение эта концепция получила в сочинениях представителей НТС — народно-трудового союза, объединявшего как заблудившихся русских патриотов, так и откровенных предателей, не гнушавшихся работать то на Абвер, то на ЦРУ. Именно НТС на протяжении многих лет проповедует идею направленного против атлантизма священного альянса России и Германии — на базе одинаковых (якобы) традиционных (якобы), солидаристских, корпоративистских, а попросту — фашистских — ценностей. Я уже не раз высказывал предположение о том, что многолетнее противоборство КГБ и НТС увенчалось победой последнего, заменой Дзержинского на Солоневича, приведением советской госбезопасности к присяге НТСовским хоругвям. Эта парадоксальная вроде бы версия позволяет по-новому взглянуть на многие события последних лет. Это объясняет и неизменный со времен Ельцина, упрямый курс на десоветизацию, и возвеличивание Солженицына, и тихое заигрывание с темой власовщины, и появление на высших этажах российской корпоратократии персонажей, кровно, биографически связанных с НТС.
В таком ракурсе различия между Россией и Украиной, где нишу НТС занимают духовные наследники Скоропадского, Петлюры и Бандеры, в действительности ничтожны. И там, и там националистические мифы используются ради одной цели — удержания контроля над собственностью, полученной в результате преступной приватизации. Только в России оберткой для этого мифа служит "борьба с Англичанкой". А на Украине — борьба с "москальской Ордой".
Получается, между выкладками ярого антисоветчика Млечина и тезисами "Последнего лета Империи" принципиальной разницы нет. Млечин считает, что отставшая от прогрессивного англо-американского капитализма Россия напрасно упирается. Капитализм все равно победит. Оппоненты Млечина уверены, что Россия имеет все основания упираться и ждать помощи от находящейся во временном плену у атлантистов немецкой бизнес-элиты. Но по-крупному, обе полемизирующие стороны сходятся в своем безусловном принятии капитализма как единственно возможного для России пути развития. Просто один, патриотический, капитализм тяготеет к прусскому полуфеодальному юнкерству (даст Бог, без пылающего Рейхстага...или Меджлиса), а другой — неолиберальный капитализм — к обычному колониальному рабству. Впрочем, возможна и конвергенция. История знает немало примеров, когда статус колонии изящно сопрягался с патриотической, консервативной, антиамериканской риторикой руководящего офицерства. Берем наугад любую латиноамериканскую диктатуру — все они были устроены подобным образом.
Если же вернуться к двум текстам, то справедливости ради необходимо заметить, что прекращением братоубийственной войны русский и немецкий народы обязаны вовсе не своим буржуазным/аристократическим элитам, а тем самым проклятым, ненавистным большевикам. Именно они, устав ждать, пока перестанут драться паны, двинулись друг другу навстречу — через заваленные трупами траншеи, через снарядные воронки и колючую проволоку.
Только рука русского рабочего была протянута не Кайзеру, не Круппу, не Людендорфу, не юнкеру, не фашисту-фрайкоровцу со свастикой на каске, она была протянута рабочему, наводчику-артиллеристу. Звали рабочего Эрнст Тельман.

Именно это рукопожатие дало не только русскому, но и всему остальному миру, надежду, что бессмысленная мясорубка однажды будет остановлена. Именно это рабочее рукопожатие, о глупый, глупый Млечин, сделало невозможной немецкую оккупацию Украины, равно как и все прочие интервенции против молодой Советской Республики. Именно это рукопожатие, а вовсе не теоретический союз Рябушинского и Маннесмана, заставило в страхе трепетать, забиваться в атомное бомбоубежище алчную Англичанку. Именно вокруг этого рукопожатия, как вокруг невидимой оси, будет вращаться вся последующая история человечества, пока под влиянием общеизвестных обстоятельств оно окончательно не ослабнет.
Я очень хорошо помню то лето, когда это произошло. Последнее лето Советской Империи. И воспоминания о нем, при всем уважении к императорской короне, вызывают у меня гораздо более явственные и мучительные приступы горечи и тоски.
Константин Семин
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 01.08.2016 в 23:19.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2016, 23:42   #15
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 11:19   #16
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
ты вырвала чеку, а взрыва нет.
стальной рубашкой сковано надежно,
не лопнет сердце в синеве подкожной.
в конце туннеля не погаснет свет.

смешно сказать... а если бы война?
в тот миг, когда не хватит промедола,
вращаясь между потолком и полом,
поймешь, что дно бывает и у дна.

несчастье измеряется бедой.
поминками, диагнозом врачебным,
за здравие заказанным молебном,
к распятию свечой — за упокой.

пусть контур охлаждения пробит
пускай в груди чернеет фукусима
жизнь хороша, а значит — выносима,
даже когда дымится и искрит.

упасть. отжаться. не жалеть мотор.
и станет сталью то, что было медью,
и крепостью — что было ржавой клетью,
и солнце просияет из-за гор.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 19:36   #17
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2016, 13:33   #18
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Из педагогического училища им. Ф.Полетаева вывез списанное за ненадобностью (а какая нынче надобность?) ПСС В.И.Ленина. Спасибо товарищу Е.Спицыну и его товарищам.
Заодно побывал в музее Героя Советского Союза и героя Италии (Федора Александра Поэтана). Грешен — никогда не слышал об этом человеке, хотя его биография достойна экранизации в значительно большей степени, чем биографии многих современных "героев".
Начал наводить справки и тут же уткнулся в привычную ситуацию.
Бежав из плена в 1944 году, Полетаев возглавил один из отрядов итальянского коммунистического Сопротивления. На борьбу с партизанами фашисты бросили тогда подразделения печально известного Туркестанского легиона, укомплектованного уроженцами Средней Азии. В годы Холодной Войны выходцы из этого легиона — наравне с русскими и украинскими коллаборационистами (власовцами и бандеровцами) — составили костяк созданного ЦРУ всемирного антибольшевистского фронта. Как и при немцах, задачей туркестанской группы считалась пропаганда басмачества, национализма, исламизма, идеи строительства Великого Турана от Якутии и Казахстана до Азербайджана и Крыма.
Тех планов никто не отменял. Однажды мы покажем подробное расследование на эту тему.
В 2012 году в Узбекистане был демонтирован памятник Федору Полетаеву. За несколько лет до этого в республике с почетом принимали офицера "Туркестана" и офицера ЦРУ (турецкая резидентура) Рузи Назара.
Вот кто победил в 1991 году. Победил не только Ленина, Сталина, Дзержинского, Войкова или Фрунзе. Впрочем, я убежден: победил временно. Не навсегда. А потому, собрав 55 томов ПСС, я размещаю их на отдельной полке.
.
Этого в том числе требует память о Федоре Поэтане и его подвиге.
(С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2016, 00:40   #19
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Когда-то учили — самый длинный текст, самую пространную рецензию можно свести к одному предложению. Несколько дней, прокручивая в голове кадры "28 панфиловцев", пытался подобрать правильную фразу. Пусть будет так: "Фильм — бутылка с зажигательной смесью в нависающий над нами голливудский танк".
.
Можно ли победить противника одним фильмом? Нельзя. Можно ли остановить противника одним фильмом? Нельзя. Что же можно сделать одним фильмом? Можно поднять флаг, подать пример, остановить панику, продемонстрировать: сопротивление — полезно.
.
В этом смысле какими бы ни были претензии к картине — а через полторы недели на "28 панфиловцев" непременно набросятся клювастые стервятники кинокритики — она выполняет главную задачу. От имени нового поколения панфиловцы громко, спокойно и членораздельно говорят "НЕТ" всем голливудским и окологолливудским вариациям на тему подвига Советского народа. Передают от всех нас коллективный привет "великим фильмам о великой войне".
.
Теперь — очевидные и, с моей точки зрения, бесспорные достоинства работы Андрея Шальопы (о технической стороне не пишу, поскольку здесь все разумеется само собой):
.
— Истосковавшись по Человеку на экране, мы получили целую галерею свежих, народных актерских лиц. Они смотрятся в окопах гораздо роднее и естественнее, чем Бондарчук или Козловский. Земля, кровь, грязь и порох этим лицам — к лицу. Кроме того, героям фильма удалось подавить в себе прорывающиеся в каждом современном кинодиалоге пацанские интонации — рефлексы 90-х и 2000-х. Эти парни не из будущего, они гораздо ближе к прошлому. После просмотра весь современный звездный бомонд хочется собрать в мешок и разменять на одного казаха с ПТРД.
— Фильм — не американские горки. Вы не запутаетесь в сюжетных петлях. Сюжет один, простой, как два рубля — люди сражаются за Родину: живут и умирают за неё. Не будет чудес и хэппи-эндов. Не будет вообще никакого волшебства. Будет — примерно так, как было. Враг силен, смертоносен, безжалостен.
— Вам не придется уворачиваться от сгустков крови, фрагментов человеческих тел, дрожащих внутренностей. В древнем Риме умирающий воин накрывался плащом. Этот принцип соблюдался в советском кино, где даже немцев никогда не разрывало на части. Смерть в "28 панфиловцах" — это босые ноги на подводе, это капли крови на лафете. Ближе — не надо.
— На зрителя не падает зловещая тень товарища Сталина, который бросил армию погибать безоружной, не пойми за что. Тяжелому бою предшествует подготовка к тяжелому бою. Её проводят офицеры Красной Армии — так, как и было положено в Красной Армии. Нет уголовников, политических, фуражек с синими околышами, заградотрядов и тому подобной муры, без которой сегодня кино про войну, кажется, вообще не снимают.
— Отдельные фразы из фильма вполне могут шагнуть в народ. Однако для этого народ должен шагнуть в кинотеатры.
.
Увы, за каждой бутылкой с зажигательной смесью скрывается жестокая экономика. Свой самый важный бой "28 панфиловцев" примут в прокате. Всё это совершенно не означает, что у меня нет желания о чем-то поспорить с создателями фильма. Это означает, что я осознаю колоссальный масштаб замысла, его дерзость и актуальность. А главное, я хочу (видит бог — не меньше, чем сами авторы), чтобы вслед за первым народным фильмом в контратаку поднялся весь угробленный и приватизированный отечественный кинематограф. Его состояние сегодня вполне соответствует положению на фронтах зимой 1941-го.
.
Разница в том, что в 41-м фронтами руководила Ставка, а сегодня наша единственная надежда... мы сами.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2016, 11:01   #20
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Советую посмотреть последние 4-5 минут видео, чётко и правильно.

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2016, 13:17   #21
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Угу, особенно про "льдину", которую соединяли экономические интересы.

Революционеры, видимо, за экономические интересы шли на каторги до 1917 года, и во время гражданской жертвовали собой за экономические интересы.

Пятиконечные звезды
выжигали на наших спинах
панские воеводы.
Живьем,
по голову в землю,
закапывали нас банды Мамонтова.
В паровозных топках
сжигали нас японцы.
рот заливали свинцом и оловом.
отрекитесь! - ревели,
но из горящих глоток
лишь три слова:
- Да здравствует коммунизм!


Не обращайте внимание, это экономический интерес. А всякие там идеалы - втопку, это все мистика, которую нужно отбросить.

Революционеры победили простой и ясной пропагандой, говорит Семин. И лукавит. Не в том смысле, что пропаганды не было, а в том смысле, что он просто выводит за скобки партию большевиков, как политический субъект, который эту самую пропаганду вел. Никакая пропаганда не работала бы если бы не большевиков таких, как их описывает Маяковский. А откуда они взялись - эти самые большевики? Из простых лозунгов? Ничего подобного. Там в ядре партии никакой простоты не было - даже близко.

Ленин не даром сказал, что коммунистом можно стать лишь обогатив память всеми богатствами (наукой, культурой и т.д.) созданными человечеством. И, кстати, в работе "Что делать" Ленин очень грамотно прошелся по "экономистам" - т.е. тем социал-демократам, которые пытались свести все многообразие и сложность коммунизма к экономической составляющей.

Сводить все к экономике и простым лозунгам - это упрощенчество, которое ведет только к поражению.

У меня в связи с этим вопрос. Ребят, вы симпатизируете Семину. Он, действительно, достаточно харизматичен, говорит правильные вещи. Но мне это напоминает анекдот про студента, который излагает профессору свою работу.
Профессор: - В вашей работе я нашел много нового и много верного. Однако, все, что вы говорите верного - не ново, а все, что вы говорите нового - неверно.

Здесь то же самое. Семин говорит правильные вещи. Но говорит их не только Семин. Семин за счет своей телепрограммы собирает "левую" энергию. Вроде бы это хорошо. Но, с другой, а куда он эту левую энергию потом направляет? На такое упрощенчество?

Согласны? Или я в чем-то неправ?

Последний раз редактировалось Sergey; 23.11.2016 в 13:20.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2016, 14:39   #22
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Sergey

Цитата:
Угу, особенно про "льдину", которую соединяли экономические интересы
Ролик длинный, более двух часов, поэтому нужно немного раскрыть. Там речь шла о том, стоит ли убрать из конституции запрет на идеологию, вернуть цензуру (вопросы из зала). На что Сёмин отвечал (передаю своими словами), что в текущей ситуации это не имеет смысла, ибо будет использоваться господствующим классом в интересах господствующего класса. В СССР была общественная собственность на средства производства и соответствующая идеология, которые относительно нивелировали эксплуатацию человека человеком. Без смены экономической парадигмы - декларирование какой-то идеологии, пусть и гуманистической, по факту ничего не даст. Он здесь, скорее, об этом, а не о революционерах.

Цитата:
Революционеры победили простой и ясной пропагандой, говорит Семин. И лукавит. ... ... Там в ядре партии никакой простоты не было - даже близко.
Взять власть - значит "оседлать" энергию масс. Самый высококлассный интеллектуал не в состоянии изменить порядок вещей один. Поэтому да, пропаганда в том формате, в котором её могут воспринять, и обещания, созвучные чаяниям людей, - один из залогов успеха в данном процессе.

Цитата:
У меня в связи с этим вопрос. Ребят, вы симпатизируете Семину. Он, действительно, достаточно харизматичен, говорит правильные вещи. Но мне это напоминает анекдот про студента, который излагает профессору свою работу.
Профессор: - В вашей работе я нашел много нового и много верного. Однако, все, что вы говорите верного - не ново, а все, что вы говорите нового - неверно.
То же самое можно и про Кургиняна сказать, который для некоторых харизматичен, по ряду вопросов говорит правильные вещи, но... Жаль подходящего анекдота не знаю. Если придумаю - напишу.

И я думаю, здесь слово "симпатизировать" - излишнее. Многие, кому на данном форуме вся эта тематика интересна, вполне развиты для того, чтобы воспринимать смыслы, а не харизму. И для расширения кругозора они слушают самые разные мнения и позиции.

Цитата:
Но говорит их не только Семин. Семин за счет своей телепрограммы собирает "левую" энергию. Вроде бы это хорошо. Но, с другой, а куда он эту левую энергию потом направляет?
Всё то же самое можно сказать и про детище Кургиняна.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2016, 16:26   #23
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
if
Цитата:
Без смены экономической парадигмы - декларирование какой-то идеологии, пусть и гуманистической, по факту ничего не даст.
Но это неверно. Если бы Ленин рассуждал так – что сначала создайте мне благоприятные условия, а потому мы начнем продвигать свою идеологию– то никаких большевиков в 1917-м не было.

Цитата:
Взять власть - значит "оседлать" энергию масс. Самый высококлассный интеллектуал не в состоянии изменить порядок вещей один. Поэтому да, пропаганда в том формате, в котором её могут воспринять, и обещания, созвучные чаяниям людей, - один из залогов успеха в данном процессе.
С этим никто не спорит. Я сам могу подробно рассказать, какую огромную роль сыграли агитация и пропаганды в 1918 году. Но я говорю о другом – что секрет успеха агитации большевиков – это, в первую очередь, сами большевики. И дело не только в личной привлекательности, но и в уровне теоретической подготовки.

Одним из сильнейших ораторов большевиков был Яков Михайлович Свердлов. Это признавали все, кто с ним сталкивался, даже враги. Например, вот как охарактеризовал Свердлова его противник — кадет Лев Афанасьевич Кроль:
«Товарищ Андрей гремел, и гремел во всех смыслах. Это был не только блестящий оратор, обладающий изумительным голосом: громовым, потрясающим весь зал и одновременно с особенно мягким, приятным тембром. Этот необыкновенно характерный чарующий голос играл немалую роль в карьере товарища Андрея. Он зачаровывал им аудиторию, он становился трибуном, за которым толпа могла двинуться не в силу логики его речи, а в силу того, что призыв был сделан его голосом...
За время своей политической работы я не встречал противника, с которым труднее было бы бороться, чем с товарищем Андреем. И эта трудность заключалась в том, что всякая логика разбивалась о массу чувства, темперамент и... голос противника... Подкупала в нем искренность и убежденность, граничащая, сказал бы я, с детской верой, что большевики создадут рай на земле».


Но дело же не в голосе. Голос – это только лишь природные данные. Но сам Свердлов вспоминал, что был период, когда ему (с его голосом) не удавалось убедить рабочих в кружке, и он сам понял почему – ему не хватало знаний. Он целенаправленно засел за учебу, причем далеко не только работы Ленина или Маркса. Так он стал сильнейшим оратором своего времени.

Ленин говорил то же самое.
««По поводу пропагандистов я хотел бы еще сказать несколько слов против обычного переполнения этой профессии малоспособными людьми и принижения этим уровня пропаганды. У нас иногда всякий студент без разбора считается пропагандистом, и вся молодежь требует, чтобы ей «дали кружок» и т. п. С этим надо бы бороться, ибо вреда от этого бывает очень много. Действительно выдержанных принципиально и способных пропагандистов очень немного (и чтобы стать таковым, надо порядочно поучиться и понабрать опыта), и таких людей надо специализировать, занимать их целиком и беречь сугубо. Надо организовывать по нескольку лекций в неделю для таких лиц и уметь вовремя вызывать их в другие города, организовывать вообще объезд разных городов умелыми пропагандистами».

Без учебы, без освоения сложности - нет агитатора и пропагандиста. Природных данных недостаточно, харизмы недостаточно. Если бы большевики не уделяли огромного внимания учебе и подготовке пропагандистов, то никакие простые лозунги не подвигли бы большинство встать под их знамена, сражаться и умирать за советскую власть.

Люди не ведутся на простые лозунги, чтобы зажечь человека нужен другой человек. Я говорю это и по собственному опыту уличной агитации – за 5 лет этого опыта у меня было более, чем достаточно.

Утверждая, что коммунистам достаточно простых и понятных агитационных лозунгов, Семин вводит людей в заблуждение (в лучшем случае) или обманывает. Коммунистам нужны теоретические подкованные агитаторы и пропагандисты. И только когда этот агитатор осваивает определенную сложность, только тогда он и может простым языком объяснять людям сложные вещи.

Цитата:
Но говорит их не только Семин. Семин за счет своей телепрограммы собирает "левую" энергию. Вроде бы это хорошо. Но, с другой, а куда он эту левую энергию потом направляет?
Цитата:
Всё то же самое можно сказать и про детище Кургиняна.
Ты так думаешь? Но энергия «Сути времени» как раз таки известно куда направлена.

«Суть времени» создала производственную коммуну, где люди живут и трудятся в соответствии с коммунистическими идеалами: всестороннее развитие человека, труд ради общего блага. Это очень серьезная заявка, между прочим – прийти в умирающий поселок и выстроить там образцовое производство. Показать всем, насколько эффективнее работает коллектив коммунистов по сравнению с частниками. Коммуна живет и развивается такими темпами, что рабочих уже приходится возить из соседних поселков на автобусе.
Кроме того, там же не только производственным трудом заняты. Там и физическая работа, и умственная работа, и учеба, и спорт. Примерно как это и представлял Сталин, который говорил, что рабочий день нужно уменьшать до 5 часов, чтобы у людей было время на развитие.

«Сути времени» создала газету, в которой прорабатывает идеологические вопросы. Мы проработали для себя многие вопросы прошлого и нынешних реалий, в том числе вопросы о причинах развала СССР. Мне удивительно, что многие левые думают, что «Суть времени» до сих пор живет от передачи к передаче. В действительности, у нас давно все строится вокруг газеты, а передачи лишь небольшое дополнение.

«Сути времени» создало агентство новостей собственными силами. Потому что нужен собственный рупор. Хоть Кургиняна и зовут периодически на разные передачи, но у нас нет собственных СМИ, которые дали бы нам выход на большую аудиторию. Мы с большим трудом своими руками создаем свои информационные калибры.

«Суть времени» создала отряд на Донбассе, который сейчас влился в отряд специального назначения «Хан». Есть уже и свои погибшие, и свои герои. Это притом, что изначально многие даже в армии не служили. Кроме того, там же на Донбассе есть наш пресс-центр.

«Суть времени» занимается переработкой советских учебников.
Учебник по арифметике для 1-го класса, являющийся современной переработкой классического учебника авторов Александра Спиридоновича Пчелко и Григория Борисовича Поляка – переработан и выпущен, уже используется учителями в Севастополе. Это только первая ласточка, мы планируем восстановить и другие учебники вместе с учебными программами. Надеюсь, понятно зачем.

«Суть времени» доставляет стенгазету «Шаги истории» в школы по всей России. Эта стенгазеты вызывает дикое озлобление либералов, потому что там рассказывается о славных страницах нашей истории, в том числе и советского ее периода.
У «Сути времени» большое число проектов в разных регионах страны. Мы боремся с десоветизацией и очернением истории. Мы препятствуем принятию в России западных ювенальных норм.
И т.д. и т.п.

Т.е. мы можем предъявить не только слова, но и дела. Это очень важно. Но не менее важно и другое – мы можем объяснить, что мы делаем, почему мы это делаем, и почему считаем, что наши действия служат мечте о красном реванше и возрождению СССР. Мы не за все хорошее против всего плохого.

Что касается Семина, то собранная им левая энергия не породила организованного действия. Хуже того, Семин и не пытается направить ее ни на активность, ни на анализ причин краха СССР, ни на освоение сложности коммунистической теории.

Последний раз редактировалось Sergey; 23.11.2016 в 17:08.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2016, 18:18   #24
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
if

Цитата:
Но это неверно. Если бы Ленин рассуждал так – что сначала создайте мне благоприятные условия, а потому мы начнем продвигать свою идеологию– то никаких большевиков в 1917-м не было.
Ленин и большевики взяли власть в момент глубокого системного кризиса и принялись за реформацию. То есть, чтобы сделать чайник, да, его сначала нужно спроектировать. Но если в данный момент у нас есть утюг и мы назовём его чайник, работать как чайник он не будет. Речь об этом.

Цитата:
С этим никто не спорит. Я сам могу подробно рассказать, какую огромную роль сыграли агитация и пропаганды в 1918 году. Но я говорю о другом – что секрет успеха агитации большевиков – это, в первую очередь, сами большевики. И дело не только в личной привлекательности, но и в уровне теоретической подготовки.
А вот с этим уже я не буду спорить. Не уверен, что и Сёмин стал бы спорить.

Цитата:
«Суть времени» создала производственную коммуну, где люди живут и трудятся в соответствии с коммунистическими идеалами: всестороннее развитие человека, труд ради общего блага.
Где-то можно ознакомиться с результатами в цифрах, например, за год? Территория, количество жителей, показатели производства и так далее.

Что касается некоторых других дел - конструктивные начинания поддерживаю.

Цитата:
Что касается Семина, то собранная им левая энергия не породила организованного действия. Хуже того, Семин и не пытается направить ее ни на активность, ни на анализ причин краха СССР, ни на освоение сложности коммунистической теории.
Ну, это как бы один журналист, а не общественное движение. Фильмы вот снимает в меру сил, пишет. С намерениями стать лидером левых сил замечен не был. Насколько видел, теорию изучает. По поводу понимания теории - вот есть люди, например, считающие себя коммунистами, которые утверждают, что Кургинян - не коммунист.

Ну и моё субъективное мнение: начинания а-ля давайте соединим коммунистические идеи с религией - это лютый финиш посильнее любого упрощенчества, профанация. Впрочем, об этом мы уже говорили некогда.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2016, 19:56   #25
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Ну и моё субъективное мнение: начинания а-ля давайте соединим коммунистические идеи с религией - это лютый финиш посильнее любого упрощенчества, профанация. Впрочем, об этом мы уже говорили некогда.
Сергей, тут я с Ифом согласна на 100%. Конечно, не стоит отвергать людей только потому, что они верующие, но ставить веру в идеологию движения, которое позиционирует себя, как движение стремящееся к возрождению СССР некорректно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2016, 21:04   #26
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
if
Цитата:
А вот с этим уже я не буду спорить. Не уверен, что и Сёмин стал бы спорить.
Так он уже стал с этим спорить. Он уже заявил, что надо размежеваться с теми, кто пытается внедрить некую сложность в «довольно простую элементарно усваиваемую теорию». И дальше как бы в подтверждение простоты и усваиваемости сказал, что если бы теория не была простой, в 18-м и в 21-м году она не победила бы, а победила именно благодаря агитации и пропаганде.

Это то, что заявил Семин.

То есть он не просто проблематизирует сложность – нужна она или не нужна, он ее категорично отвергает. Он говорит: с теми, кто за сложность надо размежеваться.

Понимаешь? Это навязывание молодежи, которая слушает Семина, мыслей, что коммунизм прост, как пареный картофель. Что борьба за коммунизм – это два притопа три прихлопа. А все, кого это не устраивает, все кто хочет сложного содержания – это не коммунисты.

Ленин в гробу переворачивается от таких заявочек. Это идейный подкоп под левое движение. Сознательно это делает Семин или по глупости – вопрос открытый.

Цитата:
Где-то можно ознакомиться с результатами в цифрах, например, за год?
На летних школах «Сути времени» они отчитываются о проделанной работе. А так – наверное, нигде.
В принципе, на записи митинга 7 ноября есть два фрагмента, где рассказывается о коммуне. Вот здесь и до 26 минуты.
https://www.youtube.com/watch?v=sZe0...tu.be&t=21m36s
И вот здесь небольшой ролик, подготовленный самими коммунарами.
https://youtu.be/sZe0TPlX9uM?t=33m26s

Цитата:
По поводу понимания теории - вот есть люди, например, считающие себя коммунистами, которые утверждают, что Кургинян - не коммунист.
А это хорошая тема – коммунист ли Кургинян. Вопрос же не в том, что думают эксперты. Вопрос в другом:
1. Что такое коммунизм? Как его определяет Маркс?
2. Как определяет коммунизм Кургинян?
3. Какие цели и задачи ставит Кургинян перед организацией.
Грубо говоря, то, что делает Кургинян – это часть коммунистической традиции или нечто совсем другое, что Кургинян пытается навязать молодежи.
Можем разобрать, если интересно.

Цитата:
Ну и моё субъективное мнение: начинания а-ля давайте соединим коммунистические идеи с религией - это лютый финиш посильнее любого упрощенчества, профанация.
Критерий истины – практика. Говорить, что соединение религии и коммунистической идеи – это профанация можно, но ровно до тех пор, пока не столкнешься с теологией освобождения в странах Латинской Америки. Т.е. буквально верующие коммунисты – те, кто верит, что спасение, обретаемое на небе, начинается на земле в борьбе с капитализмом за построение более гуманного и справедливого общества. И это не единственный пример. А Ливия с ее «зеленым социализмом»? Там произошел своеобразный синтез коммунизма и ислама.

Синтез пытались выстраивать и с другой стороны. Например, мать Тереза, которая сейчас причислена к лику святых, в 1986 году сказала буквально следующее:
«Я считаю учение Христа глубоко революционным и абсолютно соответствующим делу социализма. Оно не противоречит даже марксизму-ленинизму».

А вот новость 2009 года: Далай-лама называет себя марксистом и признается, что одно время хотел вступить в Компартию.

Но дело даже не в этом. Когда ты говоришь «соединим коммунистические идеи с религией», то как это представляешь? По твоему мнению светских людей в Сути времени обязывают верить в Бога? Это не так. У нас нет навязывания ни в ту, ни в другую сторону. Тогда вопрос: а что тебя, собственно, смущает? Что православные тоже могут мечтать о благом и справедливом устройстве общества не только на небе, но и здесь – на Земле?

Цитата:
Впрочем, об этом мы уже говорили некогда.
Честно говоря, не помню.

Последний раз редактировалось Sergey; 23.11.2016 в 21:11.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 00:17   #27
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Sergey

Цитата:
Он уже заявил, что надо размежеваться с теми, кто пытается внедрить некую сложность в «довольно простую элементарно усваиваемую теорию».
Мы говорим в итоге о подкованности революционеров или об обращении к народным массам? Если о втором - то в усреднённом целом тогда обращение к ним действительно было упрощённым. Вообще есть такая позиция, что практически все, даже самые сложные вещи, можно изложить доступно для понимания человеку среднего ума, выделив основную суть, а если кто-то заявляет, что это в каком-либо конкретном случае невозможно - он что-то скрывает, или же сам не понимает сути.

Так и сейчас увлекать человеческие массы, у которых в современности есть весомый якорь в лице достаточной обеспеченности питанием и развлечениями, пускай и суррогатными, нужно через доступное обращение к заложенным в них чаяниям, а потом уже углублять заинтересованных в тему. В этом плане я не уверен, что трёхчасовые гипносеансы Кургиняна про постмодернизм и когнитариат - оптимальное решение.

Цитата:
навязывание молодежи, которая слушает Семина, мыслей, что коммунизм прост, как пареный картофель.
Я его утверждений, что именно коммунизм и его достижение просты на раз-два, не могу припомнить. Тема, которую он продвигает - это то, что в Перестройку советский народ был ограблен и лишён конструктивной идейной платформы. Это можно отнести к теме коммунизма только как составной элемент.

Цитата:
В принципе, на записи митинга 7 ноября есть два фрагмента, где рассказывается о коммуне.
Спасибо.

Цитата:
Грубо говоря, то, что делает Кургинян – это часть коммунистической традиции или нечто совсем другое, что Кургинян пытается навязать молодежи.
Можем разобрать, если интересно.
Не могу сказать, что интересно. В целом да, важны идеи и их эффективность, а не названия, ибо "коммунизм" по ряду моментов стал чем-то парарелигиозным, со своими ультраортодоксами и сектантами, так что ярлык не на первом месте.

Цитата:
не столкнешься с теологией освобождения в странах Латинской Америки. Т.е. буквально верующие коммунисты – те, кто верит, что спасение, обретаемое на небе, начинается на земле в борьбе с капитализмом за построение более гуманного и справедливого общества.
И какие у них реальные успехи (в плане эффективности социальной системы)?

Цитата:
А Ливия с ее «зеленым социализмом»? Там произошел своеобразный синтез коммунизма и ислама.
Пример, когда объект был очень перспективный, но его раздавили - не очень удачен, ибо об возможных успехах в будущем мы уже не узнаем. В Ливии было реализовано более справедливое распределение национальных благ, но при этом мощному вторжению извне они не смогли ничего противопоставить. Вопрос в том - смогли бы они, оставшись в целостности, в будущем, не отказываясь от ислама, заниматься робототехникой, биоинженерией, запускать космические корабли и т.д. Разработать, наконец, собственную передовую ПВО, которая надёжно защищала бы народ от посягательств.

Тут сам вопрос лежит в глубинной психологии, так как религиозное сознание держится психоадаптантах, завязанных на традицию, на минимизацию скорости изменений, использование векового опыта, даже если в современных условиях он уже не очень адекватен. Коммунизму свойственен прогресс, преобразование среды, максимизация энергии системы, даже скачки через разрыв традиции, как это было после революции. То есть это вступает в прямой антагонизм с религиозным мышлением.

Если мы строим светлое прогрессивное будущее, то как в сочетании с исламом будут решаться вопросы сексуальной раскрепощенности и свободы, замена морали нравственностью, этичности вмешательства в генетическую природу человека и многое другое. В ряде ключевых наук, завязанных на познание и преобразование окружающей действительности, верующие люди просто не смогут показать эффективность, так как эта деятельность будет в конфликте с имеющимися догматами. Так что, выражаясь компьютерным языком, это очень серьёзный баг.

Цитата:
«Я считаю учение Христа глубоко революционным и абсолютно соответствующим делу социализма. Оно не противоречит даже марксизму-ленинизму».
Слева портрет Гениалиссимуса во весь рост в мундире и в сияющих сапогах. Он смотрел на противоположную стену, с которой ему отвечали восхищенными взглядами Христос, Маркс, Энгельс и Ленин. (с) Москва 2042

Цитата:
А вот новость 2009 года: Далай-лама называет себя марксистом и признается, что одно время хотел вступить в Компартию.
Он вообще много чего говорит. Только пока не пришли китайские безбожники у них там как-то очень плохо было с коммунистическими идеалами. От слова совсем.

В целом вообще не важно, что говорят пиар-менеджеры религиозных культов в какой-то конкретный момент времени из определённых соображении. Это никак не говорит в пользу жизнеспособности подобных гипотетических начинаний.

Цитата:
Когда ты говоришь «соединим коммунистические идеи с религией», то как это представляешь? По твоему мнению светских людей в Сути времени обязывают верить в Бога? Это не так. У нас нет навязывания ни в ту, ни в другую сторону. Тогда вопрос: а что тебя, собственно, смущает? Что православные тоже могут мечтать о благом и справедливом устройстве общества не только на небе, но и здесь – на Земле?
Это было бы совсем не важно, если бы религиозные верующие жили на Венере, а все остальные на Марсе. И были автономны. Здесь же речь идёт о едином и ограниченном совокупном ресурсе, который нужно куда-то вкладывать и сообща на поставленную цель работать. И вот тут-то и начинается прямой антагонизм, о котором я написал выше, и о котором я тебе писал уже здесь на форуме. Политика "и вам, и вам" даёт:
- распыление ресурса (мы строим сеть клубов робототехники/нет-нет нам нужны новые храмы);
- когнитивная сегрегация (я получаю передовое образование, хочу постигать этот мир/я иду читать Писание, там есть ответы на все вопросы);
- морально-нравственные несоответствия (я люблю секс и занимаюсь сексуальным самосовершенствованием, для этого мне нужно несколько партнёров/Господь не приемлет такую форму взаимоотношений, я не буду делать ничего подобного сам и буду против, чтобы это делали все остальные, ибо это развращает наш великий народ);

и так далее. То есть либо шизофрения в отдельно взятой системе, либо де факто доминирование одной идейной платформы при рудиментарном характере другой. Что в принципе, не исключено, Кургинян и делает: часть массы людей левых взглядов под негласным контролем РПЦ.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 24.11.2016 в 00:28.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 01:24   #28
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
етта
синтез коммунизма с исламом - реальность. слишком дофига общих идей. с нулевых тема несколько раз всплывала.
проститя шо вика https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B8%D0%B7%D0%BC
но прогуляться по ссылочкам оттуда можно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 11:57   #29
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
if
Цитата:
Мы говорим в итоге о подкованности революционеров или об обращении к народным массам?
Как я уже говорил, здесь ложное противопоставление, потому что подкованность революционеров имеет прямое отношение к эффективности пропаганды. Не будет подкованности, не будет и убедительности.

Я бы рекомендовал тебе почитать работу Ленина «Что делать». В социал-демократической партии (еще до ее разделения на большевиков и меньшевиков) тоже был спор – о чем надо говорить с людьми, как их привлекать к себе. Была группа «экономистов», которые говорили – надо идти к рабочим, надо говорить с этими рабочими на простые и понятные темы, говорить об их экономическом интересе. Ленин на это сказал: вы заработаете дешевую популярность, но это не дает нам ничего. Нам нужны не случайные люди, сочувствующие, которые сегодня легко пришли, а завтра также легко уйдут. Нам нужны соратники – т.е. люди, которые будут вместе с нами бороться не за собственный экономический интерес, а за победу коммунистов и коммунистическое будущее. И что единственный способ добиться этого - развивать политическое сознание людей. А чтобы развивать его у других, надо развить его у себя. И дальше он это разворачивает в стратегию действий, которой, собственно, и руководствовались большевики до 1917 года.

Развивать политическое сознание – это не фунт изюма. Это не несколько простых и понятных лозунгов. Это глубокая попытка человека разобраться с тем, что не так в этом мире, и как этот мир надо изменить, чтобы он стал лучше. Это марксистские кружки, постоянное самообразование, и не только по части марксизма. Это знание истории, философии, культуры. Это аналитика происходящего в стране и т.д.
Ленин делал ставку на это – на освоение сложности активом большевиков. На то, что освоившие эту сложность большевики станут политическими вождями (!), которые смогут что-то народным массам разъяснить.

И еще обрати внимание, революционера к действию побуждает не экономический интерес, а глубокое переживание несправедливости, переживание человеческой истории, желание сделать мир лучше – чтобы человечество двигалось дальше по пути восхождения.


Цитата:
Я его утверждений, что именно коммунизм и его достижение просты на раз-два, не могу припомнить.
В том видео, на которое ты дал ссылку, ему задают вопрос, с кем надо размежеваться. Вот там он и говорит про тех, кто смешивает религию, а потом переходит к тем, кто усложняет «довольно простую элементарную теорию». Даже про паренный картофель сказал. Т.е. суть в том, что Семин призывает размежеваться со сложностью на том видите ли основании, что агитаторы говорили на простом и понятном для народа языке. Плюс заявления в конце, что льдину спаивали не идеалы, а экономические интересны.
Это и есть упрощенчество, причем агрессивное. Потому что те, кто говорят, что коммунизм сложен – про них Семин говорит даже не то, что «товарищи заблуждаются, но они нам товарищи», а то, что они нам вообще не товарищи.

Цитата:
Так и сейчас увлекать человеческие массы, у которых в современности есть весомый якорь в лице достаточной обеспеченности питанием и развлечениями, пускай и суррогатными, нужно через доступное обращение к заложенным в них чаяниям, а потом уже углублять заинтересованных в тему.
Об этом и говорил Ленин. Увлекать массы – на дает тебе ничего. Массы надо вести за собой, но это другая задача. Во-первых, массы должны хотя бы проснуться. Пробудить их сейчас неизмеримо сложнее , чем это было век назад. Во-вторых, чтобы вести массы, нужны политические вожди, а не простые лозунги.

