Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения.
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Психологические и околопсихологические техники и течения. Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. Внимание!!! Рекламные ссылки и постинги не допускаются и удаляются. Простые ссылки допустимы только с их описанием в темах.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.03.2010, 12:29   #1
Агата
Старожил
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
Агата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастерАгата мастер
Почему тренинги не работают

Статья http://satway.ru/articles/why-traini...#comment-11320


И что вы по этому поводу думаете, господа?
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2010, 18:02   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Я думаю по поводу этого КГ/АМ.
Вкупе с желанием выдать желаемое за действительное. Да, поняно, есть отдельные хреновые тренинги и такие же "хорошие" тренеры, но это не значит, что скопом все тренинги и всех тренеров стоит записывать в нерабочее.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2010, 07:03   #3
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
А что значит "работают", "не работают" ?
Устроители денежки зарабатывают? Значит работают тренинги? Люди на них ходят.

А то, что тренинги стали разновидностью развлечения ,то в понимании этого себя отказывают только оголтелые фанаты. Такие есть и среди тех же театралов.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2010, 07:40   #4
Shade
Местный завсегдатай
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 501
Shade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастерShade мастер
Тренинги не работают тогда, когда люди на них не работают. Если человек пашет, то все у него работает.
Shade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 22:03   #5
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Ознакомилась. И столько вопросов сразу возникло!
1. Если психотерапия вообще и тренинги в частности сильно воздействуют на человека, то кто вправе, кто может, кто должен или ни в коем случае не имеет право заниматься этой деятельностью? Каковы в таком случае должны быть критерии отбора психотерапевтов и тренеров?
2. Если не имеет всё это особо значимого результата для конкретного человека и общества в целом, то почему это ещё до сих пор на кого-то всё же действует?
3. Почему раньше жили без психотерапевтов и как-то обходились? Почему именно при рыночных отношениях. Нет. Вернее сказать, при переходе к капиталистическим отношениям возникла необходимость в такой огромной армии психотерапевтов, психологов?
Что,действительно, при этих отношениях с психикой творятся такие "ужасы", что нужда в психологах так возрастает?!
4. И, самое главное: может не правильно ставлю вопрос? Может быть сейчас важнее спросить (опять возвращаюсь к первому вопросу): насколько велико воздействие сонма современных психологов, психотерапевтов, тренеров на коллективное бессознательное? Чувствуют ли они себя ответственными? Всегда ли понимают, что творят?
5. Не напрасно ли уписываются, пардон, упиваются в своих фантазиях и мечтах мня себя равными богу? Ведь каждый высказывающийся публично так или иначе воздействует на коллективное безсознательное.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 22:18   #6
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
Ознакомилась. И столько вопросов сразу возникло!
1. Если психотерапия вообще и тренинги в частности сильно воздействуют на человека, то кто вправе, кто может, кто должен или ни в коем случае не имеет право заниматься этой деятельностью? Каковы в таком случае должны быть критерии отбора психотерапевтов и тренеров?
По хорошему психологические и психотерапевтические тренинги должны проводить только специалисты - психологи и психотерапевты. Сейчас с этим - бардак. Есть еще тренинги "с элементами психологии" - например продаж. Там - меньше вмешательство в психику.
Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
2. Если не имеет всё это особо значимого результата для конкретного человека и общества в целом, то почему это ещё до сих пор на кого-то всё же действует?
Действует. На некоторых. В силу разных причин - профессионализм тренера, плохой подбор тренинга, сопротивление самого тренируемого.
Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
3. Почему раньше жили без психотерапевтов и как-то обходились? Почему именно при рыночных отношениях. Нет. Вернее сказать, при переходе к капиталистическим отношениям возникла необходимость в такой огромной армии психотерапевтов, психологов?
Что,действительно, при этих отношениях с психикой творятся такие "ужасы", что нужда в психологах так возрастает?!
Раньше - и секса не было... Дети - были. Просто - об этом не принято было говорить. Приставка "Психо" - опускала человека на самый низ социального восприятия. Ровно как и определение "интеллигент". Психологические проблемы - были и в царской России и Советском Союзе, только решали их в силу своих возможностей попы, комиссары, проститутки, содержатели кабаков и т.д.
И люди - вешались, спивались, попадали в зоны...

Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
4. И, самое главное: может не правильно ставлю вопрос? Может быть сейчас важнее спросить (опять возвращаюсь к первому вопросу): насколько велико воздействие сонма современных психологов, психотерапевтов, тренеров на коллективное бессознательное? Чувствуют ли они себя ответственными? Всегда ли понимают, что творят?
По разному, зависит от многих факторов. Психика человека, кроме прочего, обладает рядом защит от стороннего воздействия. Чувствуют отвественными - не все. К этому добвляется еще и то. что это - бизнес.
Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
5. Не напрасно ли уписываются, пардон, упиваются в своих фантазиях и мечтах мня себя равными богу? Ведь каждый высказывающийся публично так или иначе воздействует на коллективное безсознательное.
Ровно как и попы, комиссары когда то, а так же открешивающиеся сегодня от этого самого "психо" (но во всю и бесконтрольно использующие методики психологического воздействия) новоявленные течения типа той же саентологии...
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 01:06   #7
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
madgenta1
Цитата:
Каковы в таком случае должны быть критерии отбора психотерапевтов и тренеров?
Адекватность, и талант. Полюс инициатива в деле. Очень желательно, что тренерская деятельность не профессия, а хобби.

Ну а вот, представление Solo
Цитата:
По хорошему психологические и психотерапевтические тренинги должны проводить только специалисты - психологи и психотерапевты.
Очень часто приводят к тому вопросу, который задан в названии темы. Этих "специалистов" к живым людям лучше не подпускать. Фишка в том, что профессия тренинг-мастера очень сильно отделяется от профессий психолога и тем паче психотерапевта. Это своя особая профессионапльная или любительская ниша.
madgenta1
Цитата:
Если не имеет всё это особо значимого результата для конкретного человека и общества в целом, то почему это ещё до сих пор на кого-то всё же действует?
Во-первых, есть достаточно тренингов с весьма значимым результатом. А во-вторых, некоторым людям для изменений жизни нужно всего лишь сдвинуться с мёртвой точки, выбиться из болотоа жизненного окружения. Так вот, для таких и очень посредственный тренинг даёт качественный эффект.
Цитата:
Почему раньше жили без психотерапевтов и как-то обходились?
Ну..., есть такой народный психотерапевт Поллитрович Сорокоградусов. Он И сейчас очень многим помогает не замечать своих психологических проблем. Причём годами.
Цитата:
Почему именно при рыночных отношениях. Нет. Вернее сказать, при переходе к капиталистическим отношениям возникла необходимость в такой огромной армии психотерапевтов, психологов?
Большинство психологических проблем возникает из-за разрушения естественных человеческих связий и человеческих взаимоотношений. Капиталистические отношения и либерализация стремятся атомизировать отдельного человека, оторвать его от остального мира, от других людей. Типа человек при капитализме должен создавать прибавочную стоимость, а не жить в своё удовольствие. Ну а все лишние средства он должен тратить на экономику. На товары и услуги. В том числе и на психологические.
Цитата:
Что,действительно, при этих отношениях с психикой творятся такие "ужасы", что нужда в психологах так возрастает?!
Капилализм и присущая ему конкурентная борьба - это по сути холодная гражданская война. Война всех со всеми, коллег по работе друг с другом, родителей с детьми, женщин с мужчинами. Странно, если бы всё это не рождало множество психологических проблем.
Цитата:
насколько велико воздействие сонма современных психологов, психотерапевтов, тренеров на коллективное бессознательное?
Вопрос в том, что подразумевается под этим "коллективным бессознательным". И есть ли оно вообще?
Цитата:
Чувствуют ли они себя ответственными? Всегда ли понимают, что творят?
А разве этими вопросами стоит им задумываться? Они предлагают услуги. Люди эти услуги покупают. Собственно, покупатель имеет выбор, покупать или нет. И чем больше предложений услуг - тем больше выбора у покупателей.
Цитата:
Не напрасно ли уписываются, пардон, упиваются в своих фантазиях и мечтах мня себя равными богу?
Угу, особенно, если никакого бога нет. Типа мечта быть равным ничему... Хорошая такая мечта, да?
Цитата:
Ведь каждый высказывающийся публично так или иначе воздействует на коллективное безсознательное.
Ой, а как он это по вашему делает? Какой механизм вы себе представляете?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 01:27   #8
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
А то, что тренинги стали разновидностью развлечения ...
Даже если и так для кого-то... И что? По-любому более здоровый вид досуга, чем водку глушить или пилюли от депрессии
Работают они или не работают? Что это значит? Что человек не просветлился в результате тренинга до определенной степени "прозрачности"? Что не смог решить какие-то свои проблемы? ИМХО, самое сложное при решении какой-либо проблемы - правильно поставить задачу.
Однако, даже если человек вообще не решит ни одной из своих проблем в результате тренинга, но проведет время с удовольствием - это уже неплохо. Хотя бы получит опыт удовольствия, которое можно извлечь из узнавания чего-то нового.

