Может ли "Есенин" быть хорошим человеком?

[Aliskana]

Хорошего в визионерстве умение предвидеть будущее.

Касательно функций. А референтная тоже одномерна? Ведь детский блок. Если ЧЛ или ЧС референтные, то как это влияет на востребованность?

А насчет "квадры сильных"... Возможно, "сильный" - не очень точное название.

У меня представление о второй квадре такое: ее задача - худо-бедно реализовать идеи и замыслы первой, причем практический смысл ее мало волнует: главное - идея и размах. А так как инертное и косное человечество сопротивляется внедрению новых идей, приходится действовать жестко и властно. Для меня символ второй квадры - Медный Всадник.

Есенин в этом смысле вполне вписывается. Он прозревает новую реальность и способы ее воплощения. Он даже может сказать: "Поехали!" Просто ему нужен рядом поддерживающий Жуков, чтобы не сломаться.

Помню какой-то роман про короля Артура. Там Артур - явный Жуков. В какой-то момент он встречается с одиноко бродящим бардом, они сразу чувствуют родство душ, Артур зовет его к себе в войско. Они сражаются вместе много лет, и Бедуир (имя барда) в перерывах между сражениями слагает песни и поет их соратникам, вдохновляя на подвиги и победы.

При этом он очень хорошо разруливает назревающие конфликты, подсказывает Артуру, кто может стать слабым звеном, где намечается интрига, кого надо подбодрить, а кого безжалостно покарать. И пока не образуется любовный треугольник, который рушит их союз, они одеживают победу за победой.

[Samirat]

Сообщение от Modus

А ты сама - Жуков? Если это твой дуал, то понятно, что тебе именно такой человек нужен в качестве партнёра.

Нет, я не Жуков и из того, что я прочла о Жукове перекликается и то! - именно - перекликается не более 5-7%. Есенин не является моим дуалом и, как я понимаю, просто случайные отношения были бы не простыми или затруднительными. Но... видишь ли? Затруднительными отношениями могут оказаться любые отношения независимо от соционического или любого другого типа, а вот отношения целевые или по договоренности, мне кажется значительно упрощают взаимодействия. Если я понимаю сильные и слабые стороны человека и, при этом, заинтересована в бесконфликтном общении, я как-то стану это учитывать.

Я хочу сделать такое уточнение. Понятно, что в любом социотипе есть выдающиеся люди. Вопрос именно про обычную жизнь с серыми буднями.

И я тебе писала об обычной жизни с серыми буднями, в частности о себе. Мне часто не хватает рядом тонко чувствующего среду человека, сама я акцентирована на иных деталях и наблюдение за людьми требует от меня большого внимания и напряжения.

Тогда как я куда охотнее и легче, я бы даже сказала очень легко справляюсь с организационной, аналитической и координационной деятельностью. Взаимодействия с людьми и постоянный учет индивидуальных настроений меня сильно напрягает. И выматывает эмоционально.

[Samirat]

Сообщение от Modus

Я хочу сделать такое уточнение. Понятно, что в любом социотипе есть выдающиеся люди. Вопрос именно про обычную жизнь с серыми буднями.

Еще раз – благодарна тебе за тему «Образы для квадр». Намерена ее сохранить в качестве опорного конспекта – она реально очень достойный и переведенный на понятный для меня язык, разбор.

Размышляла об акценте от тебя про обычную жизнь с серыми буднями и сформировалось то, что ниже. Возможно, это подведет к нужным размышлениям.

Берем обыкновенную социумную жизнь и любую социумную группу – семья, группа друзей, школьный класс, студенческая группа, рабочий коллектив, проектный коллектив, профессиональное сообщество, содружество по интересам и т.д.

Устойчивые эффективные результаты для такой группы и для каждого из ее участников формируются из двух составляющих: 1) адекватные целям создания процессы (административная часть) и 2) результативные взаимодействия в группе.

Большинству коллективов не удается стать результативными и устойчивыми во времени объединениями из-за непонимания инициаторов или координаторов того, что это – абсолютно две разные сферы, которыми невозможно грамотно управлять в одном лице или общей группой лиц, которые должны постоянно искать некий компромисс.

Административная часть состоит из процессов, регламентов, процедур, правил, традиций, законов и т.д., то есть весь тот набор, который определяет ход событий и который меняется в свете наступивших изменений.

Результативные взаимодействия в группе определяются множеством факторов, которые соотносятся с индивидуальными спецификами личностей в группе. И эта координация должна быть возложена четко на лиц или организаторов, которым вверена эта сфера деятельности группы.

В хорошо слаженных группах и особенно результативных командах любого типа очевидно и явно заметно, что в ней есть элемент беспристрастного Администратора и талантливая рука и дух настройщика или регулятора настроений в группе.

Если второму позволено и дано ощущать колебания и снимать напряжение в группе, в том числе создавая избыточное напряжение, как источник роста и развития группы, то первый не оперирует такими категориями вообще – максимальный спектр оценок, которые он себе может позволить это – [целесообразно/нецелесообразно] и [полезно по процессу/не полезно по процессу]. Администратору любые погружения в настроения и их синусоиды крайне противопоказаны – он т.о. отскакивает от анализа процесса и отвлекается в сомнения, которые не позволяют ему принимать своевременные решения.

И любой Администратор в тесном кругу скажет тебе, что в идеале он хотел бы вообще не видеть людей, а наблюдать лишь оценочные параметры процесса и оценочные параметры участников на разных этапах процесса.

