Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Телесное...
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Телесное... О здоровье, практиках развития тела, о телесной жизни, телесных удовольствиях и т.п.

Результаты опроса: Знакомы ли Вы с восточной гимнастикой ЦИГУН?
Никогда не слышал 1 8.33%
да, но хотелось бы узнать поподробнее 4 33.33%
занимаюсь сам 5 41.67%
Считаю "Цигун" несколько иным, чем "восточная гимнастика". 2 16.67%
Бесполезная ерунда всё это... 0 0%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.12.2006, 03:54   #1
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Радость Что такое цигун?

Привет всем, кто читает это сообщение! Хотелось бы знать, есть ли люди, интересующиеся восточной культурой :-) . Если кому-то интересно то, что человек может сам регулировать многие процессы в своем организме, можно было бы развить эту тему. Я уже давно занимаюсь энергетическими практиками, могу поделиться опытом.
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2006, 12:19   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Efileurt

Зацеплюсь с самого начала, с вопроса в опросе... Выделил жизным основное.
Цитата:
Знакомы ли Вы с восточной гимнастикой ЦИГУН?
"ЦИГУН" и "восточнай гимнастика цигун" имеют столько же общего как метеорит и метеоризм. Не больше и не меньше.
  • Цигун - это составная часть даосской практики и даосского пути самосовершенствования.
И если отделить его элементы от общей, более обширной даосской практики, то он становится уже совершенно иным предметом, в котором уже нет ни исходного смысла ни силы...
  • Это профанация, если называть вещи своими именами.
Но это совсем не значит, что за этой "гимнастикой" ничего не стоит, просто вещи стоит называть свими именами. К примеру, сказать "цигуноподобная оздоровительная гимнастика", но не сам ЦИГУН!
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2006, 14:13   #3
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Иеро
Прицеплюсь к основному... к тому, что выделено жирным.
Цитата:
Цигун - это составная часть даосской практики и даосского пути самосовершенствования.
Ибо согласен со следующим:
Цигун - это составная часть в том числе даосской практики и даосского пути самосовершенствования.

Возможно для тебя Цигун - это то, что привез в России-Америки Мантек Чиа (естественно, адаптированную версию), а "цигун" и прочее "цигуноподобное" - то, что каким-то образом отделено от "более обширной даосской практики".
Но, например, у Сюи Минтана (кстати, "Джун Юань" - это Цигун? или цигун? или не цигун?) по отношению к некоторым практикам североамериканских индейцев есть единственно-приемлемое определение - "Цигун".

Впрочем, не в авторитетах дело

Неужто в столь обширной даосской практике отсутствует эта самая цигуноподобная гимнастика? (вопрос риторический)

С чего начинаются практики цигун?

Ну самый главный вопрос:
Как бы ты озаглавил опрос, который выявлял бы тех, кто интересуется цигун, тех кто практикует "что-то цигуноподобное"(ведь "в России цигун не преподают"), и тех кто практикует Цигун-"made_in_China"?
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2006, 18:09   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ласкер, на стоит смешивать причины и следствия...
Цитата:
Цигун - это составная часть в том числе даосской практики и даосского пути самосовершенствования.
Цигун появился в рамках этой самой даосской практики, как практическое средство постижения себя и мира, передачи опыта от человека к человеку, и для многого другого. Он существовал долгое время только в рамках даосской практики. Всё что отделилось от этой практики (а отделилось много чего, кстати), уже стало просто другим... Основные корни потеряны. Увы и ах, "луц по частям не продаётся". И то что представляет из себя настоящий цигун, очень далеко от того, что можно назвать цигуноподобной гимнстикой, ци-массажем (который я, кстати, сам преподаю, если ты ещё помнишь) и многого подобного. Отдельные части не составляют из себя целого.
Цитата:
Возможно для тебя Цигун - это то, что привез в России-Америки Мантек Чиа (естественно, адаптированную версию)
Нет. То что привёз, вернее создал, Мантек чиа - это то же не совсем цигун. Это один из вариантов гун-фу, как-то практики обретения силы и здоровья. И как составная часть большей деятельности Чиа, он вполне адекватно занимает причитающееся ему место. Кстати, настоящие цигуновские практики и общая даосская философия, изложена у Чиа не сколько в "Железной рубашке", а в "Совершествовании сексуальной энергии".
Цитата:
Но, например, у Сюи Минтана (кстати, "Джун Юань" - это Цигун? или цигун? или не цигун?) по отношению к некоторым практикам североамериканских индейцев есть единственно-приемлемое определение - "Цигун".
Точно сказать не смогу. У меня маловато информации о этом. Впрочем, я хорошо знаком с практиками североамериканских индейцев, а так же с близкими практиками некотороых африканских племён... Да, вроде бы они часто делают всё то же самое, что и в цигун практике, но..., но там совсем другая общая философия и остальной контекст. Поэтому всё это точно не цигун, а что-то своё, аутоентичное, имеющее собственное название.
Цитата:
Неужто в столь обширной даосской практике отсутствует эта самая цигуноподобная гимнастика?
Кстати, может и отсутствовать или присутствовать индивидуально. Просто не стоит смешивать цели и средства. У даосской практики есть определённые цели, общие и частные, а цигун - это одно из средств их достижения. Но опять же повторюсь, выдёргивая средство из более общей системы, часто теряется основная суть, то бишь цели, ради которых эти средства были созданы.
Цитата:
С чего начинаются практики цигун?
Тебе и впрям интересно знать ответ на этот вопрос?
Цитата:
Как бы ты озаглавил опрос, который выявлял бы тех, кто интересуется цигун, тех кто практикует "что-то цигуноподобное"(ведь "в России цигун не преподают"), и тех кто практикует Цигун-"made_in_China"?
Ну, к примеру так:

Близка ли вам тема собственного развития в рамках следующих традиций:
Далее перечислил бы с десяток основных направлений...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2006, 18:32   #5
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Жаль, что настолько разнятся знания в этой сфере. Согласна, что цигун гимнастикой называть смешно. Но ведь вопрос ориентирован не не на специалистов, а на обыденных пользователей, которые, если и слышали о чем-то таком подобном, то только из телевизора. А там как только не называют... Это определение мне показалось наиболее широкоизвестным.

Что касается информации о том, что я говорю, то ее можно найти на сайтах: www.shaolin.org.ru и www.nalanda.ru

Поэтому согласна с Ласкером. Что касается Джун Юань Цигуна - то это детище Сюй минтана. Ничего общего с традиционными техниками он не имеет. Кстати, ребята, которые поехали в Шаолинь на тренировки с Сюйминтановцами, потом переметнулись к нам
__________________
Efileurt

Последний раз редактировалось Иеро; 16.12.2006 в 23:50.
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2006, 23:49   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Efileurt
Цитата:
Жаль, что настолько разнятся знания в этой сфере.
А почему так происходит не задумывались? уж не потому ли что:
Цитата:
Но ведь вопрос ориентирован не не на специалистов, а на обыденных пользователей, которые, если и слышали о чем-то таком подобном, то только из телевизора.
На профанации ловится всякая рыбка, которая не понимает что есть что, и которой под видом чего-либо имеющего громкое иммя, под тем же цигуном, к примеру, можно втюхать всё что угодно, не особо утруждая себя? Понимаю, жить всем хочется, но может быть сразу быть более честными и называть вешь своими именами?
Цитата:
Ничего общего с традиционными техниками он не имеет.
Не знаю, будет ли для вас новостью или нет, но в цигуне нет никаких "традиционнных техник"! Есть традиционная философия и общие традиционные принципы понимания сути, взгляды... Техники в данном раскладе - штука вторичная, и весьма динамичная, которые разные мастера и школы разрабатывали и изобретали сами, адаптируя для себя и своих последователей. Вот именно в этом заключена истинная суть даосской практики и цигуна, как его части, что при профанации теряется безвозвратно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2006, 02:21   #7
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Иеро
Цитата:
Цитата:
С чего начинаются практики цигун?
Тебе и впрям интересно знать ответ на этот вопрос?
Да.

Последний раз редактировалось Ласкер; 17.12.2006 в 05:04.
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2006, 04:42   #8
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Efileurt
Цитата:
Что касается Джун Юань Цигуна - то это детище Сюй минтана. Ничего общего с традиционными техниками он не имеет. Кстати, ребята, которые поехали в Шаолинь на тренировки с Сюйминтановцами, потом переметнулись к нам
О, да!
Я слышу слова приверженца "нашей школы"!
Пиаришь "самы цигунистый цигун", походя опускаешь конкурентов (не будучи с ними знакома в достаточной мере).
Я конечно понимаю, что этот пЕар:
Цитата:
ориентирован не не на специалистов, а на обыденных пользователей, которые, если и слышали о чем-то таком подобном, то только из телевизора.
Кроликов разводим, значит?
Кстати, Шаолинь - отличное место для переманивания обыденных кроликов, т.к. там концентрируется "ваша" целевая аудитория - "интересующийся востоком обыватель с деньгами".
И продаете, соответственно, не Цигун (он им не нужен), а "восточную гимнастику маде ин ЩоалиньTM".
Цитата:
Это определение мне показалось наиболее широкоизвестным.
Ээээ... может, наиболее удобным?
Т.к. такое определение ещё и "отшивает" другие школы и направления.

Цитата:
Сообщение от Иеро
Есть традиционная философия и общие традиционные принципы понимания сути, взгляды... Техники в данном раскладе - штука вторичная, и весьма динамичная, которые разные мастера и школы разрабатывали и изобретали сами, адаптируя для себя и своих последователей.
Именно!
Техники - это инструменты. А те техники, которые массово преподаются (и продаются) обывателям - это, как правило, подготовительный этап. Который весьма полезен сам по себе, а также позволяет мастеру обрести учеников (а их будет не так уж и много).
здесь попрошу не путать последователей, адептов и учаников

Иеро
Цитата:
Вот именно в этом заключена истинная суть даосской практики и цигуна, как его части, что при профанации теряется безвозвратно.
Насколько я знаю, эта суть цигуна проявляется не только в контексте даосской философии и практики.
Этот контекст не ограничивается даосской философией, а скорее, включает её. И:
Цитата:
может и отсутствовать или присутствовать индивидуально
- на разных этапах.

Цитата:
под тем же цигуном, к примеру, можно втюхать всё что угодно, не особо утруждая себя? Понимаю, жить всем хочется, но может быть сразу быть более честными и называть вешь своими именами?
Может стоит обозначать контекст?
Например: "даосская практика цигун"...

