"Раджевые игры"

[SiberianTiger]

"Сперва надо будет подмаслить И.И, затем - показать Саше, что он не является незаменимым работником. Он-то незаменим, но он расскажет об этом Паше, и тот поймет намек. Потом можно надавить на Катю, чтобы работала больше, ...".

"Сейчас я мельком улыбнусь Васе, - чтобы он это заметил; потом посудачу с Машей, намекнув на Васин интерес к ней, потом поставлю на место Петю, когда он подойдет чуть ближе, чем я хочу, ...".


Намеки, игры с дистанцией, управление раскладом в группе, - это то, чем виртуозно владеют представители соответствующей касты - раджи. Причем многие делают это совершенно неосознанно, тогда как другие осознают и то, какое действие принесет результат, и какой именно.

"Раджевыми" я называю манипулятивные игры, связанные с манипуляцией действиями, а не манипулятивным формированием текстов.

Я же всегда был прямым, как три копейки, - и никак не мог понять, почему мой подход плохо работает.

Скажем, Губернатор, Сероглазая, логонетик, Тома, и еще некоторые участники - такие же "прямые и простые", как и я, в лучшем случае пробивая силой свой подход/точку зрения.

А некоторые - мастера манипулирования. Например, Аусма рассказывала о своих способностях в управлении коллективом; Странница тут манипулирует направо и налево (хотя в Инете это куда тяжелее ), и т.д. Сюда же ИМХО можно отнести и НИКа.

Со временем я научился замечать многие ходы других, - но сам так манипулировать так и не научился. Разбираясь с этим, я понял (в беседе с одной раджей о ее начальнике - тоже радже), что им обоим эти игры интересны и доставляют удовольствие, тогда как я сосредоточен на результате и поглощен поиском кратчайшего пути к нему.

Вопрос у меня следующий - насколько можно обойтись без таких игр, если моя задача - не быть кабинетным ученым, а взаимодействовать с людьми?

Если же нельзя - как этому научиться? И, главное, - как пробудить в себе интерес к этому занятию?

[Tytgrom]

Я же всегда был прямым, как три копейки, - и никак не мог понять, почему мой подход плохо работает

- самый действенный прием манипулирования.
Я простой рубаха парень, мне ваши игры не по (уму, душе, воспитанию, и т.д. - выбрать подходящее). Принимайте меня таким, какой я есть. Я говорю правду в глаза, но не обижаться же на меня за это.

А если я вам не все рассказал, то потому что забыл. А если я сначала поговорил с Таней, а потом с Никитой, то потому что Никиты под рукой не было. А если я похвалил Любу и поругал Олю - то настроение такое было. Не злитесь на меня, я прямой, как три копейки

[SiberianTiger]

Ты ИМХО не поняла. Это может быть ПРИЕМОМ, если ты умеешь и хочешь манипулировать.

Если же ты не умеешь и не хочешь - сама понимаешь, что результативность будет низкой.

[Tytgrom]

Причем многие делают это совершенно неосознанно,

Незнание законов не освобождает от ответственности.
А результативность это совсем другой разговор. Чем более щепитилен человек, тем результаты хуже. Ты думаешь о людях, а не о результате.

Я помню, когда Корнеги в СССР вошел в моду, моя мама притащила распечатку и начала изучать.
Она потом с большим воодушевлением объясняла, где она была не права и почему не достигла нужного результата, но в следующий раз делала те же ошибки.

Ты же грамотный психолог. Просчитай реакцию людей. Мы же предсказуемы.
Мне плевать на тебя. Я скажу : "Тигр, ты дурак"
Но если я заинтересована в тебе, то скажу: "Тигр, ты очень умный, но мне кажется, что в этом вопросе ты что-то не учел.."
Ну и как всегда, множество промежуточных вариантов.

Есть у меня глухое подозрения, что меня разводят, но удержаться от "поучений" и игры во всезнайку не могу . Разводи дальше

[Маричка]

Есть у меня глухое подозрения, что меня разводят, но удержаться от "поучений" и игры во всезнайку не могу . Разводи дальше

Да_да, Тутгромушка.

Простой как три копейки цента Тигр, и...

МОНСТРРРР манипуляции
Странница.

Скромная путница, немного любопытная, всего лишь.

Короч, бу-га-га.

[Сероглазая]

Сообщение от SiberianTiger

"Сперва надо будет подмаслить...