Цитата:
ярлык не на первом месте
Не в ярлыке дело, а в понимании сути.
Когда тебе кто-то говорит: «Кургинян – коммунист» или «Кургинян – не коммунист», то почему ты должен прислушиваться к какому-то экспертному мнению? Только лишь потому что сам имеешь лишь смутное представление о том, что такое коммунизм, и не можешь сам для себя провести четкую линию рассуждений – коммунизм это то-то и то-то, поэтому Кургинян коммунист (или не коммунист).
А это, на мой взгляд, неправильно. Это базовые вещи, с которыми обязательно нужно разобраться. Иначе, как раз и получается профанация: «я за коммунизм, только, извините, я не знаю, что это такое».

Вот, например, как определяет коммунизм Маркс:
Коммунизм как положительное упразднение частной собственности – этого самоотчуждения человека – и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т.е. человечному.
Семин считает, что это очень просто и элементарно. А ты как считаешь? Что такое отчуждение, каким оно бывает, почему это плохо, как оно связано с частной собственностью и капитализмом, что такое родовая сущность человека – вот то, о чем говорит Маркс, когда вводит определение коммунизма. Нужно это разобрать или не нужно?

Цитата:
И какие у них реальные успехи (в плане эффективности социальной системы)?
Первый их успех в том, что социалисты сумели взять власть – причем мирным путем без гражданской войны. Хотя борьба была острой.
А дальше, тут много вопросов. Во-первых, Венесуэла – это не Советский Союз. Она слишком бедная и не самодостаточная страна. Во-вторых, и времени прошло слишком мало. Какими успехами, к примеру, могла похвастать советская власть в первый десять лет? Да, были успехи, но не такие, чтобы открыть рот от восхищения.
О том, что делал Чавес, пока был жив, Кургинян написал следующее:
При Уго Чавесе богатые стали платить налоги. Нефтяные ресурсы были национализированы. Соответственно, было резко снижено социальное расслоение. Венесуэла занялась делом невероятной важности — расчисткой своих фавел. Фавелы — это латиноамериканский ад. Пока что наше население не знает, что такое этот ад. Узнает лет через пять. Так вот, Чавес переломил ситуацию с фавелами. Да, поблек роскошный фасад, но зато исчезли чудовищные задворки. Чавес продуманно и планомерно вкладывал деньги в то, что позволяет покончить с классической латиноамериканской чудовищной нищетой. Он очень толково занялся развитием латиноамериканской промышленности. Отодвинув американцев, он обеспечил вхождение на венесуэльский рынок наших и китайских предприятий. Он поощрял не только нефтепереработку, но и развитие инфраструктуры. Он очень активно и продуманно развивал венесуэльскую армию, заботясь о национальном суверенитете. Социальная политика Чавеса дала колоссальные позитивные последствия. Чавес умер, оплакиваемый своим народом. И это счастье — так умереть. Он умер, имея преемником человека, который делал все возможное, чтобы не войти в должность. Почему? Потому что он любил Чавеса. И в каждом интервью, которое этот человек давал, было видно, как именно он любит учителя и вождя. Как говорят в таких случаях, глаза не загримируешь.
(С) http://rossaprimavera.ru/article/zhivye-i-mertvye

Цитата:
Вопрос в том - смогли бы они, оставшись в целостности, в будущем, не отказываясь от ислама, заниматься робототехникой, биоинженерией, запускать космические корабли и т.д. Разработать, наконец, собственную передовую ПВО, которая надёжно защищала бы народ от посягательств.
Смогли бы. У них были реализованы весьма высокотехнологичные проекты вроде великой рукотворной реки, обеспечившей пустынную Ливию запасами питьевой воды на тысячу лет вперед. И т.д. Ты просто не учитываешь, что ислам бывает разным, и отношение к техническом прогрессу в исламе тоже бывает разным.

Цитата:
Тут сам вопрос лежит в глубинной психологии, так как религиозное сознание держится психоадаптантах, завязанных на традицию, на минимизацию скорости изменений, использование векового опыта, даже если в современных условиях он уже не очень адекватен. Коммунизму свойственен прогресс, преобразование среды, максимизация энергии системы, даже скачки через разрыв традиции, как это было после революции. То есть это вступает в прямой антагонизм с религиозным мышлением.
Гладко было на бумаге, но забыли про овраги.
Ты в курсе, что Альберт Энштейн называл себя верующим, и свое увлечение наукой связывал с желание понять замысел бога? Т.е. вера в бога не мешала ему заниматься наукой и быть одним из умнейших людей планеты.

Далее, есть такой православный философ – Федоров. Это верующий человек, который благословляет науку и просвещение стать помощником Бога. Он не отрицает науку, а добавляет в нее нравственный стержень. Там очень интересные рассуждения о том, что слепые силы природы наносят вред человечеству, и что благодаря науке человек может сделать эти слепые силы зрячими, чтобы они приносили благо, а не разрушение. Он говорит, что наукой по большому счету должны заниматься везде, в самой дальней деревне. И что, в конечном счете, нет никаких пределов, которые с божьей помощью не сможет достичь человек, вооруженный наукой. Вплоть до воскрешения мертвых.

Это примеры о том, что нельзя упрощать вопрос об отношении веры и науки.

Цитата:
вот тут-то и начинается прямой антагонизм..
- распыление ресурса (мы строим сеть клубов робототехники/нет-нет нам нужны новые храмы);
- когнитивная сегрегация (я получаю передовое образование, хочу постигать этот мир/я иду читать Писание, там есть ответы на все вопросы);
- морально-нравственные несоответствия (я люблю секс и занимаюсь сексуальным самосовершенствованием, для этого мне нужно несколько партнёров/Господь не приемлет такую форму взаимоотношений, я не буду делать ничего подобного сам и буду против, чтобы это делали все остальные, ибо это развращает наш великий народ);
Это ложный антагонизм.
Это все равно что сказать, что если Эйнштейн – верит в Бога, то, придя в науку, он будет заниматься только изучением истории православия. Но это не так – просто по факту.
В «Суть времени» не идут те, кто считает, что в стране мало храмов. В «Суть времени» идут те, кто считает, что нужно бороться за другую модель общества в соответствии с гуманистическими идеалами коммунизма.
Ты боишься, что кто-то будет лезть к тебе в постель? РПЦ конечно будет настаивать, что правильно жить так. Но при чем тут «Суть времени»? Еще раз говорю, что у нас нет никакого принуждения ни по отношению к светским людям, ни по отношению к верующим. Ты светский человек, и ты считаешь жить правильным так? Хорошо. Для нас не это важно, а то, разделяешь ли ты гуманистические идеалы коммунизма, и будешь ли вместе с нами за них бороться.

Нет, если хочешь сраться с верующими по поводу сексуального просвещения и количества половых партнеров – пожалуйста. Но только при чем тут коммунизм? Для тебя важнее пустые споры с верующими, по итогу которых все останутся при своем мнении? Или для тебя важнее, что этот верующий человек - твой соратник (которых, к слову, не так уж и много). Что он – не фанатик, который навязывает тебе свои представления, а начитанный адекватный человек, которому не чужд марксизм. И что 90% ваших представлений о благе совпадают.

Шиза, на мой взгляд, в том, чтобы говорить о коммунизме, и при этом целенаправленно акцентировать внимание на не принципиальных мелочах, которые людей разделяют. Вместо того чтобы говорить об идеалах, которых их объединяют.

Последний раз редактировалось Sergey; 24.11.2016 в 12:07.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 14:45   #30
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не надо спорить с верующими, не надо акцентировать внимание на мелочах, вера - это личное дело каждого.

Но религия - это не просто вера в загробную жизнь, это вера в волю (существование) высшего существа. Т.е. отвечают верующие перед богом, а не перед людьми (страной, потомками). А вот это уже принципиально противоречит идеологии коммунизма.

В крайнем случае можно оставить свободу совести - веруй во что хочешь, хоть в монстра под кроватью - но не надо совмещать несовместимое, тем более с явным предпочтением РПЦ.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 16:12   #31
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Т.е. отвечают верующие перед богом, а не перед людьми (страной, потомками).
Оль, а зачем противопоставлять одно другому?

Цитата:
не надо совмещать несовместимое, тем более с явным предпочтением РПЦ
Кто сказал, что несовместимое? Что за странное высокомерие по отношению к верующим?

Я процитирую тебе небольшой фрагмент из нашей газеты
...Религиозный деятель и ученый, искавший возможности наведения теоретических и политических мостов между революционным марксизмом и революционным христианством, — Камило Торрес Рестрепо (1929–1966). Это известный колумбийский римско-католический священник, один из основателей теологии освобождения.
Камило Торрес всю жизнь настаивал на том, что революционное христианство и революционный марксизм должны идти рука об руку.
Камило Торрес Рестрепо не только священник. Он и известный социолог, проводивший как теоретические, так и полевые исследования. Рестрепо учительствовал, занимался переводами текстов Мао Цзэдуна, Ленина. В какой-то момент гонения вынудили его уйти в подполье и примкнуть к партизанскому движению Колумбии.
...
Камило Торрес Рестрепо, преследуемый властью за свое мировоззрение и свою политическую практику, перейдя на нелегальное положение, ушел к партизанам. В лесной церкви, где он организовал церковную службу для партизан, рядом с распятием висел портрет Фиделя Кастро.
Наиболее известная фраза Рестрепо: «Если бы Иисус жил сегодня, то Он был бы партизаном».
Рестрепо был убит в ходе военных столкновений между партизанами и колумбийскими правительственными войсками.
Развивая синтез революционного христианства и революционного марксизма, Рестрепо утверждал, что «обязанность каждого христианина — быть революционером. Обязанность каждого революционера — вершить РЕВОЛЮЦИЮ! Мой долг как священника — сделать всё, чтобы люди встретились с Богом, а для этого самый эффективный путь — сделать так, чтобы люди служили народу по совести. Я не стремлюсь агитировать своих братьев-коммунистов, пытаясь побудить их принять христианское учение и практиковать церковный культ. Но я требую, чтобы все люди действовали по совести».
Вот пример человека, который жил так и умер за свои идеалы (в отличие, к примеру, от нас с тобой).

Где ты тут видишь противопоставление - служить Богу и служить народу? И можешь ли ты относиться с высокомерием к этому человеку?

Цитата:
веруй во что хочешь, хоть в монстра под кроватью
Нет, ни во что попало.

Христианство с коммунизмом совместимы именно потому, что их объединяет общий гуманистический стержень.


Последний раз редактировалось Sergey; 24.11.2016 в 16:29.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 17:02   #32
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Оль, а зачем противопоставлять одно другому?
Потому что цели у "создателя" и у "живущего" разные.

Очень плохие примеры и Прометей и Христос. Символы страданий, а не жизни. Т.е. внушается, что надо страдать ради цели. И не искать менее травматических путей достижения того же результата.

Цитата:
Мой долг как священника — сделать всё, чтобы люди встретились с Богом
очень страшная фраза...
Цитата:
а для этого самый эффективный путь — сделать так, чтобы люди служили народу по совести
- это его гражданская позиция, которая заслуживает уважения, но никак не связана с официальной религией.

Основа религии - это существование какой-то силы, которая управляет (влияет, оценивает) жизнью человечества в целом и каждого человека в частности.
Т.е. свобода действия человека ограничена сознательно некоей высшей силой с которой бесполезно бороться и спорить.

Я понимаю, что сейчас появились другие (более действенные и совсем бездуховные) средства влияния на массовое сознание, на фоне которых единобожие выглядит белым и пушистым, но это не значит, что его стоит поднимать в качестве знамени в борьбе за человеческие ценности.

Это совсем не означает, что верующий - это клеймо. Тут важна позиция этого человека совсем по другим вопросам. Но то, что Суть времени поднимает знамя религии для привлечения сторонников для меня неприемлемый фактор.

Попробую пояснить подробнее - есть кампания, в которой неважно какого цвета кожа у человека. Это для меня приемлемо. Но, если в этой кампании начинают говорить, что мы за любой цвет кожи, в том числе и за темный - вот тут я настораживаюсь.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 18:33   #33
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Очень плохие примеры и Прометей и Христос.
Скажите это Горькому. Или он тоже неправильный коммунист?

Цитата:
очень страшная фраза...
С чего бы вдруг? Вполне очевидно, что речь идет о том, чтобы спасти человека, а не отправить его на тот свет.

Цитата:
это его гражданская позиция, которая заслуживает уважения
Нет, Оль. Это его позиция, как священника. Это так он видел свое служение Богу.


Цитата:
но никак не связана с официальной религией.
Что такое "официальная религия"? И что такое "неофициальная"? В рамках одной религии могут быть довольно разные направления философской мысли. Есть направления, созвучные коммунистической мечте. И, между прочим, никем не осужденные.

Но особенно интересно это слышать в отношении человека, который, как раз и стал одним из отцов основателей такого направления - теологии освобождения. Ватикан был не в восторге от этого, но и анафеме это направление религиозной мысли предано не было.

Цитата:
Но то, что Суть времени поднимает знамя религии для привлечения сторонников для меня неприемлемый фактор.
"Суть времени" не поднимает знамя религии. Мы поднимаем знамя единства людей разных взглядов перед стоящей сверхсложной задачей - изменить мир к лучшему.

Мы не создаем никакого нового направления в православии, и никогда не будем оспаривать у РПЦ ее православные каноны. Мы не собираемся опираться на РПЦ, как организацию, для достижения своих целей.

Мы исследуем историю философской мысли христианства, различные течения внутри религии только лишь для того, чтобы показать, что в христианстве есть довольно мощная гуманистическая традиция, созвучная тем целям, которые мы ставим. Что нет непреодолимых противоречий, которые мешали бы верующему человеку принимать участие в созидании нового благого мира. И что в этом мире, который мы хотим построить, есть место свободе вероисповедания.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 19:15   #34
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Горький вообще не коммунист

Цитата:
Вполне очевидно, что речь идет о том, чтобы спасти человека, а не отправить его на тот свет.
Вот ты уже ставишь знак равенства между верой в бога и спасением человека...

Официальная религия - это то, что написано в священных книгах (для каждой веры они свои, но во всех "нет бога, кроме аллаха" в том или ином формате).

Еще одна страшная фраза - "коммунистическая мечта" - мечтать можно о чем угодно, не обращая внимания на реальность.

При чем тут новое направление в православии? И почему именно в православии? Не в исламе, не в католичестве, не в буддизме? А на руководство РПЦ вы уже опираетесь. Пусть и прикрываясь разговорами о единстве людей с разными взглядами... Чем тогда вам монархисты не угодили?

В дальнейшем споре я смысла не вижу. Я сказала, что хотела. Когда ты это воспримешь сейчас, через год или больше, может быть никогда... я больше ничем помочь уже не могу.

Цитата:
Что нет непреодолимых противоречий, которые мешали бы верующему человеку принимать участие в созидании нового благого мира. И что в этом мире, который мы хотим построить, есть место свободе вероисповедания.
Так с этим вроде бы никто и не спорит. Просто вера отдельно - государство (движение, партия) отдельно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 21:03   #35
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Ролик длинный, более двух часов, поэтому нужно немного раскрыть. Там речь шла о том, стоит ли убрать из конституции запрет на идеологию, вернуть цензуру (вопросы из зала).
кто ни будь мне сможет помочь найти где в конституции прописан запрет на идеологию?... а то ни как не найду... )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 22:02   #36
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Мой долг как священника — сделать всё, чтобы люди встретились с Богом
Можно ли простить врага? Бог простит! Наша задача организовать их встречу.-- приписывают аль капоне.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 00:44   #37
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Tytgrom
Цитата:
Горький вообще не коммунист
Горький – коммунист, хоть и не большевик. Впрочем, это опять к вопросу о том, что понимать под коммунизмом.

Цитата:
Вот ты уже ставишь знак равенства между верой в бога и спасением человека...
Я лишь сделал замечание о том, что имел ввиду священник. На мой взгляд, довольно очевидно, что он имел ввиду, и странно слышать комментарии о «страшных фразах» только потому, что буквальный перевод сказанного священником имеет в русском языке еще дополнительное значение - «отправить на тот свет».
Не надо за меня домысливать.

Цитата:
Официальная религия - это то, что написано в священных книгах
Тогда в этом понятии и вовсе нет большого смысла. Один и тот же текст допускает разные толкования. Об этом говорит огромное число различных ответвлений внутри самого христианства.

Цитата:
Еще одна страшная фраза - "коммунистическая мечта" - мечтать можно о чем угодно, не обращая внимания на реальность.
"Надо мечтать!" Написал я эти слова и испугался. Мне представилось, что я сижу на "объединительном съезде", против меня сидят редакторы и сотрудники "Рабочего Дела". И вот встает товарищ Мартынов и грозно обращается ко мне: "А позвольте вас спросить, имеет ли еще автономная редакция право мечтать без предварительного опроса комитетов партии?". А за ним встает товарищ Кричевский и (философски углубляя товарища Мартынова, который уже давно углубил товарища Плеханова) еще более грозно продолжает: "Я иду дальше. Я спрашиваю, имеет ли вообще право мечтать марксист, если он не забывает, что по Марксу человечество всегда ставит себе осуществимые задачи и что тактика есть процесс роста задач, растущих вместе с партией?".
От одной мысли об этих грозных вопросах у меня мороз подирает по коже, и я думаю только — куда бы мне спрятаться. Попробую спрятаться за Писарева.
"Разлад разладу рознь, — писал по поводу вопроса о разладе между мечтой и действительностью Писарев. — Моя мечта может обгонять естественный ход событий или же она может хватать совершенно в сторону, туда, куда никакой естественный ход событий никогда не может прийти. В первом случае мечта не приносит никакого вреда; она может даже поддерживать и усиливать энергию трудящегося человека... В подобных мечтах нет ничего такого, что извращало или парализовало бы рабочую силу. Даже совсем напротив. Если бы человек был совершенно лишен способности мечтать таким образом, если бы он не мог изредка забегать вперед и созерцать воображением своим в цельной и законченной картине то самое творение, которое только что начинает складываться под его руками, — тогда я решительно не могу представить, какая побуди¬тельная причина заставляла бы человека предпринимать и доводить до конца обширные и утомительные работы в области искусства, науки и практической жизни... Разлад между мечтой и действительностью не приносит никакого вреда, если только мечтающая личность серьезно верит в свою мечту, внимательно вглядываясь в жизнь, сравнивает свои наблюдения с своими воздушными замками и вообще добросовестно работает над осуществлением своей фантазии. Когда есть какое-нибудь соприкосновение между мечтой и жизнью, тогда все обстоит благополучно".
Вот такого-то рода мечтаний, к несчастью, слишком мало в нашем движении. И виноваты в этом больше всего кичащиеся своей трезвенностью, своей "близостью" к "конкретному" представители легальной критики и нелегального "хвостизма".
Кто это написал, Оль? Никто иной, как Владимир Ильич Ленин.

Цитата:
При чем тут новое направление в православии?
Католицизма, Оль. Теология освобождения – это Латинская Америка, т.е. католики.

Цитата:
И почему именно в православии? Не в исламе, не в католичестве, не в буддизме?
И в исламе, и в буддизме могут быть такие направления.

Цитата:
А на руководство РПЦ вы уже опираетесь.
Каким образом, Оль?

Цитата:
Чем тогда вам монархисты не угодили?
А чем они нам должны угодить?

Цитата:
В дальнейшем споре я смысла не вижу.
Спор предполагает аргументы. С моей стороны они были.

Цитата:
Так с этим вроде бы никто и не спорит.
Еще как спорит. Категорические противники, отрицающие саму возможность того, что верующий может быть коммунистом, имеются как со стороны верующих, так и со стороны леваков.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 10:09   #38
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Sergey

Цитата:
Как я уже говорил, здесь ложное противопоставление, потому что подкованность революционеров имеет прямое отношение к эффективности пропаганды. Не будет подкованности, не будет и убедительности.
Как я уже говорил, подкованность революционеров не равна сложности их риторики при агитации.

Цитата:
Ленин делал ставку на это – на освоение сложности активом большевиков. На то, что освоившие эту сложность большевики станут политическими вождями (!), которые смогут что-то народным массам разъяснить.
Да это всё понятно. Только поиск и "прокачка" соратников это в количественно-качественном отношении не одно и то же, что и обращение к массам.

Да и дело здесь в другом, на мой взгляд. Мне здесь совершенно не хочется выступать каким-то адвокатом Сёмина, отвечая на критику в его адрес. Просто суть в другом. Идейную платформу Кургиняна в среде сторонников левых взглядов поддерживают сам Кургинян и его сторонники. Остальные же в большинстве своём относятся к ней то со снисходительным скептицизмом, то с резким неприятием. Тут дело не в упрощении чего-то там. Дело в том, что люди высказывают позицию "вы извратили суть учения, вы наворотили, перемудрили" (неважно сейчас, так это или не так), а им следует ответ из серии "вы не поняли нашего гения, вы всё стремитесь упростить, ваше понимание примитивно".

Цитата:
И еще обрати внимание, революционера к действию побуждает не экономический интерес, а глубокое переживание несправедливости, переживание человеческой истории, желание сделать мир лучше – чтобы человечество двигалось дальше по пути восхождения.
А в глубине несправедливости лежит социокультурная конструкция, одной из частей которой является экономика.

Цитата:
Не в ярлыке дело, а в понимании сути.
Это дело терминологии. Кто-то в определении ориентируется на Маркса, кто-то (знаю и таких) жёстко критикует его теорию, презирая вдобавок его как человека, но при этом позитивно отзывается о советском опыте и делает конструкты с поправкой на современность, но с использованием некоторых удачных элементов.

Цитата:
Первый их успех в том, что социалисты сумели взять власть – причем мирным путем без гражданской войны.
"В стране X пришли к власти нацисты. Их первый успех в том, что они пришли к власти без гражданской войны". В плане социального конструирования это ещё не успех. Ещё раз, я не сомневаюсь, что при симбиозе с определёнными религиями можно создать социализм в плане относительно справедливого общественного устройства. Вопрос в том, сможет ли эта система стать передовой развитой цивилизацией.

Цитата:
Смогли бы. У них были реализованы весьма высокотехнологичные проекты вроде великой рукотворной реки, обеспечившей пустынную Ливию запасами питьевой воды на тысячу лет вперед. И т.д. Ты просто не учитываешь, что ислам бывает разным, и отношение к техническом прогрессу в исламе тоже бывает разным.
Кто этот проект прорабатывал и реализовывал, чьи специалисты? Но дело даже не в этом. Без вынесения религии на задворки, полезли ли бы они сами в геном человека, например?

Суть прогресса - накопление знаний и расширение возможностей оперировать наибольшим количеством энергии с целью увеличения собственных возможностей (уменьшение количества принципиально невозможного). В христианской традиции, например, все эти "игры в бога" очень сильно не приветствуются. Религия в данном случае играет роль ограничителя, причём не рационального, а архаично-иррационального, так как многие установки неадекватны современному миру.

Цитата:
Ты в курсе, что Альберт Энштейн называл себя верующим, и свое увлечение наукой связывал с желание понять замысел бога?
Это, конечно, ложь, что Вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного Бога и никогда не отрицал этого, но выразил это отчётливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением Вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его. (с) Эйнштейн

Давай разделять использование образа бога в картине мира и реальную религиозную вовлечённость.

В целом я не говорил, что религиозный учёный - явление невозможное. Просто в целом их эффективность будет ниже, ибо им с одной стороны нужно быть беспристрастными исследователями, а с другой - следовать догмам и нормам морали. В некоторых сегментах это весьма критично.

По поводу Фёдорова, ответь сам на вопрос - его позиция правило, или исключение? При том, что его коллеги готовы поднять на вилы учёных, которые, например, рассказывают эволюционную теорию, которая несколько расходится с религиозными представлениями об устройстве мира.

Цитата:
Это все равно что сказать, что если Эйнштейн – верит в Бога, то, придя в науку, он будет заниматься только изучением истории православия. Но это не так – просто по факту.
Личная вера в некий божественный образ (психическая адаптация) - это не есть приверженность религии (социальная иснтитуция). И здесь дело не в изучении религии, а в кривости научного познания, если между человеком и объективной реальностью стоит религиозно-мировоззренческий фильтр. Это как подстраивать решение задачки и получаемые факты под уже имеющийся ответ, при том, что этот ответ, с огромной долей вероятности абсолютно неверен.

Цитата:
В «Суть времени» не идут те, кто считает, что в стране мало храмов. В «Суть времени» идут те, кто считает, что нужно бороться за другую модель общества в соответствии с гуманистическими идеалами коммунизма.
Ну так речь изначально шла о проекте сращивания религии и коммунистических идей в масштабах государства, причём здесь съезд на «Суть времени», в сторону уменьшения в частное.

Цитата:
Нет, если хочешь сраться с верующими по поводу сексуального просвещения и количества половых партнеров – пожалуйста. Но только при чем тут коммунизм? Для тебя важнее пустые споры с верующими, по итогу которых все останутся при своем мнении? Или для тебя важнее, что этот верующий человек - твой соратник (которых, к слову, не так уж и много). Что он – не фанатик, который навязывает тебе свои представления, а начитанный адекватный человек, которому не чужд марксизм. И что 90% ваших представлений о благе совпадают.
Дело не в спорах. Вопрос в жизнеспособности социальной системы, которую планируется построить. А в этом вопросе принципиальную важность имеет то, кто в системе управления будет вырабатывать ценностные ориентиры и отвечать за целеполагания. От этого напрямую зависит, каким образом будет распределяться общественный ресурс - читай, во что будут вкладываться жизни людей.

Цитата:
Шиза, на мой взгляд, в том, чтобы говорить о коммунизме, и при этом целенаправленно акцентировать внимание на не принципиальных мелочах, которые людей разделяют. Вместо того чтобы говорить об идеалах, которых их объединяют.
Идеалы где-то совпадают, где-то не совпадают. Если мы говорим о построении общества, основанного на идеях социальной справедливости - общее найти действительно можно, о чём я уже говорил. Но этот союз ни разу не синтез религии и коммунистических идей. Это работа сообща на цели, которые где-то в эйлеровских кругах совпадают.

**

Я предлагаю такую вещь. Чтобы лучше понять тебя, прошу тебя тезисно ("войну и мир" не требую) описать устройство социальной системы, если, например, завтра "Суть времени" получит всю полноту власти. Причём бескровно - восстановительные и репрессивные мероприятия не требуются, имеется государство такое, как сейчас, со всеми возможностями.

Интересует социально-политическое устройство, экономическое устройство, форма и структура управления. А также общие стратегические цели, которые будут поставлены (в отрытой или неявной форме) перед всем обществом на ближайшие 30-50 лет. Какова будет метацель: предельный смысл существования и деятельности социальной системы и людей, как её элементов, от которого будут строится различные частные вектора развития и определяться ценности. Это должно прояснить картину.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 25.11.2016 в 10:21.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 10:58   #39
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Sergey

Цитата:
Скажите это Горькому. Или он тоже неправильный коммунист?
В очерке «В. Г. Короленко» Горький даёт такую характеристику святому Иоанну Кронштадтскому: «Человек искренне верующий, как веруют немудрые, сельские попики, хорошего, честного сердца. Мне кажется, он испуган своей популярностью, тяжела она ему… Чувствуется <> как будто он действует не по своей воле. Все время спрашивает Бога своего: так ли, Господи?» (с) взял с сайта Православие.Ру

В 1929 Г. произнес речь на открытии II Всесоюзного съезда Союза воинств, безбожников СССР, призывая пропагандистов атеизма к более основат. критике религ. учения, предупреждая о недопустимости недооценивать трудности научно-атеистич. работы. Особое внимание в речи он обратил на сущность христ. моральной проповеди: «...В той любви, к-рую проповедуют церковники, христиане,— огромнейшее количество ненависти к человеку,— говорил он.— Религия давно стала человеконенавистничеством» (Собр. соч. в 30 т. Т. 25, с. 35).


Основная задача всех церквей была одна и та же: внушать бедным холопам, что для них — нет счастья на земле, оно уготовано для них на небесах, и что каторжный труд на чужого дядю — дело богоугодное.

Ветер

Цитата:
кто ни будь мне сможет помочь найти где в конституции прописан запрет на идеологию?... а то ни как не найду... )
Конституционный принцип, согласно которому никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной, закрепляет равноправие идеологий в обществе. Ни одна из них не имеет приоритета, который закреплялся бы официально государством законодательным или иным способом.

http://www.nashyprava.ru/biblio/krf93/krf013.php

При строке "Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной" - она есть, просто выстраивается неявно, и за отход от неё открыто не предусматриваются репрессивные меры. Soft power.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 18:21   #40
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
спасибо! ) ...только это не запрет на идеологию. а запрет на идеологическую монополию в государстве... понятно, что это следствие шестой статьи предыдущей конституции и было особо актуально, когда ныненшяя принималась... но поднимать это на щит, да еще в, мягко говоря, искаженном виде... к чему?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2016, 12:59   #41
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Просто для информации.

Не знаю, где Семин нашел «замешивание левых идей на потусторонней мистике и мракобесии». То ли это выпад в адрес представителей КОБа с их странными методичками, в которых авторы охаивают Маркса и пытаются учить «настоящему коммунизму» (Сталин у них при этом водителсьствуем Богом). То ли это шпилька в адрес Проханова с его иконой «Богоматерь Державная» и предложением причислить Сталина к лику святых. То ли это наезд в адрес Кургиняна с его идеей красно-православного синтеза. За работами Кургиняна я слежу, никакого мистицизма в них не видел. Кургинян не раз подчеркивал, что он – человек светский. Но «Суть времени» часто ссылается на теологию освобождения в Латинской Америке, как пример, показывающий, что христианская вера и коммунистические убеждения совместимы.

Впрочем, на мой взгляд, в приведенном мной отрывке важно не то, что Семин наезжает на мистицизм, а то, что одновременно с этим он объявляет войну сложности. Коммунистическая идея с точки зрения Семина проста, как пареный картофель. Вся повестка коммунистов 21 века сводится только к экономике, а самый важный вопрос – это собственность на средства производства. Поздравляю, товарищи, в полку упрощенцев прибыло.

Это напомнило мне анекдот про студента, который излагает профессору свою научную работу.
"Профессор: - В вашей работе я нашел много нового и много верного. Но вот беда, все, что вы говорите верного - не ново, а все, что вы говорите нового - неверно. "

http://burevestn1k.livejournal.com/92312.html (статья большая)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2016, 16:33   #42
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
суть всегда должна быть простой. а реализация сложной и ситуативной )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2016, 16:49   #43
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
можно думать, что это месседж семина в сторону кобовцев
https://vk.com/kvsyomin?w=wall311611549_67094
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 00:48   #44
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
"Буржуазные экономисты считают коммунистический принцип распределения неосуществимым. Разве сможет общество, заявляют они, удовлетворить до конца потребности человека, жадность которого, стремление накоплять богатства безграничны? А если каждый потребует десятки пианино, дворцов, автомобилей?
В.И.Ленин, высмеивая попытки извратить научное представление о распределении на высшей стадии коммунизма, показал, что коммунизм предполагает не нынешний уровень производительности труда и НЕ НЫНЕШНЕГО ОБЫВАТЕЛЯ, способного зря переводить общественное богатство и требовать невозможного.
Объем разумных потребностей человека в каждый период не безграничен. Существуют определенные, научно обоснованные нормы питания, превышение которых вредно для организма. Точно так же имеются разумные пределы обеспечения красивой и удобной одеждой и обувью, жилищем и т.п. Полное удовлетворение этих потребностей людей вполне достижимо с развитием производства.
На высшей стадии коммунизма будут полностью удовлетворены ОСНОВНЫЕ ЖИЗНЕННЫЕ потребности человека.
Но КУЛЬТУРНЫЕ И ТВОРЧЕСКИЕ потребности человека, его стремление достичь новых высот в покорении природы безграничны. Удовлетворение одних потребностей рождает новые, более высокие. Это будет служить стимулом к постоянному росту и совершенствованию общественного производства."
.
Политическая экономия
Политиздат
1973
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 11:00   #45
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Тут правда сразу возникает вопрос: а что тебе прямо сейчас мешает на половину зарплаты в разумных и научно обоснованных пределах удовлетворить материальные потребности, а на остаток - удовлетворять потребности культурные и творческие?
Т.е. уже сейчас жить как при коммунизме...
Я уж не говорю о том, что в процессе удовлетворения культурных и творческих потребностей, чисто теоретически, деньги можно не только тратить, но ещё и зарабатывать...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 07.03.2017 в 11:04.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 21:14   #46
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Тут правда сразу возникает вопрос: а что тебе прямо сейчас мешает на половину зарплаты в разумных и научно обоснованных пределах удовлетворить материальные потребности, а на остаток - удовлетворять потребности культурные и творческие?
Т.е. уже сейчас жить как при коммунизме...
Я уж не говорю о том, что в процессе удовлетворения культурных и творческих потребностей, чисто теоретически, деньги можно не только тратить, но ещё и зарабатывать...
...ипотека?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 01:54   #47
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
а что тебе прямо сейчас мешает на половину зарплаты в разумных и научно обоснованных пределах удовлетворить материальные потребности, а на остаток - удовлетворять потребности культурные и творческие?
Т.е. уже сейчас жить как при коммунизме...
желательно уточнять, -- чьей зарплаты.

Цитата:
в разумных и научно обоснованных пределах
А это что за такие "пределы"?. .... И что значит "в разумных"?
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 15:01   #48
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
А это что за такие "пределы"?. .... И что значит "в разумных"?
Вот кстати, очень правильный вопрос.

Если ты попытаешься создать из полноценных одноклеточных организмов что-то типа человеческого тела, то у тебя ничего не выйдет: клетки тела постоянно омываются потоком крови, несущим питательные вещества. Одноклеточные организмы в таких условиях мгновенно начнут жрать и размножаться, благодаря чему созданная вами структура через несколько часов будет необратимо разрушена. Поэтому важным отличием твоих клеток от их одноклеточных предшественников является наличие блокировок, не позволяющих им просто так поглощать питательные вещества для своих нужд.

То есть для того, чтобы клетки тела и мозга получили питательные вещества, мало эти вещества съесть и насытить ими кровь. Надо ещё обеспечить клетки соответствующей их типу функциональной нагрузкой. А без этой нагрузки транспорт питательных веществ сквозь клеточную мембрану окажется заблокированным.

Поэтому твоему телу и мозгу необходима нагрузка, причём типы и формы этой нагрузки должны быть подобраны так, чтобы обеспечить поступление питательных веществ в клетки всех твоих органов и тканей. Собственно формирование оптимального нагрузочного баланса и есть то, что я имел в виду говоря о "разумных пределах".

А коммунизм - это прежде всего общество, обеспечивающее потребность в сбалансированной исходя из этих принципов нагрузке каждому из своих членов.

То есть вот когда наступит светлое будущее, и ты, Алер, придёшь в комитет партии, требуя удовлетворить твою потребность в яхте, золотом унитазе и Анжелине Джоли, товарищ комиссар посмотрит на тебя добрыми глазами, и скажет:

- Конечно, товарищ Алер - удовлетворение твоих потребностей - мой коммунистический долг.
Однако поскольку ты уже два дня как пропускаешь сеансы томографического сканирования потребностей - мы сейчас быстренько тебя просканируем - чтобы заодно удовлетворить все прочие, выявленные в ходе исследования потребности, раз уж ты всё равно к нам сюда так удачно зашёл.

И нажмёт он красную кнопку и ворвутся в кабинет могучие телом и разумом санитарки в белых халатах, и прикуют тебя наручниками к томографу, бесшумно поднявшемуся из замаскированного люка в полу. Изучат зоны недостаточной активности тканевого обмена веществ, и выяснят, что есть у тебя неосознаваемая тобою самим потребность пробежать три км в полной выкладке, а так же - в часовом уроке классического вокала, прыжке с парашютом, и станцевать партию маленького лебедя в "Лебедином Озере".

Все конечно будут понимать, что бывают люди двигательного типа, а бывают - церебрального, и что не всем нравится бегать - но поскольку вокург - коммунизм, то, уж извини, потребности должны быть удовлетворены, невзирая на чьи-то там личные предпочтения и мнения.

Поэтому наденут на тебя санитарки шлем и парашют, перецепят наручники от томографа к своими закалённым в труде рукам, пробегут с тобой 3 км до самолёта, закатят туда рояль по аппарели, и час хором будут петь с тобой в полёте "Интернационал", переодевшись в балетные пачки и морально готовясь к прыжку с 5 километров прямо на сцену открытого летнего театра...

...А когда поздно ночью над тобой, спящим в объятиях двух юных санитарок, тихо склонится товарищ комиссар, чтобы позвать тебя на яхту к Анжелине Джоли - ты вдруг осознаешь, что ни она ни яхта ни золотой унитаз совершенно не нужны человеку, удовлетворившему свои культурные потребности в разумных, научно обоснованных пределах - потому что надо же ему и выспаться когда-то...




P.S.
Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.

(С) В.И. Ленин. Задачи союзов молодёжи.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 09.03.2017 в 17:39.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 15:19   #49
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Тут правда сразу возникает вопрос: а что тебе прямо сейчас мешает на половину зарплаты в разумных и научно обоснованных пределах удовлетворить материальные потребности, а на остаток - удовлетворять потребности культурные и творческие?
Не "что" а "кто". Дети, их кормить надо и иногда учить.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 19:05   #50
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.

(С) В.И. Ленин. Задачи союзов молодёжи.
Объем информации в мире будет удваиваться каждые пару лет

Сколько информации накопило человечество

Статистика объемов информации

К 2050 году вычислительная мощность компьютера стоимостью в те же 1.000 долларов сравняется с вычислительной способностью всех 9 миллиардов людей, которые к тому времени будут населять нашу планету.