Последний раз редактировалось Ласкер; 17.12.2006 в 18:22.
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2006, 15:38   #9
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ласкер
Цитата:
Тебе и впрям интересно знать ответ на этот вопрос?
Да.
Ну что же... уж коль ты хочешь знать - скажу. Настоящий цигун, вернее сказать, традиционная практика начинается с... жертвы. Жертвы самого ценного, что есть у того, кто начинает путь, обычно это была вся прежняя жизнь и всё то, что входило в неё. От всего этого требовалось отказаться, что бы потом обрести вновь, на новом уровне. Жертву обычно принимал учитель или школа, монастырь. Жертва не обязательно была материальной, иногда это был обет послушания или какой-либо другой аскезы на определённое время. Если жертва принималась - то начиналось обучение практике.
Естественно, в рамках китайской традиции это было более чем нормально, а вот европейцы обычно на такое пойтить не готовы. Ну и отсюда следует своя основная тенденция профанации.
Цитата:
А те техники, которые массово преподаются (и продаются) обывателям - это, как правило, подготовительный этап.
Увы и ах, из поджаренных кофейных зёрен получается хороший кофе, но из них уже никогда не вырастет новый кофейный куст...
Цитата:
Который весьма полезен сам по себе, а также позволяет мастеру обрести учеников (а их будет не так уж и много).
Давай будем честнее и скажем, что: это позволяет мастеру, или тому, кто под него косит, есть свой кусок хлеба с чёрной икрой...
Цитата:
Насколько я знаю, эта суть цигуна проявляется не только в контексте даосской философии и практики.
Суть может быть и нет, а вот сам цигун, к примеру, из ведической йоги вырасти не может, хотя с очень многим есть прямое сходство. Не родятся от осины апельсины...
Цитата:
Может стоит обозначать контекст?
Например: "даосская практика цигун"...
Всё равно лажа получится... Так что проще создать что-то своё, аутентичное, пользуясь прежним опытом и информацией из других источников и сформировав свой логотип.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2006, 19:38   #10
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Настоящий цигун, вернее сказать, традиционная практика начинается с... жертвы. Жертвы самого ценного, что есть у того, кто начинает путь, обычно это была вся прежняя жизнь и всё то, что входило в неё.
Для европейцев такая жертва - культ потреблятства.
Цитата:
Естественно, в рамках китайской традиции это было более чем нормально, а вот европейцы обычно на такое пойтить не готовы.
Я представил, как РПЦ объявило всему миру о появлении "новой секты цигунистов, которая зомбирует людей, заставляя их отдавать всё своё имущество новоявленному гуру..."
Цитата:
Увы и ах, из поджаренных кофейных зёрен получается хороший кофе, но из них уже никогда не вырастет новый кофейный куст...
Не все кофейные зёрна хотят умереть в сырой земле и стать кофейным кустом. Некоторые зёрна годятся только для жарки.
Цитата:
Давай будем честнее и скажем, что: это позволяет мастеру, или тому, кто под него косит, есть свой кусок хлеба с чёрной икрой...
Или совсем честнее:
В среде потреблятства мастеру нужно мастерски потреблятствовать.
Ты ведь знаешь историю про Ошо, который получил ооочень большой кредит после того, как купил самый дорогой автомобиль в Индии (примерно за мегабакс)...
Цитата:
Суть может быть и нет, а вот сам цигун, к примеру, из ведической йоги вырасти не может, хотя с очень многим есть прямое сходство. Не родятся от осины апельсины...
Я не о том говорю, что из бокса может получиться сумо или джиу-джитсу.
Самурай и с казацкой шашкой будет самураем (если он, конечно, самурай).
Цитата:
Всё равно лажа получится... Так что проще создать что-то своё, аутентичное, пользуясь прежним опытом и информацией из других источников и сформировав свой логотип.
Да уж... развелось нонче франчайзи.
Одна фитнесс-йога чего стоит!
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2006, 12:11   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ласкер
Цитата:
Для европейцев такая жертва - культ потреблятства.
Да, соглашусь. Только добавлю, что жертва - это действительно потреблятство как цель. Но тут в современных тенденциях всё типа той же профанации йоги, цигуна, развивающих единоборств, "восточных" техник, предлагается именно как ещё один вариант потребления, товар. Естественно, всё это формирует совсем другое предложение, чем то, из чего оно вытекло.
Цитата:
Я представил, как РПЦ объявило всему миру о появлении "новой секты цигунистов, которая зомбирует людей, заставляя их отдавать всё своё имущество новоявленному гуру..."
Ну что же, это будет очень хорошая рекламная компания для этой "секты цигунистов"... К ним после такого народ валом повалит.
Цитата:
Не все кофейные зёрна хотят умереть в сырой земле и стать кофейным кустом. Некоторые зёрна годятся только для жарки.
Или так. Впрочем да, наверное я слишком строго отношусь к "чистоте традиции", вернее к "чистоте идеи", ведь большинству современных людей всего этого ну нафиг не нужно, им требуется совсем другое предложение. То есть как раз спрос есть на всевозможные доступные профанации, видимость большого, при достижении малого, а не на реальное знание и не на реальную силу. Может и вправду, пришла пора мамонтам вымереть, уступив дорогу слонам-скинхедам??? Хоть сам "брейся", ей богу...
Цитата:
В среде потреблятства мастеру нужно мастерски потреблятствовать.
Думаю, совсем не обязательно. Хотя для ПиАра да, вполне...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2006, 14:07   #12
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Но тут в современных тенденциях всё типа той же профанации йоги, цигуна, развивающих единоборств, "восточных" техник, предлагается именно как ещё один вариант потребления, товар. Естественно, всё это формирует совсем другое предложение, чем то, из чего оно вытекло.
И среди этого маскарада проходят отбор "кофейные зёрна, из которых вырастет куст".
Остальные медленно поджариваются, привлекая ароматом новые порции бодрящего напитка.
Это тот самый "подготовительный этап", во время которого может происходить жертва. Малозаметно и постепенно.
(Сейчас вспомнил, что подобный процесс нахождения "своих" в толпе описывал Хайнлайн в книге "Чужак в чужой стране".)
Цитата:
То есть как раз спрос есть на всевозможные доступные профанации, видимость большого, при достижении малого...
Чтобы удовлетворить уникальный запрос приходится кормить массовый спрос. Иначе информация в эфир не пробивается.
Цитата:
Впрочем да, наверное я слишком строго отношусь к "чистоте традиции", вернее к "чистоте идеи",
Впрочем, ты наверное тоже замечал, что в нынешнее время происходит интеграция разных, на первый взгляд несовместимых философских традиций. Синтезируется метафилософия...
Цитата:
Цитата:
В среде потреблятства мастеру нужно мастерски потреблятствовать.
Думаю, совсем не обязательно. Хотя для ПиАра да, вполне...
Мастерски потреблятствовать среди мастеров потреблятства
(а это уже Сталкинг )
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2006, 18:27   #13
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
  • Цигун - это составная часть даосской практики и даосского пути самосовершенствования.
И если отделить его элементы от общей, более обширной даосской практики, то он становится уже совершенно иным предметом, в котором уже нет ни исходного смысла ни силы...
А буддистский, медицинский, "боевой" цигун?
Вообще, цигун - это термин такой, обобщенный.

Мне кажется, цигун - это и есть обобщенное название практики в рамках различных китайский школ.

Да, считаешь ли ты "внутреннюю алхимию" частью цигун?

Цитата:
Естественно, в рамках китайской традиции это было более чем нормально, а вот европейцы обычно на такое пойтить не готовы. Ну и отсюда следует своя основная тенденция профанации.
Согласен.
Однако мы же не китайские догматики из анекдота!

Китайский подход выбирает не наиболее талантливых учеников, а наиболее мотивированных и склонных к послушанию. И работает он в системе, где таких потенциальных учеников достаточно.

У нас же общество другое, - и потому подход ИМХО должен быть более похожим на диффузию - ведь приходится утилизировать то, что есть .

Цитата:
Сообщение от Ласкер Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, эта суть цигуна проявляется не только в контексте даосской философии и практики.
Этот контекст не ограничивается даосской философией, а скорее, включает её.
Мне кажется, так говорить будет не совсем корректно, поскольку может создаться впечатление о едином цигун, включающем в себя несколько философий.

Я бы все же говорил о нескольких потоках-философиях, и присущих им практиках.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2006, 22:23   #14
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Где авторские права
Иеро, кто у нас по цигуну авторские права скачивал?
Надо бы залить - молодёжь интересуется...

Цитата:
А тот, кто знаком, и так считает цигун "несколько иным, чем восточная гимнастика"
Вот и нефиг заниматься профанацией и вешать людям лапшу на уши!

Цитата:
Не вижу никакой связи.
А ты приглядись повнимательне.
И подумай, зачем ты здесь?
Если твои цели по-прежнему ограничиваются пЕаром своего сайта, то твои обидчивость и непонятливость вполне дополняют портрет "спамера настырного обиженного".
Т.е. всё, что написано и может быть воспринято как реклама, я склонен воспринимать как рекламу и поступать соответственно. Так что подумай, хочешь ли ты здесь остаться или одно из двух.
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2006, 22:46   #15
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Начнем с того, что пиарю я не сайт, а сам цигун.
А вот это что было:
Цитата:
Что касается Джун Юань Цигуна - то это детище Сюй минтана. Ничего общего с традиционными техниками он не имеет.
???
1.Фамилия Мастера с маленькой буквы
2."ничего общего" - наглая ложь.
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2006, 22:58   #16
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Совершенно верно. Сюй Минтан вовсе не плохой мастер, просто он не пошел традиционным путем, а придумал свою разновидность... Как, собственно, когда-то родились и тай-цзи и т.п. Хотелось бы спросить, каким цигуном занимаешься сам и был ли на занятиях у сюйминтановцев?
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2006, 00:23   #17
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сюй Минтан вовсе не плохой мастер, просто он не пошел традиционным путем, а придумал свою разновидность...
Сюи Минтан - признанный Мастер (можешь спросить в Шаолине),
хранит тысячелетние традиции школы.
Нашёл способ распространить цигун в "западном" обществе.
Его изобретение - это система "ступеней"-интенсивов, на которых ученики успевают ознакомится с тем, что потом предстоит осваивать полгода-год.
Именно такой подход к обучению позволяет многим "западным людям" получать заметные результаты и сохранять интерес к обучению.
Цитата:
Хотелось бы спросить, каким цигуном занимаешься сам
Сложно сказать...
Т.к. я не изучаю техники, а учусь у конкретных людей. Иногда даже не знаю, что за упражнения я выполняю, из какой традиции...
А когда я их осваиваю, они становятся моими.
У меня десятки учителей, и при этом я не являюсь адептом ни одной школы или религии.
Цитата:
был ли на занятиях у сюйминтановцев?
Я занимался и с личными учениками Сюи Минтана (впомнил шестерых).
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2006, 03:17   #18
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Ласкер, что говрят в Шаолине слышат те, кто там бывает и живет (подолгу - больше месяца - то есть не неделя, которую проводят там семинаристы) очень разнится с тем, что распространено в России и на западе. Здесь я не буду об этом писать. Что касается его манеры преподнесения на западный манер, то она очень хороша.
А также хочу сказать, что цигун - это не просто обучение, а в первую очередь практика. Причем практика каждодневная и интенсивная (результаты западных людей, обученных на западный манер не в счет). Не сочти за неуважение, по моему укоренившемуся мнению, учиться у нескольких учителей - то же, что и скакать по верхам. Учитель должен быть один единственный и навсегда. А если их десятки... Поэтому судить о глубине преподаваемых знаний может опытный человек: тот, кто в себе несет корни традиции, а не занимается википедированием существующих направлений
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2006, 09:41   #19
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Учитель должен быть один единственный и навсегда
Учитель навсегда остаётся Учителем. А вот единственный...
Не сочти за неуважение, теперь понятно, почему ты намеренно ограничиваешь цигун - гимнастикой, а всё остальное прибедняешь.
Я знаю немало полу- и недо-гурков, которые не яро, но фанатично транслировали свою убеждённость в превосходстве именно их школы и учения. (а ля Alla Knyazko )
От большинства ощущение "колпака натянутого на мозги".
Впрочем, с некоторыми оказалось возможным установить контакт.
Цитата:
Причем практика каждодневная и интенсивная
Что в твоём случае является этой практикой?
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2006, 11:29   #20
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Ласкер, гуру я себя не считаю совсем. поэтому ни недо-, ни полу- гурком быть не могу по определению . Если я и веду группу, то это просто новички, с которыми мы потом вместе можем заниматься у моего преподавателя. Моя задача - заниматься ОФП, базовыми элементами и небольшая общепросветительская работа.
Что касается практики, что это выполнение традиционнных комплексов, столбов, медитации. Занимаюсь я стилем шаолиньцюань - ушу, а цигун, соответственно, тоже шаолиньский.
Кстати, извини, если обидела. Не подумала как-то, что для каждого свой учитель - авторитет.
зы: гимнастикой цигун я вовсе не ограничивала...С чего, собственно, ты это взял!? Я занимаюсь так же и боевым цигуном, который к какой-либо гимнастике вообще отношения не имеет...недопонимание...
__________________
Efileurt

Последний раз редактировалось Efileurt; 19.12.2006 в 12:15.
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2006, 11:32   #21
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
SiberianTiger
Цитата:
А буддистский, медицинский, "боевой" цигун?
Есть такое понятие "Гун-фу", вроде так это называется...
Цитата:
Вообще, цигун - это термин такой, обобщенный.
И значит никакой. В таком варианте под Цигун можно любую гимнастику из фитнес ёги внести...
Цитата:
Мне кажется, цигун - это и есть обобщенное название практики в рамках различных китайский школ.
Только вот у каждой из них, вообще то были свои названия, свои принципы, ла и вообще, некоторые из них ну очень сильно друг от друга отличаются. Так что, это для нас, европейцев, все китайцы на одно лицо, но если приглядеться внимательнее...
Цитата:
Да, считаешь ли ты "внутреннюю алхимию" частью цигун?
Да. Это как раз он и есть, можно сказать, в "чистом виде".
Цитата:
Китайский подход выбирает не наиболее талантливых учеников, а наиболее мотивированных и склонных к послушанию. И работает он в системе, где таких потенциальных учеников достаточно.
Видишь ли, тут ты смешал воедино очень многе... Из наиболее мотивированных и послушных учеников очень редко вырастают новые мастера. В лучшем случае, они становятся хранителями традиции школы, но вот настоящие матера - они другие. Имено поэтому мастера искали учеников не только послушных, но и талантливых и нестабильных, ибо только последние могли привнести в традицию "новое дыхание", а копии всегда не лучше оригинала. Если таких учеников не было, то школа была обречена на деградацию и распад... Кстати, и методы обучения очень разнятся для послушных и талантливых. Если первым постепенно и планомерно скармливают техники, их учитель "ведёт", то вторых держат "в чёрном теле", заставляют всё постигать самостоятельно лишь иногда подсказывая принципиальные моменты, да и вообще, издеваются по всякому...



Efileurt
Цитата:
Учитель должен быть один единственный и навсегда.
Да, только ты забываешь добавить, что этот учитель всегда и везде будет с тобой, пока ты жив...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2006, 12:27   #22
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Efileurt
гимнастикой цигун я вовсе не ограничивала...
Смотри предложенные тобой варианты ответов в опросе.
А то, что опрос мягко говоря некорректен, очевидно при замене "восточной гимнастикой ЦИГУН" на, например, "традицией Бон" или "зоофилией"...
И задача опроса и всей темы была в том, чтобы рассказать людям не о Цигун, а о том, чем ты сама занимаешься (с целью привлечения клиентов?).
Вот только тему ты назвала очень правильно. Её и раскрываем.
Цитата:
Кстати, извини, если обидела.
Обидеть меня очччень сложно. (для этого я должен захотеть обидеться )
Цитата:
Не подумала как-то, что для каждого свой учитель - авторитет.
Ага, на минуту забыла, что "кроме моего учителя есть и другие учителя, заслуживающие уважения"...
Цитата:
Что касается практики, что это выполнение традиционнных комплексов. Занимаюсь я стилем шаолиньцюань - ушу, а цигун, соответственно, тоже шаолиньский.
То есть, цигун идет как дополнение к ушу?


Иеро
Цитата:
Да, только ты забываешь добавить, что этот учитель всегда и везде будет с тобой, пока ты жив...
Ты это про Мастера или про Учителя?
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2006, 12:50   #23
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ласкер
Цитата:
Ты это про Мастера или про Учителя?
Про учителя, естественно...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2006, 12:58   #24
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Ласкер, Учителей, заслуживающих уважения много, про них речи не было. Была речь про одного, отношиние к которому в твоих и моих кругах общения сильно разнится. В Китае не принято открыто обсуждать учителей, поэтому все, что мы имеем - это то, что нам преподносят. Ко всем направлениям цигун я отношусь с уваженим, Чжун Юань преподносят просто неверно. Хотя он такой же, как и все. Не лучше и не хуже. А его заявляют как самый лучший. В общем, бизнес там. А для меня сочетание бизнеса и практики невозможно...Но в одном правда - это лучший "западный" вариант.
У меня нет приоритета: и кунфу и цигун равнозначны по важности. Одно без другого не существует. упор на цигун больше. внутренней работы больше.
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2006, 13:28   #25
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Чжун Юань преподносят просто неверно. Хотя он такой же, как и все. Не лучше и не хуже. А его заявляют как самый лучший.
Кто заявляет?
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2006, 14:09   #26
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Иеро, если то, что называется словом "Ци" - реально существует, то вполне возможно что техники по работе с Ци создали в различных местах планеты в разное время. Как обобщенно назвать эти практики и техники? Почему бы не называть их обобщенно - "работа с энергией" - "Ци Гун"?

Что ты так к слову-то придрался?

Я вот считаю, что я занимаюсь именно ЦиГуном, хотя книжек практически не читал, у мастеров не обучался, в "що алi ни" не был. А инфу использую всякую разную, всю возможную и всевозможную, но обязательно сравнивая ее с Единственно Верным Первоисточником.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2006, 14:39   #27
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Андрей ОК
Цитата:
если то, что называется словом "Ци" - реально существует,
Вот именно "если то", а если нет? Ци - это особая метафора, как то общее описание очень многого из того, что можно ощутить, воспринять, и т.п., что потом назвать "энергией" или "Ци". В этом всё и дело, что метафора может отразать суть процессов только одностороне, и даже если у одного и того же явления есть несколько разных метафор - описаний, то это не значит, что эти метафоры-описания как-либо сравнимы между собой. Они (метафоры) принципиально различны. Как, к примеру, совершенно некорректно сравнивать между собой описательные основания (объяснения) из практики какой-либо йоги и даосских практик, хотя по сути всё это направлено к одному объекту и даже в одну сторону... Только понимая общую глубинную суть, стоящую за метафорами, становится возможным сравнение практик между собой и построение новых практик. Но вот на уровне названий (логотопов) и стоящим за ними конкретными наборами метафор - этого делать нельзя. Лажа может получиться...
Цитата:
то вполне возможно что техники по работе с Ци создали в различных местах планеты в разное время.
Вот только разные они все. Одних видов цигун я знаю около 50. Но за всеми видами цигуна стоит общее основание, а вот за иными практиками совсем другие основания.
Цитата:
Как обобщенно назвать эти практики и техники? Почему бы не называть их обобщенно - "работа с энергией" - "Ци Гун"?
Если смешать мёд с вареньем - получится и не мёд и не варенье..., хотя что-то очень сладкое, возможно, вкусное, и вероятно, полезное.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2006, 16:58   #28
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Efileurt Посмотреть сообщение
Как, собственно, когда-то родились и тай-цзи и т.п. Хотелось бы спросить, каким цигуном занимаешься сам и был ли на занятиях у сюйминтановцев?
На занятиях у сюйминтановцев не был. Зато был на пятидневном семинаре у самогО Минтана .

Цитата:
Сообщение от Efileurt Посмотреть сообщение
А также хочу сказать, что цигун - это не просто обучение, а в первую очередь практика. Причем практика каждодневная и интенсивная (результаты западных людей, обученных на западный манер не в счет). Не сочти за неуважение, по моему укоренившемуся мнению, учиться у нескольких учителей - то же, что и скакать по верхам. Учитель должен быть один единственный и навсегда. А если их десятки... Поэтому судить о глубине преподаваемых знаний может опытный человек: тот, кто в себе несет корни традиции, а не занимается википедированием существующих направлений
Насчет необходимости практики согласен. Но не могу не отметить, что практика может быть длительной и монотонной, а может быть и умной .

То есть, в первом варианте цели достигает лишь самый упорный и прилежный. А во втором умный может использовать имеющийся у него ум, и за счет этого достичь лучших результатов, и более эффективно, меньшими усилиями.


Что же касаемо единственного учителя - это твое мнение ИМХО является следствием твоего возраста и уровня развития. Пардон .

Суть в том, что некоторые пока еще не просветленные до посинения личности (коих не так уж и мало на этом форуме ) приняли на себя ответственность за свою жизнь и свое развитие и сами являются для себя компасом - в противовес тем, кто передал компас учителям. Следствием явилось то, что они не отдаются в руки Учителю/Гуру как "сосуды для получения знаний", безропотно принимающие все, что он соизволит дать.

Они (мы ) выбрали активную позицию, обучаясь везде, где есть возможность.

Почему такое маловероятно на Востоке (позицию которого ты отстаиваешь)?

Мне кажется, из-за головы, которой учат работать на Западе, и которую полностью отключают во многих восточных школах. Соответственно, на Востоке ученик в течение долгого времени может быть "болванчиком", сосудом для импринтов.

А на Западе есть путь "от головы", от картины мира, от понимания. Этот Путь ведет через понимание к реализации этого понимания в жизни и в формировании собственной личности. А в этом случае и источники информации появляются, анализируюытся и интегрируются, и техники на лету придумываются, и учителя появляются - на тот срок, который необходим.

По сути, жизнь становится Учителем, который посылает все, что нужно - ведь Вселенная полна ресурсов .


Естественно, на этом Пути кому-то может понадобиться и многолетнее сотрудничество с Учителем, - и он появится (когда ученик будет готов ). Но это все равно не изменит главного расклада - что МОИ ответственность и компас находятся у меня.

Я также хочу дать тебе ссылку на эту тему: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=72

Надеюсь, тебе будет интересно.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2006, 00:54   #29
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение

умный может использовать имеющийся у него ум, и за счет этого достичь лучших результатов, и более эффективно, меньшими усилиями.
Как это практику тела можно проводить умом!???
Цитата:
Что же касаемо единственного учителя - это твое мнение ИМХО является следствием твоего возраста и уровня развития. Пардон .
Мировоззрение человека склонно меняться с возрастом. Если пути учителя и ученика в одном направлении, то они остаются вместе, если расходятся - обратное. Не принимай мои выражения дословно. Имелось в виду, что не стоит метаться по 10 учителям за год (преувеличиваю опять)
Цитата:
Следствием явилось то, что они не отдаются в руки Учителю/Гуру как "сосуды для получения знаний", безропотно принимающие все, что он соизволит дать.
Чтоб сосуд мог быть наполнен, он должен быть пуст. Очень многие же "почтипросветленные" воспринимают любую новую информацию, как очередной аргумент,лишь подтверждающий ИХ убеждения. Поэтому отключение головы только на пользу. Кто серьезно занимается медитацией, поймет, о чем я говорю. Ответственность за человека лежит всегда на нем, а не на учителе. Так что она никуда не денется. И активность позиции только приветствуется.
Цитата:
Почему такое маловероятно на Востоке (позицию которого ты отстаиваешь)?
Именно потому и отстаиваю (см выше). У западного человека слишком выраженное я , это и мешает ему отключить голову.
Цитата:
А на Западе есть путь "от головы", от картины мира, от понимания. Этот Путь ведет через понимание к реализации этого понимания в жизни и в формировании собственной личности.
Здесь, думаю, стоит поставить вопрос: кто"за голову", а кто против. И кто за личность, а кто против. Если хочешь чему либо научиться, и личность и голову придется отключить.(под головой имею в виду не способность читать, писать и т.п.).
__________________
Efileurt

Последний раз редактировалось Efileurt; 20.12.2006 в 01:20.
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2006, 09:47   #30
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Да. Это как раз он и есть, можно сказать, в "чистом виде".
Ага; значит, внутренняя алхимия (процесс, ведуищй к просвелению), таки является основным потоком во всех духовных школах.

Цитата:
Видишь ли, тут ты смешал воедино очень многе... Из наиболее мотивированных и послушных учеников очень редко вырастают новые мастера. В лучшем случае, они становятся хранителями традиции школы, но вот настоящие матера - они другие. Имено поэтому мастера искали учеников не только послушных, но и талантливых и нестабильных, ибо только последние могли привнести в традицию "новое дыхание", а копии всегда не лучше оригинала. Если таких учеников не было, то школа была обречена на деградацию и распад...
Школа - да. Но, насколько я знаю, специфика именно восточного (китайского, японского) общества в области традиций - наличие намалого количества "семейных традиций", а также более-менее независимых учителей. В случае семейной традиции отец/дед с самого детства передавали знания/умения своим потомкам, а создание школы их интересовало в меньшей степени.

Во втором случае не происходило формирования большой школы с преемственностью, значительным количеством учеников, и т.д. - читай, монастыря. Тот или иной адепт обучался у своего Учителя, затем, возможно, путешествовал несколько лет по стране, меряясь силами, и обмениваясь техниками с теми, кого встречал. После чего открывал свою школу.

Также мне хотелось бы отметить то, что, как мне кажется, Мастера - они искали учеников и таких, и таких. А вот ставшие хранителями школы могут куда меньше предложить (осознанно) потенциальному талантливому ученику ...

Цитата:
Кстати, и методы обучения очень разнятся для послушных и талантливых. Если первым постепенно и планомерно скармливают техники, их учитель "ведёт", то вторых держат "в чёрном теле", заставляют всё постигать самостоятельно лишь иногда подсказывая принципиальные моменты, да и вообще, издеваются по всякому...
Я, выходит, талантливый .
А Ласкер считает Efileurt талантливой .

Цитата:
Сообщение от Efileurt Посмотреть сообщение
Ко всем направлениям цигун я отношусь с уваженим, Чжун Юань преподносят просто неверно. Хотя он такой же, как и все. Не лучше и не хуже. А его заявляют как самый лучший.
Многие школы говорят о себе как о самых лучших - борьба идей, и т.п.

Я уж не говорю о том, что некоторые моменты в организации школы Чжун Юань действительно весьма умно сделаны, и стиль действительно подходит многим людям запада.

Цитата:
Сообщение от Efileurt Посмотреть сообщение
Как это практику тела можно проводить умом!???
Практику тела нельзя проводить умом. Однако ее можно проводить С умом - или без использования оного .

Пояснять нужно?

Цитата:
Мировоззрение человека склонно меняться с возрастом. Если пути учителя и ученика в одном направлении, то они остаются вместе, если расходятся - обратное. Не принимай мои выражения дословно. Имелось в виду, что не стоит метаться по 10 учителям за год (преувеличиваю опять)
... если это не будет способствовать росту, то да .

Цитата:
Чтоб сосуд мог быть наполнен, он должен быть пуст. Очень многие же "почтипросветленные" воспринимают любую новую информацию, как очередной аргумент,лишь подтверждающий ИХ убеждения. Поэтому отключение головы только на пользу.
Ты в своем первом предложении исходишь из метафоры наполнения сосуда как АКТА. Тогда как это - ПРОЦЕСС. Разница - во времени.

И если многие восточники говорят об опустошении сосуда, они по сути говорят о том, что роль "головы" должен в течение долгого времени играть Учитель. В этом случае он "транслирует правильную версию" в "безголового" ученика.

Тогда как ученик с головой сам набирает знания, постепенно осознавая и снимая ограничения - иногда с помощью Учителя. При этом он может двигаться медленнее, но в процессе приобретает куда больше.

Я надеюсь, у тебя есть время - минут за двадцать-тридцать ты прочитаешь этот рассказ Азимова: http://www.lib.ru/FOUNDATION/professia.txt

Лучше него тему раскрыть ИМХО сложно.

Именно это Иеро назвал разницей между послушным и талантливым учеником.

Цитата:
Именно потому и отстаиваю (см выше). У западного человека слишком выраженное я , это и мешает ему отключить голову.

Опять же, отключение головы - это ЦЕЛЬ или МЕТОД?
Ответь, пожалуйста .

Цитата:
Здесь, думаю, стоит поставить вопрос: кто"за голову", а кто против. И кто за личность, а кто против. Если хочешь чему либо научиться, и личность и голову придется отключить.(под головой имею в виду не способность читать, писать и т.п.).
Выделенное, в том виде, в котором сказано - ИМХО ограничивающее верование.

Я бы сказал "Голову нижно УМЕТЬ отключать". Например, на время медитации. Например, когда тебя будут обучать импринтами. Но развитие именно головы является важной частью общего развития - иначе на выходе получается не сверхчеловек, а суперживотное.

Ты в компьютерах хорошо разбираешься? С программированием знакома? Я спрашиваю, поскольку была книжка, объясняющая разницу между подходами именно на примере программирования.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2006, 20:10   #31
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро
Ци - это особая метафора
Иеро, материя - это тоже особая метафора. Однако это не мешает нам называть физикой самые разные направления, а не говорить - мол, Аристотель придумал слово "физика", значит только он и его последователи истинные физики!

У каждой физики разные подходы. Даже формулы разные, описывающие одни и те же явления. Однако это не мешает ей быть цельной и взаимоувязанной.

Что нам в таком случае мешает увязать метафоры Сюи Минтана, йоги и дона Хуана, кроме своих цепей?

*******

Кто-нибудь знает китайского автора, писавшего про цигун, - Вон Кью Кит? Что вы думаете о нем и его книгах?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2006, 21:08   #32
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Кто-нибудь знает китайского автора, писавшего про цигун, - Вон Кью Кит? Что вы думаете о нем и его книгах?
у него есть книги не только по цигуну, писал еще и про философию, буддизм. Пишет просто и понятно, много эпитетов и интересных сранений. Но интересно читать первые 50 страниц, потом много повторяется, ощущение, что слишком уж сильно разжевывает информацию.
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2006, 11:50   #33
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Эфилёрт, а это действительно китайский автор, продолжающий китайские традиции, или какой-нибудь американец китайского происхождения, давно отпавший от традиции, но смекнувший, что на китаизмах можно неплохо заработать?

А то ж бывали такие случаи, особенно в позднем СССР (от СамЧонДо до неопаганизма).

(Это у меня опять паранойя обострилась).
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2006, 01:40   #34
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Эфилёрт, а это действительно китайский автор, продолжающий китайские традиции, или какой-нибудь американец китайского происхождения, давно отпавший от традиции, но смекнувший, что на китаизмах можно неплохо заработать?
Прости, пожалуйста, попутала я Вон Кью Кита и Тхит Ньят Ханя:-)))) Сессия сейчас, все в голове перемешалось. В общем, то, что было написано - это про Ханя. Что могу сказать про Вон Кью Кита: автор, абсолютно не известен в Китае. Пишет, конечно не лажу, но читать можно только тем, кто вообще не знаком с цигуном и ни разу про него не слышал. Руководствоваться же его книгами во время практики не советую. Если найдешь, лучше почитай Комиссарова. Это новосибирский ученый, образованный человек и пишет очень доступно.
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2006, 20:15   #35
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
И если многие восточники говорят об опустошении сосуда, они по сути говорят о том, что роль "головы" должен в течение долгого времени играть Учитель. В этом случае он "транслирует правильную версию" в "безголового" ученика.
Так то оно так, но я считаю, что, если уже нашел учителя, значит, голова на плечах все таки есть. А если головы нет, то и учитель никакой не поможет. Я считаю, что учитель может только направление показать, а все остальное - это уж удел головы ученика. По крайней мере, это применимо ко мне.
Цитата:
Я надеюсь, у тебя есть время - минут за двадцать-тридцать ты прочитаешь этот рассказ Азимова: http://www.lib.ru/FOUNDATION/professia.txt
Именно это Иеро назвал разницей между послушным и талантливым учеником.
Спасибо, под настроение прочту.

Цитата:

Опять же, отключение головы - это ЦЕЛЬ или МЕТОД?
Ответь, пожалуйста .
Это и цель и метод. Говорю так, поскольку ближе мне буддийская философия. Постпенно, занимаясь этим, придешь к этому же.

Цитата:
Выделенное, в том виде, в котором сказано - ИМХО ограничивающее верование.
Ответила на этот вопрос несколькими строками ранее.
Цитата:
Я бы сказал "Голову нижно УМЕТЬ отключать". Например, на время медитации. Например, когда тебя будут обучать импринтами. Но развитие именно головы является важной частью общего развития - иначе на выходе получается не сверхчеловек, а суперживотное.
Возможно, меня опять слишком дословно поняли. Отключение головы - это не создание из себя сверхбезмозглово существа, а избавление сознания от штампов и амбиций. Восприятие мира происходит тогда по-иному. Я как-то в ответе писала, что некоторые сильно убежденные в своем уме люди зачастую любую новую информацию вопринимают лишь как очередное подтверждение их теорий. Это я к тому, что не следует быть слишком уверенным; суждениям и фактам свойственно меняться или даже быть опровергнутыми. Опять же, я склонна так считать. И это произошло не столько от того, что я начиталась каких-то определенных книг, сколько от того, что искала, где же про такое говорят. И нашла.
Цитата:
Ты в компьютерах хорошо разбираешься? С программированием знакома? Я спрашиваю, поскольку была книжка, объясняющая разницу между подходами именно на примере программирования.
Знакома в какой то степени. На паскале, конечно, не как на русском, но простые языки знаю. Давай ссылку:-)
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2006, 20:46   #36
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Efileurt для тебя есть хорошая притча, как раз по поводу "отключения головы"...

Профессор философии, стоя на кафедре, взял трехлитровую стеклянную банку и наполнил её камнями, каждый не менее 3-х сантиметров в диаметре. Потом он спросил студентов, полна ли банка?
- Да, полна.
Тогда он открыл банку горошка и высыпав его в большую банку, немного потряс её. Естественно, горошек занял свободное место между камнями. Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка?
- Да, полна.
Тогда он взял коробку, наполненную песком и насыпал его в банку. Естественно, песок полностью заполнил существующее свободное место.
Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка?
- Да, и на этот раз, однозначно, она полна.
Тогда из-под стола он ещё вытащил 2 банки пива и вылил их в банку до последней капли, размачивая песок.
Студенты засмеялись.
- А сейчас, - сказал профессор, - Я хочу, чтобы вы поняли, что банка - это ваша жизнь. Камни - это важнейшие вещи вашей жизни: семья, здоровье, свои дети, друзья - всё то, что необходимо, чтобы ваша жизнь всё-таки оставалась полной даже в случае, если всё остальное потеряется.
Горошек - это вещи, которые лично для вас стали важными: работа, жилище, автомобиль.
Песок - это всё остальное, мелочи. Если сначала наполнить банку песком, не останется места, где могли бы разместиться горошек и камни. И также в вашей жизни: если тратить всё время и всю энергию на мелочи, то не останется места для важнейших вещей.
Занимайтесь тем, что приносит вам счастье: играйте с вашими детьми, уделяйте время супругам, встречайтесь с друзьями. Всегда будет ещё время, чтобы поработать, заняться уборкой дома, починить и помыть автомобиль. Занимайтесь прежде всего камнями, то есть самыми важными вещами в жизни. Определите ваши приоритеты. Остальное - это только песок.
В заключение профессор улыбнулся:
- И какой бы наполненной не была ваша жизнь, в ней всегда найдётся место для двух баночек пива...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2006, 23:56   #37
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Efileurt для тебя есть хорошая притча, как раз по поводу "отключения головы"...
Мне очень понравилась притча
Но ведь жизнь есть жизнь, а пофилософствовать тоже интересно
Я и так все почти свое время занята сыном
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2006, 03:58   #38
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Привет, Тигр, где же твой заготовленный сюрприз?
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2006, 16:04   #39
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Efileurt Посмотреть сообщение
Так то оно так, но я считаю, что, если уже нашел учителя, значит, голова на плечах все таки есть. А если головы нет, то и учитель никакой не поможет. Я считаю, что учитель может только направление показать, а все остальное - это уж удел головы ученика. По крайней мере, это применимо ко мне.
Ага, ты ИМХО заговорила совсем по-другому!
Очень другим тоном, другими словами - и другими понятиями.

В этом ответе уже не видно позиции "Все должно быть так, а не иначе", характерной для многих твоих предшествующих сообщений (пардон за критический разбор ).


Что же касаемо самих тезисов ... Мне кажется, найти Учителя куда легче, чем работать собственной головой. Ведь для многих нахождение Учителя - это повод и возможность переложить на него "обязанность думать", обязанность вести. И многие просто слепо следуют инструкциям, копируя своих учителей, и в итоге становясь их копией (которая всегда хуже оригинала).

У меня был однажды такой момент - когда я осознал, что слишком много стал СПРАШИВАТЬ вместо того, чтобы самому проанализировать проблему и вывести свое решение.

С момента осознания этой своей тенденции к проявлению интеллектуальной лености я не задаю вопросы, на которые у меня не было бы пусть неправильного/неточного, но СВОЕГО, самостоятельно выработанного ответа. Даже если я принимаю в итоге чужую версию, я не жертвую процессом собственного размышления.

И это ИМХО весьма сильно отличается от концепции "пустой чаши".

Цитата:
Это и цель и метод. Говорю так, поскольку ближе мне буддийская философия. Постпенно, занимаясь этим, придешь к этому же.
А мне буддистская философия не близка .

Потому мой подход - отключение головы НЕ является целью - лишь методом работы с трансовыми состояниями. А целью (одной из, - применительно к голове) является выработка успешных и эффективных алгоритмов мышления с переносом их в конечном итоге из "головы" в сверхсознание. Но отрабатываются-то они именно в голове!

Плюс, на данном этапе именно голова/сознание является инструментом задания себе "высоких смыслов", - смыслов, превышающих заложенные в подсознании смыслы инстинктивные.

Цитата:
Ответила на этот вопрос несколькими строками ранее.
Возможно, меня опять слишком дословно поняли.
Я в некотором роде несколько раз переспрашивал, уточняя, то ли ты имела в виду . Но к деталям цепляться не буду.

Цитата:
Отключение головы - это не создание из себя сверхбезмозглово существа, а избавление сознания от штампов и амбиций. Восприятие мира происходит тогда по-иному.
А если эти "штампы" - воспринятые некритически слова Учителей? А если амбиции - стремление "нести людям свое, более глубокое, понимание мира и человека"?

Что интересно, твои предшествующие заявления о "выраженном Я у западного человека" нашли у меня подтверждение - ведь ты ИМХО зашла в эту тему, и начала отстаивать одну конкретную позицию - наверное, как раз под воздействием амбиций и выраженного Я ...

Без обид?

Цитата:
Это я к тому, что не следует быть слишком уверенным; суждениям и фактам свойственно меняться или даже быть опровергнутыми. Опять же, я склонна так считать. И это произошло не столько от того, что я начиталась каких-то определенных книг, сколько от того, что искала, где же про такое говорят. И нашла.
Хорошо .
Я вот тоже действую, исходя из "95%-ной уверенности" - понимания, что в моем мировоззрении мало фактов и принципов, в которых я уверен на 100%.

Цитата:
Сообщение от Efileurt Посмотреть сообщение
Привет, Тигр, где же твой заготовленный сюрприз?
ТеРРРРпение, теРРРРпение .

СюРРРРприз - это модель. Модель, дающая описание разницы между нередко встречающемся на Востоке "Пути без головы" и "Путем с головой".

Вот материалы:
http://project.megarulez.ru/forums/s...7784#post27784

Надеюсь, ты согласишься с тем, что твои изначально заявленные тезисы о роли "единственного и навсегда Учителя", "практике, практике и еще раз практике", "отключении мешающей головы" и "традиционных техниках" воспринимались именно как заявления "паковщика" . Потому я и счел информацию о данной концепции сюрпризом, который в случае освоения тобой позволит тебе сделать качественный скачок в твоем развитии.

Хотя последний твой ответ на мои тезисы выглядит уже более позитивно с точки зрения данной концепции .

П.С. Надеюсь, ты нормально воспринимаешь "растерзание" тебя с целью выгрызания упомянутых тобой "штампов и амбиций" .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2006, 17:30   #40
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Тигр, прости, я психую, набирала тебе ответ, осталось последнее предложение, я нечаянно нажала на какую-то кнопку и у меня все стерлось!!!
Теперь напишу не знаю когда!!!!кошмар какой-то! Пол часа писала! Думала над каждым словом!, чтоб недвусмысленно поняли..... Наверно, плохо думала...СЕ ЛЯ ВИ...
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2006, 17:55   #41
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Efileurt Посмотреть сообщение
Тигр, прости, я психую, набирала тебе ответ, осталось последнее предложение, я нечаянно нажала на какую-то кнопку и у меня все стерлось!!!
Возможно, Великий Дао решил, что написанное тобой не соответствует чему-либо .

Я в таких случаях обычно восстанавливаю написанное по памяти (близко к тексту), но отправляю сразу далеко не всегда - сохраняю, давая отстояться - особенно в случае сообщения ругательного .

Когда ты мне ответишь - дело твое. Лично мне было бы милее получение ответа тогда, когда новые концепции будут интегрированы тобой в новую картину мира - даже если они лишь подтвердят уже имеющиеся у тебя принципы обработки информации.

Ну и, РРРазумеется, когда у тебя будет свежее мясо для того, чтобы подкоРРРмить самое замечательное из присутствующих здесь, на форуме, животных .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2006, 14:55   #42
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Ага, ты ИМХО заговорила совсем по-другому!
Очень другим тоном, другими словами - и другими понятиями.
Импульсивная я достаточно, вот поначалу и впадала в крайности.
Цитата:
Что же касаемо самих тезисов ... Мне кажется, найти Учителя куда легче, чем работать собственной головой. Ведь для многих нахождение Учителя - это повод и возможность переложить на него "обязанность думать", обязанность вести. И многие просто слепо следуют инструкциям, копируя своих учителей, и в итоге становясь их копией (которая всегда хуже оригинала).
У меня был однажды такой момент - когда я осознал, что слишком много стал СПРАШИВАТЬ вместо того, чтобы самому проанализировать проблему и вывести свое решение.
Солгласна, многие, но не все. У меня иная проблема. Я наоборот слишком мало слушаю, слишком много беру на себя. Постоянно делаю выводы и анализирую, но это, скорее, склонность к ментальной спекуляции...
Цитата:
И это ИМХО весьма сильно отличается от концепции "пустой чаши".
Мы разные вещи понимаем под понятием "пустая чаша". Я не имею в виду, что надо быть тугим и непонимающим. Просто нужно порой отключать мозги, чтоб воспринять новую инфу. Это как прозрение. А прозрение возможно, только, если не делаешь ассоциаций и не следуешь штампам и убеждениям. В пример могу привести науку. Многие открытия происходят только тогда, когда ученые допускают ошибочность их прежних убеждений или их неполноценность.
Цитата:
А мне буддистская философия не близка .
А мне выражение ИМХО не нравится.
Цитата:
Потому мой подход - отключение головы НЕ является целью - лишь методом работы с трансовыми состояниями. А целью (одной из, - применительно к голове) является выработка успешных и эффективных алгоритмов мышления с переносом их в конечном итоге из "головы" в сверхсознание. Но отрабатываются-то они именно в голове!
По поводу транса имею иное мнение, считаю это темой отдельного диалога.
Цитата:
А если эти "штампы" - воспринятые некритически слова Учителей? А если амбиции - стремление "нести людям свое, более глубокое, понимание мира и человека"?
В любом случае, штамп есть штамп, а амбиция - это амбиция. Я считаю, что вообще целенаправленно нести ничего не надо никому кроме собственных детей до совершеннолетия. Собой заниматься надо, а остальное само отнесется, куда ему надо. Хотя внутреннюю предрасположенность к благодеяниям одобряю.
Цитата:
Что интересно, твои предшествующие заявления о "выраженном Я у западного человека" нашли у меня подтверждение - ведь ты ИМХО зашла в эту тему, и начала отстаивать одну конкретную позицию - наверное, как раз под воздействием амбиций и выраженного Я ...
Здесь ты отчасти прав. Но будь я просветленным человеком, я бы ни в форумах ни сидела, ни тем бы таких не поднимала. Осознаю сие, однако
Цитата:
Без обид?

Цитата:
Модель, дающая описание разницы между нередко встречающемся на Востоке "Пути без головы" и "Путем с головой".

Вот материалы:
http://project.megarulez.ru/forums/s...7784#post27784

Надеюсь, ты согласишься с тем, что твои изначально заявленные тезисы о роли "единственного и навсегда Учителя", "практике, практике и еще раз практике", "отключении мешающей головы" и "традиционных техниках" воспринимались именно как заявления "паковщика" . Потому я и счел информацию о данной концепции сюрпризом, который в случае освоения тобой позволит тебе сделать качественный скачок в твоем развитии.
Хочу уточнить, что я имела в виду под традиционным путем и нет. Причем, это не исключает превнесения личного вклада в традицию, а не безмозгдое копирование учителя. Но это тоже отдельная тема для диалога.Еще раз повторюсь, моя импульсивность иногда говорит за меня, и не совсем то, что я хотела:-) Ну, паковала немного, согласна.
Цитата:
П.С. Надеюсь, ты нормально воспринимаешь "растерзание" тебя с целью выгрызания упомянутых тобой "штампов и амбиций" .
как ты считаешь, а с какой целью я на форуме? А тигров я люблю.
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2006, 16:57   #43
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Efileurt Посмотреть сообщение
Импульсивная я достаточно, вот поначалу и впадала в крайности.
Но здешние товарищи тебя поправили, и все встало на свои места .

Цитата:
Солгласна, многие, но не все. У меня иная проблема. Я наоборот слишком мало слушаю, слишком много беру на себя. Постоянно делаю выводы и анализирую, но это, скорее, склонность к ментальной спекуляции...
СТОП! Здесь я буду кусаться!
"Ментальная спекуляция" - это понятие из лексикона восточников. Я, будучи склонен к тому же, рассматриваю это как механизм моделирования.

И моя задача - не "отключить словомешалку", а ОТКАЛИБРОВАТЬ этот механизм, дабы использовать его себе во благо - тогда, когда это выгодно.

Ты разницу между Путями правой и левой руки понимаешь?


Еще один момент - отключая мозги, ты нередко как бы ожидаешь правильного решения/мнения извне. А таким образом можно потерять способность к самостоятельному мышлению. Иметь свое мнение (но "мягкое" и гибкое) - это хорошо.

Цитата:
Я не имею в виду, что надо быть тугим и непонимающим. Просто нужно порой отключать мозги, чтоб воспринять новую инфу. Это как прозрение. А прозрение возможно, только, если не делаешь ассоциаций и не следуешь штампам и убеждениям. В пример могу привести науку. Многие открытия происходят только тогда, когда ученые допускают ошибочность их прежних убеждений или их неполноценность.
Либо учишься лучше интегрировать новую информацию в имеющуюся картину мира - в том числе и используя "ментальную спекуляцию" .

Ведь можно, конечно, отключать мозги, - а можно проверять свою картину мира на прочность, сопоставляя новую информацию с уже имеющейся системой.


Цитата:
А мне выражение ИМХО не нравится.
Bummer!
Будда тебе этого не простит - ведь это выражение демонстрирует осознание ответственности, и т.п.

Цитата:
В любом случае, штамп есть штамп, а амбиция - это амбиция. Я считаю, что вообще целенаправленно нести ничего не надо никому кроме собственных детей до совершеннолетия. Собой заниматься надо, а остальное само отнесется, куда ему надо. Хотя внутреннюю предрасположенность к благодеяниям одобряю.
Ага, значит, признаешь, что не надо было нести данному сообществу истинное знание с сайта своей школы?

А я вот несогласен - стремясь обучить чему-либо других, можно многое понять самому. Можно обучать даже тому, что сам пока не умеешь - в процессе легче научиться будет.

Самое главное тут - не забывать о себе и своем Пути - тогда и не застрянешь в процессе.

Цитата:
Здесь ты отчасти прав. Но будь я просветленным человеком, я бы ни в форумах ни сидела, ни тем бы таких не поднимала. Осознаю сие, однако
А я, будь я просветленным человеком, делал бы то, что соответствовало бы моим целям - включая поднимание тем на форумах .

Цитата:
Хочу уточнить, что я имела в виду под традиционным путем и нет. Причем, это не исключает превнесения личного вклада в традицию, а не безмозгдое копирование учителя. Но это тоже отдельная тема для диалога.Еще раз повторюсь, моя импульсивность иногда говорит за меня, и не совсем то, что я хотела:-) Ну, паковала немного, согласна.
Ага, теперь все на импульсивность списывать будешь?
Паковка - это ИМХО один из главных врагов человека, желающего стать суперменом.

Без ментального развития, включающего в себя умение картографировать, он может стать максимум суперживотным ...

Цитата:
как ты считаешь, а с какой целью я на форуме? А тигров я люблю.
Неужто цель - кормить Тигров???!!!