Скажем, Губернатор, Сероглазая, логонетик, Тома, и еще некоторые участники - такие же "прямые и простые", как и я, в лучшем случае пробивая силой свой подход/точку зрения....

Ни хрена себе, подмаслил...Так бы и треснула тебя по полосатой макушке за вранье....

Слово "простота" совсем не из твоего букваря...

[Che]

Тигр, ты про Странницу?

[Che]

Все равно нефик кошек обижать.

[Che]

Иеро тоже кста этот метод упоминал: разделяй и властвуй.

Странница видимо щас по Англии путешествует

[Сэнкс]

Сообщение от ST

Со временем я научился замечать многие ходы других, - но сам так манипулировать так и не научился.

Ну, смотря что считать "научился".

Странница тут манипулирует направо и налево

Разве? Я не заметил. Или это такая была манипуляция в мою сторону? Она умеет манипулировать или пытается? Или не пытается? Может как раз Странница излишне пряма?

Не злитесь на меня, я прямой, как три копейки

С этого и начинается. Три копейки - они не прямые, а круглые!

насколько можно обойтись без таких игр, если моя задача - не быть кабинетным ученым, а взаимодействовать с людьми?

Эти игры могут быть и хорошими и интересными и полезными. Зачем же без них обходиться? Ну, можно кучу формальных инструкций составить. Как РЛХ, например. Только это ведь тоже может оказаться потом игрой. Вобщем, игрой можно все что угодно назвать.

[Bender]

"Сейчас я мельком улыбнусь Васе, - чтобы он это заметил; потом посудачу с Машей, намекнув на Васин интерес к ней, потом поставлю на место Петю, когда он подойдет чуть ближе, чем я хочу, ...".

Я думаю подобное манипулирование - это некий вторичный компенсаторно развитый навык. То есть человек, преуспевший в этом направлении, является (или считает себя, сознательно или подсознательно) недостаточно "на уровне" в чем-то другом - способностях, интеллекте, внешности, социальном положении по рождению, и т.д.
Навык формируется в раннем детстве, если нет к этому соответствующего склада характера, будучи взрослым сознательно его развить будет трудно, хотя и не невозможно. Только зачем? Все равно никогда не дорастешь до уровня мэтров, у которых манипулятивность в крови, а они тебя на своем поле обставят в два счета с преогромным удовольствием.
Так что лучше не уметь играть, а уметь различать - это действительно важно.

[Che]

Как возникает вражда.

Человек склонен к обобщениям иногда. Ну такое свойство построения метамоделей. Еще в детстве ребенок учится, что на четырех лапках, с хвостом и ушками, и мяукает - это кошка. Такой же, но тяфкает - это собака. Категоризация происходит. Как кошка, но БААЛЬШОЙ - это тигр.

Теперь отвлеченная ситуация. Один негр обозвал белого нехорошими словами. Тогда белый стал в красках расписывать, как он негра на лоскутки рвет и потом опять сшивает, но другим способом.

Все бы ничего - обменялись словесными оплеухами - и разошлись.

Но фишка ф том, что это красочное описание (как он негра рвал) услышал другой негр, совершенно непричастный к сути дела... И воспринял это (хотя бы частично) на свой счет. "Этот белый негров рвет!!!!!!!!!!!!!!!"

После этого второй негр разозлился и выплеснул свою эмоцию на белого.

(Заметим, что первого негра уже и след простыл к тому моменту.)

А фсе почему? Потому что второй негр некорректно построил метамодельное обобщение.

------

Теперь про меня. Когда я прочитала, что Тигр кусает маленькую кошечку своими ужасными огромными клыками за ее тоненькую пушистую нежную шейку, мне стало КОШКУ ЖАЛКО!!!!!!!!!!!!! :cry3:

---------

И что с этим делать? Кто-нить знает?

[Tytgrom]

Не жалей кошку. Она за себя постоит.
А Тигр предупреждал, что есть хочет.

А потом он ее раджой считает, а себя простым, как 3 копейки

[Che]

В данном случае я сама попалась на уловку Странницы (или не уловку. Скажем так, на такой расклад ситуации). Поэтому и написала об этом.

[SiberianTiger]

Тутгром, - дело не в щепетильности, а в моей прямоте. Люба вон зря считает, что я не прямой. Когда я с ней говорю - рублю все как есть, прямо выдаю всю информацию, и ваапче, часто не осознавая, как ъэто будет воспринято. "Раджа" же заранее может предсказать, каков будет результат, - и, соответственно, что нужно сделать, чтобы достичь результата желаемого.

