28.11.2007, 12:45 | #11 | |
Местный
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 231
|
Цитата:
Навык формируется в раннем детстве, если нет к этому соответствующего склада характера, будучи взрослым сознательно его развить будет трудно, хотя и не невозможно. Только зачем? Все равно никогда не дорастешь до уровня мэтров, у которых манипулятивность в крови, а они тебя на своем поле обставят в два счета с преогромным удовольствием. Так что лучше не уметь играть, а уметь различать - это действительно важно. |
|
28.11.2007, 17:25 | #12 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Как возникает вражда.
Человек склонен к обобщениям иногда. Ну такое свойство построения метамоделей. Еще в детстве ребенок учится, что на четырех лапках, с хвостом и ушками, и мяукает - это кошка. Такой же, но тяфкает - это собака. Категоризация происходит. Как кошка, но БААЛЬШОЙ - это тигр. Теперь отвлеченная ситуация. Один негр обозвал белого нехорошими словами. Тогда белый стал в красках расписывать, как он негра на лоскутки рвет и потом опять сшивает, но другим способом. Все бы ничего - обменялись словесными оплеухами - и разошлись. Но фишка ф том, что это красочное описание (как он негра рвал) услышал другой негр, совершенно непричастный к сути дела... И воспринял это (хотя бы частично) на свой счет. "Этот белый негров рвет!!!!!!!!!!!!!!!" После этого второй негр разозлился и выплеснул свою эмоцию на белого. (Заметим, что первого негра уже и след простыл к тому моменту.) А фсе почему? Потому что второй негр некорректно построил метамодельное обобщение. ------ Теперь про меня. Когда я прочитала, что Тигр кусает маленькую кошечку своими ужасными огромными клыками за ее тоненькую пушистую нежную шейку, мне стало КОШКУ ЖАЛКО!!!!!!!!!!!!! :cry3: --------- И что с этим делать? Кто-нить знает? |
28.11.2007, 18:31 | #13 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Не жалей кошку. Она за себя постоит.
А Тигр предупреждал, что есть хочет. А потом он ее раджой считает, а себя простым, как 3 копейки
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.11.2007, 19:08 | #14 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
В данном случае я сама попалась на уловку Странницы (или не уловку. Скажем так, на такой расклад ситуации). Поэтому и написала об этом.
|
29.11.2007, 16:53 | #15 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Тутгром, - дело не в щепетильности, а в моей прямоте. Люба вон зря считает, что я не прямой. Когда я с ней говорю - рублю все как есть, прямо выдаю всю информацию, и ваапче, часто не осознавая, как ъэто будет воспринято. "Раджа" же заранее может предсказать, каков будет результат, - и, соответственно, что нужно сделать, чтобы достичь результата желаемого.
И ЕМУ ЭТО ИНТЕРЕСНО! Ему ХОЧЕТСЯ получить жеаемый результат, он под это заточен! а я, как недавно выяснилось, заточен скорее под внутреннюю неротиворечивость, - потому и ГОВОРЮ, выкидывая из себя эмоции и слова, - а не действую по технологии достижения нужного результата. У меня в моменте даже не приходит мысль об этом самом нужном результате - я будто бы переключаюсь в автоматичреский режим, и говорю что говорится ... В виртуале, естественно, есть время подумать, но я до сих пор не могу просчитывать реакцию людей на те или иные действия и слова ... Че - у тебя ИМХО все просто было. Как говорил дяденька Сталкер, жалость к другим - это тоже жалость к себе ... Соответственно, описание укуса за тоненькую странную шейку для тебя было укусом ТЕБЯ, и реакция была соответствующей. Тем более, что тобой Тигры уже питались (скРРРомно потупил глаза ). Так что, отвечая на твой вопрос, - тебе ИМХО стоит работать с твоим ЧСВ. А погрызенная кошка - она заслужила у республики своими выкрутаами . А поскольку тигры не умеют крутиться, - пришлось поступить по-тигриному, - и просто растерзать .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
29.11.2007, 17:07 | #16 | |||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Bender, мне и не нужно манипулировать как мэтры. Мне просто хочется уметь достигать результатов с людьми, - типа донесения своего мнения до индивидуев/аудитории, управления разговором, и т.п.