Грамотные или точнее мудрые руководители четко знают эту грань и создают в группе отдельно Администратора и отдельно Настройщика Атмосферы и равно одинаково поддерживают их, создавая все условия для эффективного сотрудничества этих двух единиц. Таким образом, руководитель сильно разгружает свою ответственность и создает мощный люфт для ошибок в своих решениях.

Далее. То, что мне приходилось наблюдать и обсуждать с руководителями довольно часто, как явление. Руководитель находит талантливого человека, часто нелегитимного лидера и выбирает растить из него верного помощника, доверяя ему обе сферы влияния. На выходе получается гимнаст в шпагате – человека просто раздваивает между двумя сферами и рвет как грелку. Более того – группа начинает тихо ненавидеть такого человека, так как на ряд его административных решений всегда кто-то обидится, плюс люди начинают считать, что такой человек поддерживает с ними хорошие отношения только лишь потому что идет по головам/строит карьеру/выслуживается и т.д.

Кстати, большая часть непрощенных «предательств» будет следствием именно таких ситуаций, когда «я его растил, а он меня предал», с полным непониманием того, что ты же сам и дорастил человека до того уровня, когда у него просто не осталось выбора.

В общем-то, я думаю или предполагаю, что и частые комментарии о Есенине, как о манипуляторе, вызваны большей частью именно такими комбинациями, т.е. когда на человека была возложена двойная функция, которая не может приводить ни к успешной деятельности самого человека, ни к устойчивой эффективности группы.

[Modus]

Еще раз – благодарна тебе за тему «Образы для квадр». Намерена ее сохранить в качестве опорного конспекта – она реально очень достойный и переведенный на понятный для меня язык, разбор.

Я её завёл, потому что мне самому было непонятно, и я пытался это сформулировать так, чтобы стало понятно. Понимание в данном случае - это проецирование некоторых абстракций на свой опыт сознания.

[RI]

Половину тестов выпадал Есенин, половину Гамлет. ИЗ хороших сторон,которых какбЭ не видать,судя по старт-посту темы, "Есенин" и "Гамлет" отличные эмпаты, "камертоны" состояний другихл людей. Когдасам Есенин стремится к внутреннему комфорту среди коллег, он умеет сглаживать внутренние конфликты, снимать напряжённость в группах, дипломат в общем.Он чует, какие доводы и аргументы могут примирить с ситуацией какую из сторон. Когда нужно подбежать к кому, чтоб подписать нечто нужное, а какую бумажку пока "придержать". И Гамлет, и Есенин артистичны, отлично приживаются на творческих местах - те же сценаристы, редакторы, рекламщики. ОНИ НЕ ПРОДАЖНИКИ, но могут вполне подсказывать менеджерам какие-то изящные,нетипичные ходы. Эти социотипы задыхаются в рамкахи при жёстком руководстве. Отличные. исполнительные и верные работники и партнеры для тех "любимых боссов", которых уважают и чувствуют как союзников,соратников, понимающих их людей.

Короче хорошего в нас много. не фикочернять.. ))))))

[Aliskana]

Мой бывший муж был Есенин. Потрясающе продавал. Мог эскимосам зимой снег продать.

Вот только деньги у него надо было сразу отбирать. Не все, но хотя бы сколько-то. И доводить его гениальные замыслы до конца. И не пускать к нему разъяренных заказчиков, которые платили авансы, а потом месяцами ждали заказа. И не разрешать ему дружить с нехорошими дядями-бандитами.

Сейчас он работает главдизайнером рекламного отдела в каком-то журнале и вроде доволен.

А Гамлет был муж мой соседки. Он был кинорежиссер, который тоже лелеял грандиозные замыслы и пытался получить на них сколько-то миллионов долларов от спонсоров. Наши мужья вместе на кухне квасили и говорили о высоком. Я иногда тоже с ними квасила и говорила, ибо тоже этик и интуит.

Мне до сих пор соседку жалко - она была единственный сенсорик, Драйзер, ее быт волновал, она его пыталась поддерживать. Как она не свихнулась - ума не приложу. Молодые были, глюпые...

[Samirat]

Сообщение от Modus

Я её завёл, потому что мне самому было непонятно, и я пытался это сформулировать так, чтобы стало понятно.

В любом случае признательна, т.к. мне стало на порядки понятнее, а главное - понятна практическая/прикладная полезность соционической классификации. Кстати, благодаря твоему разбору мне становится на порядки легче соединить эту матрицу с темой самоидентификации, над которой кручу мозг вольным стилем, как промежуточную тему в своем исследовательском поиске.

Понимание в данном случае - это проецирование некоторых абстракций на свой опыт сознания.

Создается впечатление, что а) опыт качественный; б) отлично проведенное наблюдение и в) отличная систематизация материала.
Всего лишь - отразила свое впечатление и мнение.

[SiberianTiger]

Сообщение от Modus

Это понятно, например, мой дуал на Луркоморье был описан так, что до типирования я думал, какие же это ужасные люди.

А ты кем себя типировал?
Я вот помню тебя интуитивным логиком.

[Modus]

А ты кем себя типировал?

Сам себя я видел Доном, но Елена Михайлова убедила меня, что я Роб.

[Aliskana]

Сообщение от Modus

Сам себя я видел Доном, но Елена Михайлова убедила меня, что я Роб.

Может, она тебя авторитетом задавила? Типа мама сказала Роб - значит, Роб.