Вывод: коммунистом может стать компьютер соответствующей мощности. При этом у него совершенно разумные потребности и огромная работоспособность.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 09.03.2017 в 21:04.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 21:59   #51
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
и это еще забыто, что информация устаревает и нужно успевать переучивать старую. а новую вдвое - никто не отменял.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2017, 22:08   #52
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Я поэтому и говорю, что каждому конкретному человеку учить нужно не всё подряд, а с учётом потребности в усилении кровоснабжения и питания различных зон своего мозга.

Современники Ленина интуитивно понимали важность всестороннего и гармоничного культурного развития, но всё ещё не были способны оформить свои интуитивные прозрения в физиологически обоснованные программы противодействия возрастной деградации мозга. Однако на нынешнем уровне развития науки и инструментов диагностики мы вполне способны довести эти идеи до уровня стабильно работающих технологий.

Эти технологии автоматически избавят человечество от постоянного ощущения дискомфорта, порожденного недостаточным снабжением жизненно важных органов и от порождаемых этим дискомфортом компульсивных форм потребления. Т.е. фактически приведут к массовому превращению "старого обывателя" в "нового человека" о котором так долго говорили коммунисты. После чего построение коммунизма сведётся к чисто формальному акту законодательного оформления фактически существующих общественных отношений.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 09.03.2017 в 22:54.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 00:20   #53
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Объем информации в мире будет удваиваться каждые пару лет

Сколько информации накопило человечество

Статистика объемов информации

К 2050 году вычислительная мощность компьютера стоимостью в те же 1.000 долларов сравняется с вычислительной способностью всех 9 миллиардов людей, которые к тому времени будут населять нашу планету.



Вывод: коммунистом может стать компьютер соответствующей мощности. При этом у него совершенно разумные потребности и огромная работоспособность.
не всякая информация- богатство
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 02:42   #54
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
не всякая информация- богатство
Чтобы отобрать богатство, сначала придется усвоить всю информацию. Компьютер с этим справится, если задать ему критерии богатства, и передаст отобранное богатство другим компьютерам для усвоения. И они смогут создать компарторганизацию. Очень удобно и предусмотрительно, что "компьютер" и "компартия" начинаются одинаково.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 02:51   #55
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Чтобы отобрать богатство....... Компьютер с этим справится, если задать ему критерии богатства,
Уже сейчас справляется.... в Китае интернет вовсю фильтруют.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 02:55   #56
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Значит, у китайских компьютеров есть шанс стать первыми коммунистами. Начав с кунг-фу.

Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение

на нынешнем уровне развития науки и инструментов диагностики мы вполне способны довести эти идеи до уровня стабильно работающих технологий.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 10.03.2017 в 03:18.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 03:29   #57
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
у китайских компьютеров есть шанс стать первыми коммунистами.
Правильно.
.
В настоящий момент самым мощным компьютером в мире считается "Sunway TaihuLight"
(в переводе – «Божественная сила света озера Тайху»).
Использует более чем 10,5 млн процессорных ядер.




__________________




Последний раз редактировалось Алер; 10.03.2017 в 03:42.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 03:44   #58
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А интересно: на 3D-принтере уже можно печатать человеков с памятью, усвоившей все богатства человечества?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2017, 09:20   #59
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А интересно: на 3D-принтере уже можно печатать человеков с памятью, усвоившей все богатства человечества?
Мдя....


ДОГМАТИЗМ – способ мышления, оперирующий неизменными понятиями, формулами без учета новых данных практики и науки, конкретных условий места и времени.

Догматическое мышление не способно к развитию, к восприятию новизны и имеет абстрактный, оторванный от реальной жизни характер.


http://terme.ru/termin/dogmatizm.html


На мой взгляд, обсуждаемый вопрос связан ещё и с таким понятием классического марксизма как отчуждение труда.
Поскольку полезным результатом трудовой деятельности может быть как создаваемая нагрузка на организм, так и результат труда, то можно выделить следующие крайние формы соотношения этих результатов:

1) Деятельность в которой полезным является только результат труда, а нагрузка - вредной и истощяющей организм. Это - собственно, и есть то, что называется отчуждённым трудом.
2) Деятельность в которой полезной является нагрузка, а результат труда - вреден. (Например скачки по майдану с кастрюлями на головах, в котором виртуально принимали участие и некоторые присутствующие здесь участники форума.)

Между этими двумя крайностями существует непрерывный ряд градаций, в средней части которого располагается зона идеального баланса, в которой полезными являются и нагрузка и результат деятельности. Это то - что марксизм называет трудом неотчуждённым.

Целью марксизма всегда было преодоление двух явлений: эксплуатации человека человеком, и отчуждения труда. Причем если преодолеть эксплуатацию в СССР более-менее удалось, то с отчуждением всё было далеко не так радужно:

В условиях гражданской войны, разрухи, мирового экономического кризиса, второй мировой войны, и после ядерных бомбардировок Японии, результат труда был критически важен для физического выживания страны, так что ради достижения этого результата часто приходилось жертвовать принципами формирования нагрузочного баланса. Кроме того, в пропагандистских целях эти проблемы часто замалчивались, и в результате этого замалчивания общество оказалось неспособно сконцентрировать ресурсы на проблеме ликвидации отчуждения, когда для этого возникла возможность после завершения войны и создания ядерного щита. Вместо этого ресурсы общества были направлены на улучшение материального благосостояния трудящихся и увеличение уровня потребления, со всем известными результатом...

Тем не менее задача преодоления отчуждения труда и построения правильного нагрузочного баланса в ходе трудовой деятельности не утратила своей актуальности, просто теперь решать её теперь придётся каждому из нас в частном порядке, не опираясь на централизованную поддержку общества, как это могло бы быть когда-то.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 10.03.2017 в 10:40.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 00:16   #60
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Чтобы отобрать богатство, сначала придется усвоить всю информацию. Компьютер с этим справится, если задать ему критерии богатства, и передаст отобранное богатство другим компьютерам для усвоения. И они смогут создать компарторганизацию. Очень удобно и предусмотрительно, что "компьютер" и "компартия" начинаются одинаково.
ну, "сначала" информацию, а потом критерии сортировки, это как то напоминает курицу и яйцо ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 03:40   #61
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
ну, "сначала" информацию, а потом критерии сортировки, это как то напоминает курицу и яйцо ))
Сначала критерии, естественно. А потом уже весь массив информации вводить. Пусть «Божественная сила света озера Тайху» обрабатывает и выдает на выходе богатство для усвоения.

Вот только кто ж эти критерии знает? Видимо, придется Ленинского Духа вызывать.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 11.03.2017 в 03:51.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2017, 16:18   #62
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.
Если не говорить о технологиях,- то "выработано" немало разнообразного дерьма.
И "обогащать им свою память" я не собираюсь.
.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 08:59   #63
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Это и не нужно. Данная Ленинская фраза отражает существовавшее на тот момент интуитивно понимание необходимости формирования гармонично развитой личности, но неприменима напрямую не практике, ввиду того что точные критерии "гармонии" на тот момент ещё не были сформулированы.
Если в качестве такого критерия мы примем достаточность и сбалансированность нагрузки на ткани и органы тела - то мы получим возможность от достаточно абстрактных Ленинских идей по этому поводу перейти к конкретным действиям с осязаемым практическим результатом в виде ликвидации компульсивных форм потребления, увеличения продолжительности жизни и т.п.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 21:30   #64
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение


ДОГМАТИЗМ – способ мышления, оперирующий неизменными понятиями, формулами без учета новых данных практики и науки, конкретных условий места и времени.

Догматическое мышление не способно к развитию, к восприятию новизны и имеет абстрактный, оторванный от реальной жизни характер.
А вот и наглядные примеры догматизма, спасибо.


Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Целью марксизма всегда было преодоление двух явлений: эксплуатации человека человеком, и отчуждения труда. Причем если преодолеть эксплуатацию в СССР более-менее удалось, то с отчуждением всё было далеко не так радужно:

В условиях гражданской войны, разрухи, мирового экономического кризиса, второй мировой войны, и после ядерных бомбардировок Японии, результат труда был критически важен для физического выживания страны, так что ради достижения этого результата часто приходилось жертвовать принципами формирования нагрузочного баланса. Кроме того, в пропагандистских целях эти проблемы часто замалчивались, и в результате этого замалчивания общество оказалось неспособно сконцентрировать ресурсы на проблеме ликвидации отчуждения, когда для этого возникла возможность после завершения войны и создания ядерного щита. Вместо этого ресурсы общества были направлены на улучшение материального благосостояния трудящихся и увеличение уровня потребления, со всем известными результатом...

Данная Ленинская фраза отражает существовавшее на тот момент интуитивно понимание необходимости формирования гармонично развитой личности, но неприменима напрямую не практике, ввиду того что точные критерии "гармонии" на тот момент ещё не были сформулированы.

Помимо неспособности к развитию, догматическое мышление неспособно также к ясной вразумительной речи. Догматики изъясняются в стиле, который Корней Иванович Чуковский окрестил "канцеляритом", а Нора Галь - "мертвым словом". Джордж Оруэлл описывает это явление в статье "Политика и английский язык".
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 12.03.2017 в 21:53.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 01:50   #65
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Помимо неспособности к развитию, догматическое мышление неспособно также к ясной вразумительной речи. Догматики изъясняются в стиле, который Корней Иванович Чуковский окрестил "канцеляритом", а Нора Галь - "мертвым словом". Джордж Оруэлл описывает это явление в статье "Политика и английский язык".
и вот это тоже пример догматизма
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 02:38   #66
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
и вот это тоже пример догматизма
Что из четырех?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 13.03.2017 в 02:49.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 02:49   #67
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вот. ты поняла.
просто догмы бывают поновее
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 02:50   #68
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
вот. ты поняла.
Попытка читать мои мысли не удалась.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 02:54   #69
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну попытка отредактировать - удалась
первое из пяти
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 02:59   #70
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Там всего четыре, но если пятой присовокупить цитату - она как раз первая.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 03:23   #71
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
достаточно вернуть оригинальный текст комменту. и смысл не изменится
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 04:03   #72
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Не поняла, что такое "вернуть оригинальный текст комменту" и смысл чего не изменится.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 04:22   #73
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вот это коммент http://project.megarulez.ru/forums/s...4&postcount=68 был отредактирован. вспомни что там было и поймёшь. и про смысл - тоже.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 08:36   #74
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
А вот и наглядные примеры догматизма, спасибо.
А ты можешь объяснить, с чем именно ты не согласна в цитате, приведённой тобою в качестве примера "догматизма"?
Или ты сделала такой вывод исключительно на основании наличия в тексте слов "марксизм", "эксплуатация" и "отчуждение"???

Я заговорил о догматизме потому, что считаю неверным буквальное понимание ленинской фразы об овладении всеми культурными богатствами человечества. Кроме того, на протяжении нескольких последних постов я, как мог, изложил свой взгляд вариант её интерпретации.

Что же до красоты языка - в условиях, когда оппонент начинает цепляться к словам и настаивать на буквальной интерпретации метафор, ею приходится жертвовать ради точности и строгости изложения.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 13.03.2017 в 08:43.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 22:41   #75
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
вот это коммент http://project.megarulez.ru/forums/s...4&postcount=68 был отредактирован. вспомни что там было и поймёшь. и про смысл - тоже.
Не, я гадать не буду. Хочешь - объясни, не хочешь - и ладно.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 22:43   #76
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А ты можешь объяснить, с чем именно ты не согласна в цитате, приведённой тобою в качестве примера "догматизма"?
Так ты же дальше сам себе отвечаешь.
Тоже характерный признак догматизма.
Если вдруг захочешь от меня ответов - попробуй спросить и дождаться ответа.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 14.03.2017 в 00:36.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 23:08   #77
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Так ты же дальше сам себе отвечаешь.
Тоже характерный признак догматизма.
я правильно понял, что оперирование таблицей умножения. тоже.. это... того... догматизьма? )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 23:13   #78
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
я правильно понял, что оперирование таблицей умножения. тоже.. это... того... догматизьма? )
Что ты называешь оперированием таблицей умножения?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 23:22   #79
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Что ты называешь оперированием таблицей умножения?
э... ну, в руках повертеть )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 23:25   #80
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
В смысле, напечатанную на бумажке?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 23:33   #81
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
В смысле, напечатанную на бумажке?
ну.. да.. )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 00:05   #82
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Тогда не догматизм, а просто привычка. Но китайские шарики



полезнее. Или хотя бы грецкие орехи.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 00:26   #83
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Не, я гадать не буду. Хочешь - объясни, не хочешь - и ладно.
честно - мне влом восстанавливать тебе содержимое твоего, исправленого тобой-же коммента.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 00:30   #84
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Мне тоже вспоминать влом, а разгадывать тем более.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 14.03.2017 в 00:34.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 09:10   #85
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Так ты же дальше сам себе отвечаешь.
Где????? Можно точную цитату?

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Если вдруг захочешь от меня ответов - попробуй спросить и дождаться ответа.
Да пожалуйста:

C чем именно ты не согласна в цитате, приведённой тобою в качестве примера "догматизма"?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 14.03.2017 в 12:30.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 17:47   #86
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Где????? Можно точную цитату?
Пост 76, начиная с второй фразы.


Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Да пожалуйста:

C чем именно ты не согласна в цитате, приведённой тобою в качестве примера "догматизма"?
Уточни: ты считаешь догматизм=внутренней непротиворечивости вне зависимости от отношения к реальности? Если так - тогда правомерен также вопрос, с чем именно я не согласна в подсчете количества ангелов на острие булавочной головки или в утверждении о плоской земле на трех китах.

Касательно навязчивой идеи о скачущих с кастрюлями на голове - ↓↓ Просто ассоциации. Или догматизм?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 14.03.2017 в 18:02.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 22:43   #87
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Пост 76, начиная с второй фразы.
Вот две первые фразы этого поста. Обе являются вопросами;
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А ты можешь объяснить, с чем именно ты не согласна в цитате, приведённой тобою в качестве примера "догматизма"?
Или ты сделала такой вывод исключительно на основании наличия в тексте слов "марксизм", "эксплуатация" и "отчуждение"???
На второй из них можно ответить да, или нет. Ни того ни другого ты сделать не смогла.




Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Уточни: ты считаешь догматизм=внутренней непротиворечивости вне зависимости от отношения к реальности?
Определение догматизма я приводил вот тут:
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
ДОГМАТИЗМ – способ мышления, оперирующий неизменными понятиями, формулами без учета новых данных практики и науки, конкретных условий места и времени.

Догматическое мышление не способно к развитию, к восприятию новизны и имеет абстрактный, оторванный от реальной жизни характер.


http://terme.ru/termin/dogmatizm.html
.....

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Если так - тогда правомерен также вопрос, с чем именно я не согласна в подсчете количества ангелов на острие булавочной головки или в утверждении о плоской земле на трех китах.
Ну а что, вполне себе нормальные вопросы. Если бы мне их задали, я бы сказал, что не согласен с тем, что ангелы вообще существуют, с тем, что земля плоская и с тем, что она лежит на трёх китах.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 00:31   #88
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Вот две первые фразы этого поста. Обе являются вопросами;

На второй из них можно ответить да, или нет. Ни того ни другого ты сделать не смогла.
А, так тебе такой ответ нужен? Тогда пожалуйста: "нет".

Вечно я усложняю...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 01:02   #89
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
агитблог от сегодня

__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2017, 12:26   #90
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Тень космонавтики
Письмо читателя:

Я учусь в 9-ом классе лучшей школы небольшого городка на Дальнем Востоке. Случилась недавно следующая ситуация: наш класс писал контрольную работу по обществознанию. Один из двоечников нагло переписывал ответы на вопросы из учебника, поэтому учитель сделал ему замечание, на что был недвусмысленно и нецензурно послан. И всё это под бурное ликование класса. Учитель у нас - скромная женщина, поэтому не нашла, что ответить. Хотелось бы рассказать о современных учениках и их отношении к учёбе и будущему. Мои сверстники крайне инфантильны и эгоистичны, если не сказать больше. Я как-то возвращался домой с одноклассницей и другим одноклассником. Они начали обсуждать шмотки какого-то парня, восторгаясь его "элитарностью" и "крутостью": подумать только, носит в школу, где, к слову, есть установленная школьная форма, мешковатую кофту до колен от известного бренда. Я осмелился им сказать, что их занятие не имеет никакого смысла, но тут же был поставлен на место фразой "Ой, а ты вообще сидишь дома, учебой своей и наукой занимаешься, очкарик и задрот". Я тут же заметил, что если мы перестанем этими вещами заниматься, то наши потомки деградируют и вымрут. Ответили мне достаточно страшно: "Мне будет уже всё равно". Есть ребята в нашем классе, которые такой подход не поддерживают, но их не так много, как хотелось бы. Многие мечтают уехать за бугор, не упускают возможности рассказать, как им тут всем плохо живется и "какая же смрадная куча фекалий эта ваша рашка, а совок и того хуже". Никто при этом даже не думает, что стоит им только взяться за учебу и перестать деградировать в интернете, то сразу же жить станет легче, а если они ещё и поработают, то и страна у нас будет процветающей. Большинство знакомых считает, что жить надо в своё удовольствие на островке в океане, почти не работая.

Но встаёт вопрос: а чем ты, малолетний дегенерат, который с трудом может осилить пятистраничный текст, лучше какого-нибудь Васи, который тебя обеспечивает электроникой с завода? Чем ты лучше Пети, благодаря которому тебя не беспокоят перебои в электроснабжении? Чем лучше Коли, который сидит до полуночи в каком-нибудь КБ и разрабатывает новый спутник, чтобы ты мог смотреть без зависаний загрузки очередное видео или прикольчик о том, какие все эти Васи, Пети и Коли тупые быдланы и какой при этом ты умный, красивый и успешный. Это деструктивный и дегенеративный подход, который не сулит ничего хорошего. Недавняя ситуация на уроке МХК: учительница у нас хорошая, учит мыслить здраво. Однако, ученики считают, что любой их ответ должен учителя устраивать, они ведь свою точку зрения выразили, молодцы какие. Никого из них конечно же не заботит тот факт, что мнение должно на чём-то основываться, подкрепляться фактами и быть оно должно объективным. Вот задали нам написать критерии, по которым можно отличить обычную фотографию от произведения искусства. Написали ребята полную ахинею, вплоть до того,что "Если мне это нравится, значит это искусство". Учителю они доказывали, что всё верно и их оценки незаслуженны, т.к. их мнение первостепенно и никто не смеет даже пикнуть что-то, что ему противоречит. При этом, все ругают меня за то, что я мнение навязываю - так они называют призывы к объективности. Или вот: почти поголовно те же люди, о которых написано выше, ругают нашу систему образования. За ЕГЭ? За примитивность? За создание таких, как они? Нет. За то, что им "преподают вещи, которые в жизни не пригодятся". Физика, химия, геометрия, история, обществознание, литература, биология, география, русский язык (!) - бесполезные, по их мнению, предметы. Да, в жизни не многие из них пригодятся , но человеку культурному и развитому, настоящему человеку, должно быть интересно, как устроен мир, на каких законах и принципах он основан, как работает, к примеру, телевидение или интернет, автомобиль или ракета. И вот такие мнения позже дают плоды: никто ничего не учит.

Проводили у нас на параллели соц.опрос недавно, в котором выяснилось, что из 67 опрошенных только 25 знают, что мы празднуем 12-го апреля, только 9 смогли назвать год, когда люди ступили на Луну и первых, кто это сделал, и только 16 смогли назвать планеты Солнечной системы в правильном порядке. Таки дела. Вызывают ли жалость эти люди? Нет, не вызывают. Мне лично обидно и стыдно за наше будущее, за наших потомков, которые будут жить в мире бесконечных наслаждений и обжираловки, будучи не способными читать не по слогам (а у нас в классе УЖЕ есть три таких человека), считать в уме и вообще думать. Мозг будет вытеснен смартфоном , все знания будут на внешнем носителе, можно будет в школах обучать только им пользоваться. Это всё произойдет только если нас не уничтожат другие страны или мы сами собой не вымрем. Но нам с вами уже будет всё равно. К письму приложены фотографии из учебника литературы, параграф про жизнь и творчество незабвенного Александра Исаевича Солженицына.




















(С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 14:37   #91
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
агитпроп
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 00:20   #92
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Константин Сёмин. Кто и куда ведет колонны на параде. 06.05.17

__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2017, 18:12   #93
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Продолжаем перечислять завоевания Советской власти, которые многими (в частности, фанатами развитого капитализма и развитого феодализма) воспринимаются сегодня как сама собой разумеющаяся данность.


Мы уже говорили о приватизированном государственном жилье, избавившем миллионы людей от досрочного знакомства с банком, лэндлордом, ипотекой, судебным приставом.
Говорили о всеобщем и бесплатном образовании/здравоохранении. Это явления уникальные, причем не только на среднерусской возвышенности, но и в масштабах земного шара.
.
Теперь вспомним о таких прозаических вещах, как: манная каша, суп и котлеты, зубная паста и мыло, обязательная вакцинация и медосмотр. Короче говоря, о педиатрии, о детстве с материнством и о личной гигиене.
.
Взрывообразный рост населения РКМП, которым (на фоне современного либерастического вырождения) похваляются наши идейные геронтофилы, объяснялся, в сущности, тремя причинами.
.
— Зашкаливающей детской/женской смертностью (дети не просто жестоко эксплуатировались, едва научившись разговаривать, но еще и массово погибали — от болезней, голода, отсутствия квалифицированного родовспоможения)
— Колоссальной нищетой 90% народа (Отчаянно бедные и отчаянно безграмотные размножаются быстро, поскольку семья становится единственным способом физически выжить. В этом смысле идеал хрустобулочного "нашего_роду_нет_переводу" — это верные традициям, консервативные, богоспасаемые Индия и Пакистан)
— Полным бесправием женщины.
.
Что дала Советская власть?
Во-первых, она подарила Мойдодыра. Можно, конечно, ссылаться на всемогущий прогресс и утверждать, будто через 20-30 лет спокойного развития (аккурат после возвращения Царьграда) добрый Николай-2 тоже обязательно обеспечил бы русских, грузинских, казахских детей душистым мылом, пушистым полотенцем, зубным порошком, и густым гребешком. Но мне кажется, поверить в это может только абсолютно невменяемый фанатик. Как выглядят беззубая улыбка 16-летнего старика, лично я хорошо запомнил, побывав в трущобах Каракаса, Сантьяго-де-Чили или того же пакистанского Пешавара. В какой обстановке росли дети РКМП, можно узнать, заглянув в Третьяковскую галерею или любую районную библиотеку, из которой еще не выбросили Чехова с Короленко.
.
Во-вторых, советские мамы и дети получили Педиатрию. Науку об охране здоровья ребенка, плодами которой могли бы пользоваться не 10-15 голодных счастливчиков из пансиона доктора Преображенского, а сотни тысяч и миллионы семей.
Именно такой научный и массовый подход внедрил в наше сознание мысль о том, что "каша — это хорошо", а "на обед ребенок (умри, родитель) обязан есть суп". Важно, что система детсадовского питания была взята не с потолка, она разрабатывалась учеными-практиками. Точно так же, как остальные упомянутые выше артефакты, эта система представляет собой вклад Советской цивилизации в наше убогое настоящее.
Осознать это, находясь внутри убогого настоящего, практически невозможно.
А вот, оказавшись среди американских/европейских мамаш и папаш, вдруг понимаешь, что понятия "суп на обед" для них не существует вообще. В о о б щ е. Равно как и понятия "каша на завтрак" (в подавляющем большинстве случаев). Вот пицца на завтрак – это да, встречается часто.
Представление таких родителей о том, как можно, а как нельзя кормить/воспитывать детей по крайней мере в США (да и во многих европейских странах тоже) находится на абсолютно неандертальском (точнее, капиталистическом) уровне. Кстати сказать, именно с этим, с банальной родительской неграмотностью, а не с природной жестокостью, связаны многие трагедии, произошедшие с российскими детьми после их продажи за океан. Уж поверьте человеку, освещавшему не одно судебное заседание и переписывавшемуся с отправленными за решетку горе-усыновителями.
.
Разумеется, всегда найдется выкормыш Новодворской, который перебьет мои аргументы козырем про "вату вместо женских прокладок" и "газету "Правда" вместо туалетной бумаги". И прокладки и туалетная бумага, как мы понимаем, в изобилии встречались до 1917-го года, но были расстреляны проклятыми большевиками, осуждены и сосланы в ГУЛаг.

пс. только с ролью новодворской несогласен... про "выкормышей" это верно, да...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 18:32   #94
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 22:15   #95
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2017, 18:37   #96
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Один из главных аргументов либераста-антисоветчика (как, впрочем, и "патриота"-антисоветчика): "А почему тогда СССР развалился?" В разных формах этот, с позволения сказать, тезис ("почему никто не вышел защищать ту страну", "зачем возвращаться в прошлое/повторять совершенные ошибки", "Господь уже однажды попустил", "в Северную Корею зовете" и тд) взят на вооружение и либералами, и посконными консерваторами.

Таким образом, и те, и другие демонстрируют категорический отказ от использования логики — даже в её самом примитивной, кухонной форме. Сейчас вот наблюдаю в западных блогах радостную истерику по поводу очередного видео из Венесуэлы, на котором голодные покупатели переворачивают пустые магазинные полки в поисках еды и туалетной бумаги. Посыл схож и тоже понятен: вот до чего доводит ваш социализм, ваше центральное планирование, ваши попытки на советский манер разорвать отношения с невидимой рукой рынка.

Тут все просто ведь. Ну, для человека, который дружит с головой, конечно. Венесуэла, как и Куба — маленькие страны, долгое время находившиеся под колониальным гнетом транснациональных корпораций, а потом попавшие под не менее серьезный политический, экономический и военный прессинг. В состоянии ли маленькая страна долго выдерживать такой прессинг — блокаду, постоянные попытки устроить переворот и вернуть хунту, спекулятивные атаки на свою национальную валюту? Да нет, конечно, не в состоянии. Вам не нравится как в Венесуэле? Пожалуйста, есть пример свободной и самостоятельной Доминиканской Республики, это совсем рядом. Там невероятно конвертируемая валюта и рыночная экономика. Остров Гаити подходит? Может быть, Сальвадор? Можно и на корейский полуостров перенестись. Там выбор между социализмом и капитализмом — это выбор между голодной, спартанской независимостью Северной Кореи и 40 000 американских солдат, расположенных по сосдедству, на территории Кореи Южной. Да, у одних нет ни Дэу, ни Самсунга, но у них нет и оккупационной администрации, они сами себе хозяева. Понимаете разницу? Кроме того, они демонстрируют пример того, как маленькая страна противостоит всему миру (мать вашу, всему неолиберальному, вооруженному до зубов миру) на протяжении полувека. Смогла бы справиться с такой задачей Южная Корея? Да даже Япония с Германией, разместившие у себя и американских солдат, и американское ядерное оружие — смогли бы?

Посмотрите, что происходит с большими странами, рискнувшими сделать всего лишь шаг в сторону от столбовой дороги неолиберализма. И Аргентина, и Бразилия прямо сейчас, вот прямо сейчас, балансируют на грани экономической катастрофы и правого военного переворота. Потому что у невидимой руки рынка, как выясняется, железная хватка. И рука эта тут же берет за причинное место любое правительство, покушающееся на интересы транснациональных компаний.

Теперь вернемся к СССР. "Cистема доказала свою нежизнеспособность", завывает очередной умник. Эта система, дружок, 70 лет находилась в состоянии тотальной войны с целым миром капитала. С целым миром. 70 лет она только и делала, что отражала иностранные интервенции. Не думала о развитии, не строила мирную жизнь, не проверяла свой социализм практикой. Отражала интервенции. Сражаясь за свою независимость, она выиграла самую страшную в истории человечества войну. Причем выиграла в первую очередь на экономическом фронте, поскольку война — всегда экономика.

Эту систему еще 25-30 лет назад Запад готов был в любую минуту стереть в порошок с помощью ядерного оружия. Он не победил её, как известно, а сумел соблазнить, купить, ввергнуть в эпилептический припадок саморазрушения. Он добивался этого лишь потому, что пока та система была жива, она могла стать примером для остальных, она ставила под сомнение планетарное господство капитала, его контроль над рынками сырья и рабочей силы. И тем не менее эта система продержалась 70 лет. Целых 70 лет постоянной, ежедневной и абсолютно неравной войны! Царская Россия не выдержала и трех. Не могло быть и не будет никаких 20 столыпинских спокойных лет, в которых наша страна будет развиваться, словно в лабораторной пробирке. Не будет никаких тучных коров. Нас били, бьют и будут бить. И выбор способа организации экономики — это всего лишь выбор способа организации обороны. Если ты хочешь уцелеть, вариант с капитализмом заведомо не подходит, уже потому что нельзя защититься от агрессии капитализма, став частью глобального капитализма.

В сущности, и для Северной Кореи, и для Венесуэлы, и для любой другой страны, включая современную Россию, дилемма формулируется предельно просто. Хочешь производить Самсунг и БМВ, сытно жрать и считаться элитой человечества? Тогда выворачивай карманы, становись на колени и ползи в специально отведенный для таких, как ты, угол. Мы напишем тебе конституцию и разместим на твоей территории свою военную базу. Упрямишься? Не хочешь? Тогда защищайся. Но тогда будь готов к предельной мобилизации в экономике на нужды обороны. А значит — к национализации, государственному планированию и прочим прелестям социализма. У России, в отличие от Венесуэлы, есть все ресурсы для того, чтобы защищаться, опираясь на собственные силы. А главное — у неё есть пока еще возможность использовать мощнейшую инерцию советского проекта. Таким образом, спор о том, "можно ли вернуться в СССР" — это спор на тему "будем ли мы сопротивляться, или поползем (скорее всего, частями) в сытый и хорошо отапливаемый угол." Вот какая суть в действительности скрывается за разговорами о том, "почему же ваш хваленый СССР тогда развалился?"

ГОСПЛАН ПРОТИВ КОРПЛАНА

Словосочетание "плановая экономика" заставляет многих у нас биться в припадке, крутить пальцем у виска или осенять себя крестным знамением. Это тоже не чудо, а естественный результат либеральных реформ — как в народном хозяйстве, так и в образовании. Со школьной скамьи нам прививают мысль о том, что плановая экономика неэффективна. Между тем, даже самая рыночная экономика является по сути своей плановой. Хотя бы задним умом это должен понимать любой офисный работник, любой мерчандайзер или сейлс-менеджер.

Даже на уровне мелкой фирмы всегда планируются продажи и закупки, планируется сбыт, планируются издержки и прибыли. В микромасштабах каждая фирма — это вообще тоталитарное государство со всеми ненавистными атрибутами: единоличным руководителем (генеральный директор), сдерживающей его партократией (совет директоров), бессловесным народом (сотрудники, рабочая сила), ГУЛАГом (ЧОП, вышибалы, служба безопасности) и, разумеется, Госпланом(от финансового директора до последнего бухгалтера). Назовите фирму или корпорацию любого размера, которая изнутри (а не в своем поведении на рынке) руководствовалась бы принципами свободной конкуренции и демократии?

Вот пришлось мне однажды проходить стажировку на американском телеканале NBC (принадлежит Comcast, то есть General Electric). Все началось с принесения полуторатысячным коллективом практикантов (interns) обязательной присяги на верность ее величеству Корпорации в громадном зале головной конторы NBC, разместившейся в похожем на зиккурат небоскребе Rockefeller Plaza. Стены небоскреба, между прочим, украшены изображениями масонских циркулей и цитатами из английского поэта У.Блейка, воспевающими разумное обустройство Вселенной человеком. Но это так, мелкая подробность. Клятва будущих интернов более всего напоминала принесение нашим взводом военной присяги на плацу 32-го военного городка в Екатеринбурге. Худосочная тетка армейским голосом выкрикивает со сцены фамилию за фамилией. Фамилия поднимается и рассказывает, почему она пришла именно на NBC, в лучшую на свете компанию. Затем все дружно смотрят короткий фильм о лучшей на свете компании. Затем несколько раз в форме похожего на ЕГЭ теста разъясняются правила поведения в лучшей на свете компании. Это чтобы не вылететь из неё на следующий день, да еще и с перспективой судебного разбирательства. Солженицын и Оруэлл, Замятин и Хаксли, Лондон и Уэллс не смогли бы покурить в сторонке, потому что курение в радиусе нескольких сотен метров от офиса лучшей на свете компании, конечно же, запрещено.

Перед одной из поездок на БАМ мне доводилось бывать в головной конторе нашего Трансстроя, тоталитарном здании с массивными дверями и окнами. Так вот стилистически между сталинскими высотками и небоскребами рокфеллеров нет никакой разницы. И там, и там гигантские проекты, гигантские задачи, требующие непременного планирования. Цели разные. Вектор задач разный. Но механика повседневной жизни корпорации как две капли воды напоминает работу какого-нибудь советского министерства. Вот, скажем, на NBC, в нашем ничтожном по размерам и уровню ответственности подразделении вся съемка производилась на допотопные и медлительные камеры Sony.

— Давайте заведем ходя бы один фотоаппарат, к примеру, Canon?
— Нет, отвечают, не положено. У General Electric корпоративное соглашение с Sony. Мы получим судебный иск. Полетят головы.
И так во всем. Контроль, систематизация, планирование. Контроль, систематизация, планирование. Контроль, систематизация... От общей базы данных, в которой фигурируют все сотрудники Comcast, до субсидирования корпоративных забегаловок.
На другой телекомпании, CBS, через которую мы когда-то перегоняли репортажи в Москву:
— Не смейте прикасаться к кнопке "Перемотка вперед"!
— Почему?
— По трудовому соглашению управлять этим магнитофоном может только уполномоченный корпорацией сотрудник.

То же самое ведь, ненавистное вам, планирование. Вид сбоку. Просто поскольку на Западе государство, по сути, приватизировано разросшимися до размера государства корпорациями, Госплан там — это КорпПлан. Но без КорпПлана не было бы ни Apple, ни Microsoft, ни Samsung, ни Boeing. Все это, конечно, видят и сами американцы, воспитанные на сказках Айн Рэнд и Мильтона Фридмана. И они, наверное, не могут не замечать, как мало общего осталось между описанным в этих книжках миром свободной конкуренции и миром КорпПлана, где властвуют всесильные ТНК. Однако сделать следующий шаг, осознать, что происходящее — лишь закономерное следствие развития капитализма, результат неотвратимого процесса монополизации/укрупнения капитала, американцы в большинстве своем не в состоянии. Их "левые" бредят о том, что приватизированное государство сможет (если победят демократы) "доить" КорпПлан и получать дополнительные деньги на здравоохранение. Их "правые" бредят о том, что когда-нибудь фарш удастся провернуть назад, сверхкорпорации исчезнут, а на их месте вновь появятся шустрые фермеры и ковбои, со своими маленькими и независимыми деловыми интересами.

Вывод, к которому я пытаюсь аккуратно вырулить, состоит в том, что при любом экономическом укладе и общественном строе Госплан в явной или неявной форме существует. Отказываясь от самой идеи планирования (соотнесения отраслевых интересов), регулирования народного хозяйства, мы просто-напросто отдаем свою экономику под контроль другой, более мощной регулирующей системы — КорпПлана. Стремление к укрупнению, рационализации и планированию свойственно всей человеческой цивилизации. Иным способом стоящие перед человечеством задачи (одна из которых — выживание самого человечества) решить невозможно. Мысль о том, что несогласные с доктриной Золотого Тельца/Вавилонской Башни национальные государства смогут закупориться в своих норах и как-то перезимовать — абсурдна и нелепа. Можно либо быть раздавленным или переработанным одним глобальным проектом, либо противопоставить ему свой собственный, но обязательно глобальный. Сталинская идея строительства социализма в отдельно взятом государстве, за которой пытаются спрятаться современные традиционалисты, не являлась ведь окончательной задачей. Это был способ сохранить СССР, дать ему окрепнуть и подняться на ноги, чтобы продолжить движение. В этом смыслененависть КорпПлана к Госплану, выплеснувшаяся сначала во Второй Мировой, а потом в Холодной Войне, абсолютно рациональна и обоснованна. Боливар не выдержит двоих.

Однако существует принципиальная разница между проклятым либеральными теоретиками Советским Государственным Планированием и западным Корпоративистским/фашистским планированием. Как уже было сказано, разница эта — в целях. И в средствах. Западный мондиализм замешан на иудео-протестантской, социал-дарвинистской этике. Этике выживания сильнейших/мудрейших. Поскольку ориентированный исключительно на извлечение прибыли капиталистический способ производства неизбежно рождает диспропорции и противоречия (мы чаще называем их кризисами, рецессиями или депрессиями), КорпПлан, со свойственным ему рационализмом, не задумываясь заносит в графу "издержки" миллионы "не вписавшихся в смету" людей. Собственно, Хиросима и Нагасаки нагляднейшим образом это подтверждают. Советский проект, появившийся как ответ на первое такое "списание издержек" (1914-1918), предлагает противоположную по смыслу бухгалтерию, противоположное планирование. Во главу угла такой проект ставит не прибыль, не бабло, а Человека, его потребности и его развитие.

В эсхатологическом смысле разница между двумя системами планирования аналогична разнице между добром и злом. При этом, разумеется, для КорпПлана злом всегда будет Госплан ("Империя Зла"), а для Госплана — наоборот.