Тигры тебя тоже любят - особенно если у тебя есть справка о калорийности .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2006, 21:27   #44
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
[quote=SiberianTiger;28347]
Цитата:
СТОП! Здесь я буду кусаться!
"Ментальная спекуляция" - это понятие из лексикона восточников. Я, будучи склонен к тому же, рассматриваю это как механизм моделирования.
Вообще, что-то не поняла...
Цитата:
Еще один момент - отключая мозги, ты нередко как бы ожидаешь правильного решения/мнения извне. А таким образом можно потерять способность к самостоятельному мышлению. Иметь свое мнение (но "мягкое" и гибкое) - это хорошо.
Мы так и не разберемся никогда. Я еще раз сформулирую свою позицию. Отключка мозгов - это не значит полная неспособность к самостоятельному мышлению. Это значит, что человек воспринимает первично информацию, не подвергая ее анализу в соответствии со своими убеждениями. Потом, по мере того, как все уляжется в голове, инфа сама определится с местом и рейтингом, если понятно выражаюсь.
Цитата:
Либо учишься лучше интегрировать новую информацию в имеющуюся картину мира - в том числе и используя "ментальную спекуляцию" .
тогда и интеграция не займет много сил и времени. Инфа сама встроитися в картину мира, а затем, возможно, и поменяет ее. А если сам будешь заниматься строительством, то всего-навсего добавишь еще один ингридиент в свой винегрет.
[quote]
Цитата:
Ага, значит, признаешь, что не надо было нести данному сообществу истинное знание с сайта своей школы?
Признаю. Сообщество само должно решать, что ему нужно. . Кто захочет что найти, господин яндекс всегда поможет.
Цитата:
А я вот несогласен - стремясь обучить чему-либо других, можно многое понять самому. Можно обучать даже тому, что сам пока не умеешь - в процессе легче научиться будет.
Профессионально этим занимаюсь.
Цитата:
Ага, теперь все на импульсивность списывать будешь?
Паковка - это ИМХО один из главных врагов человека, желающего стать суперменом.
А кто не хочет стать суперменом?
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2006, 12:44   #45
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Efileurt Посмотреть сообщение
Вообще, что-то не поняла...
Что конкретно не поняла?

Цитата:
Потом, по мере того, как все уляжется в голове, инфа сама определится с местом и рейтингом, если понятно выражаюсь.тогда и интеграция не займет много сил и времени. Инфа сама встроитися в картину мира, а затем, возможно, и поменяет ее. А если сам будешь заниматься строительством, то всего-навсего добавишь еще один ингридиент в свой винегрет.
Не совсем согласен. Ведь ничего не встраивается САМО.
Когда мы говорим о том, что оно САМО встроится - это на самом деле означает, что сработают механизмы встраивания, уже имеющиеся в бессознательном. Механизмы, которые работают под радаром сознания, и потому им не видимые.

Я же говорю о расширении списка этих механизмов, его осознанном формировании. А потом, когда эти механизмы-навыки дойдут до уровня "неосознанное совершенство", инфа действительно будет "сама встраиваться".


Кстати, учитывая огромную скорость работы бессознательного, - идеалом тут является так называемая "невытесняющая психика", которая все обрабатывает в режиме реального времени.

Цитата:
Признаю. Сообщество само должно решать, что ему нужно. . Кто захочет что найти, господин яндекс всегда поможет.
А я с этим несогласен: кинуть кусок мяса стае хищников - дело занятное . Провокации тоже имеют право на жизнь и место в ней. Главное - чтобы у тебя правильное отношение было.

Цитата:
А кто не хочет стать суперменом?
Серьезный ответ - не хотят быть суперменами почти все. Точнее, очень многие лишь на словах хотят, а на деле никогда ничего для этого делать не будут.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2007, 20:27   #46
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Что конкретно не поняла?
Не поняла механизм моделирования.

Цитата:
А я с этим несогласен: кинуть кусок мяса стае хищников - дело занятное . Провокации тоже имеют право на жизнь и место в ней. Главное - чтобы у тебя правильное отношение было.
Думаю, каждому свое. У меня всякое настроение бывает. Тут уж как найдет.


Цитата:
Серьезный ответ - не хотят быть суперменами почти все. Точнее, очень многие лишь на словах хотят, а на деле никогда ничего для этого делать не будут.
Ну,насмешил. Одно дело - не делать. А не хотеть - это соооовсем другое.
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2007, 17:00   #47
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Efileurt Посмотреть сообщение
Не поняла механизм моделирования.
А ведь это - по сути картографирование!

Чем просто бояться или ждать момента, в котором ты будешь разбираться с возможной опасностью, ты создаешь модель, в которой описываешь то, как выглядит опасность, и как она может тебе повредить.

После чего нарабатываешь предварительные методы разрешения, готовишь тактические планы. А потом, в текущем моменте (когда опасность придет), тебе уже действовать можно будет не с нуля.

Пример (из мудрости русского народа) - готовь сани летом, а телегу - зимой .

Цитата:
Думаю, каждому свое. У меня всякое настроение бывает. Тут уж как найдет.
Ты посмотри на свое пришествие сюда как пример .
Своей провокацией сразу привлекла к себе внимание корифеев - Иеро, Лайси, Ласкера .

Цитата:
Ну,насмешил. Одно дело - не делать. А не хотеть - это соооовсем другое.
А что мы считаем хотением?
то, что скользит по поверхности мозгов, или же то, что реализуется в действиях по достижению?

спросишь какого-нибудь восточника - я не гарантирую, что он согласится с твоим первым вариантом .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2007, 20:35   #48
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
А ведь это - по сути картографирование!

Чем просто бояться или ждать момента, в котором ты будешь разбираться с возможной опасностью, ты создаешь модель, в которой описываешь то, как выглядит опасность, и как она может тебе повредить.

После чего нарабатываешь предварительные методы разрешения, готовишь тактические планы. А потом, в текущем моменте (когда опасность придет), тебе уже действовать можно будет не с нуля.

Пример (из мудрости русского народа) - готовь сани летом, а телегу - зимой .
Я так вообще по жизни стараюсь делать. Для меня тренировка - первое дело:-).
Цитата:
Ты посмотри на свое пришествие сюда как пример .
Своей провокацией сразу привлекла к себе внимание корифеев - Иеро, Лайси, Ласкера .
Люблю привлекать внимание корифеев (самыми разными способами)
Цитата:
А что мы считаем хотением?
то, что скользит по поверхности мозгов, или же то, что реализуется в действиях по достижению?
и то и другое, просто одно становится реальным, а второе нет.
Цитата:

спросишь какого-нибудь восточника - я не гарантирую, что он согласится с твоим первым вариантом .
Конечно не согласится. Мы ж и так решили, что я вспылила
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2007, 21:57   #49
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
[quote=Константин Шереметьев;16266]Центр тяжести, все-таки даньтянь.
Цитата:
Управление телом происходит с помощью гормонов (катализаторов). Гормоны выделяются надпочечниками, а ими управляет брыжеечный ганглий.
Неужели? только гормоны? А как же элементарные мышечные сокращения - от электрических импульсов, посылаемых мозгом?
Цитата:
А дальше все просто. Для сильного удара нужно напряжение мышц, для этого нужен тестостерон ( и еще 40 гормонов), а этим управляет даньтянь.
Не тут то было. Кто занимается профессионально БИ, знает, что для сильного удара вовсе не нужно напряжения мышц. Работает принцип шести соединений, ци берется тоже не только из даньтяня, чаще всего проходит от земли через все тело и выбрасывается ударной частью тела.
__________________
Efileurt

Последний раз редактировалось Efileurt; 08.01.2007 в 18:44.
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2007, 14:02   #50
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Робяты, вы про цигун или вообще за жисть?

Возвращаясь к цигун. Вот у меня назрели пару вопросов по поводу пары упражнений. Конкретно, по поводу "Игры пяти зверей" (?). Вы слышали такое словосочетание? Что вы думаете о приниципах данного действа?

ПС. Или мб стоит отдельную тему завести типа "обмен опытом по всяко разным "энергетическим практикам""?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2007, 18:45   #51
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Кстати, у шаолиньских вусенов уровень тестостерона значительно занаижен.
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2007, 18:53   #52
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Робяты, вы про цигун или вообще за жисть?

Возвращаясь к цигун. Вот у меня назрели пару вопросов по поводу пары упражнений. Конкретно, по поводу "Игры пяти зверей" (?). Вы слышали такое словосочетание? Что вы думаете о приниципах данного действа?

ПС. Или мб стоит отдельную тему завести типа "обмен опытом по всяко разным "энергетическим практикам""?
Комплекс пяти зверей изначально боевой, в дальнейшем, вседствие некоторых изменений появился и его оздоровительный эквивалент. В боевом варианте сильно отличается. В оздоровиительном варианте - отличный способ проработки связок, суставов. Движения рассчитаны на максимальную амплитуду, что помогает расслабиться. Плюс координация движений, равновесие.
Вопрос-то почему возник? сам делаешь? или так, опять теоретические исследования?
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2007, 21:51   #53
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Вот у меня назрели пару вопросов по поводу пары упражнений. Конкретно, по поводу "Игры пяти зверей" (?). Вы слышали такое словосочетание?
пара это весь комплекс или как? И ЧТО ВТОРОЕ?
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2007, 17:52   #54
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Efileurt
или так, опять теоретические исследования
Что значит "опять"?
Цитата:
Вопрос-то почему возник? сам делаешь?
Делаю, но подозреваю, что обычно этим словосочетанием называют не то, что делаю я.
Цитата:
Сам занимаешься?
Да, но чем?

Я называю словом "цигун" (кит.-"работа с энергией") все практики, имеющие дело с определенными ощущениями внутри и (реже) вне тела. Этот термин я применяю, чтобы отличать эти практики от близких практик, таких, как например, работа со сновидениями и визуализациями, или работа с чисто символьной динамикой (не знаю как это лучше назвать).

Все они достаточно близки и могут переходить друг в друга (да так часто и бывает, что хорошей "расколбас" от цигуна вызывает безбашенные визуализации, и наоборот).

Вот. Я вообще-то мало читал книжек и мало общался с профессионалами в этой области (разве что здесь на Мозаике). Я прочитал полторы книжки про цигун, и знаю два упражнения из него. А мой метод заключается не в выполнении заранее данных известных упражнениях, а в произвольном сознательном движении Ци в некотором трансовом состоянии. Маршруты движения ци и тела подсказываются неким "единственно верным советчиком" - типа интуиции. Те два упражнения при этом могут играть роль толчка для вхождения в это состояние.

Про "Игры пяти зверей". Насколько я понял из книжки упоминавшегося Вон Кью Кита, эти "Игры" и являются самоорганизующимися движениями ци и тела, без каких-либо заранее заданных траекторий. Вот я и решил узнать таки ли это. Ну и, если это так, было бы интересно узнать опыт других в этом направлении.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2007, 01:55   #55
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Что значит "опять"?
Да просто тут много теретиков, которые много говрят, но не занимаются практиками.
Цитата:
Я называю словом "цигун" (кит.-"работа с энергией") все практики, имеющие дело с определенными ощущениями внутри и (реже) вне тела. Этот термин я применяю, ...
Вообще считается, что ощущения внутри тела - побочное явление, лишь показатель уровня, которого достиг человек, но это вовсе не цель.
Цитата:
Все они достаточно близки и могут переходить друг в друга (да так часто и бывает, что хорошей "расколбас" от цигуна вызывает безбашенные визуализации, и наоборот).
От цигуна не может быть расколбасных визуализаций, это скорее последствия транса.
Цитата:
Вот. Я вообще-то мало читал книжек и мало общался с профессионалами в этой области (разве что здесь на Мозаике).
Ни книжки, ни виртуальное общение с какими бы то ни было профессионалами не даст тебе правильного объяснения и понимания.
Цитата:
А мой метод заключается не в выполнении заранее данных известных упражнениях, а в произвольном сознательном движении Ци в некотором трансовом состоянии.
упражнения цигун это в первую очередь выполнение определенных практик, имеющих определенную последовательность, а в трансе может что угодно привидеться и причувствоваться. Вообще, транс и медитация разные вещи, и цигун - это скорее медитация (динамическая или статическая.) И в начале практик не гоняют ци по телу, а учатся ее чувствовать, распозновать, исследуют свое тело. Так называемое направленное движение ци могутт применять мастера с десятилетним, а то и больше опытом.
Цитата:
Маршруты движения ци и тела подсказываются неким "единственно верным советчиком" - типа интуиции. Те два упражнения при этом могут играть роль толчка для вхождения в это состояние.
Про эти единственно верные источники ты тоже вычитал в этих полуторах книжках?
Что за 2 упражнения?
Цитата:
Про "Игры пяти зверей". Насколько я понял из книжки упоминавшегося Вон Кью Кита, эти "Игры" и являются самоорганизующимися движениями ци и тела, без каких-либо заранее заданных траекторий. Вот я и решил узнать таки ли это. Ну и, если это так, было бы интересно узнать опыт других в этом направлении.
Если на самом деле хочешь узнать, что это такое, то рекомендую все таки найти преподавателя, или поехать в китай, или в россии найти.
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2007, 02:27   #56
Ласкер
Brain-penetrator
 
Аватар для Ласкер
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 474
Ласкер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражейЛаскер яркая сюжетная линия мозаичных витражей
Цитата:
Да просто тут много теретиков, которые много говрят, но не занимаются практиками.
Так направь же нас на путь истинный, Великий Гуру!
Ласкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2007, 04:20   #57
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Ласкер Посмотреть сообщение
Так направь же нас на путь истинный, Великий Гуру!
А чем я занимаюсь?
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2007, 14:07   #58
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
для сильного удара вовсе не нужно напряжения мышц. Работает принцип шести соединений, ци берется тоже не только из даньтяня, чаще всего проходит от земли через все тело и выбрасывается ударной частью тела.
да неее.... Концентрация правого Кутулука вызывает единение с КокТенгри, и это порождает прилив Батыр-Балая из стратосферы, что и поражает противника. Конечность в данном случае - только его проводник.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2007, 14:18   #59
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Efileurt
Ни книжки, ни виртуальное общение с какими бы то ни было профессионалами не даст тебе правильного объяснения и понимания.
Самое интересное, что мне не нужно ни правильное объяснение, ни понимание. Мне нужен - результат.
Цитата:
упражнения цигун это в первую очередь выполнение определенных практик, имеющих определенную последовательность
Зачем? зачем эти определенные последовательности и практики?
Цитата:
От цигуна не может быть расколбасных визуализаций, это скорее последствия транса.
Однако, они есть. И приносят пользу.
Цитата:
Что за 2 упражнения?
Поднятие неба и Поддержка Луны. (как-то так)
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2007, 17:56   #60
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Efileurt Посмотреть сообщение
Так называемое направленное движение ци могутт применять мастера с десятилетним, а то и больше опытом.
Зависит от школы.

