|
О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни. |
|
Опции темы |
24.08.2007, 06:13 | #1 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
ВАК человеческого отношения
Известно, что условно выделяют 2 типа человеческих отношений. Субъект/объектные и некие, которые обычно называют нормальными, человеческими, искренними.
Проанализировав, что именно мне известно на этот счёт я прихожу к выводу, что не не могу в точности сказать, а чем же именно эти 2 подхода различаются. Какой именно ↓↓ ВАК у каждой модели отношений. Другими словами, что же именно мы будем наблюдать, глядя со стороны на людей, когда отношения между ними строятся по "субъект/объектной" схеме и что именно мы можем наблюдать, глядя со стороны на людей, отношения между которыми "нормальные/человеческие". Вот на эту тему я предлагаю поговорить . |
24.08.2007, 06:23 | #2 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Чукча читатель решил поговорить...
Я не поняла твой вопрос, а то б поговорила. Второй раз прочитала. Короч, в случае субъект/объектного подхода взаимодействуют жесткие схемы, с заранее определенными приемлемыми правилами переключения чувств (сценарии, игры - шаблоны, паттерны) , в случае непонятки (введения в систему алгоритма, который не может быть опознан, как один из разрешенных/допустимых) - чел впадает в ступор. Некоторые самостоятельно расшифровывают непонятку, некоторым ( типа, продвинутым срочно трэба посетить треннинг)
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
24.08.2007, 06:50 | #3 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Странница, умгусь, решил, вопрос простой: Что такое нормальные человеческие отношения (к сожалению могу определить их только, как противоположность суъект объектным), и как можно узнать, что они есть?
|
24.08.2007, 07:02 | #4 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Красношерстный
А эт и есть простые/привычные человеческие/механические, во всяком случае, принятые большинством. Отсюда и бесконечное тиражирование однотипных ситуаций страдания. Если посмотреть темы на СиФе, то меняются имена и незначительные детали при столкновении/конфликте принятых разными челами шаблонов реагирования на окружающую реальность. Отсутствует понимание, что без толку биться о чужой шаблон углом своего шаблона. Причем, меня умиляют советы апгрейдить свои шаблоны по типу НЛП, или пикаперства, или стервологии. О - РЕНочка, пррривет
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
24.08.2007, 07:44 | #5 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Странница, дык вопрос как раз направлен на понимание. Что именно делают одни люди, когда они действуют по привычке, и мы оцениваем их поступки как человекческие. Что именно делают другие люди, чьи действия мы оцениваем как нечеловекческие. Мол он/она её/его использует.
|
24.08.2007, 08:21 | #6 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Если в рамках привычного шаблона - по человечьи. Ежели за рамками - то, млин, классифицируется как злодей (недочеловек), либо как святой ( все равно, не человек) Расшифруй абреввиатуру ВАК, а заодно объясни твое понимание человеКческих поступков.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
24.08.2007, 08:45 | #7 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
А что такое субьект обьектные отношения?
|
24.08.2007, 10:23 | #8 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Ага, прикольная очепятка, типап ЧЕЛОВЕКческий получилась, не буду исправлять, глядишь в Русский язык войдёт.
ВАК -- Визуальный Аудиальный Кинестетический, например фраза "человек совершает благородный поступок" -- тут ВАК отсутствует как класс, некая конкретика есть только в слове "человек", от собаки отличим точно. Вот фраза "Человек выносит из горящего дома 2-х детей возраста 4-х, 5-ти лет это уже ВАК, т.к. мы можем себе представить, что же именно произошло. Своё понимание пока говорить не буду, вопервых путнего понимания у меня нет, одни глюки, затем и тему сваял, вовторых тема всякий смысл потеряет, чего бы не хотелось. Хочется Иеро "послушать", на этот счёт, как главного пропагандиста человеческих отношений. (печатаю и упорно человеКчекий пишу_. В рамках привычного шаблона: хочется по конкрентее, какие поступки в каких ситуациях -- можно расценивать как свидетельство того, что человек поступает "почеловечески", для начала сойдёт просто список. Парень с девушкой за ручку держатся -- это человеческие отношения или субъект/объектные, или может бывает и так и так... Парень дарит цветы, это свидетельство каких отношений? Человеческих или субъект/объектных? Начальник поощряет подчинённого, чтобы тот лучше работал это свидетельство каких отношений? А если наказывает? Что можно считать достаточным свидетельством, что между людьми (пусть чисто в данный момент) именно нормальные или именно субъект/объектные отношения?.. p.s. Кстати, совсем глупый вопрос, а что это такое, нормальные человеческие отношения ? |
24.08.2007, 10:27 | #9 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Ага, та же фигня . Помню в одной теме этот термин упомянул Иеро, тогда я этим вопросом не задался, а вот сейчас задался и сейчас !!! ТРЕБУЮ ОТВЕТА !!! Так что ждём Диму.
|
24.08.2007, 12:06 | #10 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Мохнатый
Твоя принципиальная ошибка, впрочем, она типична для приверженцев НЛП, в том, что ты пытаешься вачить внутреннюю карту, которая не территория, то есть не восприятие. Естетвенно фигня-с получается. Тут же требуется уйти в глубь. Если бы ты прочитал внимательно ту тему, откуда выдернул зацепившую тебя фразу, то, думаю, тебе стало бы понятно, что же это такое. Если попробовать сказать в смысловом плане, и разложить психологически, то можно выделить общение человека с другими людьми в виде принципиально двух разных способов. Первый способ - "Эгоцентрическое общение". В его рамках рефлексия индивида идёт только относительно его ядра эго, а всё остальное, в том числе и другие люди, воспринимаются как внешние объекты, с которыми можно осуществлять манипуляции для того, что бы получить что-либо для своего эго. Это и есть тот самый субъект-объектный подход. Второй же способ - "Эгообъединяющее общение", в котором индивид включает в свою цепочку рефлексии не только своё персональное эго, но и эгопредставление тех людей (или хотя бы близких людей), с кем он общается. При этом в цепочку естественной рефлексии (как осознанной, так и неосознанной) включается другой человек со своими качествами точно так же как собственное эго. При этом идёт работа не только на собственный эгоинтерес субъекта, а на совокупный эгоинтерес полученного объединения. Если в первом случае идёт рефлексия, верне тут лучше сказать - самоощущение, только на уровне "Я", то во втором на уровне "МЫ". И то, что получается в виде мотивации к действиям, будет во втором случае совсем другим, чем в первом. Ну а общее отношение и разницу попробуй просто почувствовать. А теперь попробуй это перевести в ВАК...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi Последний раз редактировалось Иеро; 24.08.2007 в 12:32. |