Виктор Глушков|Фото: |Фото:

Что же касается распространенных у нас предрассудков о слишком сложном характере экономический отношений, которыми человек, якобы, не в состоянии управлять в принципе, то здесь помогут простые аналогии. Каждый день в небо поднимаются десятки тысяч самолетов. Они движутся по разнонаправленным траекторям, подвергаются воздействию многих непредсказуемых природных факторов. Однако разве в небе царит броуновское движение, хаос? Нет, каждая траектория находится под полным контролем диспетчерских служб. Таких, например, как американская NORAD. Американская же, КорпПлановская спецслужба АНБ способна контролировать каждый байт получаемой и отправляемой вами информации, прямо сейчас, когда вы читаете этот текст. Иными словами, современный уровень автоматических систем управления делает экономическое планирование любого уровня абсолютно посильной задачей. В СССР это тоже предчувствовали, поэтому группа ученых под руководством академика В.Глушкова (Киевский Госуниверситет им. Т.Шевченко) занималась разработкой систем, которые позволили бы Госплану перейти от бобин и перфокарт к более современным и восприимчивым способам организации народного хозяйства.

Сегодня о Викторе Михайловиче Глушкове вспоминают довольно редко. Зато регулярно собирается гайдаровский экономический форум. Это не говорит о том, что мы отказались от планирования. Это говорит лишь о том, что похоронив Госплан, мы дали себя вписать в балансовую ведомость КорпПлана.

Журналист-документалист Константин Семин
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2017, 18:37   #97
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Один из главных аргументов либераста-антисоветчика (как, впрочем, и "патриота"-антисоветчика): "А почему тогда СССР развалился?" В разных формах этот, с позволения сказать, тезис ("почему никто не вышел защищать ту страну", "зачем возвращаться в прошлое/повторять совершенные ошибки", "Господь уже однажды попустил", "в Северную Корею зовете" и тд) взят на вооружение и либералами, и посконными консерваторами.

Таким образом, и те, и другие демонстрируют категорический отказ от использования логики — даже в её самом примитивной, кухонной форме. Сейчас вот наблюдаю в западных блогах радостную истерику по поводу очередного видео из Венесуэлы, на котором голодные покупатели переворачивают пустые магазинные полки в поисках еды и туалетной бумаги. Посыл схож и тоже понятен: вот до чего доводит ваш социализм, ваше центральное планирование, ваши попытки на советский манер разорвать отношения с невидимой рукой рынка.

Тут все просто ведь. Ну, для человека, который дружит с головой, конечно. Венесуэла, как и Куба — маленькие страны, долгое время находившиеся под колониальным гнетом транснациональных корпораций, а потом попавшие под не менее серьезный политический, экономический и военный прессинг. В состоянии ли маленькая страна долго выдерживать такой прессинг — блокаду, постоянные попытки устроить переворот и вернуть хунту, спекулятивные атаки на свою национальную валюту? Да нет, конечно, не в состоянии. Вам не нравится как в Венесуэле? Пожалуйста, есть пример свободной и самостоятельной Доминиканской Республики, это совсем рядом. Там невероятно конвертируемая валюта и рыночная экономика. Остров Гаити подходит? Может быть, Сальвадор? Можно и на корейский полуостров перенестись. Там выбор между социализмом и капитализмом — это выбор между голодной, спартанской независимостью Северной Кореи и 40 000 американских солдат, расположенных по сосдедству, на территории Кореи Южной. Да, у одних нет ни Дэу, ни Самсунга, но у них нет и оккупационной администрации, они сами себе хозяева. Понимаете разницу? Кроме того, они демонстрируют пример того, как маленькая страна противостоит всему миру (мать вашу, всему неолиберальному, вооруженному до зубов миру) на протяжении полувека. Смогла бы справиться с такой задачей Южная Корея? Да даже Япония с Германией, разместившие у себя и американских солдат, и американское ядерное оружие — смогли бы?

Посмотрите, что происходит с большими странами, рискнувшими сделать всего лишь шаг в сторону от столбовой дороги неолиберализма. И Аргентина, и Бразилия прямо сейчас, вот прямо сейчас, балансируют на грани экономической катастрофы и правого военного переворота. Потому что у невидимой руки рынка, как выясняется, железная хватка. И рука эта тут же берет за причинное место любое правительство, покушающееся на интересы транснациональных компаний.

Теперь вернемся к СССР. "Cистема доказала свою нежизнеспособность", завывает очередной умник. Эта система, дружок, 70 лет находилась в состоянии тотальной войны с целым миром капитала. С целым миром. 70 лет она только и делала, что отражала иностранные интервенции. Не думала о развитии, не строила мирную жизнь, не проверяла свой социализм практикой. Отражала интервенции. Сражаясь за свою независимость, она выиграла самую страшную в истории человечества войну. Причем выиграла в первую очередь на экономическом фронте, поскольку война — всегда экономика.

Эту систему еще 25-30 лет назад Запад готов был в любую минуту стереть в порошок с помощью ядерного оружия. Он не победил её, как известно, а сумел соблазнить, купить, ввергнуть в эпилептический припадок саморазрушения. Он добивался этого лишь потому, что пока та система была жива, она могла стать примером для остальных, она ставила под сомнение планетарное господство капитала, его контроль над рынками сырья и рабочей силы. И тем не менее эта система продержалась 70 лет. Целых 70 лет постоянной, ежедневной и абсолютно неравной войны! Царская Россия не выдержала и трех. Не могло быть и не будет никаких 20 столыпинских спокойных лет, в которых наша страна будет развиваться, словно в лабораторной пробирке. Не будет никаких тучных коров. Нас били, бьют и будут бить. И выбор способа организации экономики — это всего лишь выбор способа организации обороны. Если ты хочешь уцелеть, вариант с капитализмом заведомо не подходит, уже потому что нельзя защититься от агрессии капитализма, став частью глобального капитализма.

В сущности, и для Северной Кореи, и для Венесуэлы, и для любой другой страны, включая современную Россию, дилемма формулируется предельно просто. Хочешь производить Самсунг и БМВ, сытно жрать и считаться элитой человечества? Тогда выворачивай карманы, становись на колени и ползи в специально отведенный для таких, как ты, угол. Мы напишем тебе конституцию и разместим на твоей территории свою военную базу. Упрямишься? Не хочешь? Тогда защищайся. Но тогда будь готов к предельной мобилизации в экономике на нужды обороны. А значит — к национализации, государственному планированию и прочим прелестям социализма. У России, в отличие от Венесуэлы, есть все ресурсы для того, чтобы защищаться, опираясь на собственные силы. А главное — у неё есть пока еще возможность использовать мощнейшую инерцию советского проекта. Таким образом, спор о том, "можно ли вернуться в СССР" — это спор на тему "будем ли мы сопротивляться, или поползем (скорее всего, частями) в сытый и хорошо отапливаемый угол." Вот какая суть в действительности скрывается за разговорами о том, "почему же ваш хваленый СССР тогда развалился?"

ГОСПЛАН ПРОТИВ КОРПЛАНА

Словосочетание "плановая экономика" заставляет многих у нас биться в припадке, крутить пальцем у виска или осенять себя крестным знамением. Это тоже не чудо, а естественный результат либеральных реформ — как в народном хозяйстве, так и в образовании. Со школьной скамьи нам прививают мысль о том, что плановая экономика неэффективна. Между тем, даже самая рыночная экономика является по сути своей плановой. Хотя бы задним умом это должен понимать любой офисный работник, любой мерчандайзер или сейлс-менеджер.

Даже на уровне мелкой фирмы всегда планируются продажи и закупки, планируется сбыт, планируются издержки и прибыли. В микромасштабах каждая фирма — это вообще тоталитарное государство со всеми ненавистными атрибутами: единоличным руководителем (генеральный директор), сдерживающей его партократией (совет директоров), бессловесным народом (сотрудники, рабочая сила), ГУЛАГом (ЧОП, вышибалы, служба безопасности) и, разумеется, Госпланом(от финансового директора до последнего бухгалтера). Назовите фирму или корпорацию любого размера, которая изнутри (а не в своем поведении на рынке) руководствовалась бы принципами свободной конкуренции и демократии?

Вот пришлось мне однажды проходить стажировку на американском телеканале NBC (принадлежит Comcast, то есть General Electric). Все началось с принесения полуторатысячным коллективом практикантов (interns) обязательной присяги на верность ее величеству Корпорации в громадном зале головной конторы NBC, разместившейся в похожем на зиккурат небоскребе Rockefeller Plaza. Стены небоскреба, между прочим, украшены изображениями масонских циркулей и цитатами из английского поэта У.Блейка, воспевающими разумное обустройство Вселенной человеком. Но это так, мелкая подробность. Клятва будущих интернов более всего напоминала принесение нашим взводом военной присяги на плацу 32-го военного городка в Екатеринбурге. Худосочная тетка армейским голосом выкрикивает со сцены фамилию за фамилией. Фамилия поднимается и рассказывает, почему она пришла именно на NBC, в лучшую на свете компанию. Затем все дружно смотрят короткий фильм о лучшей на свете компании. Затем несколько раз в форме похожего на ЕГЭ теста разъясняются правила поведения в лучшей на свете компании. Это чтобы не вылететь из неё на следующий день, да еще и с перспективой судебного разбирательства. Солженицын и Оруэлл, Замятин и Хаксли, Лондон и Уэллс не смогли бы покурить в сторонке, потому что курение в радиусе нескольких сотен метров от офиса лучшей на свете компании, конечно же, запрещено.

Перед одной из поездок на БАМ мне доводилось бывать в головной конторе нашего Трансстроя, тоталитарном здании с массивными дверями и окнами. Так вот стилистически между сталинскими высотками и небоскребами рокфеллеров нет никакой разницы. И там, и там гигантские проекты, гигантские задачи, требующие непременного планирования. Цели разные. Вектор задач разный. Но механика повседневной жизни корпорации как две капли воды напоминает работу какого-нибудь советского министерства. Вот, скажем, на NBC, в нашем ничтожном по размерам и уровню ответственности подразделении вся съемка производилась на допотопные и медлительные камеры Sony.

— Давайте заведем ходя бы один фотоаппарат, к примеру, Canon?
— Нет, отвечают, не положено. У General Electric корпоративное соглашение с Sony. Мы получим судебный иск. Полетят головы.
И так во всем. Контроль, систематизация, планирование. Контроль, систематизация, планирование. Контроль, систематизация... От общей базы данных, в которой фигурируют все сотрудники Comcast, до субсидирования корпоративных забегаловок.
На другой телекомпании, CBS, через которую мы когда-то перегоняли репортажи в Москву:
— Не смейте прикасаться к кнопке "Перемотка вперед"!
— Почему?
— По трудовому соглашению управлять этим магнитофоном может только уполномоченный корпорацией сотрудник.

То же самое ведь, ненавистное вам, планирование. Вид сбоку. Просто поскольку на Западе государство, по сути, приватизировано разросшимися до размера государства корпорациями, Госплан там — это КорпПлан. Но без КорпПлана не было бы ни Apple, ни Microsoft, ни Samsung, ни Boeing. Все это, конечно, видят и сами американцы, воспитанные на сказках Айн Рэнд и Мильтона Фридмана. И они, наверное, не могут не замечать, как мало общего осталось между описанным в этих книжках миром свободной конкуренции и миром КорпПлана, где властвуют всесильные ТНК. Однако сделать следующий шаг, осознать, что происходящее — лишь закономерное следствие развития капитализма, результат неотвратимого процесса монополизации/укрупнения капитала, американцы в большинстве своем не в состоянии. Их "левые" бредят о том, что приватизированное государство сможет (если победят демократы) "доить" КорпПлан и получать дополнительные деньги на здравоохранение. Их "правые" бредят о том, что когда-нибудь фарш удастся провернуть назад, сверхкорпорации исчезнут, а на их месте вновь появятся шустрые фермеры и ковбои, со своими маленькими и независимыми деловыми интересами.

Вывод, к которому я пытаюсь аккуратно вырулить, состоит в том, что при любом экономическом укладе и общественном строе Госплан в явной или неявной форме существует. Отказываясь от самой идеи планирования (соотнесения отраслевых интересов), регулирования народного хозяйства, мы просто-напросто отдаем свою экономику под контроль другой, более мощной регулирующей системы — КорпПлана. Стремление к укрупнению, рационализации и планированию свойственно всей человеческой цивилизации. Иным способом стоящие перед человечеством задачи (одна из которых — выживание самого человечества) решить невозможно. Мысль о том, что несогласные с доктриной Золотого Тельца/Вавилонской Башни национальные государства смогут закупориться в своих норах и как-то перезимовать — абсурдна и нелепа. Можно либо быть раздавленным или переработанным одним глобальным проектом, либо противопоставить ему свой собственный, но обязательно глобальный. Сталинская идея строительства социализма в отдельно взятом государстве, за которой пытаются спрятаться современные традиционалисты, не являлась ведь окончательной задачей. Это был способ сохранить СССР, дать ему окрепнуть и подняться на ноги, чтобы продолжить движение. В этом смыслененависть КорпПлана к Госплану, выплеснувшаяся сначала во Второй Мировой, а потом в Холодной Войне, абсолютно рациональна и обоснованна. Боливар не выдержит двоих.

Однако существует принципиальная разница между проклятым либеральными теоретиками Советским Государственным Планированием и западным Корпоративистским/фашистским планированием. Как уже было сказано, разница эта — в целях. И в средствах. Западный мондиализм замешан на иудео-протестантской, социал-дарвинистской этике. Этике выживания сильнейших/мудрейших. Поскольку ориентированный исключительно на извлечение прибыли капиталистический способ производства неизбежно рождает диспропорции и противоречия (мы чаще называем их кризисами, рецессиями или депрессиями), КорпПлан, со свойственным ему рационализмом, не задумываясь заносит в графу "издержки" миллионы "не вписавшихся в смету" людей. Собственно, Хиросима и Нагасаки нагляднейшим образом это подтверждают. Советский проект, появившийся как ответ на первое такое "списание издержек" (1914-1918), предлагает противоположную по смыслу бухгалтерию, противоположное планирование. Во главу угла такой проект ставит не прибыль, не бабло, а Человека, его потребности и его развитие.

В эсхатологическом смысле разница между двумя системами планирования аналогична разнице между добром и злом. При этом, разумеется, для КорпПлана злом всегда будет Госплан ("Империя Зла"), а для Госплана — наоборот.

Виктор Глушков|Фото: |Фото:

Что же касается распространенных у нас предрассудков о слишком сложном характере экономический отношений, которыми человек, якобы, не в состоянии управлять в принципе, то здесь помогут простые аналогии. Каждый день в небо поднимаются десятки тысяч самолетов. Они движутся по разнонаправленным траекторям, подвергаются воздействию многих непредсказуемых природных факторов. Однако разве в небе царит броуновское движение, хаос? Нет, каждая траектория находится под полным контролем диспетчерских служб. Таких, например, как американская NORAD. Американская же, КорпПлановская спецслужба АНБ способна контролировать каждый байт получаемой и отправляемой вами информации, прямо сейчас, когда вы читаете этот текст. Иными словами, современный уровень автоматических систем управления делает экономическое планирование любого уровня абсолютно посильной задачей. В СССР это тоже предчувствовали, поэтому группа ученых под руководством академика В.Глушкова (Киевский Госуниверситет им. Т.Шевченко) занималась разработкой систем, которые позволили бы Госплану перейти от бобин и перфокарт к более современным и восприимчивым способам организации народного хозяйства.

Сегодня о Викторе Михайловиче Глушкове вспоминают довольно редко. Зато регулярно собирается гайдаровский экономический форум. Это не говорит о том, что мы отказались от планирования. Это говорит лишь о том, что похоронив Госплан, мы дали себя вписать в балансовую ведомость КорпПлана.

Журналист-документалист Константин Семин
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 15:23   #98
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Я поэтому и говорю, что каждому конкретному человеку учить нужно не всё подряд, а с учётом потребности в усилении кровоснабжения и питания различных зон своего мозга.

Современники Ленина интуитивно понимали важность всестороннего и гармоничного культурного развития, но всё ещё не были способны оформить свои интуитивные прозрения в физиологически обоснованные программы противодействия возрастной деградации мозга. Однако на нынешнем уровне развития науки и инструментов диагностики мы вполне способны довести эти идеи до уровня стабильно работающих технологий.

Эти технологии автоматически избавят человечество от постоянного ощущения дискомфорта, порожденного недостаточным снабжением жизненно важных органов и от порождаемых этим дискомфортом компульсивных форм потребления. Т.е. фактически приведут к массовому превращению "старого обывателя" в "нового человека" о котором так долго говорили коммунисты. После чего построение коммунизма сведётся к чисто формальному акту законодательного оформления фактически существующих общественных отношений.
Очень стройно сформулирована идея и мысль.
Скажем так - частные попытки (инструментарий) - нарабатывается.
Но пока - не на наших территориях.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Тут правда сразу возникает вопрос: а что тебе прямо сейчас мешает на половину зарплаты в разумных и научно обоснованных пределах удовлетворить материальные потребности, а на остаток - удовлетворять потребности культурные и творческие?
Т.е. уже сейчас жить как при коммунизме...
Я уж не говорю о том, что в процессе удовлетворения культурных и творческих потребностей, чисто теоретически, деньги можно не только тратить, но ещё и зарабатывать...
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Не "что" а "кто". Дети, их кормить надо и иногда учить.
Вот этот нюанс очень важен - домохозяйства потребляют неодинаково на разных возрастных этапах жизни детей. В смысле - важно удерживать в фокусе этот аспект.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 21:33   #99
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
SerejaKu,

Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Это и не нужно. Данная Ленинская фраза отражает существовавшее на тот момент интуитивно понимание необходимости формирования гармонично развитой личности, но неприменима напрямую не практике, ввиду того что точные критерии "гармонии" на тот момент ещё не были сформулированы.
Если в качестве такого критерия мы примем достаточность и сбалансированность нагрузки на ткани и органы тела - то мы получим возможность от достаточно абстрактных Ленинских идей по этому поводу перейти к конкретным действиям с осязаемым практическим результатом в виде ликвидации компульсивных форм потребления, увеличения продолжительности жизни и т.п.
Подброшу мысль для размышлений:

Благосостояние - как ценность высшего/высокого уровня, как возможность наиболее успешным образом передать свои гены (обеспечить потомство).

Естественно плюсом к ней:


- субъективные представления личности/ей о достаточном/необходимом благосостоянии
- не путать с понятиями богатство/роскошь.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 21:33   #100
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Необходимое/достаточное благосостояние; благополучный прогноз на будущее.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2017, 20:04   #101
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2017, 21:18   #102
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Сегодня есть еще отличный повод поговорить о прелестях автоматизации. Ровно 50 лет исполнилось знаменитому Детройтскому восстанию 1967 года. Только за один этот год в проклятом тоталитарном совке в стране цивилизованного рынка и демократии было зафиксировано 150 массовых акций протеста (проще говоря, погромов — с убийствами, горящими машинами и прочими атрибутами общества благоденствия).
Войска и национальная гвардия были введены в Новочеркасск Лос-Анджелес, Нюарк, Чикаго, Кливленд и Миннеаполис.
В Детройт же на помощь местным 4400 полицейским направились 4700 солдат из 82-й и 101-й парашютно-десантных дивизий и 8 000 солдат нацгвардии.
Чтобы отвлечься от Илона Маска, вот небольшая порция статистики, позволяющая лучше представить себе происходившее и происходящее в Детройте:
— Количество населения за чертой бедности в 1967 составляло 16% (сегодня 48%)
— Безработица - 6.2% (сегодня 9,1%)
— Численность населения в 1967 составляла 1.8 миллиона (сегодня 670 тысяч)
.
Чтобы прекратить беспорядки, властям пришлось арестовать 7000 человек. Согласно официальным отчетам, в те дни на улицах Детройта было убито 43 человека, 1200 — ранено, разрушено 412 домов, разграблено 1700 магазинов.
Важно, что в отличие от беспорядков 1943 года, на этот раз детройтские события не были связаны с расовой неприязнью между черными и белыми. Бессмысленный и беспощадный бунт имел сугубо экономические причины.
Что это за причины?
.
Привилегированное положение, в котором США оказались после победы советского народа над фашизмом, позволило существенно поднять уровень жизни американского рабочего. Отсутствие связанных с войной разрушений и жертв, колоссальный приток капитала из Европы, все это превратило Америку в глобального эксплуататора. В этом статусе она окончательно заместила собой Британскую Империю. Соответственно и американский рабочий, вместе со своим капиталистом косвенно участвовавший в ограблении колоний, стал абсолютно неотличим от британского паразит-пролетария 19-го века.
В середине 60-х годов с американских конвейеров сходили 60% всех выпускавшихся в мире автомобилей. Но что-то пошло не так. Что же случилось с Детройтом?
.
Ответ либераста-рыночника (неважно, местного или заокеанского) будет таким: Детройт стал жертвой технического прогресса (автоматизации производства) и упрямства избалованных профсоюзов (цеплялись за зарплату и бонусы, отказывались снижать издержки).
Поверим ли мы либерасту? Конечно же, нет.
В чем истинная причина увядания Детройта, а с ним и десятков других американских промышленных городов, где мне приходилось бывать, а Дональду Трампу — ковать свою победу на выборах?
Истинная причина (вы будете смеяться) — капитализм.
Как только пыль и пепел сражений Второй Мировой улеглись, по непреложному закону вывоза капитала (то есть этот закон физически не мог не действовать), американские барыги начали рыскать по миру в поисках дешевой рабочей силы.
Неспроста глупый старикашка Маркс учил: только человеческий труд формирует прибавочную стоимость, а следовательно и прибыль капиталиста.
Безотносительно к Холодной Войне и Плану Маршалла барыги быстро нашли дешевых рабочих в Японии, Южной Корее, Германии, Латинской Америке. Там американский капитал начал работать по точно такой же схеме, как в 1930-е в Веймарской Германии (или сегодня в Китае). Капитал начал сам создавать себе конкурентов. И поскольку капитал весьма эффективен в любых делах, где пахнет быстрой наживой, он добился своих целей. У голодных японцев и немцев, едва отошедших от Дрездена и Нагасаки, вдруг стали получаться неплохие тачки.
Через какое-то время конкуренция со стороны новых товаропроизводителей (Тойота, Фольксваген и тд) ударила по прибылям американских автомобильных концернов. Ну кто бы мог подумать!
Парадокс, но производительность труда, повысившаяся в результате внедрения в Детройте передовых технологий, не сделала американские автомобили более продаваемыми. Наоборот, высокая производительность снизила прибавочную стоимость, а с ней и привлекательность всей отрасли для вложений капитала. Капитал — в полном соответствии с учением глупого старикашки Маркса и кровавого упыря Ленина — начал утекать из производства в другие, более заманчивые отрасли.
Например, в петродоллары (так назывались нефтедоллары раньше). Например, в акции. Например, в военно-промышленный комплекс.
Тут очень кстати подвернулась война во Вьетнаме, потребовавшая отправки на поля сражений 400 000 трудоспособных американцев. В том числе из Детройта. И — чудо чудное, диво дивное — министром обороны в те самые годы стал не кто иной, как президент концерна Форд Моторс (в прошлом блистательный офицер) Роберт МакНамара.
Короче говоря, у американского капитала нашлись дела поважнее (куски пожирнее) и рабочие подешевле. Вот главная причина, по которой по улицам Детройта сегодня ходят не говорящие роботы, а обкуренные рэпперы с волынами за пазухой.
.
Это ровно та причина, которую никогда не назовет либеральный экономист. Ему выгодно, чтобы вы в страхе оглядывались по сторонам, искали глазами роботов. Так гораздо проще выворачивать ваши карманы.
Вот только, Господь с вами, нет в моих словах никакой технофобии. А потому предлагаю слегка переиначить предложенное нам уравнение. Не "что будет, если буржуи заменят роботами рабочих"? А что будет если рабочие заменят роботами буржуев?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2017, 23:52   #103
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Ключевой вопрос, который возникнет по мере дальнейшего обострения международной обстановки, который затронет каждого и который каждому придется индивидуально решать — это вопрос "С кем быть?" С ним напрямую связан другой тяжелый и болезненный вопрос, о предательстве.
Что считать предательством?
Кто является предателем?
Кто предателем не является?
.
Как мы помним, солидаристская, корпоративистская (иногда — фашистская) позиция буржуазного класса состоит в том, что Отечество едино и требует сплочения народа перед лицом надвигающейся опасности. Чем вызвана опасность — второстепенно. Задача выживания нации нивелирует внутренние противоречия, ставит в одну шеренгу волка и овцу, вора и жертву ограбления, барина и крепостных.

"Так завещали предки". Каждая буржуазия (русская, американская, немецкая, британская, японская, китайская) всегда спешит сослаться на исторический пример, связанный с опытом этих самых предков. Причем желательно копать поглубже — аж до языческих корней.

Почему сегодня — на фоне продолжающихся издевательств над памятью о победе Советского Народа в Великой Отечественной — вновь понадобились Бородинская Битва и Атака Мертвецов? Ведь еще недавно землю на Бородинском поле спокойно пилили под дорогие усадьбы, а о крепости Осовец помнили лишь немногочисленные реконструкторы? Потому что это пример того, как на поле боя плечом к плечу смыкаются помещик и крестьянин, капиталист и рабочий, эксплуататор и эксплуатируемый.

Отечество ведь одинаковое у всех? Землица (почва), чай, везде одна? Вроде бы одна. Здесь происходит подлая подмена.

Да, коммунистическая пропаганда использовала культурно-исторические образы прошлого для мобилизации советского народа перед неизбежной войной с империалистами. В ход шло всё, чем можно было бить — в том числе дубина народной войны.

Однако, во-первых, эта дубина не была единственной и главной. Как и партизанское движение, она всегда была оружием вспомогательным, дополнением к рабоче-крестьянской Красной Армии, опиравшейся на социалистический народно-хозяйственный комплекс, общенародную собственность на средства производства и государственное планирование.

Во-вторых, подвиг Ивана Сусанина, Василисы Кожиной или Минина с Пожарским никогда, даже в самые тяжелые моменты 1941-45, не ставился в один ряд с событиями Первой Мировой Империалистической Войны — бессмысленной и кровавой войны между буржуями за интересы буржуев. Никто не каялся перед царем-батюшкой, не мечтал о возвращении помещиков и буржуев. Никто не пытался заменить Кутузовым Чапаева или Мальчиша-Кибальчиша. Зайдите в музей Зои Космодемьянской и вы увидите, что она до последней минуты была комсомолкой — её герои это декабристы, первые красноармейцы.

В-третьих, исторический миф никогда не отменял классовую суть: подчеркивалось, что любой исторический подвиг — подвиг простого народа, а не подвиг аристократии.

Как в бурю гневные барашки,
Среди немецких шишаков
Мелькали белые рубашки,
Бараньи шапки мужиков.
В рубахах стираных нательных,
Тулупы на землю швырнув,
Они бросались в бой смертельный,
Широко ворот распахнув.
Так легче бить врага с размаху,
А коли надо умирать,
Так лучше чистую рубаху
Своею кровью замарать.

Пересмотрите "Александра Невского" Эйзенштейна. Там совершенно четко показана разница между бараньими шапками и барыжье-купеческим сословием, предпочитающим сторговаться с любым неприятелем.

Мы же — воспитанные в советском патриотическом фарватере — не понимаем, что даже сама эта культурно-воспитательная инерция давно приватизирована. Образ "единого народа", словно лошадь, опять взнуздан и поставлен на службу правящему классу. Но разве народ един?

Патриотизм есть. Но это патриотизм чего? Кому принадлежит Родина?

От этого жестокого, болезненного вопроса патриот обычно уходит с помощью нырка в болото идеализма. Дескать, Родина – понятие надклассовое, неконкретное, как эфир. Её нельзя почувствовать и измерить. Особенно чужим аршином. Как с Богом — либо понимаешь и веришь, либо ты безбожник и еретик.

Тут же часто приводится аналогия с матерью. Какая бы ни была — твоя. Обязан защищать.
Обязан. Но если мать вытолкнута на панель, если мать посажена на иглу, обязан ли ты сплотиться вокруг класса-сутенера и класса-наркоторговца в момент, когда им (а следовательно, и матери) угрожают чужеземные сутенеры и чужеземные наркоторговцы?

А ведь любая попытка вернуть матери человеческий облик навлечет на тебя в первую очередь материнское проклятие. Ты предал мать! Нет, ты не предал мать.

Ты понимаешь, что борьба с внешними поработителями всегда начинается с избавления от домашних угнетателей.

Современные барыги паразитируют и на Ледовом Побоище, и на памяти о Сталинградской битве. Используют их в своих интересах, как команду "смирно" на плацу. Важно отменить время, стереть любые исторические и формационные границы между эпохами. Так, будто эпоха Рюрика, Наполеона, Николая-2, Сталина и Путина — это одна и та же же застывшая эпоха. Короче, надевай-ка и ты, брат, баранью шапку.

В такой логике двуглавый орел — это серп и молот. СССР — это Русь. А Русь — это частная собственность. А частная собственность — просто одна из форм, которые может принимать Родина. Картинка один к одному повторяет то, как обращается с историей и патриотизмом украинская буржуазия. Только у них Круты, а у нас Осовец. У них битва при Альме, а у нас Полтава. Когда в воздух поднимаются чепчики, когда вопят: "разгромили Наполеона, разгромим и НАТО", цель надрывного патриотического крика — заглушить, "закричать" голос разума.
.
— Каким образом разгромим?
— Кто персонально разгромит?
— Все ли отправятся громить?
— Кто будет управлять разгромом?
— Откуда возьмутся технологии для разгрома?
— На какой производственной базе разгромим?
.
Надо заметить, точно такие же процессы — приведение масс в возбужденное состояние с помощью "зова прославленных предков" и подготовка "перепоказыванию кузькиной матери" — наблюдаются во всех без исключения империалистических государствах. В США. В Турции. В Германии. В Японии.

Ничего смешного. Происходящее как две капли воды напоминает начало 20 века. Тогда локальные столкновения больших и малых империалистических интересов (англо-бурская война, русско-японская война, серия балканских войн) в сочетании с торговыми войнами и масштабным кризисом всей капиталистической системы подготовили условия для колоссального списания невостребованных человеческих масс, дележа ресурсов, роста военных заказов.

Однако в отличие от 1914-го года, сегодня мир вкатывается в предвоенную полосу без Интернационала, с агонизирующим и вялым международным левым движением. Каждый паразит-пролетариат находится на коротком поводке у своего хозяина. Немецкие карманные "левые" подпевают Бундесверу. Американские "левые" — Пентагону. Турецкие — Эрдогану. Про наших помолчим.

Очевидная вроде бы мысль о том, что войны между народами начинают не народы, а отдельные классы этих народов, сегодня вновь вытеснена на обочину. Ненадолго. Ровно до тех пор, пока очередная сшибка бараньих лбов, простой пересчет кровавых вершков и корешков не заставит миллионы оболваненных людей вернуться к давно доказанным истинам.

Нет монолитных народов, как нет и монолитных отечеств.

Уолл-Стрит и безработное Баффало — это два разных отечества, две разные страны, два разных народа.

Рублевка и Нижний Тагил — это два разных отечества, две разные страны, два разных народа.

Именно поэтому классовая борьба всегда важнее отражения агрессии чужого империализма.

Сначала отечество нужно отобрать у внутренних врагов, и лишь потом защищать его от внешних.

Невозможно защитить внутренних врагов от внешних, а потом отобрать у них отечество.

В 15-м году Ленин пытался втолковать испуганному российскому обывателю, что феодально-буржуазная власть охвачена параличом, что она может только переплюнуть свои же цусимские "достижения". Буржуазия и самодержавие неспособны поступиться классовыми интересами. Они могут только гнать на убой миллионы бедняков и в конечном счёте позорно прос....ть даже собственные тактические успехи.

Отсюда большевистский лозунг — "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!"

Еще раз: отбиться от чужого империалиста можно только отобрав власть и УПРАВЛЕНИЕ НАРОДНЫМ ХОЗЯЙСТВОМ у своего собственного империалиста.

Но в ту же секунду, как это случилось, дубина народного гнева поворачивается к империалисту наружному, внешнему. Становится актуальным другой лозунг: "Все на защиту социалистического отечества! Социалистическое отечество в опасности!"

Впоследствии большевики доказали верность ленинской тактики, устояв под натиском интервентских армий. Чтобы защитить социалистическое отечество, его сначала необходимо завоевать.

.Разумеется, в глазах буржуазии Ленин — предатель.
Но в глазах трудящихся предатель — буржуазия.

Вне классовой системы координат предателями становятся Карл Либкнехт, Роза Люксембург, американский социалист Юджин Деббс, супруги Розенберг и Ким Филби. Но в глазах трудящихся все они — мученики и верные борцы за свои отечества. Просто у них и Кайзера, у них и у президента Вильсона были разные отечества, понимаете?

Представьте себя немцем. С точки зрения фашиста, Эрнст Тельман — предатель. Он предал интересы немецкой крови и немецкой почвы. Интересы сплотившейся вокруг фюрера единой нации. Нации, униженной и мечтающей поквитаться с обидчиками. Нации разделенной. Нации, которой угрожала гибель. Разве не жаль немецких мальчиков, защищавших Немецкий Мир в Мозеле или Данциге?

Однако с точки зрения коммуниста, предатель — это Гитлер, который в интересах Круппов отправил в мясорубку миллионы своих соотечественников.

Генерал Власов — это в первую очередь предатель своего социалистического отечества, перешедший на службу не к немцам вообще, а конкретно к фашистам. К империалистам. К капиталистам. К самым озверевшим буржуям.

И здесь поступок Власова абсолютно синонимичен поступку Горбачёва или Ельцина. Потому Власов совершенно органично вписывается в атмосферу Ельцин-центра.

Да, на войне очень трудно, а иногда практически невозможно, провести грань между фашистом и немцем. Но эта грань существует всегда. Именно об этом свидетельствует памятник Солдату-освободителю в Трептов-парке.

Такая диалектика.

Два. Разных. Отечества.
.
Во всем сказанном нет ни грамма новизны. Как и в том, что буржуи враждующих отечеств абсолютно естественно и закономерно будут стремиться ослабить конкурентов, помогая их домашним коммунистам. Ведь чужие коммунисты — полезные, а со своими всегда можно как-нибудь справиться.
Поэтому американские буржуи — при обострении противоречий с турецкими буржуями — будут помогать турецким коммунистам (или курдским). А российские буржуи будут поддерживать левацкие СМИ, вещающие в США. А украинские буржуи будут готовы подбросить денег на классовую борьбу в России (см. свежее выступление Пономарева).

Но при этом американцы будут перекупать или душить своих коммунистов. Турецкие — своих. Украинские — своих. Российские — своих.

Так было в 1916-м году.
Так происходит и теперь.
.
Новое, пожалуй, заключается в том, что сегодня буржуи обладают более совершенными технологиями убийства. Атомная бомба не разбирается в нюансах классовой борьбы. И если в 1916 несознательный крестьянин или пролетарий могли сказать: "Немец до Урала не дойдет", то сегодняшний условный американец — в случае чего — легко долетит не только до Урала.

Это облегчает буржуазную пропаганду ("не дергайся, все мы в одной лодке") и делает выбор коммуниста мучительно сложным, заставляет изучать мельчайшие подробности международного положения и внутренней обстановки. Никто не поднесет на блюдечке Ресоветизацию, ни "сверху", ни "снизу". Но в то же время базовые условия задачи остаются неизменными.

Выбить оружие из рук буржуазии могут только энергичные и согласованные действия международного пролетариата. Как бы сказочно это ни звучало. Как бы ни были далеки друг от друга японский пролетарий и китайский пролетарий. Украинский пролетарий и русский пролетарий. Чем ничтожнее международная солидарность трудящихся, тем больше крови и страданий потребуется, чтобы восстановить её.

В том же, что наша домашняя буржуазия способна организовать Цусиму и в третий, и в четвертый раз, нет никаких сомнений.

Как нет никаких сомнений в том, что революции не происходят сами собой. Не происходят они по щучьему велению или по желанию самых грамотных и искренних революционеров. Дорогу каждой из них расчищает системный кризис, в тисках которого лопается тугой гнойник накопившихся противоречий. А скальпелем для вскрытия нарыва чаще всего выступает большая война.


__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 18.08.2017 в 01:34.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2017, 15:31   #104
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Капитализм - это благородный, утонченный каннибализм. Каннибализм в смокингах и вечерних платьях.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 19:41   #105
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Капитализм - это благородный, утонченный каннибализм. Каннибализм в смокингах и вечерних платьях.
не всякий... только "цивилизованный"
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2017, 20:28   #106
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 11:35   #107
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2017, 00:19   #108
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Константин Семин: "Альтернатива для Германии" с внучкой гитлеровского пособника?

Где ваше шампанское?
Ведь "в немецкий парламент впервые попала пророссийская партия"! А совсем недавно в США впервые был избран "пророссийский президент". Фрау Шторх запомнилась (и полюбилась) некоторым немцам тем, что призывала применять оружие против мигрантов, даже если это женщины и дети.
Пора уже понять, что дело не в мигрантах, которые "всех одинаково достали" (мексиканцы, арабы или таджики, кажется, не состоят в родстве друг с другом), не в небесных знамениях.
Дело в том, что природа капитала универсальна, она одинакова на любом континенте.
Капитал означает обогащение жалкого меньшинства за счет страданий абсолютного большинства.
Капитал означает эксплуатацию, нескончаемые кризисы, безработицу, войну и миллионы беженцев, которые для тех, кого война (ПОКА!) не коснулась, и есть — грязные, развратные мигранты.
Глобальная экономическая депрессия не оставляет шанса центристам. В каждой стране капитал мобилизует для своей защиты ультраправых и мракобесов, размахивающих сакральными текстами для отвлечения внимания от сакральных кошельков.
Украина ничему не научила идиотов, пытающиеся состыковаться с американскими/турецкими/немецкими/французскими правыми на почве традиционных ценностей. Не кто иной, как поборники традиционных ценностей, маршируют сегодня с факелами по Киеву, Днепропетровску и Мариуполю. Просто поборникам традиционных ценностей (вот парадокс!) всегда очень трудно договориться о торговых ценах.
Например, поборник традиционных ценностей Пилсудский и поборник традиционных ценностей Гитлер так и не сумели заключить прочного союза. Одни традиционные ценности были принесены в жертву другим.
Трудящиеся должны осознать — это не в США/Германии/Франции/Турции пробились к власти друзья российского капитализма. Это в самых разных странах под давлением кризиса к штурвалам возвращаются штурмовики — наиболее оголтелые и реакционные защитники капитала. Их подлинная цель — наращивание военных расходов, нагнетание узколобого патриотизма и насилие, рано или поздно оборачивающееся войной.
Трудящимся рано или поздно придется осознать — у них нет никакой другой дороги, кроме дороги налево. Да, сейчас она захламлена всевозможными антифа, феминистками, извращенцами и прочими клоунами, чья задача абсолютно аналогична — отвлекать внимание, забалтывать, связывать руки. Но накипь будет смыта волнами истории.
Нет никаких социал-демократов, либералов, консерваторов, третьих сил и сто двадцать пятых путей.
Есть капитал. И есть труд.
Есть правые. И есть левые.
Правый — тот, кто защищает капитал.
Левый — тот, кто добивается уничтожения капитала и обобществления средств производства.
А вовсе не тот, кто болтает о справедливости, равноправии, гуманизме, размахивая трусами над головой.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2017, 00:06   #109
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
По дороге в Минск, на конференцию по случаю 100-летия Революции, листал "Коммерсант" (полезное вообще дело — читать "Коммерсант" и "Ведомости").
На глаза попалась небольшая заметка: "В России 10 миллионов водителей и продавцов".
У нас же в интернетах куда ни плюнь — кругом вожди грядущей пролетарской революции, верно? Ну так давайте изучим заметку.