Почитай эту книжку: http://www.universalinternetlibrary....hia6/ogl.shtml

У Мантека Чиа с этого начинают.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2007, 01:21   #61
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Самое интересное, что мне не нужно ни правильное объяснение, ни понимание. Мне нужен - результат.
А зачем тебе результат? Ты не задумывался, зачем тебе все это нужно?
Цитата:
Зачем? зачем эти определенные последовательности и практики?
Потому что они уже веками доказывают свою результативность. Зачем тебе тратить время и изобрететь веловипед?
Цитата:
Однако, они есть. И приносят пользу.
цигун и транс несовместимые вещи. Значит, твои последствия не результат цигуна, а результат транса. В цигуне используется медитация.
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2007, 01:28   #62
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Зависит от школы.

Почитай эту книжку: http://www.universalinternetlibrary....hia6/ogl.shtml

У Мантека Чиа с этого начинают.
Я читала эту книгу, как и многие другие. Он не в числе моих авторитетов, хотя популяризатор классный. Я придерживаюсь традиционных техник и более глубокой работы.
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2007, 01:36   #63
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
да неее.... Концентрация правого Кутулука вызывает единение с КокТенгри, и это порождает прилив Батыр-Балая из стратосферы, что и поражает противника. Конечность в данном случае - только его проводник.
в любом случае силы и здесь не требуется
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2007, 09:24   #64
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Цитата:
Сообщение от Efileurt Посмотреть сообщение
Неужели? только гормоны? А как же элементарные мышечные сокращения - от электрических импульсов, посылаемых мозгом?
Насколько я понимаю, конкретные мышцы управляются эл. импульсами, тонус же вцелом тела больше управляется гормонами.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2007, 12:53   #65
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Мохнатый Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, конкретные мышцы управляются эл. импульсами, тонус же вцелом тела больше управляется гормонами.
Не совсем так, собственно, это тоже отношния к делу не имеет, так как при нанесении удара тело должно быть расслаблено, напрягаются определенные групы мышц в последний момент, причем сила удара зависит не от степени напряжения, а от правильного положения тела.
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2007, 22:58   #66
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Efileurt Посмотреть сообщение
Не тут то было. Кто занимается профессионально БИ, знает, что для сильного удара вовсе не нужно напряжения мышц.
Цитата:
Сообщение от Efileurt Посмотреть сообщение
при нанесении удара..., напрягаются определенные групы мышц
Я так понимаю, что ты сама ответила на свое возражение.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 18:22   #67
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Efileurt
А зачем тебе результат? Ты не задумывался, зачем тебе все это нужно?
Ты хочешь спросить, какой смысл жизни?
Цитата:
Зачем тебе тратить время и изобрететь веловипед?
Затем, что это - лучший способ понять устройство велосипеда.

А обмениваться опытом с другими (например, с вековыми мастерами цигун) - это я всегда "за".
Цитата:
цигун и транс несовместимые вещи.
хм. Я предпочитаю использовать слова в значениях, данных в наиболее авторитетных словарях. А ты, видимо, понимаешь эти слова как-то иначе, нежели Большая Советская энциклопедия.

ПС. В теме про транс и медитацию выкладываю определения из словарей.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 18:24   #68
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Константин Шереметьев Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что ты сама ответила на свое возражение.
Не там окончание цитаты. Я написала, что они хоть и напрягаются, но в последний момент, и это только затем, чтобы форму удара держать. А так сила зависит вовсе не от этого. Слушай, я согласна, что во многих темах здесь мне и делать нечего, но ты-то сам хоть занимаешься БИ? Пробовал хоть раз серьезный удар сделать? если б занимался, знал бы.
зы:Если занимаешься, то напиши почему считаешь, что я не права.
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 18:30   #69
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от АндрейОК Посмотреть сообщение
Ты хочешь спросить, какой смысл жизни?
Ну, зачем так сразу, есть и менее серьезные цели, хотя...если так все серьезно...
Цитата:
Затем, что это - лучший способ понять устройство велосипеда.
Ну, тогда, может подскажешь, где ты взял эликсир долголетия?Техники тысячелетиями отрабатывались, а ты за свою мелкую жизнишку максимум еще в 70 лет хочешь все осилить
Цитата:
А обмениваться опытом с другими (например, с вековыми мастерами цигун) - это я всегда "за".
А может, сначала поучиться стоит??? а когда будешь на их уровне, там и обменяетесь, может и не только опытом...
Цитата:
хм. Я предпочитаю использовать слова в значениях, данных в наиболее авторитетных словарях. А ты, видимо, понимаешь эти слова как-то иначе, нежели Большая Советская энциклопедия.
Не стоит утруждать себя, я уже дала определения.
ПС. В теме про транс и медитацию выкладываю определения из словарей.[/quote]
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 19:02   #70
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Техники тысячелетиями отрабатывались
О да, я падаю ниц перед великим и ужасным афторитетом тысячелетий! Круто, круто! (Это я к тому, что ссылка на афторитеты не есть аргумент. Аргумент - ссылка на факт и логику фактов).

И эта. Тысячелетия - это канешна хорошо, и мой коротенькая жизнишак с ними несравница... токмо вот от открытия того, что атом не элементарная частица до создания едрёной бомбы прошло менее 50 лет... чуть меньше, чем средняя продолжительность человеческой жизни... даааа, изобретали товарищи велосипед....

Вотъ. Так к чему я это? К тому, что наличие силы не всегда коррелирует с возрастом учения.
Цитата:
А может, сначала поучиться стоит??? а когда будешь на их уровне, там и обменяетесь, может и не только опытом...
Одни уже обменялись... и даже не опытом...

Англичане в 18 в. дрючили Китай, ну китайскому императору решили даосские корифеи-железнорубашечники помочь... Эх, и лишилась Поднебесная лучших кадров и генофонда, из винтовок покрошило старичков англосакское солдатское быдло... земля им пухом.

Однако, супротив факту не попрешь - кто сильнее, тот и прав оказался.
Цитата:
Ну, тогда, может подскажешь, где ты взял эликсир долголетия?
А что ты мне дашь в обмен?
Цитата:
Не стоит утруждать себя, я уже дала определения
Эхехех, ну зачем нужны слова, если их значения не общеприняты?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 19:08   #71
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
А так сила зависит вовсе не от этого.
Сила удара зависит от короткого скоординированного напряжения максимального количества мышц, умноженного на массу тела. Также на силу удара может влиять траектория движения тела противника относительно движения ударной точки и относительно силы тяжести.

Могу предположить, что некоторые колебания (напр., электромагнитные) могут также переносить и передавать энергию.

Собсна, все. Может, я что-то забыл?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 19:51   #72
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
О да, я падаю ниц перед великим и ужасным афторитетом тысячелетий! Круто, круто! (Это я к тому, что ссылка на афторитеты не есть аргумент. Аргумент - ссылка на факт и логику фактов).
аргумент - то, что даже те, кто занимается у мастеров - и то не все за всою жизнь успевают чего-то добиться.
Цитата:
И эта. Тысячелетия - это канешна хорошо, и мой коротенькая жизнишак с ними несравница... токмо вот от открытия того, что атом не элементарная частица до создания едрёной бомбы прошло менее 50 лет... чуть меньше, чем средняя продолжительность человеческой жизни... даааа, изобретали товарищи велосипед....
Положим и так, а ты не пробовал спрашивать у знающих людей? Знаешь, я поначалу была на тебя похожа. А потом, когда мне объяснили некоторые вещи, мне просто жалко потраченного времени стало. Всего можно было достичь в сотни раз быстрее.
Цитата:
Вотъ. Так к чему я это? К тому, что наличие силы не всегда коррелирует с возрастом учения.
речь скорее не сколько про возраст, сколько про количество знаний и опыта.
Цитата:
Однако, супротив факту не попрешь - кто сильнее, тот и прав оказался.
А что ты мне дашь в обмен?
Ну, тогда зачем же тебе вообще цигун? Палку в руки и попер.
Цитата:
Эхехех, ну зачем нужны слова, если их значения не общеприняты?
Я определения из словарей приводила. Во всех словарях они одинаковы, к чему твое замечание? Может, люди просто по разному понимают определения?
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 19:54   #73
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Сила удара зависит от короткого скоординированного напряжения максимального количества мышц, умноженного на массу тела. Также на силу удара может влиять траектория движения тела противника относительно движения ударной точки и относительно силы тяжести.
Собсна, все. Может, я что-то забыл?
Ты забыл позаниматься боевыми искусствами. А еще забыл, что иногда люди могут кое чего не знать, но быть уверенным. А когда узнают, сожалеют, что столько времени провели в заблуждении.
А теперь пебе вопрос. Сколько лет и какими боевыми искусствами ты занимался?
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2007, 22:55   #74
Константин Шереметьев
Местный завсегдатай
 
Аватар для Константин Шереметьев
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
Константин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражейКонстантин Шереметьев творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Efileurt Посмотреть сообщение
ты-то сам хоть занимаешься БИ? Пробовал хоть раз серьезный удар сделать? если б занимался, знал бы.
зы:Если занимаешься, то напиши почему считаешь, что я не права.
Как и большинство парней я в институте занимался каратэ.

Естественно, серьезным назвать это нельзя, так как мой тренер имел только синий пояс.

Но, что такое поставленный удар я знаю, потому что от удара тренера в доску, которую я держал, я на ногах удержаться не мог.

Без хорошо развитых мышц в каратэ делать нечего. Хотя, согласен, что техника удара имеет значение. А именно, расслабленное состояние в начале удара и взрывное усилие в конце.

Если у тебя другая школа, то мне любопытно знать. Имела ли ты фулл-контакт с представителем "уличной" школы, и чем это закончилось?

Объясню, почему спрашиваю. У меня есть знакомые девушки, которые утверждают, что занимаются БИ ("очень крутым"). При этом руки и лица гладенькие и без шрамов и синяков.

Я помню, как приходил побитый с тренировок, поэтому у меня есть подозрение, что эти БИ созданы для выкачивания денег из доверчивых девушек.
Константин Шереметьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 11:18   #75
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
аргумент - то, что даже те, кто занимается у мастеров - и то не все за всою жизнь успевают чего-то добиться.
угу... А кто не занимается у мастеров, тот уже в молодости становится просветленным... Вроде товарища Шакьямуни или еще кого. Так то вот...
Цитата:
Положим и так, а ты не пробовал спрашивать у знающих людей?
Чего спрашивать?
И - у людей, знающих чего?
Цитата:
А что ты мне дашь в обмен?
А чего ты мне предлагаешь?
Цитата:
Положим и так
Ну давай положим.

