22.03.2006, 15:48 | #11 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
Ok. Сэнкс!
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
23.03.2006, 01:28 | #12 | |||
Местный
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 234
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще помимо контекстов по умолчанию есть такие явления как свертывание и развертывание информации с неизбежными потерями, шумы при передаче информации и много чего еще. Универсальным средством устранения негативных последствий всего этого в виде недопонимания является обратная связь. Запрос на нее и соответственно получение по принципу «а теперь повтори, что ты понял из того, что я сказал».
__________________
Снимите с меня ваши смыслы, крылья давит! |
|||
23.03.2006, 02:24 | #13 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Номинализация это - обобщение и маскирование действий. Кроме того, ну скажи, кто тут долго и мучительно говорит про распределение мировых ложек??? Цитата:
- Я люблю тебя, Мария! - Правильно ли я понимаю, что ты имеешь в виду, говоря слово люблю, что ты ко мне относишься благосклонно, Василий? - №%???ть! Мария!
__________________
? |
|||
06.04.2006, 18:37 | #14 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Возвращаясь к нашим варанам, может быть с другого конца.
Универсальные процессы человеческого моделирования - Искажение, Обобщение/генерализация, Опущение/Исключение/удаление - характерны не только для языка. Собственно поэтому они и называются универсальными. Универсальные процессы моделирования имеют смысл в связке с понятиями "глубинной/полной" структуры и "поверхностной" структуры. Думаю, здесь термин "структура" можно заменить на термин "информация". Т.е. есть полная, исходная информация, объект. А есть неполная, искаженная, упрощенная информация - модель. Адекватная для каких-то целей или нет. Какие же аналогии можно найти для процессов моделирования в неречевых системах? Зрительной, Слуховой, Кинестетической? Например, в зрительной: 1. Глядя на дерево, я вижу дерево и не рассматриваю отдельные его листочки. Это опущение. 2. Когда я воспринимаю нечто синим - я обобщаю множество оттенков синего. 3. Глядя на отражение луны в озере - я вижу его искаженным волнами.
__________________
? |
25.04.2006, 23:48 | #15 |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
"Процессинг", здесь упомянутый, мне кажется ключевым понятием. Можно ли сказать, что всё, что поступает из бессознательного в сознание есть результат этакого подсознательного процессинга?
Например, видит чел со слабым зрением пятно. Прежде чем он сознанием его "узнает", подсознание выделяет это пятно и даёт ему пожить самому по себе, развиться в образ с большой "вероятностью совпадения". То есть пятно проходит в подсознании "процессинг", эволюционируя в некий конкретный объект - с учётом контескста. Глядя на водную гладь, человек различает слабую неоднородность и понимает через объективную секунду (субъективно - сразу же), что это спинка рыбы. Слабоконтрастное пятно развилось в рыбу. Такое же почти пятно, увиденное в сумерках с балкона может оказаться серым котом - в этом контексте оно развивается в кота. Есть такие картинки с "обманом зрения" . Глядь - натюрморт, а присмотришься - портрет. Или лицо девушки становится лицом старухи. Можно заметить, как уже поняв смысл видимого, сознание обессмысливает картинку до пёстрой ряби и снова ждёт из подсознания новые плоды того же визуального семени ("почва" изменилась, теперь подсознание рубит варианты, приводящие к первой, отвергнутой интрпретации). Из всего этого: уточнить номинализированное понятие можно конкретизировав не только его, но и контекст. |
26.04.2006, 09:58 | #16 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Исусик, совершенно согласен. Восприятие (слуховое, зрительное, осязательное, словесное) - динамический процесс выделения формы (смысла, фигуры) из контекста (фона). Процессинг и моделирование в данном случае синонимичны.
Последний раз редактировалось Сэнкс; 21.05.2006 в 01:29. |
21.05.2006, 01:43 | #17 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Если абстрактно - то метамодель - это модель модели. Осталось выяснить модель модели чего и для чего.
В книге авторов метамодельного подхода встречается как минимум два определения: 1. Метамодель - это модель построения человеком модели мира, посредством универсальных процессов моделирования. 2. Метамодель - это модель воздействия на человека, с целью изменения его модели мира. Если говорить про второе определение, то инструментом влияния на модель мира человека будут уточняющие вопросы различного характера. Вспомню слова Иеро (цитату) про метаиздевательство. Вспомню про то, как формируется модель мира и как она представляется языком собеседнику. Тут есть варианты: 1. Модель мира у человека полная, а вот описал он ее коряво. 2. Модель мира у человека корявая, а вот описал он ее - полно. Если беседа и вопросы помогают человеку поправить свою модель - то они несут ему пользу и новую информацию. А вот если они относятся только к корявости описания - то становятся метаиздевательством. И пустой болтовней. |
31.05.2006, 18:13 | #18 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Сэнкс
Цитата:
Есть ответы? За исключением ответа "история покажет".
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
01.06.2006, 01:48 | #19 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
А какие метамодели ты предлагаешь, например, сравнить?
|
01.06.2006, 11:17 | #20 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
У шекли есть забавный рассказ, рассказ об "исправлении" метамодели рекомендую прочитать всем доморощенным терапевтам. Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.12.2012 в 14:56. Причина: неработающая ссылка |
|