"Седьмая часть всех трудоспособных россиян занята всего в двух профессиональных сферах — они работают водителями и продавцами."

Данные приводят "эксперты" из Высшей Школы Экономики, но цитируют при этом доклад Росстата о ситуации на российском рынке труда с 2000 по 2015, так что, думаю, большой поправки на ветер не требуется.

"По данным ведомства, сейчас в экономике России заняты около 72 миллионов человек. На них приходится 450 профессий, при этом около 50% работников заняты только в 28 из них. На первом месте по числу занятых на протяжении последних 15 лет — профессия водителя, это (внимание!) 5 миллионов россиян или 7% занятых. На втором — 4,9 миллионов продавцов (6,8% занятых). Третье место (2 миллиона человек или 2,8% занятых) за учителями средних школ.
Также в десятке наиболее массовых российских профессий: сельхозработники (2,5%) и финансисты (2,4%), грузчики (2,3%), уборщики (2,1%), медперсонал (1,9%), охранники (1,8%) и руководители производственно-эксплуатационных подразделений."

Авторы доклада указывают, что в странах "цивилизованного мира" картина примерно та же: самые массовые профессии это продавцы, водители и грузчики. В общем, ничем уж так сильно наш неразвитый капитализм от их развитого не отличается.
...
На упомянутой выше конференции одна из докладчиц приводила впечатляющую статистику по доле пролетариата в структуре населения раннего и позднего СССР: от сорока до двадцати миллионов (!) человек.

Образно выражаясь, за годы реформ и связанной с ними деиндустриализации пролетариат у нас, может быть, и не исчез, а вот рабочий класс ужался в несколько раз.
О чем говорит преобладание водителей и продавцов в общей структуре профессий?
О том, что страна возит и торгует. Причем логистика, перевозка грузов — это ведь часто тоже один из эпизодов торговли.
Вот в какую картину вливается статистика, поразившая меня недавно в Иркутске — в некогда промышленном городе сформирована и поставлена под ружье двадцатитысячная армия таксистов.
Возить и продавать. Продавать и возить.

Но разве это проклятие? Почему тогда и в развитых государствах главный пролетарий — тоже водитель? Не означает ли это, что вовсе не бывает никаких эксплуататоров и эксплуатируемых, как не бывает и классовой борьбы между ними?
К несчастью, не означает.

Во время калининградской секции Фестиваля Молодежи и студентов профессор-международник, с которым мы делили площадку, высказал предположение, что Энгельс устарел настолько, насколько потеряла актуальность описанная им несчастная английская женщина, толкающая перед собой вагонетку в свинцовых рудниках Стаффордшира.
Я возразил. Женщина никуда не делась. Просто она забрала детей и переехала из Стаффордшира на несколько тысяч километров южнее.

Прибыль капиталиста, как и 100 лет назад, формируется за счет присвоенной прибавочной стоимости — украденного труда рабочего (его рабочего времени, его способности к труду). Однако прибавочную стоимость, которую иркутский таксист создает хозяину таксомоторной компании, нельзя, невозможно рассматривать изолированно, вне глобального контекста экономических связей и отношений.

Если представить всю совокупно производимую на планете прибавочную стоимость, локализацию её возникновения и распределения, то мы поймем, что в глобальных масштабах владельцами средств производства по-прежнему остаются несколько империалистических государств, а весь остальной мир по-прежнему выступает их наемным работником. На "их" концерны, холдинги, корпорации, банки гнут спину миллиарды жителей периферии, не владеющие собственностью и представляющие собой "исчезнувший" пролетариат.

Такая перегруппировка производительных сил не означает, что в самих империалистических государствах пролетариат растворяется или перерождается в буржуазию. Однако в них безусловно происходит изменение характера труда. Раз империалистическая метрополия занимается потреблением и распределением изъятой на периферии прибавочной стоимости, соответственно, меняется и номенклатура специальностей внутри метрополии. Идет адаптация к новым, сервисно-распределительным задачам.

Вот откуда берутся разговоры об "экономике знаний", "экономике услуг", "экономике качества жизни". Не что иное, как невидимая, изъятая у миллиардов безликих пролетариев прибавочная стоимость позволяет жителям респектабельной метрополии грезить о белоснежных, автоматизированных цехах, беспилотниках, доставляющих пиццу, биткойнах и блокчейнах, водородных автомобилях и полетах на Марс. Роботы, конечно, могут выкинуть на улицу кассиров торговой сети Wallmart. Однако мечты о том, что однажды искусственный интеллект оставит без работы и все остальное "грязное человечество", так же наивны, как сказки о "скатерти-самобранке" или смелые рассуждения двух генералов из повести Салтыкова-Щедрина.

Так что же наши водители? Куда запишем их?
После уничтожения СССР каждая из появившихся на его месте республик постаралась встроиться в общемировую цепочку создания и распределения прибавочной стоимости. За право влиться в мировую (капиталистическую) народно-хозяйственную систему Россия заплатила своей промышленностью, своим рабочим классом. Сегодня, отправляя на Запад и на Восток сырьё, российская олигархия просто получает взамен причитающуюся ей скромную долю той самой глобальной прибавочной стоимости, а затем — распределяет её "вниз". Вот эта-то скромная доля и становится кормом, питательной средой для унылого разнообразия профессий, которое описывают в своем докладе эксперты Высшей Школы Экономики.

Нет, вы не добыли и не продали свою суверенную нефть. Вы обменяли труд сотен тысяч ваших нефтяников и газовиков на труд миллионов китайских рабочих, турецких ткачей, бразильских крестьян. Именно так вы оделись, обулись, сунули в карман смартфон и сели за руль импортного автомобиля.

Производят ли дальнобойщики, таксисты или кассиры супермаркетов прибавочную стоимость? Безусловно.
Являются ли они пролетариями? Безусловно.
Присваивается ли эта прибавочная стоимость хозяевами средств производства? Несомненно.
Являются ли в текущих обстоятельствах водители, кассиры, охранники, учителя и врачи революционным классом — классом, который, будучи доведенным до отчаяния безжалостной эксплуатацией, способен перевернуть мир эксплуатации и грабежа? Нет, не являются. По крайней мере, сейчас.

На данном этапе господствующим классам не выгодно, чтобы эксплуатация внутри метрополии (или на её окраине, где хочет закрепиться Россия) была безжалостной. Ведь это осложняет по-настоящему безжалостную эксплуатацию — эксплуатацию периферии.
К тому же эксплуатация в России вдвойне относительна. Она является производной от той эксплуатации, которой российская буржуазия подвергается со стороны буржуазии империалистической метрополии. До тех пор, пока эти отношения не разрушены нарастающими противоречиями, до тех пор пока российская и международная олигархия находят точки взаимовыгодного соприкосновения (обе стороны одновременно стремятся ударить по рукам и ударить друг друга по голове), силам реакции опасаться нечего.

Пока что водителю и кассиру есть что терять, помимо своих цепей. Вот почему так трудно переубедить человека, вцепившегося в тележку супермаркета.

В нынешних обстоятельствах любое несознательное профсоюзное движение, любая местечковая пугачевщина будут быстро нейтрализованы. Тот, кто обещает внезапные и чудесные перемены, магическое восстановление СССР (сверху или снизу) или кавалерийскую атаку на капитал — либо врёт, либо намеренно ведёт безоружных на пулеметы.

Означает ли это, что текущие обстоятельства незыблемы, а сервисно-торговый пролетариат не может обрести революционное сознание? Нет, не означает.
Однако без широкого распространения теоретических знаний, без организованных и осмысленных действий носителей этих знаний самые возвышенные и благородные идеи никогда не овладеют массами, а следовательно — не станут и материальной силой.

(С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2017, 02:44   #110
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Третья серия проекта «Последний звонок» полностью посвящена современному состоянию отечественного образования. Мы долго искали способ совместить документальную наглядность с доступной формой изложения, но в результате решили, что лучше не говорить о ситуации никак, чем делать это коротко или поверхностно. Это расследование занимает почти 3 часа и требует от зрителя внимания и сосредоточенности. Уверены, с этим не возникнет сложностей, ведь от состояния образования зависит будущее каждого из нас.



**

Это печаль.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 09.12.2017 в 10:35.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 21:25   #111
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Пару лет назад редкобородый и прыщавый монархист-власовец, сбежавший потом из Питера в Латвию, щерясь в мою телекамеру, пророчествовал: "Разобрались с вашей Гражданской, разберемся и с Отечественной". Таким, если кто не знает, был лозунг обитавшей в Нью-Йорке, Вашингтоне, Мюнхене, Праге, Париже разноцветной эмигрантской сволочи. "Разобрались с Гражданской, разберемся с Отечественной," — повторяют эти деятели сами себе с 1991-го года.

У них есть основания надеяться. К концу 80-х разрушение революционного мифа и мифа о Гражданской Войне полностью состоялось. То, что начиналась сочувственными к трагедии белого движения фильмами "Сорок Первый", "Бег", "Дни Турбиных" или песней "Русское Поле" из "Неуловимых", закончилось обвальной реабилитацией белогвардейщины. По всем экранам страны скакал есаул-Газманов, "с войны" возвращался Тальков, а менестрель-Малинин выл про "Поручика Голицына" и "Кладбище Сент-Женевьев-де-Буа".

Почему для эмиграции было так важно разобраться с Гражданской? Потому что одним из базовых аргументов гитлеровских коллаборационистов, всегда приводившихся ими в свое оправдание, было то, что Великой Отечественной Войны не было вообще. Был второй раунд Гражданской Войны, в котором часть русского народа, поддержавшая жидобольшевиков, продолжила воевать с частью народа, которая жидобольшевиков не поддержала. Не Великая. Не Отечественная. Гражданская. В этом любопытном свете Гражданская Война в России оказывалась трехактовой и завершалась триумфальным появлением поручика Голицына в августе 1991-го на танке перед Белым Домом. А поскольку поручик Голицын, равно как и бросивший коня есаул, по всей видимости, успели отметиться и в национальных батальонах Вермахта, то и отмечать 9-е мая с каждым годом им было всё менее и менее комфортно.

Не спешите считать эту версию уделом горстки фанатов РОА. Жирный, прыщавый власовец довольно улыбается ровно потому, что ему прекрасно известен масштаб нашего поражения. Власовец знает, что говорит. Власовец знает, что без победы Революции, без победы в Гражданской Войне государствообразующий миф о Победе в Великой Отечественной повисает в воздухе. И чтобы разбить власовца, нам рано или поздно придется частично согласиться с тем, что да, Великая Отечественная была продолжением Гражданской. Точнее, нам придется осознать, что Гражданская война тоже была во многом Отечественной. Ведь именно в Гражданскую войну наш народ в первый раз выпнул из страны иностранных интервентов и их прихвостней. Так что не радуйся, власовец, мы принимаем твой вызов.

Вспомните детский фильм о Мальчише-Кибальчише. Не случайно у буржуинов, наступающих на позиции мальчишей,(дело, стало быть, в Гражданскую) — фашистские каски. Пропагандистский образ точен. Да, конечно, Гитлер в 1941 пытался завершить то, что не смогли успели доделать оккупанты в 1918-м — немецкие, английские, японские, французские, американские оккупанты. То есть Гитлер от имени мирового империализма пытался переиграть результаты Революции и Гражданской. И стоял за спиной Гитлера точно такой же всемирный Буржуин. Это он, французский, американский, британский Буржуин, зачал Гитлера в Веймаре, вскормил Гитлера заказами крупных корпораций, бросил Гитлеру в клюв Чехословакию и Испанию, участвовал в гитлеровской Олимпиаде... Всё — ради того, чтобы окрепший и возмужавший Гитлер двинулся-таки на Восток и закончил работу "консорциума цивилизованных наций", приостановленную в 1922 году. Почему? Потому что с первых дней Великой Депрессии кресло под Буржуином основательно зашаталось, и даже на Манхэттане на первомайские демонстрации выходили уже разъяренные стотысячные толпы.

Иными словами, Первая мировая война, в 1918-м году превратившаяся для России из Империалистической в Гражданскую, в действительности была прологом мировой классовой войны. Перестав быть грызней олигархических хищников между собою, она обернулась смертельной схваткой революционных (народно-освободительных) сил и сил всемирной Реакции. Именно под знаменем Реакции Гитлер и шел покорять СССР. Это была одинаково чаемая и Черчиллем, и Рузвельтом, и Труманом "ответочка" за Октябрь 1917-го года. Это не мировая война съёживалась до масштабов гражданской. Это русская Гражданская война 1918-го года приобретала масштаб глобальной битвы между Добром и Злом.

Правда, это совершенно не означает — тут власовцу не удастся протащить подмену — что в 1941 году Гражданская война продолжалась внутри самого Советского Государства. Классового общества в СССР по большому счету уже не было (вот зачем среди прочего требовалось и раскулачивание, и коллективизация — чтобы никто не тыкал вилами в спину в критический момент). Советская власть поддерживалось абсолютным большинством населения. Следовательно, не было и быть могло никакой новой войны русских против русских, оживить которую надеялись и Краснов, и фон Паннвиц, и Власов. Было же ничтожное (по сравнению с остальной массой народа — 600-900 тысяч против оказавшихся на оккупированных территориях 70 миллионов) количество предателей, перешедших на сторону фашистов.

Как бы то ни было, второй раунд мировой-гражданской остался снова за красными. Красный флаг над Берлином демонстрировал это нашим "международным партнерам" более чем убедительно. Но было совершенно ясно, что война не закончена, и совсем скоро гонг прозвучит опять. Он не заставил себя ждать. Уже в 1946 США и Британия, не пострадавшие от зубов своего фашистского детища, до самого последнего момента взвешивавшие возможность присоединения к Гитлеру в его антибольшевицком крестовом походе, словно приглашали Москву к "продолжению банкета".
Здесь остановимся на секунду и вспомним дебилов, которые, осеняя себя крестным знамением, сражаются сегодня с троцкизмом и бронштейновой доктриной "перманентной революции".

Троцкий — без сомнения, упырь и враг СССР, но вовсе не из-за этой доктрины. Доктрина вообще не принадлежит Троцкому. Она довольно проста и заключается в том, что поскольку всемирный Буржуин ни за что и никогда не оставит республику Советов в покое, война против Буржуина прекратится только с разгромом Буржуина в его логове. То есть избежать борьбы не удастся. Либо черные каски маршируют через Украину на Москву, либо ты поднимаешь знамя восстания в Мексике, в Никарагуа, в Алжире, в Париже или всеми нами любимом городе Вашингтоне. Вот что такое "перманентная революция" или "революция на штыках". Выходец из бедной рабочей семьи рейхскомиссар Украины Кох в 1918 году был леваком, социалистом. Но уже в 20-х этот человек — нацист, перешедший в лагерь Буржина. Почему? Потому что советская Перманентная Революция проиграла нацистам Германию (опять же, спасибо Троцкому). И эта концепция абсолютно бесспорна. И с этой концепцией был абсолютно согласен Сталин. Просто Сталин говорил, что для участия в такой революции (в перенесении мировой Гражданской на территорию США или Британии) наша страна должна накопить силы.

А теперь посмотрим, каким был итог второго раунда мировой-гражданской для СССР? Итог состоял из множества "однако". Мы победили. Однако понесли колоссальные потери. Однако произошла революция в Китае и теперь Красным Проектом была охвачена половина земного шара. Однако Китай слаб, СССР в руинах, антиколониальное движение по всему миру еще только набирает обороты. Однако оперативно трудоустроивший фашистов мистер Труман уже сбросил две ядерные бомбы на Японию. Труман словно переспрашивает Москву: "Желаете продолжения банкета"? И Труману надо что-то отвечать.

Сталин понимает: как и после 1918-1922, стране нужна передышка. Необходимо восстановление экономики. Сил для ведения новой глобальной войны сейчас нет. Но увернуться от банкета — и это Сталину тоже совершенно очевидно — в любом случае не удастся. Поэтому СССР мобилизует все силы для совершения следующего рывка и обретения ядерного статуса.

Либерасты и власовцы любят трепаться о том, что День Победы при Сталине страна с размахом не отмечала. Дескать, усатый тиран понимал, какую высокую цену заплатил, а потому стеснялся. Или стыдился.

На самом деле усатый тиран отлично понимал другое. Он понимал, что — внимание — Великая Отечественная Война может оказаться цветочками по сравнению с третьим раундом мировой-гражданской, к которому его подталкивали. Двадцать семь миллионов жизней — много? Много. Как насчет 50-100 миллионов советских жизней, которые должны бы были стать радиоактивным пеплом в результате операции "Дропшот"? 300 ядерных зарядов. 100 городов. Война в Корее, где счет потерь быстро пошел на миллионы, стала отличной иллюстрацией к начинающемуся "следующему раунду".

Поэтому радоваться-веселиться — можно. Но радость не должна стать безмятежной, не должна была вести к потере бдительности. Не должно появиться ощущения окончательности победы. Враг в 1945-м году не разгромлен. Напротив, он многократно усилился. Впереди — новый грозовой фронт.

И вот на этом зловещем фоне Сталин уходит. Приходит Оттепель. А День Победы постепенно начинает приобретать знакомые нам гранитно-сусально-бронзовые очертания. Хрущевщина придает ему оттенок "всех победили, всем доказали, теперь только жизнь и безоблачное небо". Булат Окуджава, Белла Ахмадулина, Евгений Евтушенко и друг советской молодежи Эрнест Хэмингуэй. Чем дальше от 1945, тем очевиднее радость перевешивает слезы. Параллельно разнообразные солженицыны начинают потихонечку поднимать вопрос о Цене Победы — не слишком ли дорого заплатил Русский Народ за эту вашу бронштейнову перманентную-глобальную-гражданскую? И почему, в конце-то концов, именно Русский Народ обязан спасать человечество? Кому обязан? С какой-такой стати? Что толку в Победе, если обезлюдели Русские деревни, если пожертвовать собой ради неё придется всем Русским Миром? Кому нужен рай на земле, если это рай без Русских? Припоминается и бронштейнов "хворост".

В национальных республиках СССР тоже не лаптем деланы и тоже берутся за подсчет своих потерь и взвешивание своего праха. А не дороговато ли казахи заплатили? А грузины? На эту музыку стягиваются все дремавшие или недобитые коллаборационисты.
Чем кончилось дело? Тем, что факельное шествие проходит в Киеве, а на Донбассе фашисты снова убивают детей. И украинский ленинопад, и среднеазиатская декоммунизация — это знакомые симптомы той же самой — Мировой-Отечественной-Гражданской. Вертись-не вертись, она достанет тебя. Ни в каком уютном русском национальном домике ты не спрячешься. И если ты решил вскрыть ящик с надписью "Победа", развесить внутри иконы, смазать лампадным маслом и что-то там внутри подкорректировать, то будь готов к тому, что пересобирать "Победу" тебе придется с самого начала — с 1918-го года.

© Константин Семин
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 21:25   #112
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
дубль
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 20.12.2017 в 23:05.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2017, 22:24   #113
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2018, 00:41   #114
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2018, 00:49   #115
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 17:13   #116
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Очень интересное интервью. Математик, профессор РГПУ им. Герцена, наставник Григория Перельмана.

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2018, 11:54   #117
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2018, 21:56   #118
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 10:40   #119
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 02:09   #120
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 19:54   #121
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
от это и называется "драпчиком с бездыханного тела СССР".
Переписанный текст, без царского трона с черным бароном.
Крепкие люберецкие парни в штатском, раммштайновские риффы.
Отцы-основатели НТС должны быть в восторге. Корпоративизм есть, осталось подналечь на солидаризм.
Ведь "русские больше не рубят русских".
"И все должны мы неудержимо..."

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2018, 12:17   #122
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 21:32   #123
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 21:32   #124
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2018, 11:36   #125
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Разговор с Русланом Дзарасовым, доктором экономических наук, зав. кафедрой политической экономии РЭУ им. Г.В. Плеханова.

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 31.03.2018 в 12:28.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2018, 09:21   #126
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
СКРЕПЫ




Мы в стране своей — как иностранцы — чужие давно
Ни полслова на русском. Фитнес-центры, мюзик-холлы, кино
Что ни включишь — стиралку, ноутбук, телевизор, утюг
Ты не лайкнул мой лук? Ансабскрайб, ты мне больше не друг!
Проходная завода закрыта. Здесь будет массажный салон.
Бородатому сыну мамаша подарит последний айфон
Разливанное море — заморская, странная речь
Скрыться негде: молчи. Не рычи — или голову с плеч.
Не грусти, похрусти, Буратино! Накопи и купи.
Накопил — закопай. Укради, посади, посиди.
У тебя ипотека? У нас — дискотека, танцуй!
Не продав человека, не купить человека. Банкуй!
Пусть лапша на ушах и капуста цветет в бороде,
Пусть в башке и в душе будет пусто, но не в животе.
Не гневи патриарха — получишь мощами по щам
Не учи олигарха, о чем возвещать овощам.
Уповай на духовные скрепы, ублажай супервайзора взор
Вдруг заметит тебя из кареты синьор-Помидор?

Чей это замок? Маркиза-Карабаса
Чье это поле? Маркиза-Карабаса
Чей это завод? Маркиза-Карабаса
Чей это народ? Маркиза-Карабаса

Говорят, что проблема в негодных для нас кулинарных рецептах,
Что у нас музыканты не те и расселись не так — еще перед концертом.
Поменяйте танцоров, кричат, на других, чтоб ничто уж потом не мешало,
И закрутится новая песня — про кол и мочало
Как нормальные люди тогда заживете, как в Парижах, Нью-йорках с Гавайями,
И министры у вас на работу начнут добираться трамваями,
И прозреют слепые, и на ноги вскочат безногие,
Если честно признаетесь в том, до чего ж вы тупые, убогие.
Лучше честная пайка, чем вечные ваши объедки с обносками.
Лучше просто французский, чем с нотками нижегородскими.
Надо просто расслабиться, просто уметь получать удовольствие.
И тогда тех, кто самый проворный, возьмут на довольствие.
Чтобы ваши Атланты как следует плечи расправили,
А не страны Антанты смешили своим православием.
Транспарентность, ликвидность, косткаттинг и оптимизация...
И, конечно, как вишенка сверху — приватизация
Ваши овощи не уродились. Вам нужна диктатура закона.
Чтоб вы лучше трудились — высылаем вам... принца Лимона.

Чей это замок? Маркиза-Карабаса
Чье это поле? Маркиза-Карабаса
Чей это завод? Маркиза-Карабаса
Чей это народ? Маркиза-Карабаса

https://vk.com/audios-156644125 - не знаю, как прямую ссылку дать на аудио.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 05.04.2018 в 09:26.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2018, 12:49   #127
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Годно.

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2018, 17:27   #128
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 13:42   #129
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Сильно.

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 25.04.2018 в 18:12.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 10:38   #130
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
"Те, кто получил собственность в 91 году, вместе с Лениным хотели бы захоронить вопрос, откуда у них эта собственность взялась". (c)
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 14:28   #131
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Сильно.
Ну не знаю, один верит в то, что "прибавочная стоимость украдена у трудящихся", другой - в "невидимую руку рынка", третий - в "социальную ответственность бизнеса", перейти от веры к знанию особо никто не стремится.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 14:44   #132
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Ну не знаю, один верит в то, что "прибавочная стоимость украдена у трудящихся", другой - в "невидимую руку рынка", третий - в "социальную ответственность бизнеса", перейти от веры к знанию особо никто не стремится.
марксизм, вообще-та, вполне научное знание

пс. я, например, верю, что дважды два, в общем случае систем счисления с основанием более трех- четыре ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 14:45   #133
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Сильно.

__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 15:13   #134
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
марксизм, вообще-та, вполне научное знание

пс. я, например, верю, что дважды два, в общем случае систем счисления с основанием более трех- четыре ))
А ты можешь привести схему эксперимента, способного подтвердить, или опровергнуть тезис о прибавочной стоимости?
Сдаётся мне, что он не удовлетворяет критерию фальсифицируемости. В отличие, например от утверждения о том, что 2 x 2 = 4
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 26.04.2018 в 15:17.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 15:40   #135
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
э... смотря что есть "тезис о прибавочной стоимости" )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 15:42   #136
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Вот это:
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Ну не знаю, один верит в то, что "прибавочная стоимость украдена у трудящихся"
If где-то приводил статью, в которой утверждалось, что маркстисткая теория не способна определить собственника прибавочной стоимости, поэтому, самое разумное, что она может предложить с ней сделать - это распределить через общественные фонды потребления.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 15:48   #137
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Вот это:


If где-то приводил статью, в которой утверждалось, что маркстисткая теория не способна определить собственника прибавочной стоимости, поэтому, самое разумное, что она может предложить с ней сделать - это распределить через общественные фонды потребления.
а...
так це ж, по определению прибавочной стоимости..
Цитата:
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Прибавочная стоимость выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 15:50   #138
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
а...
так це ж, по определению прибавочной стоимости..
Ну да, а эксплуатация по определению - это "часть жизненного цикла системы (орудия труда, сооружения, технической системы и т. п.), на протяжении которого она используется по назначению".
А "украдена" - это оценочное суждение Сёмина: для того, чтобы "украсть" у работника прибавочную стоимость, нужно, чтобы эта стоимость ему принадлежала. Но поскольку её собственник не определён - то корректнее говорить о нетрудовом доходе.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 26.04.2018 в 16:07.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 16:11   #139
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Ну да, а эксплуатация по определению - это "часть жизненного цикла системы (орудия труда, сооружения, технической системы и т. п.), на протяжении которого она используется по назначению".
А "украдена" - это оценочное суждение Сёмина: для того, чтобы "украсть" у работника прибавочную стоимость, нужно, чтобы эта стоимость ему принадлежала. Но поскольку её собственник не определён - то корректнее говорить о нетрудовом доходе.

о как! оказывается это оценочное суждение.... да еще и семина ))
Цитата:
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Прибавочная стоимость выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости
.
а я, таки, думал, что то определение... да еще маркса ))


Цитата:
Кра́жа — тайное хищение чужого имущества
...Охватывает посягательство на любую форму собственности.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 16:25   #140
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Кра́жа — тайное хищение чужого имущества
...Охватывает посягательство на любую форму собственности.
Тайное - не подходит, "форма собственности" - тоже не подходит, поскольку исходно собственник не определён. Если я в лесу нашёл гриб - то это не кража, он становится моей собственностью в момент присвоения. И только с этого момента гриб становится возможным украсть.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 26.04.2018 в 16:41.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 16:48   #141
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Вот это:


If где-то приводил статью, в которой утверждалось, что маркстисткая теория не способна определить собственника прибавочной стоимости, поэтому, самое разумное, что она может предложить с ней сделать - это распределить через общественные фонды потребления.
Нет. Там говорилось, что невозможно сразу и на месте определить конечную общественно-значимую ценность произведённого продукта. Поэтому наемные работники получают определённую оплату. А разница между объективной ценой труда и выплаченной оплатой: 1) при капитализме - присваивается в личное безраздельное пользование капиталиста; 2) при социализме - уходит в общественные фонды, возвращаясь к рабочему в виде инфраструктуры, здоровья, безопасности и так далее.

"Итак, механизм кражи следующий: те, кто совершает реальный труд, получают сперва некие деньги «за труд», достаточно относительно связанные с его общественной полезностью, которая неизвестна ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ПРОДУКТ ТРУДА НЕ РЕАЛИЗОВАН НА РЫНКЕ.

Прибыль на капитал извлекается таким образом из разницы между объективной ценой общественно-полезного труда рабочего, которая становится известной ЗАВТРА, и выплаченного рабочему вознаграждения СЕГОДНЯ.

Собственно в этом месте и содержится главная разница между капитализмом и последовательным социализмом: при капитализме разница между объективной общественно-необходимой ценой труда и оплатой труда присваивается владельцем капитала, а при социализме – в силу того, что «догнать» рабочего и вернуть его недоданное невозможно – совершивший труд мог, к примеру, сменить работу, а то и просто умереть, поступает в общественные фонды и распределяется на всех работающих поровну в форме бесплатной медицины, образования, субсидирования культуры и т.д."
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 17:14   #142
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Тайное - не подходит, "форма собственности" - тоже не подходит, поскольку исходно собственник не определён. Если я в лесу нашёл гриб - то это не кража, он становится моей собственностью в момент присвоения. И только с этого момента гриб становится возможным украсть.
где гриб и где труд? труд принадлежит работнику

КОНКРЕТНЫЙ механизм отчуждения скрыт
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 17:56   #143
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
труд принадлежит работнику
Работники организованы в систему, которая больше чем простая сумма образующих её частей. И я бы сказал, что труд и его результаты "принадлежит" ей - пока мы так считаем, никаких противоречий не возникает. Они возникают только при попытке присвоить труд и результаты труда отдельным работникам. И связаны эти противоречия опять же с тем что система больше чем простая сумма образующих её частей, причём больше именно на величину прибавочной стоимости.
В идеале система должна расходовать ресурсы так, чтобы обеспечить себе максимально эффективное развитие и расширенное воспроизводство своих компонентов.

В этом плане капиталистическое присвоение прибавочной стоимости плохо тем, что капиталист, пользуясь правом собственности может препятствовать эффективному использованию попавших к нему ресурсов - что мы повсеместно и наблюдаем. Но и наёмные работники в принципе может заниматься тем же самым, пусть и в меньших масштабах. При этом они вполне могут компенсировать отсутствие размаха собственным количеством:



Марксизм, пытающийся разодрать целостную систему на "пролетариев" и "капиталистов", а потом "справедливо распределить между пролетариями" - неизбежно сталкивается с определёнными логическими противоречиями. Причём даже понятно, зачем он это делает - это нужно для того, чтобы выделить основное противоречие, являющееся движущей силой исторических процессов. И в марксизме в качестве такового избирается противоречие между классами. Но по-моему, если в качестве основного противоречия взять противоречие между личностью и системой, то будет намного меньше проблем с логикой.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 26.04.2018 в 18:57.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 19:05   #144
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Работники организованы в систему, которая больше чем простая сумма образующих её частей. И я бы сказал, что труд и его результаты "принадлежит" ей - пока мы так считаем, никаких противоречий не возникает. Они возникают только при попытке присвоить труд и результаты труда отдельным работникам. И связаны эти противоречия опять же с тем что система больше чем простая сумма образующих её частей, причём больше именно на величину прибавочной стоимости.
В идеале система должна расходовать ресурсы так, чтобы обеспечить себе максимально эффективное развитие и расширенное воспроизводство своих компонентов.

В этом плане капиталистическое присвоение прибавочной стоимости плохо тем, что капиталист, пользуясь правом собственности может препятствовать эффективному использованию попавших к нему ресурсов - что мы повсеместно и наблюдаем. Но и наёмные работники в принципе может заниматься тем же самым, пусть и в меньших масштабах. При этом они вполне могут компенсировать отсутствие размаха собственным количеством:



В этом смысле марксизм, пытающийся разодрать целостную систему на "пролетариев" и "капиталистов", а потом "справедливо распределить между пролетариями" - неизбежно сталкивается с определёнными логическими противоречиями. Причём даже понятно, зачем он это делает - это необходимо для того, чтобы выделить основное противоречие, являющееся движущей силой исторических процессов. И в марксизме в качестве такового избирается противоречие между классами. Но по-моему, если в качестве основного противоречия взять противоречие между личностью и системой, то будет намного меньше проблем с логикой.
да, труд принадлежит "системе". система принадлежит буржую.

что есть эффективность и развитие (в различных условиях), вопрос крайне хфилософский.

марксизм раздергивает? марксизм строится на экономическом централизме. так что он спаивает. а вот частная собственность- раздергивает экономику на мозаику. и это еще одна причина по которой марксистская экономическая система, не о противопоставлении личности системе. марксизм, в отличие от либерализма, топчется не от индивидуальности с ее запросами и возможностями, а сразу от системных понятий классов.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 00:14   #145
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
марксизм строится на экономическом централизме. так что он спаивает.
С этим я не спорю. Но проблем с внутренней логикой данный факт не отменяет.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 02:17   #146
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
С этим я не спорю. Но проблем с внутренней логикой данный факт не отменяет.
проблем с внутренней логикой в марксизме не увидел

пс. всякая система целостна условно. так что процессы "раздраивания" и сплачиванию идут всегда... и без всяких марксов ) ..во всякой системе. от чего именно марксизм как то особенно "раздраивает"- не понятно.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 11:51   #147
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
проблем с внутренней логикой в марксизме не увидел
Ну вот смотри: допустим я, перед отъездом с дачи покупаю у рабочекрестьянина жареную курицу, иду на станцию, сажусь в поезд и съедаю её сам. Эксплуатации нет, ни марксизм ни рабочекрестьянин ко мне претензий не имеет.

А вот если я куплю ту же самую курицу за те же деньги, сяду в поезд и перепродам её голодным пассажирам с наценкой - то сразу оказывается, что я - эксплуататор, тайно укравший у рабочекрестьянина прибавочную стоимость.

Но эта кража-то какая-то странная: независимо от того, была она совершена, или нет, у рабочекрестьянина в жизни ничего не поменяется, он даже о ней не узнает, пока к нему не придет марксист и не начнёт как в анекдоте:
-Ты эксплуатацию видишь?
-Нет
-А она - есть!
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 27.04.2018 в 11:57.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 13:23   #148
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Ну вот смотри: допустим я, перед отъездом с дачи покупаю у рабочекрестьянина жареную курицу, иду на станцию, сажусь в поезд и съедаю её сам. Эксплуатации нет, ни марксизм ни рабочекрестьянин ко мне претензий не имеет.

А вот если я куплю ту же самую курицу за те же деньги, сяду в поезд и перепродам её голодным пассажирам с наценкой - то сразу оказывается, что я - эксплуататор, тайно укравший у рабочекрестьянина прибавочную стоимость.

Но эта кража-то какая-то странная: независимо от того, была она совершена, или нет, у рабочекрестьянина в жизни ничего не поменяется, он даже о ней не узнает, пока к нему не придет марксист и не начнёт как в анекдоте:
-Ты эксплуатацию видишь?
-Нет
-А она - есть!
ну правильно, берем крайние случаи ))

а, допустим, для ответа, другую аналогию дам:

вот допустим, ту же курицу у рабочекрестьянина я украл... а он, по какой-то причине, не заметил.

в рамках логики твоего вопроса это не является воровством...


или, тем не менее, является?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 13:42   #149
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
ну правильно, берем крайние случаи ))
Ты просил пример нарушения логики - я тебе его привёл.
И я бы не сказал, что это - крайний случай. В советское время подобного рода коллизии возникали постоянно. И именно это привело к краху советской идеологии: для того чтобы идеология была устойчива, она должна вписываться в повседневную практику. Именно поэтому устойчива идеология рыночная: человек, следующий ей в бизнесе, регулярно совершает предписываемые ей действия и в случае правильного выполнения получает получает положительные подкрепления в виде прибыли. Любая религия так же включает в себя какую-то обрядовую практику, в ходе которой религиозные истины прописываются в мозг большим количеством повторений.
Советская же повседневная практика несла в себе слишком много действий и фактов, не подкрепляющих официальную идеологию.

Ты, конечно можешь и дальше игнорировать этот факт, но тебе не удастся создать светскую идеологию, противоречащую структуре повседневного быта. Религия этого еще может как-то избежать, отделяя мирское от божественного, и обещая награду на том свете, но светская идеология обязана быть вписана в повседневную практику, и должна этой практикой как можно чаще подтверждаться.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 13:44   #150
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение

А вот если я куплю ту же самую курицу за те же деньги, сяду в поезд и перепродам её голодным пассажирам с наценкой - то сразу оказывается, что я - эксплуататор, тайно укравший у рабочекрестьянина прибавочную стоимость.
Вмешаюсь. Невидимая рука рынка должна работать. Крестьянин подходит к поезду продать курицу пассажирам, а там стоите вы со словами "Так, это наша территория, и торговать здесь имею право только я. Пох на твою заявленную цену на курицу, я ее куплю у тебя за N денежных единиц". После чего перепродаешь за N+M пассажирам.
При второй попытке крестьянина прийти с курицей и самостоятельно продать ее пассажирам, его слегка лупят. При третьей - он получает сломанные ноги и отобранную курицу.
Вот тогда будет полноценная прибавочная стоимость.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 13:48   #151
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
а там стоите вы со словами "Так, это наша территория, и торговать здесь имею право только я. Пох на твою заявленную цену на курицу, я ее куплю у тебя за N денежных единиц".
Там по факту стоит проводник, который обязан допускать в вагон только купивших билет и провожающих, причём провожающих он обязан выгнать перед отправлением. А я по условиям вводной еду с дачи домой, так что билет у меня есть. И вообще, давайте не будем подменять условия задачи, а то получится как у Буратино с Мальвиной...

ВЕТЕР "не видел проблем с логикой "- я их ему показал.
Ветру, то, что я показал - не понравилось, и дальше начался процесс, весьма интересный с психологической точки зрения, но к логике не имеющий никакого отношения.
Впрочем, отталкиваясь от него, можно продолжить разговор об условиях устойчивости идеологических конструктов при столкновении с реальностью.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 27.04.2018 в 14:02.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 16:34   #152
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Там по факту стоит проводник, который обязан допускать в вагон только купивших билет и провожающих, причём провожающих он обязан выгнать перед отправлением. А я по условиям вводной еду с дачи домой, так что билет у меня есть. И вообще, давайте не будем подменять условия задачи, а то получится как у Буратино с Мальвиной...
тю на тебя
с чего вдруг у лотошника не будет билета?
и да. рынок ты рисуешь какой-то госрегулируемый. почему т.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 17:47   #153
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Ну как хотите. А я всё равно считаю, что экономическая теория, утверждающая, что жареная курица принадлежит работнику даже поле того, как он мне её продал - просто таки напрашивается на проблемы при контакте с реальностью.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 17:52   #154
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ЫЫЫ!!!
ты про авторское право шоль? в смысле, про правообладателей
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 18:10   #155
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ЫЫЫ!!!
ты про авторское право шоль? в смысле, про правообладателей
Я вот про это:

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
труд принадлежит работнику
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 18:58   #156
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Я вот про это:
тю
а аффтар не работник? авторское право отъемлемо? а банят книжки на либрусеках не авторы, а правообладатели. ваще всё странно. не маркс не это имел в виду!
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 19:23   #157
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Или если бы крестьянин знал, что его курицу 2 ведра клубники продадут на рынке в розницу. Мог бы сам поехать на рынок с ведрами, то решил вместо этого новую грядку для клубники подготовить на следующий год.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 19:49   #158
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Закупочные цены. Т.е. в т.н. "рынке" крестьянина с клубникой на базар не пустят. Вход туда только у перекупщика, который установил четкую цену, по которой возьмет клубнику. А конечный потребитель оплачивает эту наценку перекупщика.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 20:05   #159
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
даже не так. крестьянин может попасть на рынок. сначала пройти санэпид. оплатить место. отстоять пока не расторгуется. и всё это время он не работает, ага - цена продажи повышается, стоять дольше, товар портится, накладные расходы, цена растет, товар порченый скинуть хоть за сколько. или - сдать по фиксированной цене закупщику и уже его риски разбираться с рынком и добавленной стоимостью.
вот такая невидимая рука, да.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 22:42   #160
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
ну правильно, берем крайние случаи ))
Ты просил пример нарушения логики - я тебе его привёл.
И я бы не сказал, что это - крайний случай. В советское время подобного рода коллизии возникали постоянно. И именно это привело к краху советской идеологии: для того чтобы идеология была устойчива, она должна вписываться в повседневную практику. Именно поэтому устойчива идеология рыночная: человек, следующий ей в бизнесе, регулярно совершает предписываемые ей действия и в случае правильного выполнения получает получает положительные подкрепления в виде прибыли. Любая религия так же включает в себя какую-то обрядовую практику, в ходе которой религиозные истины прописываются в мозг большим количеством повторений.
Советская же повседневная практика несла в себе слишком много действий и фактов, не подкрепляющих официальную идеологию.

Ты, конечно можешь и дальше игнорировать этот факт, но тебе не удастся создать светскую идеологию, противоречащую структуре повседневного быта. Религия этого еще может как-то избежать, отделяя мирское от божественного, и обещая награду на том свете, но светская идеология обязана быть вписана в повседневную практику, и должна этой практикой как можно чаще подтверждаться.
не смотря на смайлики в моем сообщении, сарказма в нем не было. более того, я по умолчанию считаю, что для рассмотрения всякой теории необходимо рассматривать именно разнообразные крайние случаи ее применения, что обеспечивает понимание границ ее применимости.


ежедневная практика двухсот пятидесяти миллионной страны была крайне разнообразной, в связи с величиной выборки.

сам по себе принцип- наиболее простые системные решения являются ориентирами, ведет нас обратно на ветки ))) собственно, рыночный принцип это суть прилизанных закон джунглей...

а вот приведенный мной пример воровства ты проигнорировал, ведь ровно по твоей же логике, ежедневно случающееся не замеченное воровство должно вести к отмене концепции воровства как таковой.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 22:47   #161
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Ну как хотите. А я всё равно считаю, что экономическая теория, утверждающая, что жареная курица принадлежит работнику даже поле того, как он мне её продал - просто таки напрашивается на проблемы при контакте с реальностью.
не курица, а право на ее оценку. базовую оценку.

ну, раз этот принцип тебе видится проблемным, так значит тебе видятся проблемными договорные отношения, бо, такие практики имеются во всякой развитой экономике.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 23:03   #162
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
а вот приведенный мной пример воровства ты проигнорировал, ведь ровно по твоей же логике, ежедневно случающееся не замеченное воровство должно вести к отмене концепции воровства как таковой.
Не так. По моей логике предварительно произошедшая свободная и добровольная продажа означает, что никакого воровства не было.

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
не курица, а право на ее оценку. базовую оценку.
Этого я не оспариваю. Рабочекрестяин при совершении сделки вправе назначить ту цену, которую считает нужной. А я при этом имею право отказаться от сделки, если цена для меня слишком высока. После завершения сделки все права на курицу переходят ко мне, в том числе и право на оценку.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 27.04.2018 в 23:07.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 01:14   #163
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Не так. По моей логике предварительно произошедшая свободная и добровольная продажа означает, что никакого воровства не было.
ты либо невнимательно прочитал мой пример о воровстве
либо невнимательно написал свое мнение о нем

ты написал о продаже и перепродаже товара по более высокой цене, о чем крестьянин не узнал

я написал о краже, о которой не узнал хозяин вещи


ты настаиваешь на неверности концепции труда как основопологающего фактора, универсально определяющего цену на товар, в связи со своим примером, в той связи, что владелец труда не узнал о перепродаже.

по этой же логике, по которой, в твоем примере, ты отрицаешь право на оценку труда первоначального владельца и производителя товара, надо оспаривать концепцию права на владением имуществом.

Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Этого я не оспариваю. Рабочекрестяин при совершении сделки вправе назначить ту цену, которую считает нужной. А я при этом имею право отказаться от сделки, если цена для меня слишком высока. После завершения сделки все права на курицу переходят ко мне, в том числе и право на оценку.
не совсем так... твои права на курицу будут все равно ограничены, ну кроме если как в каком ни будь фундаменталистско-либеральной системе... ограничения все равно есть. экономическая концепция марксизма ставит еще одно ограничение.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 13:28   #164
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
SerejaKu

Цитата:
Ну вот смотри: допустим я, перед отъездом с дачи покупаю у рабочекрестьянина жареную курицу, иду на станцию, сажусь в поезд и съедаю её сам. Эксплуатации нет, ни марксизм ни рабочекрестьянин ко мне претензий не имеет.
Никаких претензий. Купил и потребил свое личное "имущество" по назначению.

Цитата:
А вот если я куплю ту же самую курицу за те же деньги, сяду в поезд и перепродам её голодным пассажирам с наценкой - то сразу оказывается, что я - эксплуататор, тайно укравший у рабочекрестьянина прибавочную стоимость.
А вот здесь - нет. Смотри. Фишка в том, что, когда ты доставил курицу в пассажирский вагон (действительно, никто тебе не запретит пронести её с вещами; фактор "незаконного предпринимательства" в этой модели не рассматриваем) - ты, как ни странно, совершил "общественно полезную работу", а именно осуществил доставку востребованного продукта до потребителя. То, что ты совместил "приятное с полезным", тебе в любом случае было по пути - значения не имеет. Жаренная курица, находящаяся где-то на рынке, для пассажиров поезда не имеет никакой ценности, ибо они не могут её потребить в текущих условиях. Для них это полуфабрикат, а не конечный имеющий ценность продукт. Данное действие НЕ является эксплуатацией. В этом случае наценка - оплата за произведённую логистическую операцию.

То же самое, если человек едет на своей машине по делам из города в город и берёт подработку - доставку какого-то груза. По пути, не по пути - он всё равно выполняет имеющую ценность работу - доставляет груз до потребителя, который, будучи в другом городе, для него попросту бесполезен.

А теперь усложним исходную модель с курицей. Один человек вырастил курицу, другой её забил и освежевал, третий пожарил, четвёртый доставил её до территории, где есть потребители, пятый её продал, шестой администрировал всю эту цепочку, чтобы всё шло гладко. Каждый из всех этих людей вложил свой труд в конечный продукт, который имеет в итоге некоторую общественную ценность. Труд каждого из них в отдельности - это "полуфабрикат", который для потребителя не имеет ценности. Оплата каждому из этих людей определяется рынком труда - кто работал больше, от кого требовались специализированные навыки, на ком висело больше ответственности и так далее.

А вот если в эту цепь добавить капиталиста, который получил с реализации готового продукта свой процент по причине: это моя земля, это мои ножи, это мой гриль, это моя машина. То есть нетрудовой доход по факту наличия у него средств производства, в этот момент бросая кости где-нибудь в МонакЕ - вот это уже эксплуатация.

Если допустить, что капиталист и администратор (менеджер) - это одно лицо. Если он получает по итогу средства, например, в два раза больше, чем обычный наёмный администратор тождественной квалификации на рынке труда, то 50% этих средств - его честная оплата за работу администратора, другие 50% (минус цена амортизации средств производства) - "отжим" у других участников этой цепи, нетрудовой доход, эксплуатация человека человеком.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2018, 13:56   #165
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2018, 18:23   #166
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
То же самое, если человек едет на своей машине по делам из города в город и берёт подработку - доставку какого-то груза.
Или если у другого человека есть машина, и пока он ей не пользуется, он дает ее первому на прокат чтобы съездить по делам из города в город и доставить попутно груз. Потому что на поезде дороже/не всегда удобно/на машине быстрее/и т.п.
В этом случае тот, кто предоставляет машину, оптимизирует логистику процесса.

Или если у третьего человека - грилль, и т.д.

Плюс к этому. Если не все средства производства сосредоточены в одних руках (т.е. нет монополизма).
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2018, 12:21   #167
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2018, 02:19   #168
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Ну как хотите. А я всё равно считаю, что экономическая теория, утверждающая, что жареная курица принадлежит работнику даже поле того, как он мне её продал - просто таки напрашивается на проблемы при контакте с реальностью.
If ответил выше, как раньше ответил бы и я - по поводу средств производства. Монополия на средства производства - а значить и на средства заработка для рабочего - дает возможность капиталисту в значительной степени (как и любому монополисту) диктовать свою цену за труд рабочего. А сами капиталисты образца 19 века - начала 20 века были поставлены в такие условия, что должны были выжимать из рабочих максимум при минимальной оплате труда. Т.е. у них задача получить максимум труда рабочего при минимальной цене труда. В противном случае, они проиграют другим капиталистам.

Все это создавало социальный ад, который описан, например, в произведении Джека Лондона "Мартин Иден", в произведении Горького "Двадцать шесть и одна" и еще во множестве произведений. Об этом же "Капитал" Маркса, который очень наглядно показывает изнанку своего жестокого века, когда капиталисты выжимали из человека все - независимо от того, женщина ли это, ребенок ли. Эксплуатация была очень жестокой. Это был главный вызов марксизма 19 и первой половине 20 века.

Но главное не это. Ты называешь марксизм экономической теорией. А это в корне неверно. Марксизм - это не экономическая теория, а сложное (разноплановое) мировоззренческое учение, где экономические выкладки - лишь одно из приложений. Кстати, подавляющее большинство экономических положений, о которых пишет Маркс, он взял у других авторов. И он постоянно ссылается на это, говоря что и у кого взял. Не Маркс придумал прибавочную стоимость. Он лишь концептуально осмыслил положение дел в экономике.

Но, опять же, интересовала его вовсе не экономика. Она для Маркса лишь средство. Но нельзя же говорить о средстве, и не говорить о цели, которую при помощи данного средства планируется достичь. Это абсурд.

Для Маркса главным было снятие отчуждения с человека. Отчуждение - это не экономическое понятие. Эксплуатация рабочего капиталистом - это лишь один частный случай отчуждения.

Последний раз редактировалось Sergey; 09.05.2018 в 20:00.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2018, 09:17   #169
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2018, 18:47   #170
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Для Маркса главным было снятие отчуждения с человека. Отчуждение - это не экономическое понятие. Эксплуатация рабочего капиталистом - это лишь один частный случай отчуждения.
Ну да. Еще такое отчуждение бывает:

Со мною вот что происходит
Ко мне мой старый друг не ходит
А ходят в праздной суете
Разнообразные "не те".
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 19:22   #171
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
if, скажи мне, как специалист по Семину на МФ.

Вот его видео, в котором Семин 30 минут зачитывает коммунистический манифест Маркса и Энгельса. Судя по статистике youtube это видео вызывало много позитивных откликов у поклонников Семина.

Скажи, а в чем причина восторгов по поводу этого видео? Люди радуются, что Семин начал читать Маркса? Или они сами раньше не читали коммунистического манифеста, и благодарны Семину? Или они думают, что в устах Семина коммунистический манифест более убедителен, чем без него? Или повторение вслух манифеста что-то способно изменить в стране?

Так ли нужно говорить о марксизме с людьми для того, чтобы кого-то в чем-то убеждать?

По моему опыту ведения дискуссионных клубов на марксистские темы подобное прочтение не дает слушателю ничего. Тем более, если речь идет о манифесте, в котором мысли сформулированы очень сжато (а потому непонятно для тех, кто далек от темы), и очень многое нужно пояснять.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 20:35   #172
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Sergey

Цитата:
if, скажи мне, как специалист по Семину на МФ.
Вот это звание. В соседней теме я выложил текст про бордель в Москве с секс-куклами. Хорошо хоть я пока не специалист по борделям и секс-куклам на МФ.

Цитата:
Скажи, а в чем причина восторгов по поводу этого видео?
По поводу восторгов ничего не могу сказать, не в курсе.

Цитата:
Или они сами раньше не читали коммунистического манифеста, и благодарны Семину?
Да, определённо многие не читали. Для некоторых молодых людей, например, это будет первое знакомство. Если зацепило - будут искать для себя информацию дальше. По телевизору нынче вряд ли подобное увидишь.

Цитата:
Или они думают, что в устах Семина коммунистический манифест более убедителен, чем без него?
И это тоже есть. Он медийная относительно узнаваемая персона с обширным опытом создания информационных продуктов. Не секрет, что пропаганда, реклама метят в первую очередь в чувственно-эмоциональную сферу, а не в рацио. Для кого-то это может стать отправной точкой для дальнейших самостоятельных поисков.

Цитата:
Или повторение вслух манифеста что-то способно изменить в стране?
Нет.

Цитата:
Так ли нужно говорить о марксизме с людьми для того, чтобы кого-то в чем-то убеждать?
Здесь вопрос кого и в чём убеждать. Позиция самого автора, целевая аудитория и так далее.

Цитата:
По моему опыту ведения дискуссионных клубов на марксистские темы подобное прочтение не дает слушателю ничего.
Это не формат дискуссионного клуба, это ролик на Ютуб. Как, например, стихи о войне под видеоряд ко Дню Победы. Может разбудить какие-то чувства, проявить интерес, но едва ли кого-то в чём-то переубедить, что-то обосновать, передать глубокие знания.

Цитата:
Тем более, если речь идет о манифесте, в котором мысли сформулированы очень сжато (а потому непонятно для тех, кто далек от темы), и очень многое нужно пояснять.
Сделайте свой материал, так, как вам кажется правильным, в тексте ли, в видео ли. Разъясните все моменты и попробуйте донести это до массовой аудитории.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 01:01   #173
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
if
Цитата:
Хорошо хоть я пока не специалист по борделям и секс-куклам на МФ.

Ты выкладываешь видео Семина, значит, как минимум смотришь их.

Цитата:
Да, определённо многие не читали.
Вполне возможно. Придя в СВ в 2011 году, и уже имея желание бороться за коммунизм, я тоже еще не читал коммунистического манифеста.

Цитата:
Для некоторых молодых людей, например, это будет первое знакомство.
Видишь ли какое дело... Хоть я и не знал манифеста, но первым знакомством для меня был отнюдь не манфест, а знакомство с той эпохой и ее героями, с их идеалами. Вот это меня покорило. Манифест сам по себе, даже в исполнении Семина, не обладает способностью кого-то "покорять". И не с этого, я думаю, нужно начинать знакомство с коммунизмом и марксизмом.

Хотя, конечно, коммунист, который не читал манифест - это нонсенс.

Цитата:
Сделайте свой материал, так, как вам кажется правильным, в тексте ли, в видео ли. Разъясните все моменты и попробуйте донести это до массовой аудитории.
Естественно. Материалы в наличии.
Цикл в газете СВ "О коммунизме и марксизме" - более ста статей. И это не просто повторение чужих текстов. Это осмысление прошлого и настоящего марксистского движения, анализ причин краха СССР. Это обсуждение трудов марксистов, причем с пояснениями, которые позволяют что-то понять в далеко не простом материале.

Газета, к слову, лишь половина дела. Без дискуссионных клубов, в которых обсуждаются статьи, и где люди знакомятся с материалами, которые обсуждаются в цикле "О коммунизме и марксизме" это тоже дает немногое. А если понимать хотя бы самые основные положения марксизма, то ясно, что эти так называемые дискуссионные клубы или кружки не могут быть теоретическими. Марксизм потому и является учением, что он нацелен не только на познание, но и на ее изменение реальности.

Отдельно могу разобрать, почему меня не устраивает, к примеру, то, что излагает марксист Попов в своих лекциях. Попова я уважаю больше, чем Семина. Однако, при всем к нему уважении, его путь борьбы за дело Маркса я считаю бесперспективным.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 01:10   #174
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Семин таки коммунист.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 12:58   #175
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Sergey

Цитата:
Видишь ли какое дело... Хоть я и не знал манифеста, но первым знакомством для меня был отнюдь не манфест, а знакомство с той эпохой и ее героями, с их идеалами. Вот это меня покорило. Манифест сам по себе, даже в исполнении Семина, не обладает способностью кого-то "покорять". И не с этого, я думаю, нужно начинать знакомство с коммунизмом и марксизмом.
Возможно. Здесь могут быть разные точки зрения, а также разные пути к восприятию информации разными людьми. Кого-то одно зацепит, а другое оставит равнодушным, кого-то наоборот. Пенять на кого-то здесь бессмысленно, лучше делать своё по собственным представлениям, как лучше.

Цитата:
Хотя, конечно, коммунист, который не читал манифест - это нонсенс.
Здесь речь, скорее, не о коммунистах-коммунистах, а о широкой аудитории, людях, симпатизирующих левым идеям, желающих справедливого солидарного общества. При этом многие из них ничего не читали.

Тут ещё нужно вспомнить о количестве православных, которые если и читали Библию, то давным давно и фрагментарно.

Цитата:
Естественно. Материалы в наличии.
Цикл в газете СВ "О коммунизме и марксизме" - более ста статей.
Здесь опять же речь о целевой аудитории. Если человек уже ищет, интересуется - нужно донести до него, что цикл статей такой вообще существует, и он будет их читать. Если задача стоит "зацепить", привлечь внимание широких масс, повысить их интерес и лояльность к левым идеям - то случайный молодой человек, например, вряд ли даже одну статью станет читать.

Цитата:
Газета, к слову, лишь половина дела. Без дискуссионных клубов, в которых обсуждаются статьи, и где люди знакомятся с материалами, которые обсуждаются в цикле "О коммунизме и марксизме" это тоже дает немногое. А если понимать хотя бы самые основные положения марксизма, то ясно, что эти так называемые дискуссионные клубы или кружки не могут быть теоретическими. Марксизм потому и является учением, что он нацелен не только на познание, но и на ее изменение реальности.
Здесь опять же о ЦА. Есть те, кто уже активно интересуется - им да. Среднестатистический представитель широкой аудитории, симпатизирующий левым идеям, в клуб не пойдёт, им нужно что-то компактное "рекламного" характера. Это работа по разным плоскостям. Делать нужно и то и другое.

Цитата:
Отдельно могу разобрать, почему меня не устраивает, к примеру, то, что излагает марксист Попов в своих лекциях.
Давай. Можно завести отдельную тему. Попова я слушал немного, но форма подачи материала у него неудачная.

Цитата:
Попова я уважаю больше, чем Семина. Однако, при всем к нему уважении, его путь борьбы за дело Маркса я считаю бесперспективным.
У каждого своя позиция, свой способ. Вообще, на мой взгляд, в целом "красная идея" в том виде, как она есть усредненно в среде пропагандистов этих идей, бесперспективна. Её нужно переосмысливать, исходя из ситуации и вызовов современности. Вырабатывать чёткий инженерный проект: мы хотим построить вот такую систему, она будет лучше текущей для социума по таким и таким параметрам, строить мы её будем вот так. И вот этот "пряник", то, чем система будет лучше, должно находить отклик в сознании широких масс, которые подпитают идею своей энергией.

Сёмин - журналист, который транслирует свои взгляды, исходя из своих возможностей и разумения. Для популяризации - это очень ценная фигура. Если есть претензии к содержанию, можно попробовать его спокойно и аргументированно переубедить, может, что-то он скорректирует.

По Попову ничего не могу сказать, давно смотрел. У них там есть типа "университет", где идут занятия. Я кое-что видел, на мой взгляд, выстроены они очень неудачно. Очень много растекания мыслью по древу, тоже "сеансы Кашпировского" на пару часов, посредственный звук, от которого достаточно быстро наступает утомление. Для людей, которые приходят с работы, заваривают себе чай, рядом бегают спиногрызы - очень плохой вариант.

Я хотел им написать своё видение, как можно построить учебный процесс, но не написал в итоге. Могу написать тебе, может, "Сути времени" это будет интересно.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 13:13   #176
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
иф, сергей, дайте угадаю. точка непонимания - популяризаторство, не? получасовой обзорный ролик семина и сотни часов разбора - они для разной ца. и должны существовать вместе, в идеале ссылаться перекрестно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 13:24   #177
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Есть такой интернет-проект "Открытое образование": openedu.ru. Там ведущие вузы страны предоставляют бесплатно свои онлайн-курсы по самым разным направлениям, от матана до истории японской литературы.

На эту площадку вряд ли пустят коммунистов. Там нужно представлять реальный вуз. Но можно использовать принцип и наработки.

Самые хорошие по исполнению курсы у МГУ и СПбГУ.

Формат такой.

-Тема.

-Она разбивается на модули по неделям, длительность от пары месяцев до полугода. Лучше брать что-то около 3 месяцев.

-Каждый модуль состоит из 1-4 видеороликов с лекциями по 10-20 минут. В них предельно чётко, внятно, рафинированно излагаются основные положения. С хорошей картинкой, звуком, визуализацией текстом и рисунками на видео рядом с лектором. Человек таким образом вводится в курс дела, получает необходимый минимум информации.

- Дальше ему дается презентация в пауэрпоинт, где содержатся текстовая вспомогательная визуализация из лекции: очень кратко и наглядно. А также в формате пдф текстовка лекции. Человек всё это читает, в бессознательном идёт подтверждение актуальности информации, больше откладывается в голове.

- Далее идёт в текстовом формате дополнительная информация по теме. Например, прочитать выдержки классиков по теме, какие-то статьи, более подробная и объёмная лекция. Человек расширяет свои познания. Главный критерий, чтобы было реально справиться за неделю до начала следующего модуля. Если тема обширна - дать список литературы, который можно начать читать уже после прохождения курса. Создаётся тезаурус, где человек в идеале ручками пишет в тетрадочку значение важных понятий в теории. Это недолго, но зато в памяти откладывается лучше.

- Таким образом, те, у кого мало времени или желания, смотрят под чаёк видео, где кратко даются основные положения. У кого времени и мотивации больше - узнают больше.

- Далее на "Открытом образовании" идут зачётные промежуточные экзамены. Не знаю, нужно ли это, но вопросы для самопроверки желательны. Они выявляют пробелы. Там это реализовано в форме тестов - минусы такого подхода понятны, но что поделать, нужная автоматизация процесса. Есть варианты сдачи экзамена или написания, например, эссе по теме, когда участники проверяют друг друга. Есть варианты, когда человек пишет ответ текстом в специальной форме, потом после подтверждения ответа он видит верный ответ, сравнивает их и сам выставляет себе балл, исходя насколько его ответ полон и верен.

Как-то так. Думаю, что такой подход гораздо продуктивнее, чем многочасовые "сеансы Кашпировского" после которых ощущение, что вроде что-то узнал, но конкретной чёткой структурированной картинки нет.

Также именно для "Сути времени" я бы посоветовал в своих материалах при выражении своего "особого мнения" указывать на это. Мол, многие марксисты нынче говорят вот так и так, но мы с этим не согласны, считаем так и так на таком-то и таком-то основании (с доходчивой аргументацией). Это снизит накал обвинений в еретичестве и сектантстве. Одно дело подавать неканонично информацию на свой лад, другое - выражать особое мнение с аргументацией. У человека сразу в голове есть два варианта интерпретации явления, из которого он может выбрать тот, что более аргументирован и последователен на его взгляд.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 12.05.2018 в 13:30.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2018, 13:41   #178
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
иф, сергей, дайте угадаю. точка непонимания - популяризаторство, не? получасовой обзорный ролик семина и сотни часов разбора - они для разной ца. и должны существовать вместе, в идеале ссылаться перекрестно.
Да, об этом и речь.

Например, работа по площадям - качественные 5-10 минутные ролики на какую-то злободневную тему, направленные на широкую аудиторию, не имеющую специальных знаний. Тебя это заинтересовало? Хочешь узнать больше? Вот тебе ролик на час по теме (тоже хорошо сделанный, не нудный, ничего лишнего чтобы) или статью. Тоже заинтересовало? Ты уже узнал азы, сделал первые шаги. Хочешь узнать больше? Вот тебе цикл статей или интересный обучающий курс. Изучил? Тебе это интересно? Приходи в дискуссионных клуб, там есть живое общение, можно найти ответы на имеющиеся вопросы, узнать больше, высказать своё мнение, побыть в кругу единомышленников.

Теперь ты член клуба! Что ты готов сделать во имя светлого будущего? Настало время переписать на нас свою квартиру! (Шутка)

В общем, разные плоскости, разная ЦА, разные подходы к работе. Работать надо по всем плоскостям.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 17:03   #179
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
if
Цитата:
Сёмин - журналист, который транслирует свои взгляды, исходя из своих возможностей и разумения. Для популяризации - это очень ценная фигура.
Здесь есть неявная ошибка в рассуждениях. Семин позиционирует себя пропагандистом, и даже передачу свою назвал агитпроп (агитация и пропаганда). Но кто такой пропагандист?

Пропаганда – слово, которое изначально означало распространение учения и связанных с ним идей. Пропагандист борется за распространение определенных взглядов на мир. При этом он транслирует чужие идеи, а не свои собственные.
Карл Маркс, когда публиковал свои рассуждения, был создателем учения, а не пропагандистом. Ленина, который учение Маркса переработал и дополнил, тоже нельзя назвать пропагандистом.

Является ли Семин пропагандистом? Является в той мере, в которой он присягает какому-то мировоззернию, и транслирует его идеи. Грубо говоря, пропагандист – это пушка, в которую заряжают определенное идейное мировоззренческое содержание. Ключевой вопрос в том, чем заряжена пушка по имени «Семин».

Семина нельзя назвать просто пропагандистом левых идей или идей социальной справедливости. Он далеко не все левые движения поддерживает, а некоторые регулярно поливает грязью. С каких позиций он это делает? Формально - с позиции марксизма. Проблема только в том, что под словом «марксизм» скрываются несколько совершенно разных по качеству мировоззрений.

1. Марксизм от Маркса.
Есть труды Маркса. Карл Маркс описывает реалии своего времени, предлагает свой концептуальный взгляд на реальность, по-своему осмысливает эту реальность и ее проблемы. На основании этого осмысления Маркс формулирует свое понимание блага, и предлагает определенную стратегию борьбы за благое изменение мира. Это один марксизм.

2. Марксизм от Ленина.
Ленин идейное наследие Маркса переосмыслил и дополнил - не в плане идеалов и ценностей, а в плане стратегии и тактики борьбы за социалистическую революцию. Маркс никогда не говорил о возможности социалистической революции в аграрной стране, в которой очень мало пролетариата, отсутствуют профсоюзы, в которой сильны феодальные пережитки. Возможность осуществления революции в России обосновывал именно Ленин, за что его критиковали тогдашние знатоки марксизма.
Ключевая работа Ленина - «Что делать». Это практически руководство – как вести борьбу. Ленин делает ставку на «профессиональных революционеров» - когда человек полностью уходит в революцию. До 1917 года большевики работали именно так, а после 1917 года именно наличие актива «профессиональных революционеров» дало возможность им взять и удержать власть.

3. Советский ортодоксальный марксизм, который сложился после смерти Ленина. Железобетонный пафосный марксизм, заявляющий о неизбежности торжества коммунизма.
Отметим, что Ленин и его соратники (например, Луначарский) никогда не говорили о неизбежности победы коммунизма. Луначарский говорил даже обратное. Этот марксистский пафос привнесли уже после смерти Ленина. И, конечно, во многом этот пафос строится на существовании сверхдержавы СССР.
Можно привести в пример заявления кондовых марксистов. Например, в работе» Научный коммунизм», 1982 г., под редакцией Федосеева говорится:
«Марксовая экономическая теория раскрыла основные противоречия и тенденции развития буржуазного общества, которые неотвратимо ведут его к гибели, к победе пролетарской революции».
Спиркин А. «Основы философии. Учебное пособие для вузов», 1988 год.
«Согласно принципу историзма в его социальном понимании, общественная история раскрывается в следующих чертах. Во-первых, она характеризуется закономерным, необратимым и направленным развитием… Во-вторых, в общественном развитии при всех его разнообразных и наслаивающихся друг на друга проявлениях доминирует прогрессивная тенденция».
О неизбежности победы коммунизма говорилось всего за несколько лет до позорного поражения КПСС и восстановления капитализма.
Советский кондовый марксизм по факту оказался гораздо более простым, чем марксизм Карла Маркса. Он не давал объективной картины происходящего в мире и в СССР. И даже ценностям, о которых говорил Маркс он не вполне соответствует.

4. Карго-марксимзм.
Если советский ортодоксальный марксизм – это упрощение, то современный карго-марксизм – это упрощение в квадрате. Это как бы марксисты, которые заучили несколько заклинаний про диктатуру пролетариата, собственность на средства производства. Которые пытаются этими заклинаниями отгородиться от очень неприятных вопросов, на которые у них нет ответа:
- Почему развалился СССР? Как и почему стала возможным историческое движение назад? (вопреки пафосным заявлениям советских кондовых марксистов)
- Можно ли призывать кого-то снова поверить в марксизм, не проведя «работы над ошибками», которая включает в себя ответ на первый вопрос?
- Зачем утверждать, что ключевое – это диктатура пролетариата и общественная собственность на средства производства, если все это в СССР было, и он, тем не менее, распался?
Уже советский ортодоксальный марксизм был неадекватен реальности, но здесь осмысление реальности отсутствует полностью. Здесь призывают делать также, как делали раньше. Но дело ограничивается только словами. Потому что если делать, как раньше – то нужно работать по схеме Ленина – создавать организацию профессиональных революционеров. Но они этого не делают.
Карго-марксизм – это профанация, от которой марксизму больше вреда, чем пользы.

5. Неомарксизм.
Это те, кто пытается осмыслить марксизм по новому с учетом краха СССР, с учетом изменившейся реальности. По-новому осмыслить реальность и выработать стратегию борьбы.
В России неомарксисты – это, безусловно, «Суть времени», других не знаю. Но они есть и в других странах.

Я не могу сейчас продолжить этот анализ, продолжу его позже. Но, если вкратце:
- Семин – это «информационное орудие», которое заряжено примитивным карго-марксизмом.
- Попов – работает в русле ортодоксального марксизма.
- Кургинян работает в русле неомарксизма.

Последний раз редактировалось Sergey; 13.05.2018 в 23:41.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2018, 17:26   #180
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
я думаю, что при всем при том, основы марксизма надо изучать в неизменном виде. аки азбуку.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 00:41   #181
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
я думаю, что при всем при том, основы марксизма надо изучать в неизменном виде. аки азбуку.
Вопрос только в том, что считать основами. В каждом и пяти перечисленных мной направлений, свои представления об основах.

Даже между марксизмом Маркса и марксизмом Ленина уже есть определенная разница - и не только потому, что Ленин дополнил Маркса собственными идеями, но и потому, что далеко не все работы Маркса в то время были опубликованы. Например, Экономико-философских рукописей Маркса революционеры не читали, они появились в нашей стране гораздо позже, когда советский ортодоксальный марксизм уже сложился.

Спросите об основах марксизма у Ленина - и он вам скажет, что для марксиста недопустимо заучивать несколько готовых лозунгов, что для того, чтобы понять коммунизм, надо обогатить память всем богатством созданного человечеством - историей, культурой, философией, политэкономией.

Спросите об основах марксизма у Семина - и он вам скажет, что идеи Маркса просты, как пареный картофель. Спросите у Юлина, и он вам начнет рассказывать, как делить куски кита.

И вся эта когорта карго-марксистов будет агрессивно реагировать на любую заявку неомарксистов на непримитивное осмысление Маркса.

Так что с основами марксизма все непросто.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2018, 01:56   #182
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
(в продолжение)

Что представляет собой марксизм, как мировоззренческое учение?
Марксизм 19 века – это
1) Определенный инструментарий, взятый из науки 19 века.
2) При помощи этого инструментария анализируется мировая история и современное общество, его устройство, его проблемы, его болевые точки
3) Система ценностей и идеалов, через призму которой оцениваются результаты анализа, которая формирует мечту о благом изменении мира
4) Стратегия действий для изменения общества в существующих условиях.
5) Субъект – партия единомышленников, которая реализует марксистский проект.

Должен ли быть марксизм 21 века таким же, как в 19 веке? Смотрим:
1) Разве наука 21 века осталась прежней? Разве не появилось множества новых научных направлений, например – психология, социология, теория систем и многое другое?
Следовательно должен измениться инструментарий.
2) Разве мировая история остановилась в 19 веке? Разве нет у нас перед глазами опыта СССР и других стран социалистического лагеря? Разве этот опыт не нуждается в осмыслении? Разве общественное устройство 19 века напоминает устройство общества в 21 веке? Разве эксплуатация все еще является главной болевой точкой? Разве радио, телевидение, мобильная связь, интернет, компьютеры - не принесло в человеческий мир новизны? Разве возможности буржуазии в 21 веке те же, что и в 19 веке?
Следовательно, реальность, в которой мы живем, должна быть осмыслена заново.
Если мир значительно изменился, должна измениться и стратегия борьбы.
И т.д.
Изменилось все, кроме одного: системы ценностей и идеалов, а также мечта о благом изменении мира. Это меняться и не должно. Но даже здесь необходимо сделать поправку: мечта коммунистов была в значительной степени искажена уже в позднем СССР советскими ортодоксами. А у карго-марксистов представления о том, чего хотели достичь Маркс и Ленин просто ложные.

Итак, того, чтобы марксизму в 21 веке снова стать значимым фактором, ему нужен новый инструментарий, новое осмысление реальности, новая стратегия действий и новый субъект.

Этого не понимают ортодоксы вроде Попова, которые пытаются свести новую реальность к старым схемам.
С этим агрессивно борются карго-марксисты, которые на самом деле ничего не понимают, а хватаются за марксистские догмы, как дикарь хватается за амулет. Если не на что опереться, то хотя бы на догмы.
Ни те, ни другие не понимают, что сами своими руками лишают марксизм всяких перспектив.

Что касается неомарксистов, которые выбрали путь обновления теории (подчеркиваю: обновления через обогащение, а не отрицание того, что было раньше), то здесь тоже есть опасность. Легко сказать – переосмыслить реальность, придумать новую стратегию борьбы. Мало ли кто какую шизу себе навыдумывает? Видимо, критерием истины здесь будет практика. «По плодам узнаете их». Там, где шиза вместо осмысления реальности, там не будет ни численности, ни деятельности, потому что шиза к результативной сложной деятельности не способна.

if, понятно ли я излагаю, есть ли вопросы и замечания к сказанному?

Последний раз редактировалось Sergey; 14.05.2018 в 09:48.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 21:28   #183
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Sergey

Цитата:
Семина нельзя назвать просто пропагандистом левых идей или идей социальной справедливости. Он далеко не все левые движения поддерживает, а некоторые регулярно поливает грязью.
Ну, развёрнутая полемика, чей коммунизм коммуниздей, я считаю, не очень продуктивна. Что касается Сёмина - это ещё не самый плохой вариант. Я уже говорил здесь на форуме и готов повторить вновь, что на многих современных левых сейчас просто смотреть жалко, очень много горячих голов, "буревестников", которые при этом не особо умные и мало что могут на деле помимо пламенных речей. Очень много тех, кто действительно застрял в прошлом.

Как сказал Сергей Переслегин, который занимается прогностическими игротехниками, у наших людей нет образа будущего, их предпочтения, будь то советские или, например, монархические - это ностальгия по прошлому, кому что ближе. Я склонен с этим согласиться. На ум приходит современное слово "косплей", подражание.