И ЕМУ ЭТО ИНТЕРЕСНО! Ему ХОЧЕТСЯ получить жеаемый результат, он под это заточен! а я, как недавно выяснилось, заточен скорее под внутреннюю неротиворечивость, - потому и ГОВОРЮ, выкидывая из себя эмоции и слова, - а не действую по технологии достижения нужного результата.

У меня в моменте даже не приходит мысль об этом самом нужном результате - я будто бы переключаюсь в автоматичреский режим, и говорю что говорится ... В виртуале, естественно, есть время подумать, но я до сих пор не могу просчитывать реакцию людей на те или иные действия и слова ...

Че - у тебя ИМХО все просто было. Как говорил дяденька Сталкер, жалость к другим - это тоже жалость к себе ... Соответственно, описание укуса за тоненькую странную шейку для тебя было укусом ТЕБЯ, и реакция была соответствующей. Тем более, что тобой Тигры уже питались
(скРРРомно потупил глаза ).

Так что, отвечая на твой вопрос, - тебе ИМХО стоит работать с твоим ЧСВ.

А погрызенная кошка - она заслужила у республики своими выкрутаами . А поскольку тигры не умеют крутиться, - пришлось поступить по-тигриному, - и просто растерзать .

[SiberianTiger]

Bender, мне и не нужно манипулировать как мэтры. Мне просто хочется уметь достигать результатов с людьми, - типа донесения своего мнения до индивидуев/аудитории, управления разговором, и т.п.

А я даже не знаю, как переключить свой внутренний фокус с сохранения непротиворечивости через высказывания на достижение результата через коммуникацию ...

Сообщение от Сэнкс

Ну, смотря что считать "научился".

Могу замечать некоторый процент игр и манипуляций, направленных в мою сторону. Могу замечать, чего хотят, и как пытаются воздействовать, хотя и не всегда.

Разве? Я не заметил. Или это такая была манипуляция в мою сторону? Она умеет манипулировать или пытается? Или не пытается? Может как раз Странница излишне пряма?

Я не знаю, манипулироала ли она в твою сторону.

С этого и начинается. Три копейки - они не прямые, а круглые!

Зависит от проекции, в которой смотришь .
Если на ребро посмотреть - оно на вид прямое ...

Эти игры могут быть и хорошими и интересными и полезными. Зачем же без них обходиться? Ну, можно кучу формальных инструкций составить. Как РЛХ, например. Только это ведь тоже может оказаться потом игрой. Вобщем, игрой можно все что угодно назвать.

Я знаю, что полезные. Но не в инструкциях дело. Дело в том, как мне в моменте заниматься игрой, а не вываливанием правды-матки!

[Tytgrom]

SiberianTiger - есть простой детский способ - считать до 10. или более взрослый - закурить. Т.е. не отвечать сразу а приглушить эмоции. Это не очень сложно. Я в школе взрывалась при любом сотрясении воздуха, за себя, за друзей (которым это и не надо было), за учителей.
И если ты не хочешь добиться ничего "незаконного", не хочешь "нанести ущерб" другому, не надо манипулировать. Осознанная манипуляция всегда имеет нечестные цели ИМХО.

[Che]

Тигр, я тебе написала: "Давай дружить". А ты мне ответил: "Я тебя драл и драть буду. Иди тренируй выносливость шкуры к моему дранью".

Или я что-то упустила?

Или просто ты хочешь разговор с силовой позиции, кто кого сильней укусит? Я могу и так.

Или мое поведение было воспринято как слабость. А слабого можно укусить.

Что я упустила?

[Сэнкс]

как мне в моменте заниматься игрой, а не вываливанием правды-матки!

Тигр, я вываливаю тебе правду-матку, что ты не всегда вываливаешь правду-матку. И темы с подвохами создаешь. И играть на форуме умеешь. Так что, не надо Ля-Ля.

Или ты сам не понимаешь, что играешь.
Тема про людей и жывотных - это была что, правда матка или игра?
С Томой ты правдоматкишься или играешь?

[SiberianTiger]

Насчет Странницы. Недавняя ситуация с извинениями в теме про "остаться в живых" - это у Любы и Шелка ИМХО манифестация внутренней вины вылезла - как же, Страннице сказали гадость, и она исчезла на пару дней - наверное, обиделась, наверное, решила нас покинуть, - значит, мы в этом виноваты - не уберегли, и ты ды. Надо покаяться, - может, она нас простит и вернется.