А все эти разговоры про вмешательство куда-то там... У обычных людей бывают такие само-вмешательства в собственные мыслительные и "переживательные" процессы, что враг не нужен Нужен как раз таки "волшебный пендель" или серия "В.П.", чтобы соскочить с привычной мыслительной колеи.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 01:46   #9
madgenta1
Местный завсегдатай
 
Аватар для madgenta1
 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 702
madgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражейmadgenta1 творец мозаичных витражей
Цитата:
Ой, а как он это по вашему делает? Какой механизм вы себе представляете?
Очень просто: «сто раз скажи человеку: ты свинья, - он и захрюкает».
Скажи много раз через разных авторитетных и влияющих на психику людей, что данный поступок, реагирование, высказывание и т. п. – нормально и приемлемо для человека, для межличностного общения, это и закрепится в мозгу человека. Этому он будет учить своих детей, эти мысли он будит распространять среди знакомых, а те такие же почерпнут и у других. Вот и возникло общее мнение.
Со временем оно ещё больше укрепилось и зафиксировалось в большой массе людей. Может, не очень словесно чётко сформулировалось, но на «подкорке» где-то записалось. Так и возникают мифы, приблизительно так же формируется коллективное бессознательное. Только тут больше на уровне морально – нравственных оценок: хорошо - плохо; приемлемо – неприемлемо; допустимо - не допустимо; нравственно – безнравственно, достойно человека – недостойно и т. д.
madgenta1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 03:12   #10
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от madgenta1 Посмотреть сообщение
Очень просто: «сто раз скажи человеку: ты свинья, - он и захрюкает».
Нифига он не захрюкает, а скажет - "сам козёл!".

Что бы реально убедить человека, или внушить ему что-либо, требуется, что бы внушаемое было ему приятно или полезно.

Это к вопросу о том, что в это "коллективное бессознательное" встраивается, а что отвергается.
Цитата:
Скажи много раз через разных авторитетных и влияющих на психику людей, что данный поступок, реагирование, высказывание и т. п. – нормально и приемлемо для человека, для межличностного общения, это и закрепится в мозгу человека.
Нет, не закрепится. А вот говорение что... и "дальше по тексту" - да закрепится. Он то же будет говорить другим так, если увидит в этом говорении свою пользу или свой фан. Впрочем, вы всё правильно пишете, так и есть, но вот нюанс в том, что большая часть остаётся лишь на поверхностном уровне слов, так и не переходя на поведенческий даже в поколениях.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:55.