Но, повторюсь, при всех недостатках Сёмина - это не худший вариант. Если вы хотите готовить сторонников с глубоким погружением в тему, нужно понимать, что в текущем положении вещей вы широкие массы не зацепите. Это будет достаточно узкая прослойка энтузиастов. У большинства молодых людей есть кока-кола и видеоигры, они вертели на причинном месте и Маркса, и всё на свете.

В такой ситуации Сёмин работает, как говорят в политтехнологиях, на присоединение аудитории. Он вещает на широкие массы о самых простых вещах (упрощённо, огрублённо, да, я не в коей мере его не превозношу). У кого-то это вызовет отклик: меньшая часть пойдёт копать дальше, большая - останется в пассиве с заархивированным в сознании этим откликом. И если случится узловой момент, окно, когда появится возможность реформирования системы, у широкой массы, будет срабатывать (как в рекламе) "эффект узнавания". А пойдёт она, подкрепляя своей энергией, невзирая на тонкие нюансы, за той силой, которая выдвинет программу, наиболее отвечающую их чаяниям, и у которой будет достаточно силы.

Так что вместо того, чтобы говорить, какой Сёмин плохой можно: 1) попытаться аргументированно, убедив, перетянуть его на свою сторону, чтобы его медийность работала на вас; 2) Делать что-то своё не хуже, что будет так же цеплять людей.

А со всем сказанным далее про разные мировоззрения и необходимость обновления я в целом согласен, ничего не могу возразить против. Добавил бы больше, нужно даже не обновление теории, а даже синтез нового (название не так важно) - на основании актуальных знаний о мире и опыте, коих за крайнюю сотню лет прибавилось изрядно. Мы не ищем обновления, нового прочтения "ньютонизма" или "дарвинизма". Учёные обозначили прорывные для своего времени принципы. То, что прошло проверку временем, актуально по сей день на основе нынешнего понимания и возможностей используется, и нет никакой "вечной верной теории". Это должна быть идея (понимаю, сказать легче, чем сделать), стоящая на стыке экономики, биологии, социальной и личностной психологии, технологиях - в том числе находящихся "на подходе" и так далее. Это очень крупная и нетривиальная задачка. Но, тем не менее, считаю, посильная.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 16.05.2018 в 21:34.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 21:35   #184
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
По следам вспомнилось, фантастический роман "Нейросеть". Очень спорная вещь, но всё же:

- Так у вас нет единой теории общества? - удивилась Света, - как же вы строите?

- У человечества нет единой теории армии, единой теории медицины или единой теории промышленности, тем не менее, армия, медицина и промышленность существуют, развиваются и отлично себя чувствуют. Зачем какие-то теории об обществе? Научного подхода и понятия о справедливости вполне достаточно.

- Можно я скажу, вставил Старший: - у нас нет "измов", мы просто планируем жизнь и общество как часть жизни и стараемся делать сегодня жизнь лучше и совершеннее, чем делали вчера. Общество и государство - всего лишь инструменты для достижения этой цели, но когда инструменты начинают повелевать хозяевами - жди крупных неприятностей. Наша цель не коммунизм, а конкретно счастье и эффективность. Различные формы организации общества - только инструмент. Надо будет на каком-то этапе - будет строгое планирование и жёсткое распределение, а если на другом этапе эффективны деньги и сетевая самоорганизация - будет это. Надо просто не терять контроль над тем, что ты делаешь. Это как форма власти - во время войн и катастроф эффективнее всего диктатура, в другие периоды - власть экспертных советов, общин или даже некоторых видов аристократии. Всё зависит от конкретной ситуации - уровня народа, имеющихся знаний об обществе, уровня науки и техники, количестве грамотных организованных управленцев и так далее. Важно не замирать в исчерпавшем себя, а вовремя переходить к другим формам.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 21:41   #185
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
** Вообще тема вышла за рамки Сёмина с 133 поста. Предлагаю перенести всё в отдельную ветку обсуждения, что-то типа "Марксизм во времени и пространстве".

Вот ещё разные взгляды:



__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 21:49   #186
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
""Как выяснилось, Сёмин был одним из числа нескольких подготовленных людей, прошедших обучение в специализированных американских ВУЗах. Он там не просто учился ради получения диплома, а целенаправленно обучался пропаганде. Западные офицеры идеологически инструктировали этих людей по работе с врагом, а затем внедряли в средства массовой информации. Сёмин, в частности, профессионал достаточно высокого уровня, поэтому был отряжен в главное российское СМИ.""
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 22:00   #187
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
""Как выяснилось, Сёмин был одним из числа нескольких подготовленных людей, прошедших обучение в специализированных американских ВУЗах. Он там не просто учился ради получения диплома, а целенаправленно обучался пропаганде. Западные офицеры идеологически инструктировали этих людей по работе с врагом, а затем внедряли в средства массовой информации. Сёмин, в частности, профессионал достаточно высокого уровня, поэтому был отряжен в главное российское СМИ.""
Это что-то очень сомнительное. Я насколько помню, он учился в Нью-Йорке от ВГТРК вроде, где обучали техникам съёмки документального кино. Дипломная работа висит в интернете. До этого момента он уже был состоявшимся журналистом и не скрывал своих взглядов. Из приведённого текста следует намёк, что это какой-то иноземный засланец.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2018, 22:13   #188
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
А он такой и есть. Профессиональный промыватель мозгов, обученный на Западе.
Приходишь с работы домой, обедаешь , а тебе такой Костик дует в уши, что ты, понимаешь, эксплуатируемый, и живешь ты хреново. А хорошо ты жить будешь тогда, когда перебьешь всех эксплуататоров. Без гражданской войны, которая, что парадоксально, непременно должна пройти в России, мол, не будет тебе счастья.

Проходили уже. На выходе смрад и горы трупов с раздутыми животами.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2018, 21:35   #189
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
А он такой и есть. Профессиональный промыватель мозгов, обученный на Западе.
Приходишь с работы домой, обедаешь , а тебе такой Костик дует в уши, что ты, понимаешь, эксплуатируемый, и живешь ты хреново. А хорошо ты жить будешь тогда, когда перебьешь всех эксплуататоров. Без гражданской войны, которая, что парадоксально, непременно должна пройти в России, мол, не будет тебе счастья.

Проходили уже. На выходе смрад и горы трупов с раздутыми животами.
всякий журналист- промыватель мозгов... вы говорите так, будь-то это что-то плохое, господин психолог )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2018, 22:21   #190
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Вопрос только, в какую сторону промывания. И на кого он работает. Троцкий тоже правильные вещи говорил. И сколько убитых благодаря его соратникам?
Не, нахрен Семина. Как-то обойдусь без революции, гражданской войны и прочих прелестей классовой борьбы.
Сталин, фраза которого у вас в цитате, прилагал титанические усилия, чтоб плоды Троцкого в стране не разразились новой гражданской войной.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 01:03   #191
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Вопрос только, в какую сторону промывания. И на кого он работает. Троцкий тоже правильные вещи говорил. И сколько убитых благодаря его соратникам?
Не, нахрен Семина. Как-то обойдусь без революции, гражданской войны и прочих прелестей классовой борьбы.
Сталин, фраза которого у вас в цитате, прилагал титанические усилия, чтоб плоды Троцкого в стране не разразились новой гражданской войной.
дык, револьюсьен случается в кризисные моменты... когда и без того народ начинает дохнуть и есть друг друга. идеология лишь указывает кого, почему и для чего надо дружно "есть"... хорошая идеология... это уменьшает размер горы трупов.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 09:29   #192
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
дык, револьюсьен случается в кризисные моменты... когда и без того народ начинает дохнуть и есть друг друга. идеология лишь указывает кого, почему и для чего надо дружно "есть"... хорошая идеология... это уменьшает размер горы трупов.
Ты считаешь, что перед арабской весной и евромайданом народ прямо таки дох и ел друг друга?

И эти вот - тоже с голоду дохнут?:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 18.05.2018 в 10:20.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 10:55   #193
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
дык, револьюсьен случается в кризисные моменты... когда и без того народ начинает дохнуть и есть друг друга. идеология лишь указывает кого, почему и для чего надо дружно "есть"... хорошая идеология... это уменьшает размер горы трупов.
Мне не нравится только одно. Та идея, которую явно или неявно несут эти профессиональные идеологи. Революция. Почему нельзя тупо эволюцию?
Некровавых революций в истории не было. Вот в чем проблема. Отрубленные головы и резня.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 12:50   #194
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
троцкий. проф революционер. больше ничего не умеет. наши - такие-же.

но радует, что несколько лет назад фсб закупило чуть больше пятисот ледорубов. осталось рамонов воспитать.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 14:00   #195
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Мне не нравится только одно. Та идея, которую явно или неявно несут эти профессиональные идеологи. Революция. Почему нельзя тупо эволюцию?
Некровавых революций в истории не было. Вот в чем проблема. Отрубленные головы и резня.
Вообще-то революция - это серьёзное потрясение, сопровождающееся кровью и мясом. И её мало кому хочется, потому что понятно, чем это будет сопровождаться, и, главное, это момент неустойчивости и неопределённости - и всё может пойти совсем не так, как задумано.

Люди в основном хотят как раз эволюции. Но большой вопрос, а кто её будет осуществлять? Вот есть у нас сейчас "добрый царь" Путин, без шуток сильный и достойный лидер, который многое сделал, плюс, разумеется, его команда и группа поддержки. Вместе с этим в системе находится олигархия, которая по отношению к иноземным супостатам и России некогда заняла твёрдую позицию "это наша корова, и мы её доим" К населению в целом она относится с таким же пиететом, как мы к бомжам с вокзала. Как бы тоже люди, но сам понимаешь... народец не тот. Для них население - скорее, питательная биомасса.

И вот видим мы с одной стороны усиление государства, прежде всего, в военном плане (и это правильно), улучшение качества жизни и комфорта для населения, с другой - непонятки с образованием. С одной стороны заметна движуха по подготовке молодых кадров, которые будут ковать щит и меч, они должны прийти на смену спецам советской школы. С другой - производится это в ограниченном количестве, а для широких масс процесс совершенно другой - обыдление, отказ в праве человеку быть Человеком. Есть непонятки с медициной (президент обещал пофиксить в новой программе), с социальными лифтами, клерикализацией, возвращением сословности, отсутствии идеологии и масштабных объединяющих общество прогрессивных задач и так далее.

По всей видимости, у Путина и олигархии имеется договорённости и взаимные обязательства, поэтому в ближайшие 6 лет олигархов долбать никто не будет. Есть мнение, что активы олигархов на самом уже подмяты под властную вертикаль - не знаю. Если Путин действительно собирается двигаться в сторону социально справедливого и солидарного общества - то на этом сроке он должен сильно долбать криминал и коррупцию. Ибо если о не пойдёт на новый срок (путём изобретённого в застенках шарашек эликсира вечной молодости) или ему на смену не придёт адекватный сильный лидер - олигархия+коррупционеры+оргпреступность разнесут по камешкам всё очень быстро, и простым людям от этого будет очень не сладко. Пока что положение весьма шизофренично и гарантий на светлое будущее нет. Даже стремление к оному и его образ никто толком и не декларирует.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 15:29   #196
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Прочь гони тоску и горе- запируем на Авроре!
Будут танцы всех оттенков с Валентиной Матвиенко
Эта пушка выстрелит не скоро - танцы-шманцы на Авроре
Эта пушка выстрелит не скоро - ходит ходуном Аврора

Мы на радость всем буржуям на Авроре затусуем,
Выпьем кровь и слижем пенки, а потом и шило в стенку.
Эта пушка выстрелит не скоро - ходит ходуном Аврора.
Эта пушка выстрелит не скоро - ходит ходуном Аврора.

Раньше все мы были пионеры, а теперь милиардеры,
Раньше все мы были пионеры, а теперь милиардеры.

Эта пушка выстрелит не скоро,- ходит ходуном Аврора.
Эта пушка выстрелит не скоро,- танцы-шманцы на Авроре.
Эта пушка выстрелит не скоро,- ходит ходуном Аврора.
Эта пушка выстрелит не скоро,- танцы-шманцы на Авроре.


__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 15:35   #197
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
что замечал.
договоренности есть. те, что еще с внешнего управления. исправленные - ходор помог, вовремя вылез. неприкасаемые есть. их становится меньше. постепенно, эволюционно - работающую систему ломать никто не хочет. благо, что в ключевых процент государства вполне.
егэ - идет речь за замену. очень похоже, что единый экзамен оставят но уберут опросняк. причины введения егэ ясны и задача из-за которой - решена, хоть и частично.
силовые - рефакторинг уже, реформа проведена.
ран - потихоньку. очередь похоже не дошла.
коррупцию - чистят. начало процесса. самоочистку - тоже вижу.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 21:43   #198
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
не в егэ причина падения образования. это лишь метод.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 21:43   #199
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Ты считаешь, что перед арабской весной и евромайданом народ прямо таки дох и ел друг друга?

И эти вот - тоже с голоду дохнут?:
а я считаю арабскую весну революцией?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 21:53   #200
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Мне не нравится только одно. Та идея, которую явно или неявно несут эти профессиональные идеологи. Революция. Почему нельзя тупо эволюцию?
Некровавых революций в истории не было. Вот в чем проблема. Отрубленные головы и резня.
обратись к определению революции, и будет тебе счастье...

как можно эволюционным путем сменить неэффективную систему управления?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 23:13   #201
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
не в егэ причина падения образования. это лишь метод.
хероватый метод. перенесший конвертики с вузов в школы
но фиг б
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 23:16   #202
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
как можно эволюционным путем сменить неэффективную систему управления?
переворот? амин в курсе
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 23:22   #203
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
эволюцией является переворот (хотя и там, только разворот, а не...) только у мореманов... ну, или в гробу ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 23:41   #204
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
оверкиль, да?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 23:58   #205
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Afa

Цитата:
договоренности есть. те, что еще с внешнего управления.
Да, как раз это и имел в виду.

Цитата:
егэ - идет речь за замену.
Это лишь один из элементов. Сама система, правящий класс, распоряжающийся ресурсами, задаваемая повестка дня дают эхо на всё остальное, в том числе на образование, которое становится "коммерческой услугой" с соответствующими особенностями.

Цитата:
силовые - рефакторинг уже, реформа проведена.
Имеется в виду силовые ведомства? Не знаю, слышу от причастных разные, порой диаметрально противоположные мнения. Видимо, в разных местах по-разному.

Цитата:
ран - потихоньку. очередь похоже не дошла.
Именно по структуре РАН ничего сказать не могу. Движ в науке и технике определённый заметен: активно ищут юных дарований, имеется сильный крен в военные технологии, дабы не было желающих решать вопросы силовыми методами - и это правильно.

Цитата:
коррупцию - чистят. начало процесса. самоочистку - тоже вижу.
Опять же не могу сказать однозначно. Со стороны на низовом уровне - всё достаточно благочинно. Кто рассказывает по делам в Мск повыше - мутки мутятся, бабосы крутятся.

**

Вот могу по поводу масскультуры поделиться личным впечатлением. Уже больше 10 лет не смотрю телевизор - если только где-то в гостях или в общественных местах настигает. Вот на днях решил сесть и изучить, что нынче показывают.

Центральные каналы - официозный информационный фастфуд, мол, хохлы - плохие, Путин - хороший; всякий домохозяечный шлак и моральное уродство в ток-шоу в прайм-тайм.

Канал "Культура" - есть неплохие передачи, посмотрел игру на тему русского языка среди подростков - молодцы, отличный уровень, очень интересно. Всё что касается истории, социума и прочего - стопроцентно балом правят неполживые совестливые интеллигенты с мировоззрением Позднера.

Рен-Тв. Рептилоиды и аннунаки. Вульгарная конспирология, которая засирает (хотел написать засоряет, но именно что засирает) мозги зрителей, вгоняя их в лютое мракобесие.

Музыкальные каналы. Преобладает музыка в стиле рэп, хип-хоп, всевозможные речитативные вариации (а также целый отдельный канал шансона!) - грязный примитивный жанр. Темы: страстная любовь, лютики-цветочки, сиськи-жопы. Картинка очень качественная, как минимум, европейского уровня. Красивые размалёванные девки, смазливые парнишки на дорогих тачках. Играет на низменных биологически обусловленных чувствах, хочется спариваться, котлету денег и жизнь на лайте.

Рядом пара православных каналов, которые, не удивлюсь, содержат те же люди, что и "сиськи-жопы". Психологическая подпорка для людей в горе, пребывающих в разочарованном состоянии по отношению к этому миру. Боженька приказал тепреть.

"Звезда". Единственный вменяемый патриотичный канал из того, что посмотрел, но тематика очень узкая у него.

"Планета", "Дискавери" - в целом есть и интересное и "попса", но, особенно "Дискавери", пропагандирует вестернизированный консьюмеризм. Особенно "порадовала" передачка про то, как люди торгуются за содержимое морских контейнеров, которые не забрали, и они отошли перевозчику. Они могут посмотреть содержимое снаружи, не заходя внутрь, на глазок оценить, а потом торговаться. Прекрасное сборище людей с жидовским мировоззрением, которые жаждут ухватить свой кусок, купив подешевле, продав подороже. Которые к тому же ненавидят конкурентов, пытаются подставить их так, чтобы те заплатили подороже за всякое барахло и погорели. Короче, вспомнилась некогда известная программа "Слабое звено".

Вердикт - не смотреть, яд. Что ждать от поколения, запрограммированного вот этим - не знаю, но оптимизма не внушает. Почему это не фиксится - хочется надеяться, что нет возможности пока. Хотя, не исключено, что как раз это в планы и не входит.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2018, 11:18   #206
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
оверкиль, да?
с филохсовской точки зрения- да )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2018, 11:24   #207
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Afa
..

Вердикт - не смотреть, яд. Что ждать от поколения, запрограммированного вот этим - не знаю, но оптимизма не внушает. Почему это не фиксится - хочется надеяться, что нет возможности пока. Хотя, не исключено, что как раз это в планы и не входит.
а кому и зачем это надо? дешево и сердито (хорошие передачи стоят дороже в разы)... опять же, идиотами управлять проще.

кста, ты 31.12 в 23-30 тоже тв не включаешь? )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2018, 13:00   #208
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Ветер

Цитата:
а кому и зачем это надо? дешево и сердито (хорошие передачи стоят дороже в разы)... опять же, идиотами управлять проще.
Ну вот да. И серьёзных подвижек, которые могли бы говорить об обратном, нет.

Цитата:
кста, ты 31.12 в 23-30 тоже тв не включаешь? )
Если ситуация позволяет не включать - не включаю.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2018, 13:13   #209
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
обратись к определению революции, и будет тебе счастье...

как можно эволюционным путем сменить неэффективную систему управления?
Зачем мне определение. Достаточно историю посмотреть. Какая резня идет после революции. Думаешь, щас оно пройдет более мирно? Я чет не уверен.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2018, 13:29   #210
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
DENYA

Цитата:
Зачем мне определение. Достаточно историю посмотреть. Какая резня идет после революции. Думаешь, щас оно пройдет более мирно? Я чет не уверен.
Особенность данного механизма в том, что революционный процесс не будет запущен до тех пор, пока остаётся возможность всё решить мирно, пока остаются иллюзии и надежды, а также возможность занимать безопасную пассивную позицию. А вот когда ситуация в макромасштабе будет реально прижимать - и начнётся судорожный фарш. И лучше, если в этой ситуации найдётся коллективная сила, у которой есть решимость, понимание и свой собственный проект изменений, которые купируют основные противоречия, рвущие систему на куски.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2018, 13:34   #211
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Зачем мне определение. Достаточно историю посмотреть. Какая резня идет после революции. Думаешь, щас оно пройдет более мирно? Я чет не уверен.
зачем?... ну, что бы получить ответ на свой вопрос... самому )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2018, 14:04   #212
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
а люттвака читали? он отличную методичку написал. переворот.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2018, 15:59   #213
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(задумчиво)
а люттвака читали? он отличную методичку написал. переворот.
не... я жду когда у шубина выйдет )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2018, 20:20   #214
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
на практике? или теория?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2018, 21:47   #215
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
на практике? или теория?
книга... для начала )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2018, 22:39   #216
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
книга... для начала )
уф
я т уж подумал, что наши тоже решили экспортом революций подзаработать
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2018, 10:16   #217
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
а я считаю арабскую весну революцией?
Тогда возникает другой вопрос: а почему ты считаешь, что деятельность Сёмина приведёт к революции, а не к арабской весне?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2018, 10:19   #218
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
как можно эволюционным путем сменить неэффективную систему управления?
Так вот же вроде:

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
22-24 мая 2018 на базе Казанского Федерального Университета пройдет "Международный форум по педагогическому образованию": http://rusacademedu.ru/presscentre/i...o-v-2018-godu/

Хэдлайнер самой первой конференции "Интеграция теории и практики в предметной подготовке учителя" тот самый Фрумин. Он научит, как "трансформировать школу", менять "образ мышления" и "форматы коммуникации" наших детей. Указан в числе ключевых докладчиков: https://drive.google.com/file/d/1fYV...-4uCcxWN1/view
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2018, 10:48   #219
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Так смотря за какой срок. Если в тз написано - сменить за 5 лет, а на образовании меняется за 100 - то образование не подходит.

Образование начнет работать, когда 5-6 выпусков первоклашек по новой системе войдут в жизнь. Притом, встарую жизнь, которая будет прокручивать их в старое русло. 10 выпусков первоклашек - примерно через 20 лет. Само внедрение нового в школы - еще 5. То есть, по методу товарища моисея - рожденные в рабстве (а то и их дети) не войдут в общество обетованное.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 20.05.2018 в 10:53.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2018, 11:00   #220
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Если считать население =140 млн, а среднюю жизнь - 70 л, то в год обновляется 2 млн ч. Это примерно выпуск школ в году, считаем что школы пропускают всех. 1-2 % . Мало. 30 лет - 30%. Уже нормальнее, но в первых процентах ростки просвещения сохранятся слабо. Я думаю, 30 лет дадут 5-10% людей, освоивших новые взгляды. Когда они станут учителями и родителями, дело возможно начнет идти быстрее, лет серез 50. А людям с новыми взглядами еще врастать в систему управления и занимать ключевые позиции. Еще 20 лет.....

И главное, все эти 30-50-100 лет в систему образования не надо лезть грязными руками. А у нас опять новый министр. Экс -счетная палата. Надо полагать - с новыми идеями....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 20.05.2018 в 11:12.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2018, 13:37   #221
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, ты неправильно считаешь. нужно учесть процент поступивших в вузы. в педы. пересчитать на процент пошедших учить. прикинуть на карьеру учителя - через сколько заменят старый состав. и добавить поколение. вот и будет эволюционным путем переобученный народ.
не, я понимаю - у тебя прикидка нулевого уровня. но путь неправильный.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2018, 15:24   #222
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Если считать население =140 млн, а среднюю жизнь - 70 л, то в год обновляется 2 млн ч. Это примерно выпуск школ в году, считаем что школы пропускают всех. 1-2 % . Мало. 30 лет - 30%. Уже нормальнее, но в первых процентах ростки просвещения сохранятся слабо. Я думаю, 30 лет дадут 5-10% людей, освоивших новые взгляды. Когда они станут учителями и родителями, дело возможно начнет идти быстрее, лет серез 50. А людям с новыми взглядами еще врастать в систему управления и занимать ключевые позиции. Еще 20 лет.....

И главное, все эти 30-50-100 лет в систему образования не надо лезть грязными руками. А у нас опять новый министр. Экс -счетная палата. Надо полагать - с новыми идеями....
сто лет на посту министра?
где то сейчас заплакал меркель ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2018, 18:07   #223
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
как можно эволюционным путем сменить неэффективную систему управления?
Так вот же вроде:

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
22-24 мая 2018 на базе Казанского Федерального Университета пройдет "Международный форум по педагогическому образованию": http://rusacademedu.ru/presscentre/i...o-v-2018-godu/

Хэдлайнер самой первой конференции "Интеграция теории и практики в предметной подготовке учителя" тот самый Фрумин. Он научит, как "трансформировать школу", менять "образ мышления" и "форматы коммуникации" наших детей. Указан в числе ключевых докладчиков: https://drive.google.com/file/d/1fYV...-4uCcxWN1/view
:
внешнее управление? интересная мысль!... и,главное, новая ))
минуя:

сразу к:

))) оно, конечно, без промежутков, сэкономило бы...
вот только что делать с людьми, привыкшими самостоятельно "доить корову"?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2018, 18:12   #224
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Тогда возникает другой вопрос: а почему ты считаешь, что деятельность Сёмина приведёт к революции, а не к арабской весне?
пгавильный вопгос постаил товагищь.. агхивегный! (С) ))

а я и не считаю, что она не применно приведет... она может ни к чему не привести (с третьей стороны)... но она приведет к революции скорее, чем простые возмущенные требования,не окормленные соответствующей теорией.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 21:59   #225
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
обратись к определению революции, и будет тебе счастье...

как можно эволюционным путем сменить неэффективную систему управления?
Как думаешь, конкретно этому горлопану важнее что, Родина, она же Россия, или его идеи? Я вот лично пусть и не застал гражданской войны, но и ее перепросмотра тоже не хочется. И всяких там проскрипционных списков, зачистки под нож классово неправильных вместе с семьями.. Опять русские будут резать друг друга по классовому признаку, а некто за океаном, проплативший и обучивший этого Костика ездить по ушам, а также некие ближневосточные друзья, будут делать гешефт...
Хватит, проходили.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 22:22   #226
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
DENYA

Опять же, кровь - это потому что система находилась в острой критической точке. Поверь, практически никому не хочется умирать, убивать, терпеть тяготы и лишения, вкалывать в авральном режиме. Такое происходит, когда массы приходят в точку "действие или погибель".

Сейчас такой острой ситуации нет. Никакой "горячей" революции не будет, население в большинстве своём поддерживает текущий курс руководства. Однако имеется ряд негативных тенденций, которые со временем, если не будут купированы, могут привести к острейшему кризису и обернуться очередным фаршем. Так кто, по твоему мнению, будет нести ответственность за этот фарш - те, кто будут выживать в агонии системы, или те, кто на протяжении долгих лет ничего не делал с приведшими к кризису факторами в угоду своих личных меркантильных и классовых интересов?

Те, кто вспоминают про вырезание "классово неправильных", почему-то забывают, что до этого на протяжении долгих лет масса людей погибла в довольно мутных войнах, простой люд стреляли и вешали, и в целом с ним обращались, как со скотом. А во время ГВ "классово недружественных" зеркально резали и белые. Одних жалко, других не жалко? Так что ли?
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 22:37   #227
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Угу. А уж братва то как поднимется на этой "революции"... Наверное, уже забыл, что это такое?
Счас отдаются проститутки и за деньги, а будут просто женщины, и за банку консервов, а то и за отсутствие побоев. Или вообще за жизнь. Причем, без гарантии..
Почему этот п...р не призывает к революции в США? Че этих тварей всех сюда как мух тянет? Суки.
Насчет гибли - ну да. Гибли. Тока сколько погибло в той же первой мировой? Вроде, миллион. Года за 4. А в гражданской за те же четыре года миллионов 15-17 как с куста. Как говорится, революция требует жертв.. Как там, "Иди, и помни, дело свято
Когда под ним струится кровь..."

Белые резали красных, красные резали белых. А кто-то на этом делал гешефт и территориями прирастал.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 23:07   #228
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Подход "имейте меня семеро, главное, чтобы не было войны" - как раз и приводит в конечном итоге к фарсу и фаршу эффектом "сорванной крышки у кастрюли".

Кстати, по поводу "призыва к революции" - где можно посмотреть пруф? Ибо это статья УК РФ.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 23:10   #229
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Угу. А уж братва то как поднимется на этой "революции"... Наверное, уже забыл, что это такое?
Счас отдаются проститутки и за деньги, а будут просто женщины, и за банку консервов, а то и за отсутствие побоев. Или вообще за жизнь. Причем, без гарантии..
Почему этот п...р не призывает к революции в США? Че этих тварей всех сюда как мух тянет? Суки.
Насчет гибли - ну да. Гибли. Тока сколько погибло в той же первой мировой? Вроде, миллион. Года за 4. А в гражданской за те же четыре года миллионов 15-17 как с куста. Как говорится, революция требует жертв.. Как там, "Иди, и помни, дело свято
Когда под ним струится кровь..."

Белые резали красных, красные резали белых. А кто-то на этом делал гешефт и территориями прирастал.
голубчик, ты так эффектно описываешь гражданскую войну, что может показаться, что ты знаешь ее историю... которой ты не знаешь.

твои страхи и гнев от непонимания...

то, что ты описал, было присуще широкомасштабной гражданской войне, которая началась, по сути, с интервенции...

собственно, большевики считали, что на май восемнадцатого, гражданская война закончена.... так что...

это я к тому, что нет жесткой связи... и гв не обязательно кровавая (опять же вспомним, что жестокость гв проистекала из жестокости шедшей мировой войны, оружие на руках у миллионов.... да и тезис ленина тогда был изначально о превращении империалистической в гражданскую)

... и революция вовсе не обязательно означает последующую гв.

пс. короче, донт паник )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 23:12   #230
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Как думаешь, конкретно этому горлопану важнее что, Родина, она же Россия, или его идеи?
как ты думаешь, у тебя и у сферического дерипаски, одна родина?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 23:23   #231
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Ну, лан. Я тогда хоть соседей бизнесменов, мироедов, проэкспроприировать смогу. Благо, пока то се, неразбериха, безнаказанность..

Братва в 90-х откуда вылезла? Если большинство из них были октябрятами, потом пионерами, смотрели мультики с песенкой "От улыбки станет всем светлей"?

Тока вот расскажи, вкратце, плиз, как, к примеру, при той самой неразберихе, логистике нарушенной и т.п. будет, к примеру, снабжаться продуктами районная какая-нибудь психиатрическая больница? Где одно отделение это неврология, где больные от инсульта в себя приходит, отделение хроников, и т.п.?
Или, к примеру, в ответ на революцию (а, как мы слышим из Семина, она должна непременно быть в России где ж еще то, не в США же, в самом деле), о своей независимости объявляют Чечня и Татарстан, в Калининграде вспыхивают массовые демонстрации, Азербайджан атакует Нагорный Карабах, а Армения громит российскую военную базу? Ну и до кучи, чьи-то крылатые ракеты и дроны атакуют авиабазу Хмеймим в Сирии, вместе с российскими военнослужащими, а игил, при поддержке авиации США и Израиля, атакует Сирию? КТО будет принимать решения? Костя Семин? Революционно настроенный народ? Гегемон с арматурой который как раз занят тем, что громит винный магазин или насилует давно желанную, но не хотевшую ему давать одинокую соседку?

Хотя лан, все равно друг друга не услышим.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 23:24   #232
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
как ты думаешь, у тебя и у сферического дерипаски, одна родина?
А у тебя и сферического Путина?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 23:26   #233
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение

... и революция вовсе не обязательно означает последующую гв.
Угу. Че б не проверить еще раз, не поэкспериментировать.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 14:30   #234
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
то, что ты описал, было присуще широкомасштабной гражданской войне, которая началась, по сути, с интервенции...
Не-не....любая война начинается с тупости. Механические люди механически реагируют на «несправедливость». А «несправедливость» откуда?? Власти виноваты?? Да, не-е... тут дело в восприятии ...главная особенность людей - автоматов - неправильная работа рецепторов, чего ни попробуют всё горькое!! На этом фундаменте покоится неудовлетворенность жизнью. Вот она - база...Неудовлетворенность живет внутри неудовлетворенного, но виноватых в этом он всегда ищет на стороне.

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
.. но она приведет к революции скорее, чем простые возмущенные требования,не окормленные соответствующей теорией.
«Несправедливость» должна быть теоретически обоснована, чтобы требования привели к активным действиям , это да. Необходимость удара дубиной по голове ближнего должна быть логически обоснована. Чтоб бить со спокойной совестью и с чувством «правого дела». Да и потребность есть очевидная. Не-е, не в том чтобы поумнеть, канешна, перестать быть автоматами и стать в большей степени человеками ( это ж сложно то как!) .... а в том, чтобы агрессию выпустить. Агрессия прет и просится наружу и это даже вполне логично и экологично выпустить ее на «виноватых». Среди людей- автоматов всегда найдуцца автоматы, особо обремененные умом. Вожди и теоретики. Которые, конешно, теоретически и логически обоснуют и возложат ответственность за горькие жизни масс на кого-то на стороне. Опять же и массы без царя в голове очень нуждаются в вождях на стороне.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 14:34   #235
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
DENYA

Опять же, кровь - это потому что система находилась в острой критической точке. Поверь, практически никому не хочется умирать, убивать, терпеть тяготы и лишения, вкалывать в авральном режиме. Такое происходит, когда массы приходят в точку "действие или погибель".

Конешно, кому хочется умирать и терпеть тяготы и лишения? А вот установить справедливость и жить хорошо хочется многим. И действовать не в направлении себя и в сторону преобразования внешнего мира... Почему то при этом приходится кушать и последствия.
Периодически массы приходят в «точку погибели». Эт да-а, может потому что массы живут на земле на уровне машин по принципу «стимул-ответ»? С виду вроде люди...но эт только с виду. А по сути мякина. Мякина свойства такие имеет - периодически сгорать, а вот свойств обучатся и извлекать уроки ,увы, не имеет.

Цитата:
Подход "имейте меня семеро, главное, чтобы не было войны" - как раз и приводит в конечном итоге к фарсу и фаршу эффектом "сорванной крышки у кастрюли".
К эффекту «сорванной крышки у кастрюли» приводит уровень бытия на уровне кастрюли.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 16:15   #236
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Self

Цитата:
К эффекту «сорванной крышки у кастрюли» приводит уровень бытия на уровне кастрюли.
Дайте, пожалуйста, тезисно перечень шагов, чтобы уровень бытия превзошёл уровень кастрюли.

Только без воды, просьба - чёткую конкретику.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 17:26   #237
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Self



Дайте, пожалуйста, тезисно перечень шагов, чтобы уровень бытия превзошёл уровень кастрюли.

Только без воды, просьба - чёткую конкретику.
Дайте? А зачем на вы? Можно на ты, если че.
Чёткая конкретика перехода бытия от уровня кастрюли до уровня человека? Хорошо, попробую.
Прежде всего, что такое человек- кастрюля? Это объект не знающий себя, не отвечающее ни за свое внутреннее эмоциональное состояние, ни за мышление. Набор рефлекторных реакций, сформированный совершенно случайными обстоятельствами своей жизни. Живущий, под управлением внешних воздействий. Правда "кастрюля" эта все же не совсем кастрюля и имеет потенциал человека, а потому имеет ряд возможностей по переходу от бытия объекта к бытию субъекта.
Что для этого нужно? Быть в моменте здесь и сейчас. Но это невозможно без управления своим вниманием. Чтобы оно стало реально «своим», а не бродило где попало. Это очень непростая задача, так как внутреннем хаосе кастрюли чего только не накручено и внимание постоянно будет чем-то захвачено ( не будет «своим» ))
Необходимость быть в моменте продиктована тем, что эмоциональная реакция находится именно в моменте настоящего. И чтобы наблюдать её...необходимо присутствовать в этом моменте. И дело не только в наблюдении,... сама возможность сделать что-то находится в моменте настоящего. Необходима практика разделять внимание,чтобы видеть не только внешнее событие но и свою внутреннюю реакцию на это событие (осознавать ее, быть осведомленным). Выявить для себя свой собственный набор механических реакций ...особенно негативных и разобратся в их корнях. Как правило эти шаги приводят к удивительным открытиям, например, к тому, что данные реакции не имеют никакой объективной базы для существования, возникают и существуют механически и лишь по причине полной темноты внутри (отстутствия сознания ) . Далее: жить становиться значительно в чем -то проще, в чем-то тяжелей.))
Энергия, которая сгорала в негативе перестает гореть и в этом проще, но возникает необходимость все время Быть в моменте ( быть бдительным) ...потому как механика просто так не уходит..и в этом сложнее. Быть живым не всегда удается, механика порой сильнее...и довольно часто.
Кроме того работа с негативом невозможна без изменения мышления и тут опять нужно управляемое внимание. В мышлении так-же есть огромная куча мусора, всяких непереваренных знаний, чьих-то установок, штампов и проч. и проч. После ряда шагов, которые делает человек в свое внутреннем мире .... Образуется определенная упорядоченная внутренняя структура....появляется управляющий центр. Этот центр не принадлежит ни одной из функций ( ни интеллектуальной, ни эмоциональной, ни телесной ) и потому находясь в нем человек имеет возможность не только наблюдать за работой своих функций, но и управлять и контролировать их. Появление такого центра и такой структуры можно назвать переходом на более глубокий уровень бытия.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 19:43   #238
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
А у тебя и сферического Путина?
мойша, а почему вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? )) коленки задрожали? )))

пс. путина на темзе не примут.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 19:45   #239
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Угу. Че б не проверить еще раз, не поэкспериментировать.
еще есть шанс - учить историю ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 19:46   #240
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
мойша, а почему вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? )) коленки задрожали? )))

пс. путина на темзе не примут.
Нет. Просто сферический Дерипаска щас как бы ручку возвращает. Сферический Ходорковский посидел неплохо, и щас цидули в интернете клепает без таньга. А казалось бы, капитал, сплошной капитал..
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 19:50   #241
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
еще есть шанс - учить историю ))
Да чет учил. И про Колчака как автора первых концлагерей, помню. И про красных, которые пленным глаза выкалывали...
А там на ум Испания вспоминается, 37 год, когда, чтоб сэкономить патроны, пленных грузовиками давили.
Всякие гильотины еще на ум идут.. Потому как топором задолбаешься столько голов рубить.

У тебя машина есть? Че будешь делать, когда тебя на дороге с семьей тормознут на трассе и попросят поделиться на нужды революции?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!