Не знаю как у Шелка, а у Любы эта же программа проявлялась и в отношениях с сестрой, и в отношениях с рабочими - "несчастный прав по определению, и его надо спасать любой ценой".

А Странница сидит, и ладошки потирает коварно .
Вот вам и способность создавать нужный для себя расклад.


Че, - ты, похоже, тоже не манипулятор .
Иначе бы понимала, что твое предложение было несколько нереальным. Сама смотри - ты дразнишь тигра, подкалываешь, тихонечко издеваешься. Потом начинаешь прямо лупить его палкой, а когда он вырывается из клетки и начинает восстанавливать справедливость, ты вдруг предлагаешь "дружить" прямо в процессе растерзания тебя .

Как ты думаешь, - будет ли твое предложение воспринято как искреннее?

Тутгром, - я всегда предлагаю честный обмен/расклад. Но достаточно часто нарываюсь в реале на тех, кто манипулирует, и играть честно не хочет.

Сэнкс, - учебные темы (которые ты наываешь темами с подвохом) - это не манипуляция. Это просто создание пространства для обсуждения. Что интересно, на том же СиФо, где отзывы открытые, я вижу, как народ набирает на таких темах кучи плюсов, а мне от них перепадает куда меньше .

Тема про людей и животных - одна из таких учебных тем. С Томой я раньше боролся за выживание (примерно как Губернатор с Древним) - сейчас с ней почти не взаимодействую, пропуская ее подколки.

Как тебе такой вариант ответа?

Кста, подумал - секрет форумов в том, что на них у меня нет определенной цели. И от участников мне почти ничего не нужно. Потому поведение и является более естественным.

В реале же, где возникают некоторые ПОТРЕБНОСТИ, требующие взаимодействия с людьми, проявляется напряжность и неспособность достижения нужного результата.

Например, на работах, где я, бывает, выручаю сотрудников "за свой счет", тогда как в обратных ситуациях они так же не поступают. Ну и т.п.

[Маричка]

А Странница сидит, и ладошки потирает коварно .
Вот вам и способность создавать нужный для себя расклад.

Если это твоя проекция, то - ты имеешь на нее право, а если провокация, то - мимо.
Тигр, какой из меня раджа??? Вот это точно - твой глюк, потому что я фсегда устраняюсь от управления чем бы то ни было. Я неуютно себя чувствую в роли управляющего. Короч, дарю тебе фсе царство и иду дальше странствовать.

Иначе бы понимала, что твое предложение было несколько нереальным. Сама смотри - ты дразнишь тигра, подкалываешь, тихонечко издеваешься. Потом начинаешь прямо лупить его палкой, а когда он вырывается из клетки и начинает восстанавливать справедливость, ты вдруг предлагаешь "дружить" прямо в процессе растерзания тебя

Пеши исчо.

[Tytgrom]

SiberianTiger Ты их выручаешь из корыстных убеждений? По доброте душевной или в расчете на ответную услугу?
1 вариант - сразу обговаривай вознаграждение, в некоторых ситуациях это упрощает взаимоотношения (мне оказали услугу, я заплатила деньги и никому ничего не должна)
2 вариант - ты делаешь не для него, а для себя, чтобы потом упиваться своим благородством и честностью. В этом случае надо быть увереным, что твоя помощь на самом деле нужна.
3 вариант - либо сразу обговаривать - "ты мне - я тебе" или "обжегшись" больше не оказывать услуг этому человеку. Вот и все.

А если тебе надо "подлизаться", чтобы тебе помогли, причем бескорыстно и с желанием, то скажи пару комплементов. Только искренне. И без подколки. И сначала проанализируй характер человека. с твоим опытом - это раз плюнуть. Посчитай это "очередной игрой"

[Che]

ТигрДа, видимо я поступила глупо. Просто была попытка изменить что-то в будущем, так как показалось, что из прошлой ситуации мы уже выросли. Но оказалось все сложней.

А какие твои предложения?

[Сероглазая]

Сообщение от SiberianTiger

Насчет Странницы. Недавняя ситуация с извинениями в теме про "остаться в живых" - это у Любы и Шелка ИМХО манифестация внутренней вины вылезла - как же, Страннице сказали гадость, и она исчезла на пару дней - наверное, обиделась, наверное, решила нас покинуть, - значит, мы в этом виноваты - не уберегли, и ты ды. Надо покаяться, - может, она нас простит и вернется.