Вот гляди. Согласись, что я (и ты) знаешь и умеешь многое из того, что не знают и не умеют твои учителя. Но видишь ли, если они не хотят обмениваться опытом, а хотят только лишь учить (в одностороннем порядке), то это значит, что у них самих уже нет желания учиться.

И чему я тогда могу научиться у таких учителей? Догматизму, нежеланию воспринимать новую информацию, нежеланию учиться? Нет уж, увольте от таких стереотипов поведения.

Вот об этом я и хотел сказать, приводя пример про расстрелянных англичанами даосов-цигунистов. Глядишь, если б они следили за новостями, и одолели бы супостата. "Предупрежден - вооружен". А им видите ли было не интересно строение кремниевого ружья и физические свойства картечи. Эх...
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 11:23   #76
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Efileurt
Ты забыл позаниматься боевыми искусствами.
Это приглашение "погнуть пальцы" и "покидать понты"?
Цитата:
Сколько лет и какими боевыми искусствами ты занимался?
Что это изменит?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 21:34   #77
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
угу... А кто не занимается у мастеров, тот уже в молодости становится просветленным... Вроде товарища Шакьямуни или еще кого. Так то вот...
А, ну, ясно, не туда, как говорится, обратилась я. Мне до Шакьямуни далече, так что я пока поучусь.
Цитата:
Чего спрашивать?
И - у людей, знающих чего?
Ну, тебе нечего спрашивать, ты и так уже просветлел.
Цитата:
А чего ты мне предлагаешь?
Я не предлагаю, я располагаю.
Цитата:
Вот гляди. Согласись, что я (и ты) знаешь и умеешь многое из того, что не знают и не умеют твои учителя. Но видишь ли, если они не хотят обмениваться опытом, а хотят только лишь учить (в одностороннем порядке), то это значит, что у них самих уже нет желания учиться.
ну, скажи, что ты умеешь, а я скажу, что умеет мой учитель и что умею я. Ради интереса готова сравнить.
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 21:46   #78
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Это приглашение "погнуть пальцы" и "покидать понты"?
Ну, если занимался, так и скажи. Поговорим, а если нет, то не о чем говорить.
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 22:03   #79
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Константин Шереметьев Посмотреть сообщение
Как и большинство парней я в институте занимался каратэ. Естественно, серьезным назвать это нельзя, так как мой тренер имел только синий пояс.
Как раз можно назвать, почему нет? Его квалификации было достаточно для твоего уровня. Потом бы ты пошел заниматься в более продвинутую группу. А синий пояс - это не так уж и мало. Всего 1 до черного остается.
Цитата:
Но, что такое поставленный удар я знаю, потому что от удара тренера в доску, которую я держал, я на ногах удержаться не мог.
А вот это как раз и не показатель. Я хоть и вешу меньше 60кг, ударить тоже сильно могу - это зависит от техники.
Цитата:
Без хорошо развитых мышц в каратэ делать нечего.
Здесь согласна. техника карате основана на сильном ударе. Мои знакомые каратисты вообще говорят, что чаще всего надеятся на мощный лоу кик - чтоб быстрее вывести человека из рабочего состояния. Удар мощный, согласна, но делается за счет силы ног.
Цитата:
Хотя, согласен, что техника удара имеет значение. А именно, расслабленное состояние в начале удара и взрывное усилие в конце.
Верно, но не только это.
Цитата:
Если у тебя другая школа, то мне любопытно знать. Имела ли ты фулл-контакт с представителем "уличной" школы, и чем это закончилось?
Я занималась шаолинем. Фулл контакт не имела. Сейчас вообще перестала заниматься контактом. Сильно надкотсница на голенях побитая, стараюсь беречься. Больше сейчас акцент на цигун. А в кунфу - комплексы и парная работа.
Цитата:
...у меня есть подозрение, что эти БИ созданы для выкачивания денег из доверчивых девушек.
Есть и такое. Но я всегда занималась во-первых бесплатно:-) Во-вторых, перестала контакт. из-за опасения, что перестану выглядеть как девушка, слишком много синяков. ладно руки от набивки, например, а если надкостница болит... Да и шрамы были от мечей.
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2007, 13:56   #80
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Я занималась шаолинем. Фулл контакт не имела.
В связи с этим вопрос. Эффективно ли такое кунгфу в качестве БИ? (Именно на движке кунгфу, а не кикбоксинг с китайскими декорациями, как часто встречается).
Цитата:
Ну, если занимался, так и скажи. Поговорим, а если нет, то не о чем говорить.
Сильно подозреваю, что может так случиться, что говорить не о чем потому, что нет практики (опытной проверки), подтверждающей твои размышления о боевом применении, силе удара и т.п.

Прочем, еще раз повторяю - что это меняет?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2007, 11:32   #81
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Ну, если занимался, так и скажи. Поговорим, а если нет, то не о чем говорить.
Ой, ладно. Виртуальные выяснения типа "мое кунфу сильнее твоего" - не только бредовое занятие, но и вредное.

Давайте лучше продолжим про то, какую пользу приносит/может принести управление ЦИ боевым искусствам.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2007, 01:55   #82
Efileurt
Местный
 
Аватар для Efileurt
 
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 137
Efileurt бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Ой, ладно. Виртуальные выяснения типа "мое кунфу сильнее твоего" - не только бредовое занятие, но и вредное.

Давайте лучше продолжим про то, какую пользу приносит/может принести управление ЦИ боевым искусствам.
А что тут продолжать-то? и так все ясно. Но по поводу предыдущего твоего собщения могу сказать, что не мной, так другими ребятями. которые со мной занимаются все это проверено. Я лично вооще против "уличных проверок"
__________________
Efileurt
Efileurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 23:33   #83
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Константин Шереметьев

Цитата:
Я помню, как приходил побитый с тренировок, поэтому у меня есть подозрение, что эти БИ созданы для выкачивания денег из доверчивых девушек.
Да, сейчас появилось немало таких...

Есть у меня желание заняться подобной практикой, но не знаю, какой именно.
Сходили с подругой в ближайшую школу "Самбо 70", но кроме самбо и ай-кидо, ничего не обнаружили.
Поприсутствовали на занятиях по самбо-пришли к выводу, слишком травмотично и грубовато, по собственным ощущениям.А-кидо, по слухам, в этой школе учат "символически".

И стало мне интересно, какое подобрать себе БИ, чтобы удовлетворяло личным запросам... Например, если у меня некоторое искривление позвоночника, и кроме ЛФК из специальных упражнений, я собственно, ничего и не практиковала. Силовые практики отпадают, так как нельзя давать большие нагрузки на позвоночник. Что же тогда остаётся?
Сибирский Тигр порекомендовал Тай-цзи попробовать.
Поискала в нете, нашла пару ссылок. Вот что вычитала интересного:

Тай - цзи и боевые искусства
Концепция тай-цзи пронизывает все сферы китайской культуры, включая боевые искусства, где на ее ос­нове был создан принципиально новый и весьма специфичный стиль. Его практическое воплощение - тай-цзи цюань - было рассчитано на достижение ба­ланса между внутренними силами тела (инь и ян) и на обеспечение оздоровительного эффекта. Кроме того, в процессе тренировок сознательно до­стигалось полное равновесие между движениями тела. Иными словами, достигалось состояние, в котором тело полностью расслаблено и скоординировано, что усиливало поток внутренней энергии. По достижении такого баланса боевая техника становится более стре­мительной, мощной и эффективной, так как заимствуется энергия противника. Следует добавить, что преимущества от занятий тай-цзи цюань выходят за рамки освоения боевых навыков и распространяются на многие другие жизненные сферы.
ВНУТРЕННИЕ РЕЗЕРВЫ
Для достижения высоких уровней мастерства в искусствах тай-цзи цюань и тай-цзи цзянь необходимо понимать и развивать заложенный в человеке потен­циал внутренних сил. Каждый из рассматриваемых ниже компонентов чрезвычайно важен и необходим для понимания формы тай-цзи цзянь.
Сознание ( ум )
Сущность тай-цзи можно выразить следующими высказываниями:
  • «ум - это повелитель»;
  • «сначала ум, затем тело»;
  • «силу можно сломить, но ум - никогда»;
  • «используйте ум, но не силу».
Каждая из этих фраз подчеркивает значение, придаваемое в концепции тай-цзи. На практике тай-цзи влияет почти на все аспекты, как внутренние, так и внешние и направляет и управляет потоком ци. Ци, в свою очередь, определяет направление и качество всех движений. Если вы стремитесь к совершенству тела и духа, то должны обладать сильным сознанием, способным регулировать и распределять энергию. Правильное применение техники тай-цзи зависит скорее от силы ума, чем от физической силы. Внутренней силой можно эффективно управлять и распоряжаться, лишь будучи способным к сосредоточению и мобили­зации сознания. Тренировка ума приобретает особое значение в искусстве тай-цзи цзянь, где данному элементу уделяется повышенное внимание. В этом смысле весьма полезно «оттачивать» ум, сосредотачивая внимание на акупунктурных точках.

Ну и в том же духе... Пока не знаю, насколько доступны занятия по данному БИ в Москве, ещё не узнавала, но хочу поинтересоваться-
может кто-нибудь занимался этим видом БИ и может прокомментировать? Или вообще посоветовать что-нибудь ещё?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2007, 18:47   #84
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Радость

Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
Пока не знаю, насколько доступны занятия по данному БИ в Москве, ещё не узнавала, но хочу поинтересоваться-
может кто-нибудь занимался этим видом БИ и может прокомментировать? Или вообще посоветовать что-нибудь ещё?
Я!!! Я занимался!!!!
Это вообще такая классная штука про них даже ещё Чайфы пели -

Кто куда - а я с покоса!
Уберите кирпичи!
Нахрена уральский парень
Занимается тайчи?...

Ну вот, а я подумал - а действительно, нахрена????
И пошел смотреть а там увидел такую девушку!!! У неё в руке был меч, на рукояти меча - красная кисточка, а в пупке - клёвая золотая штучка. И вот она как мечём взмахнёт, как кисточкой тряхнёт и как засверкает пупком!!!! Я так сразу и понял, что всю жизнь мечтал этим самым тайцзицюанем заниматься!!!! Вот... И так там и остался.
Правда меч нам пока ещё не дают но всё равно и без меча, тайчи - очень забавная штука: - они туда из боевого ушу натаскали всяких движений и составили из них комплексы - получилось что-то типа танца - очень красиво и для здоровья полезно. В основном идет работа с растяжкой суставов, снятием мышечных спазмов и развитием внутренней энергии организма. А ещё там анатомию учат, скелет показывают и массаж делают. А один раз вместо скелета - меня показывали - снаяли с меня майку, положили с голым пузом на пол и стали это пузо массировать и все про него рассказывать. И ещё обяснили, как определять различные заболевания по пупку. А в это время все девушки сидели надо мной вниматенльно наклонившись, и меня всего косичками щекотало.
Блин!!! Так приятно!!!!
Правда из за этого мы про как определять заболевания по пупку ничего не поняли, но инстркутор нас утешил, что это придет с опытом и времением: "Вы типа изучайте формы пупков и когда-нибудь всё поймете сами...." И тут я подумал:
-Вот!!!! Вот она!!!! - Цель, истинно достойная благородного человека!!! - "Жить и изучать формы пупков...." - Что может быть возвышеннее и прекраснее????
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2007, 20:04   #85
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Есть у меня желание заняться подобной практикой, но не знаю, какой именно.
Если хочешь заниматься БИ ради собственно боя то должна помнить о том, что даже очень хорошо тренированная женщина уступает среднему нетренированному мужчине.
Так что рекомендую делать акцент на общеоздоровительных системах.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2007, 20:58   #86
Skynet
Трансгуманист
 
Аватар для Skynet
 
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
Skynet кусочек мозаики, нашедший своё местоSkynet кусочек мозаики, нашедший своё место
Тома,
да как сказать. Вот недалече, чем позавчера, на моих глазах одна моя знакомая из такого вот "среднего мужчины" просто отбивную сделала. Загнала в угол и самым натуральным образом избила: под конец бедолага скукожился в позу эмбриона и даже не пытался отбиваться. ;-) Причем у обоих примерно равный стаж тренировок.
Skynet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2007, 02:46   #87
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
i
Сообщения про ци перенесены в соответствующую тему: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=814
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
упражнения, цигун, энергия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:48.