Последний раз редактировалось DENYA; 24.05.2018 в 19:56.
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 19:55   #242
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
то, что ты описал, было присуще широкомасштабной гражданской войне, которая началась, по сути, с интервенции...
Не-не....любая война начинается с тупости. Механические люди механически реагируют на «несправедливость». А «несправедливость» откуда?? Власти виноваты?? Да, не-е... тут дело в восприятии ...главная особенность людей - автоматов - неправильная работа рецепторов, чего ни попробуют всё горькое!! На этом фундаменте покоится неудовлетворенность жизнью. Вот она - база...Неудовлетворенность живет внутри неудовлетворенного, но виноватых в этом он всегда ищет на стороне.
все, все, всегда... любая... - ниачом

неудовлетворенность покоится на пирамиде потребностей

Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
.. но она приведет к революции скорее, чем простые возмущенные требования,не окормленные соответствующей теорией.
«Несправедливость» должна быть теоретически обоснована, чтобы требования привели к активным действиям , это да. Необходимость удара дубиной по голове ближнего должна быть логически обоснована. Чтоб бить со спокойной совестью и с чувством «правого дела». Да и потребность есть очевидная. Не-е, не в том чтобы поумнеть, канешна, перестать быть автоматами и стать в большей степени человеками ( это ж сложно то как!) .... а в том, чтобы агрессию выпустить. Агрессия прет и просится наружу и это даже вполне логично и экологично выпустить ее на «виноватых». Среди людей- автоматов всегда найдуцца автоматы, особо обремененные умом. Вожди и теоретики. Которые, конешно, теоретически и логически обоснуют и возложат ответственность за горькие жизни масс на кого-то на стороне. Опять же и массы без царя в голове очень нуждаются в вождях на стороне.
вы когда ни будь голодали, человече?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 19:55   #243
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
деня, методичка в особых ситуациях предлагает путать газ с тормозом.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 19:57   #244
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Хм. "Ежи"... Или уаз-таблетка, перегородивший дорогу...
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 19:58   #245
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Да чет учил. И про Колчака как автора первых концлагерей, помню. И про красных, которые пленным глаза выкалывали...
А там на ум Испания вспоминается, 37 год, когда, чтоб сэкономить патроны, пленных грузовиками давили.
Всякие гильотины еще на ум идут.. Потому как топором задолбаешься столько голов рубить.

У тебя машина есть? Че будешь делать, когда тебя на дороге с семьей тормознут на трассе и попросят поделиться на нужды революции?
плохо учил...

Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Нет. Просто сферический Дерипаска щас как бы ручку возвращает. Сферический Ходорковский посидел неплохо, и щас цидули в интернете клепает без таньга. А казалось бы, капитал, сплошной капитал..
юродствуешь? ну, юродствуй...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 20:01   #246
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
плохо учил...


юродствуешь? ну, юродствуй...
Как мог...
Не юродствую, а предлагаю к реалиям. Без внешнего тормоза, типо полиции власти и тп, во всякое смутное время наверх обычно лезет плесень. И, как назло, еще и организуется неплохо, заразы.

Без юродства. Чистый капитал как бы Россию слил бы еще года 4 как минимум, назад. Как в 90-е
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 20:09   #247
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Хм. "Ежи"... Или уаз-таблетка, перегородивший дорогу...
гх
на таблетку запорожца хватит.
а ежи издаля видно. выживут - параноики

кста.

Изображения
Тип файла: jpg paranoya-1120062_600.jpg (144.9 Кб, 20 просмотров)
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 20:39   #248
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
Как мог...
Не юродствую, а предлагаю к реалиям. Без внешнего тормоза, типо полиции власти и тп, во всякое смутное время наверх обычно лезет плесень. И, как назло, еще и организуется неплохо, заразы.

Без юродства. Чистый капитал как бы Россию слил бы еще года 4 как минимум, назад. Как в 90-е
плесень всегда на верх лезет. там где пытаются тормозить ее тоже достаточно.

потом не понял что ты написал...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 21:00   #249
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение

неудовлетворенность покоится на пирамиде потребностей
Ага, а пирамида потребностей покоится на образе, с которым отождествлен чел.

Цитата:
вы когда ни будь голодали, человече?
Голодали, только не по нужде, а по собственной воле.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 21:28   #250
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 21:35   #251
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Self

Цитата:
необходимо присутствовать в этом моменте. И дело не только в наблюдении,... сама возможность сделать что-то находится в моменте настоящего. Необходима практика разделять внимание,чтобы видеть не только внешнее событие но и свою внутреннюю реакцию на это событие (осознавать ее, быть осведомленным). Выявить для себя свой собственный набор механических реакций ...особенно негативных и разобратся в их корнях.
Если компактнее - то люди поголовно должны обладать развитым навыком саморефлексии. И что, войны сразу исчезнут? А если у отдельных групп будет реальное осознанное желание силовым методом изъять ресурс в свою пользу? Не спонтанно, не из "внутренней тьмы", а осознанно.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 22:14   #252
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
И что, войны сразу исчезнут? А если у отдельных групп будет реальное осознанное желание силовым методом изъять ресурс в свою пользу?
Я как-то с трудом представляю себе военную пропагандистскую компанию под лозунгом "а давайте осуществим осознанное изъятие ресурса в свою пользу". Как минимум будет пассивный саботаж и куча перебезчиков...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 22:16   #253
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Self

Если компактнее - то люди поголовно должны обладать развитым навыком саморефлексии. И что, войны сразу исчезнут? А если у отдельных групп будет реальное осознанное желание силовым методом изъять ресурс в свою пользу? Не спонтанно, не из "внутренней тьмы", а осознанно.
Не знаю, исчезнут ли войны сразу. Сразу всем осознанными вряд ли стать возможно.
«Развитый навык саморефлексии» обычно ведет к определенным внутренним процессам трансформации. Когда чел начинает осознавать себя не тем, что он наблюдает, и кем себя считал, а тем - кто наблюдает.
Происходит как бы перемещение «себя» ( своего Я) из тела с набором функций в свидетеля,.... или другими словами : смена Я - концепции. Это приводит к тому, что "осознанное желание" не воспринимается за истинное...за «свое». В наборе «осознанное желание» истинно моё - лишь чистое осознание, а желание - эт уже не моё. Это уже из другой части...из низших центров и исполнять его нет никакого смысла. Тем более силовыми методами. Вот это и означает быть «осознанным». Кроме того на данном уровне у человека есть понимание , что «ресурс» является ресурсом в кавычках...И важен и ценен он лишь с точки зрения низших ценров.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 22:25   #254
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
неудовлетворенность покоится на пирамиде потребностей
Ну да, только кто-то в результате этой неудовлетворённости идёт работать, а кто-то - свергать кровавый режЫм.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 22:48   #255
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Я как-то с трудом представляю себе военную пропагандистскую компанию под лозунгом "а давайте осуществим осознанное изъятие ресурса в свою пользу". Как минимум будет пассивный саботаж и куча перебезчиков...
хм
возвращение гроба господня. изъятие. осознанное. ресурса. в свою пользу. чо не так т?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 22:51   #256
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Я как-то с трудом представляю себе военную пропагандистскую компанию под лозунгом "а давайте осуществим осознанное изъятие ресурса в свою пользу". Как минимум будет пассивный саботаж и куча перебезчиков...
"Каждый зольдат получит земельный надел и рабов из славян на бескрайних землях востока, по недоразумению занятых русскими варварами"
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 22:56   #257
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DENYA Посмотреть сообщение
"Каждый зольдат получит земельный надел и рабов из славян на бескрайних землях востока, по недоразумению занятых русскими варварами"
К этому ещё прилагался миф о высших и низших рассах, бремени белого человека, арийском наследии, жидобольшевизме и прочих странных вещах.
"Развитый навык саморефлексии", как мне кажется, должен избавить человека от власти подобных мифов, ну или, по крайней мере, сильно изменить их воздействие.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 24.05.2018 в 23:01.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 23:04   #258
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Мифы, перечисленные тобой, были уделом "элиты" из сс, на которую вермахт смотрел весьма косо и не очень любил за отмороженность, снобизм и привилегии. Но не суть.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 23:34   #259
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Ага, а пирамида потребностей покоится на образе, с которым отождествлен чел.



Голодали, только не по нужде, а по собственной воле.
пирамида потребностей покоиться на данных социологии )))

неделю, две?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 23:38   #260
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
К этому ещё прилагался миф о высших и низших рассах, бремени белого человека, арийском наследии, жидобольшевизме и прочих странных вещах.
"Развитый навык саморефлексии", как мне кажется, должен избавить человека от власти подобных мифов, ну или, по крайней мере, сильно изменить их воздействие.
миф штука внешняя. и рефлексию потребностей, вроде как, не отменяет... дополнить может, да.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 23:40   #261
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Не подозревал, что мои потребности покоятся на чьих-то данных
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 23:44   #262
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Не знаю, исчезнут ли войны сразу. Сразу всем осознанными вряд ли стать возможно.
«Развитый навык саморефлексии» обычно ведет к определенным внутренним процессам трансформации. Когда чел начинает осознавать себя не тем, что он наблюдает, и кем себя считал, а тем - кто наблюдает.
Происходит как бы перемещение «себя» ( своего Я) из тела с набором функций в свидетеля,.... или другими словами : смена Я - концепции. Это приводит к тому, что "осознанное желание" не воспринимается за истинное...за «свое». В наборе «осознанное желание» истинно моё - лишь чистое осознание, а желание - эт уже не моё. Это уже из другой части...из низших центров и исполнять его нет никакого смысла. Тем более силовыми методами. Вот это и означает быть «осознанным». Кроме того на данном уровне у человека есть понимание , что «ресурс» является ресурсом в кавычках...И важен и ценен он лишь с точки зрения низших ценров.
была такая сказка... толь у горького, толь у салтыкова щедрина, толь у лескова... осознал народ искусственность своих потребностей... померли все ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2018, 23:49   #263
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
была такая сказка... толь у горького, толь у салтыкова щедрина, толь у лескова... осознал народ искусственность своих потребностей... померли все ))
Ну дык заставь дурака Богу молиться он и лоб расшибет. Зачем же так широко раздвигать рамки искусственных потребностей, чтоб помереть то??
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2018, 00:10   #264
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Смех

Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Не подозревал, что мои потребности покоятся на чьих-то данных
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2018, 00:10   #265
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Ну дык заставь дурака Богу молиться он и лоб расшибет. Зачем же так широко раздвигать рамки искусственных потребностей, чтоб помереть то??
"зачем?" - это ключевой вопрос )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2018, 00:17   #266
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
А-а, кажецца понял, ...хотите узнать свои потребности?? Обратитесь к специалистам!!
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2018, 00:24   #267
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Самопознание через посредников.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2018, 00:25   #268
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Ну да, только кто-то в результате этой неудовлетворённости идёт работать, а кто-то - свергать кровавый режЫм.
работать или зарабатывать?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2018, 00:26   #269
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Самопознание через посредников.
легко

а что?

пс. зеркало? )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2018, 03:14   #270
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Ну да, только кто-то в результате этой неудовлетворённости идёт работать, а кто-то - свергать кровавый режЫм.
есть такая работа - кговавый режым свергать
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2018, 08:34   #271
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
работать или зарабатывать?
А это смотря чем и как заниматься: я наблюдаю кучу открытых вакансий с очень высокой зарплатой, для работы на которых мне не хватает прежде всего того самого, о чём говорил Self - устойчивого контроля за переносом собственного внимания и развитого навыка саморефлексии - отсутствие этих вещей сильно затрудняет какое-либо долговременное планирование и, в частности - самостоятельное освоение новых технологий.
Поэтому когда Self говорит, что сначала надо навести порядок в голове, а потом уже бежать бурно и публично эмоционировать по поводу корвавого режима - я с ним склонен согласиться.

И вот ещё для кучи - забавный мотивирующий текстик:
https://vk.com/wall-47696395_202715
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 25.05.2018 в 08:52.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2018, 16:14   #272
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А это смотря чем и как заниматься: я наблюдаю кучу открытых вакансий с очень высокой зарплатой, для работы на которых мне не хватает прежде всего того самого, о чём говорил Self - устойчивого контроля за переносом собственного внимания и развитого навыка саморефлексии - отсутствие этих вещей сильно затрудняет какое-либо долговременное планирование и, в частности - самостоятельное освоение новых технологий.
Поэтому когда Self говорит, что сначала надо навести порядок в голове, а потом уже бежать бурно и публично эмоционировать по поводу корвавого режима - я с ним склонен согласиться.

И вот ещё для кучи - забавный мотивирующий текстик:
https://vk.com/wall-47696395_202715
ну, это тебе... ))) а, по ходу, "нарабатывать контроль", это бодро шагать к неврозу.



а что за специальности то? операторы чего-йто то там над чем то?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2018, 18:02   #273
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
а что за специальности то? операторы чего-йто то там над чем то?
Senior developer, разработка программного обеспечения.


Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
а, по ходу, "нарабатывать контроль", это бодро шагать к неврозу.
Так а тогда может "эксплуататорские классы" не обкрадывают трудящихся, а получают справедливую компенсацию за вредность профессии?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 25.05.2018 в 19:07.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2018, 22:15   #274
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
Senior developer, разработка программного обеспечения.



Так а тогда может "эксплуататорские классы" не обкрадывают трудящихся, а получают справедливую компенсацию за вредность профессии?
э... а так они нас через "сеньйоров девелоперов" эксплуатируют?

)) ребяты эксплуататоры, разве через хедхантеров контролируют мир?, аки ты в пример привел?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2018, 15:16   #275
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2018, 22:36   #276
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 20:12   #277
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 21:46   #278
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2018, 23:43   #279
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Я помню этот страшный детский сон:
Фашисты в городе. Идут от дома к дому.
Из окон смотрит наш микрорайон
На каски черные, фуражки и шевроны.

И я смотрю. Пульсируют виски.
Нет взрослых рядом. Я один остался.
Я не успею выстроить полки.
Пистоны кончились, а маузер сломался.

Они заходят в наш сырой подъезд.
Соседей гонят вниз, прикладом в шею.
Еще мгновение и офицерский крест
В дверной глазок я различить сумею.

Им нужен не сосед. Пришли за мной.
Я во дворе всегда играл за красных.
Всё, что вчера казалось лишь игрой,
Хрипит и скалит пасть зверообразно.

Я выхожу на маленький балкон,
Где теплый ветер простыни терзает.
Майор Исаев — что бы сделал он?
Безвыходных, ты помнишь, не бывает...

Но лающие снизу голоса
И сапоги, стучащие в прихожей,
Мне скажут, что бессильны небеса,
Что наших нет. Что Штирлиц не поможет.

И закусив дрожащую губу,
И осознав, что мне не извернуться
Я в пустоту решительно шагну —
Чтобы от крика тотчас же проснуться.

Часы на полке. Солнце вдоль стены.
Машины дребезжат в стекле оконном.
Нет ни войны, ни отзвуков войны.
Но ровно до тех пор, пока мы помним.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2018, 10:51   #280
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 20:07   #281
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2018, 22:54   #282
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Почему я против капитализма? Я не ищу причины. Причины сами находят меня. Например, вчера слышу несущийся с улицы отвратительный рэп. Не в гнусавых голосах и не в битах дело, а в тексте:
— Шалава, с...ка, б..., будем тебя вертеть...
В общем, весь физиологический набор, с сочными нюансами и подробностями. О! Что-то там про Хованского промелькнуло, а значит, скорее всего, играет творение нынешних ютуб-хопперов.
Из-за забора не видно, кто зажигает, поэтому выхожу посмотреть. Посреди дороги танцуют четыре девчонки. Лет восемь-десять, не больше. Одна размахивает портативной колонкой на цепочке, другая на громоздком розовом велосипеде пытается изображать байкершу-экстремалку, остальные вращают пятыми точками. Типа, сельский твёрк.
Платьица в разные стороны, потные детские лица. Самозабвение полное. И поверх всего этого — страшная, подзаборная, уголовная матерщина, которую ритмично нашептывают детские губы.
Разогнать?
Взрослый дядька пристает к детям!
А дети счастливы.
Нажаловаться? Кому? Родители такие же. Видел.
Плюнул. Пошел прочь.
.
А в голове — картинка из 2001-го года. Рио-де-Жанейро. Ночью, после того, как наша журналистская компания повстречалась с бандитами на пляже Копакабана (одному из операторов тогда сунули в спину нож), чтобы успокоиться, вышел прогуляться вокруг отеля.
Вдоль дороги, у обочин лежат люди. Точно так, как рисовала советская пропаганда, — завернувшись в картонные коробки, натянув их прямо на головы.
Вдруг чувствую, кто-то зовет. Протяжно так. Оглядываюсь — ребенок. Девочка лет десяти. Чумазая, только глаза светятся. Лопочет по-португальски. Я, естественно, не понимаю. Строю извинительное лицо — мол, не обижайся.
И тут ребенок жестами, коротко и доступно, излагает мне суть своего предложения. И становится мне плохо. И не верю я своим глазам. Но глаза не подводят: ночью продавать себя белым туристам вышел крохотный ребенок.
.
И вспоминаются мигом все ранее изученные сюжеты: от Короленко с Горьким до беспризорников с теплотрасс перед вокзалом в Екатеринбурге.
И крутятся-крутятся в голове злые слова, вложенные классиком охранительства в уста своего главного героя, вооруженного предварительно топором:
.
"– Зачем? Потому что так нельзя оставаться – вот зачем! Надо же, наконец, рассудить серьезно и прямо, а не по-детски плакать и кричать, что бог не допустит! Та не в уме и чахоточная, умрет скоро, а дети? Разве Полечка не погибнет? Неужели не видала ты здесь детей, по углам, которых матери милостыню высылают просить? Я узнавал, где живут эти матери и в какой обстановке. Там детям нельзя оставаться детьми. Там семилетний развратен и вор. А ведь дети – образ Христов: «Сих есть царствие божие». Он велел их чтить и любить, они будущее человечество…
– Что же, что же делать? – истерически плача и ломая руки, повторяла Соня.
– Что делать? Сломать, что надо, раз навсегда, да и только: и страдание взять на себя! Что? Не понимаешь? После поймешь…"
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2018, 17:34   #283
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2018, 20:41   #284
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 11:31   #285
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 11:08   #286
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 22:56   #287
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2018, 23:45   #288
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
.
Почему я против капитализма?....... ....... ....... ......... .............. .........
Кто неплохо устроился в нынешних условиях, тебя не поймёт.

И эти устроившиеся, встречаются на любом форуме.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 22.11.2018 в 23:50.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2018, 21:32   #289
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2019, 01:02   #290
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 23:07   #291
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2019, 12:01   #292
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2019, 12:48   #293
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Какая гадость эта ваша заливная рыба...

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2019, 17:37   #294
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2019, 10:48   #295
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2019, 14:04   #296
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2019, 14:39   #297
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
[QUOTE=Sergey;1002827]

Сергей, насколько я поняла из недавнего ролика Семина, Сталин не отвергал идею мировой революции в принципе, поскольку, чем больше наших, тем лучше. Поэтому, Советский Союз и занимался постоянно поддержкой народно-освободительных движений во всем мире. Относительно перманентный революции, исходя из логики представленного тобой ролика, Семин противоречит сам себе, поскольку, перманентная революция по Троицкому, должна происходить вне учета сложившихся условий (перечисляются условия), повсеместно и постоянно. Семин же говорит, что этот невозможно в принципе, поскольку даже в нашей стране условия пока таковы, что любое революционное движение лишено поддержки со стороны народа.

Мультипликация с блеющими овцами и комарами раздражает и мешает воспринимать информацию серьезно. Надо вам убрать из роликов эти моменты.

Последний раз редактировалось Лета; 06.09.2019 в 15:42.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2019, 01:31   #298
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
время изменилось
..сильно

одна глобализация чего стоит.

"рабочие" вынесены на аутсорс. говорить о рабочем классе россии, в том же смысле что и в двадцатых-тридцатых, не приходится.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2019, 11:22   #299
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2019, 13:02   #300
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 10:34   #301
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2019, 19:59   #302
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Интервью с ученым Владимиром Фридманом на тему "Социализм и социал-дарвинизм". Плюс куча интересных ссылок под роликом на ютюб.




По ссылке в окне ролика можно перейти на ютюб, если есть проблемы с воспроизведением
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2020, 18:03   #303
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2020, 11:28   #304
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2020, 13:13   #305
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Справка

Сёмин, из вики
Цитата:
С января 2004 по март 2007 года — заведующий корреспондентским пунктом ВГТРК в США (в Нью-Йорке)
Цитата:
В 2012 году окончил магистратуру факультета документалистики Нью-Йоркского университета
Цитата:
Константин считает себя верующим человеком и читает Евангелие
Цитата:
По политическим взглядам Константин Сёмин считает себя марксистом[105] и коммунистом
(канибалы за права человека)

Последний раз редактировалось Tytgrom; 05.02.2020 в 01:06.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 04.02.2020, 13:16   #306
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Да, Ёжик, мы все агенты Госдепа или Ленгли, Тутгром давно меня раскусила
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 00:32   #307
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Добавлю в ежову копилочку
Его непосредственная семья – жена с сыном, согласно Википедии, живут в США. Вместе с тестем и тещей. Он сам в США на ПМЖ не едет, но и с женой не разводится.


В связи с окончанием им магистратуры факультета документалистики Нью-Йоркского университета в 2012 году логично предположить, что с 2008 по 2012 годы Семин провел в США. Таким образом, он там прожил как минимум семь лет, а может и восемь.
Принимая во внимание его возраст, получается, что он прожил в США треть своего сознательного периода жизни.

Характеристика личности. Журналист демократического генезиса с марксистской риторикой.

Семин - это персонаж навальнинского типа с «левым» позиционированием. Причем он мельче Навального, который хочет обрушить всю российскую государственность, независимо от ее политической направленности.



Семин же хочет обрушить лишь «левый» фланг общества, облегчая задачу Навальному. Семин, пользуясь условно понятной ему православной терминологией, – средний бес на подтанцовках у Навального. Вот что такое Константин Семин.
(с)пёрто https://rjadovoj-rus.livejournal.com/4604822.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 03:28   #308
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Да, Ёжик, мы все агенты Госдепа или Ленгли, Тутгром давно меня раскусила
Не, Летик, на агента ты не тянешь (я так думаю), таких не берут в космонавты
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 05.02.2020, 03:39   #309
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Добавлю в ежову копилочку
Его непосредственная семья – жена с сыном, согласно Википедии, живут в США. Вместе с тестем и тещей. Он сам в США на ПМЖ не едет, но и с женой не разводится.


В связи с окончанием им магистратуры факультета документалистики Нью-Йоркского университета в 2012 году логично предположить, что с 2008 по 2012 годы Семин провел в США. Таким образом, он там прожил как минимум семь лет, а может и восемь.
Принимая во внимание его возраст, получается, что он прожил в США треть своего сознательного периода жизни.

Характеристика личности. Журналист демократического генезиса с марксистской риторикой.

Семин - это персонаж навальнинского типа с «левым» позиционированием. Причем он мельче Навального, который хочет обрушить всю российскую государственность, независимо от ее политической направленности.



Семин же хочет обрушить лишь «левый» фланг общества, облегчая задачу Навальному. Семин, пользуясь условно понятной ему православной терминологией, – средний бес на подтанцовках у Навального. Вот что такое Константин Семин.
(с)пёрто https://rjadovoj-rus.livejournal.com/4604822.html
Да вроде как уже развёлся.
Цитата:
Семин хочет
Да денёг он хочет. А поёт как велено.
Вернее немножко не так.
Штаты платят тем, кто поёт в нужной струе. Причём, поющий должен сам находить эту струю, шестым чувством советского человека.
Платят премиями на конкурсах, дипломами, поездками, .... (прямыми деньгами обычно нет).
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 05.02.2020, 05:35   #310
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Развелся формально, потому что активно наезжали на него по этому поводу
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 06:44   #311
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Развелся формально, потому что активно наезжали на него по этому поводу
А реально она там, он здесь ????
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 05.02.2020, 08:40   #312
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Насколько часто они пересекаются - я не в курсе, но там вроде и дети есть, а хороший отец с детьми должен встречаться. В любом случае даже бывшая жена с твоим ребенком - это рычаг давления (контроля)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 10:32   #313
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Ну и что - учился в Омерике? Путин тоже учился. Причем занимались им непосредственно и плотно весьма специфические конторы. Половина заксобраний крупнейших городов России пасётся в посольствах США или иным образом поддерживают связь с послами или диппредставителями.

И что?

И вообще не флудите мне тут! Бабские сплетни на тему Сёмина можете вынести в отдельную тему. Более отвечать тут не по теме не буду.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 11:30   #314
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
И вообще не флудите мне тут! Бабские сплетни на тему Сёмина можете вынести в отдельную тему. Более отвечать тут не по теме не буду.
Вот! Грамотный подход!

Лета, а по каким критериям тематические разговоры отличаются от сплетен?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 12:02   #315
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Ну и что - учился в Омерике? Путин тоже учился. Причем занимались им непосредственно и плотно весьма специфические конторы.
бгг
факт приведи. учебы в америке. разберем.
да, на форуме уже было. можешь просто найти
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 12:27   #316
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
как там было.... механизатор петр пойдет на шашлыки.... и поросенок петр пойдет на шашлыки.... слова одинаковые, а судьба - разная.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 14:23   #317
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
бгг
факт приведи. учебы в америке. разберем.
да, на форуме уже было. можешь просто найти
Был где то помню мне никто и не ответил на этот факт.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 14:26   #318
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Вот! Грамотный подход!

Лета, а по каким критериям тематические разговоры отличаются от сплетен?
Сплетни - это то что пишет Тутгром и еж. Факты из личной жизни - кто где жил, кто с кем спал.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 16:00   #319
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Был где то помню мне никто и не ответил на этот факт.
дадад. не ответил. факта обучения в америке не было. ищи дальше.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 17:29   #320
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Сплетни - это то что пишет Тутгром и еж. Факты из личной жизни - кто где жил, кто с кем спал.
То чем занимаюсь я - это фундаментальная физика, а все остальное коллекционирование марок.

Лета, ты действительно считаешь, что наличие ребенка, проживающего на территории враждебного государства никак не связано с критикой существующей власти?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 17:33   #321
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Сплетни - это то что пишет Тутгром и еж. Факты из личной жизни - кто где жил, кто с кем спал.
Т.е. фраза - Ленин жил в Финдляндии, в шалаше - это сплетни?

Или - у Дзержинского была кошка, которая любила спать с ним - тоже?
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 17:37   #322
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Т.е. фраза - Ленин жил в Финдляндии, в шалаше - это сплетни?

Или - у Дзержинского была кошка, которая любила спать с ним - тоже?
Если это написал ты, то это не сплетни, а если я или Саблезубый - то сплетни
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 17:42   #323
Караван
Старожил
 
Аватар для Караван
 
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
Караван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душуКараван мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если это написал ты, то это не сплетни, а если я или Саблезубый - то сплетни
Ах ВООООООООООООООООТ оно чё!
__________________
Подпись. Цветная
Караван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 18:10   #324
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Лета, ты действительно считаешь, что наличие ребенка, проживающего на территории враждебного государства никак не связано с критикой существующей власти?
Ты дура?
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 18:13   #325
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
дадад. не ответил. факта обучения в америке не было. ищи дальше.
Ты же любишь Вики, вот там и посмотри, целая статья.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 18:22   #326
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Ты дура?
Хороший аргумент. Качественный
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 19:03   #327
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Караван Посмотреть сообщение
Т.е. фраза - Ленин жил в Финдляндии, в шалаше - это сплетни?

Или - у Дзержинского была кошка, которая любила спать с ним - тоже?
Если это не касается всех, то сплетни.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 19:04   #328
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Хороший аргумент. Качественный
Я знала что тебе понравится.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 20:09   #329
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Ты же любишь Вики, вот там и посмотри, целая статья.
с вики к ежу
но ты можешь найти там америку
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2020, 20:14   #330
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Я вас вечно путаю...
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2020, 07:14   #331
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Насколько часто они пересекаются - я не в курсе, но там вроде и дети есть, а хороший отец с детьми должен встречаться. В любом случае даже бывшая жена с твоим ребенком - это рычаг давления (контроля)
Ну-Ну
Цитата:
хороший отец
Православный марксист либо дебил, либо гавно. /пардон/

Нормальный мужик перетащил бы жену к себе, а если не очень-то нужна давно бы завёл другую.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 06.02.2020, 12:30   #332
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Ну-Ну

Православный марксист либо дебил, либо гавно. /пардон/
пгостите
почему "или"?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2020, 13:53   #333
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира


Охранитель Константин Семин
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2020, 19:29   #334
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2020, 23:04   #335
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 20:21   #336
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2020, 23:02   #337
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Разговор с профессором политэкономии Патриком Бондом (ЮАР)

__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2020, 02:08   #338
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хехе
чуваком, ломавшим юар. леваком худшего пошиба. троцкистом.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2020, 04:00   #339
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Разговор с профессором политэкономии Патриком Бондом (ЮАР)

- НАДОЕЛО.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 17.03.2020, 07:47   #340
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
хехе
чуваком, ломавшим юар. леваком худшего пошиба. троцкистом.
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
- НАДОЕЛО.
Эксперты подъехали
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2020, 10:42   #341
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да потому что о суперкризисе сейчас (в смысле последние лет 10) не говорит только ленивый.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2020, 11:23   #342
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Можно не говорить)
А послушать умных людей всегда интересно.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2020, 11:28   #343
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Это ты Семину советуешь?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2020, 11:44   #344
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Это ты Семину советуешь?
И Сёмину, и мне и всем, кого это интересует.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2020, 12:22   #345
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Эксперты подъехали
то бишь ты даже не прослушала что рассказывал о себе чувак
прикольно
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2020, 12:28   #346
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Тебе поговорить охота, так говори по делу.
Мне твои оценки неинтересны, учитывая, как минимум, различие в уровне образования и практического опыта у тебя и у гостя программы.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2020, 13:04   #347
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
по делу - читай сталина
а эту херню выбрось
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2020, 13:19   #348
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Ты слишком самоуверен, как и любой профан.
Классики могут дать многие ответы, но не все.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2020, 13:43   #349
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
классик там - троцкий. ну и манделла. оба старательно разваливали страну.
читай других классиков. я сказал каких
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2020, 13:56   #350
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Ты невнимательно читаешь.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2020, 15:40   #351
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Эксперты подъехали
они и не отъезжали,
Лета:
Цитата:
Я мало разбираюсь в экономике, и Маркса не читала, прошу объяснить некоторые вещи. Как можно проще, пожалуйста, как, например, пятилетнему ребенку. Спасибо заранее за понимание.
За этим не к Сёмину.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 17.03.2020, 15:42   #352
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Можно не говорить)
А послушать умных людей всегда интересно.
Дело за малым - найти умного.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 23.03.2020, 12:48   #353
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Ежу не смотреть.

__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2020, 13:37   #354
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Ежу не смотреть.

https://youtu.be/BSpFrnxnU2A
а так хотелось, жуть просто.

Моя ты прелесть, прям дух захватывает, как в глаза тебе заглянешь.

Лета:
Цитата:
Полстраны готовы пойти за Путина, полстраны против. Это катастрофа.
Как раз там, в Штатах - оплоте империализма и капитализма, Сёмина обучали как не допустить катастрофы у нас.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 23.03.2020, 13:50   #355
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,065
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Как раз там, в Штатах - оплоте империализма и капитализма, Сёмина обучали как не допустить катастрофы у нас.
ты п уточнял, какой катастрофы. а то за катастройку весьма радели, да
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2020, 13:58   #356
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ты п уточнял, какой катастрофы. а то за катастройку весьма радели, да
Это цитата Леты, к ней и вопросы.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 31.03.2020, 19:02   #357
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2020, 05:59   #358
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
https://youtu.be/IMJb7Qlul34
Сёмин:
Цитата:
Опираться на письма и отклики
М.М.Жванецкий:
Цитата:
И последнее: отзывы из разных городов на передачу о нас пишем мы сами. Так что не беспокойтесь, ваше мнение нам известно.
Как делается телевидение, ещё 30 лет назад:


Лета, каждый журналист, любой, и приглашённые, например, тот же Патрик Бонд, получает такую фиговину, темник называется. Там написано чего говорить нужно, чего желательно, чего не желательно и чего категорически нельзя.
С Патриком ещё хуже - лишнее просто выкинут.

Кто пишет темники Сёмину?
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 01.04.2020, 06:55   #359
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Никто не пишет темник Сёмину.
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2020, 07:26   #360
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Никто не пишет темник Сёмину.
А если подумать?
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 01.04.2020, 07:34   #361
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Тоже никто не пишет
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2020, 13:00   #362
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Тоже никто не пишет
Постой, паровоз, как никто????

Сёмин на свои деньги нам это всё втюхивает что-ли?

А если не на свои, то кто-то обязан темники писать, должен же он понимать за что платит.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 01.04.2020, 14:21   #363
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Там в конце ролика на чьи деньги
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2020, 22:09   #364
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Там в конце ролика на чьи деньги
Когда Гитлер после тюряги очень быстро оказался в шикарных апартаментах, налоговики тоже интересовались - откуда деньги, Зин?
- "Гонорар за "Майн Камф"" - отвечал.

Ты такая наивная, что и в это веришь?
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 03.04.2020, 00:01   #365
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
Когда Гитлер после тюряги очень быстро оказался в шикарных апартаментах, налоговики тоже интересовались - откуда деньги, Зин?
- "Гонорар за "Майн Камф"" - отвечал.

Ты такая наивная, что и в это веришь?
дебилы точно знают что мировой капитал будет платить за макрсизм
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2020, 05:01   #366
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Там в конце ролика на чьи деньги
Юридически контора называется
Цитата:
Организация ФОНД "ПОСЛЕДНИЙ ЗВОНОК"
Цитата:
Учредители
СЕМИН КОНСТАНТИН ВИКТОРОВИЧ 667113921070
СПИЦЫН ЕВГЕНИЙ ЮРЬЕВИЧ 771817004576
https://www.list-org.com/company/9092451

Из дерева связей Спицина https://www.list-org.com/man/3701142/graph
получается, что Спицин главнее.

Темники Сёмину всё-таки пишут.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 03.04.2020, 21:43   #367
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2020, 04:27   #368
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
https://youtu.be/w8dupXg9pV0
Да, Лета, это ещё далеко не всё о великой депрессии.

Лета, когда-то я, по видимому, не понял твоего вопроса http://project.megarulez.ru/forums/s...6&postcount=82
что означал вопрос "зачем?" ? Я разрушил твои предствления, обманул?
Ответь пожалуйста.
Речь об этом моём "опусе" http://project.megarulez.ru/forums/s...3&postcount=70
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 05.04.2020, 08:50   #369
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Выпуск от начала марта.

__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2020, 15:16   #370
Ёж Саблезубый
Старожил
 
Аватар для Ёж Саблезубый
 
Регистрация: 16.12.2018
Сообщений: 4,772
Ёж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаикиЁж Саблезубый постигший мудрость и красоту разнообразия мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Выпуск от начала марта.
https://youtu.be/s-bsdnWHJm4
фанатикам аргументы и факты не нужны.
Фанатикам нужна истерика.
__________________
Цитата:
Ключи могу передать Швондеру.
Пусть он оперирует.
Ёж Саблезубый вне форума   Ответить с цитированием Отстранен от темы
Старый 16.04.2020, 00:04   #371
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 23:58   #372
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2020, 18:00   #373
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2020, 23:34   #374
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

Учителя против менеджеров.

__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 02.11.2020 в 00:00.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2020, 00:24   #375
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2020, 20:42   #376
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2020, 22:50   #377
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2020, 19:07   #378
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Обидно, когда уходят такие люди.
Светлая тебе память, товарищ!
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2020, 20:01   #379
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Вирус и бараны Алексей Водовозов в гостях у Константина Сёмина.

https://www.youtube.com/watch?v=1ssb...BC%D0%B8%D0%BD

__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 17.10.2020 в 20:38.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2020, 23:48   #380
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2020, 13:47   #381
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Давайте мириться.

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2020, 18:11   #382
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
У меня стойкое ощущение, что ты просто не хочешь знать

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B2%D0%B8%D1%87
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2020, 18:19   #383
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Вирус и бараны Алексей Водовозов в гостях у Константина Сёмина.

https://www.youtube.com/watch?v=1ssb...BC%D0%B8%D0%BD

Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Есть хорошее интервью с военным медиком Водовозовым у Сёмина, вроде даже в тему Сёмин бросали сюда. Там все ответы. Почему все говорят по разному. Вирус и бараны называется
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
У меня стойкое ощущение, что такие дядечки - типичные говоруны, любители "выступить".
...Особенно много таких среди полит-комментаторов на ютубе.))
..............
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 22:16   #384
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2021, 20:45   #385
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2021, 13:42   #386
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2021, 10:51   #387
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2021, 22:18   #388
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
А что будет потом, когда советское оборудование придет в полную негодность?

Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2021, 17:58   #389
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2021, 10:16   #390
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Вчера залитый и удаленный ютюбом ролик.

Ад и Израиль:
https://vk.com/video562966451_456239088




О еврейском фашизме и фашизме вообще.

Последний раз редактировалось Лета; 13.06.2021 в 11:20.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2021, 11:05   #391
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2021, 12:09   #392
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2021, 16:13   #393
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
IMG_20210708_171156.jpg
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2021, 10:31   #394
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2021, 10:25   #395
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2021, 10:43   #396
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Труженица МИДа М.Захарова, своими замечаниями в Фейсбуке К.Сёмина дала отличный повод пересмотреть фильм "Биохимия предательства"
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2021, 13:33   #397
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2021, 21:40   #398
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2021, 19:41   #399
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
IMG_20211117_203720.jpg
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2021, 22:02   #400
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2022, 07:08   #401
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2022, 20:32   #402
mood taeg
Старожил
 
Аватар для mood taeg
 
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
mood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражейmood taeg творец мозаичных витражей
я на Семина не подписан, тем удивительнее было наткнуться на него у Ваганыча

mood taeg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2024, 21:01   #403
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
семин

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:36.