Мозаика - место особое. И люди на ней особые. Есть те, кому без нее в определенный момент жизни - просто никуда, а есть - приходящие-уходящие. И я это очень хорошо понимаю.
И еще - мы все - части друг друга. В каждом из нас живут и сероглазые, и тигры, и странницы. По большому счету все мы - одно. Никто не лучше и не хуже другого, потому что хорошо или плохо - понятия весьма относительные....

Не знаю как у Шелка, а у Любы эта же программа проявлялась и в отношениях с сестрой, и в отношениях с рабочими - "несчастный прав по определению, и его надо спасать любой ценой".

Дело вовсе не в правоте. В чувстве несправедливости по отношению к тому, кто не умеет за себя постоять. Я не собираюсь сострадание из себя вытравливать. Помогала людям и буду дальше помогать, просто теперь я поняла, каким образом это надо делать- не рыбку давать, а сеть протягивать

А Странница сидит, и ладошки потирает коварно .

Да ладно уж...Глупости говорить...Прям монстра какого-то из человека сделал. Это только твое видение. Я думаю, что каждому из нас время от времени приходится получать по мозгам, когда мы зарвемся, это больно, а вину свою признать - это нужно знаешь какую силу духа иметь? Не каждому по плечу. Лучше убежать и спрятаться. Вот когда я тут несколько месяцев назад "выступила", после этого не знаю, хватило б духу мне вернуться, если бы не Самира с ее письмом ко мне и не поведение всех остальных мозайков.

[Сероглазая]

И еще, Тигруньска моя морда любимая, помни - ты очень умен, прекрасно владеешь словом и чувствуешь человека, особенно когда испытвываешь к нему симпатию и можешь сделать иной раз очень больно, подчеркивая свое превосходство и выказывая свое презрительное отношение к инакомыслящему. то есть, ты - намного сильнее многих, а потому неплохо бы тебе контролировать свою силу и терзать попавшего в немилость не в полную тигриную силу, а только потихоньку, коли уж охота пришла Не каждый хочет и может признавать себя менее слабым и менее умным и талантливым. Хотя на мой сероглазский взгляд - всякий богат своими достоинствами. А у некоторых все их достоинства не могут перекрыть одного даже недостатка. Думаю, первейшее человеческое богатство и достоинство - способность принять другого как часть самого себя, а проще - душевная щедрость.

[Tytgrom]

Я не понимаю почему от виртуальных поступков надо прятаться. Мне кажется можно отработать варианты в виртуале, чтобы не повторять ошибки в реальной жизни.
Другое дело, если тебя не хотят "видеть".
А на мозаике даже с чужим ТИГРом разговаривают.

[Сероглазая]

а что, есть какая-то разница- где оскорбить человека, а где оказать ему поддержку?В реале или в инете? Чувства-то все одно - настоящие. И боль и радость. И стыд.

[Маричка]

Я думаю, что каждому из нас время от времени приходится получать по мозгам, когда мы зарвемся, это больно, а вину свою признать - это нужно знаешь какую силу духа иметь? Не каждому по плечу. Лучше убежать и спрятаться.

Люб, ты ессно же про себя?

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Люб, ты ессно же про себя?

Ну а про кого ж?

[Сероглазая]

Хотя и не только про себя.... Многие так себя ведут - наделают нехороших дел и в кусты.

[Маричка]

Думаю, первейшее человеческое богатство и достоинство - способность принять другого как часть самого себя, а проще - душевная щедрость.

Угу.

Да ладно уж...Глупости говорить...Прям монстра какого-то из человека сделал. Это только твое видение.

Неа, эт он так задирается Прикольно,после*того*как злость пройдет. И поучительно.

*И еще, Тигруньска моя морда любимая..**** ты - намного сильнее многих,

Мож быть Поэтому с ним интересно играть. Правда, он фсе больше*в*окопах...

[Маричка]

Млин, опять Тигр весь в звездах... Комп глючит, елы_палы ))

[Сероглазая]

У меня тоже комп на одной сопле висит - вот-вот накроется

[Tytgrom]

Интересно инет сбоит перед выборами или потому что зима наступила?
У меня тоже постоянно вылетает