А я даже не знаю, как переключить свой внутренний фокус с сохранения непротиворечивости через высказывания на достижение результата через коммуникацию ... Могу замечать некоторый процент игр и манипуляций, направленных в мою сторону. Могу замечать, чего хотят, и как пытаются воздействовать, хотя и не всегда. Цитата:
Цитата:
Если на ребро посмотреть - оно на вид прямое ... Цитата:
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||
29.11.2007, 17:27 | #17 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
SiberianTiger - есть простой детский способ - считать до 10. или более взрослый - закурить. Т.е. не отвечать сразу а приглушить эмоции. Это не очень сложно. Я в школе взрывалась при любом сотрясении воздуха, за себя, за друзей (которым это и не надо было), за учителей.
И если ты не хочешь добиться ничего "незаконного", не хочешь "нанести ущерб" другому, не надо манипулировать. Осознанная манипуляция всегда имеет нечестные цели ИМХО.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.11.2007, 17:45 | #18 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Тигр, я тебе написала: "Давай дружить". А ты мне ответил: "Я тебя драл и драть буду. Иди тренируй выносливость шкуры к моему дранью".
Или я что-то упустила? Или просто ты хочешь разговор с силовой позиции, кто кого сильней укусит? Я могу и так. Или мое поведение было воспринято как слабость. А слабого можно укусить. Что я упустила? |
29.11.2007, 19:43 | #19 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Или ты сам не понимаешь, что играешь. Тема про людей и жывотных - это была что, правда матка или игра? С Томой ты правдоматкишься или играешь? |
|
01.12.2007, 05:17 | #20 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Насчет Странницы. Недавняя ситуация с извинениями в теме про "остаться в живых" - это у Любы и Шелка ИМХО манифестация внутренней вины вылезла - как же, Страннице сказали гадость, и она исчезла на пару дней - наверное, обиделась, наверное, решила нас покинуть, - значит, мы в этом виноваты - не уберегли, и ты ды. Надо покаяться, - может, она нас простит и вернется.
Не знаю как у Шелка, а у Любы эта же программа проявлялась и в отношениях с сестрой, и в отношениях с рабочими - "несчастный прав по определению, и его надо спасать любой ценой". А Странница сидит, и ладошки потирает коварно . Вот вам и способность создавать нужный для себя расклад. Че, - ты, похоже, тоже не манипулятор . Иначе бы понимала, что твое предложение было несколько нереальным. Сама смотри - ты дразнишь тигра, подкалываешь, тихонечко издеваешься. Потом начинаешь прямо лупить его палкой, а когда он вырывается из клетки и начинает восстанавливать справедливость, ты вдруг предлагаешь "дружить" прямо в процессе растерзания тебя . Как ты думаешь, - будет ли твое предложение воспринято как искреннее? Тутгром, - я всегда предлагаю честный обмен/расклад. Но достаточно часто нарываюсь в реале на тех, кто манипулирует, и играть честно не хочет. Сэнкс, - учебные темы (которые ты наываешь темами с подвохом) - это не манипуляция. Это просто создание пространства для обсуждения. Что интересно, на том же СиФо, где отзывы открытые, я вижу, как народ набирает на таких темах кучи плюсов, а мне от них перепадает куда меньше . Тема про людей и животных - одна из таких учебных тем. С Томой я раньше боролся за выживание (примерно как Губернатор с Древним) - сейчас с ней почти не взаимодействую, пропуская ее подколки. Как тебе такой вариант ответа? Кста, подумал - секрет форумов в том, что на них у меня нет определенной цели. И от участников мне почти ничего не нужно. Потому поведение и является более естественным. В реале же, где возникают некоторые ПОТРЕБНОСТИ, требующие взаимодействия с людьми, проявляется напряжность и неспособность достижения нужного результата. Например, на работах, где я, бывает, выручаю сотрудников "за свой счет", тогда как в обратных ситуациях они так же не поступают. Ну и т.п.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |