Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.05.2009, 19:32   #1
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Россия, которую мы потеряли

(А. Брусилов )

Я давно интересуюсь историей. Поэтому вынужден покритиковать некоторых авторов, вещающих о процветающей и изобильной России до 1917 г. Увы, факты говорят обратное.

Промышленность

Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.
Объемы промышленного производства в 1913 г.:
Общие,
млрд.руб На душу населения, руб. США 38,13 397,19 Великобритания 15,5 336,96 Германия 12,4 182,35 Франция 10,54 263,5 Россия 7,75 44,29 На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...
В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.
Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.
Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.
В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 15... 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.

Эффективность экономики

Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за "пьяные" бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва.
Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)
Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).
Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.
Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.
Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.
Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.

Народное здравие

Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.
По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).
На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.
В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.
Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.
В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).
Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.
Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.
В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.

Сельское хозяйство

Теперь рассмотрим то, чем "гордятся" многие апологеты царской России - сельское хозяйство. Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".
Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.
Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?
Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....
И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.
Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).
сельскохозяйственное производство,
млрд.руб. на душу населения, руб. США 15, 162 157, 83 Германия 7,727 113, 63 Великобритания 4,262 92,22 Франция 7,727 193,18 Россия 10 57, 06 Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.
Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).
Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.
В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.
В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.
Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).
Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла, пудов:
пшеница рожь Россия 55 56 Австрия 89 92 Германия 157 127 Бельгия 168 147

Наука и инженерия

И вновь вернусь к промышленности. Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? "Ньюпор", "Фарман", "Бристоль-Бульдог", "Сопвич", "Фоккер". Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 "Ильи Муромца" и то двигатели и приборы были импортные.
А автомобили? "Форд", "Мерседес-Бенц", "Фиат", "Рено", "Пежо". А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия) -их нет.
На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.
Я столь подробно разбираю отставания России не с целью посмаковать их. Нет. Я не менее многих горжусь Д.И.Менделеевым, К.Э.Циолковским, многими другими талантливыми учеными и инженерами. Я помню, что первые дизели и теплоходы были созданы в Коломне, я помню, что эсминцы типа "Новик" и русские паровозы считались эталонными, я помню, что Россия - родина радио, но, к сожалению, это были лишь лучики света в общей безрадостной картине.
Вспомним, что Менделеев и Сеченов (гордость России!!!) были забаллотированы в академии наук (вот если бы они были немцами...), изобретатель радиосвязи Попов так и остался скромным преподавателем в военно-морской школе.
Все это анализируется для того, чтобы не дать создать новую мифологию, ибо любой миф, в конце концов, оборачивается против себя самого, что мы видели на примере КПСС, когда Суслов, Яковлев и т.д. и т.п. изолгались сначала в одну сторону, а затем в другую.

Нравственность

Ведь Россия отнюдь не была тихой и богобоязненной страной высокой христианской морали и законности (сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь).
В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.
Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа "Бородино", в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях.
Если мы хотим получить более полное впечатление о жизни России тех времен, то, право, стоит обратиться к творчеству таких писателей, как Л.Толстой, А.Чехов, И.Шмелев, В.Засодимский, И.Златовратский, Г.Успенский, Д.Мамин-Сибиряк, Ф.Решетников, М.Горький, И.Бунин.
Ну и, наконец, предложу заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: "Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным." А Коковцев знал, что говорил...
Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов.
По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.
Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.
Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.
Нельзя мифологизировать прошлое. Иначе правда о нем превращается во всеразрушающий таран.
http://ussr2.mybb.ru/viewtopic.php?id=584
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 21:58   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
ну да, в общем, описанный расклад верен.

Однако Россия в конце 19 начале 20 века имела общиий тренд на Поддъём. То есть шли тенденции к развитию промышленности и интенсификации сельского хозяйства. Всё это сильно тормозилось инерцией системы, которая во многом была завязана на многочисленные долги. Во многом долги перед другими странами. Большевикам а потом Сталину оставалось лишь возглавить имеющуюся тенденцию, сбросив бремя долгов, как внутренних, так и внешних.

Впрочем, это не отменяет того, что царское правительство было насквозь гнилым и дааавно потерявшим всякую эффективность по сравнению с другими странами.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 00:10   #3
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Помимо долгов проблемой ИМХО было неравенство, и малая вероятность для талантливых людей из низов пробитьсся вверх.
Многие представители советской элиты, - как военно-управленческой, так и академически-конструкторской, - были выходцами именно из низов.

В царской России они бы и близко не подошли к должностям, занимаемым потомками дворянства ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 00:34   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ну, в общем, остаётся признать, что государственный переворот в Росии 1917 года и последовавшая за ним социальная революция были весьма позитивным явлением Для Росси. Хотя всё же это произошло благодаря одному управленческому гению.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 03:11   #5
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Впрочем, это не отменяет того, что царское правительство было насквозь гнилым и дааавно потерявшим всякую эффективность по сравнению с другими странами.
ВО-ВО, а ещё не следует сбрасывать со счетов, то, что к РИ стремительно приближался династический кризис(ведь наследника престола не было(ходячего мертвеца-гемофилика Алексея в качестве наследника престола можно было не рассматривать ибо дни его несчастной жизни были по любому сочтены в очень сильный минус и в итоге он бы наверняка сошёл в могилу раньше Николая 2)), а потому....... сам понимаешь.

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Помимо долгов проблемой ИМХО было неравенство, и малая вероятность для талантливых людей из низов пробитьсся вверх.
Многие представители советской элиты, - как военно-управленческой, так и академически-конструкторской, - были выходцами именно из низов.
В царской России они бы и близко не подошли к должностям, занимаемым потомками дворянства ...
Совершенно верно(в РИ они не имели ни единого шанса ибо кухаркины дети).

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Хотя всё же это произошло благодаря одному управленческому гению.
Ты имеешь ввиду В.И.Л?

Последний раз редактировалось Tytgrom; 04.12.2011 в 15:16.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 16:58   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
rassudok

Нет - И.В.С.
В.И.Л. - был "предтечей", тем кто сумел собрать хаос, дать ему смысл и создал силу, которая и сокрушила старый порядок. Но он не создавал нового порядка. И не мог бы его создать. Он, как и его соратник Бронштейн (тот, который потом ледоруб в голову получил) были профессиональными разрушителями и хитрыми дипломатами (политиками, интриганами), но никак не строителями государства.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 18:58   #7
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Иеро

ХМ..... согласен(на роль великого архитектора И.В.С. подходил гораздо больше чем В.И.Л.).

Последний раз редактировалось Иеро; 05.05.2009 в 19:07. Причина: Оверквотинг
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 23:51   #8
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
rassudok
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение

Нет - И.В.С.
В.И.Л. - был "предтечей", тем кто сумел собрать хаос, дать ему смысл и создал силу, которая и сокрушила старый порядок. Но он не создавал нового порядка. И не мог бы его создать. Он, как и его соратник Бронштейн (тот, который потом ледоруб в голову получил) были профессиональными разрушителями и хитрыми дипломатами (политиками, интриганами), но никак не строителями государства.
1)
Одна из причин поражения белых – им не удалось скрестить ужа и ежа: избирательскую демократию (Учредительное собрание) и военную демократию (Белую армию). Рекомендую почитать параллельно мемуары о гражданской войне белых-военных (например, атамана Семёнова) и белых-политиков (например, ПредУчредилки Чернова) – сюрр невъеошеломляющий.
А красным удалось скрестить в жизнеспособный гибрид Советы и Красную армию. И роль в этом (в строительстве армии как части государства) военного министра Троцкого неизымаема.

2)
Ленин и его ПолитБюро дали возможность карьерного роста будущим строителям государства, выпустили на волю политическую инициативу (о чём написал Сибби). А Сталин и его ПолитБюро эти освобождённые силы использовали. И чуть-чуть душили - от перепроизводства освобождённых сил.
Крепкое государство – это одна из фаз развития государства (а лучше сказать общества), порождённая предыдущей фазой. Например, «Ельцын родил Путина»…
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 15:56   #9
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Рыжий Кот

Ты, конечно, извини, но белые проиграли только потому, что красные обещали тому же крестьянству не возвращение старых порядков. Крестьяне и рабочие понимали, что по старому реально жить нельзя, то есть то, что было в царской России, представлялось народу злом куда большим, нежели кровавая бойня гражданской войны.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 01:54   #10
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Про трактора и продразвёрстку. Это я статью для одного блога состряпал.
Информация к размышлению II.
События 1928-32гг. Коллективизация, раскулачивание, ликвидация НЭПа, второй голодомор - «геноцид» русского народа…. Своя сермяга в слове геноцид в данном случае есть: и минимум пара миллионов жертв имеется и основу тогдашнего русского менталитета, крестьянина-единоличника, считай, уничтожили.
Зачем? Можно ли было всего этого избежать?
Начнём с самого простого – с ликвидации НЭПа.
В необходимости индустриализации сомневаться не приходиться: желающих колонизировать 1/6 суши (и не важно кто стоял бы у власти, большевики или белые), было хоть отбавляй, и интервенция времён Гражданской войны прекрасно это показала. Нужна была мощная высокотехнологичная армия, а она не возможна без собственной индустрии.
Кто-то высказывает мысль, что с этим прекрасно справились бы НЭПманы и даже приводят в пример нынешний Китай, ставший за последние 20-25 лет крупнейшей промышленной державой мира. Эх, господа, господа! Плохо вы знаете новейшую историю и нынешнюю экономику Поднебесной! Да, в КНР чистейшей воды НЭП, но в каких отраслях? В основном это производство ширпотреба, в стратегически важных отраслях промышленности «новые китайцы» присутствуют исключительно как акционеры, причём часто даже не входят в совет директоров за неимением оного. А если совет директоров и есть, то акционеры (и то, только специалисты с соответствующим дипломом) имеют там право лишь совещательного голоса! Почему? Ответ в психологии – капиталисту нужна прибыль, и наплевать ему на потребности страны, дай ему волю и цены на стратегически важные товары взлетят до небес! И ведь есть у китайцев интересная юридическая норма: бизнесом запрещено заниматься тем гражданам, кто родился до прихода к власти Великого Кормчего – психология не та!
Но вернёмся в молодую советскую страну. Финансовые ресурсы – на нуле. Золотой запас Российской Империи спёр мятежный чехословацкий корпус и благополучно вывез на родину. Следовательно, даже если НЭПманы и захотят поучавствовать в строительстве предприятий тяжёлой промышленности, то предприятия фактически будут принадлежать им. Государство не сможет обеспечить себе контрольного пакета акций. Сколько при высоких ценах на, скажем, сталь будет длиться индустриализация? 50 лет, 100, 200? Их нет!
А захотят ли владельцы предприятий по производству ширпотреба вкладываться в строительство? Нет! Темпы оборота капитала не те, прибыли придётся ждать до морковкина заговения. А во что захотят? Да хоть в «Союз меча и орала» из «двенадцати стульев» - они же почти все из бывших, пересидевших революцию и Гражданскую тихо-тихо, а потом, когда разрешили предпринимательство необходимое для обеспечения жителей городов всё тем же ширпотребом – откопали свои кубышки. Экспорт хлеба много не даст. Золотые прииски Алдана уже истощены, а колымские и верхнезейские ещё не открыты. Оклады с икон уже проели. Что делать? А взять и отобрать раз добровольно не дают! И отобрали, и построили.
Можно ли было избежать голодомора? И да, и нет. Крепкого хозяина забрали на стройки индустриализации, кого в телогрейке с номерком, кого полудобровольно. Тут ещё один момент надо учитывать. Кулаки своим детям старались дать хоть какое то образование, а вот беднота порой правую руку от левой не отличала, метод сено-солома на обшлагах шинели использовался для обучения новобранцев царской армии вплоть до 1917-го! Думаете за мясорубку Граждаской ситуация улучшилась? Ну и с кем вы будете проводить индустриализацию?! А кто остался в колхозах? Вот они то и остались! Да, были работящие грамотные середняки, были работящие бедняки, но тут сработало чисто крестьянское: общественное – значит не моё, ну и на кой чёрт я буду горбатиться? А изрядное количество деревенской алкашни, ранее шедшей побатрачить на опохмелку, такого наработала!
В 1932 году в чернозёмной зоне – основной житнице СССР было засеяно лишь 35-40% пахотных земель, а урожай был собран вдвое меньше обычного и отнюдь не из-за погодных условий. Тут много причин: и забой тяглового скота на мясо, что б снова не коллективизировали, и лень колхозников и председательские запои, но самым главным злом было банальное воровство. Раз колхозное, значит ни чьё и в то же время моё! Гуляй, рванина! Именно воровство крестьян из колхозов вынудило правительство принять жесткие меры. 7 августа 1932 года был издан закон "Об охране социалистической собственности". Народные шутники прозвали его "законом о пяти колосках". Почему бала установлена такая минимальная норма, за которую сажали?
П. Краснов приводит рассказ бывшего сотрудника НКВД в 30-е годы о том, как трудно было бороться с воровством в те годы. «Ночь мы сидим в засаде, тащит один гад мешок зерна, темно, мы за ним, он нас услышал и бежать. Догоняем, а он уже мешок в кусты бросил и под нос бормочет, что ничего знать не знает, просто здесь шел вечером, нас за грабителей принял, поэтому испугался и побежал, а глазки хитренькие, подленькие. Мы на суде хоть землю ешь – нет доказательств, а мешок «не его», да еще докажи что мы именно его и с мешком в темноте видели. Приводим его в сельсовет, берем двоих местных. Опер ему – «выворачивай карманы», а там несколько колосков, за них все и оформили. Три года он потом получил, все по закону. Суд тоже прекрасно понимал, чай не дураки были, что мешок его, но по закону он получил за колоски... воровства было действительно немало, получали срока за мешки и сумки, а не за колоски, а иначе все б разворовали».
Какие злоупотребления были потом связаны с этим законом – это уже другой вопрос.
Но и это не явилось причиной голодомора! Да, когда выяснилось, что хлеба катастрофически не хватает, в деревню были посланы продотряды. Да члены комбедов увлечённо стучали на своих односельчан, потому как это был способ подзаработать, но всё равно зерно осталось. Если б продотряды забрали зерна больше, чем было необходимо крестьянину для посева и для того, что б худо-бедно дотянуть до следующего урожая первым бы шлёпнули даже не продотрядовцев (как было с продразвёрстчиками 1918-21гг), а председателя. Оно ему надо? Он имеет полное право сказать: больше не дам, не могу! И ни кто ничего ему сделать не мог. Хотите самую крутую меру? Прошу!
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВНАРКОМА УССР и ЦК КПбУ О ЗАНЕСЕНИИ НА ЧЕРНУЮ ДОСКУ СЕЛ, ЗЛОСТНО САБОТИРУЮЩИХ ХЛЕБОЗАГОТОВКИ...
СНК и ЦК постановляют: За явный срыв плана хлебозаготовок и злостный саботаж, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, занести на черную доску следующие села: с.Вербка, с.Гавриловка Днепропетровской области с.Лютеньки, с.Каменные Потоки Харьковской области с.Святотроицкое, с.Пески Одесской области.
В отношении этих сел провести следующие мероприятия:
1. Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных и государственных лавок всех наличных товаров.
2. Полное прекращение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и для единоличников.
3. Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов и других финансовых обязательств."
Областные органы дополнительно занесли на «черные доски» низшего уровня 380 колхозов и 51 село.
Обратите внимание на тот факт, что в постановлении ничего не говорится о насильственном изъятии хлеба. Села, которые не сдают хлеб, наказываются в основном экономически.
Хлеб был! А кто ж помирал то? А голод наступил в крупных сёлах и маленьких городках, местечках, если по-украински. Там была значительная прослойка населения, которая не была непосредственно связана с сельским хозяйством и в колхозы, понятно, не вступала. Продукты они покупали у местных крестьян, а в число тех, кому были положены городские хлебные карточки (введённые, кстати, ещё в начале 1928, до начала массовой коллективизации) не входили. У колхозников хлеба осталось только на сев и на минимальное прожитьё, если и продают, то по заоблачной цене. Имущества на продажу толком нет – всё продано ещё в гражданскую, да и кому продашь то? Нет у колхозников свободных денег! Они то, местечковые жители, и стали основными жертвами голодомора!
Учитывая своеобразный национальный состав «местечковых», особенно кощунственно нынешние вопли о голодоморе звучат из поганых пастёнышей нынешних померанчевых украинских историков – наследников УНА-УНСО и тому подобных организаций прославившихся своим махровым антисемитизмом.
Так кто же виноват? Советская Власть? Да, безусловно, но лишь отчасти. Виноваты власти местечек, скрывавшие истинное положение дел от центрального правительства, и не обеспечившие своевременный подвоз продовольствия (впрочем, его резервы были минимальны). Виноваты председатели колхозов не умевшие или не хотевшие заставить мужика работать. Виновато и центральное правительство не сразу поверившее тем малочисленным сигналам с мест, которые всё же поступали, (например письмо Шолохова Сталину), и потому не приостановившее вовремя экспорт хлеба. К декабрю 1932 года, когда власти на местах наконец то начали бить тревогу, экспорт был уже завершён и в закромах Родины почти не осталось резервов. ГЛАВНЫЙ ВИНОВНИК ГОЛОДОМОРА 1932-33 – САМ КРЕСТЬЯНИН-КУРКУЛЬ, ЕГО СОБСТВЕННИЧЕСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ.
А можно ли было вообще не проводить коллективизацию? Увы, нет! Для того, что б разобраться в причинах её необходимости необходимо поднять голову от родного советско-российского огорода. Что в мире то происходит?
А по всем более-менее развитым странам гордо вышагивает Великая Депрессия. Но что послужило её причиной? Большинство скажет: кризис ликвидности на рынке акций, который начался на улочке Уолл-Стрит, и… смачно плюхнется филейной частью в октябрьскую лужу. Хотите сказать, что у нынешнего кризиса тоже нет определённого автора? Вам уже с высоких трибун пальчиком показывают: ату его, ату! Кризис – это авария экономики, а, как говаривал товарищ Вышинский, у каждой аварии есть конкретные фамилия, имя и отчество!
Знакомьтесь: Генри Форд. Американский промышленник, король автопрома. Что ж он такое учудил? Да, в общем-то, ничего злоумышленного, просто первым в мире наладил конвейерное производство автомобилей, в том числе грузовых, и тракторов. Всё. Этого хватило, крах финансовых пирамид всего лишь подлил керосинчику в огонь.
Механизм прост, как мычание. Если раньше автомобиль был роскошью, то теперь он стал средством передвижения, то же с трактором, что ещё важнее, был забавой латифундистов, а стал доступен для любого крепкого фермера, кулака по-нашему. Какое то время у американских и, чуть позже, европейских фермеров ушло на то что б присмотреться к новой технике, купить, освоить – крестьянин, он и в Америке крестьянин, запрягает долго и основательно…. Зато потом прёт как «Фордзон» по прерии!
ГРЯНУЛО! Механизация сельского хозяйства оставила без работы миллионы сезонных сельхозрабочих. Грузовичок «Форд-А» вытеснил с рынка труда ломовых извозчиков. Дешёвые легковушки-такси заставили переквалифицироваться в шофёров кэбменов, но, в отличие от мотора и человека, лошадка не может работать по 12-14 часов в сутки, да и скорость у неё поменьше, а время на маршруте - побольше, следовательно, таксистов нужно меньше, чем извозчиков. А тут ещё русские эмигранты-белогвардейцы, все как один баранку крутить умеют с первой мировой (курс вождения уже тогда давали в военных училищах Российской Империи), и никакими коллективными наездами их с улиц не выкуришь – рукопашники изрядные и все при наградных да трофейных стволах. БЕЗРАБОТИЦА!
Дальше – больше. Сельскохозяйственные и городские кони переквалифицировались в колбасу. Без работы остались рабочие конезаводов, шорники, каретники, кузнецы, но это ещё полбеды! Высвободились колоссальные посевные площади ранее занятые овсом и пшеницей на корм. Засеяли зерном на хлеб, заняли пастбищами для коров, да вдобавок как раз подоспело производство дешёвых сельхозудобрений – в одночасье разбогатевшие нефтепромышленники подсуетились. Помимо роста площади посевных, рост урожайности, а тут ещё и с погодой в 28-м подфартило, но лучше б засуха была. КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА!
Закупочные цены на сельхозпродукцию упали вдвое, а то и втрое. Мелкие и средние фермеры разорялись один за другим, даже до иных латифундистов дошла очередь: не уменьшил издержки – продавай землю и дуй в город работу искать, вдруг повезёт, а на селе точно ни чего не светит. И продавали. Цена на землю сельхозназначения опустилась ниже плинтуса. Подсказать чем, в основном, спекулировали брокеры на Уолл-Стрит? Ага! Вот именно! Довоенная Америка была страной с огромной долей аграрного сектора в экономике! Более 40% населения были так или иначе связаны с сельским хозяйством! Но если б только это!
Компании, занятые в основном тяжёлой промышленностью, охотно вкладывали свободные деньги в покупку земель. Когда на прямую, когда через посредников спекулянтов. Эти активы были в миг потеряны. Оказалась парализована и транспортная система: со времён Линкольна, и даже ранее, железнодорожные концессии выбивали из конгресса не только ссуду на проведение пары рельсов из пункта А в пункт Б, но и полосу земли вдоль этих рельс шириной… 5миль в одну и 5 в другую сторону. 1600га на погонный километр, однако! Стоит ли удивляться что в одном лишь невеликом Иллинойсе протяжённость железнодорожных линий больше чем во всей европейской части России. Другой вопрос, что 95% из них теперь давно заброшены и разобраны на металлолом. Бросившиеся поначалу скупать землицу «железнодорожники» вдруг обнаружили, что за землю, и недвижимость, которые они сдают в аренду, платить ни кто не собирается, а денежки то уже тю-тю! Вот тут то и вылез более шумный, с его прыжками брокеров из окон КРИЗИС ЛИКВИДНОСТИ!
Последствия широко известны. Гораздо менее известно то, что Великая Депрессия стоила Америке, по разным подсчётам от 30 до 45 миллионов жизней. Здесь и прямые, «быстрые» жертвы голода, самоубийств, разгула преступности и жертвы косвенные, «медленные», нет, не нерождённые дети, те 15 миллионов разброса в оценках – это как раз они, всё ещё хуже. Платное здравоохранение (а другого не было) осталось без клиентов, люди мёрли от банальной простуды – не на что лечиться! Кто-то спивался, кто-то подсаживался на наркотики, но самым страшным собирателем жизней был… СИФИЛИС!
К 31-му году количество посетителей венеролога в США превышало число подхвативших грипп! А что вы хотели? Снять на часок девушку из числа безработных провинциалочек стоило 25 центов, при удаче можно было и за гривенник, верней никель, договориться, а негритянки вообще с никеля торговаться и начинали. Что такое 10 центов тех лет – чашка дерьмового кофе и пресная булочка к ней в какой-нибудь дешёвой забегаловке. Кстати, у Чаплина много сюжетов на эту тему, надо ли говорить, что в США они давно в самых пыльных архивах валяются, а то что известно у нас – трофеи, вывезенные из спецхранов Третьего Рейха.
Предпринимало ли правительство США меры по предотвращению этого эффекта домино? Безусловно! Действующее и поныне антимонопольное законодательство написано персонально супротив мистера Форда ещё в 26-м, с небольшими корректировками формулировок его применили и против творца нынешнего кризиса – Билла Гейтца, вот только тогда на помощь Форду пришла третья сила. Звали эту силу… ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН.
Сидел себе автомобильный король понурив буйну голову, уныло читал постановление о «раскулачивании» и не находил выхода.
- Простите, сэр, к вам тут какие то русские!
- Ну, давай…
- Здравствуйте, мистер Форд, мы с предложением от правительства СССР, не могли бы вы помочь нам построить в Советской России три автомобильных (ГАЗ, ЗиС, и ЯАЗ, ныне ЯМЗ) и три тракторных (Харьковский, Сталинградский, Челябинский) заводика? Маленьких таких, совсем чуть-чуть больше Ваших детройтских вместе взятых - каждый. Для двух (АМО – ЗиС и ЯАЗ) у нас даже задел имеется. Мы заплатим золотом, один хрен больше у нас ничего нет. Гарантии даёт лично товарищ Сталин.
- Родные мои! – Вскричал сэр Генри – Благодетели! - И помчался составлять бизнес-план.
Конечно, я чуть-чуть шучу, но заводы были построены, Форд послал антимонопольный комитет, или как он там звался, куда подальше и оставил цены на свою продукцию смехотворно низкими, экономика США, а вслед за ней и европейская, рухнули в пропасть.
Пора возвращаться на родные просторы.
Население тогдашних СССР и США были соизмеримы, вот только если в США в аграрном секторе было занято лишь 40% народа, то у нас 85-86%! Кулаки начинают приобретать трактора и грузовики, не важно отечественные или импортные. Отдельные продвинутые личности уже прикупили! Дальше продолжать, или сами догадаетесь? И учтите, что в отличие от индустриально развитых США, русскому крестьянину податься будет просто не куда! Нет её ещё, промышленности! Страна в руинах! А на прекрасно обученных руках, в отличие от тех же США, с Империалистической и Гражданской лежат штуки куда более серьёзные, чем шестизарядные пукалки дедушки Кольта и даже трещотки Томсона.
- Батьку! Патроны исть?
- Ни, сынки, откиль?
- А винтовки?
- Да ни, шо ты…
- А пулемёт?
- Да шо ты, хлопче, мы люди мирные…
- И гаубицы со снарядами нет?
- Да шо ты, сынку! Господь тэби на устречу!
- И танку буржуйского аглицкого нет?!
- Ни, хлопцы, вот чего не ма, того не ма!!!
На одной чаше весов коллективизация и раскулачивание с несомненными жертвами и возможным голодомором, на другой – новая гражданская, на этот раз с полным и окончательным самоуничтожением народа. Потом придёт добрый немецкий, английский, французский, японский, американский дядя, и предложит последним выжившим работёнку – в зоопарке, в клетке. А не согласишься – поможет повеситься, с горя. Ваш выбор, Господа?!
http://ussr2.mybb.ru/viewtopic.php?id=583&p=9
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2009, 01:37   #11
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Рассудок, немного дополню. С тем, что причиной депрессии (возможно, не единственной, но одной из главных) стал кризис в сеьском хозяйстве - безусловно согласен. Но нельзя говорить, что у нее один автор. Уже хотя бы потому, что не придумай свой конвейер Форд - придумал бы кто-то другой.

http://www.nber.org/databases/macroh...04/m04001a.dat
Это цены на пшеницу на Чикагской бирже с 1841 по 1943 годы (по месяцам, центы за бушель). В приложеном файле - график изменения средней годовой цены.

Тут все наглядно. Во время войны цена скакнула вверх, фермеры (естественно) набрали кредитов и стали расширять производство. Да, в том числе за счет механизации. А потом война кончилась и цены пошли вниз. Причем в 1929 году они еще были выше, чем в 1914, но кредиты-то пришла пора отдавать, а нечем. Вот оно и ухнуло. Ну и усугубилось еще и тем, что массу безработных фермеров уже нельзя было присторить в быстро растущей помышленности, как в XIX веке - на заводах ведь тоже прогресс не стоит на месте, там своих безработных хватает (да и требования к квалификации возросли)...
Изображения
Тип файла: jpg prise.jpg (47.4 Кб, 3 просмотров)
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2009, 03:52   #12
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Рыжий Кот

Ты, конечно, извини, но белые проиграли только потому, что красные обещали тому же крестьянству не возвращение старых порядков. Крестьяне и рабочие понимали, что по старому реально жить нельзя, то есть то, что было в царской России, представлялось народу злом куда большим, нежели кровавая бойня гражданской войны.
Слон не стоит только на одной ноге. На четырёх.
А у победы - в частности Красных над Белыми - опор много, и разнозначимых.
Союз с БУРЖУАЗНЫМИ правителями Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы против Белых - в частности ... С германским империализмом против царизма при максимально возможной нейтрализации англов и франков ... С пролетарски ориентированными евреями против непролетарски ориентированных евреев ... С Брусиловым против Корнилова ... etc.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2009, 20:25   #13
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Рассудок, немного дополню. С тем, что причиной депрессии (возможно, не единственной, но одной из главных) стал кризис в сеьском хозяйстве - безусловно согласен. Но нельзя говорить, что у нее один автор. Уже хотя бы потому, что не придумай свой конвейер Форд - придумал бы кто-то другой.
Тут согласен(у ВД разумеется не один автор)
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2009, 01:09   #14
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
rassudok

Нет - И.В.С.
В.И.Л. - был "предтечей", тем кто сумел собрать хаос, дать ему смысл и создал силу, которая и сокрушила старый порядок. Но он не создавал нового порядка. И не мог бы его создать. Он, как и его соратник Бронштейн (тот, который потом ледоруб в голову получил) были профессиональными разрушителями и хитрыми дипломатами (политиками, интриганами), но никак не строителями государства.

Отвлекаясь от моральных оценок, персональных и классовых заинтересованностей (то есть от 99% чел, которые могут прочитать этот пост), я б сказал, что
  • ВИЛ (а также Троцкий, Бухарин ...) были проектировщики политсистемы, а ИВС (а также Молотов, Кагагович ...) - прорабы этой политсистемы.
Есессно, со всякими оговорками о
- точности каждого персонально,
- несоответствии реализации проекту,
- проекта почве и проч.
В споре между "правым" Бухариным и "левым" Троцким, Сталин, который в политической борьбе не связывал себе руки никакой мыслительной концепцией, выбрал в 1929-ом политику левее Троцкого.
  • В Версале перед портретами Людовика XIV, XV и XVI французский гид объясняет американским туристам: "Этот парень всё это построил ... Этот парень всем этим пользовался ... Этот парень за всё это расплатился ..."
  • Хотя, мобыть, это были Александр II, Александр III и Николай II?
А.Бы, проектировщик-сметчик-прораб
структурированных кабельных сетей.

ЗЫ. Это не реклама, а к слову пришлось.
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2009, 23:17   #15
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Наконец - то добрался до этой темы.

Итак, начинаем: Автор почему - то умолчал, что на момент выпуска первого Ильи Муромца - он был самым большим в мире, что признавали даже совдеповские учебники истории.
Угу. А Транссиб был и остается самой длинной железной дорогой. А в СССР очень гордились самыми большими в мире микросхемами, первым спутником, Гагариным, ракетами и балетом.

Вот только уровень развития страны определяется немножко не этим. Самая большая в мире магистраль - безусловное достижение, но гораздо важнее плотность ж/д на кв. километр территории (которая в РИ была, ЕМНИП, чуть ниже, чем в Румынии). Самый большой в мире самолет - опять же, безусловное достижение, но уровень авиастроения таки определяется количеством произведенных самолетов и моторов. Самый большой в мире завод по производству сепулек - достижение, но уровень технического развития страны определяется не заводами-гигантами, а количеством этих самых сепулек на душу населения.

Цитата:
Да и потом: тогда - у Сикорского - была возможность жить и творить на Родине.
И у Илюшина была такая возможность. И у Туполева (ага, его специально посадили в закрытое помещение со всеми условиями для работы... ). И у Яковлева была. И у Вилли Мессершмидта была. Это что, какое-то преимущество СССР и гитлеровской Германии?

Цитата:
Видимо, по логике автора, если у Руссо - Балта была французская электрика, то он, якобы, не российский?
Быстрое гугление показало, что в легковых Руссо-балтах чужими были только шины, масляной манометр и подшипники. (Чужими - в смысле, не произведенными самим Руссо-балтом. Но не обязательно импортными).

А вот сколько их было, Вы в кусре? Модель К-12 - 141 штука, модель С-24 - 347 штук... Это самые популярные модели. За все время существования завода.

Для сравнения: в 1905 году Рено получила заказ на 1500 (тысяча пятьсот) автомобилей для парижского такси. Хороший разрыв?

Цитата:
Кстати, уже в ПМВ - в России была мотодивизия. Туда, кстати, был мобилизован Маяковский.
??? Насколько я знаю, Маяковский служил в автошколе.

Цитата:
А Столыпин, просящий 20 лет покоя для страны, чтобы её основательно модернизировать - не знал, что говорил?
А Вы внимательно прочитали? "Основательно модернизировать страну" и "догнать передовые страны" - немножко разные вещи.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2009, 10:56   #16
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Читал статью о Гумилёве, там вскользь упоминался Маяковский, служивший в мотодивизии, ЕМНИП.
Вам не кажется, что "статья о Гумилеве, в которой упоминается Маяковский" - не совсем точный источник знаний о составе и структуре российской армии?

Цитата:
Плотность ж.д - тоже росла быстрыми темпами. И многое - проектировалось.
Угу. Особенно быстрыми темпами она росла в 1851 году: аж в 25 раз.

Цитата:
Только вот Сикорского - большевики расстрелять хотели. См. данную мной ссылку.
Возможно. То, что революция имела множество негативных последствий, никто и не отрицает.

Цитата:
Если Вы в курсе, прогнозировалось, что Россия к 1950 году - обгонит передовые кап. страны.
Ну и сейчас похожие прогнозы имеются. Вот навскидку: http://korrespondent.net/business/115907

И Вы в курсе, что в 1950-е СССР таки да, обогнал развитые страны, уступая лишь США? (Маленькое уточнение: по абсолютным показателям, а не по душевым).

Цитата:
А Вы в курсе, что даже Ленин признал, что после продразвёрстки - крестьяне пошли за Деникиным?
А Вы в курсе, кто и когда ввел продразверстку?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2009, 23:53   #17
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Права на трон у него есть — по законам Российской империи, Николай II не имел права отрекаться от короны за своего сына.

"Император Всероссийский есть Монарх самодержавный и неограниченный." - основные законы РИ, статья первая, пункт первый. То есть, мог отречься за сына, мог его вообще убить, мог назначить наследником любимую собаку. Все мог, ибо неограниченный самодержец.

А дальше начинается конспирология в чистом виде. Если не изобретать лишних сущностей, то все просто: отрекшийся моарх - это чемодан без ручки, нести неудобно, выкинуть жалко. Что с ним делать - совершенно непонятно. Англичанам он не нужен, Керенскому - тем более (а вдруг сбежит и начнет гражданскую войну?) Вот его и сплавили куда подальше. Ну а потом и убили без суда вместе со всей семьей, чтобы никому другому не достался.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 04:04   #18
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
О Николае Втором
Б.Л.Бразоль "Царствование Императора Николая II в цифрах и фактах"
Ага, хорошие такие цифры и факты. Например:

В 1894 году, в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-й Мировой войны, народонаселение еЈ увеличилось на 60 миллионов; таким образом в Царской России народонаселение возрастало на 2 400 000 в год. Если бы не случилось революции в 1917 г., к 1959 году еЈ население должно было бы достигнуть 275 000 000. Между тем, теперешнее население Советского Союза едва превышает 215 000 000, так что кровавый советский опыт обошЈлся России не менее чем в 60 000 000 человеческих жизней.

Догадаетесь, почему этот пассаж ничего, кроме смеха, вызвать не может?
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2009, 16:57   #19
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Мне не смешно. Да - та статистика - включает и просто незачатых - неродившихся.
Не в этом дело. И даже не в том, что в население РИ автор включил еще и население Финляндии и Польши. Но рост со 122 до 182 млн. человек за 20 лет - это прирост населения на 2% в год. Я даже не говорю, что этот рост завышен (по официальным данным МВД Империи с 1897 по 1913 год он составлял в разные годы от 1,4 до 1,8%). Просто давайте применим этот же метод... ну, например, к Финляндии.

Население Финляндии на 1913 год - 3,2 млн. чел. С приростом в 2% за год к 1960 году население Финляндии должно было составить 8 млн. человек, а к 2009 - 21 млн.

Реальная численность населения Финляндии в 1960 году - 4,5 млн. человек. В 2009-м - 5 млн.

В 15 миллионов жизней обошелся кровавый финский эксперимент!

(Если все еще не поняли, в чем ошибка - погуглите слова "демографический переход").

Цитата:
Кстати, по другим ссылкам - претензий нет?
Есть, просто про население - это первое, что попалось. Ну давайте еще про бюджет посмотрим. Даются цифры на 1913 год:

Доход - 3,104 млд., расход - 2,669 млд. рублей. При этом мило забывается, что бюджет России состоял из обычной части (это она и есть) и чрезвыайной. В чрезвычайный бюджет входили, в частности, доходы от займов и расходы военного ведомства.

В том же 1913 году чрезвычайный бюджет составлял:
Доход - 14 млн. руб, расход - 289 млн. руб.

Или возьмем "самые низкие в мире" налоги. Даюся абсолютные цифры: около 9 руб. на 1 жителя, что в N раз ниже, чем в Европах. Только мило забывается про то, что и доходы населения в России были много ниже, чем в той же Германии с Англией.
(В справочнике "1913 год" дается вполне конкретная цифра: налоги с крестьян - большинство населения - около 25% от заработка. Это вполне сравнимо с современными налогами - 13% подоходный плюс косвенные. Ничего примечательного.)

И т.д.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2010, 22:19   #20
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Вот такой руководитель был у России, которую мы потеряли...

19-го июля [1914 года - Д.В.]. Суббота.

Утром были обычные доклады.

После завтрака вызвал Николашу и объявил ему о его назначении верховным главнокомандующим впредь до моего приезда в армию. Поехал с Аликс в Дивеевскую обитель.

Погулял с детьми. В 6½ поехали ко всенощной. По возвращении оттуда узнали, что Германия нам объявила войну. Обедали: Ольга А[лександровна], Дмитрий и Иоанн (деж.). Вечером приехал англ. посол Buchanan с телеграммой от Georgie. Долго составлял с ним вместе ответ. Потом видел еще Николашу и Фредерикса. Пил чай в 12¼.

20-го июля. Воскресенье.

Хороший день, в особенности в смысле подъема духа. В 11 час. поехал с Мари и Анастасией к обедне. Завтракали одни. В 2¼ отправились на «Александрии» в Петербург и на карете прямо в Зимний дв. Подписал манифест об объявлении войны. Из Малахитовой прошли выходом в Николаевскую залу, посреди кот. был прочитан маниф. и затем отслужен молебен. Вся зала пела «Спаси, Господи» и «Многая лета».

Сказал несколько слов. При возвращении дамы бросились целовать руки и немного потрепали Аликс и меня. Затем мы вышли на балкон на Александровскую площадь и кланялись огромной массе народа. Около 6 час. вышли на набережную и прошли к катеру через большую толпу из офицеров и публики. Вернулись в Петергоф в 7¼. Вечер провели спокойно.

21-го июля. Понедельник.

В 10 час. поехали вчетвером с О[льгой] и Т[атьяной] в Уланский полк. У собора был отслужен молебен. Офицеры и уланы прикладывались ко кресту и штандарту и затем целовали руку Аликс.

Пропустив полк, напутствовал его неск. словами. Вернулись к себе в 11½ час. Принял Григоровича и Фредерикса. Завтракал и обедал Саблин (деж.). Погулял с детьми. Погода стояла серая и ветреная. После чая принял Тимашева и затем занимался. Вечер был свободный.

--------------------------

Если кто еще не понял - это дневник руководителя государства, только что вступившего в мировую войну. За три дня он один раз "видел" (даже не "совещался") главнокомандующего (Николаша - вел. кн. Николай Николаевич). Одна встреча с морским министром (Григорович), одна встреча с министром промышленности и торговли (Тимашев) и одна встреча с английским послом. Зато целых три встречи с министром двора (Фредерикс), ведающим такими важными на войне вещами, как царская охота, библиотеки и дворцы.

Все остальное время глава государства проводит с семьей или исполняет чисто представительские функции - молебен отслужит, ручкой народу помашет....

Ну и для сравнения можете посмотреть журнал посещений Сталина за 22 июня. Первые вошли в 5:45, последние вышли в 16:45 (чтобы вернуться в 3 часа ночи). Обед с 12:05 до 12:30.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 00:57   #21
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Вообще, при чтении дневника Николая у меня возник только один вопрос: зачем он так держался за абсолютную власть, если ею не пользовался?

Последний раз редактировалось Tytgrom; 04.12.2011 в 15:35.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 01:39   #22
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Верно. Второй вопрос: как он там оказался?
Дык, сослали - вот и оказался. А что? Сталин в 1914-м не был руководителем государства. Когда он им стал - таки начал работать, как полагается руководителю. А не цветочки нюхал и не на кошек охотился во время мировой войны.

Цитата:
Что же касается сравнений поведения лидера страны как с начала Второй Отечественной, так и ВОВ, то не забудем, что начало ВОВ - носило более катастрофический характер, чем начало ВО.

Вот Джо и нервничал.
Ночью 22-го числа еще не было известно, какой характер приняла война.

Но вот Вам еще пример. Запись в дневнике от 19-го августа (1 сентября). Вторник.
Стоял холодный сырой день и на душе было невесело. Погулял два раза. Тетя Михень и Ducky пили у нас чай. Вообще день был посвободнее обыкновенного.

1 сентября завершился разгром 2-й русской армии в Восточной Пруссии. Два дня назад застрелился Самсонов (о чем Императору доложили накануне). Но какая ему разница? То есть, ему, конечно, на душе не весело, но это не повод оторваться от чая и прогулок.

Это не царь, это пенсионер. "Сидеть на престоле годен, но стоять во главе государства не способен" - это не Ленин, это сказал один из лидеров белого движения, генерал Драгомиров.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 11:53   #23
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Да, Дневники Николая 2 доставляют целиком. Гламурненькый пацанчкег, гы.

Жжот:
28 мая 1905 г. „ездил на велосипеде и убил 2 ворон“; 2 февраля 1906 г. „гулял и убил ворону“; 8 февраля 1906 г. „гулял долго и убил две вороны“. Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку. И все эти записи сделаны в то время, когда в стране происходила революция.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2010, 11:10   #24
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Seevad, на "моем мире" нужно регистрироваться и вступать в сообщество, чтобы увидеть пост.

Цитата:
"Уровень жизни рабочего класса постоянно рос, особенно в Москве и Петербурге. В конце XIX века средняя зарплата рабочего была 187 рублей в год, а в 1913 году достигла 300 рублей, а в некоторых производствах Петербурга и Москвы была сушественно выше
В 1970 году средняя зарплата по СССР - 122 рубля, в 1985-м - около 200. Ну и? Вы посмотрите по все тому же справочнику "Россия, 1913 год" потребление продуктов в городах. Оно сокращалось, если Вы не в курсе.

Цитата:
А.Н. Косыгин, признавая успехи в развитии СССР, все-таки не верил сообщениям ЦСУ СССР о баснословном росте жизненного уровня советских людей. Он говорил, что его отец, квалифицированный питерский рабочий, мог содержать на свою зарплату жену-домохозяйку и троих детей, оплачивать трёхкомнатную квартиру, без излишеств, но прилично кормить и одевать-обувать семью. Для большинства советских рабочих такой уровень жизни оставался ещё недоступным [97]."
Очевидное передергивание: квалифицированный рабочий царской России - рабочая элита, а сравнивается с большинством. Очень ценный квалифицированный рабочий на режимном военном предприятии в советское время зарабатывал рублей 500, если не больше. И тоже вполне мог содержать жену-домохозяйку и троих детей, имел бесплатную трехкомнатную квартиру, машину, продуктовые заказы и путевки на юг. Таких ценили на вес золота, выдавая недоступные большинству советские ништяки в первую очередь.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2011, 06:57   #25
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
4 октября 1943 г., Гимлер с неподражаемым цинизмом излагает своим коллегам, генералам СС, принципы своей политики и своей морали (речь в Познани, документ 1919 P. S.).

Мы, СС, руководимся следующими принципами: мы должны относиться лояльно, честно и по-братски к тем, кто принадлежит к нашей расе и только к ним. То, что происходит с русскими, меня абсолютно не трогает. Процветание или страдания других наций меня интересует лишь поскольку эти нации являются рабами нашей культуры. Если десять тысяч русских женщин умирают от изнурения, копая противотанковый ров, то меня это интересует лишь поскольку этот ров нужен для Германии. Ясно, что мы не должны быть жестоки и бесчеловечны без необходимости: мы, немцы, единственный народ, который культурно относится к животным и мы должны так же относиться и к людям. Но было бы преступлением против нашей крови давать людям чужой расы идеалы, так как этим мы готовим бедствия нашим детям и внукам. Если кто либо придет и скажет мне: «Я не могу заставлять женщин и детей копать этот противотанковый ров, они умрут и это бесчеловечно», — то я отвечу ему: «вы преступник. Если этот ров не будет выкопан, то результатом этого будет смерть германских солдат. А они вашей крови». Вот что я хочу внушить СС, как один из наиболее священных законов их поведения. Я требую от них применения этого правила ко всем не-германским народам, и особенно к русским».
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2011, 18:49   #26
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Решающим ударом было отречение Н2 от престола.
Цитата:
Почему роль последнего императора Российской Империи Николая Романова в революции 1917-го года замалчивается?
Ведь по здравому размышлению становится от и до ясно, что он является главным революционером Российской Империи.
Почему я так думаю?
Потому, что император это не только верховный правитель империи, но и её фундамент и подобно тому как извлечение фундамента из здания не может не привести к разрушению здания, так и извлечение императора из империи не может не привести к разрушению империи, а теперь давайте подумаем о том, чем являлось отречение Николая Романова от престола (да ещё и осуществлённое в лихую годину войны) как не актом самоизвлечения императора (фундамента) из империи (здания) и кто после этого император Николай Романов как не главный революционер Российской Империи?

Последний раз редактировалось Tytgrom; 04.12.2011 в 15:46.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 21:22   #27
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
В том случае, если, столкнувшись с несгибаемой волей Государя - февралисты бы отступили. Если это было бы именно так, тогда Никки никак не стоило бы отрекаться.
Ему нельзя было отрекатся в любом случае ибо Император это ядро Империи, а потому - нет императора = нет империи.

Цитата:
А если - от Никки уже ничего не зависело, если бы его всё равно убили или состряпали бы фальшивое "отречение" (а такая версия тоже есть) - то здесь уже другой коленкор.
От действующего Императора всегда многое зависит (во всяком случае он мог-бы выбрать судьбу Павла 1 и сказав - пусть я умру, но я умру вашим императором - сделать временное правительство юридически нелегитимным, а себя превратить в героя и в знамя борьбы).

Цитата:
Согласен. Хотя Минкин предложил, что было бы масштабное восстание, да и немцы - не факт, что смогли бы контролировать такую большую территорию.
Народное восстание против Вермахта и СС в принципе не могло быть эффективным (его просто утопили бы в крови).
Контроль такой территории тоже легко осуществляется (её зачисткой (выселили как можно больше за уральский хребет и вся недолга)).
Кстати, Минкин это ещё тот перец (как-то он изрёк, что лучше-бы было если-бы победили немцы (и это при том, что сам Минкин еврей (как говорится, у дяди совсем шарики за ролики заехали))).

Цитата:
Кстати - здесь непаханное поле для творцов "альтернативной истории".
Это да.

Цитата:
Вполне возможно.
Да вы сами подумайте, зачем немцам было делится с ними властью?
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2011, 21:34   #28
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Поскольку элита РИ начиная с 19-го века вела политику которая попросту не могла не привести к революции, то мы вправе констатировать, что в РИ настоящими революционерами были не народовольцы, эсэры, большевики, анархисты, а именно элита РИ, именно она была подлинно революционной партией РИ.
Кстати, тоже самое касается СССР ибо в послесталинском СССР самыми главными диссидентами были не интеллигентишки зачитывавшие до дыр самиздат, а именно элита СССР, именно она была подлинно диссидентской организацией в послесталинском СССР.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 01:54   #29
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хмык.
севад, элита - не только "царь, очень приятно". это и департаменты.
изучи вопрос - что в россии происходило с артиллерией. как были вооружены военные корабли. к примеру, победа японии - она, в принципе, вполне логична была.
и такие развалы, они много где были. в том числе - в армии. именно там, где руководила элита.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 02:44   #30
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Тем не менее - насчёт именно плана Ост - у меня много вопросов.
Этот план, судя по всему, не был принят. Естественно, не из-за гуманизма Гитлера, а потому, что он был рассчитан на действия после победы над СССР. А с победой как-то не заладилось.

Зато сохранились планы на время войны. В частности, сохранилась так называемая "зеленая папка", в которой дается рассчет изымаемого у крестьян зерна. Точные цифры, увы, не помню, там что-то порядка нескольких миллионов тонн. При этом составители прекрасно отдавали себе отчет, что изъятие такого количества зерна приведет к массовой гибели населения от голода. Но (цитирую по памяти) "нас это волновать не должно, так как умрет в основном население промышленных центров, а Рейху на промышленность России наплевать, ему нужна сырьевая и с/х база".

Ну а действия немцев на оккупированной территории дают все оснавания полагать, что эти планы были приняты и выполнялись.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 15:54   #31
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Однако, прошу заметить и то, что были директивы при отступлении РККА разрушать инфраструктуру, уничтожать склады, в т.ч. и продовольственные, ЕМНП.
Были. А Вы как дмаете, если бы эти склады не уничтожали, мирным жителям достался из них хоть грамм продовольствия?

Цитата:
Более того - на сайте Марка Солонина - есть воспоминание о том, что мы поджигали крестянские дома - под видом немцев.
Солонину, простите, веры нет.

Цитата:
6 декабря начали наступать. Сплошной линии обороны нет. Противник держится в деревнях. Каждое строение, каждое окно – это огневая точка. Солдаты и офицеры возмущаются, почему мы не делаем так, как немцы? Не заходим с флангов, с тыла? Сплошной-то обороны нет. Но генералы нас не слышали.
Ага.

Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и [требование] приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.

Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.

Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;
Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;
Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности;
Немедленно прорваться между населёнными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слободу, Рассвет и вклиниться до Левшина.
Исполнение донести мне к 24.00 27.1

***

Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей.

***

В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2—3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте.


Автор - Жуков, адресаты - его подчиненные. А потом всякие Резуны с Солониными будут называть маршала "мясником". Спрашивается: а кто мешал "солдатам и офицерам" заходить "с фланга и с тыла"? Генералы? Но овладение одной деревней - это задача полка, максимум - дивизии. А дивизиями в 41-м командовали полковники.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 22:42   #32
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Не соглашусь.
Примеры:
1) освобождение крестьян без земли.
2) абсурдные реформы Столыпина (попытки создать класс фермеров вместо подъёма промышленности и создания крупных сельскохозяйственных латифундий).
3) выбор в союзники британцев и французов, а не немцев.
4) отказ от союза с Наполеоном.
И это далеко не единственные примеры.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2011, 23:06   #33
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То есть, он непонимал, что М скорее всего отречётся?
Может быть, и не понимал. Николай был слаб и в критических обстоятельствах пытался переложить груз власти на другого. Вспомните, что в 1905 году он тоже хотел назначить кого-то из родственников "диктатором с неограниченными полномочиями" (как будто у него, Императора Всероссийского, полномочий было мало). И только когда кандидат в диктаторы пригрозил застрелиться, подписал указ о свободах.

Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Примеры:
1) освобождение крестьян без земли.
Их освободили с землей. Видимо, имелся в виду выкупы, которые крестьяне платили до 1905 года? Но если не дать дворянам компенсацию - они восстанут (а из дворян тогда все управленцы и почти все грамотные люди в Империи, даже разночинцев еще не было). А если дать дворянам выкуп за гос. счет, то государство обанкротится.

Цитата:
2) абсурдные реформы Столыпина (попытки создать класс фермеров вместо подъёма промышленности и создания крупных сельскохозяйственных латифундий).
Промышленность и так развивалась хорошими темпами. А вот кто эту промышленность кормить-то будет? И как прикажете обеспечить интенсивное развитие с/х, если у крестьянин своей собственной земли нет (есть общинная, регулярно перераспределяемая).

Крупные латифундии - это хорошо, вот только дворяне их за 40 лет не создали, а крестьяне для этого средств не имели. Бедный не может стать богатым сразу. Вот Столыпин как раз и попытался создать в деревне сперва средний класс. А уж потом из него вышел бы богатый (те самые латифундисты).

Цитата:
3) выбор в союзники британцев и французов, а не немцев.
Тащемта, это немцы выбрали в союзники австрийцев, а не русских. Пришлось договариваться по принципу "враг моего врага".

Цитата:
4) отказ от союза с Наполеоном.
Союз с Наполеоном против Англии наносил России колоссальный ущерб.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 16:24   #34
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Может быть, и не понимал. Николай был слаб и в критических обстоятельствах пытался переложить груз власти на другого. Вспомните, что в 1905 году он тоже хотел назначить кого-то из родственников "диктатором с неограниченными полномочиями" (как будто у него, Императора Всероссийского, полномочий было мало). И только когда кандидат в диктаторы пригрозил застрелиться, подписал указ о свободах.
То есть, дурак и слабак детектед

Цитата:
Видимо, имелся в виду выкупы, которые крестьяне платили до 1905 года?
Именно это я и имел ввиду.

Цитата:
Но если не дать дворянам компенсацию - они восстанут (а из дворян тогда все управленцы и почти все грамотные люди в Империи, даже разночинцев еще не было).
Восстали-бы?
Пуля -> лопата -> черви (туда этому классу дегенератов и дорога).
Насчёт управленцев?
Как управленцы они стремились к нулю и судьба РИ есть яркое тому подтверждение.
Насчёт грамотных людей?
Ликбез ввели-бы раньше.

Цитата:
А если дать дворянам выкуп за гос. счет, то государство обанкротится.
От выкупа выданного государством пулями и верёвками государство-бы явно не обанкротилось.

Цитата:
Промышленность и так развивалась хорошими темпами.
Насколько хорошими?
Лучше, чем скажем в Германии или хуже?

Цитата:
А вот кто эту промышленность кормить-то будет?
Сельское хозяйство латифундиского типа.

Цитата:
И как прикажете обеспечить интенсивное развитие с/х, если у крестьянин своей собственной земли нет (есть общинная, регулярно перераспределяемая).
Латифундии разного типа (от частных агрофирм до государственных колхозов и совхозов).

Цитата:
Крупные латифундии - это хорошо
Точка солидарности.

Цитата:
вот только дворяне их за 40 лет не создали, а крестьяне для этого средств не имели.
Создавать их должны были не дворяне, а государство.

Цитата:
Бедный не может стать богатым сразу.
Вообще-то говоря может (забрать состояние у богатого).

Цитата:
Вот Столыпин как раз и попытался создать в деревне сперва средний класс. А уж потом из него вышел бы богатый (те самые латифундисты).
В таком случае Столыпин был кабинетным фантазёром.

Цитата:
Тащемта, это немцы выбрали в союзники австрийцев, а не русских. Пришлось договариваться по принципу "враг моего врага".
А как насчёт того чтобы РИ тоже выбрать в союзники Австро-Венгрию и туда-же подтянуть Турцию и Японию, то есть - создать евроазиатский союз из:
1) РИ.
2) Г.
3) АВ.
4) Т.
5) Я.
А потом единым евроазиатским фронтом напасть на Великобританию и Францию с целью захвата всех их территорий (как метрополий, так и колоний)?
Как тебе мыслится, каков был-бы итог у подобной войны?

Цитата:
Союз с Наполеоном против Англии наносил России колоссальный ущерб.
Например?
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 18:13   #35
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Восстали-бы?
Пуля -> лопата -> черви (туда этому классу дегенератов и дорога).
Скорее табакерка-лопата-черви текущему императору. В руках дворян были все нити управления государством. Их просто некем было заменить.

Цитата:
Насчёт управленцев?
Как управленцы они стремились к нулю и судьба РИ есть яркое тому подтверждение.
Насчёт грамотных людей?
Ликбез ввели-бы раньше.
Так а кто в учителя пошел бы, если всех грамотных перестреляли?

Цитата:
Насколько хорошими?
Лучше, чем скажем в Германии или хуже?
Лучше. В смысле, быстрее.

Цитата:
Латифундии разного типа (от частных агрофирм до государственных колхозов и совхозов).
Для частных сперва нужен слой середняков, из которого потом вырастут крупные землевладельцы. Для государственных нужно будет отнимать землю у крестьян (потому что денег на выкуп нет, да и за деньги масса крестьян землю вряд ли отдаст).

Цитата:
А как насчёт того чтобы РИ тоже выбрать в союзники Австро-Венгрию и туда-же подтянуть Турцию и Японию, то есть - создать евроазиатский союз из:
1) РИ.
2) Г.
3) АВ.
4) Т.
5) Я.
А потом единым евроазиатским фронтом напасть на Великобританию и Францию с целью захвата всех их территорий (как метрополий, так и колоний)?
Как тебе мыслится, каков был-бы итог у подобной войны?
Никакой. Этот евроазиатский фронт передерется между собой еще на стадии создания.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2011, 18:19   #36
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Великобританию ГГ прихлопнула-бы максимум за несколько месяцев (учитывая тотальное господство Люфтваффе в воздухе),
Если бы Германия могла прихлопнуть Англию за несколько месяцев, она бы ее прихлопнула. Вот только в реальности она не могла. Гитлер ведь не просто так на СССР напал, а именно потому, что полагал победу над СССР наиболее быстрым способом принудить Англию к миру.

Цитата:
а США было не до ГГ ибо все их силы уходили на войну с Японской Империей (широкомасштабную войну на два фронта они-бы не потянули).
И опять неправильно. Для США основным противником была Германия. Их стратегия против Японии строилась на сдерживании японцев до 43 года, когда со стапелей начала сходить большая морская дубинка.

И да, в реальности у США вполне хватило сил для "широкомасштабной войны на два фронта": и для постройки флота, и для создания с нуля мощной сухопутной армии, и для выбамбливания одновременно и Германии, и Японии.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2011, 14:46   #37
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Скорее табакерка-лопата-черви текущему императору.
Этот вариант тоже был не исключён.

Цитата:
В руках дворян были все нити управления государством.
Нити управления в чьих-либо руках хороши в том числе тем, что их из этих рук можно вырвать.

Цитата:
Их просто некем было заменить.
Было кем ибо духовенство (в том числе низовое) тоже было сплошь грамотным.

Цитата:
Так а кто в учителя пошел бы, если всех грамотных перестреляли?
Представители духовенства (в том числе низового).
И кстати, перестреляли-бы не всех грамотных, а только тех из дворян и прочих элитариев которые посмели-бы сопротивлятся новому порядку вещей.

Цитата:
Лучше. В смысле, быстрее.
Не потому-ли лучше, что если в стране в которой было одно промышленное предприятие построить ещё одно промышленное предприятие, то рост промышленности в этой стране будет равен 100%, а если в другой стране есть 100 промышленных предприятий, то постройка там ещё одного промышленного предпрития приведёт к росту промышленности в этой стране равному 1%?
Насчёт скорости?
Штурмовщина далеко не всегда пользительна.

Цитата:
Для частных сперва нужен слой середняков, из которого потом вырастут крупные землевладельцы.
Или богатые магнаты пришедшие в сельское хозяйство из вне.

Цитата:
Для государственных нужно будет отнимать землю у крестьян (потому что денег на выкуп нет, да и за деньги масса крестьян землю вряд ли отдаст).
А какая крестьянину разница принадлежит земля на которой он работает колхозу или общине если и в случае колхоза и в случае общины она не принадлежит ему?

Цитата:
Никакой.
Никакой без вариантов?

Цитата:
Этот евроазиатский фронт передерется между собой еще на стадии создания.
А если-бы не передрался (ведь куш который стоял-бы на кону был-бы столь грандиозен, что ради его обретения вполне можно было забыть про свои разногласия)?

Цитата:
Если бы Германия могла прихлопнуть Англию за несколько месяцев, она бы ее прихлопнула.
Мыслится мне, что между элитами ГГ и ВБ шла какая-то хитрая игра и именно поэтому ГГ и не нападала на ВБ.

Цитата:
Вот только в реальности она не могла.
Лично мне мыслится, что не не могла, а не хотела.

Цитата:
Гитлер ведь не просто так на СССР напал, а именно потому, что полагал победу над СССР наиболее быстрым способом принудить Англию к миру.
Лично мне мыслится, что ГГ была создана глобальной капиталистической элитой как своего рода авианосная ударная группировка призванная уничтожить коммунистический СССР и именно поэтому западные державы и не открывали второй фронт так долго (до последнего надеялись, что ГГ сумеет сокрушить коммунистический СССР).

Цитата:
Для США основным противником была Германия.
И поэтому второй фронт был открыт в 1944-м году, то есть - тогда когда СССР уже додавливал ГГ и судьба ГГ уже была предрешена.

Цитата:
Их стратегия против Японии строилась на сдерживании японцев до 43 года, когда со стапелей начала сходить большая морская дубинка.
И в итоге после 1943 года Японская Империя продержалась ещё 2-ва года и если-бы не ядрён батоны и не вступление СССР в войну с Японской Империей на стороне США, то ещё годик, а то и пару лет она продержалась-бы.

Цитата:
И да, в реальности у США вполне хватило сил для "широкомасштабной войны на два фронта": и для постройки флота, и для создания с нуля мощной сухопутной армии, и для выбамбливания одновременно и Германии, и Японии.
То есть, набивание карманов на войне между СССР и ГГ вы считаете участием в войне между СССР и ГГ?
Кстати, если сие является частным случаем участия в войне, то тогда не будет-ли верным сказать, что мародёры издревле аки крысы следовавшие за войсками участвовавшими в различных войнах тоже участвовали в этих войнах?
Насчёт выбамбливания ими Германии?
Ну и когда оно началось?
В 1944-м году, то есть - тогда когда судьба ГГ была предрешена.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 18:34   #38
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Нити управления в чьих-либо руках хороши в том числе тем, что их из этих рук можно вырвать.
И кто вырывать будет?

Цитата:
Было кем ибо духовенство (в том числе низовое) тоже было сплошь грамотным.
Только духовенства в несколько раз меньше, образование (особенно у низового) заметно хуже и "спецефичнее". Ну и свои обязанности у него тоже есть.

Цитата:
И кстати, перестреляли-бы не всех грамотных, а только тех из дворян и прочих элитариев которые посмели-бы сопротивлятся новому порядку вещей.
То есть, перестреляли бы подавляющее большинство, т.к. все дворянство прочно повязано родственными отношениями.

Цитата:
Не потому-ли лучше, что если в стране в которой было одно промышленное предприятие построить ещё одно промышленное предприятие, то рост промышленности в этой стране будет равен 100%, а если в другой стране есть 100 промышленных предприятий, то постройка там ещё одного промышленного предпрития приведёт к росту промышленности в этой стране равному 1%?
Угу, именно поэтому.

Цитата:
Насчёт скорости?
Штурмовщина далеко не всегда пользительна.
Конечно. Так что предложение развивать промышленность еще более высокими темпами отправляется в топку.

Цитата:
Или богатые магнаты пришедшие в сельское хозяйство из вне.
С Марса, вероятно?

Цитата:
А какая крестьянину разница принадлежит земля на которой он работает колхозу или общине если и в случае колхоза и в случае общины она не принадлежит ему?
Там есть разница. Во-первых, община состоит из крестьян, т.е. в этом случае земля не принадлежит крестьянину единолично, но принадлежит группе, в которой все друг друга знают. И во-вторых, распоряжается урожаем именно крестьянин, а не государство.

Цитата:
А если-бы не передрался (ведь куш который стоял-бы на кону был-бы столь грандиозен, что ради его обретения вполне можно было забыть про свои разногласия)?
Ну да. Турция, Австрия и Россия радостно забудут о своих притязаниях на Балканы в обмен на перспективу получения Африки.

Цитата:
Мыслится мне, что между элитами ГГ и ВБ шла какая-то хитрая игра и именно поэтому ГГ и не нападала на ВБ.

Лично мне мыслится, что не не могла, а не хотела.
Мыслить - это хорошо, только сперва неплохо бы матчасть подучить. Господства в воздухе немцы не имели даже осенью 40-го, не говоря уже о 41 годе. По производству самолетов Англия превосходила Германию и в 40, и в 41 годах. С пилотами тоже самое (немцы теряли самолет и пилота, англичане - только самолет).

А высадка на остров в условиях господства англичан на море и равенства в воздухе ничем хорошим для немцев не закончилась бы.

Цитата:
Лично мне мыслится, что ГГ была создана глобальной капиталистической элитой как своего рода авианосная ударная группировка призванная уничтожить коммунистический СССР
Угу. Это ничего, что Гитлер аж с 20-х годов прямо заявлял о том, что главным противником Германии всегда была и остается Франция (независимо от того, какой там будет режим)?

Не надо переоценивать роль СССР в политике 30-х. Его значение было ничтожным, где-то наравне со значением Польши.

Цитата:
И поэтому второй фронт был открыт в 1944-м году, то есть - тогда когда СССР уже додавливал ГГ и судьба ГГ уже была предрешена.
Ну и какими войсками прикажете открывать второй фронт в 41 году? А в 42-м? Про 43-й не говорю, но там все намного сложнее, чем это представляла себе советская пропаганда.

Цитата:
И в итоге после 1943 года Японская Империя продержалась ещё 2-ва года
Ну так американская дубинка и появилась в 43-м. Точнее, 31 декабря 1942 года, когда в строй вступил первый авианосец новой серии "Эссекс".

Цитата:
и если-бы не ядрён батоны и не вступление СССР в войну с Японской Империей на стороне США, то ещё годик, а то и пару лет она продержалась-бы.
Возможно, хотя и весьма сомнительно. К тому времени в Японии американцы уже раскатали в пыль все, что только можно. Если бы не атомная бомба и вступление в войну СССР, высадка на острова состоялась бы максимум весной 46-го (задержка не из-за японцев, а из-за погоды).

Цитата:
То есть, набивание карманов на войне между СССР и ГГ вы считаете участием в войне между СССР и ГГ?
И каким же образом США набивали карманы на войне между СССР и Германией?

Цитата:
Насчёт выбамбливания ими Германии?
Ну и когда оно началось?
В 1944-м году, то есть - тогда когда судьба ГГ была предрешена.
Тащемта еще в 41-м (англичанами, правда с незначительным успехом). В 42-м подключились США, в 43-м уже вовсю бомбили. Это хорошо видно по распределению потерь: в 41 году 86% потерь немецкой авиации приходится на восточный фронт, в 42-м - 50 на 50, а в 43-м уже 75% потерь наносили союзники.

Масштаб воздушного наступления 43-го года кажется не таким большим только потому, что в 44-м немцам еще хуже пришлось. У них, видете ли, ВНЕЗАПНО летчики закончились.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 21:18   #39
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Если бы Германия могла прихлопнуть Англию за несколько месяцев, она бы ее прихлопнула. Вот только в реальности она не могла. Гитлер ведь не просто так на СССР напал, а именно потому, что полагал победу над СССР наиболее быстрым способом принудить Англию к миру...
Хорошо описана разница в подходах между принуждением к миру и планом Ост.
ПС. Кста, говорят, что после Бородино, у Наполеона оставалось лишь по паре выстрелов из пушек и ружей, благодаря бравым рейдам наших казаков по тылам. Знай о том Кутузов, не известно, отдали б Москву или...
Англии тоже случалось находиться на самом краю. Но повезло. Полагаю, все же Гитлер не последователен (два фронта), в отношении Англии как раз в связи с разницей в подходах к ней и СССР.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 21:33   #40
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Цитата:
Или богатые магнаты пришедшие в сельское хозяйство из вне.
С Марса, вероятно?
обычно магнаты приходили из Польши.

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Там есть разница. Во-первых, община состоит из крестьян, т.е. в этом случае земля не принадлежит крестьянину единолично, но принадлежит группе, в которой все друг друга знают. И во-вторых, распоряжается урожаем именно крестьянин, а не государство.
В случае колхоза, земля тоже принадлежит крестьянам. Широкий внедреж совхозов происходил позже.

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Угу. Это ничего, что Гитлер аж с 20-х годов прямо заявлял о том, что главным противником Германии всегда была и остается Франция (независимо от того, какой там будет режим)?
традиция-с...

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Не надо переоценивать роль СССР в политике 30-х. Его значение было ничтожным, где-то наравне со значением Польши.
Политический вес - да, был не велик. Но каков раздражитель, однако!

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
И каким же образом США набивали карманы на войне между СССР и Германией?
Ну, если рассматривать не государство, а частную промышленность США, но она поднялась на этой войне не плохо. А государство с этого процесса свои бабки начало стричь чуть позже.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 16:44   #41
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
И кто вырывать будет?
Те кому не нравятся те руки в которых находятся эти нити.

Цитата:
Только духовенства в несколько раз меньше, образование (особенно у низового) заметно хуже и "спецефичнее". Ну и свои обязанности у него тоже есть.
Безусловно, однако если разбавить его иностранными спецами (С) Пётр 1, то количество учителей было-бы достаточным.

Цитата:
То есть, перестреляли бы подавляющее большинство, т.к. все дворянство прочно повязано родственными отношениями.
Да (однако не всех ибо даже в ВОСР определённое количество дворян и выходцев из прочих имущих классов примкнули к большевикам).

Цитата:
Угу, именно поэтому.
Что и требовалось зафиксировать.

Цитата:
Так что предложение развивать промышленность еще более высокими темпами отправляется в топку.
Не отправляется ибо по уровню своего развития она значительно отставала от уровня развития британской промышленности или уровня развития немецкой промышленности.

Цитата:
С Марса, вероятно?
Если другие сферы деятельности это Марс, то оттуда.

Цитата:
Там есть разница. Во-первых, община состоит из крестьян, т.е. в этом случае земля не принадлежит крестьянину единолично, но принадлежит группе, в которой все друг друга знают. И во-вторых, распоряжается урожаем именно крестьянин, а не государство.
Разница тут конечно есть однако принципиальна-ли она?

Цитата:
Ну да. Турция, Австрия и Россия радостно забудут о своих притязаниях на Балканы в обмен на перспективу получения Африки.
Во первых, не только Африки.
Во вторых, почему-бы и нет?

Цитата:
Это ничего, что Гитлер аж с 20-х годов прямо заявлял о том, что главным противником Германии всегда была и остается Франция (независимо от того, какой там будет режим)?
Заявлять можно много чего и не факт, что эти заявления будут правдивыми.

Цитата:
Не надо переоценивать роль СССР в политике 30-х. Его значение было ничтожным, где-то наравне со значением Польши.
В данном случае важен не сам СССР, а та социально-экономическая система которая установилась в нём и которая была антагонистична по отношению к капиталистической социально-экономической системе правящей бал в остальных частях глобосоциума.

Цитата:
Ну и какими войсками прикажете открывать второй фронт в 41 году? А в 42-м?
То есть, тогда у них не было войск?

Цитата:
И каким же образом США набивали карманы на войне между СССР и Германией?
То есть, помощь СССР шла таки бесплатно?
А вообще, на этот вопрос неплохо ответил Ветер:
Цитата:
Ну, если рассматривать не государство, а частную промышленность США, но она поднялась на этой войне не плохо. А государство с этого процесса свои бабки начало стричь чуть позже.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 18:05   #42
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Те кому не нравятся те руки в которых находятся эти нити.
Кто конкретно? Не в абстрактной ситуации, а применительно именно к России 1861 года.

Цитата:
Безусловно, однако если разбавить его иностранными спецами (С) Пётр 1, то количество учителей было-бы достаточным.
Речь не о малочисленных "спецах" для университетов, а о массовом учителе. Который для обучения крестьянских детей должен как минимум знать русский язык.

Цитата:
Да (однако не всех ибо даже в ВОСР определённое количество дворян и выходцев из прочих имущих классов примкнули к большевикам).
Конечно. Вопрос лишь в их количестве.

Цитата:
Не отправляется ибо по уровню своего развития она значительно отставала от уровня развития британской промышленности или уровня развития немецкой промышленности.
Из чего никак не следует, что она могла развиваться быстрее, чем развивалась в реале.

Цитата:
Разница тут конечно есть однако принципиальна-ли она?
Принципиальна.

Цитата:
Во первых, не только Африки.
Во вторых, почему-бы и нет?
Потому что отхватить ближние цели проще и быстрее, чем ввязываться в долгую авантюру с неясными результатами.

Цитата:
Заявлять можно много чего и не факт, что эти заявления будут правдивыми.
Но это конкретное заявление как раз оказалось правдивым.

Цитата:
В данном случае важен не сам СССР, а та социально-экономическая система которая установилась в нём и которая была антагонистична по отношению к капиталистической социально-экономической системе правящей бал в остальных частях глобосоциума.
И в эффективность которой тогда никто не верил. Ведущие кап. страны в 30-е гораздо больше волновались о собственных проблемах, а не о социальных экспериментах в далекой России.

Цитата:
То есть, тогда у них не было войск?
Сухопутных войск в количестве, достаточном для второго фронта во Франции - нет, не было. Также не было достигнуто господство в воздухе (без которого ставился под сомнение успех как самого десанта, так и его последующего снабжения), не было опыта крупных десантных операций (он появился после высадки в Италии), не были готовы средства для снабжения войск на голом побережье (а высадка в порту была бесперспективна, как показал десант в Дьепе в 42-м).

Это все справедливо до середины - конца 43-го года. Я полагаю, что где-то с октября - ноября 43-го высадке во Франции уже мешала только погода (риск, правда, был бы выше, чем летом 44-го). Но описывать, почему я так думаю и почему (по-моему) она не была осуществлена, слишком долго.

Цитата:
То есть, помощь СССР шла таки бесплатно?
Если коротко - то да.

Если развернуто - то формально поставки по ленд-лизу были не продажей и не подарком, а "бесплатной арендой". После войны все, что СССР израсходовал (горючее, сырье, продовольствие, потерянную военную технику и т.п.) просто списали. Все, что осталось в стране (станки, автотранспорт...) по условиям соглашения полагалось вернуть или оплатить.

СССР ничего не вернул и почти ничего не заплатил. Российская федерация полностью рассчиталась за ленд-лиз несколько лет назад. Всего с учетом инфляции было оплачено менее 1% от стоимости ленд-лиза. Кроме того, Англии в 41-м за что-то заплатили золотом, но это был очень небольшой объем грузов.

Так что можно считать, что из советско-германской войны США действительно, не извлекла ни цента.

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Ну, если рассматривать не государство, а частную промышленность США, но она поднялась на этой войне не плохо. А государство с этого процесса свои бабки начало стричь чуть позже.
Ага. Но вот за чей счет поднялась частная промышленность США, не подскажете? Подсказка: попробуйте найти график гос. долга США (относительно ВВП) в XX веке.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2011, 22:52   #43
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
СССР ничего не вернул и почти ничего не заплатил. Российская федерация полностью рассчиталась за ленд-лиз несколько лет назад. Всего с учетом инфляции было оплачено менее 1% от стоимости ленд-лиза. Кроме того, Англии в 41-м за что-то заплатили золотом, но это был очень небольшой объем грузов.

Так что можно считать, что из советско-германской войны США действительно, не извлекла ни цента.
Если верить пресловутой Вики, это Великобритания в двухтысячных расплатилась...
Что-то, таки, возвращали. Другой вопрос: сколько?
Да и самим американцам это бу уже не было нужно.
Как то слышал воспоминания одного ветерана-шофера, крутившего в 45 баранку иномарки. Мол, шлифовали машины, по приказу, на ять, перед возвращением. А их американцы в порту- под пресс, и металлоломом - на родину.
Кста, а с США точно работали только в кредит? Поставок за золото в 41 не было?
↓↓ текст

Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Ага. Но вот за чей счет поднялась частная промышленность США, не подскажете? Подсказка: попробуйте найти график гос. долга США (относительно ВВП) в XX веке.
Если верить Вики ...
год__госдолг_%ВВП
1940 50,696 _52,4
1950 256,853 _94,0

2010 14131,0 _96,5

...ладно, это лирика.
Я, только, не понял, как эти цифры противоречат утверждению:
Цитата:
Ну, если рассматривать не государство, а частную промышленность США, но она поднялась на этой войне не плохо. А государство с этого процесса свои бабки начало стричь чуть позже.
1960 290,525 ___56,0

кто кредитовал промышленность, какой такой инвестор, и откуда такое увеличение ВВП после войны?

И косвенно: не будь советско-германской, не выиграй СССР, вот тогда США действительно пришлось бы туго с экономикой. А так - компенсировали после войны все гос издержки.

ПС. Опять же, это американский госдолг перед внутренними кредиторами. Ажно за 90%, помницца, вы меня хорошо уели, когда я указывал на то, что нынешний японский госдолг равен нескольким ВВП. Помните свой аргумент?

ППС
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 00:34   #44
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Хрен. Англию б отрезали от большинства колоний и закидали б шапками. А без нее США не стала б упираться. Заключили б мир и всех делов.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Заключили бы мир с "бесноватым", имея атомную бомбу?

Не верится.

Тем более - при лицезрении подконтрольной (за счёт победы над СССР) немецкой территории...
у них Япония под боком. Туго с средствами доставки в Европу. Германия свое ЯО готовит. При чем и по средствам доставки "впереди планеты всей".
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 19:30.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 13:58   #45
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Кто конкретно? Не в абстрактной ситуации, а применительно именно к России 1861 года.
Полагаю, что на это недовольство можно было подбить духовенство, крестьянство, купечество.

Цитата:
Речь не о малочисленных "спецах" для университетов, а о массовом учителе. Который для обучения крестьянских детей должен как минимум знать русский язык.
С этой задачей справилось-бы духовенство.

Цитата:
Конечно. Вопрос лишь в их количестве.
Полагаю, что оно было-бы больше (хоть и ненамного), чем количество дворян примкнувших к большевикам.

Цитата:
Из чего никак не следует, что она могла развиваться быстрее, чем развивалась в реале.
А почему при большевиках СССР начал развиватся значительно быстрее, чем развивалась РИ при Н2?

Цитата:
Принципиальна.
Почему вы так думаете?

Цитата:
Но это конкретное заявление как раз оказалось правдивым.
С этим врагом ГГ разобралась играючись.
Кстати, интересно почему с жителями этого врага немцы обращались на много порядков гуманнее, чем с жителями СССР?
В чём тут дело?

Цитата:
Потому что отхватить ближние цели проще и быстрее, чем ввязываться в долгую авантюру с неясными результатами.
А как насчёт долгосрочной выгоды?

Цитата:
И в эффективность которой тогда никто не верил.
Однако очень скоро в неё таки пришлось поверть.

Цитата:
Ведущие кап. страны в 30-е гораздо больше волновались о собственных проблемах, а не о социальных экспериментах в далекой России.
Однако очень скоро они таки были вынуждены обратить внимание на эти эксперименты.

Цитата:
Но описывать, почему я так думаю и почему (по-моему) она не была осуществлена, слишком долго.
То есть, из этого следует, что до 1943-го года СССР был единственным государством способным на сухопутную войну с ГГ.
Верно?

Цитата:
Так что можно считать, что из советско-германской войны США действительно, не извлекла ни цента.
Ни цента кроме очень сильного подъёма своей промышленности.

Цитата:
Ага. Но вот за чей счет поднялась частная промышленность США, не подскажете? Подсказка: попробуйте найти график гос. долга США (относительно ВВП) в XX веке.
За меня уже ответил Ветер:
Цитата:
Если верить Вики ...
год__госдолг_%ВВП
1940 50,696 _52,4
1950 256,853 _94,0
2010 14131,0 _96,5
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 14:05   #46
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
А если бы тогда была колчаковская Россия - союзная этой самой элите - стали бы тогда взращивать Гитлера?
Почему нет (Россия в любом случае была слишком жирным и вкусным куском чтобы от него отказыватся (нашли-бы какой-то другой повод - не коммунизм, так что-то ещё)).

Цитата:
И смог бы этот самый Г прийти к власти, если бы была неактуальна коммуноугроза (за неимением этой угрозы из колчаковской России)?
Легко ибо немецкий народ был слишком сильно унижен Версальским миром.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Заключили бы мир с "бесноватым", имея атомную бомбу?
Напоминаю, что в ГГ тоже велись интенсивные работы по созданию ядрён батона и победи ГГ на восточном фронте ещё неизвестно кто первым создал-бы ядрён батон.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 19:31.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2011, 14:26   #47
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
А почему при большевиках СССР начал развиватся значительно быстрее, чем развивалась РИ при Н2?
Это после разрухи?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 16:59   #48
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
Это после разрухи?
После неё родимой.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Где темпы развития были более бурными: с 1896 по 1917 или с 1917 по 1938?
С 1917 по 1938 ибо за аналогичный 21 год было не только восстановлено разрушенное в ходе ПМВ и ГВ, но и создано очень много нового (вроде Днепрогэса и прочих подобных объектов).
Хотя конечно советская программа индустриализации есть продолжение той программы индустриализации которая таки имела место быть в поздней РИ (только при советской программе индустриализации больше задействовался мобилизационный компонент и проекты были более амбициозные).

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 19:31.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 17:19   #49
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Соглашусь, могли придраться к имперскости.
Не просто могли, но придрались-бы обязательно ибо РИ была слишком жирным и вкусным куском.
А потому - у России всего два союзника это её Армия и её Флот (с) Александр 3.
По моему лучше не скажешь.

Цитата:
Но - не доказано ведь, что европейские демократии взращивали Гитлера (который, как правильно заметил ДВолк считал своим первым врагом Францию).
Во первых, не все европейские державы, а именно англосаксы.
Во вторых, франция была специально скормлена Гитлеру.
В третьих, подумайте почему мегамогущественные спецслужбы Британской Империи не ликвидировали Гитлера и других вождей нацистов когда они ещё не были у власти, но когда уже стало ясно, что они будут у власти?
Что, не могли?
С их-то возможностями?
Полноте.

Цитата:
Небольшевистская Россия могла бы внести коррективы в этот мир.
Могла, но не факт, что внесла-бы ибо уж слишком сильно была завязана с ВБ и Ф.

Цитата:
ЕМНП - ядерные разработки Рейха были искусственно приторможены.
Мне тоже так мыслится, но победа на восточном фронте могла-бы снести эти тормоза.

Цитата:
Потому, что разработки ЯО в Штатах никто не тормозил.
Когда тормоза слетают, то скорость очень сильно увеличивается.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 21:39   #50
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Где темпы развития были более бурными: с 1896 по 1917 или с 1917 по 1938?
В какой из этих периодов дОльше шла война, при чем на бОльшей терриотрии? Терриотрия какого из этих государств (а значит и потенциал) была больше?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 17:37   #51
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А за николаевсие 21 год - не только был построен ряд электростанций, но и проложены супермагистрали, был даже построен целый город (Романов на Муроме), к нему тоже строилась супермагистраль - даже во время Второй Отечественной.
Я уже и не говорю о том, что в это время пооявился кинематограф мирового уровня, авиация....
Я с этим и не спорю, вот только делалось сие безсистемно.

Цитата:
Насчёт проектов - и дореволюционная была не хуже.
С учётом того, что СССР за 21-н год поднялся с самого дна, с руин?
Таки хуже.

Цитата:
Так можно эту претензию и ГПУ предъявить....
ГПУ по своему могуществу значительно уступало британским спецслужбам того времени.

Цитата:
Из этого же не следует, что Совдеп взращивал Гитлера на погибель Западу?
(Хотя Резун склоняется именно к этому).
Просто мультиигра (запад пытался использовать Гитлера против СССР, СССР пытался использовать Гитлера против запада, а Гитлер вёл свою игру).

Цитата:
Хотя последние - были многим обязаны России.
Вот поэтому они-бы её и прикончили ибо нах отдавать долги когда можно убить.

Цитата:
Сомневаюсь - они бы занялись обустройством на их лад такой огромной территории, да и войну с США продолжали бы. Не до бомбы им бы было...
Во первых, обустройство территории не помеха атомному проекту.
Во вторых, война с США вошла в горячую фазу только в 1944-м году (до этого США было не до ГГ).

Цитата:
А у амеров - бомба уже на подходе была.
Она появилась только в 1945-м и то на первое время их сделали только 3 штуки (в серьёзных количествах их начали клепать в конце 40-х годов).

Цитата:
И могли они её 6 августа сбросить не на Хиросиму, а на Берлин.
Даже если они сделали-бы это, то ГГ только озверела-бы от этого (подобно тому как она озверела после ковровых бомбардировок Дрездена).

Цитата:
А вот немцы не смогли бы создать бомбу до этого срока, даже если бы и победили СССР.
Голословное утверждение.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2011, 17:42   #52
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И в первый же период - территория была больше.
Ложь ибо территория Сталинского СССР была больше территории РИ (за счёт включения в СССР территории Бухарского Эмирата).
Это о территории РИ и СССР.
Если-же вы говорите о территории на которой шла война, то тут вопрос более сложный.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2011, 16:05   #53
Римский Кот
Местный завсегдатай
 
Аватар для Римский Кот
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
Римский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взглядРимский Кот картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение

Лично мне мыслится, что ГГ была создана глобальной капиталистической элитой как своего рода авианосная ударная группировка призванная уничтожить коммунистический СССР и именно поэтому западные державы и не открывали второй фронт так долго (до последнего надеялись, что ГГ сумеет сокрушить коммунистический СССР).
Не всё так просто. А зачем англосаксам нужен был лэндлиз? Без которого СССР не справился с Германией. Не осуществляли бы поставки и их "мечта" о победе Германии уже была бы не мечтой в 42.
__________________
Корпорация Путешественников
http://www.axinet.ru
Римский Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2011, 20:06   #54
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Не всё так просто.
Угу (как-бы ещё проще не было).

Цитата:
А зачем англосаксам нужен был лэндлиз?
А затем чтобы если СССР всё-таки победит можно было примазатся к его победе и не позволить ему оттяпать всю Европу.

Цитата:
Без которого СССР не справился с Германией.
Справился-бы только так (но несколько позже).

Цитата:
Не осуществляли бы поставки и их "мечта" о победе Германии уже была бы не мечтой в 42.
Меньше читайте либерастических статей (либерасты совсем о....ли и скоро будут парить, что это США победили ГГ, а СССР был союзником ГГ в войне ГГ против США).
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 16:20   #55
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Отнюдь.
Юзалось-ли планирование (пятилетки или хотя-бы трёхлетки)?
Юзалось-ли централизованное проектирование?

Цитата:
Зато у Никки не было в помощь так много амеров.
Зато у него не было разрушенной в пыль страны, 15 000 000-нов (по самым скромным подсчётам) погибших в ПМВ и ГВ, одичавшего и насквозь криминализированного в следствии всего этого народа.

Цитата:
И было две войны.
Русско-Японская война не была слишком тяжёлой, а во время ПМВ уже ничего особо не развивалось ибо не до этого было.

Цитата:
Только вот кого им надо было - убивали за рубежом, кого надо - похищали.
Только тех кого не защищали британские спецслужбы.

Цитата:
Не без этого.
Вот и я о том.

Цитата:
Стариков тоже к этому склоняется.
Не удивительно.

Цитата:
Поэтому они и предали Белых.
Вообще-то говоря они не присягали на верность белому движению, а потому и предать его не могли.

Цитата:
А почему Вы решили, что победив СССР - немцы бы реанимировали бы свёрнутый атомный проект?
Во первых, они его не сворачивали (просто замедлили работу в этом направлении).
Во вторых, работа в этом направлении была-бы ускорена потому, что в правительстве ГГ не дураки сидели и известия об американском АП по любому заставили-бы их активизировать работу над собственным АП.

Цитата:
И успели бы к 1945 опередить амеров?
Скорее не опередили-бы, а пришли либо ноздря в ноздрю, либо с небольшим опозданием.

Цитата:
Немцам бы хватило и этого.
Хватило-ли им Дрездена и других мегабомбардировок?

Цитата:
И сильно бы им помог "озверин"?
Угу (заставил-бы ускорить работу над своим АП, а параллельно с этим усилить бомбёжки такого верного союзника США как ВБ и обстрел её территории ракетами Фау (в том числе с химическими боеголовками (и вообще спровоцировал-бы ГГ на мегаширокое применение химического оружия против ВБ))).

Цитата:
См. выше.
Ответил выше.

Цитата:
Как он был обозначен на карте РИ?
Я не видел карт РИ.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 22:28   #56
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Затрудняюсь. Но ликвидировать безграмотность намеревались к 1921 году.
То есть, планирования не было, централизованного проектирования не было, но зато были благие пожелания.

Цитата:
Верно, ГВ он не допустил, задавив красную гидру в 1905.
Помогло ему это (без вменяемых реформ и смены правящего класса)?
Впрочем, тут я лучше Андрея ОК не скажу и добавить ничего не смогу.

Цитата:
И при нём - и армия обрела второе дыхание (читайте Деникина), и криминал - часто в тюряги попадал.
Тогда зачем было отрекатся?
АСЬ?

Цитата:
Армия переоснащалась и во Вторую течественную, как и строился город Романов на Муроме и ж.д к нему. И дредноуты Россия умножила именно в ПМВ.
Насчёт дредноутов?
Насколько умножила (сколько их было и сколько стало)?

Цитата:
И вагоно и паровозостроение Россия развивала в том числе и именно тогда.
Опять таки, сколько было и сколько стало?

Цитата:
А союзнический долг?
СД это не присяга.

Цитата:
Возможно.
Вот и я о том.

Цитата:
Опоздание бы и сыграло роль.
Грязную бомбу они могли и раньше США склепать (плутониевая пыль распылённая над каким-либо мегаполисом США убила-бы всяко не меньше людей, чем ядерная бомбардровка Германии (про хим-оружие я и вовсе молчу).

Цитата:
Да.
Угу (стали ещё ожесточённее сопротивлятся на фронте (ярость обречённых)).

Цитата:
А если бы ещё и Берлин ЯО накрыли бы....
В итоге на фронтах вообще началось-бы боевое безумие (а ВБ просто утопили бы в токсинах).

Цитата:
Да, химоружие бы они могли применить, вот только ФАУ - даже с ядерной боеголовкой - до Америки не долетела бы
Спроектировать в кратчайший срок аналоги амеровских стратегов для германских технарей не было большой проблемой (а дальше грязная бомба над Нью-Йорком привела-бы к миллионам трупов (пыль оружейного урана или плутония рассыпанная над многомиллионным мегаполисом это не менее страшно, чем ядерный взрыв)).

Цитата:
а вот штаты могли бы её сбросить на Берлин с самолёта.
Что могла-бы сделать ГГ я ответил выше.

Цитата:
Там весьма жирное среднеазиатское подбрюшье.
Только вот на правду та карта не похожа ибо БЭ включал в себя территории нынешних Узбекистана, Таджикистана, Туркменистана, то есть - вне его были только Казахстан и Киргизия.
Но и это ещё не всё ибо население СССР 30-х годов было больше населения РИ 1914-го года (и это вскорости после ужасов ПМВ и ГВ).
Лично меня это заставляет о многом задуматся.

Цитата:
Вот карта РИ.
По ней видно, что Совдеп - в любом случае - даже с захватом Галиции и Восточной Пруссии - был меньше по размерам. Даже за вычетом Бухарского Эмирата в случае с РИ.
Ответил выше.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2011, 06:55   #57
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Аппарат управления страны, о котором мы привыкли судить лишь по гипертрофированным карикатурам русских сатириков, был куда более отлажен и действовал куда эффективнее современного. На всю Россию насчитывалось около 250 тыс. государственных чиновников — вдесятеро меньше, чем при советской власти, не говоря уж о сегодняшних управленческих штатах. И при этом они четко обеспечивали все функции государственной жизнедеятельности от сбора налогов и исполнения повинностей до благоустройства и социальной сферы.
А сотрудников православной церкви посчитали? Боюсь, что их было по больше, чем упомянутых чиновников.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 00:18   #58
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Бурлак, пройдя сезонную норму, получал столько денег, что строил дом, обзаводился семьей, где было по восемь—десять детей
ты в подобную чушь реально веришь?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 08:39   #59
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
А что смутило товарища ТОммазо?
Экономическии нелепости данных агиток.

Почитай что ли не агитки монархистов, а воспоминания современников.

Вот что писали военные.

Цитата:
Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии. Генерал А.Д.Нечволодов в известной книге От разорения к достатку (1906) приводит данные из статьи академика Тарханова Нужды народного питания в Литературном медицинском журнале (март 1906), согласно которым русские крестьяне в среднем на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 руб. в год, а английские на 101,25 руб.»

В статье П.Е.Пудовикова «Хлебные избытки и народное продовольствие» в журнале «Отечественные записки» 1879, № 10 автор, на основании статистических данных, доказывал, что мы продаем хлеб не от избытка, что мы продаем за границу наш насущный хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания... Многих поразил этот вывод, многие не хотели верить, заподозревали верность цифр, верность сведений об урожаях, собираемых волостными правлениями и земскими управами... Тому, кто знает деревню, кто знает положение и быт крестьян, тому не нужны статистические данные и вычисления, чтобы знать, что мы продаем хлеб за границу не от избытка... В человеке из интеллигентного класса такое сомнение понятно, потому что просто не верится, как это так люди живут, не евши. А между тем это действительно так. Не то, чтобы совсем не евши были, а недоедают , живут впроголодь, питаются всякой дрянью. Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не будут есть всякую дрянь... Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Американец продает избыток, а мы продаем необходимый насущный хлеб. Американец-земледелец сам есть отличный пшеничный хлеб, жирную ветчину и баранину, пьет чай, заедает обед сладким яблочным пирогом или папушником с патокой. Наш же мужик-земледелец есть самый плохой ржаной хлеб с костерем, сивцом, пушниной, хлебает пустые серые щи, считает роскошью гречневую кашу с конопляным маслом, об яблочных пирогах и понятия не имеет, да еще смеяться будет, что есть такие страны, где неженки-мужики яблочные пироги едят, да и батраков тем же кормят. У нашего мужика-земледельца не хватает пшеничного хлеба на соску ребенку, пожует баба ржаную корку, что сама ест, положит в тряпку – соси
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 13:10   #60
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
,
Цитата:
ибо бодалки с другими участниками форума - у Вас получаются коряво и нелепо.
То же можно сказать и о тебе.

Революция типа просто так случилась?
Крестьяне и рабочие с жиру бесились?

Что за детский лепет?
Между нашими датами несущественный срок.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 04.12.2011 в 16:04.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 13:19   #61
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
В 1913 году продолжительность рабочего дня ограничивалась 11,5 часами (закон 1897 года), однако же же по ному закону, ограничившему рабочий день, число выходных дней уменьшалось с 88 до 66


Итак, выживания любого существа, включая человека, определяется в первую очередь питанием. Рассмотрим как изменялось годовое питание россиянина за последние 90 лет (все величины приводятся в килограммах).


Продукт/год 1913 1961 1970 1980 1990 2003
Мясо 12 39,6 48,5 60,1 72,1 52,3
Яйца 3,36 7 8,8 13,5 14,8 13,
Картофель 114 132,9 130 109,1 99,6 125,6
Молоко 154 157,5 194,4 171,4 191,1 153,4
Сахар 8,1 31,9 42,2 48,3 48,6 43,8
Рыба 6,7 13,9 23,8 25 23,1 18
Фрукты 11 18,4 33,5 39,6 37,8 48,4
Овощи 40 75,3 84,4 98,2 89,8 96,4



Ну конечно же с жиру бесились!
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 14:39   #62
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
То есть - мяса в 1913 году ели больше, чем в 1961?
Смысла дискутировать дальше не вижу.
Если для вас и 39,6 кг советского мяса меньше чем 12 кг монархисткого....
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 18:49   #63
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
В этом и заслуга Никки и реформаторов, поставленных им у руля.
Средняя продолжительность жизни населения того или иного государства является главными мерилом уровня развития того или иного государства и исходя из этого мерила мы с неизбежностью приходим к выводу согласно которому СССР был значительно развитее РИ ибо средняя продолжительность жизни населения СССР была значительно выше средней продолжительности жизни населения РИ.
Учитывая вышеизложенное становится целиком понятно почему антисоветчики и прочие белогвардейцы предпочитают в качестве мерила развитости того или иного государства использовать всяких сферических коней в вакууме вроде ВВП на душу населения ибо если отказатся от этого сферически-вакуумного коневодства и придти к средней продолжительности жизни населения в качестве главного мерила уровня развития того или иного государства, то почва тут-же уйдёт у них из под ног
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2011, 00:46   #64
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Вот комми, тот же Кургинян - говоря о грамотности в РИ берёт 1895 год....

А почему - то не 1914.....

Догадываетесь, почему?
Тебе уже дцать раз говорили почему.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2011, 17:34   #65
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ессно, за годы Совдепа появилось много новых открытий в медицине (причём отнюдь не только в СССР).
А почему интересно за 20-ть лет прошедших после разрушения СССР средняя продолжительность жизни населения постсоветских государств упала (при том в некоторых постсоветских государствах упала катастрофически сильно) и это на фоне роста средней продолжительности жизни за означенное 20-ти летие во всех развитых странах глобосоциума?
В общем, почему пока СССР существовал средняя продолжительность жизни населения СССР отнюдь не падала, но таки росла, а вот сразу после разрушения СССР средняя продолжительность жизни населения постсоветских государств начала отнюдь не расти, но таки падать?
В чём тут дело?
Не в регрессивности-ли и античеловечности режимов установленных после разрушения СССР на постсоветских территориях?
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 02:51   #66
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А это тоже чушь?
"Сегодня трудно в это поверить, но в 1912-1917гг русские рабочие (по крайней мере на крупных предприятиях) зарабатывали не менее европейских, а цены в России на все основные продукты были гораздо меньше!
Нет, это не чушь. Просто если для оценки уровня жизни в РИ Вы берете квалифицированных рабочих крупных предприятий, то для оценки уровня жизни в СССР надо брать академиков и секретарей парткомов. Процент от населения там примерно такой же будет.

Цитата:
На фабриках, имеющих более 100 рабочих, еще с 1898г вводилась бесплатная медицинская помощь, охватившая 70 процентов общего числа фабричных рабочих.
Т.е. примерно 7% населения. (20% - городское, из него половина - не фабричные рабочиие).

Цитата:
С июня 1903 года предпринимателей обязали выплачивать пособие и пенсию потерпевшему или его семье в размере 50-66 процентов содержания потерпевшего.
Каковое требование благополучно игнорировалось практически повсеместно. Революция 1905 года не на пустом месте случилась.

Цитата:
Кстати, не все знают, что Россия в ПМВ была единственной воюющей страной, где не вводились продуктовые карточки (кроме как на сахар). Конечно, в начале XX века положение рабочих во всех даже развитых странах все же оставляло желать лучшего, но в России после 1917 года оно стало много хуже чем при Николае II
Естественно. Гражданская война же.

Цитата:
Жилищные условия рабочих в СССР были хуже чем в царской России вплоть до начала массового жилищного строительства при Хрущеве (в конце 1950-х годов).
Нет, ну в 30-е - 40-е понятно: индустриализация, война... А в 20-е эти "жилищные условия" куда делись? Городское население не особо выросло, массовых разрушений в городах в ходе войны не было. Если на каждого рабочего до революции приходилось по 1/2 квартиры, как Вы говорите, то с чего вдруг после революции то же самое население в том же самом жилом фонде вдруг оказалось в гораздо худших условиях?

Цитата:
В 1913 году по доходам на душу населения Россия находилась на 4-м месте в мире.
Вот тут я просто таки жажду увидеть ссылку на превоисточник. В смысле, не на треп в интернете, а на конкретное исследование.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Говорили, что он взял данные по грамотности из переписи населения 1895.
Ок. Хорошо.
Только почему он тогда побрезговал сведениями о грамотности за период после 1895?
Потому что их нет. 1897 год - единственный, по которому есть точные данные, по другим годам только оценки.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 06:58   #67
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
А это тоже чушь?

"Сегодня трудно в это поверить, но в 1912-1917гг русские рабочие (по крайней мере на крупных предприятиях) зарабатывали не менее европейских, а цены в России на все основные продукты были гораздо меньше!
Чушь.

Вот сдесь много источников того времени
Вывод во всех почему то одинаковый-рабочие живут впроголодь, жилья нормального не имеют.

http://lost-empire.ru/index.php?opti...id=23&Itemid=9

Поройся, там и сканы стат отчетов того времени лежат.

Цитата:
Потому что из отдельных квартир - комми стали делать коммуналки, поселяя туда тех, кто потерял жильё в эпоху военного коммунизма.
Что значит ПОТЕРЯЛ?
Жилье было разрушено?
Нет.
Включи мозг.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 19:32.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 22:59   #68
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Лишь тот, кто прожил жизнь в сыром подвале, оценит радость бытия в сухом бараке (с)

СиваД будет время, посети рабочий город Павлово. Город мастеровой с давних времен. Там много интересного расскажут о быте и образе жизни дореволюционных ремесленников. Думаю, что там была не уникальная ситуация.

С 1924 по 1928 увеличились намного больше.

Я не люблю статданные, которые средние по больнице.

Если почитать список блюд, которые входили в трапезу второсортного помещика где-нибудь в допетровские времена, то современное меню членов правительства покажется нищим.
Как ты считаешь это показатель высокого уровня жизни при Борисе Годунове?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 19:32.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 00:03   #69
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Вопрос ДВолку: то, что Совдеп по мясу обогнал РИ только в 1961 году (я к этому склоняюсь потому, что советские годы ранее 1961 - не были указаны в таблице) - говорит о Совдепе с хорошей стороны, или с не очень хорошей?
Я таблицу привела. Первую попавшеюся. Может и по другим годам есть данные.
и 61 год опережает 13 по потреблению мяса в разы. не могло же в одночасье так случиться.

Почитай соц иследования по моей ссылке. Соц иследования тех лет. Царскими чиновниками проведенные. Или и они лгут, что рабочие бедствовали?

Где ж ты ухитряешься отыскивать такую чудовищно тупую пропоганду?

Читай документы.
Например

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 19:34.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 06:21   #70
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Или вот
Повседневная жизнь политических ссыльных в Вятской губернии в конце XIX - начале XX в.


Цитата:
Выдача денежного пособия от казны была призвана разряжать обстановку в местах ссылки и частично решать конфликты в финансово-экономическом направлении. Незначительность суммы материальной помощи объяснялась стремлением государственной власти поддержать нуждающихся, но не решить проблему полностью. Даже получая пособие от казны, поднадзорные прикладывали массу сил к поиску более достойного жалованья и, следовательно, отвлекались от политической борьбы на насущные бытовые вопросы.
В результате благосостояние политического ссыльного лежало в основном на его плечах. Исключение составляли те немногие поднадзорные, родственники которых в силу материальной обеспеченности помогали деньгами. В большинстве своем лица, водворенные под гласный надзор полиции, до ареста самостоятельно обеспечивали себя и семью. Многие вынуждены были везти вместе с собой в ссылку жену и детей, которых некому было подержать в родном городе, и с удвоенными силами искать заработок. Такие семейные поднадзорные встречались местными властями с одобрением, ибо, понимая свою необходимость для семьи, они вели себя осторожно и долго обдумывали возможное участие в противоправительственной деятельности в рамках ссылки. Кроме того, за постоянными заботами о семейном быте данная категория гласноподнадзорных подавала большие надежды на исправление.
В целом уровень жизни политического ссыльного, нашедшего в Вятской губернии заработок не ниже 13 руб. в мес., был вполне приемлем и не вызывал резкого недовольства. Однако получить такой доход была в состоянии лишь часть поднадзорных. % от общего числа поднадзорных, находившихся в Вятской губернии в рассматриваемый период, не найдя работы, испытывали материальные трудности. Если ссыльный получал жалованье менее 13 руб. в мес., то он автоматически вносился уездными исправниками в список нуждающихся в материальной помощи от государства.
Жить как сыр в масле на 8 р -сказочка.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 13:25   #71
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
СиваД, ну давай я напишу что-то в блоге или в газете "Метро" и скажу, что это по воспоминаниям первой фрейлины государыни-императрийцы, которая была близкой подругой моей бабушки и рассказывала мне о житие государя вместо сказок на ночь...

Недоучившийся студент Лопухов )из Что делать) снимает трехкомнатную квартиру и содержит жену в очень комфортных условиях. А вот работницы, которые работают на швейном предприятии живут вместе и намного скромнее - это при том, что Вера Павловна честно выплачивает им положенную зарплату (доход делится справедливо)...
А теперь возьми положение наемных рабочих, работающих на корыстного хозяина.. Но раз из деревень уходили в город, значит в деревнях было еще хуже...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 13:26   #72
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Просто она бесхитростно поведала о житии Ульянова в ссылке, не думая, что это впоследствии будет считаться роскошью.....
ГДЕ?
В том тексте, что ты привел из воспоминаний Крупской только полдома и огород.
Все остальное искусно притянуто за уши.
Почему полдома, а не дом? ты видел эти пол дома? обычно весь дом не больше 40 м2 был.
Фактически снимали угол за 4 р, на оставшиеся жили.
Не разгуляешься.
Почему огород? интелегенты держат огород? С хорошей ли жизни?

Либо был другой источник дохода.

Документы того времени прочитал?
8 р это в 5 раз меньше зп рабочего.
Дисертацию прочел?
И им не веришь?

13 р это минимум по тем временам.
8 р только с голоду не умереть.
И эти 8 р платили только тогда, когда работы не было для ссыльного.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 13:55   #73
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Для остальных - тоже были бесплатные больницы, это была заслуга в том числе и благотворителей.
Были, кто ж спорит. "Записки врача" Булгакова я тоже читал. А разве кто-то когда-то утверждал, что в РИ не было ни одного врача, ни одного учителя, ни одного завода, ни одного хорошо обеспеченного рабочего? Все было, вопрос лишь в количестве:

В 1897 году (ага ) на 100 тыс. человек приходилось 16 врачей. В 1913-м (сюрприз, да?) этот показатель вырос аж до 18 врачей на 100 тыс. При этом в развитых странах количество врачей на 100 тыс. за примерно тот же период выросло с 35 до 50.
(Источник: http://scepsis.ru/library/id_2163.html)

Цитата:
Откуда Вы знаете, что игнорировались?
Потому что "умеренные" рабочие на забастовках как раз и требовали в первую очередь соблюдения уже установленных правил. И только потом речь шла об их расширении.

Цитата:
Потому что из отдельных квартир - комми стали делать коммуналки, поселяя туда тех, кто потерял жильё в эпоху военного коммунизма.
Так ничего ведь не терялось. Не было в ГВ городских боев с массовым применением артиллерии. Т.е. что-то разрушилось, конечно, но массовая застройка не пострадала.

Цитата:
Я тут и в другой теме - давал ссылку на грамотность.
Вы там нашли только одну ошибку - что в 1908 - не было введено обязательного ср. образования.
А по остальным пунктам Вы сказали "неплохо".
Вы про это? http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=240

Вы: В 1914 году на 1000 человек было 710 грамотных. Неграмотность составляла 29 процентов.
Я: Мне не сложно повторить. Такой уровень грамотности а) только в городах, б) только среди мужчин, и в) только в Польше, Финляндии и нескольких других развитых регионах.

Это не "неплохо", это прямое передергивание фактов Говорухиным.

Или Вы что-то другое имели в виду?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Вы в курсе, почему приходилось заниматься "уплотнением", откуда появились беспризорники?
Да мы-то в курсе, это Вы такое явление объяснить не можете. А беспризорники тут ни при чем.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Вопрос ДВолку: то, что Совдеп по мясу обогнал РИ только в 1961 году (я к этому склоняюсь потому, что советские годы ранее 1961 - не были указаны в таблице) - говорит о Совдепе с хорошей стороны, или с не очень хорошей?
Уже ответили: СССР обогнал РИ раньше. А почему этих цифр не было в той таблице, спрашивайте у составителя таблицы.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ещё о жизни в РИ:

"Дешевизна в этом Шушенском была поразительная, Например, Владимир Ильич за свое "жалованье" - восьмирублевое пособие - имел чистую комнату, кормежку, стирку и чинку - и то считалось, что дорого платит.
А это Вы к чему? Замените Шушенское 1898 года (или когда там Ильич гостил) на какой-нибудь Курск 2011 года:

"Дешевизна в этом Курске была поразительная: за 5 тыс. можно снять чистую квартиру". И что, это говорит о высоком уровне жизни? Или скорее о том, что жители Курска живут настолько бедно, что 5 тыс. за чистую квартиру для них - хорошая цена?

(То, что политические ссыльные при царе жили.... гм.... немного лучше, чем ссыльные при Сталине - это в общем-то общеизвестно).
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 14:35   #74
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Только вот отдельную квартиру приобрести было гораздо большей проблемой, чем в РИ, ибо их "уплотнили".
А где жили те, кем уплотнили до революции? В отдельных квартирах, тогда куда делись эти квартиры.

Ну и посмотри материал
убери слова о революционном движении (котрые тебы явно будут раздражать) и посмотри факты - ну не будут живущие в достатке люди идти на бунт. Даже сейчас, когда есть международные источники финансирования дестабилизации обстановки, далеко не во всех странах срабатывает протестный сценарий (и это с учетом СМИ и полит технологий, которых в 13 году в принципе не было)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 14:49   #75
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
работница во дворе в корыте, где корм скоту заготовляли,
рубила купленное мясо на котлеты для Владимира Ильича
Да!
Супер жили!


Ты ничего нового не привел из воспоминаний.
Котлеты в корыте для животных-это супер!!!!

Соц иследования читал????
Они по твоему ложь?
Ты приводишь в пример агитки монархистского движения, я работы историков и документы того времени.

Кто лжёт?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 16:26   #76
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А. И. Куприн. Молох. 1896
Они прошли несколько шагов молча. Лицо доктора вдруг омрачилось, и он заговорил со злобой в голосе:
— Да! Благодетельное искусство! А вот рабочие бараки из щепок выстроены. Больных не оберешься... дети, как мухи, мрут. Вот тебе и семена просвещения! То-то они запоют, когда брюшной тиф разгуляется в Иванкове.
— Да что вы, доктор? Разве уже есть больные? Это совсем ужасно было бы при такой тесноте.
Доктор остановился, тяжело переводя дух.
— Да как же не быть? — сказал он с горечью. — Вчера двух человек привезли. Один сегодня утром скончался, а другой если еще не умер, то вечером умрет непременно... А у нас ни медикаментов, ни помещения, ни фельдшеров опытных... Подождите, доиграются они!.. — прибавил Гольдберг сердито и погрозил кому-то в пространство кулаком.

Конечно, художественное произведение, но как-то не увязывается с радужной картинкой от СиваДа..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 19:19   #77
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Или Вы отрицаете, что были улучшения?
пОЧЕМУ ТО ВСПОМНИЛОСЬ.
Больной перед смертью потел?
Да
Это хорошо.


Царь Николай довел Россию до 2 революций.
Это что, улучшения?

Я тебе ДОКУМЕНТЫ показываю того времени. Они ложь?
Не надо мне опять на агитки ссылаться.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 19:34   #78
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
На третьей странице этой темы - я привёл не только агитки, но и цифры с фактами.

Которые говорят о значительном улучшении к 1913 году.
а
Цитата:
к, потребление сахара с 25 млн. пудов в год (8 фунтов на душу в 1894 году) превысило 80 млн. пудов (18 фунтов на душу) в 1913. Увеличилось и потребление чая (75 млн. кг в 1913; 40 млн. в 1890).
Кушали 200 гр чая в год стали кушать 500 гр

Сахара 7,3 кг в год.

Афигеть улучшения!!!


Счас кушаем 30 кг.

Последний раз редактировалось Тома; 07.12.2011 в 20:23.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 03:44   #79
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В племени Тусеков в 11243 году был один грамотный человек. И тот приплыл на большой лодке из-за океана. А в 11244 году он обучил грамоте двух местных жителей. Грамотность в племени увеличилась в 3 раза. И неважно, что всего в племени 10 000 человек.. Главное улучшения.. Есть надежда, что в 11245 году грамоте выучатся еще 3-4 человека
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 06:33   #80
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
А про грамотность что молчите?

Тоже не было улучшений к 1914 году по сравнению с 1897?
Цифры есть у тебя?
Наверняка были улучшения, ну и что?

Это как про больного, которому перед смертью лучше стало.

Цитата:
А в 1933 (спустя 20 лет после 1913) как кушали?
Плохо кушали.
Голод был во всем мире.
И в США, и в европе.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 19:38.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 12:29   #81
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Россия, которую мы потеряли

Наша страна была огромна и богата, в ней проживало народу больше, чем в любой стране, окромя Китая да Британской империи. И была эта страна аграрной и отсталой.

А теперь попробуем кратко оценить радужные перспективы Российской империи (далее — РИ).

Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..

Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию.

Почему же у нас промышленность так «бурно росла»? А ей расти не с чего. Большая часть населения у нас — крестьяне. При том крестьяне в основном малоземельные. Такие крестьяне большую часть выращенного (и не ушедшего на уплату податей) вынуждены съедать, дабы с голоду не умереть.

Значит сельское хозяйство в РИ низкотоварное, чуть ли не натуральное. Большая часть населения не покупает или мало покупает промышленных товаров. Внутрений рынок в такой огромной и населённой стране оказался мал. А следовательно и товаров много выпускать смысла не было — всё равно больше не продашь.

Из-за привязки людей к сельской общине мал был и рынок рабочей силы. Потому и рабочих так мало было и число их почти не росло. Не хотят крестьяне с земли уходить — там хоть и бедно, но стабильно.

Понимали у нас это государственные мужи в РИ? Понимали. Потому Столыпин свою реформу и затеял — крестьян из общины вырвать и на хутора … . Стало бы наше сельское хозяйство товарным. Крестьянин продавал бы хлеб, да покупал бы товары у заводчика, а не у деревенского кузнеца или у мастериц. Конечно часть крестьян разбогатела бы, другая — разорилась. Часть разорившихся сдохла бы или повесилась, другая — подалась бы в города пахать за кусок хлеба. Весь это процесс давно известен и называется умным словом «пауперизация».

Но не прошла реформа Столыпина. Это в Германии промышленникам и реформаторам хорошо было — там крестьян на волю отпустили аж в начале 19 века и, главное, без земли. А у нас никак не вышло.

Может тогда у нас большие перспективы были, как у аграрной державы?
Увы, и здесь засада. Участки земли маленькие, механизировать в те времена такое хозяйство невозможно. И выгнать с земли не выходит. Вот и получается, что сельское хозяйство российское, при огромных землях и огромнейшем количестве рук, кормило в основном самое себя. Перспектива одна была — крестьяне ещё детишек нарожают и вообще излишков хлеба не останется. А это одна перспектива - голод.

Может у нас перспективы в финансах были? Да господь с вами. Какие финансы? В стране с относителььно малым товарооборотом много денег быть не может. Деньги, они эквивалент обмена этими самыми товарами. И у нас их было настолько мало, что удалось все находящиеся в обращении деньги золотом обеспечить. А мало денег — значит на войны, на реформы, даже на дороги занимать за бугром надо.

В 1913 году весь госбюджет был 3,4 млрд. рублей. Это менее 19 рублей на душу населения в год. И это - НА ВСЁ!!! Почти треть бюджета уходила на военные расходы. Это в относительно вдвое больше, чем у СССР в разгар «Холодной войны». На строительство железных дорог давали кредиты французские банки под условие, что строить их будут под контролем французских штабистов. Что бы мы хоть мобилизацию провести смогли.

И на 1917 год долг РИ составлял: общий — 48 млрд., и в его составе внешний — 7,2 млрд.. Перспектива, однако.

Теперь осталось отметить, что ещё до революции большинство предприятий оказалось либо у государства, либо у иностранного капитала. Что большая часть заказов промышленности даже в мирное время — заказы военного ведомства. Что в стране была крайне редкая сеть железных дорог и с середины 19 века практически прекратилось строительство шоссейных дорог с твёрдым покрытием.

Ну и какие были преспективы у РИ? Примерно такие же, как у Цинской империи перед Опиумными войнами. Но тут встряли проклятые большевики...

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 19:25.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 12:47   #82
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Какие у тебя умозаключения хитрые.

Скажи, ты считаешь Николая 2 хорошим царем?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 15:27   #83
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
именно так и считает. аминь!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 22:48   #84
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
В целом - неплохим.
А что конкретно он хорошего по твоему сделал?
Что плохого?

Или это просто твоя вера в доброго царя?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2011, 16:50   #85
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
"Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться."
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2011, 08:17   #86
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Понятно, своей головой думать ты не хочешь, предпочитая верить агиткам с одиозно подобранными цифрами.

Прежде чем радоваться, что СУММА налога на рабочего в россии была самой маленькой поинтересуйся зарплатой.

Прежде чем радоваться увеличению производства угля , пересчитай этот самый уголь на душу населения и сравни с европой.
То же с Ж/д дорогой.


Образлвание?
Ну указ об обязательном образовании был издан в 1908 г а исполнялся ли он?


Я тебя к агаткам не отсылала.
Только к документам.

Хотя почему нет.
Лови.

Монархисты.
Николай 2
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2011, 12:42   #87
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Только к ликвидации безграмотности царь не имел никакого отношения. Все держалось на энтузиазме нородовольцев и местных помещиков, коли было у них такое желание. А коли не было.. ну значит не было и грамотности.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2011, 13:00   #88
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Данные дореволюционного «Нового Энциклопедического Словаря» сильно расходятся с данными из «Большой Советской энциклопедии». Согласно ему количество неграмотных рекрутов (на 1000) в разных армиях мира изменялось следующим образом[23]:

1875 1894 1911
Германия 24,0 3,8 0,2
Дания – 5,4 2,0
Швеция 9,0 1,2 3,7
Швейцария 46,0 38.0 5,0
Нидерланды 123,0 65,0 14,0
Франция 161,0 87,0 33,0
Бельгия 250,0 148,0 85,0
Греция 0 300 300,0
Италия 520 403,0 306,0
Сербия – 793 496,0
Россия 784,0 708 617

Грамотность конечно выросла, но разве это повод для гордости, если грамотность в других странах в разы лучше?

В последнем предвоенном 1913 году 27 % призванных на военную службу были неграмотными[25]. Когда же с началом Первой мировой войны мобилизация стала всеобщей, этот процент более чем удвоился, достигнув 61 % (в то же время в Германии — 0,04 %, в Англии — 1 %, во Франции — 3,4 %, в США — 3,8 % и в Италии 30 %
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%...ED%EE%F1%F2%FC

А еще при Николае 2 рост грамотности был больше чем в Германии, ага.
Чистая правда!

Можно даже этим фактом гордиться .
Главное не вспоминать, что в Германии уже некуда грамотности расти, поскольку уже и так 100%.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 19:38.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2011, 14:24   #89
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Не очень корректно мерить общую грамотность по призывникам. В РИ не было всеобщей воинской обязанности, был рекрутский набор. Кого сдавать в солдаты решала деревенская община. Сдавали обычно тех, от кого избавиться хотели, кто жить пытался "не как все". Боюсь, именно грамотных и сдавали, чтобы воду не мутили, на устои не покушались.

Самый высокий процент грамотности был в мусульманских странах - 100%, и очень давно. Каждый мусульманин обязан читать Коран. Другое дело, что кроме Корана большинство из них ничего не читает. Американский уровень грамотности "посчитать деньги, прочитать вывеску, написать свое имя" сильно выше? Грустно, что и мы к этому уровню идем. Но формально, читающие только вывески считаются грамотными.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2011, 09:01   #90
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Праздник над трупами...
История Ходынки, потрясшая русское общество, хорошо всем известна. "Толпа, ночевавшая на Ходынском поле в ожидании начала раздачи обеда и кружки, наперла на постройки, и тут произошла давка, причем, ужасно прибавить, потоптано около тысячи трехсот человек. Я об этом узнал в десять с половиной часов... Отвратительное впечатление осталось от этого известия", - так лаконично описывает ее Николай в своем дневнике.


Витте вспоминает, что, добравшись достаточно скоро до места трагедии, он уже не заметил никаких видимых ее следов, "ничто не бросалось в глаза... все было замаскировано и сглажено". Но более всего его потрясло то, что "празднества не были отменены, а продолжались по программе: так, массою музыкантов был исполнен концерт под управлением известного дирижера Сафонова; вообще все имело место, как будто никакой катастрофы и не было".


Поскольку царь после этого "прискорбного события", омрачившего "блистательное течение коронационных торжеств" (как писали официальные газеты), принял решение продолжать празднество, трупы, которые не успели вывезти, пришлось спешно прятать под лавки развернутых здесь же балаганов. Так что многие из народа, приходящего смотреть представления клоунов, "проходя на места, наступали на торчавшие из-под лавок руки и ноги", - так писала об этом ярая монархистка, представительница высшего света генеральша Богданович.


Праздник над трупами, по выражению Гиляровского, шел своим чередом. А вечером, несмотря на "отвратительное впечатление", царь с супругой отправились на бал к французскому послу, графу Монтебелло, где всю ночь непринужденно вальсировали.


Русское общество было потрясено не только самой Ходынской трагедией (слишком, увы, объяснимой бездарной организацией), но более всего - поведением царя, ничем не объяснимым. Поражены были все - и высший свет, и интеллигенция, и народ, именно после Ходынки давший Николаю прозвище Кровавый, ставшее для него фатальным?

Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2011, 22:07   #91
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
В моём регионе - сейчас и рождаемость повышается и ср. прод. жизни.
Москва (как и любая другая потёмкинская деревня) это не показатель.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А так, конечно - в упомянутых Вами факторах сыграла роль экономическая ситуация 90 - х годов 20 века.
Беда в том, что в нулевых годах сии тенденции неудалось переломить.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 22:32   #92
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мальчики, а вы можете каждый выложить по табличке
2 столбца
Первый потеряли, второй приобрели
Не более 10 пунктов в каждом столбце.
Как промежуточное резюме темы


Не хотите добровольно возвращаться к предметному разговору - придется применить власть - все что не относится к теме старт поста уехало в корзину, если захотите поговорить о Москве, как дотационном регионе или о молодости и условиях жизни, то обращайтесь - верну посты из корзины в отдельную тему
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.01.2012 в 14:37.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2012, 22:43   #93
Zmij_Gorynytch
конеееечно...
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
Zmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мираZmij_Gorynytch мозаика мира
Tytgrom, я, может быть, на досуге тоже составлю табличку, но тут вот какая проблема: в колонке "потеряли" будут свершившиеся (и часто логически завершённые) факты, а в колонке "приобрели" будут в основном возможности (некоторые из них будут иметь дальнейшее развитие, некоторые - не будут, другие приведут к появлению новых возможностей, а сами исчезнут). правомерно ли такое сравнение?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец
Примечание: на мою личность переходить строго разрешается!
Zmij_Gorynytch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2012, 13:11   #94
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Не очень корректно мерить общую грамотность по призывникам. В РИ не было всеобщей воинской обязанности, был рекрутский набор.
Вы что-то путаете. С реформ Александра II в России рекрутские наборы заменили всеобщей воинской обязанностью. Другое дело, что она была не совсем всеобщей - в армию не призывалось население национальных окраин.

Цитата:
Американский уровень грамотности "посчитать деньги, прочитать вывеску, написать свое имя" сильно выше? Грустно, что и мы к этому уровню идем. Но формально, читающие только вывески считаются грамотными.
Почему "формально"? Если можешь прочитать вывеску - сможешь прочитать и Войну и мир. Вот захочешь или нет - это уже другое дело, но это не называется "грамотностью".

Вообще, слухи о плохом образовании в Америке немного преувеличены. Немного почитав про американскую школу я даже решил, что тамошняя система лучше приспособлена для одаренных детей, чем наша. Привычные нам классы есть только в начальной школе (т.е. до 11 лет). Потом есть модули, которые выбираются индивидуально, и большая их часть факультативна и разбита на несколько уровней. У нас единая программа ориентирована на среднего ученика - в результате способные тормозятся, а неспособные - не успевают, в результате и те, и другие теряют интерес к предмету. В США те, у кого хорошие способности в математике и плохие в литературе, выбирают расширенный курс математики (из 4-х возможных, причем самый сложный идет в зачет в колледже) и нижний по литературе, и получают тот уровень знаний, который они сами для себя выбрали.

Нам просто непривычно, когда в ученика не впихивают синусы с косинусами и Льва Николаевича... то есть, прошу прощения, Шекспира и Дикенса. Там другой принцип: хочешь учиться - молодец, не хочешь - не учись, никто не заставит. И вся система построена на этом принципе. Минимальный балл на минимальном уровне обучения набрать легко (как говорилось в одном фильме "нет, оценка F (кол) не значит, что ты тупой. E (двойка) значит, что ты тупой, а F означает, что ты тупой и ленивый"), он и заключается как раз в том, чтобы прочесть вывеску и сложить два плюс два. А все остальное - твой выбор. Да, не учась, ты всю жизнь проведешь за стойкой макдональдса, но ты свободный человек в свободной стране, и это твое право. А если хочешь учиться, то тебе предоставляются для этого все возможности.

Слухи о плохом образовании же пришли от наших эмигрантов, чьи дети перешли из нашей школы в американскую. Но т.к. у них, естественно, нет американских оценок за прошлые годы (а иностранные там никто не признает), то этих детей при зачислении и определяют на самые нижние уровни обучения. К тому же эмигранты, как правило, живут не в самых дорогих районах. А чем хуже район - тем хуже школа. (Очень часто бывает, что граница школьного округа проходит по некой улице, и дом на одной ее стороне стоит, допустим, 500 тыс. долларов, а точно такой же, но на другой стороне и в другом округе - уже 300 тыс.).
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.

Последний раз редактировалось DVolk; 10.01.2012 в 13:48.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2013, 00:00   #95
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В 1888 году в продажу поступил ручной съемочный аппарат Джорджа Истмена «Кодак» стоимостью 25 долларов, а уж где его применять в РИ или в Америке - без разницы.

Но приведенная по ссылке фотография действительно впечатляет. И сама история съемок, когда фотографу предоставлен персональный вагон с фотолабораторией. Кусочек цветной истории страны.
СиваД ты на выставке был? Там реальные фотографии или оцифрованные?

Ты не понял - если фото выложены в инете, то их в любом случае оцифровывали.

Теперь понятно, что Сивад по ссылкам, которые выкладывает не он не ходит )
Мы с ним 10 постов обсуждали реальность фотографий, а потом он выкладывает на них ссылку - значит по моей ссылке он даже не ходил.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 19:46.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2014, 23:29   #96
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ну, может пописать вышли, или прокладки, то есть, онучи, поправить...

Шучу.

Да и: тогда М и Д учились раздельно.
Земские школы, появившиеся после учреждения земств в 1864 году, действовали в сельской местности в земских губерниях. Их деятельность регулировалась «Положениями о начальных народных училищах» 1864 и 1874 годов. Школы представляли собой учебные заведения с трёхлетним курсом, где дети всех трёх лет обучения (разделённые на три отделения) одновременно занимались в одной классной комнате с единственным учителем. С начала XX века постепенно распространился и тип школы с четырёхлетним учебным курсом, двумя классами (по два отделения в классе) и двумя учителями — так называемая двухкомплектная школа. В школе преподавали русский язык и чистописание, арифметику в простейшем изложении, Закон Божий и церковнославянский язык, церковное пение. Основной задачей школы признавалось сообщение ученикам устойчивых навыков грамотности. Обучением в школе занимались постоянно занятые народные учителя и приходящие законоучители-священники. В школе обучались дети обоих полов без ограничения по сословиям и вероисповеданиям. Обучались в земских школах обычно дети в возрасте 8—12 лет. (С)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 03:03   #97
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я вам не скажу за всю Россию... но в своей деревне (а это московская губерня) в 1918 году мой дед (1900 года рождения) стал директором школы потому что был единственным грамотным относительно взрослым человеком из "простолюдин". Т.е там была еще местная барыня, которая собственно и организовала обучение детей, на собственном энтузиазме и за собственные деньги, но по политическим соображениям её директором сделать нельзя было. Дед был в первом выпуске её школы.

Почему сейчас примазывают империю к росту грамотности в стране - мне непонятно. Рост образования держался на энтузиазме народовольцев, ушедших в народ, чтобы нести знания. Потом (но еще при царе) большевики организовали образование на заводах - для того, чтобы люди не пересказывали друг другу, часто искажая смысл, а могли читать первоисточники.
Так что повышение грамотности в России было не благодаря правительству, а скорее вопреки
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 03:15   #98
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(перечитывая курс вкпб(зачеркнуто)школьные учебники в месте страшнодалекомотнарода)
и шли люди.
аштойтая
вспоминаю чо т про хождения в народ. сивад, не прокомментишь? насколько в курсе - школа у тя аналогична, помнить должОн.

псы.
народовольцев, мы, кста, можем наблюдать на югах. их теперь талибами кличут
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 19:49.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 16:08   #99
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне не нравится, что подобные "документы" появились тогда, когда живых свидетелей не осталось. И чем дальше, тем больше сказок рассказывают про уровень жизни населения царской России.

Однако

По переписи 1897 в России насчитывалось около 24 % грамотных. Грамотных на 1 тыс. населения приходилось 223 человек, в том числе в Ев*ропейской России — 229, в Западной Сибири — 108 человек.

По переписи 1926, доля грамотных в возрасте от 9 лет и старше возросла до 51,1 %, в том числе по РСФСР до 55 % (против 32 % в 1920). Среди населения в возрасте от 9 до 50 лет грамотных было 56,6 % (в 1897 — 26,3 %)

Почему берут показатель грамотности по призывникам? Ответ очень прост
во-первых - сразу отметаются женщины (безграмотность которых была просто катастрофичной)
во-вторых "Хождение в народ" как раз и дало образование тем деревенским парням, которых призывали в армию с 1910 года - как раз резкий скачок грамотности среди призывников, но к этому времени энтузиазм учителей поутих и во многих губерниях народные школы закрылись, поэтому уровень образования начал падать, особенно в дальних регионах
в-третьих при прочих равных призывали грамотных - изолируя их от общества.

Так что не надо приписывать РИ чужие заслуги.


Начинать будем с 1867 года. Для примера берем Костромскую губернию. Источник данных – «Материалы для статистики Костромской губернии», под редакцией В. Пирогова, 1870 год, вып. II, 1875.

Численность населения - 1033,8 тыс. чел., в том числе грамотных – 89,0 тыс. чел. Процент грамотных - 8,6 (!). При этом процент грамотных мужчин – 16,1, а процент грамотных женщин всего 2,0 (!) (повод для того, чтобы написать на тему о равноправии женщин и мужчин в Российской империи?).

А теперь я привожу данные по Московской губернии за 1869 год.

Численность населения – 1183,3 тыс. чел., в том числе грамотных – 88,6 тыс. чел.
Процент грамотных – 7,5 (!). Ниже чем в Костромской губернии за 1867 год! При этом процент грамотных мужчин – 13,6, а процент грамотных женщин всего 1,8 (!) (сельским женщинам, таки капитально не везло с образованием в Российской империи!).

А теперь давайте посмотрим как изменилась ситуация с процентом грамотных сельских жителей на момент 1908-1913 годов. Источник – Сборник «Земские подворные переписи 1880-1913гг.»

На 1-м месте. Самый высокий процент грамотных, полуграмотных и учащихся селян в Московской губернии – 41,7%. По сравнению с данными 1869 года (7,5%) это конечно прогресс! Вот только одно «НО». Исследования проводились только в 4 уездах и то частично! (о чем сказано в таблице). Есть правда и один существенный плюс: у мужчин процент – 58,6, у женщин – 25,9 (!) (для непомнящих напоминаю, в 1869 году процент грамотных женщин по Московской губернии был всего 1,8)

На 2-м месте. С заметным отставанием сюда дошла Тверская губерния – 34,1% грамотных, полуграмотных и т.д.

На 3-м месте. Олонецкая губерния – 30,4%.
Тульская губерния – 28,5%
Харьковская губерния – 25,1%
Полтавская губерния – 23,7%
Вологодская губерния – 22,0%
Новгородская губерния – 21,6%
Калужская губерния – 20,3%
Самарская губерния – 19,5%
Симбирская губерния – 15,6%
Пензенская губерния – 14,8%.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 16:39   #100
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Но это все потом, а до революции Николай II идет ва-банк и быстрыми темпами создает систему школ для широких масс. По данным исследователя отечественной системы образования Сапрыкина, в 1916 году в России было около 140 тысяч школ разных типов при населении порядка 171 миллион человек.
ссылки на документы в комплекте? или на уровне швамбрании?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2015, 12:20   #101
DVolk
Старожил
 
Аватар для DVolk
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
DVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастерDVolk мастер
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Лучший способ узнать историю, а через это и политику – это читать мемуары.
Бугагашенька.

А, не, погодите, это он не прикалывается, это серьезно, что ли? Ну-ну, и кто ж это такую умную мысль высказал? А, Стариков. Тогда понятно. Читайте дальше.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест.
DVolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2015, 23:32   #102
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от DVolk Посмотреть сообщение
Бугагашенька.

А, не, погодите, это он не прикалывается, это серьезно, что ли? Ну-ну, и кто ж это такую умную мысль высказал? А, Стариков. Тогда понятно. Читайте дальше.
не, ну всё правильно. посмотреть что у себя нахваливают. сравнить с мемуарами с той стороны. посмотреть что не упоминают. и туда рыть. всё правильно ж.
только это называется по другому. не чтением мемуаров. а скорей - анализом заведомо недостоверной информации, переданной в сильно зашумленном виде.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2015, 23:05   #103
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
швежачокс...
Егор Холмогоров: Все «подлинники отречения», известные нам, – поддельные

Цитата:
Большевики, убивая 17 июля 1918 года Николая II и семью, отлично осознавали, что уничтожают легитимного императора, а не «гражданина Романова». Вопрос об отречении требует тщательного изучения «с чистого листа».

↓↓ Прокурор Крыма Наталья Поклонская изрядно всколыхнула нашу общественность, заявив, что акт императора Николая II об отречении от престола, датируемый 2 марта 1917 года, нелегитимен и не имеет никакой юридической силы.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 10:26   #104
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
↓↓ меха


↓↓ рыба


↓↓ икра


↓↓ балет

↓↓ авиабиеты

↓↓ оружие

↓↓ люди
Да, молодой россиянин не знавший "совка" вполне возможно обладает такими качествами, как напористость, целеустремленность, ответственность, но для того, чтобы в наш обиход вернулись совесть и этика, взаимопомощь и чувство локтя, придется пройти долгий путь.
Хотя может все это уже и не нужно...
http://shri-boomer.livejournal.com/420204.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 21:18   #105
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хм
мне интересно
а давайте сравним
стоимость проезда на метро
с к примеру, времен, когда в аргентине метро было.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2015, 22:34   #106
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Оля, в теме речь идёт о потерянной дореволюционной РИ, а не о потерянном Совке...

Потроллить решила, да ещё инфой, похожей на СЕКтантскую?

С известными коммунячьими передёргиваниями?

Как этот недобросовестный чел, говоря о разных скидках на авиабилеты в СССР, говоря о РФ написал: "В России авиабилеты для междугороднего перелета туда и обратно с тарифом эконом класса стоят 23 тысяча рублей, что практически равняется среднемесячной зарплате граждан РФ."

И умолчал о таком явлении, как чартеры, лоукостеры разные...

Хорошо, что Сивад не слушает коммуняк ещё с Совка, и поэтому - поездка на днях в Прагу ему обошлась в 11 900, включая авиаперелёт известной авиакомпанией, три ночи в отеле, трансфер, завтраки...

И, плиз, давай к теме вернёмся, без грёбаной совконостальгии...
а ты умолчал о доступности этих чартеров и лоукостеров для большинства населения... с белогвардейским передергиванием

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Олигархи и бизнесмены только летают, да?

Ну, если писать кипятком от Софьи Власьевны и слушать побасенки её адептов - то, наверное, да...можно так искренне заблуждаццо...

А если глянуть на реал - то и пенсионеры летают, и "бюджетники" - те, кто своей головой думают....

Не все же - веря в сказки комми о "недоступности" для них заграницы - деньги под матрац прячут, вместо того, чтобы...
дурик, бОльшая часть страны лишилась действующих аэропортов. не надо верить в сказки. надо жить в россии.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Что тебе и желаю
я то в курсе, хоть в первом приближении. а для тебя россия- хавка, что б по зарубежам мотаться... езжай в египет срочно, на курорты... а лучше в сирию.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Зы....и давайте в тему...

А слюни и сопли по Софье Власьевне - тут явно не в кассу.

Про это - тут масса других "красных" тем...
ссср- не россия
прелестно!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 19:52.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 00:16   #107
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Скажи это пенсионерам и бюджетникам, что со мной летают, скажи это бабушке из Сибири, которая лишь сейчас до Карловых Вар добралась (у моих коллег - туристов она просила в фотике разобраться)....
легко, если они не твое вранье и будут, как и ты, петь гимн потребительству за чужой счет.
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кстати - в тему твоей красной демагогии:

О термине "потребляндия".

Это обычное коммунистическое лукавство, когда, понимая, что Софье Власьевне в области удовлетворения потребительского спроса на товары и услуги похвастать нечем, и понимая, что сейчас ситуация с этим явно лучше - взят курс на обесценивание этого нынешнего преимущества - с помощью обесценивающей терминологии.Вообще - то ты теперь мАсквич.....И по твоей же логике - "за счёт остальной России жируешь"...
от каждого по способностям, каждому по труду.
ссср есть чем хвастаться в области потребления. только паразитов это не устраивает.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 01:06   #108
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
почему-то вспомнился анекдот про слепую завистливую девочку и тазик пельменей...
Цитата:
Не знаю, я к номенклатуре не принадлежал.
Тогда, может быть, перестанешь сказочки рассказывать про их житье-бытье?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 09:53   #109
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Что тебе и желаю...А я живу и летаю....
...Что является вопиющим нарушением равноправия и очередным доказательством наличия гнусной seevadократии в России и не только...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 10:46   #110
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 11:39   #111
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
seevad:
И чем дальше от того времени, тем проще навешивать нынешней молодежи лапшу на уши, чтобы тихонечко завернуть ее в старую колею.
К РИ это тоже относится.

seevad:
Кстати - в тему твоей красной демагогии
Лично мне интересно как в головном мозге известном на МФ под никнеймом Ветер примиряются - ностальгия по коммунистическому СССР с восторгами по поводу капиталистического Путина?
На этот головной мозг когнитивный диссонанс не давит?
Вообще - то ты теперь мАсквич.....И по твоей же логике - "за счёт остальной России жируешь"...
А ведь таки да
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 19:55.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 13:01   #112
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
СиваД, ты бы начало темы посмотрел. Прежде чем рассуждать, что тут офтоп, а что нет.
При переходе от РИ к СССР потеряли только отдельные граждане, которые изменили свой статус "избранных" на "такие, как все". А вот при развале СССР (основу которого составляла всё та же Россия, от которой в результате череды переворотов были отрезаны целые территории) потеряли многие (и это показано в цитируемом мною сообщении) ради того, чтобы отдельные граждане получили возможность наживаться за чужой счет. И не только наживаться, но и безнаказанно совершать рейдерские захваты, убийства, похищения.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Эта тема про РИ, а не про СССР.
Ну, конечно, ты один все знаешь, про что какая тема и, главное, кто виноват...

Вот только терять мы начали после развала СССР и (надеюсь) этот этап позади и постепенно начинается этап возвращения. Вот только, чтобы вернуться на доперестроечный уровень нужно потратить много сил и преодолеть сильнейшее сопротивление, как внутренней оппозиции, так и внешней экономической интервенции.

Для меня эта тема про то, что нужно брать из прошлого (в том числе и у РИ, Киевской Руси, Новгородского государства и даже Монгольского ханства), а что лучше в этом прошлом оставить.


И открой страшную тайну - а при чем тут матриархат? Не мог не среагировать на знакомое слово?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:01.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 15:47   #113
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А текст "Почему РФ не Россия"
http://swolkov.org/publ.htm
у нас разбирали?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 16:02   #114
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Финляндия и Польша считали РИ оккупантом, захватившем их территории. По-моему этот факт установлен. Как и республики Прибалтики в отношении СССР.
Сложнее с Закавказьем - уж больно неоднородное отношение у местного насиления на фоне своих внутренних разборок.

А вот Белоруссия, Украина, даже Молдавия и республики Средней Азии отделялись искусственно, за счет жажды местных руководителей безконтрольно "порулить" хотя бы кусочком

Так что независимость Финляндии и Польши - это был акт доброй воли, вот только потом выяснилось, что люди добра не помнят и ненавидят освободителей еще больше, чем захватчиков.

Возвращаясь к приведенной мною цитате из ЖЖ - а ты можешь сравнить те же позиции с РИ? Особенно по последнему пункту "люди". Мне кажется, что даже в дореволюционной России, наживающиеся на чужом горе или те, кто живет обманом - считались плохими людьми (пусть они и были при власти или силе).

Цитата:
Во первых - перлы того чела о большей духовности и нравственности совдеповцев - успешно разбиваются в комментах..
Успешно? Разве только для тех, кто не жил в то время или общался в весьма специфичных кругах. И в данном случае мне есть с чем сравнивать - во времена СССР я очень много ездила по командировкам, да и последнее время получается регулярно выбираться за МКАД.

В общем твоя позиция понятна "зачем рассуждать и думать, когда за меня уже все придумали и решили".

Про нелояльность и остальные твои "доводы" я даже спорить не буду. Читай историю государства Российского, в том числе и борьбу его родов и кланов.
Ну и не стоит диверсии, саботаж, убийства и т.д. называть "нелояльностью".
Жёсткие времена требуют жёсткого определения позиции. Если твой друг занимается распространением фальшивых денег, то стоит подумать, а нужен ли тебе такой друг...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:01.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2015, 18:39   #115
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Мнение Волкова - Российская империя как часть Европы
↓↓ цитата

тоже потеряли. Говорила бабушка, что прадед или дед ее (не помню уже), бурлаком был.
http://vicer.ru/детали-картины-бурлаки-на-волге/

Цитата:
Общекультурный уровень, обеспечиваемый советской системой образования, уровень гуманитарной культуры, был не только ниже всякой критики, но являлся, скорее, величиной отрицательной, ибо подлинная культура не только не преподавалась, но заменялась «партийными дисциплинами».
Seevad, справедливости ради - что такое та культура - не очень понятно, и где, в каких странах она давалась в полном объеме всем? в 20-м веке, веке конвеера. в том числе и смыслового. но это уже совсем другой текст, про это. Это уже Мамардашвили.


кстати, забавный факт - из статьи Википедии про Ландау
С 1929 года по 1931 год находился в научной командировке по направлению Наркомпроса для продолжения образования в Германии , Дании, Англии и Швейцарии. В Берлинском университете он встретился с А. Эйнштейном, в Гетингене посещал семинары М. Борна, затем в Лейпциге встретился с В. Гейзенбергом. В Копенгагене работал с Нильсом Бором, которого с тех пор считал своим единственным учителем. В Кембридже познакомился с П.Л. Капицей, который с 1921 года работал в Кавендишской лаборатории.
Командировка субсидировалась Наркомпросом только шесть месяцев, дальнейшее пребывание было продолжено на стипендию от Рокфеллеровского фонда, полученную по рекомендации Бора.
Работая в Копенгагене у Нильса Бора, Ландау постоянно общался с выдающимися и молодыми, как он сам, физиками — Гейзенбергом, Паули, Пайерлсом, Блохом, Вигнером, Дираком. В это время он выполнил классическую работу по диамагнетизму электронного газа (диамагнетизм Ландау) и (в Цюрихе совместно с Р. Пайерлсом) — по релятивистской квантовой механике.


злые масонорептилоиды оказывается вложились в физику Страны Советов.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Выделю:

"Поэтому невозможно было ожидать от советской интеллигенции адекватного представления об исторической России. Как затаптывалась и выкорчевывалась в 20–30-е годы (а позже — извращалась) память о ней, хорошо известно."

Первопост этой темы - как раз образчик подобного представления о РИ.
история - она всегда была большим мифом, который переписывали власть придержащие.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:02.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 17:49   #116
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вов, ну что ты с ним споришь? Вернее не с ним, а с тем автором, которому так безоговорочно доверяет Сивад..
До сих пор Россия живет разработками, сделанными бескультурной советской интеллигенцией. Споры физиков и лириков (судя по всему) прошли мимо цитируемого автора и то, что среди советских физиков (математиков и других "технарей") немало писателей, поэтов, художников - тоже.
А может автор считает бескультурными следующие выражения :
Цитата:
Достаточно ввести некоторую скорость разбегания и учесть формулу сложения скоростей, дифференцируя импульс при выводе формулы силы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 17:54   #117
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Духовность, чё:

Проблема проституции малолетних нарастала постепенно в течение XIX в., чему способствовала крайне слабая правовая база наказаний лиц, пользующихся данными услугами. Известный знаток сельской жизни А. Н. Энгельгардт писал: «За деньги баба продаст любую девку в деревне, сестру и даже дочь, о самой же и говорить нечего…А проданная раз девка продаст, лучше сказать, подведет, даже даром, всех девок из деревни для того, чтобы всех поравнять. Охотники до деревенской клубники очень хорошо это знают и всегда этим пользуются»[6, с. 288]. Отметим подобные случаи и в известных своей криминальной средой местах скопления золотопромышленников, в частности в Енисейске: «здесь девушки с 14 лет знают вино и готовы на все» [7, с. 215]. Однако откровенная уличная детская и подростковая проституция возникает на улицах крупных городов Российской империи, особенно Петербурга и Киева ближе к концу XIX в., став в 1900-е гг. предметом серьезных общественных дискуссий, особенно после выхода в свет в 1905 г. рассказа М. Горького «Девочка» [8]. Ужасающая обыденность подобной драмы прямо показана в одном из статистических опросов проституток: «[в первый раз] отдалась добровольно, подарили куклу и 50 рублей»[9, с. 7].

Виной массовости вовлечения малолетних в это ремесло были не только страшная нужда, стесненные условия жизни, правовая незащищенность (например, в 1899 г. в Риге некая Дарья Заварижнева была приговорена мировым судом только к месячному аресту за содержание притона с малолетними детьми [10, с. 12]), но и маргинализация населения в результате массовой миграции крестьянства в крупные города: «Разложение семьи, неустойчивость и ослабление семейных отношений, характеризующие современную цивилизацию, в особенности в городских и промышленных центрах, и составляет главную причину роста детской преступности».[11, с. 12]. Современники отмечали, что «сожительство с товарищем мужчиной среди заводских работниц – дело обычное» [12, с. 25].

http://e-notabene.ru/hr/article_13050.html
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 17:56   #118
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Конечно, больше. Вот только, больше букв не означает больше правды...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 18:15   #119
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Духовность, чё:

Проблема проституции малолетних нарастала постепенно в течение XIX в., чему способствовала крайне слабая правовая база наказаний лиц, пользующихся данными услугами. Известный знаток сельской жизни А. Н. Энгельгардт писал: .............
http://e-notabene.ru/hr/article_13050.html
правильно, около 1900 - рубеж, отделяющий условно говоря традиционное общество от индустриального, фаза разложения традиционного общ-ва, со всеми болезнями переходного периода.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 18:29   #120
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Источник: Вишневский Г.
Арифметический задачник для начальных училищи и
приготовительных классов гимназий и реальных училищ.
Изд. 31-е. - М., изд. Башмаковых, 1911.
Хотя задачник издан в 1911 г., в нем отражена жизнь России более раннего времени, т. к. это 31-е издание.
В задачах встречается 1889 г., как одна из самых поздних дат. Все задачи на прикладном материале: посчитать урожай, товар, расстояние и т. п.

Некоторые задачки потрясают своей страшной обыденностью:

Цитата:
«1123. Ребенок родился 12-го мая в 9 часов утра, а умер 11-го июня того же года в 1 час пополудни.
Сколько времени жил ребенок?»

«Мальчик родился 17 января 1873 г. Когда он умер, если прожил 3 года 4 месяца».

«1174. 25 нищих получили 2 руб. 75 коп. Посколько коп. досталось каждому?»
Цитата:
«1289. На фабрике работали мужчины, женщины и дети, всего 651 человек; дети составляли 7-ю часть, а женщины 3-ю часть всего числа рабочих; остальные были мужчины.
Сколько нужно уплатить рабочим за неделю, если поденная плата для детей 30 копеек, женщина получает на 15 копеек больше, а мужчина получает вдвое более, чем женщина?
- отв.: 3 027 руб. 15 коп.»
Цитата:
«1421. На фабрике работали мужчины и женщины; мужчин было вчетверо больше, чем женщин; мужчина получал по 12 руб. в месяц, а женщина по 8 руб. В год всем рабочим уплачено 26 880 рублей.
Сколько на фабрике мужчин и сколько женщин?
- Отв.: 765; 89».
отсюда
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 18:31   #121
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Seevad, справедливости ради - что такое та культура - не очень понятно, и где, в каких странах она давалась в полном объеме всем? в 20-м веке, веке конвеера. в том числе и смыслового. но это уже совсем другой текст, про это. Это уже Мамардашвили.


кстати, забавный факт - из статьи Википедии про Ландау
С 1929 года по 1931 год находился в научной командировке по направлению Наркомпроса для продолжения образования в Германии , Дании, Англии и Швейцарии. В Берлинском университете он встретился с А. Эйнштейном, в Гетингене посещал семинары М. Борна, затем в Лейпциге встретился с В. Гейзенбергом. В Копенгагене работал с Нильсом Бором, которого с тех пор считал своим единственным учителем. В Кембридже познакомился с П.Л. Капицей, который с 1921 года работал в Кавендишской лаборатории.
Командировка субсидировалась Наркомпросом только шесть месяцев, дальнейшее пребывание было продолжено на стипендию от Рокфеллеровского фонда, полученную по рекомендации Бора.
Работая в Копенгагене у Нильса Бора, Ландау постоянно общался с выдающимися и молодыми, как он сам, физиками — Гейзенбергом, Паули, Пайерлсом, Блохом, Вигнером, Дираком. В это время он выполнил классическую работу по диамагнетизму электронного газа (диамагнетизм Ландау) и (в Цюрихе совместно с Р. Пайерлсом) — по релятивистской квантовой механике.


злые масонорептилоиды оказывается вложились в физику Страны Советов.
еме не предлагали остаться, не?

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
правильно, около 1900 - рубеж, отделяющий условно говоря традиционное общество от индустриального, фаза разложения традиционного общ-ва, со всеми болезнями переходного периода.
смотря где
в ссср- в тридцатые

или чем ты меряешь разницу в обществах?

если мерять урбанизацией, то в рсфср 50 на 50 лишь в шестидесятые. и это в рсфср.

Цитата:
Сообщение от Темур Посмотреть сообщение
Эту Россию вы потеряли?
ты не понимаешь, как чарует хруст французской булки
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:07.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 18:37   #122
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
А чё, Кунгурова никто не читает? Их Благородия не читатели, Их Благородия - писатели? Как чукча?

Дык, читайте, читайте, благородия, приобщайтесь:

В 1917 г. Россия еще не вышла из феодализма. Более 80% населения страны – крестьяне, жившие натуральным хозяйством. Более того, даже значительная часть промышленных рабочих – это крестьяне, которые на период сезона полевых работ уходят в деревню, а по его завершении возвращаются в город. В чем принципиально отличие крестьянина от фермера? Вовсе не в зажиточности и даже не форме собственности (фермер – собственник земли, крестьянин – общинник). Разница в том, что фермер вовлечен в товарно-денежные отношения, он производит ТОВАРНЫЙ продукт, то есть продукт, предназначенный для продажи. Крестьянин же производит продукт исключительно для самообеспечения. Да, что-то он вынужден продавать для того, чтобы заплатить подушную подать, купить сельхозинвентарь и т.д. Но это не цель крестьянина, а вынужденная необходимость. Если капитализм основан на разделении труда, то у крестьянина сознание соответствует феодальному укладу – он все стремится делать сам – дом, одежду, домашнюю утварь и инструменты. И только если он не может сделать это сам, он вынужден прибегать к обмену.

Думаю, нетрудно догадаться, что продуктивность феодального хозяйства ничтожно мала. Грубо говоря, пять крестьян в России кормили одного горожанина. Но общество, не способное производить достаточного прибавочного продукта, нежизнеспособно. Нет, в вакууме Россия, конечно, могла существовать в феодализме по сей день. Но она существовала тогда и существует по сей день в довольно враждебном окружении. Если страна не способна победить в войне сильного соседа, она не способна осуществлять независимое развитие - это аксиома. Россия же после 1814 г. побеждала только совсем уж отсталые страны и псевдогосударства – деградировавшую Оттоманскую империю, Персию, Коканд, Хиву, Бухару, Китай, да подавляла мятежи на своей территории. Всякое столкновение с промышленно развитыми странами заканчивалось для русских плачевно. Англия, Франция и Германия русских нещадно били. Даже маленькая и бедная Япония, совершив индустриальный переход за какие-то 30 лет, в пух и прах разгромила Российскую империю, в том числе и на ее территории (!!!).

Результат этих поражений сегодня уже мало кто осознает, между тем он был катастрофичен – Россия утратила суверенитет. Да, формально, она не стала колонией, но впала во все возможные виды зависимости от развитых держав – внешнеполитическую (подробнее об этом тут), технологическую, финансовую и идеологическую (элита была в высшей степени вестернизирована). Если оперировать научными терминами, то Россия имела статус периферийной страны – это та же колония, только с администрацией из местных князьков – вот и вся разница. Персия и Китай имели тот же статус. Окончательно подчиненный статус России был закреплен в ходе финансовой реформы Витте, который осуществил переход к золотому рублю. После этого страна не могла быть суверенной в принципе.

... Война с Японией чуть не похоронила монархию. Нет, дело не в том, что военные неудачи в далекой Манчьжурии, на Камчатке и Сахалине открыли массам глаза на недееспособность царского режима. Дело в том, что военные расходы даже на маленькую периферийную войнушку пробили такую громадную дыру в бюджете, которая грозила империи полным финансовым крахом. При планируемых расходах в 1 млрд. руб. фактические расходы составили 2,3 млрд. руб. Правительство рассматривало вопрос об отказе от золотого обращения.

А как же индустриализация, темпы которой якобы были самыми высокими в мире? Про темпы – это, конечно, голимый пиздеж. Да, темпы роста, если сравнивать их с сегодняшними показателями, кажутся фантастическими. Но это лишь потому, что база была низкой. Строили 5 паровозов в год, а стали строить 20 – рост 150%! То, что ввозили при этом 200 паровозов, дрочеры на «Россию, которую мы потеряли» просто не упоминают. Правда, чаще всего либерасты занимаются примитивной манипуляцией статистикой. Вот, например, какая-то тупая писда cubaki копипастит кочующую из агитки в агитку цифру: «Производство паровозов: 1909 г. – 525 штук, 1913 г. – 654 штук, рост - 24,6%», после чего делает вывод: «Россия в предвоенный период находилась на подъеме. Почему же тогда всё обернулось крахом? Почему в успешной стране вскоре произошли революции, Гражданская война, голод и т.п.? …
… Попытка объяснить революции тяжелым положением масс не выдерживает никакой критики. Не массы свергли царя в Феврале 1917 года. А вот что такое действительно отчаянное положение, массы узнали как раз по итогам революций».

На самом деле был не рост, а спад в производстве паровозов: если в 1908 г. произведено 669 штук, то в 1912 – всего 313 штук, то есть спад составил 53%. Но либерастам – хоть ссы в глаза. Как видим, всегда можно подобрать такую пару цифр, которая свидетельствует о росте или спаде производства, но при этом данная статистика не будет отражать реального положения дел.

Например, можно надувать щеки и гордиться тем, что по выплавке чугуна Россия занимала пятое место в мире. Но в Германии 95% чугуна шло на производство высококачественных сталей. А в России с этим дело обстояло как? Черная металлургия, добыча угля – это то, чем могли похвастаться и колонии. А вот цветная металлургия в России была в жопе. По основным цветным металлам мы отставали от германии в 30-120 раз. Не имея достаточно хрома и никеля, невозможно производить легированные стали. Без меди немыслимо развитие электротехнической промышленности. И, наконец, надо понимать, что сколько бы чугуна в России не производилось, обеспечить внутренние потребности страна не могла. Поэтому до самого краха империи русские закупали рельсы за границей за взятое взаймы золото.

http://kungurov.livejournal.com
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.

Последний раз редактировалось Темур; 28.07.2015 в 18:41.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 18:47   #123
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
правильное решение (С)
не обращая внимания на опровержения, продолжать постить хрень

им реальность опровергнута?
круто!

пс. хрусь-хрусь-хрусь

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Цитата:
Даже маленькая и бедная Япония, совершив индустриальный переход за какие-то 30 лет, в пух и прах разгромила Российскую империю, в том числе и на ее территории (!!!).
когда была Гв в японии и когда в россии?


Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А также:
Цитата:
Почему же тогда всё обернулось крахом? Почему в успешной стране вскоре произошли революции, Гражданская война, голод и т.п.? …
Я тут уже упоминал о книге г-на Зыкина, разоблачающую клевету на РИ. Там и о том, почему бриттам удалось проделать с РИ то, что и проделали...
Цитата:
«1123. Ребенок родился 12-го мая в 9 часов утра, а умер 11-го июня того же года в 1 час пополудни.
Сколько времени жил ребенок?»

«Мальчик родился 17 января 1873 г. Когда он умер, если прожил 3 года 4 месяца».

«1174. 25 нищих получили 2 руб. 75 коп. Посколько коп. досталось каждому?»
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:07.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 19:14   #124
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
Их Благородие Кунгурова упорно не читают.

Бережете картину мира и не хотите подвергать опасности шаблон? Ну-ну. Стратегия "Страус- голову в песок" гарантирует от соприкосновения с травмирующей реальностью. Продолжайте.

Не подскажете, в чем заключается суть понятия "эскапизм"?
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 19:14   #125
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Комми и прочая ревшушера как раз и провели генеральную репетицию ГВ во время войны с Японией.

Внутренний враг всадил нож в спину.

Читай Зыкина и Старикова.
читай гугл

всякий раз, когда "потерявшаяся россия" влазила в говно и кровь, и топила там свой народ для барышей своей элиты, отчего то появлялись недовольные.

комми тогда не было ))))

"как раз" - это так трогательно
Цитата:
когда была Гв в японии и когда в россии?
какое "как раз" имелось ввиду?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Тебя бы могло извинить, если бы ты это сказал в году, этак, 1982....

Но теперь - после серии исторических разоблачений коммунолажи про РИ (когда против жертвы свидетельствует её убийца) - извинить твоё историческое невежество уже не представляется возможным, увы...

Кстати - Стариков, Зыкин, Беляев, Волков, Нарочницкая - отнюдь не либералы, если что...

А самые что ни на есть историки - патриоты...
чушь... сколько из них историков, хотя бы? исторических разоблачений
кому и резун историк

хрустящие булками себя вполне патриотами считают. только народ у них не торт

и зная тебя, полагаю, что ты ни чего вообще не понял
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:07.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 20:10   #126
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Старая демагогия, знакомая ещё по теме о Второй Отечественной (стыдливо переименованной тутошним СЕКтантом в тему "О первой мировой").
Странно, собственные надуманные переименования (даже у нас на форуме было несколько раз доказано, что захватническая, а тем более империалистическая война Отечественной быть не может) греют душу Сивада, а вот история Великой Украины почему-то вызывает раздражение.
Однако то, что ты сейчас постишь в данной теме из тех же источников, что и открытия Великих Укров.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 21:21   #127
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
seevad:
ибо подлинная культура не только не преподавалась, но заменялась «партийными дисциплинами».
Что такое подлинная культура и чем подлинная культура отличается от культуры не подлинной?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2015, 13:00   #128
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Реализовавшаяся мечта предателей - пораженцев по "превращению империалистической войны в гражданскую" - как раз - вместо гарантированной Победы в ПМВ (с нехилыми геополитичесмкими и территориальными приобретениями) - как раз вовлекла в "говно и кровь" Россию ещё на несколько лет - с большими геополитическими, территориальными, интеллектуальными потерями....

Ну да, зато появилось "правильное" Отечество, вместо "направильного"....
"превращение" войны многомиллионой страны и армии, силами нескольких тысяч коммуняк... конечно поганые коммуняки виноваты в том, что народу не нужна империалистическая война, на что, собственно, намекал маркс и Ко.

пс. ктса, ответ на предыдущий вопрос- сирия )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2015, 14:27   #129
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Александр Шубин «Великая Российская революция: от Февраля к Октябрю 1917 года».

↓↓ О революции всерьез
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2015, 20:06   #130
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И у пролетариата ещё нет Отечества....

Оттуда же....
а еще, россия- тюрма народов. оттуда же.
и?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Русофобское враньё....Видимо, живя у своих британских хозяев - Карлуша с них писал про отношение к народам...
эт да..
но в том что народу не нужны империалистические войны- прав абсолютно

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Никакие не нужны. Лучше бы и не было ни Второй Отечественной, ни Великой Отечественной....

Но если враг объявляет войну....то лучше всё же воевать, чем желать своей стране поражения и убивать офицеров...Поэтому отвратительны как действия комми и К во Второй Отечественной, так и действия власовцев и К в Великой Отечественной...
это не желание, это понимание интересов империалистической сущности капитализма

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И эта отговорка оправдывает национальную измену комми во время Второй Отечественной? И означает ли это, что чел не должен воевать за свою страну и её геополитические интересы, её целостность - если оная страна - капиталистическая?
это суть, прочищающая мозги (некоторым), дающая понимание сути изменнической империалистической политика государства, по отношению к своему народу. государства, ввергнувшего свой народ в очередную империалистическую войну.

это означает, что чел не обязано воевать за империалистические интересы своих элит, даже если кто то называет эти империалистические интересы геополитическими и государственными.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:08.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 23:29   #131
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И означает ли это, что чел не должен воевать за свою страну и её геополитические интересы, её целостность - если оная страна - капиталистическая?
Ответь сам: ты - должен воевать за свою страну и её геополитические интересы?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 23:44   #132
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Угу...пораженцы и предатели тогда хорошо себя замотивировали в угоду своим британским покровителям...
настолько хорошо, что тысяча агитаторов на фронте смогла распропагандировать многомиллионную армию
пеши ысчо!
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Даже если враг объявляет твоей стране войну?
39 год вполне показал как это бывает.
было бы желание ))))

но за проливы положить народ, это завсегда
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2015, 23:49   #133
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
ты - должен воевать за свою страну..?
.."должен"..."не должен"...
)))) интеллигентские рассуждения на диване.

Вас никто не станет спрашивать. Винтовку в руки, - и в атаку !
А дезертиров - по законам военного времени - к расстрелу.
.

Последний раз редактировалось Алер; 12.10.2015 в 23:55.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 00:30   #134
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вас никто не станет спрашивать. Винтовку в руки, - и в атаку !
А дезертиров - по законам военного времени - к расстрелу.
.
Ну ты-то откуда знаешь? Может я - весь из себя древний укр, щирый и свидомый, и сейчас, сидя в Екатерибурге, мучаюсь нравственным выбором: должен я воевать за целостность и геополитческие интересы, или ну их нафиг... И у кого ж мне спросить совета, как не у местного эксперта в вопросах Чести и Долга - seevad-а?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И кстати - к комми было бы не так много претензий, если бы они просто косили бы....

Но сознательно подрывать, наносить удар в спину...
А при чём тут "удар в спину"??? Удар в спину был бы если бы царское правительство этих самых комми до войны не сажало, не вешало и рабочие демонстрации не расстреливало. Т.е. тёрки с революционерами у царя начались задолго до войны и совершенно не понятно с чего бы им вдруг было закончиться с её началом.

Коме того, ты же сам в соседней теме учишь, что мужчина не должен быть бессловестным тягловым мерином пашущим на царя, а должен пробудиться, осознать всю унизительность своего положения и восстать против его владычества.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:09.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 15:22   #135
Петр Тайгер
Живу без статуса.
 
Аватар для Петр Тайгер
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,921
Петр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мираПетр Тайгер мозаика мира
Seevad, кого-то цитируя:

" .... Психологическая усталость от войны активно использовалась революционными элементами для пропаганды немедленного мира любой ценой."

Во всем сквозит еврейский след,
Во всем еврейские ужимки,
И с неба падают на нас
шестиконечные снежинки.


-------------------------------- © Губерман Игорь.
Петр Тайгер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2015, 23:26   #136
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Коль должен - пойду.

Коль посчитают не должным - не пойду.

Косить не буду, как и записываться в добровольцы....

И кстати - к комми было бы не так много претензий, если бы они просто косили бы....

Но сознательно подрывать, наносить удар в спину...
сознательно разваливать государство-кровопийцу
ужос-ужос-ужос!! ))

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Читай Волкова.

И Старикова тоже.
ступай лесом.
пс. видишь, я тоже умею послать. в общем, слив защитан. ничего сказать по делу не можешь )


Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Учи матчасть. И Нарочницкую читай по этой теме.

Кстати, а как ты относишься к советско - японской войне?
лесом-лесом )))
я не один раз послать могу, при необходимости ))

пс. а как надо относиться к императорской японии после того что они нашуршали в китае-корее?
Цитата:
Япония заявила, что рассматривает прекращение финансирования ЮНЕСКО в качестве наказания за то, что та включила в список "Память мира" материалы по дикому японскому беспределу в Нанкине, где в массовой резне были убиты сотни тысяч китайцев (гражданское население!). Вместо японских похождений в Китае, они требуют включить в список свою редакцию "трагедий" - например, солженицинские чтения байки про военнопленных в Сибири. ИСТОЧНИК
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:09.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2015, 15:12   #137
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Уже писал, что совсем не корректны упоминания тут гендерных отношений.
А по-моему вполне корректны: уж ежели человек бросил жену с ребёнком, чтобы согласно ВЗВК не быть БМТГЭ - так он и родину за китайские шмотки при случае предаст.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2015, 23:18   #138
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Я спросил, как ты относишься не к Японии, а к советско - японской войне.
советско?
выполнен союзнический долг. получена контрибуция. война еще не окончена
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2015, 23:51   #139
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ну-ну, посылай, коль аргументов нема.....А сказал я по той теме многое в соответствующей теме, со ссылками на историков - патриотов и на самих патриотов, участвовавших в той войне...
аргументы против "там все написано"?
)))))))))

И коль ты сторонник ВВП (как и я) - посылаю тебя к матчасти от ВВП, а он аналитик покруче тебя.

Конспектируй его и читай перед сном и по утрам, чтобы впредь не позориться.[/QUOTE]
уй! у тебя в мозгу вата ))))

Цитата:
В Крыму нет российских солдат.
умный не спросит
дурак не поймет

пс. севад нашел ГЛАВНОГО ИСТОРИКА )))

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Я спросил, как ты относишься не к Японии, а к советско - японской войне.
а ты подумай
сам )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:09.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 11:24   #140
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Сегодня - очередная годовщина "кровавого воскресенья", которое, на мой взгляд, было первой из двух крупнейших ошибок российского руководства за все 300 с лишним лет существования романовской династии. Вторая и окончательно фатальная - втягивание страны в мировую войну.

Расстрел мирного шествия с многочисленными жертвами сделал царский режим ненавистным, а революцию - неизбежной. Нынешние "постмонархисты" в качестве оправдания действий властей обычно называют вероятность того, что толпа могла смять оцепление, ворваться в Зимний дворец и устроить там погром. Но даже если бы это произошло (в чем я лично сомневаюсь), ущерб для авторитета монархии был бы неизмеримо меньшим, чем от того, что случилось в реальности.

9 января 1905 года самодержавная власть в своем презрении и жестокости к собственному народу переступила грань безумия, сыграв тем тем самым на руку революционерам, да и вообще - всем своим врагам, как внешним, так и внутренним. В этом суждении я далеко не оригинален, подобные оценки случившемуся давали люди самых разных политических взглядов, от предводителя большевиков Ульянова-Ленина до белогвардейского лидера барона Врангеля.

А вот фрагмент из позапрошлогоднего интервью известного историка-архивиста профессора Исаака Розенталя, посвященного "кровавому воскресенью", в котором даны ответы на ряд часто задаваемых вопросов, относящихся к этому переломному моменту российской истории.

Сыграли ли эсеры, меньшевики и большевики сколь-нибудь заметную роль в событиях 9 января 1905 года?

- Сразу уточню: до 9 января никаких контактов ни с социал-демократами, ни с эсерами Гапон не имел. До самого 9 января в своих проповедях он доказывал, что добиться удовлетворения своих нужд рабочие могут без участия в антиправительственных акциях и революционной борьбы. Идея составить петицию и вручить ее не имела никаких точек соприкосновения с тактикой революционных партий, которые поначалу стремились отговорить рабочих от участия в шествии. В этот момент они даже не пытались обсуждать пункты петиции. Другое дело, что когда уговоры не возымели действия, представители революционных партий пытались принять участие в составлении петиции. Рабочие, как правило, их выгоняли. Гапон лично отредактировал этот текст, и затем он обсуждался на предприятиях и в отделениях “Собрания русских фабрично-заводских рабочих”. Поэтому говорить, будто бы что-то было рабочим навязано - нельзя.

- Однако в петиции было требование созыва Учредительного собрания.

- Подписывавшие петицию рабочие не рассматривали Учредительное собрание как орган, призванный изменить основные принципы государственного устройства. Речь шла о том, чтобы созвать представителей народа, но никакую республику и даже конституционную монархию никто устанавливать не собирался. Здесь уместнее вспомнить славянофильский тезис: “Сила управления – царю, сила мнения – народу”. Замученные произволом властей и предпринимателей, издевательствами и обманами рабочие выход из положения увидели в установлении канала непосредственного общения с царем. Для них царь олицетворял правду и справедливость, он не обидит и не оставит. Петицию рабочие воспринимали как документ, который должен способствовать устранению преграды между царем и трудовым народом. Этот мотив был ключевым.

- Содержание “челобитной” было заранее известно властям. Что в ней не устроило Николая II настолько, что он не остановился перед кровопролитием?

- Что дело идет к расправе, многие поняли еще накануне, когда город был наводнен войсками. Пытаясь предотвратить катастрофу, делегация интеллигенции с участием Максима Горького вечером 8 января сделала попытку встретиться с царем. Но Николай II от встречи уклонился. Аналогичным образом повел себя министр внутренних дел Петр Святополк-Мирский. Ничего не дало и обращение к Сергею Витте.
То, что шествие будет абсолютно мирным, ни для кого не было секретом. Однако Николай II относился с подозрением не только к общественным организациям, но и к любым массовым действиям. И хотя возглавленное Гапоном религиозное шествие нельзя квалифицировать как демонстрацию или манифестацию, сам факт массового “скопища” был воспринят царем как беспорядки. Ему было не важно, что рабочие шли к нему с семьями, неся хоругви, иконы и портреты самого Николая II. Главное - “беспорядки следует пресекать”.

- Шествие рабочих к Зимнему дворцу представляло для власти хоть какую-то угрозу? Ведь Зимний никто штурмовать не собирался.

- Никакой угрозы не было. Логика власти была проста: если шествие не разрешено, значит надо действовать методами устрашения. Дядя царя, великий князь Владимир Александрович, руководивший расправой над рабочими, прямо говорил, что "России будет полезно небольшое кровопускание".

- 9 января разошлись пути Гапона и Департамента полиции?

- 9 января их пути действительно разошлись. Гапон остался с рабочими. Вплоть до 9 января все шло по намеченному Гапоном сценарию. Согласно плану, утром колонны рабочих начали движение из разных концов Петербурга с целью достичь Дворцовой площади в два часа дня. Петицию нес сам Гапон, идя во главе колонны рабочих Нарвского района. Но ей, как и другим колоннам, путь преградили солдаты. На Дворцовую площадь смогла пройти меньшая часть участников шествия. Большинство же было расстреляно и рассеяно еще на окраинах. Та же участь постигла и рабочих, дошедших до Зимнего дворца.

- Какова была численность погибших и пострадавших?

- Согласно официальным данным, погибшими считались 96 человек, а ранеными 333 человека. Однако если свести воедино сообщения и описания свидетелей, наблюдавших трагедию в разных местах столицы, то становится очевидным, что официальные данные совершенно недостоверны. По сведениям журналистов, суммарное число убитых и раненых колебалось в интервале от 4500 до 4900 человек. Но эти данные не бесспорны, поскольку убитых хоронили тайно и сразу на четырех кладбищах.
Наконец, главное. Принято считать, что первая русская революция началась 9 января 1905 года. Однако само по себе шествие не являлось революционной акцией! Повторяю, те, кто шел к царю, вовсе не стремились его свергать. Расстрел рабочих – тоже еще не революция. Революция – действие не правительственное. Вместе с тем, революция началась именно потому, что произошел расстрел. Главным же итогом трагедии в столице стал перелом в умах, в массовом сознании. Произошло крушение веры в царя. И в этом смысле 8 и 9 января – дни из разных эпох.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 00:18   #141
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
а еще ленский расстрел был...
Цитата:
трагические события 4 (17) апреля 1912 года на приисках Ленского золотопромышленного товарищества, расположенных в районе города Бодайбо на притоке Лены реках Витиме и Олёкме. В результате забастовки и последующего расстрела рабочих правительственными войсками пострадало, по разным оценкам, от 250 до 500 человек, в том числе 150—270 человек погибло.

Цитата:
Требования бастующих рабочих Лензото, выработанные 3 марта и принятые общим собранием. 3 марта 1912 г.


Собранием рабочих Ленского золотопромышленного товарищества Утесистого, Андреевского, Васильевского, Пророко-Ильинского, Александровского, Надеждинского и Феодосиевского приисков от 3 марта 1912 г. постановлено: прекратить работы до тех пор, пока не будут удовлетворены требования всех рабочих.
Время забастовки должно писаться как рабочее время, т. е. поденно.
Время забастовки не должно ставиться в вину забастовавшим, так как эта последняя вызвана насущнейшей необходимостью неудовлетворенных вопросов, которые ставятся в голову требований.
На требовании имеется надпись окружного инженера Александрова: "Получено 6 марта 1912 г. в 2,5 часа дня от выборных и разбиралось на заседании в Народном доме. П. Александров".
Наши требования:
1. Во все время забастовки продовольствие по кухне должно выдаваться по обыкновению.
2. Продовольствие с кухни должно выдаваться на равных условиях со служащими. Все продукты на кухне должны выдаваться в присутствии уполномоченных, которые назначаются рабочими того района, в котором предстоит выписка. Мясо должно делиться на два сорта. Квас должен быть в летнее время за счет Лензото. Хлеб ржаной должен быть сеяный. Картофель должен быть обязательно. Капуста должна быть тоже обязательной ввиду того, что она предохраняет от цинги.
3. Расширение квартир с достаточным количеством воздуха, с бесплатным освещением. Холостым одна комната на двоих и семейному одна комната. Отдельные помещения-прачечная и сушилка.
4. а) рабочие, нанявшиеся по профессии, не должны посылаться в ту область труда, где не требуются их профессиональные знания, а также и горнорабочим должны установить очередную сменяемость работ; б) ни один рабочий не должен увольняться в зимнее время. Увольнения должны быть летом, и притом же должен быть выдан бесплатный проезд с семьей до Жигалово; в) если же администрация увольняет рабочего, то должна рассчитать по закону.
5. а) 8-часовой рабочий день. Предпраздничные дни по 7 часов, воскресные и двунадесятые праздники работать необязательно - считать эти дни льготными. Если же в эти дни производится работа, то должно с 6 часов утра до 1 часа дня, а писать их за полтора дня; б) неурочное время должно оплачиваться: за первые два часа - три часа, а за последующие часы за каждый час - два часа.
6. Существующая такса должна быть увеличена пропорционально оплате: до 2 руб.-30%, до 2 руб. 50 коп. - 20% и свыше- 10%. Для горнорабочих отрядные работы не принудительны, а по взаимному соглашению. Всем без исключения рабочим и мастеровым добавить жалованье по 30%.
7. а) каждый день должен вывешиваться табель с отметкой проработанного дня, а также и по окончание месяца в табеле должен быть подсчет за целый месяц; б) горнорабочим должны выдаваться ежедневно ярлыки на выработку.
8. Уплата заработка должна производиться ежемесячно и полностью в конторе мастерской и на стану, причем получатель должен расписываться. в табеле в сумме, которую он получил.
9. Выписка по амбару для мастеровых должна производиться тремя днями раньше горнорабочих.
10. Отмена штрафов.
11. Выделить полнейшую автономию вахтовых, которые должны подчиняться только механической администрации, чтобы служащие горнорабочих не вмешивались в дела электро-паровых машин. Трехсменная вахта по 8 часов в сутки.
12. Всем рабочим и мастеровым не должна сбавляться поденная плата. Рабочим, командированным на дальнее расстояние, должен платиться полуторный оклад.
13. По первому требованию больного должна явиться медицинская помощь. Болезнь рабочего по вине Ленского товарищества оплачивается поденною платой и болезнь вообще-полднем до дня выздоровления. Обязательная выдача удостоверений больным.
14. Чтобы администрация не увольняла по личным капризам, а делала это с ведома рабочей комиссии.
15. Непринужденность женского труда.
16. Вежливое обращение администрации. Рабочих не называть на "ты", а на "вы".
17. Устранение административных лиц:
а) Утесистого прииска: Якова Синцова, смотрителя шахты;
б) Андреевского прииска: смотрителя Горелова;
в) Пророко-Ильинского: управляющего Кобылянского, смотрителя Иевлева, служащего Бегузарова;
г) Александровского прииска: смотрителя Костина, Казакова, братьев Кузнецовых, Шабеко, инженера Савельева, станового Анельгольм и служащих Токарева, Коморникова, Пестякова;
д) Надеждинского прииска: заведующего мастерской А. Демут;
е) Феодосиевского прииска: станового Станкинас, инженера Бромирского, смотрителей Киржанович, П. Русакова, кассира конторы, обходного Бормина, Штейнера, плотничного мастера Макарова и Горшунова.
18. За время забастовки никто не должен пострадать.
О ГАРАНТИИ ВЫБОРНЫХ
1. Чтобы делегатам от всех забастовавших приисков было предоставлено право на время переговоров пользоваться бесплатным проездом по железной дороге от ст. Феодосиевская до ст. Бодайбо, а равно и на лошадях.
2. Чтобы управление Лензото снеслось бы с местной полицией о гарантии свободы делегатам.
3. Чтобы на время забастовки выборным был предоставлен Народный дом.
4. Чтобы административной властью не назначались на работы отдельные лица, предварительно не испросив разрешения у делегатов.
Мы хотим, чтобы забастовка носила миролюбивый характер, а поэтому заявляем: если будут применены карательные меры к нашим уполномоченным, тогда мы снимаем всех рабочих с работ.
ГАИО, ф. 286, on. 1, д. 1, лл. 59-60. Подлинник. Рукопись. Правда о ленских событиях. М., 1913. Приложение, стр. 65-66; События на Лене. Центрархив, 1932, стр. 29, Ленские прииски М., 1937, стр. 272-274.
Документ опубликован в книге "Предвестник революционных бурь", электронная версия которой перепечатывается с сайта http://express.irkutsk.ru/
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 02:41   #142
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Помнится, была на форуме эта картинка...

**

По инету гуляет очередная картинка-демотиватор, которая должна жирно намекать на продвинутость и успешность Российской Империи.



Но тут такая же ложь, как гуляла с выдуманными словами Бенкедорфа в адрес декабристов.

О ком эта картина?
Она, как ни странно, о вполне реальном человеке.

На картине изображён учитель, Сергей Александрович Рачинский (1833—1902), ботаник и математик, профессор Московского университета. Народник (революционер !). Он создал в родном селе школу с уникальной(!) методикой обучения.

И да, Российская Империя была безграмотной и необразованной. И в её школах, за исключением ОДНОЙ конкретной школы - школы Рачинского, так не учили. И даже в остальных, в убогих школах большинство крестьян учиться просто не могло. Даже просто счёту и грамоте.

Так о чём должна говорить эта картинка с такой подписью? Только о тупости либо подлости того, кто сделал подпись? Или ещё о чём-то?

ПС: И кстати, скорее тупости, ибо задачка очень лёгкая. Но автору подписи она показалась чем-то удивительным.

http://sha-julin.livejournal.com/87225.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 03:23   #143
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
С учетом того, что раньше таблицу квадратов до 25 учили наизусть, как таблицу умножения - сложить в уме 5 цифр и разделить 730 на 365 - действительно не проблема. Я наизусть помнила только до 13, поэтому пришлось считать с конца (сначала вычислив квадрат 14ти)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 11:32   #144
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
С учетом того, что раньше таблицу квадратов до 25 учили наизусть, как таблицу умножения - сложить в уме 5 цифр и разделить 730 на 365 - действительно не проблема. Я наизусть помнила только до 13, поэтому пришлось считать с конца (сначала вычислив квадрат 14ти)
которое "раньше" имеешь ввиду? )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 13:51   #145
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Начиная с лицеев и до 50х годов 20го века. Думаю. что и в этой школе тоже. Зубрежка была основой обучения достаточно долгое время. Ну и были такие таблицы. В разных видах

hello_html_m23589562.jpg

Айвери, слишком неравномерное было образование в РИ. Такое впечатление, что практически все, кто его получал в полном объеме (вплоть до высшего) становились выдающимися людьми. Поэтому получалась мощная научная школа при отсутствии массовой грамотности
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 13:54   #146
Айвери
Старожил
 
Аватар для Айвери
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
Айвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Айвери, слишком неравномерное было образование в РИ. Такое впечатление, что практически все, кто его получал в полном объеме (вплоть до высшего) становились выдающимися людьми. Поэтому получалась мощная научная школа при отсутствии массовой грамотности
в теме про проблемы нынешнего образования я подробно изложил свои размышления о этом понятии.
грамотность - это не образованность....это всего-лишь грамотность.

почему-то раньше купцы считали неправильным давать деньги в рост, а потом отношение к этому моменту поменялось...
и это лишь маленький пример масштабного упадка образования и замены его всеобщей грамотностью...
Айвери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 14:12   #147
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Нынешнее образование - это даже не РИ - это что-то очень страшное. Это попытка научить детей так, чтобы они остались необразованными. Но с другой стороны неграмотный человек тоже не может считаться образованным.
В общем, как в судействе с пристрастными оценками - крайние значения отбрасываются и образованием не считаются
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 14:19   #148
Айвери
Старожил
 
Аватар для Айвери
 
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
Айвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражейАйвери творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но с другой стороны неграмотный человек тоже не может считаться образованным.
почему ?
Айвери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 14:29   #149
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Потому что у него нет возможности получать накопленную информацию без чужой помощи. Впрочем это уже в тему образования.
Ну и еще - умение аналитически мыслить бывает врожденное, бывает приобретенное, но к образованию часто не имеет никакого отношения.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 20:49   #150
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Нынешнее образование - это даже не РИ - это что-то очень страшное. Это попытка научить детей так, чтобы они остались необразованными. Но с другой стороны неграмотный человек тоже не может считаться образованным.
В общем, как в судействе с пристрастными оценками - крайние значения отбрасываются и образованием не считаются
у меня гипотеза, что это не чей то злой умысел, это тупичок нынешнего обществаа стремящегося к постиндустриалу\постмодерну
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 20:59   #151
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
у меня гипотеза, что это не чей то злой умысел, это тупичок нынешнего обществаа стремящегося к постиндустриалу\постмодерну
Вполне допускаю. Ситуацию пустили на самотек и постепенно все пошло по пути наименьшего сопротивления (как в том детском саду)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 21:20   #152
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вполне допускаю. Ситуацию пустили на самотек и постепенно все пошло по пути наименьшего сопротивления (как в том детском саду)
недемократично мыслишь
а как же основные свободы и ценности цивилизованного мира?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 21:24   #153
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Остались в России, которую мы потеряли. Вернее теряем неоднократно, потом по частям находим и снова теряем
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 21:26   #154
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
торадиционно
одну сломал другую протерял
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2015, 22:17   #155
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 15:15   #156
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Крестьянский рай дореволюционной России


В это же самое время (конец 19-го начало 20 века) в Центральной России был настоящий ад площадью в 5-6 десятин давно истощенной земли на одну крестьянскую семью с урожайностью в 5-6 центнеров с гектара (гектар примерно равен десятине). В этом аду и жил русский крестьянин веками, рожая по 6-7 детей, из которых до 20 лет доживала половина, имея при этом среднюю продолжительность жизни чуть более 30 лет.

Вот от этого ада крестьян избавили большевики, сперва дав им землю, бесплатную медицину и всеобщее образование, а потом технику и лучшую организацию в виде колхозов. Не забудем - не простим!
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 17:23   #157
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ну, поскольку Вы педалировали насчёт "усталости от войны", негожности умирать за геоп. интересы, территории, не нравилось, когда решения принимались в том числе и в обсуждении с англичанами....

То есть - должны относиться отрицательно...

Но, поскольку, вы не будете делать то, что по идее должны - то вновь спрячетесь за коммунодемагогию...
френовый из тебя телепат... как обычно

ну, может ты, по наездившись по европам, нахватался там толерантности к фашизму и нацизму... тогда это можно понять. но только понять.
такие, вот, у россии сложились "геополитические интересы"
и, кста, не стоит путать эти "интересы" с колониализмом. хотя, кому как... кому и кобыла.... )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 23:32   #158
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Крестьянский рай дореволюционной России


В это же самое время (конец 19-го начало 20 века) в Центральной России был настоящий ад площадью в 5-6 десятин давно истощенной земли на одну крестьянскую семью с урожайностью в 5-6 центнеров с гектара (гектар примерно равен десятине). В этом аду и жил русский крестьянин веками, рожая по 6-7 детей, из которых до 20 лет доживала половина, имея при этом среднюю продолжительность жизни чуть более 30 лет.

Вот от этого ада крестьян избавили большевики, сперва дав им землю, бесплатную медицину и всеобщее образование, а потом технику и лучшую организацию в виде колхозов. Не забудем - не простим!
как там в тренде? простите нас, крестьяне?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 23:59   #159
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира

первые случае братания отмечены в четырнадцатом году
24:15

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
"В 1912 г., уже после смерти Плеве от руки интеллигента бомбиста, военный историк, Генерального штаба генерал майор Е. И. Мартынов написал не менее горькие строки: «Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война – преступление, патриотизм – пережиток старины, армия – главный тормоз прогресса, военная специальность – позорное ремесло, воинская доблесть – проявление глупости и зверства…» http://www.iot-ekb.ru/BUSHKOV/bushkovd.htm

То есть - пораженчество потихоньку стало проникать и раньше...
за два года перекинулось с ноющих на все (второй уже век, на тот момент) интеллигентов на крестьян. о как!
на Семью не перекинулось, не? )

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
"Первая мировая мифы и реальность" https://www.youtube.com/watch?v=O6i2...ature=youtu.be

Мы тоже умеем ссылки на докфильмы постить.
что ж ссылками то?
в расширенном режиме есть тег, вставляющий (!!!! ) непосредственно плеер с видео в пост.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:18.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 23:02   #160
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Грамотными патамушта стали, ЕПРСТ, как - никак - 80 проц. призывников на Вторую Отечественную - грамотными были...

Следовательно - уязвимыми для тлетворной пораженческой пропаганды....

""Воззвания противника, написанные хорошим русским языком, братанье с противником, и распространяемая в большом количестве экземпляров газета «Правда», приводят к тому, что несмотря на то, что офицерский состав желает драться, влияния он не имеет. Наступление является поэтому делом чрезвычайно трудным."

""Фронт представлял зрелище небывалое. Загипнотизированный немецко-большевистской речью, он забыл все: и честь, и долг, и Родину, и горы трупов своих братьев, погибших бесцельно и бесполезно. Беспощадная рука вытравляла в душе русских солдат все моральные побуждения, заменяя единственным, доминирующим над всем, животным чувством – желанием сохранить свою жизнь."

http://fictionbook.ru/author/denikin...ne.html?page=1
на империалистическую шли не только свежие призывники. сколько продолжалась служба по призыву? какой процент составляли те призывники, идущие на империалистическую бойню? по твоей гипотезе, грамотность- враг государства


Цитата:
""Воззвания противника, написанные хорошим русским языком, братанье с противником, и распространяемая в большом количестве экземпляров газета «Правда», приводят к тому, что несмотря на то, что офицерский состав желает драться, влияния он не имеет. Наступление является поэтому делом чрезвычайно трудным."

""Фронт представлял зрелище небывалое. Загипнотизированный немецко-большевистской речью, он забыл все: и честь, и долг, и Родину, и горы трупов своих братьев, погибших бесцельно и бесполезно. Беспощадная рука вытравляла в душе русских солдат все моральные побуждения, заменяя единственным, доминирующим над всем, животным чувством – желанием сохранить свою жизнь."
...в четырнадцатом?


ты натягивай сову на глобус, натягивай... попкорна у зрителей много )))

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Когда февралисты позволили комми развернуться во всей их подлой национал - предательской красе. К февралю 17.Ну и кто натягивает сову на глобус?
ну... продолжай натягивать сову на глобус... попкорна много...
все это было уже в четырнадцатом
во всем коммуняки виноваты (С) полковник кгб под прикрытием "баба лера" )))

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А враги и предатели использовали резко возросшую грамотность (следствие николаевского ликбеза) себе на пользу, это да. Тем не менее - твоя фраза....
ну, и выходит... что грамота вредна. прямо вытекает из твоих теорий )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:18.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2015, 21:58   #161
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
ВСЁ?

Ну ты, батенька, даёшь....
братания.
мы все еще о них и об интересах россии в империалистической?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Не спорю, национал - предатели и тогда старались поставить Родине палки в колёса (вот даже тов. Войков поучаствовал в движухе против "оборонцев")....

Но чтобы ВСЁ.....впрочем, тебе тупить не впервой...Пожалей сову, живодёр....
угу. в четырнадцатом. из-за бугра и ссылок.

пс. оч жалко сову. прекращай севад... сам. не надеясь на отпуск как на сф ))))))))))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2015, 10:39   #162
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А их ещё на фронт призывали, мобилизация же была....

Не все же тогда за бугром шиковали, как Ленин и К....
их из ссылок призывали, или из-за бугра? )))

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И поэтому и написал - "Не спорю, национал - предатели и тогда старались поставить Родине палки в колёса (вот даже тов. Войков поучаствовал в движухе против "оборонцев")....
уклонялись от призыва в сибири и европе, сцуки )))

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
"А при чём тут тогда: "все это было уже в четырнадцатом"?
дык, они из сибири и европы, силой мысли заставляли брататься с немцами еще в четырнадцатом... не? )) (мощные пропагандисты!!!)

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Или немногочисленные в 1914 случаи братания - это ВСЁ то, что было в 1917?
это империалистическая война которая нах была нужна простому народу. с закономерным концом.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2015, 11:25   #163
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Не все же тогда за бугром шиковали, как Ленин и К....ППКС.
угу. остальные, отдыхали в местах не столь отдаленных.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Хотя - многие опозиционеры - шли - таки, даже добровольцами, даже возвращаясь из - за кордона.
это были оппозиционеры из заперщенных партий?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
.Не все же тогда за бугром шиковали, как Ленин и К....Кто - то и мобилизован был...Я уже говорил, кого следует прочесть идейным наследникам национал - предателей....
оу!... активные члены запрещенной партии подлежали призыву?
прелесть какая!
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2015, 19:24   #164
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Во "втором тайме Ымпериалистической" (твоя терминология, не моя) - на фронт тоже многие попадали....
на счет "терминологии"- ложь.. ну, как же без нее )
по существу- большевики попадали на фронт отечественной?! эка новость!!!

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Только вот - из них штрафроты формировали....
блестяще! политический состав рот как аргументация. ненене, там еще уголовники были )))))))))))))))))))))

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Вот и в ПМВ надо было также делать, а не смешивать предателей и пораженцев с общей массой.
децимации проводить надо было. вполне в империалистическом духе.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Пущенные на минные поля - для их расчистки - они бы больше пользы принесли Родине...
да. простых солдатиков, нежелающих воевать, да на мины... и под пулеметы. что б самим пулю не тратить....
ты что то говорил о террористической сути большевизма? поздравляю!

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кстати - мы и "союзников" попросили выдать нам "политбеженцев" для отправки на фронт (у Старикова это есть)....
у солонина и резуна нет? какая жаль! )))
ты адекватных историков с адекватными ссылками на доки в силах привести?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Но те слёзно упросили тамошние власти не выдавать их России, ибо их сразу на фронт пошлют...
...таки, разузнали каким то образом о переписке правительств и ну простить ))))

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А по большому счёту - нужно было добиться выдачи, и всю эту мразь - в штрафроты и на минные поля.....

И хоть тогда бы Лукич хоть какую - то пользу стране принёс бы...
да вы большевичокс... при чем самый лубочносовковый...
что, впрочем, не удивительно.
что ты, что экзи, настолько закостенели в ненависти к своей стране, что людей не видите.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2015, 23:00   #165
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
В Москве с огромным успехом проходит выставка-форум "Моя история: 1914-1945 годы. От великих потрясений к Великой Победе".
Цитата:
Почему вы выбрали именно такой отрезок времени: с 1914 года по 1945-й? - интересуюсь я у организатора и вдохновителя выставки-форума епископа Егорьевского Тихона (Шевкунова).

- В советское время мы привыкли к иной периодизации - с 1917 года. Но именно с1914 по 1945 год пролегает целая эпоха между двумя мировыми войнами по переделу мира. Вне этих грандиозных событий невозможно рассматривать в том числе и нашу отечественную историю. Если наши прежние исторические экспозиции "Рюриковичи" и "Романовы" охватывали временные периоды, соответственно, в девять и в три столетия, то нынешняя вмещает в себя всего тридцать один год. Но нам не хватило места в московском Манеже, чтобы рассказать об этом гигантском по насыщенности событий времени: две мировые войны, две революции, слом вековых устоев, жестокие социальные эксперименты, массовые репрессии, и одновременно - построение нового государства, эпоха великих надежд, невиданного энтузиазма, творческого труда, время выдающихся открытий и достижений в промышленности, науке, образовании, литературе, искусстве.

Очевидно, что осмыслить этот период крайне важно. Наш выдающийся историк В.О. Ключевский заметил: "История - не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков". Знакомясь с историей своей страны, мы в какой-то степени знакомимся сами с собой. А это, поверьте, очень важное знакомство.

То, что происходило в ХХ веке, - не дела давно минувших дней. Это животрепещущее духовное пространство жизни наших дедов и отцов, нас самих. Оно и сегодня пульсирует, дает живую энергию и кровоточит, разделяет людей и объединяет их.

В античности и в русской древности важнейшие острые вопросы и проблемы обсуждались на площадях. Но Манеж - по сути та же городская площадь. Начиная подготовку экспозиции, мы поставили перед собой задачу предоставить людям, собравшимся на этой площади, максимально объективный материал и максимально воздерживаться от личностных оценок. Экспозиция основывается в первую очередь на свидетельствах современников и документах, часть из которых до последнего времени хранилась под грифами "Секретно" и "Совершенно секретно", а часть оставалась малоизвестной.

↓↓ Выставка потрясает, и вовсе не техническими придумками, буквально погружающими тебя в эпоху. И даже не новизной и обширностью предлагаемого материала. Когда такой драматичный, противоречивый период соединен воедино "Лентой времени", у многих возникает два главных вопроса. Первый: как могло случиться, что такая процветающая страна, какою стала Россия к 1914 году, впала в кровавую бездну саморазрушения. И второй: как после всех жертв народ смог воспрянуть и победить сильнейшего врага - фашизм?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2015, 14:21   #166
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Поступи Государь с большевиками по большевистски, да и пресеки вовремя предательство февралистов - до сих пор бы в РИ жили.....
Если бы он был в состоянии хоть на какие-то действия, достойные императора, то и революция не нужна была бы. Слабый человек, потерявший страну. Хорошо, что нашелся Ленин, сумевший отстоять большую часть территории. Любая война позволяет оружию гулять по стране, а уж кому в руки это оружие попадает, это как повезет. Но обычно "плохим парням" вот и образуются всякие разбойничьи шайки, против которых действенен только ответный террор. Если правительство на это не способно - долой подобное правительство.
Тем более,. что большевики свергали незаконное временное, а царь сам расписался в собственном бессилии. Только отрекаться надо было намного раньше.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2015, 01:40   #167
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хехе
деникин
Цитата:
Эта весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Тяжелые кровопролитные бои, ни патронов, ни снарядов. Сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жесточайшего боя Железной дивизии... Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их... И молчание моих батарей... Мы не могли отвечать, нечем было. Даже патронов на ружья было выдано самое ограниченное количество. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой... штыками или, в крайнем случае, стрельбой в упор. Я видел, как редели ряды моих стрелков, и испытывал отчаяние и сознание нелепой беспомощности. Два полка были почти уничтожены одним огнем...
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki...B9%D0%BD%D1%8B
кто там считает, шо позорен был мир?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 06:04   #168
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Он не был добрым. Ему просто наплевать было и на Россию и на народ. Для него важнее были семейные проблемы. Их он и решал. А все остальное отдал на откуп тем, кто взялся, не уточняя по каким причинам взялся человек и насколько способен решать проблемы, а не создавать новые.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 10:32   #169
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
"Николай II (1868 - 1918) - последний император России, последний правитель, который как нельзя близко подошел к народному образу "доброго царя". Он был бы идеален для правления в "тучные" года России, когда политик может себе позволить быть добрым. На начальный этап его правления приходится небывалый экономический подъем страны. Но как кризисный менеджер он потерпел фиаско. Потому что верил и друзьям, и врагам. Слишком верил. И прощал. Как истинный добрый царь."

http://shop.kp.ru/tom-25-nikolay-ii-aleksandrovich/
царь- это руководитель
никакой он был царь... тряпка.

человек, наверно, хороший.
царь- плохой

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Каковы бы не были исследования патриотов об обратном - комми всё равно будут пукать в лужу....

Понимаю, неудобно считать себя идейными наследниками национал - предателей, тем более - когда оное предательство осуждено у нас на самом высшем уровне...

Поэтому - будем тужиццо и пукать...пукать....
каковы бы ни были исследования "патриотов", исследования историков их будут крыть как бык овцу.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:19.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 13:26   #170
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(задумчиво)
а вот какие войны при николае выиграли?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 13:30   #171
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
(задумчиво)
а вот какие войны при николае выиграли?
гражданскую. пятого года.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 14:58   #172
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
эт револьюцйнеров шоль разогнали? которые в результате проигрыша русскояпонской возбудились?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 17:36   #173
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
эт револьюцйнеров шоль разогнали? которые в результате проигрыша русскояпонской возбудились?
тогда многие сезонно возбудились
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 18:19   #174
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ай
полицейская операция. усмирение бунта. даж рядом с пугачевщиной не.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 22:03   #175
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ай
полицейская операция. усмирение бунта. даж рядом с пугачевщиной не.
войска принимали участие, такшта.

про пугачевщину, вообще помолчу... единственно, что сам пугачев себя как наследника позиционировал.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 22:30   #176
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
и чо? вв вон и белоленточников охраняли. войска, ага. и на кавказе играли - те ещё волчары, кста. так шта.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 12:32   #177
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
↓↓ как царская россия тратила, полученное от вывоза зерна, золото:
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2016, 04:40   #178
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
эм, шта?!

Проект военного бюджета США на 2017 год переориентирует Пентагон на соперничество с Россией и Китаем, и предложил его нынешний президент Барак Обама, пишет РИА Новости со ссылкой на The National Interest.

Вашингтон меняет военную стратегию к противостоянию с Москвой и Пекином. Первый замминистра обороны США Боб Уокер заявил, что необходимо вернуться в эпоху соперничества между великими державами.

«Сегодня мы столкнулись с возрождающейся Россией и растущим Китаем. Обе страны являются ядерными державами. Обе быстрыми темпами развертывают современные системы вооружений. Обе являются постоянными членами Совбеза ООН», - заявил он.

Поэтому оборонное ведомство США просит установить военный бюджет на 2017 год в размере 523,9 млрд долларов, пишет издание.

Причем глава Минобороны РФ отмечает, что Вашингтон должен сделать акцент на «укрепление неядерных средств устрашения», продолжает The National Interest. Пентагон по плану сосредоточится на качестве работы ВС США.

Также американское оборонное ведомство должно сделать ставку на создание «прорывных технологий» и на «более компактные и менее заметные технические средства», пишет издание.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...12356-4j83.htm

прочитать выделенное.
год назад. обама. называл россию региональной супердержавой.
сейчас. пентагон. называет россию великой державой.
потеряли мы сырьевую колонку, эх. и региональную - тож потеряли.

псы. определение великой державы, супердержавы - есть у лютвака. в стратегии. после начала помощи сирии - россия полностью соответствует.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 23:43   #179
Элегия
Старожил
 
Аватар для Элегия
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
Элегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ему нельзя было отрекатся в любом случае ибо Император это ядро Империи, а потому - нет императора = нет империи.


а конец Империй всегда неизбежен.С интересом читаю эту тему: аргументы как противников , так и сторонников "России , которую мы потеряли!"
вставлю свои 5 копеек.
Читала тут воспоминания дочери Прохорова, владельца знаменитой Трехгорной Мануфактуры..-Веры Ивановны..

История взаимоотношений владельцев Прохоровской Трёхгорной Мануфактуры с её рабочими и служащими

Цитата:
Вопрос о взаимоотношениях «хозяев и рабочих» на протяжении стодвадцатилетней истории Прохоровской Трехгорной Мануфактуры имеет смысл рассматривать с позиции той деловой культуры, которая была присуща представителям династии Прохоровых.
Благодаря этой культуре Прохоровыми была создана система хозяйствования, которая и в настоящее время признается образцом, достойным подражания, так как в ней был найден разумный компромисс между требованиями рыночной экономики – такими, как высокая доходность и эффективность – и выполнением обязательных условий для создания здорового уклада жизни народа, сформировавшегося в рамках православной христианской культуры.
История Трехгорной Мануфактуры во всех её аспектах являет собой яркий пример того, что духовность и нравственность произрастают не только в среде культуры интеллектуальной – зарождаются они чаще всего в глубинах почвы народной и питают культуру деловую, породившую такие традиции хозяйствования и благоустроения жизни своих работников, что они не забыты и по сей день
Цитата:
Естественно, что судьба его производства ему не безразлична, но он очень разборчив в средствах, ведущих к успеху: в силу своих религиозных убеждений, основанных на принципах нестяжательства и милосердия, одной из первых своих задач он считает благоустроение жизни людей, работающих на его производстве, а также и живущих в районе, прилегающем к нему, поэтому с первых лет существования на Пресне он сдержит одну богадельню сначала при храме Иоанна Предтечи, затем открывает вторую при храме Николая Чудотворца на Трех Горах. Уже в первом десятилетии на мануфактуре есть фельдшер, а затем и врач, приходящий туда 2 раза в неделю. Чуть позже, в эти же годы открывается своя амбулатория. Содержит В. И. Прохоров и приют, в котором воспитываются сначала 40 детей-сирот. Кроме этого, во время войны с наполеоновскими войсками Василий Иванович Прохоров был одним из первых купцов, пожертвовавши большую сумму денег на ополчение.
Цитата:
Мягкий характер, добрый нрав и сила нравственных принципов формировали взаимоотношения В. И. Прохорова со всеми людьми, в том числе и с работавшими на его производстве. Для них он был авторитетом, и пользовался большим уважением, так как был старшим наставником и учителем, рачительным и заботливым хозяином, старавшимся сделать все от него зависящее, чтобы облегчить и благоустроить их жизнь и быт.
Умирая он оставил своим потомкам завет «... живите не для богатства, а для Бога, не в пышности, а в смирении, всех, и, кольми паче, брат брата любите...»
Его компаньон Ф. И. Резанов, хотя и был человеком более рациональным, сухим и прагматичным, относился к своим работникам также как учитель и наставник, поскольку большинство из них пришли на фабрику по его приглашению, некоторые были его родственниками: не зная ситце-набивного и красильного дела, в процессе работы они обучались ему, приобретали знания и опыт, и, конечно, были благодарны за это.
Таким образом, с этой частью рабочих тогдашних хозяев связывали не только деловые, но и личностные отношения, которые можно определить как патриархальные.
Цитата:
Они все – не просто хозяева, а специалисты, каждый в своей области, а потому они, как это было и прежде, – и учителя, и наставники для своих рабочих. Кроме того, еще большее внимание уделяют они воспитанию не только молодого поколения (приют, школа ремесленных учеников, курсы для девочек), но и зрелых, взрослых рабочих, для которых устраиваются воскресные классы и вечерние чтения, – цель которых – повышение общего образовательного и, главным образом, нравственного уровня. На фабрике неукоснительно действуют правила поведения, разработанные Тимофеем Васильевичем, предписывающие трезвое и благонравное поведение, запрещающие прогулы и сквернословие, особенно в присутствии малолетних учеников. Невыполнение этих предписаний влекло за собой увольнение. И если подобная установка вызывала иногда недовольство взрослых рабочих, не желавших выполнять требований, лишавших их возможности вести привычный образ жизни с пьянками и разгулами, то оно не шло ни в какое сравнение с той благодарностью и преданностью, которые проявляли и родители детей, воспитанных в Прохоровских учебных заведениях и приютах, и те рабочие, которые понимали пользу и благотворность подобной организации производства.
Цитата:
У потомков Тимофея Васильевича остались философско-нравственные трактаты "О богатении", "О бедности", "О необходимости улучшения быта и нравственного состояния рабочих", в которых он осмысливает и формулирует цели и задачи каждого человека, занимающегося полезной деятельностью, а также определяет меру его ответственности с позиции православного верующего человека. Как мы видим, и во втором поколении сохраняется патриархальность во взаимоотношениях членов семьи Прохоровых с людьми, работающими на мануфактуре, и причиной тому – не только их личные качества, но и общая направленность их деятельности, в результате которой с 1816 г. при Мануфактуре существовали две богадельни, школа, амбулатория, курсы для девочек. Приют, школа, курсы поставляли свой контингент высоко профессиональных рабочих, мастеров и заведующих цехами, которые в течение многих десятилетий оставались на фабрике, составляли ее ядро и, конечно, определяли характер и атмосферу взаимоотношений.
Цитата:
Конфликты возникали в основном с новой и многочисленной категорией работающих на мануфактуре, а именно с ткачами, большей частью людьми молодыми и малообразованными. Администрация старалась по мере возможности и в разумных пределах удовлетворить все возрастающие требования "активного" меньшинства. Кстати, почти безоговорочное удовлетворение требований, бывшее тогда общей тенденцией, определяемой политикой сверху, развращало молодых рабочих, позволяя им добиваться материальной выгоды не в качестве платы за хорошую работу и совершенствующееся мастерство, а в результате "разбойничьих наскоков" на администрацию
Цитата:
В 1896 г. на фабрике появились листовки Московского "Рабочего Союза", но, по свидетельству полицейских донесений, рабочие отнеслись к ним "равнодушно".


Январская стачка на Мануфактуре способствовала поляризация рабочих. Большая часть стала активно выступать в защиту хозяина. Рассказывает об этой стачке советский историк Д. В. Антошкин в книге "Фабрика на баррикадах. Трехгорная мануфактура в 1905 г." М., 1934 г. И хотя эта книга написана в Комакадемии в 30-х годах, историк, насколько это возможно в тех условиях, сохраняет известную объективность. Он показывает, как организаторы забастовки прибегают к разного рода уловкам, чтобы вовлечь рабочих в стачку. Прежде всего несколько человек остановили электрическую станцию, а с ней и работу всех машин. "После этого, - пишет Д. В. Антошкин, - организаторам легко было снимать с работы и увлекать за собой из фабричных корпусов взбудораженных рабочих, тем более что "полукрестьянская часть их легко возбуждалась, легко взрывалась". Далее Д. В. Антошкин сообщает, что в июле 1905 г. рабочие обращались к Николаю Ивановичу с просьбой не допускать противоправительственной пропаганды на фабрике и уволить смотрителя прядильного отделения В. И. Логачева, который подстрекает их к забастовке. 3 августа последний был уволен.


Вот что пишет активный стачечник в своих воспоминаниях, вышедших в 30-х годах. Он похваляется, что изо всех книг сочинения Геккеля нравились ему больше других, что в церковь он ходить перестал, а в большевики пошел, так как "ихние посулы были очень хорошие: как хозяина прогоним, фабрики наши будут, рестораны откроем – тут и выпьешь, закусишь". Далее он вспоминает, что после 1917 г. он был наделен полномочиями фининспектора и "обложил Шаляпина на один миллион".

Документы говорят о том, что большинство рабочих не хотело быть вовлечено в революционное движение, они хотели спокойно трудиться. Николай Иванович в своих записках писал: "В октябре Правлению стало известно, что на народных сборищах, главным образом, в Университете, в Межевом институте и других вузах раздаются угрозы против рабочих Прохоровской Трехгорной Мануфактуры и выражается намерение силой заставить их примкнуть к забастовке, причем рабочие Мануфактуры назывались при этом "черносотенцами".
Во время всеобщей октябрьской забастовки Трехгорная Мануфактура была остановлена не работающими на ней, а демонстрацией, пришедшей с других предприятий. Как пишет Д. В. Антошкин, "в окна фабрики посыпался град камней и револьверные выстрелы. В течение пяти минут в фабрике со стороны Нижней Пресни все стекла были выбиты".
Правление фабрики, во избежание дальнейших эксцессов, было вынуждено работы приостановить.
Прохоровская Мануфактура становится центром вооруженного восстания не потому, что ее рабочие с энтузиазмом берутся за оружие, а в силу ряда внешних обстоятельств


И, наконец, пятое поколение Прохоровых, ярчайшим представителем которого был старший сын Николая Ивановича – Иван Николаевич Прохоров. Это он был оставлен после национализации Мануфактуры консультантом-содиректором, поскольку без него она не могла функционировать: он был крупнейшим специалистом, сведущим во всех делах производства. Это его приговорило Красно-Пресненское ОСО ГПУ к расстрелу в 1918 г. "за растрату социалистической собственности", когда он за неимением денег выдал зарплату рабочим мануфактурой. Это его спасли эти рабочие, бросившись на Лубянку. (Какой смелостью надо было обладать, чтобы отстаивать своего бывшего хозяина-эксплуататора, да еще бывшего oфицepa). Пpикaз о paccтреле был отменен, так как власти боялись бунта, Ивана Николаевича неоднократно арестовывали, впоследствии, однако, каждый раз он опять возвращался на фабрику. Умер он в 1927 г., 37 лет. Похороны его вылились в многолюдную демонстрацию, его гроб от ворот больницы рабочие несли на руках до могилы на Ваганькове, по обеим сторонам всего пути следования стояли сотни людей, так что власти сочли необходимым вызвать конную милицию, могилу закидали деньгами – для вдовы и двух сирот – все понимали, что жить им не на что – вдову Прохорова, урожденную Гучкову, на работу не брали. И в течение нескольких лет приходили, чаще всего поздним вечером (иначе, опасно – увидят) под окно их полуподвальной квартиры женщины и приносили что-нибудь из продуктов. Дочь же Ивана Николаевича сохранила и передала в музей белую ленту с могилы отца, где черной краской безыскусной рукой рабочего написано «С тобою хороним частицу свою, слезою омоем дорогу твою». Еще раз вспомним, что шел 1927 г., ГПУ (НКВД) свирепствовало, любая близость к «бывшим», а тем более выражение симпатий по отношению к ним было чревато очень серьезными последствиями. И тем не менее рабочие признают в своем бывшем хозяине, лишенном всех прав, «частицу свою»
http://рустрана.рф/article.php?nid=14295

вот такие взаимоотношения "угнетенного" класса и верхов..есть чему учиться и сейчас..

Последний раз редактировалось Элегия; 13.05.2016 в 23:58.
Элегия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2016, 00:50   #180
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Элегия Посмотреть сообщение
а конец Империй всегда неизбежен.С интересом читаю эту тему: аргументы как противников , так и сторонников "России , которую мы потеряли!"
китайцам этот анекдот расскажите )))

(а заодно иранцам, туркам, да и англичанам с французами)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 00:26   #181
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Последним прямым потомком Романовых, правившим на российском престоле, была Елизавета Петровна. Великая императрица почила 5 января 1762 года.



Первый царь с немецкой кровью

После Елизаветы на престол взошел Петр III. Его имя при рождении звучало так: Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский. Новый самодержец был русским только на 50%. Его матерью была Анна Петровна, урожденная Романова, а отцом – герцог Карл-Фридрих все с той же немецкой фамилией Гольштейн-Готторпский.

Даже и те русские 50% можно поставить под сомнение. Историки и сейчас теряются в догадках, кем по национальности была бабушка российского императора, Марта Скавронская, больше известная как Екатерина I. Все ниточки ведут в Прибалтику. Кем же точно – латышкой, эстонкой или литовкой – доподлинно так и не установлено.

Традиция жениться на немецких принцессах

Петр III женился на Софии Фредерике Августе. Она происходила из аристократического, но обедневшего немецкого рода Ангальт-Цербстских. Эта юная немецкая принцесса приехала снежной зимой в Россию, чтобы быть помазанной на царствование и стать Великой самодержицей Екатериной II. У нее родился сын, Павел I. Мальчик был русским уже на 25%.

Повзрослев, Павел для укрепления дипломатических связей и по сложившейся уже традиции тоже взял в супруги немку с длинным именем София Мария Доротея Луиза Августа Вюртембергская. В России она получила более благозвучное для русского уха имя Мария Федоровна.


Русская кровь еще больше разбавляется

В супружестве Мария Федоровна дала жизнь десятерым отпрыскам. Один из них, Николай I, стал прародителем Николая II. Николай I был русским уже на 12,5%. Он снова связал себя узами брака с иностранкой – дочерью прусского короля, которая после крещения получила имя Александра Федоровна.

Она родила мальчика, будущего императора Александра II. Этот российский правитель был русским приблизительно на 6,25%. Александр не стал исключением: его царствующей супругой стала очередная немка – Максимилиана Августа Гессен-Дармштадская. В России она взяла имя Мария Александровна и родила следующего наследника престола – Александра III.

Процент «русскости» Николая II

В жилах Александра III текло около 3% русской крови. Супругой царя стала принцесса-датчанка, перекрещенная в России в Марию Федоровну (при рождении носила имя Мария Фредерика София Дагмара). Она-то и произвела на свет будущего императора-мученика Николая II. Последний российский император был русским только на 1,5%.

На 50% - по матери – он был датчанином. Оставшиеся 48,5%, несомненно, немецко-прусские. Возможно, какие-то сотые доли процента принадлежат и прибалтийским народностям. Их император получил от той самой Марты Скавронской, национальность которой так и не установлена.

И он тоже женился на немке, произведя на свет принца Алексея,Мальчик был «русским» меньше, чем на 1%. Так что можно предположить, что не случись в России революции, престол бы прочно закрепился за выходцами из Европы.

http://matveychev-oleg.livejournal.com/4225030.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 18:25   #182
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
KyO2EFV7dwM.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2016, 19:18   #183
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
На Ютубе есть канал Tubus Show, где выкладываются разборы фильма С.Говорухина "Россия, которую мы потеряли".

Вот первая часть, остальное можно найти на канале, зайдя на ютуб:

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2016, 19:50   #184
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
http://vasiliy-okochka.livejournal.com/401120.html

ситуация в России 1912 года в картинках

original (1).jpg

original (2).jpg

original.jpg

Картинок много
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2016, 20:30   #185
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
дооформлю

Сказ про то, как вот эти два дяди:


заставили Аксютку глину жрать


Голод 1911-1912гг.

Последний позорный голод случился в РИ в 1911 году. Позорный - потому что в цивилизованных станах, к которым любят причислять РИ, неурожаи уже сто лет как не вызвали автоматом массовый голод. Почему у нас вызывали? Если не лень читать, то вкратце так (лень - пролистайте):

крупнее, для облегчения чтения

Что случилось в 1911 году? Засуха, саранча, снег поздно лег в 1910 году. Охватило среднюю Волгу. Угадайте где эпицентр.
В эпицентре с урожаем дела обстоят так.
Засеяли хлебов 3.929.500 десятин.

Собрали 42.094.500 пудов.

На семена надо 24.269.000.

Сельского населения в губернии - 3,45 миллиона душ. Из остатка на одно крестьянское рыло приходится 5 пудов (помним, что минимум надо 12-18 пудов). Так считает губернатор Протасьев.


Земство к народу чуть ближе и оно считает так.
Население у нас жрет пшеницу и рожь (60% посевов и 21,6% соответственно), остальные хлеба - кормовые для скота.

Рожь да пшеница дали 26.443.200 пудов урожая.

На семена надо 18.889.600 пудов.

Остаток на харч - 7.543.600 пудов. Или по 2,2 пуда на прокорм одной крестьянской души.

Вы уже начинаете понимать, да?
Эти цифры средние по больнице: где-то собрали больше, где-то ничего; где-то есть запасы, где-то нет. Сколько из собранного хлеба осело у кулаков и крупных землевладельцев - неведомо.
Ну и не учли еще одно обстоятельство.
Слово корреспонденту "Волжского слова" из с. Пестравки, Николаевского уезда:


Крупного скота по губернии - 3.178.500 голов.

Рабочих лошадей и верблюдов - 937,3 тысячи.

Коров - 697,7 тысяч.

Молодняка до 1 года - полтора миллиона.

Кормов для скота собрали 40,3% от необходимого минимума. Показатель плохой, но не кошмарный, получился потому... что посчитали еще и заготовленную солому! Сена всего заготовили 14.946.300 пудов. Остальное добиваем соломой.
Если лошадь кормить соломой, то на 5,5 месяцев до нового урожая ей надо 200 пудов этого суррогата. Корове - 155 пудов. Всего соломы надо 352 миллиона пудов, а заготовили 123 миллиона. Причем зачастую вот так:


На соломе лошадь зиму выжить может, но к весне за ней придется ухаживать вот так:

Ее подвешивают, чтоб она хоть немного поспала - стоять сил нет.
На положение со скотом земство таки обратит свое внимание с подачи общественности.

Губернатор не обратит совсем.

О помощи.
А с помощью вышло вот так.
Сначало земство посчитало, что на прокорм надо выдать населению 1.255.000 пудов хлеба. Когда цифры с мест привели их в чувство, то выдали такое заключение:
на семена надо раздать 16,5 миллионов пудов.
на еду - 25,7 миллионов.
скоту - 222,5 миллионов.
В деньгах всего нужно 59 миллионов рублей.
18 августа 1911 года состоялось поистине эпохальное экстренное совместное заседание губернской земской управы и губернского присутствия. Оба ведомства ненавидят друг друга с холерного 1907 года. Тогда земство построило холерные бараки, а губернское присутствие присвоило честь сего себе, оставив при том бараки на балансе земства.
На заседании разошлись в двух ключевых вопросах.
1. Земство просит 59 миллионов, а губернатор считает что достаточно 8 миллионов (почему - см. выше). С учетом скота - 13,5 миллионов.
2. Как оказывать помощь. Земство по опыту знает- сначала кормить, потом налаживать общественные работы, потом беспроцентно семена.
Губернатор считает что надо четко соблюдать столыпиский законопроект трехлетней давности о продовольственой помощи исключительно на трудовом принципе- только через общественные работы.
Земство попыталось доказать, что работ сейчас все равно не найти, крестьяне уже дохнут и у них тупо сил нет, но губернатор их заткнул.
В итоге запросили у Столыпина 8 миллионов рублей.
А Правительство нам ответило:

крупнее, для облегчения чтения

Губернатор предложил возложить на земство обязанность в открытии на эту сумму трудовых столовых. Земство его послало.
Губернатор в очередной раз написал в центр, что земство саботирует и губернское присутствие начало ковыряться само. Земство же сосредоточилось на врачебной помощи - в сентябре открылись старые знакомые: цынга и тиф.
Всего земство открыло 200 врачебных пунктов, правда нанять удалось только 22 врача и 65 фельдшеров.
Цынга




Губернское присутствие, постоянно сталкиваясь с суровой реальностью, пошло таки на щедрость и к маю 1912 потратило на помощь голодающим аж 22,2 миллиона рублей (с учетом тех 6).
Правда к этому времени в губернии забили на мясо 126.900 рабочих лошадей (их хозяева не выйдут сеять, а пойдут батрачить). Коров зарезали 144.100 голов и до кучи 700.000 молодняка.


Падаль ели массово. Бузулукские крестьяне у разделанной мертвой лошади (спасибо Анониму):

Разорение крестьян достигло вот таких масштабов:


крупнее, для облегчения чтения

О смертности населения в официальных документах ничего нет - цензура. Есть косвенные сведения:


Как же спасались и выживали? Да опять же за счет общественных комитетов и кружков помощи. Которые, правда, смогли кормить только 14% голодающих.

Источники:
Земский справочник на 1913 г, сост. П.А. Голубевым
Волжское Слово # 1426 "Краткий очерк Правительственной продовольственной кампании"
Общественная помощь голодающим в Самарской губернии в 1911-1912 г. Отчет Самарского отдела общества Охранения Народного Здравия. Самара, 1913 год.

Все фотографии сделаны земскими фотографами в 1911-12 годах.

https://aftershock.news/?q=node/454916
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 22.01.2017 в 18:13.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2016, 22:59   #186
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 17:18   #187
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
32084_original.png

32433_original.jpg

32702_original.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 14:09   #188
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
seevad

Цитата:
Коммуноозабоченные хотя бы Зыкина, прочли, что ли... Где он коммунолажу на РИ разоблачает....
Если что, Зыкин, он же Каптарь, повёрнутый на православии с, по-моему, физико-техническим или каким-то смежным образованием. Что является достаточно редкой и гремучей смесью. Хотя он человек неглупый, уважения достоин.

Но это не отменяет того, что он очень сильно стремится натянуть сову на глобус и временами задвигает откровенную лажу.

То есть две крайности: советская мифология, что на излёте РИ был ад кромешный, а другая - про балы и хруст французской булки. РИ была по ряду параметров отсталой страной, если сравнивать с ведущими странами того времени. Но она активно развивалась. Но фишка в том, что ближайшие конкуренты тоже динамично развивались, и РИ далеко не по всем параметрам кого-то догоняла, иногда наоборот. Позицию, что не было бы революции, и добрый царь или февралисты построили бы мощную державу, которая вышла бы за два-три десятилетия на второе место в мире, считаю абсолютно несостоятельной. Это в массе своей были люди с мышлением и мировосприятием образца XIX века без какого-то ни было мощного прогрессивно ориентированного и монолитного проекта.

Так что нужно избавляться от мифов в любую сторону, и строить объективную картинку, которая нам поможет понять прошлое и не совершать некоторых ошибок в будущем. Из моего личного опыта и знаний, картинка пока ну ни разу не в пользу РИ при всей трагичности Революции.

Цитата:
Прямо руки чешутся недобросовестных комми и им подобных на конюшне выпороть, ей Богу....
Ты бы сам научился сначала думать своими мозгами и работать с матчастью. А то тебе ссут в уши, а ты причмокиваешь от удовольствия и ещё другим несёшь эту продукцию жизнедеятельности попробовать.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 14:40   #189
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Коммуноозабоченные хотя бы Зыкина, прочли, что ли...

Где он коммунолажу на РИ разоблачает....

Уровень дохода на душу населения....уровень смертности, прочее....

Сравнивают РИ с Францией и Англией....

Только вот - оные страны тогда многими колониями владели, имели обширный ареал...

Тогда - надо бы и жителей колоний тоже включить, когда считали "на душу населения"...

Ан нет....Считали только население метрополий....

Прямо руки чешутся недобросовестных комми и им подобных на конюшне выпороть, ей Богу....
а это не важно что с колониями
важно что они имели больший потенциал, с которым нам было НЕОБХОДИМО конкурировать.. хоть с колониями, хоть без.
а конкуренцию ри слила


к вящим печалям адептов хруста булками
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 22:23   #190
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Ты бы сам научился сначала думать своими мозгами и работать с матчастью. А то тебе ссут в уши, а ты причмокиваешь от удовольствия и ещё другим несёшь эту продукцию жизнедеятельности попробовать.
ххе
тут даж не матчасть.
"Раб мечтает не о свободе, а о своих рабах"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 04:08   #191
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 10:49   #192
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Истинно так в большинстве случаев.

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 14:41   #193
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мне кажется, что тут есть религиозный момент. Это там принято покаяться в старых грехах (даже, если их и не было) и только потом начать грешить по новой.
В чужое безгрешие релегиозники не верят (ты не можешь быть святее папы римского), а раз не кается - значит отступник и на костер его.

Инквизиция она бесследно не проходит.

Строго ИМХО
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2017, 22:34   #194
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
13.may.15.006_1.jpg
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:26.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 10:34   #195
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
seevad

Цитата:
Красные с завидным упорством до сих пор оправдывают национал - предательство своих идейных предтеч в ПМВ.

Как и бесчинства 1905 - 07 и террор 1905 - 07, 17 - 21.
Гражданская война - следствие непримиримых противоречий внутри общества. То, что ты однозначно оцениваешь как предательство, для многих других было искренней борьбой с прогнившим, заболотившимся и отсталым существующим порядком вещей. Ты в объёмной картинке ничего этого не хочешь видеть, и оттого так старательно жмуришься. И не замечаешь, что в эти годы бесчинства и террор были и с другой стороны.

Цитата:
А также - разные системы подсчёта жертв последствий распадов СССР и РИ.
Я - за единую систему подсчёта, если она будет чёткой, последовательной и выверенной, а не следствием деятельности пустобрёхов.

Цитата:
вторые - по Земскову (подсчёт только по официально посаженным и казнённым, причём - самый страшный пик террора он вывел за скобки и считает не с 17, а с 1921).
А ты хочешь, чтобы он добавил в свой научный труд фантазии тебе подобных, некие "неофициальные" данные типа 60 миллионов по Солженицыну? Плюс включил туда жертв ГВ? Это типа как сейчас на Украине идёт ГВ, а потом по её завершению мы записываем всех или почти всех жертв на баланс террора Кровавого Путина.

Цитата:
И почему - то не хотят считать жертвы Перестройки "земсковскими" методами - то есть числом официально посаженных и казнённых...
Потому что это не даст объективной картины. Если завод уничтожен и больше ничего не производит - неважно, попал ли в него вражеский снаряд, или же его распили на металлолом эффективные собственники.

Цитата:
А ещё комми любят угрожать "антисоветчикам" будущими репрессиями и физической расправой.
Знаешь ли, люди есть очень разные и с той и с другой стороны, в частности те, кто угрожает кому-то расправой. В основном же разговор идёт о наказании для конкретных людей за конкретные деяния, нанесшие колоссальный ущерб нашей стране.

Цитата:
По темпам развития перед ПМВ она опережала Европу и США.

Так шта - догнали бы полюбасу....
Я, конечно, подозреваю, что для тебя "темпы развития" - это некая абстрактная монолитная абракадабра... Темп развития - это показатель изменения за какую-то единицу времени, причём измеряются конкретные показатели. Так что прошу пруфы по ключевым показателям в сравнении с другими передовыми государствами. И без воды, пожалуйста.

Цитата:
А не будь предательства февралистов - страна получает ништяки как одна из победительниц в ПМВ, а это - помимо серьёзных геополитических приобретений и избежания ГВ (с её дополнительными миллионами жертв) - ещё и возможность соучастия в контроле над Германией.

Понимаете, какой это задел на будущее?
И осталась бы с архаичной самодержавной системой, аграрной ориентированностью, с бушующими уже несколько десятков лет непримиримыми социальными противоречиями в обществе, что гарантированно не смогло бы склеивать такие огромные территории. А дальше на горизонте была уже тогда видна новая война, которая просто бы смела системно и структурно неспособную к противостоянию современного типа РИ.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 13.01.2017 в 10:51.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 14:09   #196
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
seevad

Цитата:
Удивитесь, но власовские прокламации образца ВМВ были очень похожи на большевистские прокламации образца ПМВ...
ПМВ и ВМВ (а конкретно ВОВ) по сути и характеру - две разных войны. ВОВ - это война против агрессора, поставившего своей целью полное уничтожение нации, бой за права остаться в истории в принципе. Не стоит смешивать разборку "на районе" и ситуацию, когда к тебе в дом ломятся грабители, насильники и убийцы. Как-то в этой ситуации странно говорить "о почётном мире", а тем более оказывать активное содействие грабителям, насильникам и убийцам.

Цитата:
(только первые хотели отобрать её у помещиков, а вторые - расформировать колхозы)...
Ага, то есть воротить всё назад: мелкоземелье, кулаки, господа и холопы...

Цитата:
"Причины Гражданской войны в России:
Ей богу, как четырёхлетний ребёнок, который смотрит на игрушечный кубик, и не даже представить себе не может, что если с его стороны нарисован домик, то с другой стороны не домик, а яблочко. С другой, противоположной стороны тоже есть список претензий, который тоже "причины".

Цитата:
Если считать "касатоновскими" методами - то поболе будет...
Поболе, говоришь? Напиши, пожалуйста, методику и формулы по которым ты считаешь.

Цитата:
Ну, тогда и по жертвам "Великой русской революции" - будем не только официально посаженных и расстрелянных считать, так?
Ещё раз. Я только за общие унифицированные принципы, если они научны и адекватны. А не являются плодом фантазий идейно ангажированных личностей.

Цитата:
Антисоветчики - либералы, как правило, не угрожают расправой.
Есть такая страна США. Она очень много говорит, про демократию, равенство и свободу. Но демократия демократией, а бомбежки туземцев по расписанию. По факту.

Результаты либерального погрома 90-х вполне сопоставимы по ряду показателей с разрушительной горячей войной. Оттиск эпохи: где раньше работало оружия, теперь зачастую работает экономика и идеология.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 17:41   #197
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Удивитесь, но власовские прокламации образца ВМВ были очень похожи на большевистские прокламации образца ПМВ...

Тот же "прогнивший режим", "усталость от войны", "почётный мир с Германией", "земля - крестьянам" (только первые хотели отобрать её у помещиков, а вторые - расформировать колхозы)...

И даже та же "империалистичность" и "коварство союзников"...

Язык предателей - одинаков.Спасибо, я в курсе коммунофразочек - училсо при комми, конспектировал Лукича даже...
и не говори!.. поди и буквы те же самые....

↓↓ одно к одному что севад говорит

а это так... исключительно для эстетического наслаждения:
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 17:46   #198
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
"Красный террор - белое эхо".

Почувствуйте, сударь, разницу.

http://zavtra.ru/blogs/krasnyij-terr...e-eho-chast-i-

http://zavtra.ru/blogs/krasnyij-terr...e-ehochast-ii-
Цитата:
В 1947 году, зимой, взошла в Москве на виселицу в Лефортовской тюрьме группа военнопленных, которых после Победы союзники передали Советскому правительству. Среди приговорённых к повешению была тройка таких известных личностей, как атаман Всевеликого Войска Донского Краснов, кубанец генерал Шкуро и командующий «Дикой дивизией» Султан-Гирей Клыч. Их можно было бы назвать героями Гражданской войны в России, если бы не одно «но»…
уёбок о шкуро, краснове и клыче стенает... ну-ну.. я ж говорил- белые это фашики бОльшей частью.. и севад адепт их
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 23:44   #199
Элегия
Старожил
 
Аватар для Элегия
 
Регистрация: 29.03.2016
Сообщений: 1,017
Элегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастерЭлегия мастер
Послание святейшего Патриарха Тихона об анафематствовании большевиков

Смиренный Тихон, Божиею милостию Патриарх Московский и Всея России,
возлюбленным о Господе архипастырям, пастырям и всем верным чадам Православной Церкви Российской.

„Да избавить нас Господь от настоящего века лукавого" (Гал. 1. 4).
Тяжкое время переживает ныне святая Православная Церковь Христова в русской земле: гонение воздвигли на истину Христову явные и тайные враги сей истины и стремятся к тому, чтобы погубить дело Христово и вместо любви христианской всюду сеять семена злобы, ненависти и братоубийственной брани.
Забыты и попраны заповеди Христовы о любви к ближним: ежедневно доходят до нас известия об ужасных и зверских избиениях ни в чем неповинных и даже на одре болезни лежащих людей, виновных только разве в том, что честно исполнили свой долг перед родиной, что все силы свои полагали на служение благу народному.
И все это совершается не только под покровом ночной темноты, но и въявь, при дневном свете с неслыханной доселе дерзостью и беспощадной жестокостью, без всякого суда и с попранием всякого права и законности, совершается в наши дни во всех почти городах и весях нашей отчизны: и в столицах и на отдаленных окраинах (в Петрограде, Москве, Иркутске, Севастополе и др.).
Все сие исполняет сердце наше глубоко болезненною скорбию и вынуждает нас обратиться к таковым извергам рода человеческого с грозным словом обличения по завету св. Апостола: „согрешающих пред всеми обличай, да и прочии страх имут" (И Тим. 5, 20)

Опомнитесь безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело: это - поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей - загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей - земной.

Властию данной нам от Бога запрещаем вам приступать к тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной
.
Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение: „измите злаго от вас самех" (1 Кор. 5, 13).

Гонение жесточайшее воздвигнуто и на святую Церковь Христову: благодатныt таинства, освящающие рождение на свет человека или благословляющие супружеский союз семьи христианской, объявляются ненужными, излишними; святые храмы подвергаются или разрушению через расстрел из орудий смертоносных (святые соборы Кремля Московского) или ограблению и кощунственному оскорблению (часовня Спасителя в Петрограде); чтимые верующим народом обители святые (как Александро-Невская и Почаевская Лавра) захватываются безбожными властелинами тьмы века сего и объявляются каким-то якобы народным достоянием; школы, содержавшиеся на средства Церкви Православной и подготовляющая пастырей Церкви и учителей веры признаются излишними и обращаются или в училища безверия, или даже прямо в рассадники безнравственности.

Имущества монастырей и церквей православных отбираются под предлогом, что это народное достояние, но без всякого права и даже без желания считаться с законною волею самого народа... И, наконец, власть, обещавшая водворить на Руси право и правду, обеспечить свободу и порядок, проявляет всюду только самое разнузданное своеволие и сплошное насилие над всеми и в частности над Святою Церковью Православной.

Где же пределы этим издевательствам над Церковью Христовой? Как и чем можно остановить это наступление на нее врагов неистовых? Зовем всех вас верующих и верных чад Церкви: станьте на защиту оскорбляемой и угнетаемой ныне святой матери нашей.

Враги Церкви захватывают власть над нею и ее достоянием силою смертоносного оружия, а вы противостаньте им силою вашей, вашего властного всенародного вопля, который остановить безумцев и покажет им, что не имеют они права называть себя поборниками народного блага, строителями новой жизни по велению народного разума, ибо действуют даже прямо против совести народной. А если нужно будет и пострадать за дело Христово, зовем вас, возлюбленные чада Церкви, зовем вас на эти страдания вместе с собою словами святого Апостола: ,,кто нас разлучить от любви Божия. Скорбь ли, или теснота, или гонение, или глад, или нагота, или беда, или меч" (Рим. 8, 35).
А вы братие, архипастыри и пастыри, не медля ни одного часа в вашем духовном делании, с пламенной ревностью зовите чад ваших на защиту попираемых прав Церкви Православной, немедленно устрояйте духовные союзы, зовите не нуждой, а доброю волею становиться в ряды духовных борцов, которые силе внешней противопоставят силу своего святого воодушевления, и мы твердо уповаем, что враги Церкви будут посрамлены и расточатся силою креста Христова, ибо непреложно обетование самого Божественного Крестоносца: „Созижду Церковь Мою и врата адовы не одолеют ей" (Мф. 16, 18).

Тихон, патриарх Московский и всея России.
Января 19 дня. 1918 года.

__________________
Aut bene, aut nihil
Элегия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 00:45   #200
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Представители Запада во всем обвиняют Россию. И предают анафеме. Чем они принципиально отличаются от Тихона, который во всем обвиняет коммунистов?


Переключая каналы, наткнулся на прекрасное - поповский "Спас". Попы, как всегда, не подвели - даже в церковный праздник часовая педерача про то, как кговавые комуняки репрессировали людей низашто - но в основном "за веру", конечно.

Сразу бы хотелось отметить, что на момент Октябрьской революции 1917 года воцерквление было строго обязательным и большевики должны были преследовать вообще ВСЕХ. Включая мусульман и иудеев. Но пиздливые попы не были бы таковыми, если бы в своей пиздливости не пошли еще дальше.

Следующим пассажем было то, что попов репрессировали только потому что они священнослужители. При этом ссылаются на некие объективные данные, которые признали, якобы, даже сами коммунисты. Я проверил - действительно, такие пруфы есть.
Эти данные приводит глава комиссии по реабилитации жертв репрессий Александр Яковлев:

«в 1937 году было арестовано 136 900 православных священнослужителей, из них расстреляно – 85 300; в 1938 году арестовано 28 300, расстреляно –21 500; в 1939 году арестовано 1 500, расстреляно – 900; в 1940 году арестовано 5 100, расстреляно-1 100; в 1941 году арестовано 4 000, расстреляно – 1 900…».
Краткая статистика гонений - Александръ Люлька. URL: http://alyulka.livejournal.com/1102553.html

Сильна была советская власть! Не каждый сможет расстрелять попов больше, чем их было на самом деле!
В 1915 году, когда еще церковь была государственной, попов было столько:
«священников - 51105 человек, диаконов - 15035 и псаломщиков – 46489».
В. Цыпин. История русской церкви, 1997, с. 256.

И ведь верят! И про репрессии "низашто", и про преследование "за веру" - ну, а про расстрелянных попов - тут верить сам Бог велел! Но видимо мало кто знает (с) Игорь Прокопенко, что в СССР даже на пике "репрессий" не всех еще верующих расстреляли.

Согласно данным переписи 1937 года - 41,6 млн человек назвали себя православными.
В. Б Жиромская, Игорь Николаевич Киселев, Юрий Александрович Поляков. Полвека под грифом "секретно": всесоюзная перепись населения 1937 года, 1996.

А это примерно 25% населения. Заметьте - это перепись населения. Вещь сугубо добровольная. За метлу никто не тянет как тебе обозваться - атеистом или православным. 37 год! Пик "сталинских репрессий"! Всех преследуют "за веру" - а тут такое...

Не, их, понятно, всех расстреляли - но некоторые выжили. Послевоенные гонения на православных:

BeVdwWMCcAAnqAN-368x269.jpg

Крещенские расстрелы, еп. Но сегодня - про другое:

В том же телевизоре узнал сегодня много нового.
Например про то, что любая вода на Крещение ровно в 12 часов превращается в святую и приобретает феноменальные свойства! Причем везде! - в ушате, в корыте, в реке, в ручейке, в океане - и в кране!

↓↓ норг - он норг и есть ) осторожно - мат
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 01:13   #201
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Элегия Посмотреть сообщение
Послание святейшего Патриарха Тихона об анафематствовании большевиков↓↓ цитата полностью

анафему?... атеистам?... это ужастно...
а, скажем, мусульманам, а буддистам?...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 21.01.2017 в 03:01.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 02:43   #202
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
а еще можно отлучить страну, ага. бей своих шоп чужие боялись этих ссанкций.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 07:06   #203
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
9 марта 1917 года после Февральской революции подписал воззвание Синода, в котором говорилось: «Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ее новом пути».

Как говорится, за царя-батюшку, против свергнувших его большевиков...
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 13:21   #204
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
А теперь сюрприз для тех, кто полагает, будто церковь того времени отвергла большевиков.

Во время революции возникло так называемое обновленческое движение церкви. По данным википедии в 1922—1923 годах более половины российского епископата и приходов находились в подчинении обновленческих структур. Именно в этот период - 29 апреля 1923 года - проходит Второй Поместный Всероссийский Собор (или первый обновленческий). Он проходит в Москве, в храме Христа Спасителя.

Послушаем, о чем говорили на этом соборе представители более половины епископатов и приходов.

Приветственное слово
«Второй Собор Русской Православной Церкви, открывая свои работы, шлёт свою благодарность Всероссийскому Центральному Исполнительному Комитету за разрешение собраться избранным сынам Церкви, чтобы обсудить назревшие вопросы. Вместе с этой благодарностью Собор шлёт и своё приветствие верховному вождю рабоче-крестьянской власти В.И. Ленину.
Великий октябрьский переворот государственными методами проводит в жизнь великие начала равенства и труда, имеющиеся и в христианском учении.
Во всем мире сильные давят слабых.
Только в Советской России началась борьба против этой стихийной неправды.
Собор полагает, что каждый честный гражданин должен активно стать среди этих борцов за человеческую правду, всемерно проводя в Жизнь великие начала Октябрьской революции.
В.И. Ленину Собор желает скорейшего выздоровления, чтобы он снова стал впереди борцов за великую социальную правду».
...
Приветствия епископа Блэйка.
От имени совета епископов методическо-епископальной церкви выступает американский епископ Блэйк.
Приветствуя Собор, епископ Блэйк отметил, что Собору предстоит великая задача. Церковь везде переживает, величайший кризис. Древнейшие учреждения пали. Священное потоплено. Общий мотив — цивилизация гибнет. Ноты пессимизма берут верх. Есть люди, которые ожидают гибели всего мира. Но всякий кризис в природе — символ новой жизни. Революции и ломки не создаются из смерти. Они создаются для новой торжественной жизни. В настоящее время идет ломка церкви. Многие сомневаются в целесообразности культа. Научное мышление открывает новые истины. Ничто не ускользает от анализа науки. Церковь не должна закрывать глаза на достижения науки. Церковь должна выделить лучших своих людей и вооружить их знаниями. Старое отошло в область прошлого. Лозунгом всего мира станет: «Кто не трудится, тот не будет есть*. Церковь не может существовать как роскошь. Церковь должна стремиться к свободе просвещения. Ненависть должна быть упразднена. Униженные требуют права на существование. В этой борьбе церковь не может стоять в стороне. Она должна собрать свои силы и повести их на путь народного просвещения. Россия переживает великий социальный эксперимент. В первый раз в мировой истории государство отдаёт все свои силы на служение униженному классу. Перед властью гигантская задача, слишком великая, чтобы можно было преодолеть её человеческими силами. В этом деле необходима помощь Бога.

Такую задачу Церковь может взять в настоящий момент. Она не может стоять вне великого движения. Она должна поднять униженную и подавленную массу.
Доклад протоиерея Веденского
Докладчиком выступает протоиерей А.И. Введенский. Протоиерей Введенский говорит о том кризисе, который охватил не только православную церковь, но и всё христианство. Причину кризиса докладчик видит в том, что всё христианство, забыв своё прямое назначение — помощь обездоленным — пошло в союзе с капиталом. Своим богом, — восклицает оратор, — Церковь вместо Христа поставила Нокфаллера, Церковь, которая учит любви, братству и равенству, не проводила эти принципы в жизнь, а наоборот, стремилась к разжиганию ненависти, порабощению богатыми классами неимущих и трудящихся. Пришли новые люди, совершенно чужие религии, и стали без высоких слов и фраз проводить в жизнь равенство и братство. Православная же Церковь в лице патриарха Тихона, вместо поддержки их, предала этих людей анафеме и назвала их на первом поместном соборе сатанинцами. В своём Январском заседании 1918 г. п. ТИХОН призывал верующих к вооружённой борьбе с Советской властью. И результатом этого призыва погибло свыше. 1000 жизней. В дальнейшем докладчик категорически отметает вскц клевету тихоновской зарубежной печати, говорящей о гонении на православную церковь в Советской России. Останавливаясь на декрете об отделении Церкви от Государства, п. Введенский называет этот декрет редчайшим актом веротерпимости Советской власти по отношению к религии. Докладчик не причисляет антирелигиозную пропаганду к способам и приёмам гонения на религию, а считает обыкновенной борьбой, которую вправе вести каждый свободный гражданин свободной страны; если, говорит он, и случается, что церковники попадают на скамью подсудимых и несут ту или иную кару по суду, то кара эта является лишь последствием их политической контр-революционной работы.
...
РЕЗОЛЮЦИЯ
«Заслушав доклад протоиерея А.Введенского и прот. Красницкого, Всероссийский Поместный Собор Православной Русской церкви свидетельствует пред лицом Церкви и всего человечества, что сейчас весь мир распался на два класса: капиталистов-эксплуататоров и пролетариат, трудом и кровью которого капиталистический мир строит свое благополучие. Во всем мире лишь Советское государство России вышло на борьбу с этим социальным злом. Христиане не могут быть равнодушными зрителями в этой борьбе. Собор объявляет капитализм смертным грехом, а борьбу с ним священной для христианина. В Советской власти Собор видит мирового вождя за братство, равенство и мир народов. Собор клеймит международную и отечественную контр-революцию, осуждает её всем своим религиозно-нравственным авторитетом.
...
Собор зовёт каждого честного христианина — гражданина России единым фронтом, под предводительством Советского правительства, выйти на борьбу с мировым злом социальной неправды.
Священный Собор призывает всех церковных людей бросить все попытки использовать церковь в земных политических расчетах. Церковь принадлежит Богу и Ему Единому служить должна. Контр-революции в церкви не должно быть места. Советская власть не является гонительницей церкви. Согласно Конституции Советского государства, всем гражданам предоставляется подлинная религиозная свобода совести.Декрет об отделении Церкви от государства обеспечивает эту свободу. Свобода религиозной пропаганды (наряду со свободой пропаганды антирелигиозных идей) даёт верующим возможность идейно отстаивать ценность своих чисто религиозных убеждений. Поэтому церковным людям нельзя видеть в Советской власти власть антихристову: наоборот, Собор обращает внимание, что Советская власть государственными методами одна во всём мире имеет осуществить идеалы Царства Божия. Поэтому каждый верующий церковник не только должен быть честным гражданином, но и всемерно бороться вместе с Советской властью за осуществление на земле идеалов Царства Божия.
(С) http://www.orthedu.ru/ch_hist/20-vek...novlen1923.htm
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 13:40   #205
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
А теперь еще один сюрприз для тех, кто полагает, что при Ленине церковь целенаправленно давили.

Большевики и церковь (по материалам съездов 1917-1924)

Давайте внимательно изучим материалы съездов большевиков на предмета антирелигиозной деятельности.


На протяжении периода 1917-1918 вопрос об антирелигиозной пропаганде вообще не ставится на повестке съездов большевистской партии.

__________________________

↓↓ 8 съезд партии Большевиков (март 1919)

__________________________

9 съезд партии Большевиков – ничего существенного по вопросу антирелигиозной пропаганды.

__________________________

↓↓ 10 съезд партии Большевиков (март 1921)

__________________________

↓↓ 11 съезд большевиков (март-апрель 1922)

__________________________

↓↓ 12 съезд большевиков (апрель 1923)

__________________________

↓↓ 13 съезд большевиков (май 1924)

* * *


Подведем итог.

1. 1917-1918 большевики на съездах вообще не уделяют внимание антирелигиозной пропаганде.

2. 1919: Красиков и Зиновьев осуждают перегибы на местах в борьбе с религией.
В резолюции съезда сказано, что партия ведет антирелигиозную пропаганду, однако необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма.

Более того, отдельно в резолюции указано: Конституция Советской России признает полную свободу вероисповедания за всеми гражданами, и съезд обращает внимание на совершенную недопустимость каких бы то ни было ограничений этого права и даже тени насилия в вопросах религии. Лица, посягающие на свободу веры и богослужения для граждан всех вероисповеданий, должны быть подвергаемы строгому взысканию.

3. 1920: ничего существенного.

4. 1921: Красиков говорит, что «религиозный фронт у нас немножечко в забросе», и что необходимо пресекать попытки различных антисоветских групп действовать под прикрытием церкви.
"несмотря на то, что вся наша тактика должна быть очень осторожной в религиозных вопросах, не возбуждая совершенно ненужного религиозного фанатизма, тем не менее, в определенный момент мы должны решительно сказать, что «религия — одно, а политика и экономика — другое», и всюду мы должны эти две плоскости строжайшим образом разделять".
На этом же съезде Красиков предлагает вопрос антирелигиозной пропаганды возложить на главполитпросвет, и осуществлять путем широкой пропаганды научных знаний. Это предложение принято и зафиксировано в резолюции съезда.
Также Красиков говорит, что большевистская пропаганда будет результативна только в том случае, когда каждый коммунист будет образцом морали:
"Когда коммунист будет самым этичным, моральным человеком, только тогда его теория будет приниматься всеми трудящимися, и не будут массы нуждаться в своей старой мелкобуржуазной идеологии и морали"

5. 1922: Шкирятов подчеркивает, что необходим осторожный подход к коммунистам-мусульманам из южных республик, также осторожно, как и к религиозным убеждениям членов партии из бывших крестьян.

6. 1923: Зиновьев снова ставит вопрос о перегибах на местах.
В резолюции к съезду сказано:
"как сказано в партийной программе, необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма. Нарочито грубые приемы, часто практикующиеся в центре и на местах, издевательство над предметами веры и культа взамен серьезного анализа и объяснения не ускоряют, а затрудняют освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков".
В резолюции к съезду приведен план постановки антирелигиозной пропаганды. Наиболее важные пункты:
- Школьное просвещение.
- Живые лекции от специалистов-естественников, материалистов, пропаганда научных знаний (в противовес предрассудкам).
- Изучение вопроса истории происхождения религии.

7. 1924 год: съезд проводится в мае, Ленина уже нет в живых.
Калинин осуждает административно-властный способ борьбы с религией.

В резолюции съезда подчеркивается:
"Необходимо решительно ликвидировать какие бы то ни было попытки борьбы с религиозными предрассудками мерами административными, вроде закрытия церквей, мечетей, синагог, молитвенных домов, костелов и т. п. Антирелигиозная пропаганда в деревне должна носить характер исключительно материалистического объяснения явлений природы и общественной жизни, с которыми сталкивается крестьянин. Разъяснение происхождения града, дождя, грозы, засухи, появления вредителей, свойств почвы, действия удобрения и т. п. является наилучшим видом антирелигиозной пропаганды. Центром такой пропаганды нужно сделать школы и избу-читальню под руководством парторганизаций.
Особо внимательно необходимо следить за тем, чтобы не оскорблять религиозного чувства верующего, победа над которым может быть достигнута только очень длительной, на годы и десятки лет рассчитанной работой просвещения. "


С другой стороны, в это же время проводилась кампания по изъятию церковных ценностей для нужд голодающих.. В резолюции указывается, что кампания по изъятию церковных ценностей для помощи голодающим привела к расколу в церкви на противников и сторонников советской власти (сторонники обновления церкви).

__________________________

* * *

Вывод

В период 1917-1924 при живом Ленине практически на всех съездах, где поднимался этот вопрос, большевики постоянно остужают горячие головы, осуждают перегибы на местах, запрещают коммунистам оскорблять чувства верующих, запрещают использовать административный ресурс, чтобы закрывать церкви. Большевики говорят о том, что с предрассудками нужно бороться путем просвещения, пропаганды научных знаний, и считают, что окончательное освобождение от предрассудков произойдет через десятки лет.

Перегибы на местах были, и наверняка можно найти немало случаев, когда верующих людей обижали. Но отношение к этим перегибам отражено в резолюциях к съездам. Т.е. перегибы не были сознательно выстроенной системой.

Вообще, надо сказать, вопросам антирелигиозной пропаганды в этот период большевики уделяли достаточно скромное внимание. У них других забот хватало. Единственный более или менее серьезный эпизод, рассматриваемый на съездах - это кампания по изъятию церковных ценностей.

Напомню эту историю: в стране свирепствовал голод, а продовольствие зарубежом можно было приобрести только за золото. В истории России бывали прецеденты, когда церковь в тяжелые для страны годы жертвовала накопленные ценности на нужды народа. Советская власть предложила церквям скинуться на нужды голодающих – для закупки продовольствия зарубежом. Часть церквей действительно скинулась, но большая часть приходов предпочли утаить ценности, и ограничились очень скромными пожертвованиями. Тогда советская власть проводит кампанию по изъятию церковных ценностей, соответствующим образом комментируя отказ церквей от пожертвований в прессе.

Можно по-разному интерпретировать этот эпизод, но я напомню, что бывали такие прецеденты в истории. Вспомним Петра Великого, который церковные колокола переплавлял в пушки (а в то время железо стоило очень дорого).

Нельзя преуменьшать значение антирелигиозной пропаганды, местами она была весьма злой. Но и преувеличивать тоже не стоит. Материалы съездов показывают, что большевики не были антирелигиозными фанатиками. Потом - да, всякое бывало, но получается так, что пока Ленин был жив антирелигиозная пропаганда в партии имела строго очерченные рамки.

(С) http://burevestn1k.livejournal.com/22358.html

Последний раз редактировалось Sergey; 21.01.2017 в 13:47.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 18:18   #206
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
seevad
Цитата:
"И Ильич направляет в Пензу указание: «Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов, белогвардейцев. Сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Телеграфируйте об исполнении» В.И. Ленин (09.08.1918).
Угу. Только умалчивается почему-то, что речь идет не о терроре против кого-то вообще, а о против конкретной группы восставших в Пензе.

В полном собрании сочинений это послание выглядит следующим образом:
„Получил Вашу телеграмму (прим.153). Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход (прим.154). Телеграфируйте об исполнении."

********
„153 Имеется в виду сообщение председателя Пензенского губкома партии Е. Б. Бош о положении в губернии.
5 августа 1918 года в Кучкинской волости Пензенского уезда вспыхнул кулацкий мятеж, который вскоре перебросился и в соседние волости. Обманом и насилием кулакам удалось привлечь к участию в мятеже многих середняков и даже бедняков. 8 августа мятеж в Пензенском уезде был ликвидирован,однако положение в губернии продолжало оставаться напряженным.
В ночь с 18 на 19 августа вспыхнул левоэсеровский мятеж в уездном городе Чембаре (см. примечание 165).Руководящие пензенские работники не были достаточно энергичны в подавлении контрреволюционных мятежей. В. И. Ленин направил несколько телеграмм в Пензу, требуя применения решительных мер в борьбе с кулачеством."
По данным википедии дело обстояло так: 5 августа в селе Кучки Пензенского уезда пятеро продармейцев и трое членов сельского комитета бедноты были убиты. Оттуда волнения перекинулись на четыре наиболее богатых соседних уезда.

Это было не просто восстание где-нибудь в глубинке. Это было восстание в момент, когда Восточный фронт находился в этот момент в 45 километрах, и Пенза имела важнейшее стратегическое значение. Естественно, там все, что провоцировало бунт, подавили очень жестко.

Цитата:
"Еще документ. «Строго секретно». Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э. Указание.

В соответствии с решением ВЦИК и СНК, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно (подчеркнуто в тексте) и повсеместно. И как можно больше.
А вот это уже пошли современные фальшивки.

Это такой жирный фейк, и настолько легко разоблачаемый, что я бы на месте Сивада постеснялся глотать подобную помоешную информацию.

Вот полный текст этого якобы подлинного письма:
«1 мая 1919 г. № 13666/2.

Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.

УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)».


1. ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание», только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники «Декреты советской власти». Более того, в практике советского партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание».
2. 1 мая 1919 года М. И. Калинин физически не мог подписать никакое «Указание», так как совершал в это время поездку на Восточный фронт.
(см. Собрание сочинений М. И. Калинина. Т. 1, стр. 763
3. Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако, порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких «указаний» в государственном делопроизводстве. Где они?
4. По свидетельству директора РГАСПИ К.М. Андерсона, все документы ленинского фонда рассекречены и доступны для исследователей, так как государственных тайн в них не содержится. «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» в РГАСПИ отсутствует… Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных – это несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.
(см. http://www.rodon.org/relig-071213170004)
5. Отсутствует «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.
6. Отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ. (см. http://www.rodon.org/relig-071213170004)
7. Не существовало никакого секретного «решения ВЦИК и СНК 1917–1919 гг. о необходимости «как можно быстрее покончить с попами и религией», во исполнение которого «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» будто бы было выпущено.

(С)тырено из интернета.

А в общем-то уже по номеру ясно, что фейк.

Цитата:
Еще один шедевр Ленинского творчества: «19 марта 1922 года
Об истории появления этой фальшивки рассказано здесь:
http://felix-edmund.livejournal.com/609438.html

Это письмо также прокомментировал автор статьи "Большевики и церковь":

"В период 1917-1924 при живом Ленине практически на всех съездах, где поднимался этот вопрос, большевики постоянно остужают горячие головы, осуждают перегибы на местах, запрещают коммунистам оскорблять чувства верующих, запрещают использовать административный ресурс, чтобы закрывать церкви. Большевики говорят о том, что с предрассудками нужно бороться путем просвещения, пропаганды научных знаний, и считают, что окончательное освобождение от предрассудков произойдет через десятки лет.

Решения съезда - это все равно что решение партии. Для большевиков решение съезда - это закон.

Антисоветчики пытаются нас убедить в том, что Ленин в 1922 году, якобы, выпустил тайное указание, которое предписывает большевикам делать прямо противоположно тому, за что они голосовали на съезде. Но это же указание надо как-то проводить в жизнь. Его же нужно донести до большевиков на местах. И это не вызвало никаких вопросов и споров? При этом Ленин в 1923 году позволяет Зиновьеву и прочим, как ни в чем не бывало, провести на съезде резолюцию о бережном отношении к чувствам верующих и осуждении перегибов?

Неувязочка у вас, господа антисоветчики. Тайные указания Ленина убивать духовенство - бред сивой кобылы."


Цитата:
Кстати, о "перегибах" и о том, как верующих "обижали" большевики - можно прочесть в книге Мельгунова "Красный террор в России".
Угу. А ты не пробовал поинтересоваться, как серьезные историки относятся к Мельгунову?
«Доктор исторических наук П.А.Голуб в работе «Белый террор в России (1918-1920 гг)» (М.: Патриот, 2006) называет книгу Мельгунова «насквозь фарисейским опусом», обвиняет Мельгунова в «тиражировании большой паллетный лжи» (указ. соч., с. 349).

Доктор исторических наук А.Л.Литвин в книге «Красный и белый террор 1918-1922» (М.: Эксмо, 2004) пишет: «Он [Мельгунов] и сам полон этой «мести» и не скрывал своей цели показать миру, кто есть большевики и их власть, и был убеждён, что красный террор был ужаснее белого. Мельгунов был тенденциозен в своих писаниях и в силу остроты недавних личных переживаний, он не делал вывода о том, что любой террор является свидетельством остроты борьбы и беспомощности правителей иными способами добиться успеха, что жестокость в это общечеловеческая боль» (с.10).

Доктор исторических наук Ю.Н.Емельянов в предисловии к очередному переизданию книги Мельгунова (М.: Айрис-пресс, 2006) отмечает, что современные российские историки ставят под сомнение достоверность приводимых Мельгуновым фактов, что Мельгунов опирался на непроверенные источники, что факты из книги Мельгунова ещё требуют научной проверки. Он пишет также, что такие мнения были высказаны и в ходе прений по докладу об историографии красного и белого террора в ИРИ РАН. Емельянов, заметим, сам придерживается взглядов, сходных со взглядами Мельгунова. Поэтому он выводит его из-под критики сомнительным тезисом, что, раз Мельгунов сам оговаривался о том, что не знает, достоверны ли приводимые им сведения, то книга Мельгунова носит публицистический, а не научный характер, и поэтому нет смысла предъявлять к ней претензии относительно её ненаучности».

Последний раз редактировалось Sergey; 21.01.2017 в 18:25.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 19:19   #207
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Сергей, я от тебя зацитировал Калинина -
Борьба с религиозностью, внедрение неверия.


=============
Постольку, поскольку выступает партия, тут нет ограничений, тут должна быть самая жестокая критика и борьба с религиозностью. Ограничений нет, бороться надо. Тезис лишь говорит: уничтожить, как правило, административную советскую борьбу, чтобы сделать власть нейтральной, — и тут же говорится, что мы не являемся нейтралистами, как члены партии, как Коммунистическая партия в целом, хотя мы и не можем не являться нейтралистами, как органы власти. Здесь подход должен быть более тонкий, мы должны это строго различать. Мы вообще преследуем цель внедрить в крестьян неверие, но это неверие должно быть внедряемо другими мерами, другими способами. Поэтому можно первую часть тезиса оставить, не толковать так, как толкует ее Степанов, и вместе с тем надо уничтожить административные распоряжения.

Из резолюции съезда
Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, а также к фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков, организуя для этого самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду. При этом необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма.

=====================
- оскорбления чувств верующих надо избегать, не потому что это плохо,а потому что нецелесообразно. Закрепит фанатизм....

Т.е. фактически, документы говорили что власть была антицерковно настроена. С самого начала и далее. Мои бабушки и деды тоже мне так доводили.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:32.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 19:33   #208
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
советский антирелигиозный плакат 1920 года









__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 19:46   #209
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Т.е. поддерживающих советскую власть вы записали в приспособленцев, а не поддерживающих в истинно верующих. На каком основании сделаны подобные выводы? По вашему, христианин не может разделять марксистские идеалы? Но это глупость. Поищите, например, что такое Теология Освобождения в Латинской Америке - это христиане-коммунисты. Почему вы считаете, что в России не могло быть таких людей, кто искренне желал сотрудничать с новой властью?
В дореволюционном православии было отдельное таинство - помазанние на царство. после расстрела помазанника пришлось скорректировать.... я не знаю, как тогда православные решали вопрос отношений с властью - кесарю-кесарево? Не надо православных русских столетней давности приравнивать к теологам освобождения. Это разное......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2017, 21:20   #210
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
По поводу "гонений" - это как сейчас курильщиков гоняют или с коррупцией борются. Надо прижать, так можно и "посещение церкви" припаять, а не надо - так ходи куда хочешь. И отпевали, и крестили, и на крестный ход ходили. И старались "не оскорблять чувства верующих" на их территории. А сейчас в храм и в брюках и в шортах и в маечках, чтобы пупок голый... И никого не смущает... Осталась от веры одна оболочка из обвешанных золотом попов и дорогущих храмов, на которые РПЦ лапу наложила.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 11:12   #211
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Элегия Посмотреть сообщение
если при мне взорвут храм, видимо будет умнее сотрудничать с властью, которая это делает? чтобы спасти свою жизнь?
До середины 20-х власть большевики подобные перегибы осуждали. Так что когда мы говорим об обновленцах, то речь не может идти о том, чтобы спасать свою жизнь.

Кстати, по поводу сотрудничества с властью. Можно ведь и не сотрудничать, и даже ненавидеть, но уважать.

Посмотрите, например, что говорил о большевиках великий князь Александр Михайлович Романов. Притом, что у него счет к большевикам значительно больший, чем взорванная церковь.
"...Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали… к священной борьбе против Советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи.."

...

""Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.
Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!". Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.
Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.
Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".
Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда.
- Но вы, кажется, забываете, — возразил мой верный секретарь, — что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.
Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! "

...

"Еще более жаркие дебаты ожидали меня в Клубе Армии и Флота [в США]. Его руководство считало само собой разумеющимся, что я буду проклинать Советскую Россию и предскажу неминуемый крах пятилетнему плану. От этого я отказался. Ничто не претит мне больше, нежели тот спектакль, когда русский изгнанник дает жажде возмездия заглушить свою национальную гордость. В беседе с членами Клуба Армии и Флота я дал понять, что я прежде всего русский и лишь потом великий князь. Я, как мог, описал им неограниченные ресурсы России и сказал, что не сомневаюсь в успешном выполнении пятилетки.
- На это может уйти, — добавил я, — еще год-другой, но если говорить о будущем, то этот план не просто будет выполнен — за ним должен последовать новый план, возможно, десятилетний или даже пятнадцатилетний. Россия больше никогда не опустится до положения мирового отстойника. Ни один царь никогда не смог бы претворить в жизнь столь грандиозную программу, потому что его действия сковывали слишком многие принципы, дипломатические и прочие. Нынешние правители России — реалисты. Они беспринципны — в том смысле, в каком был беспринципен Петр Великий. Они так же беспринципны, как ваши железнодорожные короли полвека назад или ваши банкиры сегодня, с той единственной разницей, что в их случае мы имеем дело с большей человеческой честностью и бескорыстием.
Так получилось, что за столом председателя, прямо рядом со мной, сидел генерал, потомок знаменитого железнодорожного магната и член советов правления полсотни корпораций. Когда под звуки весьма нерешительных аплодисментов я закончил, наши глаза встретились.
- Странно слышать такие речи от человека, чьих братьев расстреляли большевики, — сказал он с нескрываемым отвращением.
- Вы совершенно правы, генерал, — ответил я, — но, в конце концов, мы, Романовы, вообще странная семья. Величайший из нас убил собственного сына за то, что тот попытался вмешаться в выполнение его "пятилетнего плана".
Какое-то мгновение он молчал, затем попытался уйти от темы:
- Но что бы вы нам посоветовали предпринять, чтобы оградить себя от этой опасности?
- Честно говоря, не знаю, — сказал я. — Да и потом, генерал, это взгляд с вашей колокольни. Я русский, разве не видите.
Что же до остальных членов Клуба Армии и Флота, то я должен честно признать, что, когда первое потрясение прошло, они обступили меня, жали руку и хвалили за "искренность" и "мужество".
- Знаете, что вы сегодня натворили? — спросил президент клуба, когда я собрался уходить. — Вы сделали из меня почти что большевика..."
Великий князь наглядно показывает, что вопрос отношения к большевикам со стороны тех, кого советская власть обидела - не сводится к страху, ненависти, сведению личных счетов. Это еще и вопрос совести. Потому что те, у кого она была понимали, что большевики делают великое и благое дело.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 11:46   #212
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
У кого не возникло проблем? у тех священнослужителей, которых расстреляли при перегибах сначала, или тех которых отвозили на соловки потом?

Какой уж тут страх, какая ненависть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BA.D0.B2.D0.B8

9 апреля 1921 года Ф.Дзержинский пишет Лацису следующее:
Церковь разваливается, этому нам надо помочь, но никоим образом не возрождать её в обновлённой форме. Поэтому церковную политику развала должна вести ВЧК, а не кто-либо другой… Наша ставка на коммунизм, а не религию. Ликвидировать может только ВЧК…[78][79]

- прямо либеральная фальшивка? ой не верю.


«Изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать[80][81][82][83]"


Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города[33]


Священнослужители изначально объявлялись классово-чуждыми, вера - пережитком прошлого, вредным. Сколько церквей было восстановлено за последние 25 лет? А монастырей? А почему их надо было восстанавливать? только потому, что многие были сознательно закрыты, разрушены.
======================
Сейчас в силу каких-то причин нью-коммунисты выступают вместе с нью-православными, ну и слава эволюции.... кто же против? но так было отнюдь не всегда. по моему. Так уж я запомнил с рассказов старших....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 11:49   #213
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ВОВ, к чему ты эти фальшивки по второму кругу пустил? Они уже разобраны выше:
http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=548
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 12:03   #214
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Записка Л. Троцкого в Политбюро РКП(б) о политике по отношению к церкви и духовенству
30 марта 1922 года

1. Октябрьская Революция докатилась до церкви только теперь. Причины: идейная слабость церкви и ее сервилизм. .... Но несомненно, что за время Советской власти церков* ная иерархия, чувствуя себя "гонимой" (потому что непривилегированной), готовилась и готовится воспользоваться благоприятным моментом. Вокруг нее определенные контрреволюционные кад* ры и политическое влияние через посредство религиозного влияния.

....

4. Таким образом, церковь, вся пропитанная крепостническими, бюрократическими тенденция* ми, не успевшая проделать буржуазной реформации, стоит сейчас лицом к лицу с пролетарской революцией. Какова же может быть ее дальнейшая судьба? Намечаются два течения: явно, откры* то контрреволюционное с черносотенно-монархической идеологией и -"советское'.'Идеология "советского" духовенства, по-видимому, вроде сменовеховской, т. е. буржуазно-соглашательская.

5. Если бы медленно определяющееся буржуазно-соглашательское сменовеховское крыло цер*кви развилось и укрепилось, то она стала бы для социалистической революции гораздо опаснее церкви в ее нынешнем виде. Ибо, принимая покровительственную "советскую" окраску, "передовое" духовенство открывает себе тем самым возможность проникновения и в те передовые слои трудящихся, которые составляют или должны составить нашу опору.

6. Поэтому сменовеховское духовенство надлежит рассматривать, как опаснейшего врага завтра* шнего дня. Но именно завтрашнего. Сегодня же надо повалить контрреволюционную часть церковников, в руках коих фактическое управление церковью. В этой борьбе мы должны опереться на сменовеховское духовенство, не ангажируясь политически, а тем более принципиально. (Позор* ные передовые статьи в партийных газетах о том, что "богородице приятнее молитвы накормленных детишек, чем мертвые камни" и пр.).

7. Чем более решительный, резкий, бурный и насильственный характер примет разрыв сменове* ховского крыла с черносотенным, тем выгоднее будет наша позиция. Как сказано, под "советским" знаменем совершаются попытки буржуазной реформации православной церкви. Чтобы этой запоз* далой реформации совершиться, ей нужно время. Вот этого-то и времени мы ей не дадим, форсируя события, не давая сменовеховским вождям очухаться.

8. Кампания по поводу голода для этого крайне выгодна, ибо заостряет все вопросы на судьбе церковных сокровищ. Мы должны, во-первых, заставить сменовеховских попов целиком и открыто связать свою судьбу с вопросом об изъятии ценностей; во-вторых, заставить довести их эту кампанию внутри церкви до полного организационного разрыва с черносотенной иерархией, до собственно*го нового собора и новых выборов иерархов.

9. Во время этой кампании мы должны сменовеховским попам дать возможность открыто вы* сказываться в определенном духе. Нет более бешеного ругателя, как оппозиционный поп. Уже сейчас некоторые из них в наших газетах обличают епископов поименно в содомских грехах и пр. Думаю, что следует разрешить им и даже внушить им необходимость собственного органа, скажем, еженедельника для подготовки созыва собора в определенный срок. Мы получим, таким образом, неоценимый агитационный материал. Может быть, даже удастся поставить несколько таких изданий в разных концах страны. Мы до завершения изъятия сосредотачиваемся исключительно на этой практической задаче, которую ведем по-прежнему исключительно под углом зрения помощи голодающим. Попутно расправляемся вечекистскими способами с контрреволюционными попами, ответственными за Шую и пр.

10. К моменту созыва собора нам надо подготовить теоретическую пропагандистскую кампанию против обновленной церкви. Просто перескочить через буржуазную реформацию церкви не удастся. Надо, стало быть, превратить ее в выкидыш. А для этого надо прежде всего вооружить партию исто- рико-теоретическим пониманием судеб православной церкви и ее взаимоотношений с государством, классами и пролетарской революцией.

11. Надо уже сейчас заказать одну программно-теоретическую брошюру, может быть с привлечением к этому делу М. Н. Покровского, если у него есть малейшая возможность. 30.03.22 Практические выводы для совещания секретарей губпарткомов и предгубисполкомов

1. Провести агиткампанию в самом широком масштабе. Устранить как слезливое благочестие, так и глумление.
2. Расколоть духовенство.
3. Изъять ценности как следует быть. Если было допущено попустительство, исправить.
4. Расправиться с черносотенными попами.
5. Побудить определиться и открыто выступить сменовеховских попов. Взять их на учет. Неофициально поддерживать.
6. Теоретически и политически подготовиться ко второй кампании. Выделить для этого одного партийного "спеца" по делам церкви.


http://www.pseudology.org/Documets/Tserkov_iziat.htm - таки тоже фальшивки?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 11:48   #215
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вообще традиция разрушать храмы еще дореволюционная. Так писатель граф Алексей Константинович Толстой, возмущенный варварским отношением к историческому архитектурному православному наследию, обращался к императору Александру II в 1860 году:

«... Когда спрашиваешь у настоятелей, по каким основаниям производятся все эти разрушения и наносятся все эти увечья, они с гордостью отвечают, что возможность сделать все эти прелести им дали доброхотные датели, и с презрением прибавляют: «О прежней нечего жалеть, она была старая!». И все это бессмысленное и непоправимое варварство творится по всей России на глазах и с благословения губернаторов и высшего духовенства. Именно духовенство - отъявленный враг старины, и оно присвоило себе право разрушать то что ему надлежит охранять, и настолько оно упорно в своем консерватизме и косно по части идей, настолько оно усердствует по части истребления памятников. Что пощадили татары и огонь, оно берется уничтожить. Уж не раскольников ли признать более просвещенными, чем митрополита Филарета?

... Обращая внимание на этот беспримерный вандализм, принявший уже характер хронического неистовства, заставляющего вспомнить о византийских иконоборцах, я, как мне кажется действую в видах Вашего величества, которое, узнав обо всем, наверное, сжалится над нашими памятниками старины и строгим указом предотвратит опасность их систематического и окончательного разрушения...»

В справедливости данного тезиса можно легко убедиться посетив несколько монастырей, где вам покажут постройки разных веков и расскажут, как уничтожались более старые и возводились более новые (и все это задолго до революции)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 21:31   #216
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Епископ Августин: Россия должна дать новую модель мира человечеству

Россия должна предложить всем народам мира другую модель «жизнедеятельности человека» в ответ на доминирующую сегодня модель капитализма, заявил епископ Городецкий и Ветлужский Августин (Анисимов) сегодня, 24 января, в ходе XXV Международных Рождественских чтений в МГУ на секции «1917 год и «Русский путь»», сообщает РИА Новости.

«Сегодня, когда не стало такой мощной государственной и мировой силы, каковым был Советский Союз, — как защитник слабых народов, как поборник социалистической справедливости, как социалистическая модель альтернативы капитализму, транснациональным капиталистическим корпорациям и транснациональной банковской системе, — сегодня человечество оказалось перед лицом феноменального вопроса: или принять данную парадигму и модель жизнедеятельности для всех народов планеты, — я имею в виду сегодняшнее доминирование американцев, — или выработать и принять другую модель», — отметил епископ в своей речи.

По мнению Августина, Советский Союз доказал жизнеспособность своей модели в Великой отечественной войне. Но при этом он отметил, что после Сталина советские правители не способны уже были управлять огромной государственной машиной советского государства.

Само «советское» епископ Августин охарактеризовал, как «не национальное, не религиозное и не сословное понятие. Политическая воля и система творит новый тип личности: все работают на мощь государства, и государство возвращает членам общества все необходимое для формирования советского типа личности и советского образа народной жизни: все бесплатно, все честно, все ответственно. Советский Союз — это огромная семья во главе с отцом».

Сталина епископ поставил в один ряд с такими выдающимися историческими личностями в истории России, как Петр Первый, Иван Грозный, Александр Невский. Но отметил, что масштаб ответственности у Сталина был другой. На Советскую Россию смотрел весь мир, чтобы понять всю созидательную мощь человечества, которую раскрывал советский проект. И этот проект смог объединить «в один Союз, в одну идею, в одно мировоззрение, одну идеологию и одну цель десятки этносов, наций, народов, личностей, и родила новый феномен — с 15-ю национальными республиками, с мощнейшей законодательной, научной, образовательной, здравоохранительной, хозяйственно-экономической базой, защищенной Вооруженными силами, уникальной системой государственной безопасности на основе новой Конституции». При этом России необходима «историческая верность Православию», добавил в конце Августин.

Источник
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 19:08   #217
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
seevad
Цитата:
Кстати - Мельгунов опирается помимо всего прочего - на материалы деникинской комиссии по расследованию красного террора.
Тут нужно пояснить, для тех, кто не знает. Особая комиссия по расследованию злодеяний большевиков была создана при штабе Деникина в 1918 году, позже перешла под покровительство Врангеля. О беспристрастности этой комиссии вполне однозначно высказался доктор исторических наук Семенов Юрий Иванович:
«Главное обвинение, выдвигаемое против Ленина и большевиков всеми, включая Д. Волкогонова, — осуществление красного террора. Да, красный террор, бесспорно, имел место. Правда, он не был таким ужасающим, как это теперь рисуют, Ведь даже С.П. Мельгунов, автор книги «Красный террор в России», специально оговорился в предисловии, что не может ручаться за достоверность всех приводимых им сведений. Ну а что касается материалов созданной Деникиным комиссии по расследованию деяний большевиков, то данное учреждение менее всего было заинтересовано в установлении истины. Её цель — антибольшевистская пропаганда».

Цитата:
Не стеснялись, сударь, когда распространяли мифы про Колчака....
Ах, да. Неприятная новость для любителей Колчака.



Памятную доску Колчаку на Большой Зелениной демонтируют

Смольнинский районный суд Петербурга велел демонтировать памятную доску адмиралу Колчаку, появившуюся в конце 2016 года в Петербурге на Большой Зелениной улице. Об этом «Фонтанке» 24 января сообщила одна из заявительниц по делу, активистка движения «Суть времени» Ольга Горянина.

«Постановление правительства Петербурга (с разрешением установки доски. – Прим. ред.) признано незаконным, комитету по культуре велено демонтировать доску», – отметила Горянина.

По её словам, суд основывал своё решение на том, что Колчак признан в России военным преступником. Такое решение вынес в 1999 году военный суд Забайкальского округа".
(С) http://www.fontanka.ru/2017/01/24/111/

Детали этой истории рассказывает ИА Красная Весна:
"Постановление об установке доски Александру Колчаку признано незаконным, доска должна быть демонтирована. Такое решение приняла судья Татьяна Матусяк сегодня, 24 января, по результатам заседания суда, сообщает корреспондент ИА Красная Весна.
Суд принимал решение на основании аргументов, предоставленных истцами, ответчиком (Правительство Санкт-Петербурга), а также третьими сторонами: Комитет по Культуре Санкт-Петербурга, организация «Белое дело» (инициатор установки доски), Администрация Петроградского района, на территории которой находится доска Колчаку.

К третьему заседанию уже восемь истцов подали иски об отмене постановления об установке доски. Позиция истцов базируется на том, что недопустимо устанавливать доски военным преступникам. Дело о реабилитации Колчака было рассмотрено Забайкальским военно-окружным судом в 1999 году и вынесено решение об отказе в реабилитации, подтвержденное Верховным судом в 2004 году. Истцы затребовали документы этого процесса и суд их рассматривал на судебном процессе по поводу доски Колчаку. В документах приведены многочисленные факты зверств Колчака и его окружения.

Выдержки из документов Забайкальского военного-окружного суда зачитала одна из истцов Ольга Горянина: «Колчак обвинялся в насилии, погромах, организации грабежей, в массовом истреблении населения. Вина Колчака доказана в полном объеме. В ограблении и вывозе золотого запаса России. Колчак лично предложил расширить права командующих вплоть до применения смертной казни без суда и следствия. Включая тех, кто высказывает просто недовольство режимом Колчака. Институт заложников действовал. В омской деревне Куломзино людей ликвидировали за мозоли, так как это свидетельствовало, что они рабочие».

По мнению истцов, Правительство Санкт-Петербурга принимало решение без учета информации, собранной Забайкальским военно-окружным судом.

Позиция ответчика базировалась на формальной стороне вопроса. По мнению Правительства и Комитета по культуре, все необходимые документы для установки доски были подготовлены в соответствии с региональным и федеральным законодательством. Мало того, ответчик настаивал на том, что истцы просрочили дату подачи иска. Ведь информация о постановлении была в СМИ ещё в 2014 году. Также ответчик настаивал на заслугах Колчака до 1917 года.

Судья Матусяк в свою очередь напрямую задала вопрос представителю Комитета по Культуре, возможно ли оценивать личность по периодам, особенно когда речь идет о массовых расстрелах. На что юрист ответил, что, по его мнению, возможно. Представители «Белого дела» на это ответили, что все исторические деятели неоднозначны".
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 23:02   #218
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Странно, почему в связи с бассейном Москва у меня были такие ассоциации, а в связи с ХХС - нет?

Может, потому, что в ХХС меня пидоры ни разу не беспокоили, в отличие от упомянутого бассейна?
раскрывайся дальше
мир замер
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2017, 00:15   #219
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ну да...

А теперь - "Красный террор - белое эхо почитайте".
а может сразу ГУЛАГ почитать? от нобелевского лауреата? ))

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ах, военный преступник?

Ну а что тогда доски в честь Лукича висят, других коммунодеятелей, замаранных по уши в зверствах террора в ГВ и до этого?

Почему Землячка до сих пор покоится в Кремлёвской стене?

Кстати - комми прекрасно понимали, что Колчак - никак не тянет до их уровня по зверствам и по этому его называли меж собой "маргариновым диктатором".

"Миф 7-й: об «ужасах белого террора»

Самое смешное, что этот миф высмеивал сам Ленин, писавший: «Довольно неумно порицать Колчака за то, что он насильничал против рабочих… Это вульгарная защита демократии, это глупые обвинения Колчака. Колчак действует теми способами, которые он находит» [35]."

"Но, хотя белый террор принимал весьма жестокие формы в пучине братоубийственной войны (особенно любят коммунисты цитировать известный приказ о заложниках генерала Розанова, после которого, кстати, генерал и был отстранен от командования войсками в Енисейской губернии), он бледнеет по сравнению с масштабами красного террора, которому зачастую подвергались поголовно целые социальные группы населения (вспомним декрет 1919 года о «расказачивании»). При подавлении Западно-Сибирского восстания 1921 года советские каратели истребили десятки тысяч человек. В марте этого года председатель Сибревкома И. Смирнов телеграфировал Ленину, что в одном только Петропавловском уезде при усмирении восстания убито 15 тысяч крестьян, а в Ишимском уезде – 7 тысяч [37]. Если у белых зверства являлись в основном проявлением стихийного произвола на местах, а террор носил избирательный характер, то большевики возвели террор в систему управления, когда В. И. Ленин и Ф. Э. Дзержинский лично отдавали приказы о массовых взятиях и расстрелах невинных заложников. У А. В. Колчака и А .И. Деникина вы таких приказов не найдете – по крайней мере, лично ими подписанных. Не случайно сами большевики, давшие миру образец куда более жестокой диктатуры, нежели колчаковская, между собой (не для публики) называли Колчака «маргариновым диктатором».Не поощрялось ими и анонимное доносительство, махровым цветом распустившееся при советском режиме. Так, в мае 1919 года командующий Омским военным округом официально объявил, что анонимные доносы впредь рассматриваться не будут."

http://www.belrussia.ru/page.php?id=831
а сам не догадаесся? ))

это его дело еще не рассматривали на предмет деятельности в пользу иностранных государств..
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:38.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 01:10   #220
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Недавно Путин призвал встретить юбилей Великой Октябрьской Революции в «примирительном» духе. Мол уже век прошел, крови было, надо бы то-да-се... Представители белоэмигрантских кругов сразу же откликнулись на это, но в том духе, что «никакого примирения, пока вы все там не покаетесь»

Покаяние - дело удивительное.
Очень сложное и очень своеобразное.
В чем состоит «покаяние»? В том, что вину должна признать одна сторона — как это представляется другой стороне? Или в том, что вину должны признать - все?
Покаяние нельзя провести по приказу, его нельзя назначить «экспертно». Это процесс с двух (и более-более) сторон. А когда с одной стороны — жулики, мошенники и их наследники, каяться вообще нельзя...

Историю писали выжившие. Времена были тяжелые и (чтобы выжить) иногда приходилось много-много раз предавать. веру, отечесто, друзей, единомышленников... Писать правду — выжившим резона не было. Они давали свой частный компромиссный взгляд... Что-то замалчивали, где-то давали другие акценты... история — непостижимая наука. Если пустить дело на самотек, она будет переписана и переврана - так, что ты можешь оказаться виновным — просто из факта своего существования. Так-мол сложились карты. «Такой мол раскладец-с...» Все противоречия с «назначенной» версией будут объявлены безграмотностью, плебейским хамством и преступной дремучестью. «Покайся, сученыш, тебе скидка выйдет...»

Между тем, в истории Русской Революции — без прикрас - тьма любопытных эпизодов, полностью противоречащих принятым версиям, как «здесь» — так и «там».

Широко распространена, к примеру, аксиома, что русскую армию разложили большевики. Это удобная позиция - и для большевиков — и для потомков тех, кто вывез в эмиграцию капиталы и там писал мемуары. Однако при ближнем рассмотрении оказывается, что армию разложили совсем не большевики, а (как раз) деятели буржуазного Временного правительства. Те самые, которые до того ввели страну в мировую войну, свергли существовавший режим и, не сумев совладеть с народными массами, довели страну до кровавой гражданской войны...


Говоря современным языком — армию и страну уничтожили совсем не какие-то сектанты — большевики. Это сделали те, кто провели сто лет назад первую в 20-м веке «цветную революцию»... на те же деньги, что и сейчас — и по тому же сценарию... Давайте присмотримся к фактам. Большевики в то время находились далеко на обочине истории. И только после череды свар и раздраев в среде «демократических» сил — они оказались самыми беспринципными и живучими — наверху и незатейливо приписали себе чужие «успехи».


Итак, в первые дни Февральской революции Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов издал Приказ №1 по вооружённым силам. Этот приказ разрушил порядок в армии, субординацию и единоначалие, на чем держится любая армия мира. Революционеры декларировали опору на сознательность среди масс, однако фактически организовали процесс ее разложения.

Часто русскую армию называют «победоносной». Мол, победа над немцами уже была близка. Хотя... даже линии фронтов убедительно свидетельствуют об обратном. А то, что после Брестского мира немецкая армия контролировала значительные территории — об этом не просто свиедетельствует, а просто «кричит»...

Мнение генералов было таким:
Генерал Я.А. Слащёв-Крымский писал: «Несчастные войска разложили не большевики или немцы, а внутренний враг - взяточничество, пьянство, воровство и, самое главное, - утеря ощущения гордости за звание русского офицера».


А.И. Деникин в мемуарах писал: «Когда повторяют, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие... Развалило армию военное законодательство последних месяцев».

«Катастрофа разразилась окончательно в 1915 году. Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии - отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость - физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть…

Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-ой стрелковой дивизии… Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали - нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой - штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы… Два полка почти уничтожены одним огнем…

Господа французы и англичане! Вы, достигшие невероятных высот техники, вам небезынтересно будет услышать такой нелепый факт из русской действительности:
Когда, после трехдневного молчания нашей единственной шестидюймовой батареи, ей подвезли пятьдесят снарядов, об этом сообщено было по телефону немедленно всем полкам, всем ротам, и все стрелки вздохнули с радостью и облегчением…»

Укажите здесь на руку большевиков...

Посмотрим на состав Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов. Где там были большевики, если после Февральской революции он имел в составе: К. А. Гвоздев, Б. О. Богданов (меньшевики, лидеры рабочей группы), Н. С. Чхеидзе, М. И. Скобелев (депутаты Госдумы от фракции меньшевиков), Н. Ю. Капелинский, К. С. Гриневич (меньшевики-интернационалисты), Н. Д. Соколов (внефракционный социал-демократ), Г. М. Эрлих (Бунд), эсер А.Ф. Керенский. И никаких большевиков.
1 (14) марта военную комиссию возглавил А.И.Гучков, октябрист, будущий военный министр Временного правительства.

В знаменитом приказе №1 Совета Рабочих и Солдатских Депутатов по гарнизону Петроградского округа говорилось:
«1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота - немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.
2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет Рабочих Депутатов, избрать по одному представителю от рот, - которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной Думы к 10 часам утра, 2-го сего марта.
3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету Рабочих и Солдатских Депутатов и своим комитетам.
4) Приказы военной комиссии Государственной Думы следует исполнять только в тех случаях, когда они не противоречат приказам и постановлениям Совета Рабочих и Солдатских Депутатов.
5) Всякого рода оружие, как то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее, - должно находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в каком случае не выдаваться офицерам, даже по их требованиям.
6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя, в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане.
В частности, вставание во фронт и обязательное отдавание чести вне службы отменяется.
7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т. п., и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т. д.

Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов, и в частности, обращение к ним на «ты», воспрещается, и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов.
Петроградский Совет Рабочих и Солдатских Депутатов.»

Вчитайтесь. В армии (в военное время) ввели выборные комитеты, новое начальство, смену командования и принципов управления... И этим самым — армия оказалась деморализована и парализована.

Вскоре генерал Корнилов произвел в подпрапорщики и наградил Георгиевским крестом унтер-офицера Лейб-Гвардейского Волынского полка Трофима Кирпичникова, за то, что тот 27 февраля в своём полку поднял бунт и лично убил капитана Лашкевича.

Не большевики, а военный министр Временного правительства Александр Иванович Гучков в это же время ввёл форму нового образца - без погон, где кокарда увенчана пятиконечной звездой.

Не большевики, а адмирал Колчак первым примерил эту форму.

Все этой вместе ударило по морально-волевым качествам армии, в первую очередь, по офицерам. Большевики здесь не причём. Но — на них удобно было списать все... Большевикам в 1930-е годы нужна была легитимность... Мол они у власти не «без году неделя», а давно и надежно...


Представители первой волны российской эмиграции говорят, почему примирение «красных» и «белых» невозможно. Они считают, что эмиграция есть настоящая Россия, ну а мы здесь все - непонятно что, потому и мириться с нами они и не собираются.


http://radmirkilmatov.livejournal.com/78565.html
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 02:59   #221
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
самое смешное - я т постил деникинское о 15-м. сивад бедняга не увидел.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 13:03   #222
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
экий лжец у нас, севадушка... успел давным-давно ответить на текст сутошной давности...

я не знаю что там деникин с керенским по части раскаянья, а, вот, всякие дибилоиды- почитатели хруста хранцузских булок, РОВС, РОН ect прочих служащих на страже интересов американских спецслужб, ни в чем не раскаялись и даже мысли такой не имеют.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 03:46   #223
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", — говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи"...

Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег... Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете...

Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором... Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей...

Путевые заметки Л.Н.Толстого

http://masterok.livejournal.com/3395855.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 14:11   #224
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В продолжение темы

И.К. Айвазовский. «"Приход парохода "Миссури" с хлебом в Россию», 1892 г.

0_203e29_42627be3_orig.jpg

А вот так развозили это продовольствие по деревням «Раздача продовольствия»

0_203ec1_d58bdb5d_orig.jpg

Власти не сразу согласились на предложение филантропов из США о помощи. Ходили слухи, что тогдашний российский император Александр ІІІ прокомментировал продовольственную ситуацию в стране так: “У меня нет голодающих, есть только пострадавшие от неурожая”.

Однако американская общественность уговорила Санкт-Петербург принять гуманитарную помощь. Фермеры штатов Филадельфия, Миннесота, Айова и Небраска собрали около 5 тыс. т муки и отправили ее за свои деньги — сумма помощи составила около $1 млн — в далекую Россию. Часть этих средств пошли также на обычную финансовую помощь. Кроме того, американские государственные и частные компании предложили российским аграриям долговременные займы на сумму $75 млн.

Айвазовский написал два полотна на эту тему — Раздача продовольствия и Корабль помощи. И подарил оба вашингтонской Corcoran Gallery. Неизвестно, был ли он свидетелем сцены прибытия хлеба из США в русскую деревню, изображенную на первой картине. Однако атмосфера на картине всеобщей благодарности американскому народу в тот голодный год очень заметна.

Думаю. что получением этих картин американцы окупили все свои затраты по гумконвою
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 16:00   #225
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Фальшивые источники автора "Красного террора"

Что Мельгунов, что Беседовский, что Осендовский - авторитетные для нынешних "бълых", как они себя называют. Думаю, что настоящие белые, у которых были свои понятия о чести, не обрадовались бы таким защитникам.
Недавний пост - ставящий под большое сомнение приписываемые советской власти некие репрессии в Крыму десятков тысяч солдат и офицеров Врангеля, которые де остались, решив связать свою судьбу с Советской властью - вызвал мощную, страстную полемику. Некоторые комментарии достойны целых постов - я собрал самые содержательные из них в один материал. (не исключено, что какие-то упустил).

Сравните источники автора пасквиля и настоящих высказываний участников "белого движения"

Из комментарииев yuridmitrievich

«Мельгунов в предисловии к своей книге «Красный террор в России 1918 – 1923» написал: "Я не могу взять ответственности за каждый факт, мною приводимый". Факты же он приводит, в основном, из пропагандистских статей белогвардейских газет. Например: "Рассказывают, что матросы ныне нередко вылавливают, при рыбной ловле, трупы соловецких монахов, связанные друг с другом у кисти рук проволокой...". Ссылаться на Мельгунова как на объективный источник нельзя. В качестве доказательств «зверств большевиков в Крыму» он дал ссылку на эмигрантскую газету «Последние новости» №198 за 1920-й год, которая в свою очередь ссылалась на якобы советскую газету из Севастополя. Мельгунов пишет: «28-го ноября уже появляется в "Извeст. времен. севаст. ревкома" первый список разстрeленных -- их 1634 человeка, из них 278 женщин; 30-го ноября публикуется второй список в 1202 человeка, из коих 88 женщин». Но вот в феврале 2013 года, в Севастополе в Русском центре Морской библиотеки прошла лекция под названием «Листая прошлого страницы». Оказалось, что газета «Известия Севастопольского ревкома», выходила в декабре 1917 года, а при восстановлении советской власти в ноябре 1920-го года большевики стали выпускать газету уже под названием «Маяк коммуны». Так как с бумагой в Крыму в это время были трудности, то других газет в Севастополе в это время не издавалось. Получается, что это сообщение в эмигрантской прессе о расстреле со ссылкой на уже несуществующую газету является обычной газетной «уткой». Никаких списков расстрелянных, ни на «1634 человека, из них 278 женщин», ни на «1202 человека, из коих 88 женщин» ни в какой газете нет, хотя все выпуски большевистских газет Севастополя, начиная с 1917 года, хранятся сейчас в редакционном архиве газеты «Слава Севастополя», которая считается преемницей этих газет.»

"Мельгунов для написания своей книги "Красный террор в России" пользовался пропагандистскими статьями из белогвардейских газет. Вот, например, он давал в книге ссылки на эти газеты:
57 По всeм данным, как сообщал в 1922 г. "Голос России", Самойлова была "похищена" в Гурзуфe зелеными и убита.
58 См. также "Посл. Новости", 10-го августа 1921 г.
59 В Симферополe в имeнии Крымтаева в течение нeскольких ночей из пулеметов было разстрeлено болeе 5 1/2 тыс. человeк, зарегистрированных воинских чинов ("Общ. Дeло", 10-го июля 1921 г.).
60 "Посл. Нов.", No. 221.
61 "Общее Дeло", 13 янв. 1921 г.
62 "Общее Дeло", 9 ноября 1921 г.
63 "Общее Дeло", No. 148; "Послeд. Нов.", 16 авг. 1921 г.
64 Цитирую по "Общему Дeлу" 11 дек.; свeдeния эти были и в других органах
65 "Послeд. Нов.", No. 198. ""

О содержательности таких источников

«Газетные сенсации не знали предела. Одни газеты врали, другие подвирали. Брусилов, разумеется, каждый день принимал командование над Красной Армией и провозглашал монархию или созывал Учредилку, в зависимости от того, к какому противобольшевистскому лагерю принадлежала эмигрантская газета. Буденный не преминул изменить Советской власти. Дон, Кубань и Терек во мгновение ока охватило пламя грандиозного восстания. Ген. Козловский приглашал Врангеля и его армию поспешить в Кронштадт».
Калинин И. М. «Под знаменем Врангеля: Заметки бывшего военного прокурора»
* * *
Мельгунов, наиитавшись подобных источников, в своей знаменитой книге писал:
«Нахимовский проспект увeшан трупами -- разсказывают корреспонденты "Руля". "Нахимовский проспект увeшан трупами офицеров, солдат и гражданских лиц, арестованных на улицe и тут же наспeх казненных без суда. Город вымер, население прячется в погребах, на чердаках. Всe заборы, стeны домов, телеграфные и телефонные столбы, витрины магазинов, вывeски - оклеены плакатами "смерть предателям" -- пишут "Общему Дeлу". Офицеров вeшали -- добавляет другой очевидец -- обязательно в формe с погонами. Невоенные большею частью болтались полураздeтыми". На улицах вeшали "для назидания". "Были использованы всe столбы, деревья и даже памятники... Исторический бульвар весь разукрасился качающимися в воздухe трупами. Та же участь постигла Нахимовский проспект, Екатерининскую и Большую Морскую улицу и Приморский "бульвар". Приказом коменданта Бемера (германскаго лейтенанта во время окупации Крыма) гражданское население лишено права жаловаться на исполнителей совeтской власти, "так как оно содeйствовало бeлогвардейцам".

Но историки утверждают, что большевики во время гражданской войны и сразу после её никогда никого не вешали. Вешать они начали только в конце Великой Отечественной войны, и то только немцев и наших предателей. А во время гражданской войны вешали именно белые, на что имеются множество свидетельств самих белых.

Свидетельства самих белых (разумеется, не из газет):

Генерал Е. И. Достовалов "Очерки":
«Я пробовал как-то заняться приблизительным подсчетом расстрелянных и повешенных одними белыми армиями Юга и бросил — можно сойти с ума. Страшной работой контрразведок мы заливали кровью несчастного населения города и села Крыма и лицемерно кричали об ужасах красного чека.
Много писалось уже о гнусностях и зверствах контрразведки, и то, что скажу я, будет не ново. Есть люди, которые, обманывая себя и других, оправдывают это ужасное учреждение заботами о счастье «горячо любимой» родины, но я не могу не сказать и не повторить здесь еще раз того, что считаю сказать своим долгом, именно потому, что имею право быть услышанным как бывший начальник штаба цвета войск Добровольческой армии, и потому, что в борьбе с этим злом слово мое даже для врагов должно быть авторитетным".


Ответ на = большевики пропагандировали дезертирство, убийство офицеров.

Борис Бьеркелунд «Первые дни революции в Балтийском флоте».
«Период с начала революции до прихода к власти большевиков в конце октября 1917 года был для всех офицеров самым страшным, опасным и трудным временем. Фактически они находились вне закона; кто угодно мог убить офицера безнаказанно. Достаточно вспомнить, что первый солдат, поднявший руку на своего командира, унтер-офицер Волынского полка Кирпичников был первым «революционным» военным министром Гучковым награжден Георгиевским крестом, высшей наградой, дававшейся в России за проявление большой храбрости. В дальнейшем Георгиевских крестов за убийства не давали, но убийцы оставались не обнаруженными и обнаруживать их никто не хотел»

На комментарий = И якобы после 1917 года офицеров вдруг убивать перестали?

Не перестали, но убивали не большевики, а солдаты и матросы мстили за старые издевательства.

«В открытом вагоне сидело несколько баб, два, три матроса и двое в солдатских шинелях.
- Что-то делается, ужасы какие, - сказала более пожилая баба, - грехи какие надумали матросики - офицеров убивать...
- Да, грехи, - резким голосом отозвалась баба помоложе, - всех их сволочей убивать надо с их девками и щенками. Мало они с нас крови выпили... Пора и простому народу попользоваться.
Матросы поддержали, и скоро уже все сидящие в вагоне совершенно сошлись во мнениях и приветствовали убийство…
...После Севастопольских событий большевизм еще не сразу проявился в Керчи и в Симферополе. Хотя Временного правительства уже не существовало, но города по-прежнему еще управлялись городскими думами, к которым постепенно перешла вся власть, так как представителей центрального правительства в Крыму не было».

Н.Н. Крищевский В КРЫМУ

Об отношении большевиков-матросов к Врангелю, когда он еще не воевал против
П.Врангель. Воспоминания
"Около девяти часов 10 января я проснулся от орудийной стрельбы. От прислуги узнал, что ночью спустились с гор Крымские драгуны, что западная часть города ими занята, что на рассвете из Севастополя прибыли два миноносца, которые и обстреливают город. Одевшись, я вышел на балкон вместе с гостившим у нас братом жены. В городе слышалась сильная ружейная стрельба, часто рвались шрапнели, обстреливалась, главным образом, центральная часть города. От снарядов значительно пострадали некоторые здания. Два снаряда попали в соседний с нашей дачей дом, а несколько осколков упало у нас в саду.
Около полудня мне пришли доложить, что отряд матросов находится в саду, и посты выставлены у входа в усадьбу. Я прошел в сад и увидел человек пятнадцать матросов и вооруженных штатских, столпившихся у балкона:
— Кто здесь старший? — спросил я.
Вышел какой то матрос.
— Вот, заявляю вам, что я генерал, а это, — указал я на моего шурина — тоже офицер — ротмистр. Знайте, что мы не скрываемся.
О нашем присутствии матросы, видимо, уже знали.
— Это хорошо, — сказал назвавший себя старшим, — мы никого не трогаем, кроме тех, кто воюет с нами.
— Мы только с татарами воюем, — сказал другой, — Матушка Екатерина еще Крым к России присоединила, а они теперь отлагаются..."


Ответ на коментарий = скажет, что реквизиций не было, потому что все буржуи уехали вместе с Врангелем.

Иван Папанин, известный в 30-е и 40-е годы полярник, в начале 20-х годов работал в Крымской ЧК, он пишет, что реквизиции были:
«Я проводил облавы, обыскивал подозрительные дома, выезжал в крымские леса с отрядами ЧК ловить белобандитов, экспроприировал ценности у богатеев, которые не успели эмигрировать. В меня стреляли, и я стрелял. Иногда со злостью думал, что на фронте было легче и проще.
И ночью и днем мы жили, как на передовой, спали, не раздеваясь. Нередко пальба начиналась под окнами ЧК. Утром составлялась грустная сводка: убийств — столько-то, грабежей, краж со взломом — столько-то, похищено ценностей — на столько-то.
Почти все чекисты жили на конспиративных квартирах, периодически их меняя. И у меня были такие квартиры. Отправляясь домой, я всегда наблюдал, не идет ли за мною кто-нибудь. Это была не трусость, просто разумная осторожность: мы и так теряли одного работника за другим. Одних убивали из-за угла, другие гибли в перестрелках, третьи — при обысках. Были и такие, что гибли бесславно, но их — считанные единицы».

ПАПАНИН И.Д. ЛЁД И ПЛАМЕНЬ Мемуары.

Про веру ВЕРУ белых комбатантов. ( комментарий apriam )

Вот что про них говорил митрополит Вениамин Федченков бывшего во время Гражданской войны епископом Вооруженных сил Юга России (в настоящее время в РПЦ решается вопрос и его канонизации в чине преподобного):
"Конечно, белые были или считались религиозными. В действительности в общем так и было. Но у многих эта вера была прохладная, как проявление традиции, старого быта ушедшего строя и, конечно, как противоположение безбожным большевикам. Это была, так сказать, одна из официально-государственных форм «белого движения». А попадались и открытые атеисты, после расскажу. Однако не в них дело, а в целях движения вообще: оно не ставило себе задачей защиту веры"

А вот что пишут про себя сами белогвардейцы:
М. А. Нестерович-Берг с своей книге «В борьбе с большевиками», при эвакуации из Новороссийска, когда «отряды большевиков уже были близко, многие офицеры стрелялись тут же в порту».

Стрелялись командир бронепоезда капитан Рипке, генерал Третьяков, женщины-добровольцы... Застрелились в эмиграции полковник Петерс и поручик Ковалевский...

Покончил с собой в эмиграции и главный соратник Туркула, прославившийся сходной с ним жестокостью «безрукий черт» генерал Владимир Манштейн — застрелив перед отходом в мир иной и свою супругу.

В книге С. Волкова «Трагедия русского офицерства» приводится и совсем ужасный случай самоубийства офицера дроздовской дивизии: «Момент пленения нас большевиками не поддается описанию; некоторые тут же предпочитали покончить счеты с жизнью. Мне запомнился капитан Дроздовского полка, стоявший недалеко от меня с женой и двумя детьми трех и пяти лет. Перекрестив и поцеловав их, он каждому из них стреляет в ухо, крестит жену, в слезах прощается с ней; и вот, застреленная, падает она, а последняя пуля в себя...».

Не правда ли, тема убийства жен и детей (судя по всему, истинно «православная») ничто так не напоминает, как конец фашистов? (вспомним Геббельса и его семью - arctus)
Подробнее: https://gazeta.eot.su/article/vtoroe...e-isshedshih-2

(C) http://arctus.livejournal.com/98596.html
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2017, 10:48   #226
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
seevad
Цитата:
"«Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать..
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
...4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
Найдите людей потверже»3."

Что, опять фейк, да?
Видишь ли, какое дело. Мы живем в век интернета, в век когда все без исключения тома сочинений Ленина выложены в интернете и прекрасно проиндексированы поисковиками. Поэтому, любую цитату Ленина можно элементарно проверить. Для этого достаточно забить в поисковик часть цитаты + фразу "полное собрание сочинений".

Так вот, по твоей цитате находится лишь пара десятков статей антисоветчиков. Ссылок на полное собрание сочинений не имеется.

Цитата:
Ну а историк Волков показал, что комми не просто убивали офицеров, но делали это по ленинской директиве.
Директиву в студию.

Интересно, найдется ли она в ПСС Ленина, или также, как в случае выше?
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 15:58   #227
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Колчак был завербован британской разведкой еще в бытность капитаном 1 ранга и командиром минной дивизии на Балтийском флоте. Произошло это на рубеже 1915-1916 года. Это уже была измена Царю и Отечеству, на верность коим он присягал и целовал крест! Вы никогда не задумывались над тем, почему флоты Антанты в 1918 году спокойно вошли в русский сектор акватории Балтийского моря?! Ведь он же был заминирован! К тому же в сумятице двух революций 1917 г. минные заграждения никто не снимал. Да потому что проходным билетом при поступлении на службу британской разведки для Колчака явилась сдача всей информации о расположении минных полей и заграждений в русском секторе акватории Балтийского моря! Ведь именно он и осуществлял это минирование и у него на руках были все карты минных полей и заграждений!

0_244d4_4037a750_XL.jpg

http://varjag-2007.livejournal.com/10393104.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 16:59   #228
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Оля, не позорься, на этот пасквиль давно отвечено. ссылку давал.
Ну твои ответы немного стоят. Факты есть факты. То что он пытался уговорить Деникина сдать Украину Петлюре тоже будешь отрицать?

Или будешь отрицать массовые расстрелы красноармейцев и просто недовольных правлением Колчака в Сибири?

Удобная позиция "тут вижу, тут не вижу". Зверства белых отрицать, как минимум глупо. Это как с 13м ударом часов. Сразу вызывает недоверия вся предыдущая информация

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Фразы его становятся жесткими, холодными. Язык инквизитора, прокурора, а иногда и палача.
Нет чтобы вежливо попросить "папа, вышли денег", он так грубо, требовательно пишет "папа, вышли денег".

Сивад, есть одна интересная штука - сленг. "концентрационный лагерь" в те времена назывался лагерем принудительных работ, дальше анализ фраз, якобы написанным Лениным в те времена сделаешь сам. Но современность, как в смысловом, так и в орфографическом построении фраз очевидна.

Еще раз. Дело именно в названии. "Организуйте то, что потом (лет через 50) назовут концлагерем"...
Ну не ведись ты на откровенную лажу. Это как немцы в кино по русски говорят. Понятно, что говорят они на немецком, условно. Но это кино.
А когда реальным людям подобную туфту приписывают - получается странно. Русский язык начала 20го века существенно отличался от современного русского.

Ты привел текст, который якобы написал (сказал) Ленин. В нем использовались обороты нехарактерные для того времени. Вывод - этот текст сочинили сейчас, а Ленину просто бездоказательно приписали.

Так понятнее?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:39.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2017, 14:09   #229
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
с афтершока

↓↓ До столыпинских реформ мужик, окончив полевой сезон, отправлялся на заработки в город — на фабрику или на строительство. Явление это было настолько массовым, что многие фабричные предприятия на лето закрывались — рабочие расходились по деревням поголовно.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2017, 11:49   #230
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Сила страшной мести

Уроки Февральской революции: почему неплохо живший народ поднялся против господ, громил усадьбы и разрушал церкви
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2017, 12:03   #231
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Вдумайтесь, в Лондоне в 1860 году уже метро строили. А мы грудных детей от родителей отрывали, мы села в карты проигрывали, мы человеческих детей на борзых щенков обменивали, мы право первой ночи использовали.
А в каком я извиняюсь году отменили работорговлю в Америке? И как это казалось бы связано с капиталами и метро в Лондоне.....

Газета новая, песни знакомые ((((((((
Ну чего там, болеют люди душой, за Россию то! от Салтыкова Щедрина, вестимо дело.


=====================
Не, цивилизованные страны, они же культурно..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B4%D0%B8%D0%B8

Введение многочисленных внутренних таможен, ограбление местных купцов дезорганизовало торговлю Бенгалии и привело к разорению купечества. «Рынки, пристани, оптовые рынки и зернохранилища полностью разрушены. В результате этого насилия торговцы со своими людьми, ремесленники и райаты (крестьяне) и другие бежали», значится в сообщении правителя округа Бирбум навабу, сохранившему номинальную власть. В 1762 году Клайв и другие высшие служащие компании образовали общество для монопольной торговли солью, бетелем и табаком в Бенгалии, Бихаре и Ориссе. Заминадары и непосредственные производители были обязаны сдавать товары этому обществу по принудительно низкой цене. Это вело к разорению как индийских землевладельцев, так и крестьян с ремесленниками[1]


торговали, строили бизнес, на основе выстроенных этичных норм..... не то что русские дикари....


они же и сюда несли Свет Культуры!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B9%D0%BD%D0%B0

Приплыли через Черное и Средиземные моря. Старались.... и как их встретили? а могли бы метро построить, и вообще.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 27.02.2017 в 12:45.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2017, 13:08   #232
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Введение многочисленных внутренних таможен, ограбление местных купцов дезорганизовало торговлю Бенгалии и привело к разорению купечества.
Дык то ж индусы там, китайцы всякие. Они ж не люди. Это еще ладно.
Но с "белыми людьми" тоже как-то не очень. Те же "работные дома" в том же просвещенном Лондоне.
↓↓ Навскидку
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2017, 23:14   #233
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
... и хруст аглицкой булки
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 01:47   #234
DENYA
Старожил
 
Аватар для DENYA
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,072
DENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаикиDENYA душа мозаики
Во, и правильно, что Сталин потом избавлялся от соратников Ильича. С таким-то подходом у оного.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов!
DENYA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 20:50   #235
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Что делал Николай Второй накануне революции февраля 1917 года?

100 лет начала которой будет завтра по новому календарю. Накануне, т.е. ровно 100 лет назад, царь Николай Второй писал в своем дневнике:

Читал, укладывался и принял: Мамантова, Кульчицкого и Добровольского. Миша завтракал. Простился со всем милым своим семейством и поехал с Аликс к Знамению, а затем на станцию. В 2 часа уехал на Ставку. День стоял солнечный, морозный. Читал, скучал и отдыхал; не выходил из-за кашля.

https://project1917.ru/posts/478##post
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 21:11   #236
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
"В 1905 году Ленин в своих заметках "О терроре" фактически оправдывает вооруженное насилие Он пишет, что "при неслыханной жестокости правительственных преследований... политические убийства являются совершенно естественным и неизбежным ответом со стороны населения"184. Видимо, "неслыханные жестокости правительственных преследований" Ульянов испытал в Шушенском, где он оттачивал свое перо, отдыхал, охотился, занимался перепиской..."

http://detectivebooks.ru/book/10949766/?page=19
ну да, к экономическим убийствам- регулярной практики того и нынешнего времени, это отношения не имеет... да ведь экономические, да и империалистические убийства, куда как гуманнее.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2017, 17:57   #237
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Читал, укладывался и принял: Мамантова, Кульчицкого и Добровольского. Миша завтракал. Простился со всем милым своим семейством и поехал с Аликс к Знамению, а затем на станцию. В 2 часа уехал на Ставку. День стоял солнечный, морозный. Читал, скучал и отдыхал; не выходил из-за кашля.
Ну, это еще не худший вариант. Бывало и такое:

1905. 8-го мая. Воскресенье.

День простоял холодный и серый.

В 11 час. поехали к обедне и завтра[кали] со всеми. Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова, кот. только что вернулся из поездки на Дальний Восток. После обеда простились с Эллой и детьми и проводили их на станцию. Вернувшись домой, занимался.

(С) http://www.rus-sky.com/history/library/diaris/1905.htm

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 02:54   #238
Темур
Старожил
 
Аватар для Темур
 
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 2,099
Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур Темур
__________________
С уважением, Темур.


И будешь тратить силы и мотивацию, необходимые для трансформации себя, на трансформацию окружающих.

Многим людям по-настоящему и не нужна истина, им просто нужно постоянное подтверждение, что именно то, во что они верят и есть истина.
Темур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2017, 12:39   #239
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Хотели Россию, которую потеряли? Получите

Если кто не в курсе, но дореволюционная Россия была страной с самой большой смертностью в Европе и мире и с самой маленькой продолжительностью жизни. "Проклятые" большевики, придя к власти довольно быстро избавили нас от этого сомнительного счастья: соревноваться с Африкой по уровню смертности. Так, после войны мы были уже лидерами по минимальной смертности в мире и далее держались на вполне европейском уровне. Свергнув большевиков в 1991 году Россия стремительно скатилась обратно до уровня Африки по смертности и даже превзошла очень многие из африканских стран.

Спустя 25 лет, смертность в стране несколько снизилась, но так и не достигла советского уровня 80-х годов, застряв примерно на уровне 13 промилле относительно 10-11 советских. По продолжительности жизни (ОПЖ) наконец-то догнали уровня 80-х, о чем неустанно любит повторять нацлидер. Только это очень сомнительное достижение с учетом потерянных 20 лет, когда ОПЖ была ниже советской. Это все равно, чтобы Сталин в 30-е годы гордился бы аналогичным "достижением". В 30-е ОПЖ в СССР достигло 44 лет относительно 30-34 дореволюционных.

Но по уровню смертности людей в трудоспособном возрасте РФ так и не смогла догнать советский уровень 80-х

А в начале нулевых была вообще полная дичь, когда 45,9% мужчин в возрасте от 15 до 60 лет недоживало до 60 лет. Почти половина! И до сих пор не догнали уровень 80-х годов. За этим абстрактными цифрами стоят 13 млн. россиян, умерших или погибших раньше своего времени, а значит убитыми капитализмом в России.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2017, 14:30   #240
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
30.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2017, 16:56   #241
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Царь Пётр 3-й, унаследовавший престол после Елизаветы Петровны, был сыном её сестры, наполовину русской (от Петра 1-го), наполовину латышки (от Екатерины 1-й, латышской крестьянки, в девичестве Марты Скавронской). Сам Пётр 3-й, отцом которого был Карл Фридрих Голштейн-Готторпский - на 1/4 латыш, 1/4 русский и 1/2 немец.

Женился он на Софье Августе Фредерике Ангальт-Цербской, немке, ставшей впоследстии Екатериной 2-й. Если считать Павла 1-го законным сыном, то он, с такими родителями, уже на 1/8 русский, 1/8 латыш и 3/4 немец.

Павел 1-й завёл детей, в том числе и наследовавших ему Александра и Николая, от Доротеи Вёртембергской, немки. Александр 1-й детей не оставил и далее смотрим по Николаю 1-му, который русский уже на 1/16, а немец - на 7/8.

Николай 1-й был женат на немке Шарлотте Прусской. И его сын Александр 2-й, следовательно, русский на 1/32, а немец на 15/16.

Матерью сына и наследника Александра 2-го - Александра 3-го, была Максимилиана Вильгельмина Августа София Мария Гессенская. Наицональность, думаю, указывать не надо. Александр 3-й русский на 1/64, а немец на 31/32.

Женой Александра 3-го была Мария Софья Фредерика Дагмар, дочь датского короля, но(!) из Ольденбургской, немецкой династии. Да и по матери она была немкой.

Итого, Николай 2-й, Русский царь, был русским на 1/128, латышём на 1/128 и на 63/64 - немцем.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2017, 17:04   #242
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Итого, Николай 2-й, Русский царь, был русским на 1/128, латышём на 1/128 и на 63/64 - немцем.
Если бы он был способен управлять страной, было бы пофиг какой он национальности.
Развалил все, до чего смог дотянуться. Вред от него сравним, разве что, с Горбачевым. И такого человека канонизировали...
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2017, 19:28   #243
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Если бы он был способен управлять страной, было бы пофиг какой он национальности.
Развалил все, до чего смог дотянуться. Вред от него сравним, разве что, с Горбачевым. И такого человека канонизировали...
Согласна. Делают "святого" из может и неплохого по тем меркам человека (хотя, если верить его дневникам, его чужие проблемы вообще не волновали, скорее раздражали), но совсем никакого правителя.

Екатерина Вторая была совсем не русская, однако для страны сделала много полезного.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2017, 00:11   #244
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Если бы он был способен управлять страной, было бы пофиг какой он национальности.
Развалил все, до чего смог дотянуться. Вред от него сравним, разве что, с Горбачевым. И такого человека канонизировали...
ну - почитать, какие _управленческие_ решения принимал - не, до меченого ему далеко.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Согласна. Делают "святого" из может и неплохого по тем меркам человека (хотя, если верить его дневникам, его чужие проблемы вообще не волновали, скорее раздражали), но совсем никакого правителя.
не уверен
но дневники на дезу смахивают
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:46.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2017, 00:18   #245
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ну - почитать, какие _управленческие_ решения принимал - не, до меченого ему далеко.
Не вывел страну вовремя из первой мировой войны - одного этого хватит.
Когда страна начала развалиться прямо на глазах, должно было уже наплевать на верность союзникам, с ними бы потом как-нибудь разобрались. Он не видел что вокруг происходит? Или пикнуть не смел против англичан и французов? И это правитель России?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2017, 00:19   #246
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Если бы он был способен управлять страной, было бы пофиг какой он национальности.
Я немного обрезал исходный текст, там речь шла о том, что публика негодует, что в фильме "Матильда" русского Государя играет какой-то немец.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2017, 15:50   #247
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Если бы он был способен управлять страной, было бы пофиг какой он национальности.
Развалил все, до чего смог дотянуться. Вред от него сравним, разве что, с Горбачевым. И такого человека канонизировали...
как я слышал их отмазки, оне канонизировали не человека, а помазанника
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2017, 00:17   #248
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Не вывел страну вовремя из первой мировой войны - одного этого хватит.
Когда страна начала развалиться прямо на глазах, должно было уже наплевать на верность союзникам, с ними бы потом как-нибудь разобрались. Он не видел что вокруг происходит? Или пикнуть не смел против англичан и французов? И это правитель России?
чувак, скажи. а что с донбасом т делать? ну шоп не с дивана, без послезнания. а мы результат потом посмотрим.

псы. ленина за "позорный мир" только ленивый не хаял.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2017, 01:38   #249
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
чувак, скажи. а что с донбасом т делать? ну шоп не с дивана, без послезнания. а мы результат потом посмотрим.

псы. ленина за "позорный мир" только ленивый не хаял.
н2 сделал ставку на францию, англию и проливы... задолго до июля четырнадцатого. а нах? собственно? (...подумал народ через год войны)
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2017, 19:52   #250
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
DIe00_bVAAAV2aQ.jpg



https://daily.afisha.ru/cities/6440-...in-tak-nazval/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 09.09.2017 в 03:08.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2017, 01:09   #251
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
н2 сделал ставку на францию, англию и проливы... задолго до июля четырнадцатого. а нах? собственно? (...подумал народ через год войны)
причем - шо ремарки всякие, шо деникины. что доставляет отдельно
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2017, 00:29   #252
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Потребление основных хлебов в Империи в 1904-1914 г.г

__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:46.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 14:50   #253
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
На 1000 умерших больше половины — 649 человек — это были те, кто не достиг 15 лет; 156 человек — те, кто преодолел рубеж в 55 лет. То есть 805 человек из тысячи — это дети и старики.
Что касается гендерной составляющей, то в младенчестве мальчики умирали чаще. На 1000 умерших приходилось 388 мальчиков, а девочек — 350. После 20 лет статистика менялась: на 1000 умерших приходилось у мужчин 302 и у женщин 353.

Основоположник отечественной санитарной статистики Петр Куракин, проанализировав мате*риалы переписи 1897 года и данные об умерших за 1896−1897 годы, посчитал, что средняя продолжительность жизни в Европейской России для женщин была немногим более 31 года, для мужчин — 29 лет. На территории Украины и Белоруссии эти цифры были чуть выше — 36 лет и 37 лет для женщин, а также 35 и 37 лет для мужчин.

Настоящей бедой для страны в те годы был колоссальный уровень детской смертности. К примеру, в Московской губернии, дети-груднички составляли 45,4% общего числа умерших всех возрастов. А, по данным 1908−1910 годов, количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего количества.
Если в 1867—1871 годах из 100 родившихся в возрасте до года умирало более 26 младенцев, то через 40 лет динамика практически не изменилась. Из ста детей 24 умирали, не дожив до своего первого дня рождения. Смертность детей фабрично-завод*ских рабочих была одной из самых высоких в царской России.

Говоря о доступности медицины в те годы, можно отметить, что в 1913 году общая сумма расходов на медицинскую часть составляла 147,2 млн. рублей. В итоге получалось, что на каждого жителя приходилось около 90 копеек в год. В отчете «О состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за 1913 год», говорилось, что в империи числилось 24 031 граж*данских врачей, из которых 71% прожи*вал в городах.
«По расчету на все население, городское и сельское, один гражданский врач в среднем обслуживал 6900 жителей, при этом в городах 1400 и вне городов 20 300», — говорилось в документе.
В годы становления советской власти эти цифры стали меняться. Так, к примеру, к концу 1955 года численность врачей в СССР превышала 334 тысячи человек.

https://news.mail.ru/society/31450551/?frommail=10
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 19:04   #254
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
seevad

Цитата:
Кто бы напомнил оному коммуняке год отмены крепостного права...
Да, и через чуть более полсотни лет система слетела к чертям. Ну и плюс при формальной отмене крепостного права неплохо бы всё-таки включить мозг и подумать на тему положения крестьянства в последующие "свободные" годы, их социальных перспектив.

Ну вот, например, по поводу социальных лифтов. Вот что пишет высланный из СССР Зиновьев, которого в советофилии трудно уличить:
Почему моя мать хранила портрет Сталина? Она была крестьянка. До коллективизации наша семья жила неплохо. Но какой ценой это доставалось? Тяжкий труд с рассвета до заката. А какие перспективы были у ее детей (одиннадцать душ!)? Стать крестьянами, в лучшем случае – мастеровыми. Началась коллективизация. Разорение деревни. Бегство людей в города. А результат этого? В нашей семье один человек стал профессором, другой – директором завода, третий – полковником, трое стали инженерами. И нечто подобное происходило в миллионах других семей. Я не хочу здесь употреблять оценочные выражения «плохо» и «хорошо». Я хочу лишь сказать, что в эту эпоху в стране происходил беспрецедентный в истории человечества подъем многих миллионов людей из самых низов общества в мастера, инженеры, учителя, врачи, артисты, офицеры, ученые, писатели, директора и т. д. и т. п.

З.Ы.: Так что пороть тебя буду, и сильно, но не очень часто, обещаю. Тут все знают, что ты в тайне этого хочешь. Соглашайся.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 19:09   #255
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
""Отсталая царская Россия" - почитателям революций на заметку."

https://cont.ws/@ozerit/500607
Тут специально оставлял заметочку в соседней теме по поводу цифирек:

http://project.megarulez.ru/forums/s...postcount=1260

Никакой масштабный рывок аграрной малообразованной страны, находящейся под сильным влиянием иностранного капитала, с сохранением сословного общества был бы невозможен, что бы там ни пытались "насчитать" адепты секты "России, которую мы потеряли". Отрезок с середины 20-х по середину 50-х - это настоящее русское цивилизационное чудо, прогрессорский скачок, в смысловом поле которого мы до сих пор живём. Да, всё это досталось кровью и потом, но легких путей никто не обещал.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2017, 20:20   #256
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Все тоскующие по царской России, как заведенные, твердят одни и те же заученные фразы. Раньше, мол, жили долго и счастливо, рожали крепких и здоровых деток, и разводов никаких не было. А сейчас что? Больше половины браков распадаются, детей бабы рожать не хотят, а все проклятые коммунисты.

А что же было на самом деле? Об этом расскажет статистика.

Начнем со здоровых деток. Рожали, действительно, помногу. Но сколько из детей доживало до взрослого возраста? Ответ на этот вопрос следующий:
В среднем по 50 губерниям Евро*пейской России на 1000 родив*шихся умерло в возрасте до 5 лет:
1867-1881 гг. – 423 детей
1887-1896 гг. – 432 детей
1908-1910гг. - 389 детей

По моей родной губернии этот показатель превышал 500 человек. То есть больше половины детей – умирало до 5 лет. Какими были причины – отсутствие медицинской помощи, тяжелые условия жизни или так называемый «послеродовый аборт», когда к смерти ребенка приложили руку и сами родители – сказать сложно. Но в целом тенденция ясна. Такое вот «счастье». Добавлю сюда и то, что смертность в семьях простых рабочих была еще более высокой! Картина вырисовывается совершенно страшная.

Из-за этого, увы, и данные по средней продолжительности жизни 1896-97 годов.
29,3 года для мужчин и 31,6 года для женщин. Понятно, что у выживших в младенческом возрасте были шансы прожить и дольше. Но в целом картина выглядела так.

Теперь о разводах. До 1917 г. в России признавался развод, совершенный исключительно церковным судом. По существовавшему законодательству развод мог разрешить только Святейший Синод и только по строго ограниченным поводам. А именно:

- в случае доказанного прелюбодеяния другого супруга;
- добрачной неспособности к брачному сожитию;
- в случае, когда один из супругов приговорен к наказанию, сопряженному с лишением всех прав состояния, или же сослан на житье в Сибирь с лишением всех прав и преимуществ;
- в случае безвестного отсутствия другого супруга не менее 5 лет.

Ну или в случае добровольного ухода в монашество.

Причем, все более или менее понятно только с ссылкой на каторгу. Для остального нужны, пардон, свидетели. Вот сегодня наставила вам непутевая жена рога – вы пошли с ней и развелись. А тогда вы должны были привести как минимум двух человек, которые лично видели, и не что-то, а половой акт, о чем и готовы будут давать показания под присягой. Таких желающих, как вы понимаете, было не так много. Согласно переписи населения в 1897 г. на 1000 мужчин приходился 1 разведенный, на 1000 женщин - 2 разведенные.В 1913 г. по всей Российской империи на 98,5 млн. православных был оформлен только 3791 развод (0,0038%). Но были ли эти люди счастливы? Я очень сомневаюсь в этом.

Хватит дрочить на лубочную пастораль семейной жизни при царе. А тем более пытаться через уроки нравственного воспитания нести это детям. Все эти "Жили долго и счастливо..." - ложь. Жили недолго. Несчастливо. И хоронили детей.

О чем ностальгия-то???


От автора блога не ожидала
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 00:24   #257
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
""Отсталая царская Россия" - почитателям революций на заметку."

https://cont.ws/@ozerit/500607
В 1898 году во всеподданнейшем докладе императору о государственной росписи — проекте государственного бюджета на следующий год — министр финансов С. Ю. Витте писал, что прочность государственных финансов зависит от материального благосостояния населения. При этом даже металлические ложки и ведра для миллионов семей в России были недоступной роскошью. А отечественные статистики годами пытались уточнить глубину пропасти между заработками простых тружеников и доходами богатейших жителей страны.

«Не может подлежать сомнению»

«Для составления годового бюджета мы выбрали семью среднего состояния,— писали московские статистики В. Орлов и И. Боголепов в 1880 году,— и притом такую, домохозяин которой ведет подробный учет своих доходов и расходов. Составленный со слов этого домохозяина бюджет мы проверили показаниями других крестьян того же селения… На этом основании мы полагаем, что составленный нами бюджет не может подлежать сомнению».

Семья крестьянина Ивана Дорофеевича Ходова, жившая в XIX веке в селе Внуково Московской губернии, заработала за 1879 год 489 руб. 50 коп. Семья состояла из мужа и жены, сына со снохой и еще четырех сыновей — 16, 12, 9 и 3 лет. У них было две избы, бревенчатые сарай и овин. В хозяйстве имелись лошадь с жеребенком, две коровы и две овцы. Семья владела наделом на три души. Размер душевого надела — 4,2 десятины. На этих 12,6 десятины были посеяны рожь, овес, картофель и лен, что принесло 92 руб. 10 коп.; на 105 руб. накосили сена, собрали соломы и разных пород кустарника на отопление.

От домашнего хозяйства семья получила: за проданную корову 27 руб., за двух телят — 7 руб., для своего продовольствия зарезали двух барашков, цена которым была 5 руб., две коровы дали молока на 20 руб.— всего 59 руб.

Для дополнительного заработка был снят участок пахотной земли у местного священника. За аренду заплачено 8 мер ржи. Посеяли 10 мер, уродилось 40. С вычетом семян и арендной платы это принесло 19 руб. 80 коп. Был снят покос за 4 руб. Он дал 8 возов сена по 15 пудов. Получили чистого дохода 21 руб. 60 коп.

В течение года глава семьи добыл, работая на кожевенном заводе и извозом на лошади, около 40 руб. Старший сын с женой на местной позументной фабричке заработал за год 100 руб., второй сын — 40 руб., третий, 12-летний мальчик, только начавший ходить на фабрику, принес в семью 12 руб.

Истратили Ходовы в 1879 году 420 руб. 93 коп. Съестных припасов было заготовлено: 6,5 пуда соли по 80 коп. за пуд — 5 руб. 20 коп., ржаной муки по 90 коп. за пуд — на 72 руб. 60 коп., льняного масла — на 3 руб. 20 коп., капусты — на 5 руб., огурцов — на 2 руб., 15 мер своего картофеля — 4 руб. 50 коп., одна мера лука — 80 коп., 3 меры крупы — 6 руб., солода для кваса — на 2 руб. 70 коп., 20 фунтов гречневой муки по 5 коп.— 1 руб., 40 фунтов пшеничной муки по 6 коп.— 2 руб. 40 коп.; мяса: два своих барашка, около 60 фунтов — 3 руб. 60 коп., к Рождеству 10 фунтов солонины по 8 коп.— 80 коп., к Святой неделе 5 фунтов солонины — 40 коп., к храмовому празднику 26 мая 10 фунтов ее же — 80 коп.; рыбы: к Масляной неделе 5 фунтов сомовины по 10 коп.— 50 коп., к храмовому празднику 14 октября ее же 10 фунтов — 1 руб., селедок к праздникам три раза в год по 10 штук по 5 коп.— 1 руб. 50 коп.; тоже к праздникам 5 фунтов чая — 7 руб. 60 коп., сахара 16 фунтов по 20 коп.— 3 руб. 20 коп., съедено молока от своих коров на 20 руб., куплено водки ко всем праздникам за год полтора ведра — на 6 руб. Итого на еду ушло 150 руб. 80 коп. (петербургским высокопоставленным чиновникам столовых денег полагалось в год от 600 до 1200 руб.; казеннокоштному студенту выдавали на жизнь 300 руб. в год).

На обувь у Ходовых ушло 26 руб. 64 коп., на одежду — 57 руб. 9 коп.; на кормление скота и подстилку — 130 руб. 80 коп.; на разные хозяйственные нужды издержано 25 руб. 60 коп.

На платежи податей с трех душ за год ушло 30 руб. В итоге расход составил 420 руб. 93 коп. Немного денег И. Д. Ходов истратил на «гостинцы ребятам». Остаток в 40 руб. домохозяин отложил на капитальный ремонт избы.

Почти тот же уровень затрат и доходов зафиксировали статистики в семье подмосковного крестьянина Т. Н. Волкова из села Кленово Подольского уезда. Он, жена и пятеро детей кроме сельского труда занимались шляпным промыслом. За год Волковы зарабатывали около 440 руб. Проедали 221 руб. На одежду тратили около 70 руб. Хозяйственные расходы требовали около 20 руб. Все оставшиеся деньги до последней копейки уходили на покупку топлива, выплату податей, аренду сенокоса, оплату пастуха.

Так скромно жили крестьяне-середняки, отличавшиеся трезвостью. Но не всем везло с семьей и землей. Лишние рты из деревень надолго уходили на фабрики. На крупных предприятиях со временем, набравшись опыта, выносливые юноши могли зарабатывать до 50 руб. в месяц, проводя у станка по 14 часов в день на суконных и шерстопрядильных фабриках. Ткачи получали от 7 руб. до 30 руб. Но, как правило, все эти деньги оставлялись в заводских лавках.

«Бьют зеркала, посуду, а часто и лица»

О том, сколько тратили в это время представители высшего света, много написано беллетристом А. Д. Апраксиным, служившим когда-то в кавалерии. В его романе о великосветской жизни Петербурга 1880-х годов одному из героев — графу Г. Н. Свирскому, достигшему совершеннолетия, предстояло жить на 30 тыс. руб. в год.

«Вот, брат, все документы на оба принадлежащие тебе имения,— заявил молодому графу дядя, бывший его опекун.— Наличных денег у тебя мало, потому что о сорока двух тысячах, мною скопленных за три года попечительства и сложенных на твое имя в банке, не стоит и упоминать; но ты можешь рассчитывать на тридцать тысяч годового дохода, а с этим, друг мой, с голоду не умирают».

Молодой граф Свирский ответственно подошел к своим деньгам.

«По врожденной наклонности к “внешней порядочности”,— писал Апраксин,— он не понимал беспутных и безобразных оргий, где за одну ночь на сотни рублей проливают дорогое вино, швыряют тысячи цыганскому хору, бьют зеркала, посуду, а часто и лица рестораторам или их прислуге;

но, получая с самого раннего возраста деньги не считая, он отдавал их также на все, что казалось нужным, без счета…

Свирский, рассчитав с карандашом в руках, сколько у него выйдет в месяц на квартиру, людей и конюшню и сколько останется на собственные карманные расходы, убедился, что жить можно прекрасно. Сколько офицеров, даже в его полку, считавшемся одним из первых, не получали и половины этого, а тем не менее показывались решительно везде. Конечно, у них не было выездных лошадей, а он, кроме необходимых в полку двух верховых, держал пару дышловых и две одиночки, но по его вычислению, выходило, что это совершенно возможно,— и он крайне удивился, когда по прошествии двух лет в банке на текущем счету ничего не оставалось…

То запущенный счет и, быть может, умышленно не представляемый каким-нибудь поставщиком, чтобы затруднить контроль проданных вещей; то ценный подарок шикарной женщине; то, наконец, товарищеская услуга,— в эти два года поистрепали его банковую книжку».

Содержание молодых сыновей в войсках было тяжелым бременем для дворянских семей. Дорогая форма, лошади, грандиозные обеды и попойки, ежемесячные балы, подарки друзьям и начальству — расходы на это и многое другое совершенно не компенсировались жалованьем, которое получал офицер. По гвардии в целом затраты офицеров доходили до 2 млн руб. в год, в армейской кавалерии — около полумиллиона, в прочих родах войск — около миллиона.

Еще одной значительной статьей расходов были поездки за границу, отсутствие которых в распорядке жизни благородной семьи считалось почти что неприличным. Призывая положить конец этой глупой традиции, автор брошюры о причинах оскудения русского дворянства, подписавшийся «Штиглиц», писал:

«Продолжаются, по дурной привычке, эти бесцельные путешествия за границу… напомним, что наших русских проживает приблизительно за границею, в главнейших странах Европы, следующее число лиц: в Германии до 53 000, в Австро-Венгрии до 22 000, во Франции — 14 357, в Великобритании — 47 500, в Италии — 1387, всего около 138 000 душ, из коих треть непременно дворян, т. е. 46 000 душ. Если предположить, что последняя цифра, обращаясь в семьи, дает таковых не менее 11 т., которые проживают никак не менее 5 т. р. в год, то получается капитал, вывозимый ежегодно с земли и из России по меньшей мере в 55 мил. рублей… Люди уносят без пользы, для одного воображаемого удовольствия, с какою-то страстностью, миллионы с наших земель и, разумеется, беднеют. Таких господ мы видели довольно, знаем их во множестве и полагаем, что за такую моду, за желание не отдохнуть от понесенных трудов, а только бы погулять, повеселиться, убить без того праздное время,— таким нельзя помогать. Уж слишком часто ссуды, соло-векселя да льготы шли именно на подобные поездки, а не на улучшение своего разоренного хозяйства и благосостояния вообще».

«Превращаются в какие-то кунсткамеры»

Минимальным бюджетом светских семейств в столицах были 7000 руб. в год — доход высокопоставленного чиновника. Такую же сумму можно было заработать, имея доходный дом в Петербурге. Из 7840 домов, принадлежавших частным лицам в Северной столице, 6894 сдавались в аренду. Съем приличной квартиры в центре города обходился нанимателю в 1500 руб. в год. Гораздо больше съедали затраты во имя престижа. Хорошая коляска стоила 850 руб., остромодное платье — 600 руб., ротонда из чернобурок — 700 руб., места в ложе петербургского Большого театра — от 6 до 14 руб., букет свежих цветов зимой — 10 руб., а за бриллианты от придворного ювелира Л. Зефтигена надо было выкладывать тысячи рублей.

Сборники наставлений предостерегали молодых женщин: «Многие из наших жен устраивают свою семейную жизнь так, что мужья бегут от нее в разные излюбленные приюты всех холостяков и людей с несчастною жизнью — клубы, рестораны, трактиры и т. д. Со своей стороны, жены все время проводят на балах да в визитах… Такая бессмысленная жизнь гибельная как для мужа, так и для жены не только в нравственном отношении: кутежи с товарищами в ресторанах для первого, роскошные туалеты для второй требуют страшных расходов; деньги бросаются как щепки, безумное мотовство становится все больше и больше и мало-помалу в конец расшатывает материальное положение семьи…

Вслед за богачами-миллионерами тянутся люди с более ограниченными средствами, лишь бы пожить, лишь бы “показать” себя…

Роскошь не всегда уместна. В доме богача она естественна, даже, если хотите, необходима. В обстановке же человека среднего класса, с посредственным состоянием она становится прямо-таки смешной… Нередко комнаты, предназначенные для повседневного жилья, буквально превращаются в какие-то кунсткамеры: всюду дорогая мебель, масса всевозможных безделушек…»

С годами цены только росли. В 1904 году экономист Б. Ф. Брандт писал:

«Если мы сравним цены на наиважнейшие продукты массового потребления за два пятилетия, то увидим, что в 1895–1899 г.г., сравнительно с ценами за 1890–1894 г.г., они изменились в процентах: рожь — 24%, хлоп.бум.пряжа +1%, чай +1%, сахарный песок +4%, керосин +12%, табак +16%. Тогда как в Западной Европе цена на все продукты упала, у нас подешевел только хлеб; все же другие продукты, нужные для земледельца-хозяина, подорожали; даже чай, который мы одинаково с Западной Европой вывозим из Азии, а также керосин и сахар, которые мы отправляем за границу, обходятся нам гораздо дороже, чем заграничному потребителю…»

Но привилегированные сословия по-прежнему не ограничивали себя в расходах. М. А. Морозов, один из владельцев Тверской мануфактуры, потратил в 1901 году на личные нужды 196 675 руб. Из них на «содержание хозяйского стола» — 9889 руб. 10 коп., на вино — 12 008 руб. 15 коп., на устройство вечеров — 7607 руб. 42 коп., за прокат рояля — 153 руб., за прокат цветов — 850 руб., за морение тараканов — 100 руб., на покупку картин, икон и прочего — 12 142 руб. 60 коп., на содержание конюшни — 10 823 руб., на билеты в театры и концерты — 595 руб. 20 коп., на поездку за границу — 18 364 руб. 5 коп., на дачу в Проскурове — 2398 руб. 25 коп., на дачу в Крыму — 4977 руб. 40 коп., на отопление — 3619 руб. 34 коп., на освещение — 6305 руб. 15 коп. и на многое-многое другое.

Для сравнения, земские учителя в начале XX века жили на 30 руб. в месяц. На эти деньги они могли себе позволить: 20 фунтов белого хлеба, 30 фунтов черного хлеба, 22 фунта мяса, 30 бутылок молока, 2,5 фунта коровьего масла, 3 фунта постного масла, 30 яиц, 5 фунтов гречки, 4 фунта пшена, 3 фунта риса, 1 фунт гороха, 1 фунт макарон, 10 фунтов капусты, 30 яиц, 1 фунт изюма, 3 фунта сахарного песка, 4,5 фунта колотого сахара, полфунта чая и полфунта кофе. Это обходилось в 17 руб. Учителя Звенигородского уезда признавались статистикам, что если приходилось урезать этот продуктовый набор, то самочувствие сразу ухудшалось — слишком велики нагрузки на работе. На остававшиеся от годового жалованья 156 руб. молодой учительнице нужно было купить приличную одежду, соответствующую ее положению. Но зимние башмаки стоили 6 руб., летние — 5 руб., галоши глубокие и мелкие — 6 руб., 3 будничных платья — 20 руб., 1 праздничное платье — 31 руб., 12 пар чулок — 5 руб., белье — 17 руб., постельное белье — 11 руб., зимнее драповое пальто — 30 руб., летнее пальто — 10 руб., шляпка и шапка — 5 руб.

На посуду, баню, парикмахерскую, стирку, книги, газеты, поездки оставалось 10 руб. на весь год, т. е. меньше 1 руб. в месяц.

«Бедность эта бьет в глаза»

Покупательная способность крестьян была еще ниже. Например, кустарь-ложечник, помимо земледельческих работ «для хлеба насущного», за 150 дней делал до 20 000 ложек. Продав их скупщику по 3 руб. за тысячу, выручал 60 руб. В 20 руб. обходился материал. Чистого дохода получалось 40 руб. за год — при 15-часовом рабочем дне в зимние месяцы.

Земский начальник Ф. Ф. Красовский, проживший восемь лет в Мензелинском уезде Уфимской губернии, писал о крестьянском быте начала XX века:

«Прежде всего, даже при самом поверхностном взгляде, поражает почти поголовная бедность деревни. Бедность эта бьет в глаза — в плохих постройках, заставляющих удивляться, каким образом на пространстве 50–65 кв. аршин может разместиться и жить целая семья; в плохом и тощем скоте; мочальной сбруе и первобытных сельскохозяйственных орудиях. Она становится еще более яркой при ознакомлении с тем, чем питается народ даже в лучшие урожайные годы и в лице своих зажиточных представителей: почти полное отсутствие в ежедневном меню мяса, молока, яиц и пробавление исключительно хлебом и чаем;

в редкой избе хозяйка готовит какое-нибудь варево к обеду, а ограничивается лишь тем, что ставит и подает к столу самовар…

Необходимо также каким-либо способом уменьшить цены на предметы первой необходимости, как например, железо, иначе долго еще железная печная труба, железная заслонка, сковорода, грабли, бороны и т. п. необходимейшие в сельскохозяйственном обиходе вещи будут предметами роскоши».

Плохими покупателями были и многие рабочие, ведь у них не было быта: их жизнь проходила в цехах и на нарах в общей спальне фабричной казармы.

Но отсутствие спроса было не единственной бедой российской экономики. Основой богатства большинства состоятельных семей были казенные деньги (Да не может быть!). На полученные из казны субсидии на постройку фабрик и заводов шли траты на роскошную жизнь, и лишь затем на оставшиеся деньги строились цеха и закупались машины и станки. А уж когда фабрика была построена, обнаруживалось, что финансовые расчеты на прибыль от нее или неверны, или отсутствуют вовсе. На проходившем весной 1903 года «железном съезде», организованном при Императорском техническом обществе, инженер А. А. Вольский докладывал собравшимся:

«Из 120 железных металлургических предприятий в России не обладает удовлетворительной постановкой сбыта даже один десяток предприятий. Без преувеличения можно сказать, что хорошо знакомых с условиями нашего железного рынка не более 5 предприятий».

А профессор Московского университета И. Х. Озеров в том же 1903 году писал:

«Ссудами, которые не оправдываются коммерческими соображениями, нередко поддерживаются у нас предприятия нежизнеспособные, и, получив ссуду, они перестают заботиться об экономической стороне своего дела, так как уверены, что если их предприятие пошатнется, то, вследствие заинтересованности в нем государственного банка, этот последний придет на помощь снова со своей субсидией, или казна, чтобы избавить государственный банк от убытка, даст предприятию казенный заказ по выгодной цене».

Но для пополнения скудеющей казны увеличивали поборы с крестьян и рабочих. Спрос уменьшался, и возникал замкнутый круг. Верхи год за годом обсуждали непрочное экономическое положение низов. Еще в 1898 году министр финансов С. Ю. Витте в докладе «О государственной росписи на текущий 1899 год» заявил о том, что «прочность государственных финансов, как бы ни была правильна их организация, зависит, в конечном результате, от материального благосостояния населения». И признал, что «прочность экономического положения деревенских масс в данное время отсутствует».

А профессор Озеров объяснял почему:

«Мы на сельскохозяйственной России создали промышленную Россию, живущую на занятые капиталы, поддерживаемую в настоящее время значительно искусственными мерами, и эта Россия пьет и ест, одевается и наряжается. Выращивание этой промышленной России еще более высосало сельскохозяйственную Россию. Золотая одежда, в которую мы одели Россию с падающими избенками и голодающим населением,— очень хорошая одежда, но несколько дорога для нас, и, чтобы удержать на себе богатое украшение, нам приходится во многом отказывать себе, вывозить и вывозить хлеб, яйца, самих себя…»

https://www.kommersant.ru/doc/3436286
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2017, 13:04   #258
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
seevad
Цитата:
А ты не мелочись - сразу поставь сюда известный недавний опус Прилепина.

А я посмотрю, как ты меня оным опусом выпорешь...
Не знаю, что это. Пости, почитаем.

Цитата:

А ты сравни обе тридцатилетки:

С 1884 по 1914 и 1924 - 1954.

Первая тридцатилетка - похожее чудо - как по ликбезу, так и по НТП. С поправкой на время, разумеется.

Но без трагедий ГВ и коллективизации.
С удовольствием сравню. Предоставь, пожалуйста, пруфы. Но только не публицистику, а фактуру - статистику в цифрах. Будем смотреть и сравнивать.

Цитата:
И подумай ещё: каких бы высот достигла РИ к 1954 году - если бы британская двухходовка "февраль - октябрь" не удалась бы...
Наиболее вероятно, что очень печальных высот. Страна осталось бы в ситуации сословно-олигархического общества, разъедаемого внутренними противоречиями, а также под тотальным влиянием иностранного капитала.

Не было бы даже идейной платформы для проведения стремительной индустриализации, создания высококлассного образования для всех, не было бы создано питательно субстрата, из которого потом бы вышла та плеяда учёных, инженеров, военных, политических деятелей, которые впоследствии обеспечили стране взлёт в ТОП-2 государств мира.

А война бы была. И из столкновения с мощнейшими мировыми империями Россия бы вышла в сильно усечённом состоянии и в виде аграрной колонии.

Цитата:
А кому не повезло сбежать - в Сибирь, а в лучшем случае - в@бывать за трудодни...
Что за наркоманский бред ты задвигаешь?

Открой любой "жёлтый" сайт с биографиями звёзд театра и кино, например. Родилась в селе Кукуево, окончила школу, в 17 лет села на поезд, поехала в Москву и поступила в какой-нибудь ГИТИС - это обыкновенная история того времени.

Даже сейчас, в куда более сытое и спокойное время, провернуть такое - это шансы на успех в районе статистической погрешности.

Цитата:
А по поводу социальных лифтов - а что делать, когда цвет нации был истреблён или изгнан?
Вместо старого, дряхлого и импотентного "цвета" был создан новый, реально прогрессивный и созидательный. У которого много чего получилось за столь ничтожный по историческим меркам срок.

А каком, например, "цвете нации" сейчас можно говорить? Ксюша Собчак, Серебрянников, галерист Гельман, Павленский, Макаревич? И это только те имена, что на слуху. Да их "философский пароход" не то что отправить - его подорвать не жалко. И подавляющее большинство населения страны это одобрит. А потом лет через 70 про них будут стенать, мол, загубил кровавый режим "цвет нации".
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2017, 14:48   #259
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты писал, тебя опровергли, но ты с упорством, достойным лучшего применения, снова пытаешься вернуться к фейковым цифрам.

9/10 женщин в сельских местностях России в 1908-1913 гг. были неграмотны. Особенно резко выделяются в этом отношении Вологодская, Симбирская и Пензенская губернии, где процент грамотных среди женщин в 1910-1912 гг. был примерно в семь раз меньше, чем среди мужчин.

В 1900 г. 22-23% московских и петербургских детей в возрасте 8-11 лет были неграмотными (это в столицах, в регионах ситуация была еще хуже)

И не стоит забывать, что обучение населения это была не правительственная программа, а частная инициатива народовольцев и им сочувствующих Да и грамотность в те времена - это просто умение писать и читать, а не какие-то знания.

Всего в городах и деревнях лишь 12% мальчиков и 8% дево*чек учились в школе более 3 лет. Трехлетняя по курсу школа, призванная дать законченное перво*начальное образование, т. е. сообщить некоторую сумму знаний, большинству учащихся дает только грамотность, - умение читать и не всегда писать.

По официальным подсчетам, правда, весьма приблизительным (поскольку число детей школьного возраста - 8-11 лет было исчислено по среднему проценту переписи 1897 г.), на 1 января 1915 г. из 15259,8 тыс. детей школьного возраста училось только 51%. В ряде районов страны процент учившихся детей был еще ниже: в Сибири, например, 39%, на Кавказе - 37,2%, в степных и среднеазиатских областях-14,2%, в Эрнванской губернии - 12,3%, в Якутской области - 10,7%, в Самаркандской-1,9%.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 16.11.2017 в 14:58.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2017, 18:47   #260
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
seevad
Цитата:
Иф, писал уже про сравнение этих тридцатилеток тут давно.

И ещё раньше писал - что нового появилось в РИ за эту тридцатку и как увеличилась там, например, грамотность.

Повторяться считаю неблагодарным делом.
Ну а так в чём проблему повторить, или указать ещё раз. Только не публицистику, а статистику и названия законов.
Цитата:
Да и Вы наивный вопрос задали, да и не вчера родились - знаете, наверное про развитие страны с 1884.
Да, развивалась. Но другие тоже развивались, динамику стоит оценивать, исходя из общего исторического процесса и результатов по факту.
Цитата:
Насчёт же опуса Прилепина - странно, что не знаете, от него многие комми сейчас писают кипятком.
Ну знаю такого, модный публицист. Всё модное настораживает. Статью не знаю, читал или нет.

Цитата:
Ну а насчёт Ваших негативных прогнозов для РИ - она была бы отнюдь не усечена, а приращена.

А насчёт отсутствия "идейной платформы" и "зависимости от ин. капитала" - почему - то это не мешало первую индустриализацию с электрификацией и ликбезом провести....
В стране формата РИ основная цель господствующего класса - сохранение привилегий. То есть определённый прогресс, защищающий от внешних посягательств вкупе с подавлением амбиций собственного населения, подпирающих "прирожденных" аристократов снизу.

Ничего подобного по силе и масштабу сталинской индустриализации (которая, как иногда говорят, втянула за волосы - это больно, да - Россию в XX век) не было бы.

Цитата:
Ах да, ещё насчёт "соцлифтов": подняться по нему зачастую могли при условии, если отрекутся от своих родных...
Прямо все-все должны были отречься? Или те, чьи родственники вредили системе, пытавшейся вывести страну из экстремального кровавого периода своей истории?

Вот есть у нас здесь сейчас такой полковник Захарченко, который (скорее, всего в составе организованной группы) стяжал преступным путём дикие миллиарды. И родственнички его тоже были при делах. И если они всеми силами при очевидной вине его (да и их самих) выгораживают свою кровинушку - то да, абсолютно справедливо, что они должны быть поражены в правах, ибо они воры и бесчестные пидорасы, которых на сколько-нибудь значимые посты в социальной структуре пускать просто противопоказано, ибо там они начнут плести очередную сеть.

Просто сейчас, в наш исторический период, ситуация не такая жёсткая, как была в первой половине XX века. Чем экстремальнее ситуация, тем экстремальнее действия. Были бы мы сейчас на грани жизни и смерти - с такими крысами бы не церемонились, на это просто не было бы ресурсов и времени.

Ну и в целом мы подходим к очень острому моменту (мы - человечество): с одной стороны тяготение к кровным узам становится биологически обусловленным анахронизмом, теряющим важность для интеллектуально и культурно развитых людей с достаточно высоким уровнем жизни при условии невысокой внутренней конкурентной борьбы. С другой - этим инструментом глобальные элиты пытаются атомизировать общества, сделать их более податливыми для осуществления управления.

В любом случае, это вопрос времени, при достатке, безопасности, высокой культуре, здоровье и высокой продолжительности жизни роль деторождения и передачи своего генома в следующее поколение снижается, и людям становятся интереснее они сами, их жизнь, реализация их собственного потенциала. Каждый сам за себя в ответе.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 16.11.2017 в 18:50.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2017, 20:58   #261
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А ты сравни обе тридцатилетки:

С 1884 по 1914 и 1924 - 1954.
как трогательно... первую мировую, которая результат чего-то "похожего на чудо", тщательно вымарываем. даром, что шла она лишь на западных рубежах в лимитрофных районах...
вторую мировую, которая докатилась до москвы и волги, тщательно приплюсовываем....
нет уж, ты по шестнадцатый год включительно, хотя бы... а то- тут считаем, тут - не считаем. тут рыбу... ))))

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Первая тридцатилетка - похожее чудо - как по ликбезу, так и по НТП. С поправкой на время, разумеется.
а давай... только циферки... отставание от прочих держав по образованию как шло? по количеству промышленных рабочих мест? по импорту пром продукции? номенклатуре выпуска промки?... по уровню детской смертности?.. уровню внешних долгов? все в сравнении с?...
не, севад, ты набрасывать еще не великий мастер ))
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Но без трагедий ГВ и коллективизации.

И подумай ещё: каких бы высот достигла РИ к 1954 году - если бы британская двухходовка "февраль - октябрь" не удалась бы...
ну не начали б импотенты свергать других импотентов, не пришлось бы крайне правым развязывать гражданскую войну против крайне левых.

про результаты "чуда" без коллективизации:


Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Цифирки тут с самого начала шли....

И да, что ты привела - для лярв там тажко было - мужа ограбить при разводе не удалось бы...
севадино вранье тут с самого начала шло, да... точнее, не севадино, а то, что он распространять подрядился... под ощущение к причастности к хрусту булки )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:57.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2017, 04:02   #262
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Планировать можно что угодно. (Даже не принимая во внимание, что документы, на которые ссылаются пропагандисты этих планов очень сомнительного происхождения) И во время интервенции нужно было все бросить и заняться просвещением. А ты продолжай жить в воображаемом мире. Оно так проще.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2017, 19:55   #263
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
История не терпит сослагательного наклонения. А в художественном отношении указанные книги весьма слабы. Стругацкие сильнее. из современных - Макс Фрай симпатичнее. А вот "альтернативная история", на мой взгляд, вредна, т.к. навязывает далёкие от реальности штаммы поведения и осознания, препятствуя выживанию созидающей части социума, т.е. самоубийственна.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2017, 20:40   #264
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Может Сиваду понравится "альтернативная география"
У Александра Громова есть книга "Исладская карта" (с продолжением, которое не помню как называется).
Суть альтернативности - америки нет. Континента нет, как такового, море вместо него. Колумб поплыл открывать, и не нашел, взбунтовавшаяся команда выкинула сильно настойчивого командора за борт, плыть дальше, и вернулась домой. Действие происходит в наши дни, Российская империя цела, техническое развитие - примерно как на конец 19го века, все таки освоение нового света дало нам сильный толчок, которого том мире не было.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 00:37   #265
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
В упомянутой мной тридцатилетке значительную роль сыграл Александр 3, при котором:

"Президент также отметил, что при Александр III бурно развивался индустриальный потенциал страны, было принято прогрессивное для того времени трудовое законодательство, создавались новые отрасли промышленности, началось строительство Транссибирской магистрали. Кроме того, при этом императоре в России началось качественное перевооружение армии, были реализованы масштабные кораблестроительные проекты. "При этом он считал, что сильное, самостоятельное, суверенное государство должно опираться не только на экономическую и военную мощь, но и традиции, что великому народу важно сохранять самобытность, а движение вперед невозможно без уважения к своей истории, культуре и духовным ценностям", - продолжил Путин. Он вспомнил и о подъеме русского искусства, пришедшееся на данную эпоху."

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4740723
бурно это с 1.5% населения составляют рабочие, дошли до 1.9%? или как?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Иногда можно, ага.

Вот несколько дней и живу в мире, где мэн (ветеран афганской и чеченской войн) из 1997 был отправлен в 1919. И ещё три гаврика из РОНА попали туда из 1943...

Результат - Белые в Сибири, Крыму, на Дону спасены от разгрома, заключили перемирие с Совдепом, который гораздо успешнее осуществил польскую компанию и пошёл дальше.

Белые же присоединили Закавказье, а там и до Проливов недалеко...

https://www.litmir.me/br/?b=186440&p=1
)) удачи тебе... в параллельном мире )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:53.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 01:01   #266
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
тих
там польскую кампань осуществляют
нахрен не нужный рейд по тылам небось имеется в виду
я этот цирк дослушать хочу
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 15:55   #267
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
22 декабря конференция представителей стран Антанты в Париже признала необходимым поддерживать связь с антибольшевистскими правительствами Украины, казачьих областей, Сибири, Кавказа и Финляндии и открыть им кредиты. 23 декабря 1917 года было заключено англо-французское соглашение о разделе сфер ответственности в России: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как зона ответственности США и Японии.

Цитата:
Меморандум, положенный в основу соглашения, был привезён в Париж заместителем британского министра иностранных дел Робертом Сесилем и министром без портфеля Альфредом Милнером . После утверждения Клемансо соглашение стало известно как англ. Convention between France and England on the subject of activity in Southern Russia.

Во французскую сферу влияния входили Украина, Бессарабия и Крым. Англия оставляла за собой право преимущественного влияния в «казачьих и кавказских областях», Армении, Грузии и Курдистане[1].

Было заявлено, что соглашение направлено исключительно против Центральных держав (Германии и её союзников); предполагалось избежать прямых столкновений с большевиками. Было также решено поддержать, но не признавать правительства Финляндии, прибалтийских государств, Украины, казачьих областей и Закавказья, которые добивались суверенитета от России.

Соглашение предполагало совместные расходы и совместный надзорный орган, хотя и признавало, что Франция уже выделила 100 миллионов франков на цели интервенции.
зима шестнадцатого- семнадцатого годов... на фронте- полтора миллиона дезертиров.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:53.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 18:38   #268
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Кто виноват в том, что государю не было дела до Петроградской конференции с союзниками (ну или там говорили такое, что нельзя было доверить дневнику)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 22:59   #269
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Ветер

Цитата:
севад, завязывай с экспердами...
Каптарь человек неглупый, но он не профессиональный историк, религиозный верующий и упоротый по "России, которую мы потеряли" по формату типа Поклонской. Вот и натягивает сов на глобус изо всех сил.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 23:09   #270
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Ветер



Каптарь человек неглупый, но он не профессиональный историк, религиозный верующий и упоротый по "России, которую мы потеряли" по формату типа Поклонской. Вот и натягивает сов на глобус изо всех сил.
понятное дело ))) был бы глупый, было бы проще (и веселее )) )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 23:42   #271
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
seevad

Я смотрел Каптаря достаточно и без тебя, чтобы составить впечатление, что он упорот и подтягивает фактуру под своё желаемое. Увы. При должном подходе с помощью статистики можно найти подтверждение чему угодно, было бы желание.

РИ была отсталой сословной и аграрной системой, находящейся в зависимости от иностранного недружественного капитала. У неё просто по самой структуре не было предпосылок для рывка аналогичного тому, что мы сделали в 30-х, и выживания в неминуемой новой мировой войне.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2017, 00:25   #272
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
3737d6d87fd1f15544d998b632f30eb8.jpg

Специально для Сивада

Тяжелое у тебя было детство. Ну или память короткая. Мне почему-то кажется,что верно второе.

Когда нет живых свидетелей врать намного проще. Поэтому атака на ВОСР идет сейчас, а по поводу ВОВ только попытки расшатать, чтобы современные дети тоже могли сказать "я в детстве слышал" но уже о том, как бедные несчастные немцы, которые пришли освободить русских от большевиков, гибли ради этой благородной цели.

Сивад, еще раз - ну не буду я разбирать тот набор слов, которые ты пишешь. Какие-то мифы, которые ты слышал в детстве - я понятия не имею,что ты имеешь в виду. И обрати внимание - на свое детство ты первый перешел.

А ВИЛа надо не изучать по чужим пересказам, а просто читать первоисточники - тексты сильно отличаются от общепринятых сказок

И хватит пересказывать альтернативную историю. Потом - это в 90е?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:58.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 20:51   #273
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Мифы, которые транслируют мои оппоненты в том числе и тут, и которые я слышал с детства - их Зыкин придумал?
те мифы, которые тщишься опровергнуть, придумала жизнь... еще их фактами называют.





А вот казачий атаман генерал Пётр Краснов: в живописи, иконописи и скульптуре нынешней РФ:
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 20:58.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2017, 17:27   #274
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 02:21   #275
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Сообщение
начальника Тульского губернского жандармского управления
начальнику Московского охранного отделения
о тяжелом материальном положении рабочих г.Тулы
4 мая 1916 года
Секретно


Среди рабочих Тульского императора Петра Великого оружейного завода, а в особенности среди рабочих Тульских меднопрокатных и патронных заводов, наблюдается сейчас довольно заметное неудовольствие, переходящее постепенно в брожение.
...
Причина брожения среди рабочих - следующая: за непрерывную работу на обоих заводах в период войны все станки настолько подразбились и подрасстроились, что правильную работу на них вести уже нельзя.
Бывают случаи, когда станки простаивают в ожидании ремонта или ремонтируются сутки или более, каковой простой станков сильно понижает заработок рабочих, работающих сдельно.
...
Рабочие не винят в неисправности станков заводскую администрацию, понимая, что станки разбились от продолжительной и усидчивой работы и что администрация лишена возможности получить из заграницы новые станки, но надвигающаяся, благодаря понижению заработка, нужда, толкнет их на всякие требования и действия, даже при условии, что рабочие сами будут понимать нецелесообразность и малую обоснованность последних.
Следует при этом иметь в виду, что брожение среди оружейников и патронников является следствием не агитации отдельных лиц, преследующих какие-нибудь партийные цели, а это голос всех рабочих и даже таких, которые враждебно относятся к выступлениям революционного характера и далеки от сочувствия забастовочному движению.
Жизнь тульских рабочих при условии понижения заработка, отсутствия в Туле мяса и страшном вздорожании питательных продуктов и предметов обмундирования делается непосильно тяжелой.
Озлобленность рабочих против торговцев растет с каждым днем и может, в конце концов, вылиться в форме разгрома лавок и базаров, в чем рабочие, судя по разговорам, видят средство к уменьшению роста дороговизны.

Генерал-майор Иелита фон Вольский


ГАТО, ф.1300, оп.1, д.765, лл. 316-317.

тульский архив. май 16-го. никакой пропаганды не надо, тупо разваливается инфраструктура и начинаются погромы
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 14:25   #276
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Afa
К сказанному.

Самое интересное, что участь страны решили даже не восставшие рабочие, а разложенная армия, которую, в итоге, пришлось распустить и создавать заново.

Сохранилось немало писем с фронта, в которых солдаты с гневом пишут о дороговизне, спекулянтах и т.д. Вроде таких:

"Наша Дума с министрами только много говорят, а мало делают, чтобы помочь нам и нашим семьям<...>Мы же не из дерева сделаны и не будем хладнокровно смотреть, как будут разорять наши семейства".

А дальше, вспоминаем выступление последнего министра обороны Верховского, который незадолго до Октябрьской революции заявил: в армии у на 10 миллионов человек, прокормить мы можем 7 миллионов, но уволить из армии 3 миллиона не согласна Ставка.

А дальше начинаются инциденты вроде погрома в Кутаиси:
"Только что получены сведения, что в Кутаисе вспыхнул солдатский погром, по-видимому, на почве уменьшения хлебного пайка солдатам. Грабят магазины, стрельба в городе беспорядочная и интенсивная, есть раненые и убитые".

Они реально доигрались. А теперь находятся умники вроде seead, которые заявляют, что надо было продолжать войну... Кем? Голодная разложенная армия была опасна только своей стране, а не немцам. К тому моменту, когда большевики приказали распустили старую армию, многие части уже просто разошлись без всяких приказов. Там уже черти что творилось.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 15:04   #277
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
лишь еще раз напомню о миллионе дезертиров в армии на начало семнадцатого года... большевики, на тот момент, аккуратно сидели под плинтусом
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 15:25   #278
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Мы в школе изучали историю написанную победителями, большевиками. В результате складывалось впечатление, что большевики были большой силой чуть ли не с сотворения мира. А в реальности? Несколько десятков маргиналов, которых мало кто знал. Да еще они хорошенько засветились все во время событий 1905 года, были разгромлены охранкой, в столице им появляться было совершенно невозможно.
И только в течение 1917го года, после февральской революции, большевики постепенно становились популярными, оседлав советы рабочих и солдатских депутатов, которые, кстати, не ими были созданы.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 18:44   #279
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
Afa
К сказанному.

Самое интересное, что участь страны решили даже не восставшие рабочие, а разложенная армия, которую, в итоге, пришлось распустить и создавать заново.
я собственно про разруху в тылу говорю. что писал деникин в 15-м - я тож выкладывал. тут системный кризис, нет одной критичной части. и да - кризис продолжался и за революцию. но пик уже пройден был.
Цитата:
Сохранилось немало писем с фронта, в которых солдаты с гневом пишут о дороговизне, спекулянтах и т.д. Вроде таких:

"Наша Дума с министрами только много говорят, а мало делают, чтобы помочь нам и нашим семьям<...>Мы же не из дерева сделаны и не будем хладнокровно смотреть, как будут разорять наши семейства".

А дальше, вспоминаем выступление последнего министра обороны Верховского, который незадолго до Октябрьской революции заявил: в армии у на 10 миллионов человек, прокормить мы можем 7 миллионов, но уволить из армии 3 миллиона не согласна Ставка.

А дальше начинаются инциденты вроде погрома в Кутаиси:
"Только что получены сведения, что в Кутаисе вспыхнул солдатский погром, по-видимому, на почве уменьшения хлебного пайка солдатам. Грабят магазины, стрельба в городе беспорядочная и интенсивная, есть раненые и убитые".

Они реально доигрались. А теперь находятся умники вроде seead, которые заявляют, что надо было продолжать войну... Кем? Голодная разложенная армия была опасна только своей стране, а не немцам. К тому моменту, когда большевики приказали распустили старую армию, многие части уже просто разошлись без всяких приказов. Там уже черти что творилось.
ну да. доигрались что николай, что временщики. и до полного проигрыша оставалось чуть - чудом выскочить удалось из "в границах московского княжества".
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 23:35   #280
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ну да. доигрались что николай, что временщики. и до полного проигрыша оставалось чуть - чудом выскочить удалось из "в границах московского княжества".
доигрались монархисты и либералы...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 11:54   #281
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Как Церковь свергла царскую власть

Как известно, 2 марта 1917 года (15 марта по новому стилю, здесь и далее даты приводятся по юлианскому календарю. — «МК») Николай II отрекся от престола в пользу своего брата Михаила Александровича. Но Михаил Александрович, вопреки распространенному мнению, от престола не отрекался — он передал вопрос о власти на рассмотрение Учредительного собрания. В его «Акте» от 3 марта говорилось о том, что он готов восприять власть лишь в том случае, «если такова будет воля великого народа нашего». Остальные члены дома Романовых, имевшие согласно закону о престолонаследии 1797 года право на трон, от него также не отказывались.

Соответственно, Россия стояла 3 марта на исторической развилке: быть ей монархией в той или иной форме — ну понятно, что более реальным вариантом была конституционная монархия, — либо республикой в той или иной форме.

Но уже с 4 марта, несмотря на отсутствие юридического отречения от престола дома Романовых, Синод начал рассылать во все епархии телеграммы с распоряжением прекратить упоминать в богослужениях имена членов «царствовавшего дома». В прошедшем времени! Вместо этого предписывалось молиться о «благоверном Временном правительстве». Слова «император», «императрица», «наследник престола» стали запретными. Если же кто-то из священников продолжал возносить молитвы о Романовых, Синод применял в отношении нарушителя меры дисциплинарного взыскания: клириков запрещали в служении или, если они служили по военному ведомству, отправляли на фронт, в действующую армию.

**

Достаточно сказать, что за все время своей работы Поместный собор не предпринял никаких попыток помочь Николаю II и его семье, когда они находилась в заточении, ни разу не высказался в их защиту. Об отрекшемся императоре вспомнили лишь однажды — когда пришло известие о его расстреле. Да и то долго спорили, служить или нет панихиду. Примерно треть участников собора была против этого.

Целиком: http://www.mk.ru/social/2017/12/07/k...a-toporom.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 20:13   #282
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 16:39   #283
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Во новостях и по инету прошло прекрасное!

"Чайка назвал недопустимым арест людей со статусом уровня Керимова
https://www.rbc.ru/politics/12/12/20...1a38?from=main
Сенатор Керимов как избранное должностное лицо в России представляет «интересы большой группы людей», заявил генпрокурор Юрий Чайка. Необходимы «сдерживающие факторы», которые будут защищать «людей с особым статусом», считает он
Необходимы международные механизмы, которые не позволят иностранным государствам арестовывать российских граждан «с особым статусом», считает генпрокурор России Юрий Чайка, передает «РИА Новости».
Такое заявление он сделал после визита в штаб-квартиру Интерпола в Лионе в связи с обвинениями, которые французский Минюст выдвинул в отношении российского сенатора Сулеймана Керимова.
«Формируется не совсем правильная практика, когда люди с особым статусом так запросто могут быть арестованы, даже по подозрению в каком-то тяжком преступлении», — отметил генпрокурор.
По его словам, это «неправильно». «Должны быть какие-то механизмы, сдерживающие факторы, поскольку он представляет интересы большой группы населения, он сенатор, избранный человек», — добавил Чайка."

Статус - это круто!

Пэр России! Может не снимать шляпу в присутсвии короля и подсуден только суду пэров!!!

Пэр России Керимов. Пэр России Чайка. И другие пэры.
Перед законом все равны! Но для людей с разным статусом закон совсем разный! И если ты не просто квирит, но цельный сенатор - то можно из пистолета в гостинице стрелять и белый порошок в номере держать http://www.ntv.ru/novosti/1921619/

Ну что, плебеи, осознаёте, какое общество у нас строят? А то ещё не только лишь все понимают, откуда и такой "хруст французской булки" и такие разговоры об "элите".
Право первой ночи, холопы и крепостные, барщина - есть много прекрасных традиций сословного общества!


(с) Интернеты
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 23:51   #284
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 02:22   #285
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Хорошо забытый старый
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 13:11   #286
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Эрмитаж: конвейерная промывка мозгов

В эти предпраздничные дни мы с супругой решили вместо беготни по магазинам потратить время с большей пользой - походить по питерским музеям, по которым, если честно, давно соскучились: как правило, каждое посещение исторического места, да ещё и сопровождаемое прикосновением к прекрасному искусству, всегда даёт огромный положительный заряд не хуже недельного отдыха на море. И в этот раз мы решили выбрать "главный калибр" - Эрмитаж. Во-первых, мы уже несколько лет там не были, а, во-вторых, что же посещать с экскурсией в год столетия Великой Октябрьской революции, как ни Зимний дворец? Тем более, что к 100-летию революции в Эрмитаже с 25 октября открыта экспозиция под названием "Эрмитаж и Зимний дворец. 1917. История создавалась здесь". Итак, мы пришли в Эрмитаж. Что же мы там обнаружили? В двух словах - лютый пи$дец. Чуть подробнее - под катом.

Для начала мы решили воспользоваться случаем и пройти по Эрмитажу со штатным музейным экскурсоводом. Экскурсия длилась около 2-х часов и практически всё это время нам тщательно рассказывали о том, что вот до 1917 года здесь было очень красиво, а вот после революции 1917 года многое на 80% было "уничтожено". На закономерный вопрос - кем, был получен удивлённо-назидательный ответ: "Как - кем?! Конечно же большевиками!". При этом исторический факт, что уже 30 октября 1917 года этими самыми большевиками Эрмитаж и Зимний дворец были объявлены народным достоянием и музеем, охраняемым государством, экскурсовод демонстративно игнорировал.

Естественно, я не удержался и напомнил женщине при исполнении, что ведь именно эти самые большевики превратили Зимний дворец в музей, так как же они его уничтожали в 20-е и 30-е годы, как вы нас упорно и неоднократно пытаетесь убедить? На что получил в ответ откровенную ложь и подтасовку о том, что, мол, большевики вообще ни при чём, а Эрмитаж был сделан "общедоступным" музеем ещё в 1852 году при императоре Николае I. Ложь же заключается в том, что собственно музеем в 1852-м году стало здание Нового Эрмитажа - того самого, с атлантами при входе ("общедоступным", к слову, только для определённых социальных слоёв - простому люду туда вход был заказан). И только большевики превратили в действительно общенародный музей и Зимний дворец, и другие здания комплекса. Более того, именно при большевиках и именно в 20-х и 30-х годах коллекция Эрмитажа выросла в 4 (!) раза по сравнению с дореволюционным состоянием за счёт национализации частных коллекций.

И, естественно, экскурсовод даже ни словом не обмолвился о том, что ведь то, что мы сейчас ходим и рассматриваем по многочисленным залам, не только было сохранено, но и тщательно отреставрировано этими самыми большевиками и их потомками. Но это уже, видимо, совсем кощунственно упоминать - нельзя же так откровенно ломать мозг доверчивым посетителям Эрмитажа, весь год миллионными толпами посещающим самый большой в стране музей!

В общем, экскурсия, как говорится, "удалась на славу". Но это были, как оказалось, ещё цветочки. Ягодки начались чуть позже, когда мы отправились на вторую экскурсию, уже строго тематическую - посвящённую октябрьской революции 1917 года, под названием "История создавалась здесь".

Zimniy-dvorets-i-Ermitazh-2

Новый экскурсовод начал увлечённо рассказывать историю прекрасного во всех отношениях семейства - естественно, Николая II, его супруги и детей. В течении трети времени, отведённого на всю экскурсию, мы были вынуждены выслушивать рассказы взахлёб (в прямом смысле) о том, какой был хороший человек этот царь, какая хорошая у него была жена, а уж дети - сущие ангелы и посмотрите, какие красавицы и красавцы. Нам были даже предъявлены милые рисунки детишек - уникальные и ранее нигде не выставлявшиеся. Затем работник Эрмитажа перешёл к периоду Первой мировой войны и снова взахлёб рассказывал, как Николай II повелел расположить палату военного госпиталя прямо в огромной зале, где раньше проводились балы:

Zimniy-dvorets-i-Ermitazh

При этом экскурсовод, естественно, умолчал о том, что семья царя давно жила не в Зимнем, а в Царском селе, а в Зимнем дворце находились только официальные ведомства, а также не сказал экскурсовод и о том, что данный госпиталь был организован исключительно в пропагандистских целях, чтобы попытаться подогреть заметно остывший к 1915 году патриотизм, а лечить тяжело раненых в таких условиях, когда в одном большом зале лежат, бредят, кричат от боли, ходят под себя и умирают несколько сотен человек, практически нереально. Нет, всё это нам не сказал экскурсовод - зато очень подробно рассказал, как в 1903 году в этом самом зале прошёл костюмированный бал в честь 200-летия Санкт-Петербурга.

До конца экскурсии оставалось менее половины времени, а мы не дошли ещё даже до февральских событий, не говоря уже о том, что революция 1905 года вообще выпала из контекста. Мы не стали дослушивать до конца и ушли из музея. Стало ясно, что всё закончится ожидаемо: в конце рассказа придут злые большевики и разрушат всю эту идиллию. Уверен, что экскурсовод нашёл бы, как выкрутиться из затруднительного положения в конце экскурсии - как же это при таком хорошем правителе нашлись некие силы, провернувшие целую революцию? Что же толкнуло народные массы на кардинальное изменение жизни, если жизнь, судя по рассказу экскурсовода, была похожа на лубочную картинку?

В общем, впечатление от посещения Эрмитажа осталось откровенно гадостное. Никакой объективности, сплошной замшелый монархизм и хруст французской булки под лозунгом "РКМП". И, наверное, можно было бы списать всё на самих экскурсоводов - мол, экзальтированные дамочки столько лет провели в царских интерьерах, что сами поневоле стали поклонницами монархии, но проблема, похоже, гораздо серьёзней: на мой вопрос о работе экскурсоводов администратор музея ответил, что все они проходят строгий контроль со стороны министерства культуры и постоянно подвергаются аттестации, таким образом, никакой отсебятины в их рассказах нет и быть не может. А это говорит о том, что подобное промывание мозгов у миллионов посетителей Эрмитажа является государственной программой, частью общего процесса манипулирования сознанием людей и фальсификации истории.

P.S. Кстати, маленький, но весьма показательный штрих ко всему вышесказанному. В малой столовой Зимнего дворца, где в ночь с 25 на 26 октября заседали члены временного правительства, находятся часы. Они были остановлены в момент ареста членов Временного правительства - в 2 часа 10 минут 26 октября, и не заводились в течении ста лет в честь исторического события. Так вот, с 26 октября 2017 года они снова были запущены по решению директора Эрмитажа. Надо думать, решение он согласовал с нынешними властями.



https://ilya-shpankov.livejournal.com/2089034.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2018, 20:09   #287
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Если 1917-й был годом двух революций, то 1918-й стал годом Гражданской войны. Сто лет назад на 1/5 части суши началось вооруженное противостояние, которое называют исключительным в мировой истории, до сих спор споря о числе жертв и плодя бесчисленные мифы. Вековой юбилей – хороший повод, чтобы развенчать некоторые из них.

О катастрофических последствиях Гражданской войны для России написаны книги, тома, целые энциклопедии. Вспоминая о цене установления коммунистического строя, говорят, что этот социальный эксперимент стоил нам дороже, чем иноземное нашествие.

С этим можно согласиться. А можно – аргументировано возразить.

Эпизод войны

В декабре забастовала Москва. Остановились предприятия, прекратился прием в присутствиях, не ходили поезда, встали трамваи, погас свет. Графиня Камаровская записала в дневнике: «Точно праздник. Везде массы народу, рабочие гуляют веселой толпой с красными флагами».

Не только рабочие – гуляли мелкие чиновники, гуляли служащие Московской думы. На улицы вышли десятки тысяч горожан, а сформированные на фабриках рабочие дружины охраняли собравшихся. Дружинников вооружили револьверами – опасались нападений провокаторов и попыток сорвать забастовку.

Ничего противозаконного в револьверах не было – в стране был свободный оборот оружия. Ничего противозаконного не было и в самой забастовке. Если люди не вышли на работу, то ответят рублем, а то и рабочим местом – как управляющий пожелает. Но это была действительно массовая забастовка, и жизнь Москвы оказалась парализована.

Беспорядки есть беспорядки, и если в миллионном городе массовые митинги, встал транспорт и погас свет, жди беды. Газеты писали о ночных перестрелках, о разграблении оружейной лавки, о ряде убийств. После некоторой оторопи полиция взялась за наведение порядка, попытавшись разогнать митинг в районе Триумфальной площади и разоружить дружинников. Практически все разбежались, счет задержанным шел на десятки.

Однако был совершен полноценный теракт – боевики партии социалистов-революционеров (эсеров), верные своей тактике индивидуального террора, метнули бомбу в окно Охранного отделения. Один человек погиб.

На второй день забастовки молодежь, охваченная общим энтузиазмом «праздника непослушания», собралась в реальном училище (средней школе) Ивана Фидлера. Порядка 150–200 человек обсуждали там планы дальнейших действий, хотели идти разоружать полицию (до того не раз выходили и разоружали – и в Петрограде, и в других городах, а полицейские, предпочитая не связываться, отдавали оружие) либо же на Николаевский (Ленинградский) вокзал, чтобы остановить движение поездов – железная дорога все еще работала.

Один из учителей школы Леонид Сабанеев вспоминал: «В сущности, так и осталось неясным, в какой мере действительно восстали мои гимназисты и даже успели ли они восстать настолько, что гимназия действительно имела тенденцию обратиться в некий стратегически укрепленный пункт».

Власть посчитала иначе. Школа была окружена войсками – конными и пешими, подвезли орудия. Собравшимся предложили сдаться. Те с юношеским максимализмом ответили, что будут сражаться до конца. В ответ школа Фидлера была подвергнута артиллерийскому обстрелу. Посреди городской улицы орудия били по дому, наполненному школьниками. Согласно официальным данным, по окнам здания было выпущено 12 снарядов. Когда сдавшиеся «защитники», потеряв несколько человек убитыми и несколько десятков ранеными, вышли на улицу, на них набросилась кавалерия, порубав шашками еще около 20 человек. Офицеры пытались остановить бойню.

И вот тогда Москва восстала, покрывшись баррикадами. По Тверской промаршировала армия, очистив центральную улицу от заграждений. По баррикадам в районе Триумфальной площади был открыт огонь из артиллерии, который снес хлипкие завалы, сооруженные из всего, что попадалось под руку. Люди бросились бежать по Садовой. Им вослед, вдоль улицы, был открыт артиллерийский огонь.

До 600 типографских рабочих забаррикадировались в типографии Сытина на Валовой улице. Это здание тоже обстреляли из артиллерии, а когда начался пожар, перекрыли доступ воды. В огне погибло много людей, в том числе женщины и дети – семьи рабочих, которые проживали там же.

Повествование можно продолжать – бои в Москве были страшными, войскам с артиллерией противостояло порядка тысячи вооруженных легким стрелковым оружием дружинников, а также рабочие, служащие, школьники, студенты с палками и булыжниками мостовых. От многих домов на Красной Пресне остались лишь остовы – по ним били из пушек. Был разрушен Московский зоосад, уничтожен Аквариум, сгорели многие деревянные здания и постройки. Итоги усмирения мятежной Москвы таковы: более тысячи горожан только погибшими, среди них более 200 женщин и детей.

↓↓ Это не 1918-й, а 1905 год, не большевики, а Николай II, не Гражданская война, а Первая русская революция. Или все-таки Гражданская война?
Дмитрий Лысков
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 21:15   #288
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира


Кто развязал Гражданскую войну? Красные, белые, интервенты?


Федеральный портал ИСТОРИЯ.РФ
Опубликовано: 16 февр. 2018 г.


Российское военно-историческое общество продолжает реализацию проекта дискуссионного клуба «Гучков Дом». Состоялось очередное заседание по теме «Кто развязал Гражданскую войну? Красные, белые, интервенты?», в ходе которого эксперты обсудили объективные и субъективные факторы начала Гражданской войны. Попутно были затронуты следующие вопросы: Являлась ли Октябрьская революция спусковым крючком 5-летнего гражданского противостояния? На стороне каких политических сил находилась большая часть населения и как трансформировались ее симпатии? Могли ли «белые» победить? Какова роль внешнего фактора в Гражданской войне?

Модератор – Мягков Михаил Юрьевич, д.ист.н., Научный директор РВИО

Участники:

• Ушаков Александр Иванович – д.ист.н., писатель

• Вовк Алексей Юрьевич – к.ист.н., учитель истории

• Ратьковский Илья Сергеевич – к.ист.н., доцент СПбГУ

• Гребенкин Игорь Николаевич – д.ист.н., профессор РГУ им. С. Есенина

• Агафонов Сергей Валерьевич – учитель высшей категории, соавтор учебников по отечественной истории

• Цветков Василий Жанович – д.ист.н., профессор МПГУ
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 10:53   #289
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Придумывать сейчас можно что угодно. Но ты не с того начал. Начинать (если уж на то пошло) надо с реформ Петра Первого, в том числе и образовательных.

Семь педагогических фактов, которые потрясли Россию

Факт 1. В стране впервые появилась периодическая пресса, в частности – вышла в свет первая газета «Ведомости», был налажен достаточно массовый для тех лет выпуск светской оригинальной и переводной литературы. Для того чтобы печатное слово стало доступно всем желающим, был введен гражданский алфавит.
И, пожалуй, самое главное и неслыханное – контроль над образованием переходит от церкви к государству. Это касается даже созданных впоследствии архиерейских школ, где обучались служители церкви.

Факт 2. В 1698 году государство открывает первую «русскую» или гарнизонную школу в Преображенском полку. Отныне дети самых простых солдат и матросов получают возможность научиться грамоте, счету, артиллерийскому делу. С 1721 года такие школы были созданы в каждом полку. То есть, по сути, каждый ребенок «низшего сословия» получал неплохие стартовые возможности. Школы назывались «русскими» потому, что преподавание там велось на русском языке.

Факт 3. В 1701 в Москве открылась артиллерийско-инженерная школа для обучения «пушкарских и иных посторонних чинов людей детей». Руководил ею математик и астроном Яков Брюс. Школа делилась на две ступени: в нижней обучались письму, чтению и счету, а в верхней изучали арифметику, геометрию, тригонометрию, черчение, фортификацию и артиллерию.

По сути это было первое реальное училище в Европе, причем – государственное и бесплатное, в котором ежегодно обучалось до 500 человек. Таких училищ в России затем было создано еще немало. Для сравнения: открытое в 1708 году в Галле (Германия) подобное заведение было частным и имело всего 12 слушателей.

Факт 4. В 1707 в Москве открыта Хирургическая школа при военном госпитале. Там впервые за всю историю Руси начали выпускать дипломированных врачей. В курс дисциплин входили: анатомия, хирургия, фармакология, латынь и рисование. Обучение велось преимущественно на латыни, а теоретическая подготовка сочеталась с практикой в госпитале.

Трудно переоценить это событие для страны, где до того население было начисто лишено квалифицированной медицинской помощи. Кстати, сначала будущих врачей обучали иностранцы, но очень скоро им на смену пришли «отечественные кадры».

Факт 5. В начале XVIII века открываются первые государственные общеобразовательные школы. В 1714 году по всей империи рассылается указ об открытии «цифирных училищ», задача которых – подготовка квалифицированного персонала для государственной и военной службы. Дети всех сословий (за исключением крепостных) проходили там грамоту, письмо и арифметику, а также начала точных наук.

В 1718 году подобных училищ было уже 42. Неплохой прогресс для страны, в которой еще недавно о светских школах никто и не слыхал… Правда, зачисление в «цифирки» нередко шло в добровольно-принудительном порядке: нужное количество желающих постигать книжную премудрость набиралось не всегда.

Факт 6. В 20-х годах XVIII века создается прообраз современных профтехучилищ. В 1721 году на Урале открывается первая горнозаводская школа под руководством ученого и государственного деятеля В. Н. Татищева. Сюда принимали и детей обедневших дворян, и люд попроще.

Юноши, уже работающие на заводе или в шахте, могли при желании приобрести хорошую рабочую специальность и стать мастерами, а еще они получали приличную общеобразовательную подготовку. Позже подобные школы были открыты при всех уральских государственных заводах.

Факт 7. Для жизнеспособности системы образования Петром I было сделано еще немало нужного и актуального для своего времени: проведена реформа духовного обучения, открыты школы для подготовки канцелярских служащих, кадетские корпуса для дворянских детей, широко распространились иностранные пансионы и т.д.

http://www.svdeti.ru/index.php?optio...re-i&Itemid=96
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 10:55   #290
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Потомки Петра сделали все, чтобы похоронить его реформы и всячески поддерживали миф о том, что русские к образованию непригодны.
Следующую попытку сделать образование массовым, а не элитарным, предпринял Ломоносов.
Но после его смерти все вернулось "на круги своя".
Попытка народовольцев (вопреки режиму) обучать рабочих и крестьян грамоте была каплей в море и очень не приветствовалась официальными властями. Это я уже знаю по рассказам деда, который учился грамоте как раз в такой школе, открытой местной помещицей для крестьянских детей.

И только при советской власти эти школы были узаконены, поставлены на государственное финансирование. И, естественно были построены новые сельские и городские школы.

Грамотные люди нужны стране, которая активно развивается (Россия Петра, Екатерины Второй, Советская Россия) и не нужны стране со сформировавшейся элитой, которой конкуренция "низов" только мешает. Что мы имеем сейчас и не только в России.

Теперь об электричестве. Да, и в царское время были люди, которые хотели обеспечить страну дешевой энергией. Но господдержка у них появилась только после революции.
Так что говорить о том, что у правительства Николая Второго были какие-то реальные планы (я уже не говорю про достижения) в области народного образования и энергетики можно только на уровне чертежей Леонардо да Винчи, которые "доказывают", что в те времена можно было построить подводные лодки и летательные аппараты.

Ты реально не видишь разницы между "штучным" товаром и массовым производством. Ну и разницу между полноценной электростанцией и блокстанцией? Я уже не говорю о энергосистемах.

До 1917 года в России имелись лишь две небольшие энергосистемы. Одна из них кабельная на 20 кВ питалась от бакинских электростанций "Белый город" и "Биби-Эйбат" мощностью соответственно 36,5 и 11 тыс. кВт. Вторая энергосистема - московская - объединяла Московскую городскую электростанцию (МОГЭС-1 Мосэнерго) и торфяную электростанцию "Электропередача".

В конце концов велогенератор тоже источник электроэнергии, но к электрификации страны он не имеет никакого отношения
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 21:17.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 11:39   #291
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я разве говорю, что были достижения? Я говорю, что были частные (отдельные случаи), которые работали на голом энтузиазме конкретных людей и только с приходом Советской власти они приобрели массовость и государственную поддержку.

В случае сталинских реформ господдержка была изначально. Так что (как ты любишь говорить) - пальцем в небо твои сравнения.

Сивад, кроме умения читать грамотность (по крайней мере в современном понимании) подразумевает определенный уровень знаний и умение анализировать информацию на основе этих знаний. Я понимаю, что ты никоим боком не технарь, поэтому веришь многим псевдонаучным выкладкам современных болтунов. Но законы естествознания и последовательность научных открытий (в том числе и в области материаловедения, технологий) учитывать надо.

Ну не может быть фотошопа раньше, чем появились фотографии (надеюсь такой пример для тебя понятен)


Мне мнение Зыкина не интересно. Я не знаю кто это и не очень жажду узнать. Захочет поучаствовать в теме - думаю, что Ветру и Ифу это будет интересно.

Сивад, ты о чем? При чем тут "лично государь" ? Это баловство от нечего делать и нежелания заниматься государственными делами. И при чем тут ВУЗы, если разговор о ликвидации глобальной безграмотности населения?

Еще раз - выставочный экземпляр отличается от массового производства и существовании Маруси ничего не прибавляет современному российскому автопрому.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 21:17.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 12:53   #292
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Теперь об электричестве. Да, и в царское время были люди, которые хотели обеспечить страну дешевой энергией. Но господдержка у них появилась только после революции.
Так что говорить о том, что у правительства Николая Второго были какие-то реальные планы (я уже не говорю про достижения) в области народного образования и энергетики можно только на уровне чертежей Леонардо да Винчи, которые "доказывают", что в те времена можно было построить подводные лодки и летательные аппараты.
я однажды затусил в мосэнерговский музейчик с ребенком..... там были в том числе и досоветские экспонаты, и раннесоветские. В чем-то согласен с Вадимом - сов. пропаганде было выгодно преувеличивать дикость и отсталость досоветского периода. ....
более - менее взвешенная статья
https://www.nkj.ru/archive/articles/5906/

все строившиеся в России электростанции - в Москве, Санкт-Петербурге, Киеве, Баку, Риге и т.д. имели ограниченное (от одного до нескольких десятков) число потребителей и энергетически связаны между собой не были. Мало того: значения величин их тока и частот имели колоссальный разброс, поскольку никакой единой системы при разработке этих станций не существовало.

Между тем отечественная электротехническая школа считалась одной из лучших в мире. Деятельность ее координировалась VI (электротехническим) отделом Русского технического общества, а также всероссийскими электротехническими съездами, которых с 1900 по 1913 год состоялось целых семь. На этих съездах рассматривались как технические, так и сугубо стратегические проблемы. В частности, вопрос о том, где лучше строить тепловые электростанции: непосредственно в промышленных регионах - с тем, чтобы подвозить к ним топливо, или, напротив, - в месте добычи этого топлива, чтобы затем передавать электроэнергию по линиям электропередач. Большинство российских ученых и инженеров -электротехников склонялись ко второму варианту - главным образом потому, что в центральной России имелись крупнейшие запасы бурых углей и особенно торфа, для перевозки непригодного и в качестве топлива практически не применявшегося.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 13:09   #293
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вов, ты не о том. В России, как и в СССР были гениальные научно-технические прорывы, которые по тем или иным причинам так и не пошли в массы. Во времена Хрущева куча изобретений была невостребованна государством. Наличие потенциала и его реализация совсем не одно и то же. Большевики смогли реализовать то, что прозябало в царской России на уровне изобретений и школ.
И что с вероятностью 80% было бы похоронено царским режимом

Сивад, ну вот опять... акционерное общество в царской России и в СССР это совсем разные вещи. Смотри правовые документы.

Ты постоянно ведешься на одну и ту же уловку - терминологическую безграмотность.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 21:18.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 14:30   #294
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Гром, да не прозябало оно. Оно постепенно развивалось, так же как в других странах, но несколько позже, с перерывом на Гражданскую и потери от нее. И те же инженеры, что занимались этим при царе, продолжили заниматься тем же при советах.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 14:42   #295
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Гром, да не прозябало оно. Оно постепенно развивалось, так же как в других странах, но несколько позже, с перерывом на Гражданскую и потери от нее. И те же инженеры, что занимались этим при царе, продолжили заниматься тем же при советах.....
Не совсем так. Все-таки госпрограмма и частное предпринимательство не одно и то же. Ну и деньги-силы разные вкладывались. Потому как нужен был рывок, а не вялотекущее развитие
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 14:53   #296
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Глазунов вспоминал, как при Совдепе в музее - крестьянский парадный костюм выдавали за боярский.

Чтобы у совчелов разные "неправильные" мысли не возникали, ага...
брехуну севаду верить на слово?... с чего бы?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 14:59   #297
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
крестьянский парадный костюм - это по-моему вообще шедевр...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 16:02   #298
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Комми рассчитывают на невежд?
булкохрусты расчитывают на невежд

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Противостояние начали комми - именно в момент этих самых революций - это и резня офицеров на фронтах, события в Гельсингфорсе, Петрограде, особенно Москве (особенно сразу после переворота в Петрограде).Опять комми на лохов рассчитывает?
первый акт гражданской войны- корниловский мятеж
февраль унес больше жизней чем октябрь
к февралю большевики не имели ни какого отношения. его провернули высшие офицеры армии совместно с думцами и стоявшими за ними буржуями

в москве, в октябре семнадцатого, атаковать и стрелять начали юнкера. сдавшихся безоружных расстреливали юнкера. а резню устроили большевики... все как всегда у севадушки... смешались в кучу- кони, люди, февраль и окрябрь.. но виноваты во всем "коммуняки"

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Как насчёт того, что оружие доставлялось в том числе и из - за границы пароходами (см. расследование Старикова) стараниями тов. Литвинова ("папаша", ага)?
каша в севадовой голове

[QUOTE=seevad;935433]И ничего, что шла война, и бастовали в том числе и оборонные заводы?
"разоружали полицию в петрограде и других городах"... я правильно понимаю, что мощь интеллекта севада не в состоянии понять, что говоря "разоружали полицию" автор речь ведет не о школьниках, собиравшихся в училище?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ну да, "онижедети" уже отметились в разоружении полиции, хотели и в дальнейшем это делать, как и остановить ж.д. сообщение (во время войны, напомню)...
брехня от глупца

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Сражаться? С силами правопорядка? С армией собственной страны?

Во время войны?

Ну да, им можно так заявлять, "онижедети"?
так с армией или силами правопорядка??
то, что их уже, по факту, назначили врагами - мелочь, как я понимаю


Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Сражаться?Да, сурово, нипадеццки.

Жалко крайне неразумных заигравшихся юнцов....

Замечу однако, что советская власть во время войны могла расстрелять просто за паникёрство....

А насчёт пушек по "засевшим" - она и их применила в той же Москве чуть позднее...Об этом я ещё скажу ниже...
на то у советской власти уже имелась, хотя бы, соответствующая законодательная база. а война, в отличие от империалистической, носила совсем иной характер. так что и сказалось на народных настроениях и на то, что законодательную базу было возможно выстраивать жестче.


Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Не понимаю, хоть убей...

Почему события 1905 допускается трактовать как ГВ, начатую царизмом, а события, скажем, октября 17 с боями в Москве, артиллерийским обстрелом Кремля и зданий с "засевшими" юнкерами (те же "юнцы", как ни крути, кстати, вот по московским боям хороший материал http://ptiburdukov.ru/%D0%98%D1%81%D...B1%D0%BE%D0%B8), а также расстрел демонстрации в защиту Учредительного собрания в Петрограде - начатые большевиками - мы началом ГВ считать не будем...

Коммунолицемерие - оно такое....
ты ни черта не понимаешь... так что данное локальное твое непонимание не удивительно....

вот только где в тексте ты увидел, что автор события пятого года трактует как гражданскую войну?

первым актом гражданской войны считается конриловский (булкохрустный) мятеж... тупизм булкохрустов он такой.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 16:05   #299
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ну, в теме Дедушка Ленин моя жена (не без моей помощи, признаюсь) уже написала насчёт "интервенции", в том числе и со ссылкой на Холмогорова...
покуда еще не устал отвечать на твои беспросветные глупости, надеюсь, что и там я тебя извозил носом по твоему невежеству.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Слушай, ну не позорься, а?
позоришься здесь ты...
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Видишь разницу между чертежами - проектами и реальными объектами при царе?

И да, комми при ВОСР - наряду с почтой, вокзалом, телеграфом - захватили и главную электростанцию Питера...

Ну об этом в советское время было - молчок...
ты даже мосты забыл, о которых даже в советское время не молчали... и про петропавловку )))
кроме как опозориться в этой части, ни чего не смог.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ну и если статью внимательно читать:

"Что касается пресловутой неграмотности, то в России в 1913 году на 1000 человек приходилось 4,9 учащихся гимназического уровня. Для сравнения: во Франции примерно в те же годы (1911 год) было 3,6 ученика соответствующего уровня. В период 1911-14 гг. на 10 000 населения в России было 8 студентов вузов, и ровно столько же студентов в те же годы было в Англии.
Подчеркиваю, речь идет об Англии-метрополии, то есть для сравнения взята наиболее развитая в техническом, экономическом и образовательном смысле часть Британской империи. Но, как видим, Россия не уступает и при таком сравнении.
можно напрягаться что бы "правильно подсчитать", только время расставит всех изворотливых по ранжиру. что и случилось в пятом и четырнадцатом.
по образованию мы отставали в разы.

и советую усвоить, что б дальше не так сильно позориться: грамотность и образование- не одно и то же.


Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Даже по советским данным в 1913 году процент грамотных призывников в армию достиг 73%. Но история царской России не оканчивается 1913 годом. Несмотря на войну, дореволюционная программа просвещения продолжилась. В 1916 году в России работало около 140 000 школ разных типов при населении порядка 171 миллиона человек. Соответственно процент грамотных призывников повышался.....
очередное вранье булкохоруста... не было грамотных 73% в тринадцатом... даже среди призывников.


Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
......Так вот даже такая, неполная статистика показала выработку электроэнергии за 1916 год на уровне 4,73 млрд кВт*час. Это примерно уровень Англии, и больше, чем во Франции, Италии и Японии. Для сравнения в 1928 году СССР выработал (опять же по советским официальным данным) 5 млрд кВт*час. По сути, в 1928 году план ГОЭЛРО лишь вывел нашу страну на дореволюционный уровень. Однако это не помешало именно в 1928 году заявить о выполнении Плана, о чем есть свидетельство в советской литературе.

Обогнать 1916 год удалось в 1929 году - 6,2 млрд кВт*час. И это при условии, что советская статистика не преувеличивает достижения советской власти и не приуменьшает показатели царской России. Но за те годы, что большевики занимались ликвидацией разрухи, порожденной их же собственной политикой, другие страны ушли далеко вперед."

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2017/11/13...e-dostizhenii-[/QUOTE]
если не считать, что план гоэлро планировал не только энергетику, но общее развитие промышленности, и сверстан был на десять лет. принят в двадцатом году.


так же предлагаю помедитировать над подушевыми показателями элетирификации (уж коль взялся сравнивать в англиями и франциями), а заодно, над понятием "электрические сети".


пс. надеюсь, что заканчиваю на сегодня с бредом от севада
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 21:19.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 16:30   #300
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Гром, да не прозябало оно. Оно постепенно развивалось, так же как в других странах, но несколько позже, с перерывом на Гражданскую и потери от нее. И те же инженеры, что занимались этим при царе, продолжили заниматься тем же при советах.....
нас не интересуют "другие страны". нас интересуют (должны интересовать, в первую очередь), наиболее развитые соседи. а вот с ними развивались совсем не "так же".

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Теперь понятно, почему я не общаюсь с оным брехуном?

Транслирует мифы о расстрелянных юнкерами сдавшихся, хотя вроде как нетрудно по ссылке моей пройтись, чтобы развеять этот миф, если ранее по каким - то причинам инфа объективная не дошла...

Сам я лет десять назад изучал вопрос этот с разных источников.

Так вот - даже со слов некоего "очевидца", с рассказом которого комми носятся как с писаной торбой - юнкера как раз спасли арсенальцев, по которым полоснула очередь с улицы - эвакуировав уцелевших в закрытое и непростреливаемое место...

ГВ Корнилов начал, ага....

А не он ли решил прекратить резню в армии и в тылу, где комми и прочие левые осуществили резню?

Не потому ли комми за Керенского тогда впряглись, чтобы спасти "завоевания революции"?

Ну и насчёт остального - сам не видел, что цитирует....

Ну, впрочем, тут уместна песня Талькова "Совки".
данные вопросы ты задавай сообществу профессиональных историков... мнение севада, талькова и прочих профанов, давно известно.

пс. на счет душки-булкохруста корнилова, вскрой пласт с кирпичниковым )))))))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 21:19.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 17:37   #301
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Не совсем так. Все-таки госпрограмма и частное предпринимательство не одно и то же. Ну и деньги-силы разные вкладывались. Потому как нужен был рывок, а не вялотекущее развитие
....... А в Европе как - госпрограмма была? или все при лучинах, из за вялотекущего развития? конечно, если страну разгромить, потом для восстановления нужен непременно рывок. если бы белые выиграли, без рывка бы не обошлось........
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 17:40   #302
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ну да, без ГВ, но с улучшенной геополитикой, трофеями и репарациями, приращёнными территориями - как победительница в ПМВ, с мозгами, оставленными в стране, без подорванного генофонда нации....похоронили бы, ага....
ты серьезно веришь что в 18-м не было б войнушек? и за победоносность катишь? ну ой. аналитег на грани фантастики. "европа нам поможет"

Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
....... А в Европе как - госпрограмма была? или все при лучинах, из за вялотекущего развития? конечно, если страну разгромить, потом для восстановления нужен непременно рывок. если бы белые выиграли, без рывка бы не обошлось........
вов. выигрыш белых - ну ты на украине видишь. в прямом эфире.
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 21:19.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 18:09   #303
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
АФА. там не белые. Сейчас уже нет краснобелого, нынче все другое.

в целом история показала, что страны без руководящей роли гегемона вполне существуют, развиваются. В общем, тезис о непременности и объективной обусловленности ВОСР сейчас видится отнюдь не бесспорным.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 21:04   #304
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
При выигрыше белых рывка не могло быть. Потому что некому было бы его осуществлять.

При чем тут бычок. Гражданская война против своего народа не сподвигнет народ на трудовые подвиги, плюс интервенция, при которой каждая из держав участниц отхватила бы по куску империи.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Мочала, начинай сначала.

Были ссылки про всё это уже...
Были, только ты их опять проигнорировал.

Цитата:
Только вот какой процент дохода от Лены Голдфилдс доставался России при Никки, и какой - при Совдепе?
Ищи информацию. Только не на лживых сайтах, а в документах. И еще раз - частная собственность и госсобственность - это две большие разницы. Кто получал прибыль от частных предприятий в царской России и кто от госпредприятий в СССР

Читай стартпост, если на всю тему тебя не хватает

Еще раз - ищи информацию. Она есть в инете. Ну и про контрольный пакет акций не забудь почитать.

Сивад, ну нельзя же наивно верить только той информации, которая тебя устраивает, хотя и противоречит факта. У тебя вроде как белорусские, а не украинские корни

ты лажу постил
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 21:20.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 00:50   #305
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Всё же один перл от брехуна процитирую:

А кем являются те, кто устроил "Праздник непослушания" в столице воюющей страны?
врагами...
школота, тусящая в школе с дурацкими планами, является достойной расстрела из пушек.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кто, забаррикадировавшись - вынашивал планы по разоружению полиции и перекрытию ж.д. путей?

И тут же было сказано, что разоружения полиции уже бывали....

Может - тогда это не они персонально разоружали, хотя по тексту вроде как это напрашивается, однако - решили взять пример с экстремистов.
дубина, где в тексте сказано, что именно эта школота от питера до москвы разоружала полицейских? )))))
да, разоружали, но не они.... или, все таки они- банда школьников орудующих на сотни верст ))))
я уже говорил, что ты дубина? ))

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И главное - решили не сдаваться, а СРАЖАТЬСЯ.

С чего это? Максимализм?

Назначили врагов, говорите?
это не я говорю. это говорят те, кто предлагал им сдаться.
сдаваться предлагают врагам... на милость победителей... может, для дальнейшего расстрела. ведь враги же, не?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А кем бы стали считать осуществляющих похожее, скажем, в военном (да и мирном) СССР?

Если даже просто паникёров считали пособниками врага?
в дубовую голову не влазит, что уже неоднократно говорилось, что империалистическая и отечественная- разные войны. разное отношение. разные цели. разные законы.

что школота нарушила можешь сказать?.. по законам благословенного демократического булкохруста? ))


Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кстати - наше поражение в войне с Японией - случилось в том числе и благодаря вот этим "онижедетям"...
ну да... благодаря николашке кровавому... вот только он не ребенок вроде... или?.. ))

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кстати, а почему они вместо этой бузни не озадачились вопросом, чем можно помочь фронту?
потому что в гробу видали проливы.. не?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Да, восстали юнкерские и кадетские училища.

Но - они восстали как раз за порядок, против незаконного переворота.

Против тех, кстати, кто с успехом разваливали армию, убивали офицеров, стоя на позициях революционного пораженчества...

Да, они как бы выступили в защиту "Временщиков", которые во многом и позволили комми творить тот беспредел, но это лишь выбор меньшего из зол....(Насчёт этого, кстати - к Холмогорову. ССылку давал.)
меньшее из зол для них, а не для народа... разумеется они были правы.


Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Да и в Первом приказе Петросовета (было двоевластие) - облегчившем задачу комми по дестабилизации - про убийства офицеров - всё же не было ни слова...

На этом всё.
на этом все, и севадова телега поехала впереди лошади... а то, что большевики хоть как-то озаботились народными нуждами, в отличие от прочих- класть с прибором... ведь это они разложили армию, а не армия разложилась уже к июню (когда большевиков было еще не видно, не слышно...) , а после этого к войне уже была не способна по факту.
...так и едет севад, с умным и гордым видом... задом наперед ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 00:55   #306
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
И потому всплыл Арманд Хаммер с вагонами карандашей. А Ленину это и нужно было. Чем не современный хоть ГосДеп, хоть Сорос.

Слили Россию. Еще тогда слили.
последние десять лет бюджеты большевиков вычисленны с точностью до тысячи рублей.

))) соросы в них не значатся, как и германский генштаб.

самые значительные траты за семнадцатый год у большевиков были на покупку типографии, которую в июле у них конфисковали, в связи с июльскими беспорядками (и не вернули, хотя и доказали невиновность)... так что все финансирование октябрьского переворота от "соросов" всех мастей, прошло мимо )))

пс. что из себя представляла партия большевиков по состоянию на начало семнадцатого, характеризует фраза из письма ленина, где он пишет, что революцию его поколение не увидит.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Кирпичникова Белые потом и расстреляли, когда тот сам решил о себе напомнить и даже фотку из газеты показал...

А Корнилов - плохо ли, что опомнился и исправить свою вину решил?

Но не дали порядок навести - и понятно, почему.
так и кирпичников, поди, опомнился... что не помешало его расстрелять, в отличие от корнилова, наградившего кирпичникова за убийство офицера и поднятие на бунт воинской части в феврале в питере... порядок корнилов наводил...

и когда кирпичникова награждал за бунт (во всем виноваты большевики)
и когда царя арестовывал (во всем виноваты большевики)
и когда планировал мятеж против временного (во всем виноваты большевики)
и когда развязал очередной акт гражданской войны (во всем виноваты большевики)

а так, да- почти святой. почти как николай..
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 21:21.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 01:05   #307
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
АФА. там не белые. Сейчас уже нет краснобелого, нынче все другое.

в целом история показала, что страны без руководящей роли гегемона вполне существуют, развиваются. В общем, тезис о непременности и объективной обусловленности ВОСР сейчас видится отнюдь не бесспорным.
вов, напомни мне, в каком вузе ты учился, что бы знать где причинно-следственные связи в программу обучения не входят...

руководящая роль гегемона ("фак ю ес" (С)) была настолько бодро задействована в точке бифуркации (для создания очередной проблемной точки у геополитических конкурентов), что в дальнейшем целые помощники отделов из госдепа уже не нужны... достаточно советников на всех уровнях министерств (или ты забыл как это у нас было?)


или ты полагаешь, что фарш можно по быстрому назад прокрутить, если некта опустит вожжи?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Идёт бычок, качается...
и булками хрустит?

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
При выигрыше белых рывка не могло быть. Потому что некому было бы его осуществлять.
при эсэрах тоже. так как у них была слабая и мягкая партийная структура.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Мочала, начинай сначала.

Были ссылки про всё это уже...
прилюдное тыкание севада в его булки с его ссылками тоже... но все не в прок

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Помещаю тебя в компанию с Ветром, Афой, Вишень.

Заслужила.

И напоследок: что за костюмчики спасибо не скажешь?
все срочно сюда! здесь севад то ли в личный "миротворец", то ли личный санкционный список заносит ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 21:21.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 12:33   #308
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
АФА. там не белые. Сейчас уже нет краснобелого, нынче все другое.

в целом история показала, что страны без руководящей роли гегемона вполне существуют, развиваются. В общем, тезис о непременности и объективной обусловленности ВОСР сейчас видится отнюдь не бесспорным.
хмык
ну красночерные
разница в чём?

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
на этом все, и севадова телега поехала впереди лошади... а то, что большевики хоть как-то озаботились народными нуждами, в отличие от прочих- класть с прибором... ведь это они разложили армию, а не армия разложилась уже к июню (когда большевиков было еще не видно, не слышно...) , а после этого к войне уже была не способна по факту.
...так и едет севад, с умным и гордым видом... задом наперед ))
какой нахер июнь
воспоминания деникина ясно говорят за 15-й - 16-й год.

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
все срочно сюда! здесь севад то ли в личный "миротворец", то ли личный санкционный список заносит ))
чо, ссанкции будут? публичные?

а 17-й год надо не мемуары смотреть. бо самооправдания процент зашкаливает
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 21:25.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 22:04   #309
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
какой нахер июнь
воспоминания деникина ясно говорят за 15-й - 16-й год.
дурново )))

жаль,что керенский, и прочие булкохрусты, были не в курсе

пс. почему "были"?

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Афигеваю, дорогая редакция...

Мочала, начинай сначала....

Комми...они такие....

Сколько им не показывай воспоминания того же Деникина от 1917 - о значительном улучшении положения в армии - и что она ещё могла победить - всё коту под хвост...ну понятно - шоры отсекают неудобную инфу....

Как и виновников разложения ясно указал, даже "червями" обозначил, ага...

Конечно, и временщикам от него досталось ("втоптали знамёна в грязь") , да и указал, что потакание большевикам - самая позорная страница в истории временного правительства...

Ну и старый баян, что кроме комми никто о народных нуждах не заботился....

Ну понятно, опять шоры, инфу про ижевцев и воткинцев пропускаем, как и про в значительной мере рабоче - крестьянскую Белую армию...

Ну и жовто - блакитных сепаров Белыми считают....

Перепутали сепаров со сторонниками единой и неделимой...

Коточе "не видят ни зги, не напрягают мозги"...

Тальков прав, ага...
ну да... большевики июльское наступление провалили... их было на всю страну около сорока тысяч. одного офицерского состава было на фронте больше на порядок, чем всех большевиков вместе взятых... что по этому поводу сказал деникин? )))) отсек неудобную инфу? он сказал что "потакание" началось после корниловского мятежа?

то, что ижевцы и воткинцы в принципе не могли поставить вопроса кроме как о собственном животе, противопоставляя себя остальным, в голову (о чем это я?) не приходит...
в рабоче-крестьянской белой, офицеры воевали на солдатских должностях.... до насильственного призыва.

тальков, да... листая старую тетрадь...
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 21:26.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 22:14   #310
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Самира, рекомендую не увязать в дискуссии с тутошними коммуноозабоченными - бесполезно.

То, что я им на протяжении 10 лет писал - всё мимо ушей....

Сидят в удобном мирке, при котором комми - благодетели, все остальные - какашки.

Где даже большевистская национальная измена - благо, а желание РИ обеспечить национальные интересы, да и просто победить в той войне - зло и "империализм".....

Где ГВ предпочтительней Победе в ПМВ.

Где всё хорошее, НТП, грамотность - это вопреки царскому режиму...

Ну, короче - включи песню Талькова "Совки" - это про них....

Кстати, их ещё сильно бомбит от того, что "Кончен бал" (тоже послушай эту песню Талькова)....

И их бесит, если кто - то пытается исправить чудовищный дисбаланс в почитании красных и белых...

Ну а насчёт большевистского компрадорства - к Старикову присоединился и Зыкин, где наглядно показал, как и почему бритты слили Белых в ГВ и поставили на комми, и как они потом с бриттами расплачивались.

Цитаты приводил.
то, что все твои "там написано", "ссылки давал" и "цитаты приводил" давно разобраны твоей моськой извожены туда-сюда, ты даже не смог понять... даже после того как несколько раз в истерике убегал... печально
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 23:38   #311
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Хороший анализ взаимоотношений царей и элит.

О последнем царе и его взаимодействии с тогдашней элитой тоже сказано:

"...От молодого наследника, Николая II они ждали волны либеральных преобразований. Как гром среди ясного неба прозвучали слова царя:

«Пусть все знают, что Я, посвящая все Свои силы благу народному, буду охранять начало самодержавия так же твердо и неуклонно, как охранял его Мой незабвенный, покойный Родитель».

Это было сказано в 1895 году. Тогда царь и подписал себе смертный приговор. Он не побоялся вступить в бой с целым слоем первых лиц государства, и геройски погиб за Россию.

А те, кто десятками лет кричали, что способны управлять страной лучше монархов все же взяли власть. Взяли, и оказались сметены в считаные месяцы. Их «гениальные» предложения на тему «Как обустроить Россию» были опровергнуты самой жизнью. Царь блокировал всевозможные прожекты земцев и думцев. За это его называли тупым, кровавым, слабым (!) и проч. Но когда «сильные и умные» дорвались до рычагов управления выяснилось, что прав был Николай II.

И в этом причина болезненной злобы, с которой на монарха набрасывались уцелевшие в эмиграции «февралисты». Психологически понятное явление. Оказавшись несостоятельны во всем, за что они взялись, «февралисты» не нашли в себе сил признаться в этом. Они предпочли обвинить того, кто уже не мог ответить."

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2017/01/04...evolyutsii-v-r
наиболее проявилось служение народу и охранение, в развязывании войны и отречении от трона.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2018, 23:47   #312
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
seevad, коль вы держите руку на пульсе.

Можно где-то в сети найти в электронном виде книгу Борисюк А. А. "История России, которую приказали забыть. Николай II и его время"?

seevad

Цитата:
Вот тут её вроде скачать можно.
Честно говоря, побаиваюсь качать с обменников типа Турбобит. Если там реально качается полная версия, просьба проверить антивирусом и выложить в какой-то другой обменник.

Цитата:
Кстати, спасибо за наводку, сударь.

Весьма достойная книга.
Вы уже прочитали её и осмыслили, чтобы утверждать, достойная она или нет?
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 21:26.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 07:24   #313
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
гм
зашел на км.ру
Цитата:
Москва придвигает новые российские дивизии к границам с невменяемым юго-западным соседом
закрыл км.ру
достаточно.

прикольно
примерно как сравнить 84-й и 98-й
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 21:27.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 22:05   #314
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
seevad

Что в итоге с книгой? Удалось скачать?
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 22:11   #315
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Из новой книги Д. Зыкина:


"1. Возмущенные массы вышли на улицы, не желая терпеть перебои в снабжении Петрограда хлебом. «Прогнивший режим» продуктовую проблему решить не смог.

Сторонникам этой точки зрения хотелось бы напомнить, что за время блокады Ленинграда от голода погибло свыше 600 тысяч человек. Был момент, когда паек рабочего составлял 250 граммов эрзац-хлеба в день, а паек служащего и того меньше – 125 граммов. Значительную часть этого так называемого хлеба составляли несъедобные примеси. И это практически все «продукты» на день. В результате люди ели клей, падаль, а иногда и других людей. Умирали сотнями тысяч. И никаких революций. Никаких митингов.
идиотам-булкохрустоам не понять разницу между отечественной и империалистической... все задаются вопросам: "как так?"...


Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
2. Царь «втянул нашу страну в ненужную войну».

Когда объясняешь, что это Германия напала на Россию, а не наоборот, то бодрым голосом замечают, что, мол, царь сам в этой войне и виноват. Именно он начал мобилизацию, что дало повод Германии совершить агрессию. Вместо мобилизации надо было подождать.
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
«СССР в одиночку победил Гитлера, которому помогала вся Европа, а в Первой мировой русский фронт был второстепенным», – любит говорить пропаганда. Но именно политика Николая II и была направлена на то, чтобы у России были сильные военные союзники. То, что главный удар немцы наносили на Западе, это прямая заслуга нашего царя. Это триумф его стратегического мышления, которое спасло жизни миллионам наших людей. Европа воевала против Германии с полным напряжением сил, чего никак не удавалось добиться от Запада Сталину.
вот эти два факта, самими же приводимые, не суметь сопоставить... обрыдался )))



Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Хорошо. В 1941 году так и было сделано, но Германия взяла и вероломно ночью атаковала СССР. Потом советская пропаганда, не моргнув глазом, объясняла катастрофу 1941 года именно внезапностью нападения. Могу себе представить, какой пропагандистский вой стоял бы все последующие сто лет, если бы царь пропустил первый удар Германии, не успев сделать мобилизацию. Тут было бы всё: и близорукая внешняя политика, и неадекватность военного планирования, и паралич государственного аппарата. Но при царе мобилизация прошла как часы, а кампания 1914 года была выиграна именно Россией. Любители расписывать «позорное поражение» генерала Самсонова стыдливо умалчивают, что по итогам 1914 года русские войска стояли все-таки на территории Германии и далеко вклинились в Австро-Венгрию
идиоты не в курсе, что с мая месяца шла мобилизация, сиреч- военные сборы. размышления от даунов, о том, что есть внезапность, которой что-то объясняли, можно свернуть в трубочку и засунуть им до полного удовлетворения.


Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
3. У русской армии при царе «не было» снарядов, винтовок, тяжелой артиллерии.

Предположим, что это так (хотя это не так), но только вот на третий год войны «прогнивший царизм» держал фронт на расстоянии 800 км от Петрограда и за 1000 км от Москвы. Рига, Минск и тем более Смоленск, Одесса, Севастополь были тыловыми городами. «Без снарядов, пушек и винтовок» смогли не допустить врага к столицам. Но «бездарного Николашку» клеймили позором за военные поражения, а потом и свергли. А в 1941 году немцы оказались за месяц боев у Ленинграда, а снять блокаду удалось только в 1944 году. Немцы разглядывали Москву в бинокль, стояли у Волги и на Кавказе. И ничего! Ни волнений, ни демонстраций, ни выступлений оппозиционных политиков с речами «глупость или измена?».
очень удобно самому придумать тезис, а потом блестяще его опровергнуть ни разу к нему не относящейся чепухой.


Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
4. При царе была «экономическая отсталость».

Вообще-то накануне февраля 1917 года промышленное производство в России находилось на четвертом месте в мире, а сельское хозяйство – на втором. Но главное не это.
да, потому что это прямое вранье

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
5. Пресловутый земельный вопрос. Царизм не раздал всю землю страны крестьянам.
в очередной раз высосанный из пальца тезис... ну не понимают идиоты, что земельный вопрос гораздо шире... но что взять с булкохрустов?


Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
...

Что же это за факторы? Чтобы ответить на этот вопрос, нам понадобится проанализировать значительный массив информации, изучив, как совершались перевороты в других странах. Если удастся выявить постоянно повторяющиеся моменты, то, скорее всего, в них и кроется ответ...

http://iknigi.net/avtor-dmitriy-zyki...ad/page-1.html
ваши анализы только для докторов годятся
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 00:15   #316
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Вернусь к событиям 1905.

Я уже не раз указывал со ссылками, что русско - японскую мы проиграли именно и-за действий пятой колонны врага внутри страны.

Вот ещё подтверждение этому:

"Что ж, дадим слово Деникину. Будущий генерал, один из лидеров Белой гвардии участвовал в русско-японской войне и в своих воспоминаниях так оценивал состояние русской армии в конце войны:

«Могли ли Маньчжурские армии вновь перейти в наступление и одержать победу над японцами? Обратимся к чисто объективным данным.

Ко времени заключения мира русские армии на Сипингайских позициях имели 446½ тыс. бойцов (под Мукденом - около 300 тыс.); располагались войска не в линию, как раньше, а эшелонированно в глубину, имея в резерве общем и армейских более половины своего состава, что предохраняло от случайностей и обещало большие активные возможности; фланги армии надежно прикрывались корпусами генералов Ренненкампфа и Мищенки; армия пополнила и омолодила свой состав и значительно усилилась технически - гаубичными батареями, пулеметами (374 вместо 36), составом полевых железных дорог, беспроволочным телеграфом и т. д.; связь с Россией поддерживалась уже не 3-мя парами поездов, как в начале войны, а 12 парами.

Наконец, дух маньчжурских армий не был сломлен, а эшелоны подкреплений шли к нам из России в бодром и веселом настроении.

Японская армия, стоявшая против нас, имела на 32% меньше бойцов. Страна была истощена. Среди пленных попадались старики и дети. Былого подъема в ней уже не наблюдалось. Тот факт, что после нанесенного нам под Мукденом поражения японцы в течение 6 месяцев не могли перейти вновь в наступление, свидетельствовал по меньшей мере об их неуверенности в своих силах.

Что касается лично меня, я, принимая во внимание все «за» и «против», не закрывая глаза на наши недочеты, на вопрос - «что ждало бы нас, если бы мы с Сипингайских позиций перешли в наступление?» - отвечал тогда, отвечаю и теперь: «Победа!» Россия отнюдь не была побеждена. Армия могла бороться дальше».

К этим словам почти нечего добавить. Да, Россия не была побеждена, и наша армия могла сражаться. Но в это время «пятая колонна» при поддержке иностранных государств подожгла тыл.

Первая антирусская революция, она же террористическая война 1905 года, заставила Петербург принять предложения Японии о мирных переговорах и подписать неравный договор."

Читать полностью: http://www.km.ru/science-tech/2015/0...pyatoi-kolonne

Замечу, что Деникин дважды столкнулся с победой пятой колонны врага, которая и помешала стране победить этого врага.

Первый раз это было в русско - японскую, и второй - во Вторую Отечественную ("империалистическую" - по терминологии предателей и пораженцев).

Вот что писал Деникин во втором случае:

"Я не склонен идеализировать нашу армию. Много горьких истин мне приходится высказывать о ней. Но когда фарисеи – вожди российской революционной демократии, пытаясь оправдать учиненный главным образом их руками развал армии, уверяют, что она и без того близка была к разложению, – они лгут....

.....Наши союзники не смеют забывать ни на минуту, что к середине января 1917 года эта армия удерживала на своем фронте 187 вражеских дивизий, т. е., 49% всех сил противника, действовавших на европейских и азиатских фронтах. Старая русская армия заключала в себе достаточно еще сил, чтобы продолжать войну и одержать победу....

....Русская армия к марту 17 г., невзирая на все свои недочеты, представляла внушительную силу, с которой противнику приходилось весьма считаться. Благодаря мобилизации промышленности, деятельности военно-промышленного комитета и отчасти несколько оживших органов военного министерства, боевое снабжение достигло размеров доселе небывалых. К тому же усилился подвоз артиллерии, и вообще военного материала, от союзников на Мурманск и к Архангельску. К весне мы имели сильный 48-й корпус – название, под которым скрывалась тяжелая артиллерия особого назначения – «Таон», состоявшая из крупнейших калибров. В начале года произведена была реорганизация технических (инженерных) войск, с целью значительного их расширения. Вместе с тем, началось развертывание новых пехотных дивизий...

.....Попустительство, проявленное в отношении большевиков – самая темная страница в истории деятельности Временного правительства. Ни связь большевиков с враждебными державами, ни открытая, беззастенчивая, разлагающая проповедь, ни явная подготовка восстания и участие в нем, – ничто не могло превозмочь суеверного страха правительства перед обвинением его в реакционности, ничто не могло вывести правительство из рабского подчинения Совету, покровительствовавшему большевикам.....

......Фронт представлял зрелище небывалое. Загипнотизированный немецко-большевистской речью, он забыл все: и честь, и долг, и Родину, и горы трупов своих братьев, погибших бесцельно и бесполезно. Беспощадная рука вытравляла в душе русских солдат все моральные побуждения, заменяя единственным, доминирующим над всем, животным чувством – желанием сохранить свою жизнь."

Деникин. "Очерки русской смуты".http://www.fictionbook.ru/author/den...ne.html?page=1
пятая колонна поджигает тыл:
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2018, 17:59   #317
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Россия, которую мы потеряли.

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 23:28   #318
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
т.е. никакого расстрела мирной демонстрации не было? кровавое воскресение - выдумки коммунистов?

Да уж.. оправдать Кровавое воскресенье Майданом - это высший уровень изврата.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 21:27.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 20:11   #319
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
а что там? написано как майдан готовили большевики и по этому было кровавое воскресение? ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 20:19   #320
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
нет, там сказано, что майдан надо было расстрелять так же, как и в 1905 году и было бы счастье
Ну и последствия майдана доказывают, что расстрел 1905 года был правомерной, правильной реакцией на непонятные телодвижения народных масс. Нет народа - нет проблемы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 20:43   #321
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Чтобы вы понимали, что за персонажи сейчас переписывают историю:

Пётр Валенти́нович Мультатули (17 ноября 1969, Ленинград) — российский публицист и историк, биограф Николая II. Автор книг и статей о правлении императора Николая II, публикаций о падении российской монархии, написанных в русле теорий заговора[⇨]. Кандидат исторических наук, член Союза писателей России.

Свидетельство Петра Валентиновича Мультатули


5 декабря 2015 года ко мне домой на Бережковскую набережную приехал Игорь Евгеньевич Смыков и привёз мироточивую икону святого Царя-Мученика Николая II. Мы поставили икону на комод возле красного угла, расположив рядом с ней мощевики с частичками мощей святой Матроны Московской и Святителя Тихона, Патриарха Московского. После чего мы прочитали акафист Святым Царственным Мученикам. На акафисте присутствовали я, И. Е. Смыков, моя жена и мои несовершеннолетние дети. После чтения акафиста и величания, я несколько раз сфотографировал икону. На одной из фотографий проявились три голубых линии. Две из них шли из одного источника, напоминавшего шарик, или сгусток, и соединялись в низу. Третья линия абсолютно ровная шла из-под внутренней части киота и заканчивалась прямо в руке Государя, словно меч или луч. Эти линии были светло-голубого цвета, напоминающего цвет зажженного газа. Следует отметить, что они почти совпадали со следами более ранних засохших подтеков мира.

На другой фотографии на открытым мощевиком св. Матроны Московской при проявлении фотографии стал заметен голубоватый блик типа маленького пламени, который соприкасался с киотом иконы Государя. Цвет этого «пламени» был такой же как линии на иконе Царя-Мученика. Фотографии прилагаются.

​Подлинность вышеизложенного подтверждаю на Святом Евангелии.





http://nikolai2.ru/svidetelstvo-petr...multatuli.html

**

Далее другие персонажи:


Свидетельство протоиерея Петра Влащенко

[...]
Вскоре, приблизительно через 2 недели после начала мироточения -7 ноября 1998 года на квартире у А.В. Дьяковой мной в присутствии нескольких человек был отслужен молебен. Святой образ сильно благоухал и мироточил: по стеклу и деревянной рамке текли несколько капель мира. Так же миро истекало и по самому цветному изображению.

огда впервые мне удалось внимательно рассмотреть устройство иконы и были отмечены характерные только для неё некоторые особенности.

Деревянная рамка-киот неразборная – скреплена клеем и скобами. Позже в 2003 году во время очередной поездки на Украину киот был разобран, вернее, сломан (священники искали, где находятся тайные пузырьки с ароматной жидкостью), затем был собран вновь и скреплён четырьмя шурупами по углам. Так же на одной из сторон имеется небольшой скол. Структура рисунка деревянной рамки киота – оригинальная. Киот до сих пор имеет тот же вид.
Цветное изображение – это напечатанный на простой бумаге цветной ксерокс с оригинальной литографией. Особенности: цветное ксерокопированное изображение наклеено на обычный прямоугольный лист из ДВП. В нижней части по центру на самой грани часть цветного листа сдвинута и порвана, имеет красноватый оттенок. На тыльной стороне ДВП (задняя открытая часть иконы) в центре имеется круглая вмятина. Подделать её, как и сдвиг на цветном ксероксе – невозможно, как и отделить само цветное изображение от пластины ДВП, иначе будет разрушено или порвано всё цветное изображение.. Пластина так же будет разрушена. На видеосъёмке марта 1999 года в Москве, в храме с св. Николая в Пыжах – эта вмятина отчётливо видна.

[...]

2013 году в марте при замене разбитого стекла киота мироточивой иконы я ещё раз имел возможность во всех деталях изучить пластину ДВП и само изображение на цветном листе бумаги.

Свидетельствую: цветное ксерокопированное изображение и пластина из ДВП, представляющие собой единое целое до сегодняшнего дня те же, что и были виденные мною впервые в 1998 году.
Подозрения в подмене возникли после поездки иконы на Украину в 2003 г. И так же из-за меняющегося цветового спектра на самом изображении. В отношении последнего феномена замечу следующее: существует фото и видео съёмка иконы в момент интенсивного мироточения и изменения цвета. Как происходит подобное – Бог ведает, но ясно одно: икона благоухает, мироточит, меняется в цвете — она живёт своей жизнью.

http://nikolai2.ru/svidetelstvo-prot...lashhenko.html

**

Метафизика русской монархии: миссия Русского мира.

Сущность монархии — это богоустановленность царской власти! Она проистекает из богоданной и онтологической природы человека. Человек создан «по образу и подобию Своему» (Быт.), а значит, обществу естественно быть устроенно гармонично и соборно по образу и подобию Царствия Небесного, ибо Бог монарх, а не демократ. И, только грех искажает такой миропорядок, ослепляет видеть не извращенное построение общества. Царство есть богоустановленный вечный и универсальный принцип, даже более сказать, структура Вселенной, о которой мы христиане ежедневно повторяем в молитве «Отче наш»: «да придет Царствие Твое», или в молитве «Верую»: «Его же Царствию не будет конца».

[...]

Убийство монарха Царя Николая и его Августейшую Семью, это посягательство на Богоустановленный лад, это бунт против Бога, против Его миропостроения, что равно греху самоубийству!

[...]

Наши предки отреклись от Божией помощи, развернулся дальнейший ход исторических событий, о котором безбожники большевики так прямо и говорили: «Сбросили Царя, теперь сбросим и Бога». Но планам антихриста, не суждено было сбыться.


[...]

Божье наказание и проклятие легло на народ, за отступничество и предательство, которое можно искупить покаянием, молитвой и возвращением к монархическим истокам, во главе чего должна стоять в первую очередь святость Собора русских святых Князей и Царей. Если в стране будет диссонанс соборной симфонии власти и церкви, это будет приводить только к упадку нравственному, а потом и к катастрофе государства.

[...]

. Я предлагаю на месте мавзолея (капища) построить памятник часовню-храм, выше всех Кремлевских башней, в честь Собора русских Всех святых Князей и Царей! Каждый отвоеванный нами храм, духовный и нравственный рубеж, как запрет абортов и т.д., это духовная крепость и мощь нашей земной Родины и будущих поколений, а для Небесного Царства это та заслуга которая введет нас туда.

http://nikolai2.ru/metafizika-russko...kogo-mira.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2018, 18:39   #322
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Почему непонятные телодвижения?

Почитай - вполне понятные.

Кстати - комми - странные люди.

Если своим - то можно даже сильно пострашней.

Таньаньмэнь, к примеру.

Ну, а тем, с кем борешься - низзя.
ну да... а то, на кого работает правительство, оно не имеет значения в таких вопросах... точнее, коммунистическое оно всегда против народа, не то что булкохрустное )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 22:40   #323
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Россия начала ХХ в. сильно отставала в части образования - цифры

Из статьи «Итоги экономического развития» профессора И.Х. Озерова в 6-м томе издания «Три века России от смуты до нашего времени» 1913 года, выпущенного к 300-летию дома Романовых:


«Что же касается коллективной работы целого в целях облегчения развития промышленной жизни, то в этом отношении мы находимся ы ыесьма неблагоприятных условиях: так, прежде всего народное образования стоит в России весьма низко: учащихся на 100 человек в культурных странах пиходится: 20,6 – с Соединённых Штатах, 19,3 – в Швейцарии, 17,6 – в Англии, 3,7 – в России (по данным на 1904 г.).
Теперь этот коэффициент ексколько поднялся и возможно, что он дастигает 5, но ясно, что тёмному человеку не овладеть и не подчинить себе естественных богатств страны.

Расходы на народное образование (элементарное) в Швейцарии достигают 6 р. на душу населения, в Великобритании – 5 р. 71 коп., в Нидерландах – 4 р. 38 коп., в Германии – 4 р. 10 коп., в России – 56 к. (по последней американской сводке).
По исчислениям г. Куломзина на все наше народное образование по всем ведомствам (высшее, среднее и низшее, и на учёные учреждения и т.п.) расходуется за последнее время 321 м. р., что даёт около 2 р. на душу населения.
Конечно, нельзя этим успокаиваться, так как в других странах лишь на начальное образование расходуется по 5-6 р., и даже дело доходит иногода до 14 р. на душу населения (в счастливой Манитобе (штат в Канаде – прим. arctus)).

Итак, с точки зрения народного образования условия у нас неблагоприятны для развития промышленности и правильной постановки сельского хозяйства ...».
*
Большевики это прекрасно понимали, и первым делом бросили силы на просвещение: уже в ноябре 1917 года была создана Государственная комиссия по просвещению, которая сразу заявила о намерении правительства «добиться в кратчайший срок всеобщей грамотности путем организации сети школ, отвечающих требованиям современной педагогики и введения всеобщего обязательного и бесплатного обучения». Гражданская война помешала приступить к решению задачи, и, тем не менее, в конце декабря 1919 года Совнарком РСФСР издал декрет «О ликвидации безграмотности среди населения РСФСР», в котором всё неграмотное население от 8 до 50 лет в обязательном порядке должно было обучаться грамоте. В июле 1920 года в целях эффективной реализации проекта при Народном комиссариате просвещения РСФСР была организована Всероссийская чрезвычайная комиссия по ликвидации безграмотности.

Что мешало пойти на такие шаги царскому правительству? Где оно намеревалось черпать источники развития? Намеревалось ли?

https://arctus.livejournal.com/538300.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2018, 14:37   #324
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Так и хочется вернуться, так и хочется ворваться в городок...

Простолюдины с питерских и московских улиц: фотокарточки 19 столетия (35 фото)



http://trinixy.ru/157347-prostolyudi...a-35-foto.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 13:04   #325
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
писал ли я на форуме о конференциях "союзников" в семнадцатом году, проводившихся без россии, но с некоторым участием немцев?..

и, кстати, еще:


↓↓ а тем временем, начале семнадцатого, в городе лондОне, печатались карты:

https://aftershock.news/?q=node/633105
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 16:46   #326
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Вот оно как оказывается...

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2018, 16:51   #327
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2018, 09:35   #328
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира


__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2018, 15:41   #329
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2018, 10:06   #330
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Вот тогда точно заживём.

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2018, 19:33   #331
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Все прорывы и победы Советского Союза заложены Николаем II

Николай II провёл индустриализацию, дал старт электрификации, исследованию атома, космоса, науки и массового спорта, чуть не ввёл бесплатное начальное образование и почти выиграл войну. Но кто-то помешал.
Высший генералитет Русской Императорской Армии и другие участники свержения царя объявлены «детьми сатаны».

Общественный форум «Царский», посвященный «сохранению наследия Николая II» и приуроченный к 150-летию со дня рождения последнего российского императора прошел в Екатеринбурге 18 мая.

Форум собрал около полутора тысяч человек. Приветствия мероприятию прислали глава региона Евгений Куйвашев и полномочный представитель Президента Российской Федерации в Уральском федеральном округе Игорь Холманских. Лично поприветствовала форум председатель регионального парламента Людмила Бабушкина и председатель общества «Двуглавый орел» Константин Малофеев, который заявил, что «за всю историю Россия была самой могущественной в царствование Николая II». Видеообращение участникам мероприятия прислал скандально известный депутат Государственной думы Виталий Милонов.

Мероприятие началось со вступительного слова митрополита Екатеринбургского и Верхотурского Кирилла (Наконечного). В котором он посетовал на то, что «наши соотечественники» ставят Николаю Романову «в вину то, что он был честен, великодушен и добр, называя такое поведение слабостью и ошибкой. И Господь попустил нашему народу то, что мы хотели. Мы сами выпросили себе камень вместо хлеба, а змею вместо рыбы: вместо скипетра, увенчанного Крестом — железную палку, вместо земли — раскулачивание, вместо свободы — ГУЛАГ, вместо братства — недоверие и предательство, возведенное в норму».

Отметим то, что Людмила Бабушкина в выступлении, последовавшем за выступлением митрополита заявила, что проходящее мероприятие «дань покаяния перед мученической смертью» семьи Романовых. Однако при этом она, сославшись на авторитет Патриарха Кирилла, призвала взвешено оценивать прошедшее столетие и предостерегла от исключительно отрицательных оценок государственных деятелей и широких народных масс. Противоположный подход, по ее мнению, будет пропагандистским.

При этом уже следующий выступающий, члена совета общества «Двуглавый орел» Петр Мультатули назвал тех, кто боролся против власти Николая Романова, «детьми сатаны» и заявил, что «сегодня их имена уходят и уйдут несомненно». Их духовным потомкам Мультатули вменил в вину «ненависть» к Николаю Романову и назвал ее «инфернальщиной». При этом выступающий сослался на мнение журналиста Александра Жучковского, сотрудничающего с профашистским интернет-изданием «Спутник и погром» (организация, деятельность которой запрещена в РФ).

Причем начал свое выступление Мультатули со стихотворения, которое, по его словам, «приписывается Сергею Есенину»:
"Лишь пред тобой немеет лира, Наш Царь, наш Мученик Герой, Сраженный злобою всемирной, Святой наш Николай Второй".
Стоит отметить, что прочитанное выступающим стихотворение тремя первыми строфами повторяет известное «Цари и поэты» Бориса Садовского, написанное в 1917 году. По-другому у Садовского написана только последняя строфа:
"Лишь пред тобой немели лиры И замирал хвалебный строй, Невольник трона, раб порфиры, Несчастный Николай Второй!"

После стихотворного вступления Мультатули путем перечисления назвал достижения эпохи Николая II. К таковым он причислил якобы проведенную индустриализацию, план электрификации, заложение основ исследования атома, космоса, науки и массового спорта, почти введенное бесплатное начальное образование и почти выигранную войну.

Далее Мультатули привел мнение историка Боханова, согласно которому политическое поражение Николая Романова выглядит поражением только со стороны светского человека:

«Верующий в бога, почитающий традиции, милосердный и доброжелательный политик не мог не проиграть ту историческую партию. И его проигрыш стал проигрышем всех и вся в России. Но именно в этом проигрыше политика заключалась великая духовная, обращенная в будущее победа императора Николая Второго».

В качестве ключевых докладчиков на форуме также выступили Владимир Лавров, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, член совета общества «Двуглавый орел» и Егор Холмогоров, политик правого толка, публицист и обозреватель телеканала «Царьград».

Владимир Лавров в своем выступлении настаивал на ответственности Ленина и Свердлова за убийство Николая Романова и его семьи. Егор Холмогоров же пришел к выводу, что зависимость СССР от поставок союзников во время Великой Отечественной войны была больше, чем зависимость России во время Первой мировой войны.

Напомним, общество «Двуглавый орел» — это монархическая организация, объединяющая представителей интеллигенции, власти, бизнеса и белоэмигрантских кругов, ставящая своей открытой целью десоветизацию топонимики и в целом публичного пространства. Руководителем организации является скандально-известный олигарх Константин Малофеев. Он же является основателем телеканала «Царьград».

Добавим, что в 2014 году известный либеральный политик и журналист Олег Кашин, ранее сотрудничавший с ресурсом «Спутник и погром» (организация, деятельность которой запрещена в РФ), в своей статье отмечал: «знакомый из «Правого сектора» (организация, деятельность которой запрещена в РФ — прим. ИА Красная Весна) рассказал, что одним из спонсоров предвыборной кампании лидера этой организации Дмитрия Яроша стал крупный российский бизнесмен Константин Малофеев».
См: Форум «Царский»: поражение Николая II — духовная победа, открытая будущему
*
Пётр Мультатули, кстати, подробно описал всех, кто пошёл против Николая II, в своих книгах и статьях. Там все белые офицеры, включая Колчака, а так же родственники Николая Романова. Надо понимать так, что их-то он и заклеймил сатанистами.

https://arctus.livejournal.com/587268.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2018, 23:28   #332
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Вот тогда точно заживём.

романовы готовы перепоказать просирание россии
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 09:02   #333
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
романовы готовы перепоказать просирание россии
Я думаю, россияне ещё больше готовы показать переслив Романовых.

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 21:28.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 11:58   #334
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Я думаю, россияне ещё больше готовы показать переслив Романовых.
хм. думаешь, ебург обратно переименовали с учётом?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 22:27   #335
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Что было бы с Россией, останься Николай II на престоле

Что стало бы с Россией, не случись отречения царя? Кто виноват в расстреле императора и его семьи? Мы пытались разбираться в этом в эфире Радио «КП» вместе с журналистом Максимом Шевченко и с экспертами-историками.

- Что подкосило Николая II? Считается - это слабохарактерность, недальновидность и неумение по достоинству таланты, сильные фигуры, которые вокруг него были и оставались ему преданы...

Шевченко:

- Это худший правитель в истории России по фактам его деятельности. Вокруг империи десятки лет создают убаюкивающую мифологию: фильм «Адмирал» про Колчака, перенос праха Деникина, доска Маннергейму в северной столице. Все это красивые сказки о персонах, якобы «близких к императору», каждая из которые на деле потерпела поражение. И они были собственным народом сметены с ненавистью. Они довели страну до катастрофы . А Николай II – это преступник. 9 января 1905 он устроил расстрел мирной народной демонстрации в Петрограде.

- Говорят, Николая Второго не было в тот день в городе, Романов находился в Царском Селе.

- Вранье. Он давал приказ. После никто не был наказан. Другое преступление: бездарно проигранная Японская война. Цусимский поход с гибелью флота Балтийского – дело его рук. На нем лежит создание карательных отрядов после русско-японской войны. Отряды эти повесили тысячи крестьян, восставших из-за голода. Первая мировая война – он ответственен за поражение русской армии. За гибель фронтов. За развал страны. За то, что миллионы людей были брошены в мясорубку бездарно.

- Но отречением царь спас страну от кровопролития в начале 1917-го...

- Николай отрекся добровольно. Подписал акт отречения, который ему принес депутат Думы Василий Шульгин. За что царя почитать? За то, что император, когда его расстреливали с семьей в Ипатьевском подвале, якобы посмотрел в глаза убийцам? Это нормально для каждого человека, который понимает: смерть пришла, вот последний момент. Да, судьба его жуткая, чудовищная. Видеть смерть любимых детей – не дай бог дожить до этого. Но в то время в стране миллионы людей видели смерть своих детей, гибли от тифа, голода, бандитизма. От разгула анархии, от бесчинства белогвардейщины.

- Вы полагаете Николая II святым?

- Конечно, нет. Данные Архиерейского собора были фальсифицированы. Митрополит Николай Арзамасский сказал, что голосовал против канонизации царя. Русский народ их приговорил к смерти за то, что они сделали русскому народу. Династия Романовых утопила в крови свою страну. Это были война против Разина и пугачевское восстание в одном влаконе. Они превратили русских людей в рабов, как скот продавали своим немецким помещикам.

СТОЛЫПИНСКИЕ РЕФОРМЫ — УГРОЗА РОМАНОВЫМ

- Если бы Николай II прислушался к Столыпину, реформы прошли бы и империя не рухнула?

- Так вопрос ставить абсурдно. Реформы Столыпина подтолкнули русскую революцию. Он создал капиталистический рынок. «Премьер-реформатор», выделил из русской сельской общины, которая была цельным единым организмом, кулаков на выход в хутора и на отдельные поселения. Появилось три миллиона безработных крестьян. Они пошли в города и создали армию пролетариата. Это сыграло свою роль в первой мировой войне и в революции.

Не факт, что Столыпина убили без ведома Николая II. Главная угроза от столыпинской революции была царской семье, которая была крупнейшим экспортером зерна из России.

- С нами по телефону на связи историк Петр Мультатули. Кто для вас Николаю II?

Мультатули:

- Святой царь-мученик, великий преобразователь. При нем было проведено больше реформ, чем при многих его предшественниках. 80% железных дорог были заложены при последнем императоре. Даже система участковых врачей была заложена в царствование Николая II.

«ЛЕНИН НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ О РАССТРЕЛЕ »

- А кто виноват в гибели Николая II? Ленин знал о происходящем на Урале?

Мультатули:

- Конечно. Другое дело, в какой степени Ленин принимал участие. Есть свидетельство представителя германской резидентуры в Москве. Он говорил, что Ленин готов был выполнить приказ Мирбаха, а Свердлов это сделал тайно. Но Ленин знал и принял это. Это известно по его телеграмме 17-18 июля 1918 года: не говорите ничего Иоффе, ему там легче врать будет. Ленин несет такую же ответственность за убийство царской семьи. В уголовном кодексе это называется предварительный сговор группы лиц.

- Но, говорят, решение об убийстве принимали на месте в Екатеринбурге.

Мультатули:

- Версия об убийстве по приказу Уралсовета модная и популярная. Признать, что большевистский режим убил детей и прислугу, даже советское руководство не могло. Поэтому они рассказывали сказки про Уралсовет. Но он без визы Якова Свердлова не мог двинуть пальцем. Большевистское руководство находилось в Москве. Великий князь Михаил был расстрелян теми же людьми.

Шевченко:

- Ленин и Свердлов послали телеграмму, чтобы Михаила оставили в живых, чтобы его выдать в Англию, чтобы Великобритания признала советское правительство в ответ на это. А местный Совет обвинил Ленина и Свердлова в контрреволюции после этого. Вот так было…

ТРИ ДОСТИЖЕНИЯ ПОСЛЕДНЕГО ЦАРЯ

Неужели за годы правления Романов так и не сделал ничего хорошего для страны? Публицист Егор Холмогоров рассказал «КП» о заслугах императора:

1.Покончил с голодом. При Николае II ни один неурожай не привел к миллионам смертей и демографическим ямам. Даже после революции и во время Хрущева эти годы вспоминали как время благополучия простого человека.

2.Индустриализация. Сталинская пропаганда сделала все, чтобы эта заслуга Александра III и Николая II была бы полностью забыта. Даже есть странное противоречие. Вот жена Ленина Надежда Крупская пишет: «рабочие на заводе», «хозяин привез машины», «рабочий класс восстал». А откуда взяться рабочему классу в аграрной отсталой стране, которой их же пропаганда представляла дореволюционную царскую Россию? А очень просто. Потому что на самом деле Россия индустриализовалась мощными темпами, опережающими, скажем, практически все страны, за исключением разве что США.

3. Проложил железные дороги. Ну, его царствование началось со строительства Транссибирской магистрали. Кстати, именно ее пуск привел к тому, что Россия смогла все-таки с минимальными потерями для себя закончить русско-японскую войну. Не будь Транссибирской магистрали, думаю, японцы могли бы дойти до Красноярска. Ведь в этот момент Сибирь еще не была достаточно освоена, чтобы туда доставлять войска. И вот по Транссибирской дороге все-таки русские войска сумели прибыть туда. Скорее всего, Япония вообще бы потерпела в этой войне поражение, если бы не пришлось досрочно с нею заключить мир из-за внутренних беспорядков, которые устроили революционеры в самой России.

А ЧТО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ...

Егор Станиславович, а что стало бы с Россией, останься Николай II на престоле?

- Нет сомнения, что Россию уже ждал очень существенный расцвет. Без революций и потрясений страна была бы готова к экономическому рывку. Николай II далеко не был посредственным царем – это человек, понимавший задачи страны и умевший делать ставку на выдающихся политиков, как Столыпин. Это была бы высокоразвитая индустриальная страна. Мы строили свои автомобили, самолеты и военные корабли. Ленинград во время Великой Отечественной войны защищали николаевские линкоры. У нас был запрограммирован переход на всеобщее сначала начальное, а потом и среднее образование. Опять же часто говорят, что была неграмотная Россия, только большевики привезли ликбез… А на самом деле, в 1927 году уровень грамотности призывников в СССР был ниже, чем в 1914-м. Некоторые говорят глупости, что при царе мы бы не полетели в космос. Ученый Константин Циолковский работал при царе, изобретатель Фридрих Цандер – учитель инженера Сергея Королева – своей первые работы по реактивному движению и по разработке ракетопланов написал еще в дореволюционный период. Если бы в России возникла такая задача в соревновании с Германией, империя создала бы боевые ракеты, запустила бы космическую программу. И не было бы Второй мировой, потому что Германию добили бы окончательно в 1918 году. Ведь Вторая мировая - последствие цепочки, запущенной именно Февральской революцией и свержением Николая Второго. То есть, все жертвы первой половины ХХ века именно на совести тех, кто затеял и кто осуществил эту революцию.

https://www.kp.ru/daily/26830/3870551/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2018, 17:26   #336
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Александр Майсурян озаботился усилением культа Николая Последнего, особенно в плане его выдающего вклада в победу над Европой во главе с нацистской Германией в Великой Отечественной войне.
Помните, как Красная (Советская) армия громила гитлеровцев под Москвой, Сталинградом и Курском? И там стратегия последнего императора проходит через все действия коммунистического руководства, а каждый подвиг советских солдат был не без него.

И самое смешное, что мне ни разу не попадалось всё это применительно к Первой мировой, где Николай II даже командовал русскими войсками. Ничего про его стратегию и харизму. Ни полслова.
А вы догадываетесь, почему?
Потому, что Первая мировая - это про схватку империалистических государств, включая Российскую империю за ресурсы и рынки. А Великая Отечественная - про освобождение Отчизны и право России существовать. Однако кем-то надо Сталина заменить!
Вот поклонские и стараются.

Как известно, российские школьники в мае этого года уже смотрели на "уроках памяти" к 9 Мая захватывающее... гм... историческое видео по теме «Вклад императора Николая II в победу в Великой Отечественной войне». Как удовлетворённо сообщали монархические сайты, "в фильме ненавязчиво чередуются отрывки из документальных и художественных фильмов, интервью, вставлены фотографии Императора Николая II и его семьи, звучат песни военных лет и песни о войне. Факты, представленные в фильме, прекрасно аргументированы и подкреплены комментариями специалистов исторических и военных наук. Перед просмотром ребята получили задание записать основные факты, подтверждающие вклад Императора в победу, чтобы позже обсудить".
Дело Поклонской живёт и побеждает!..
Но хотелось бы подкинуть нашим няш-мяш и такой исторический фактик: 24 мая 1900 года император Николай II лично спустил на воду крейсер «Аврора». А тремя годами ранее из множества предложенных названий этого крейсера, среди которых были и "Наяда", и "Полкан", лично выбрал "Аврору", написав это имя карандашиком на полях документа. А то, кто знает, возможно, символом Октября стало бы не столь подходящее имя богини утренней зари, а "Полкан" или "Наяда"... И ничего не поделаешь, ведь стала символом Кубинской революции яхта с названием "Гранма", то есть "Бабушка". В общем, "Вклад императора Николая II в победу Великой Октябрьской Социалистической революции" — каково звучит, а?

Кстати, в 60-е годы в СССР говорили о том, что вот волюнтарист Никита Хрущёв пригласил гостем на XXI съезд КПСС монархиста Василия Шульгина, принимавшего у царя отречение (и действительно, пригласил), а самому царю посмертно орден Октябрьской Революции за вклад в подготовку этой революции почему-то вручить забыл. Правда, это был анекдот... Но в любой шутке, как известно...

https://skeptimist.livejournal.com/2622632.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2018, 21:33   #337
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Заготовили несколько царей

К продолжающейся полемике между Натальей Поклонской и так называемым «Императорским домом Романовых», самозваный «глава» которого заявил 26 июня 1941 года:

«В этот грозный час, когда Германией и почти всеми народами Европы объявлен крестовый поход против коммунизма-большевизма, который поработил и угнетает народ России в течение двадцати четырёх лет, я обращаюсь ко всем верным и преданным сынам нашей Родины с призывом: способствовать по мере сил и возможностей свержению большевистской власти и освобождению нашего Отечества от страшного ига коммунизма».



Поскольку в данном случае Поклонская права, тэг «романовская овца» не ставлю.

https://pyhalov.livejournal.com/559078.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 20:43   #338
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Как-то так:

Получил тёплое дружественное письмо с почтового ящика roza5knight@gmail.com. Заголовок: "Обращение Имперского Казачего Союза к красной сволочи Tubus Show":

"Не уважаемый и богомерзкий Tubus Show. Твоя поганая ложь не останется безнаказанной, не долго тебе осталось лить грязь на великое прошлое нашей страны. Казачество никогда не простит твоих лживых пасквилей на Российскую империю, её царя и его семью. Не простит восхваления поганой жидовской власти, которая много лет издевалась над Россией и её народом. Не простит пропаганды уродских идеалов кровавых красных жидов, которые уничтожили веками созданное нашим великим народом государство. Казак помнит, когда его дом был уничтожен Лениным и его сворой, помнит миллионы убитых этой кровавой сворой, помнит глумление над его верой, помнит красное рабство русского народа. Преступления советской власти не будут забыты! Те, кто восхваляют 68 лет советской тирании - животные, которых нужно уничтожать! Эти предатели противны богу! Противны своему народу! Противны нашим предкам, которых убили красные сволочи! И ты один из них! Тебе нет прощения, тебе не будет пощады, тебя ждет медленная и мучительная смерть! И это ждет всех подобных красных упырей! Возмездие найдет вас! Вы думаете, что останетесь безнаказанными? НЕТ! Мы вас найдем, найдем и отправим на виселицу, где вам и место. Красные скоты будут гореть в аду за свои грехи! Вам всем место в аду! Помни это хорошенько, ибо ты туда скоро отправишься. Мы тебя найдем! Слава Российской империи!"

*Кстати, сайт Имперского Казачьего Союза - http://iks2010.info
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 14:18   #339
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
На крейсере "Аврора" вновь открылся упраздненный в 1917 году корабельный храм

Корабельный православный храм восстановлен на крейсере "Аврора" впервые со времени революции 1917 года, в церкви уже начались службы, сообщает в четверг пресс-служба Западного военного округа.

"На крейсере "Аврора" начал работу православный корабельный храм, упраздненный в 1917 году", - говорится в сообщении.

Восстановление храма велось по архивным фотографиям и чертежам. Он расположен в центральной части крейсера, для икон предусмотрен подвижный иконостас. В дни церковных праздников, а также в выходные дни на корабле будут проводить богослужения и литургии.

Крейсер "Аврора" был спущен на воду в мае 1900 года, принимал участие в Русско-японской войне. Во время революции октября 1917 года залп орудия с корабля послужил сигналом для штурма Зимнего дворца. В дни обороны Ленинграда пушки с "Авроры" были демонтированы и использовались для защиты от немецких войск. В настоящее время "Аврора" является судном номер один ВМФ России, на нем регулярно проводятся экскурсии.

http://tass.ru/obschestvo/5350488
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 18:53   #340
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
При царе в нашем селе были церковь и кабак. При Советах этого не стало. Но появились школа, больница, клуб, библиотека. Сейчас этого ничего нет. Но есть церковь и кабак.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 09:21   #341
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 10:15   #342
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 12:26   #343
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Накануне глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Иларион выступил за переименование улиц, названных в честь участников Октябрьской революции. Кроме того, в РПЦ предложили сменить и название Свердловской области на "исконное".

По его словам, в названиях городов и областей увековечены "имена террористов".

"Мы сейчас боремся с терроризмом, мы говорим о вреде терроризма, мы говорим о вреде террористической идеологии, а почему-то наши улицы, города, площади, области до сих пор носят имена тех террористов, которые пришли к власти при помощи немцев в 1917 году. Я думаю, что когда-то все-таки надо было бы с этим покончить", — сказал он в программе "Церковь и мир".

"Если город получил свое исконное название Екатеринбург, то и область должна была бы называться Екатеринбургской"

Ну что ж, вполне по-россиянски: "ташшить и не пущать!" Если история стала опасной – запретить, вымарать, вырезать, снести и уничтожить. Пример Украины – ярчайший. Вот и наши иерархи церкви пошли проторенной дорожкой. Я сам православный, сам верующий. Но, увы, не могу относиться к высшим чинам церкви с должным уважением. Признаю саму Церковь, признаю нашего Спасителя, но видя дела и слова чинов Церкви, я часто не могу не относиться к ним с предубеждением.

Начнем с того, что приведем некоторые исторические факты.

Очень часто утверждают, что название города дано в честь святой Екатерины. Однако, Екатеринбург был основан 7 ноября 1723 г. по старому стилю. Имя дано в честь императрицы Екатерины Первой. В июне 1723 г. по инициативе де Геннина было предложено дать новому заводу-крепости имя Катериненбурх — в честь Екатерины I, на что он испросил разрешение у самой императрицы в своём письме от 6 июня 1723 года: "…около сих заводов зачал крепость и осмелился до указа именовать Катериненбурх, а зовется Катериненбурхом в память Вашего Величества".

Ответ пришёл в сентябре — предложение де Геннина было одобрено, однако в императорском указе название немного видоизменилось — Экатеринбурх. А на медных монетах, которые начали выпускаться на заводе уже в 1720-х гг., встречалось три разных варианта написания — Екатеринъбурхъ, Екатерiньбурхь и Екатерiнъ бурхъ. Как видим, далекие от истории люди даже не понимают, что название города в честь женщины, переходившей из одной постели в другую (простите, но это так) и оказавшейся волей случая любовницей, а затем и женой Петра Первого, не оставившей никакого следа в истории – полная нелепость. Если следовать такой логике, то следует назвать какой-нибудь город в честь жены Александра Третьего. Или хотя бы завод в честь жены Анатолия Чубайса. А что?

Вполне достойная компания для высших иерархов церкви, которые неустанно плача и стеная по расстрелянной царской семье, тут же огульно льют грязь и ненависть ко всему советскому, к коммунистической партии и Ленину, забывая о том, что даже патриарх Тихон (не чета нынешним церковным деятелям, способным только на одобрям-с всего, что исходит от нынешнего режима) писал после смерти Ленина:

"Священный Синод Русской православной церкви выражает искреннее сожаление по случаю смерти великого освободителя нашего народа из царства великого насилия и гнета на пути полной свободы и самоустроения. Да живет же непрерывно в сердцах оставшихся светлый образ великого борца и страдальца за свободу угнетенных, за идеи всеобщего подлинного братства и ярко светит всем в борьбе за достижение полного счастья людей на земле. Мы знаем, что его крепко любил народ... Грядущие века да не загладят в памяти народной дорогу к его могиле, колыбели свободы всего человечества. Великие покойники часто в течение веков говорят уму и сердцу оставшихся больше живых. Да будет же и эта отныне безмолвная могила неумолкаемой трибуной из рода в род для тех, кто желает себе счастья. Вечная память и вечный покой твоей многострадальной, доброй и христианской душе". (Известия №20 от 25 января 1924 года). А ведь патриарх Тихон был способен на поступки, имел волю и силу духа противостоять властям.
Вспомним и так называемые немецкие деньги. До сих пор нет доказательств, что Ленин брал деньги от немецкого генерального штаба или иных ведомств. Не было и нет. 27 лет в стране правит бал олигархическая власть, в руках которых архивы, полицаи, казаки и прочие. Чего проще – дать команду "фас" и найдут. Но не могут же, равно как не смогли отыскать эти следы и за рубежом. Но следуя завету негодяя Солженицына: "главное – плюнуть первым", Вы повторяете эту глупость. Или, Вы тоже считаете, что чем чудовищнее ложь, тем легче люди в нее поверят? Ну, а как же быть тогда с Ельциным, который совершил переворот по указке американского госдепа, и доложил о нем американскому президенту? Отчего не вспоминаете о 600 тыс. долларов, которые тащил Чубайс на выборы Ельцина в 1996 г.? Или о сотнях миллиардах рублей, которые олигархи утащили из наших карманов?

С чего это вдруг уважаемый митрополит Илларион решил, что абсолютно все имена советских деятелей и героев Октябрьской революции и Гражданской войны связаны с террором и террористами? Может быть, любимые Вами казачьи атаманы Семенов (которого сам Колчак считал бандитом, был награжден православной церковью званием "Кавалера святого гроба Господня"), Анненков, Дутов, Шкуро, Паннвиц, Краснов, Каледин и другие разъезжали по России, одаривая ликующий народ пряниками, водкой и балалайками? А расстрелянные Вашим любимцем Колчаком 25 000 только в Екатеринбургской губернии (согласно административному делению до переименования в Уральскую область) – это не жертвы белого террора, а необходимая санитарная мера против большевизма? Или Вам до них нет дела? "Отцы церкви" с радостью встретили выступление белочехов, ставшее началом Гражданской войны. Епископ Екатеринбургский, приветствуя организованный Антантой мятеж чехословацкого корпуса, совершил в кафедральном соборе Екатеринбурга торжественное богослужение. В своей проповеди он заявил прихожанам, что белочехи совершают "великое дело возрождения России".

Да, расстрелянные эсерами (именно эсерами, а не большевиками) дети царя – это жестокость. Но почему же Вы никогда не поминаете в молитвах десятки и сотни убитых детей на площади Зимнего дворца в 1905 году? Или дети рабочих это так, мелочевка по сравнению с детьми последнего царя?

Позволю себе напомнить и то, что Церковь одобрила отречение царя от престола и что НИ ОДИН священник не согласился поехать с отрекшимся от власти царем в ссылку. Лишь после смерти церковь взяла его имя как знамя самой махровой реакции и черносотенства. Может быть, из любви к ближнему были сформированы в Сибири, по инициативе епископа Сильвестра формировались и такие белогвардейские религиозные части, как "Полк Иисуса", "Полк Богородицы", "Полк Ильи Пророка"?

Откуда у Вас эта рабская привычка оправдывать власть, которая сидит на шее народа и при этом убеждать нас, что так надо, что это угодно Богу? Начиная с первых веков христианства на Руси, вы всегда оправдывали террор и насилие со стороны князей, царей, императоров, а иногда некоторые доходили до того, что славили и фашизм. Но никогда не вставали на сторону народа, единственное, что вы предлагали ему, это смирение и терпение. Напомнить вам, что во времена Екатерины Второй в крепости у церкви находилось около 900 тыс. человек? А ведь население всей России в то время едва дотягивало до 18 млн человек. И владеть людьми, словно скотиной или недвижимостью, считалось естественным. Этого ли хотел Христос от деятелей церкви? Неужели желание власти перевешивает в людях все доброе, что есть у них в душе?

Для меня то, что предлагает митрополит Иларион – абсолютно неприемлемо. Отдает душком ельцинизма и фашизма. Не пора ли Церкви перейти от обличения прошлого своей страны, к проблемам настоящего? Отчего не слышно порицания преступлений нынешних олигархов? Или вы полагаете, что все они нажили свои состояния непосильным трудом, не обидев ни единого ребенка? Не слышно Вашего голоса против растущей проституции. Нет протеста против тех действий нынешнего режима, которые идут во вред народу. Почему? Неужели согласие с властями для Вас дороже всего, равно как дорогие подарки в виде часов, машин и колец? Не буду спорить с тем, что священнику тоже свойственно желание иметь хорошие вещи, ездить на приличной автомашине, носить во внеслужебное время добротную одежду. Но, если я не ошибаюсь, задача Православия прежде всего в том, чтобы заботиться о духовном воспитании народа.

https://www.nakanune.ru/articles/114109/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 19:53   #344
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Монархисты придут - порядок наведут. Эх, заживём!

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2018, 21:09   #345
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2018, 23:15   #346
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2018, 17:48   #347
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2018, 13:08   #348
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Орлу пообещали горе и несчастье при коммунистах
Духовник патриарха призвал не допустить их возвращения к власти


Духовник патриарха Московского и всея Руси Кирилла схиархимандрит Илий (Алексей Ноздрин) выступил резко против возвращения «коммунистов к власти». Он сказал об этом на своей малой родине, в Орле, на встрече с местными жителями за неделю до выборов. Отец Илий, почитаемый в регионе, в том числе высшими чиновниками, заявил, что «горе и несчастье» придут в Орловскую область, если ею будут руководить коммунисты. В окружении врио губернатора Андрея Клычкова, которого 5 сентября поддержал личной встречей президент Владимир Путин, выступления монаха комментировать не стали.

Схиархимандрит Илий выступил в Орле на открытой встрече с местными жителями 31 августа. Он напомнил собравшимся о том, «сколько несчастий случилось в нашей стране именно через революцию», и спросил зал: «Кто сделал революцию? Все знают. Не дай Бог, чтобы эта власть вновь вернулась». «Нельзя допустить, чтобы руль высшей власти вновь взяли такие люди. В частности, в Орле. Горе, горе и несчастье будут с Орлом»,— подчеркнул он. Монах вспомнил о политических репрессиях 30-х годов прошлого века и их жертвах и призвал не допустить этого.

86-летний отец Илий, уроженец Орловской области, считается в регионе одним из самых авторитетных служителей РПЦ. По данным из открытых источников, в 2010 году он стал духовником патриарха Кирилла. С того времени первые лица региона проявляют к нему всяческое внимание. О беседах с ним с пиететом рассказывали экс-губернаторы Александр Козлов и Вадим Потомский, а также несколько их замов, местные политики считают за большое достижение аудиенцию у схиархимандрита, а помощник клирика Геннадий Цурков входит в число самых влиятельных людей региона. До 2010 года старец не был широко известен и почитался в основном людьми, всерьез интересующимися церковными делами. «При Егоре Строеве (руководил регионом до 2009 года.— “Ъ”) он не был в таком фаворе у чиновников. Открытое почтение началось при Козлове, а пика достигло при коммунисте Потомском»,— объяснил местный политик. В 2017 году, уходя с поста губернатора, господин Потомский с гордостью встречал своего преемника и однопартийца Андрея Клычкова не где-нибудь, а в крупном православном центре «Вятский посад», незадолго до этого построенном по инициативе схиархимандрита и при активном участии господина Потомского. При этом отец Илий никогда не скрывал своей антикоммунистической позиции. К примеру, почитаемого коммунистами Иосифа Сталина он прямо называл бывшим бандитом, который пролил много крови, а власть Компартии — губительной для России.

В КПРФ и региональном правительстве в четверг не хотели публично оценивать слова отца Илия. Источник в региональной власти напомнил, что у схиархимандрита с «членом ЦК КПРФ Потомским были замечательные отношения», а нынешнее выступление монаха «не стоит считать большим событием». Там напомнили, что господин Клычков спустя почти неделю после выступления схиархимандрита Илия «заручился поддержкой» Владимира Путина на личной встрече 5 сентября. Они обсуждали экономику региона, а врио губернатора попросил президента помочь в создании в Орловской области промышленной ОЭЗ федерального уровня. «Клычков, несомненно, выиграет выборы с убедительным и абсолютно заслуженным результатом. Меньше чем за год он вник в проблемы области и не совершал политических ошибок»,— сказал “Ъ” зампред ЦК КПРФ по идеологии Дмитрий Новиков. Комментировать выступление отца Илия он не стал.

https://www.kommersant.ru/doc/3733412?tw
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2018, 11:44   #349
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
90-е. Было весело и страшно.


Подборка фотографий с краткими комментариями.

https://soullaway.livejournal.com/307092.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2018, 18:40   #350
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Как много разных вещей чудом пережили суровые советские времена...

↓↓ -
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 22:14   #351
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
seevad

Да, и хотелось бы, чтобы после перечисления этих всех категорий, было озвучено, какой процент населения они составляли.

С сайта ПФР, который как бы является структурой нынешнего капиталистического строя:

Кроме того, в 1912 году на VI Всероссийской партийной конференции в Праге была предложена страховая программа, которая предусматривала обязательное страхование всех наемных работников и членов их семей за счет предпринимателей, и за счет государства — в случае утраты рабочими трудоспособности, в том числе и по старости.

Требование распространить систему социального страхования на все категории рабочих стало одним из ключевых поводов для усиления протестного движения рабочих и активизации деятельности левых партий в России в начале ХХ века.

Вынужденным ответом правительства на эти вызовы стало принятие Закона от 23 июня 1912 года «О социальном страховании рабочих». Однако социальные меры, прописанные в законе, были довольно ограниченными.

Так, обязательное социальное страхование распространялось только на предприятия с численностью не менее двадцати рабочих - при наличии двигателя (парового или электрического), и тридцати рабочих — при отсутствии двигателя.

В силу данных ограничений закон — безусловно, прогрессивный по тем времена - охватил не более 2,5 миллионов рабочих по всей стране. Еще порядка 12 миллионов наемных рабочих и служащих в России оставались по-прежнему без какого бы то ни было обеспечения по старости и инвалидности.

Социальное страхование не распространялось на всех транспортных рабочих, домашнюю прислугу, торгово-промышленных служащих, сельских наемных работников (батраков). Основную нагрузку по выплате страховых взносов закон возложил на самих страхуемых рабочих. По схеме страхования, 3/5 части страхового взноса платили рабочие из своего дохода, 2/5 части взноса платил работодатель. Это привело к снижению заработка большей части наемных работников, что, в свою очередь, провоцировало новую волну стачек и роста революционных настроений накануне 1917 года...

http://pfr.pba.su/Content/Read/271

**

То есть если бы не было левого давления снизу, то они вообще бы не чесались.

**
Там же:

На протяжении всего XIX в. фабричные рабочие пенсиями не обеспечивались - ни государственными, ни частными. Лишь в 1893 г. по предложению С.Ю.Витте была создана специальная комиссия для разработки законопроекта об индивидуальной ответственности предпринимателей за здоровье и обеспечение рабочих.

В сентябре 1902 г. законопроект "О вознаграждении владельцами промышленных предприятий рабочих и служащих, утративших трудоспособность вследствие несчастных случаев" был завершен. 2 июня 1903 года он был утвержден Николаем II, а с 1 января 1904 г. вступил в силу.

При всей своей ограниченности и недостатках закон 1903 г. все же был шагом вперед в разработке рабочего законодательства. В нем впервые устанавливались размеры пенсий. При полной потере трудоспособности выплачивалась постоянная пенсия в размере 2/3 заработка. В таком же размере выплачивалась пенсия семье в случае смерти рабочего. Однако при этом закон искусственно занижал исчисление годового заработка рабочего, что вело к уменьшению размера пенсий.

Однако даже такие урезанные пенсии, полагавшиеся по закону, на практике выплачивались далеко не всегда. По некоторым приблизительным подсчетам, накануне первой мировой войны рабочие фабрично-заводской промышленности получили 2,2 млн. руб., горнозаводские - 2,3 млн. руб., акционерные общества выплатили 2 млн. руб., а взаимные - 1,6 млн. руб. Таким образом, общая сумма составила более 8 млн. руб. Она распределялась между 20,4 тыс. увечных рабочих. Всего же увечных по фабрично- и горнозаводской промышленности было около 112 тыс. человек и по закону им причиталось более 40 млн. руб. То есть рабочие должны были получить значительно больше, однако буква закона и его практическое применение далеко не всегда соответствовали друг другу.

При фактическом отсутствии государственной пенсионной системы многое зависело от владельцев предприятия, где трудились рабочие. Многие предприниматели, занимаясь меценатством и благотворительностью, не забывали и о рабочих собственных компаний. Известно множество случаев строительства различных частных богаделен, бесплатных квартир, вдовьих и сиротских домов, где могли проживать старики и дети, не способные к работе на заводе или фабрике.

http://pfr.pba.su/Content/Read/272
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 22:17   #352
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Так чиновники и сейчас неплохо живут

Как и военные и кавалеры престижных наград

Пенсионное обеспечение в последние годы существования Российской империи представляло собой сочетание государственного и частного пенсионных капиталов. В системе дополнительного социального обеспечения уже в конце 19 века насчитывалось более 200 ведомственных эмеритальных касс. Но в целом система пенсионного обеспечения оставалась избирательной и охватывала менее 1/3 населения.

Возвращаясь к пенсионному законодательству 1912 года, пенсионные льготы предоставлялись прежде всего тем, кто вынужден был досрочно уйти в отставку по состоянию здоровья. Право на максимальную пенсию они получали при выслуге 30 и более лет. Стаж от 20 до 30 лет обеспечивал 2/3 оклада, а от 10 до 20 лет — (не забываем о продолжительности жизни)

Дополнительное пенсионное обеспечение за счет взносов в эмеритальные кассы и рабочие фонды взаимопомощи затрагивало незначительную часть трудящихся, поскольку пенсионные кассы создавались в основном в государственных ведомствах и на крупных промышленных предприятиях. В то время как в России к началу XX века почти половину населения составляли сельские жители: более 60 млн человек из 125 млн, по переписи 1897 года.

Российское крестьянство не обеспечивалось пенсиями долгое время — и до, и после революции.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 15.10.2018 в 22:21.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2018, 01:05   #353
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
7) Женский труд. Следует в заводе применить женский труд: на воскобелильне должны быть исключительно женщины (кроме, разумеется, мастера); им же выгодно поручить позолоту свечей, а более выносливым можно давать работы и на тяговальных машинах. По опыту Воронежского завода женский труд при одинаковой производительности обходится вдвое дешевле мужского; кроме того выгадывается большая чистоплотность и аккуратность, а администрация завода гарантируется от возмущений, забастовок и всякого рода непорядков: женщины более трудоспособны, трезвы, спокойны и послушны.
...
Священник 17-го гусарского Черниговского Его Императорского Высочества Великого Князя Михаила Александровича полка
(бывший смотритель и член управления Воронежского Епархиального церковно-свечного завода)
Сергей Сребрянский
1914 года 7-го мая. г. Орёл
(РГИА. Ф.806. Оп.5. Д.9432. Ч.9. Л.45об., 48)

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2018, 19:40   #354
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Это просто бруталити.



__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 19:42   #355
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Если при таких чудовищных потерях ученых и инженеров Советский Союз сумел все-таки остаться в группе лидеров мирового промышленного и научно-технического развития, это говорит только о том, каким огромным научно-техническим потенциалом обладала Российская империя. Представьте, чего бы добилась страна, если бы пропавшие бесценные кадры продолжали работать и творить.
Или говорит об обратном, насколько в Царской России были плохие инженеры, что после их отстранения от производства страна сделала резкий рывок в развитии.

Цитата:
Механизацию труда в сельском хозяйстве можно оценить по импорту сельскохозяйственной техники.
так что в России была соха, а все остальное за рубежом. Да и цифры у меня вызывают сомнения. По крайней мере при поверхностном поиске получается, что все мировое производство было на уровне максимум сотни тысяч, но никак не миллиона

в 1913 г. ВНП России соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10. _регресс налицо

В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.

Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.

Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.

В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.
https://hranitel-drev.livejournal.com/224228.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2018 в 20:06.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 19:46   #356
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Оттуда же
Но что мы видели в царской России? Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва.

Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)

Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).

Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.

Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.

Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.

Про ученых
Менделеев и Сеченов (гордость России!!!) были забаллотированы в академии наук (вот если бы они были немцами...), изобретатель радиосвязи Попов так и остался скромным преподавателем в военно-морской школе.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 21:24   #357
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Одесса, рабочие... это так эпично. Странно было бы улучшить уровень жизни во время интервенции и попытке белогвардейцев вернуть свою власть. Большинство рабочих это прекрасно понимали, поэтому в гражданской войне победили большевики. Ну а после окончания войны жизнь начала стабилизироваться. И даже те самые локомобили стали выпускать в количествах достаточных для обеспечения собственных нужд.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2018, 23:58   #358
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение

В 1913/1914 в РИ было представлено 63 казенных, общественных, частных и ведомственных учебных заведений высшей школы. По данным А. Е. Иванова в 1913/1914 году в государственных, общественных и частных высших школах обучалось 123532 студента (из них 71379 — в государственных вузах).
Высшее образование в СССР в 1940/41 учебном году было представлено 817 учебными заведениями, в которых обучалось 812 000 студентов.


Как хорошо, что мы потеряли ТУ Россию.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 01:37   #359
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Как жили рабочие до революции


Сопоставляя расходы нашего рабочего с такими же расходами рабочего в Америке, мы находим, что наш рабочих тратит на продовольствие вчетверо меньше, между тем как, при сравнении цен на съестные припасы, мы не нашли никаких оснований предположению стоимости последних в Массачусетсе более высокой, чем у нас. Вместе с тем, сравнивая продовольствие массачусетского рабочего, единственное заключение, к которому можно прийти, это то, что они не сравнимы, - настолько несоизмеримо велико их различие. Так, как продовольствуется массачусетский рабочий, у нас продовольствуются не рабочие, но класс, которого на лестнице общественной иерархии мы ставим далеко выше, - класс людей (одиноких) с жалованием не менее 50 р. в месяц.

...




...Нигде, ни на одной фабрике не существует до сих пор никаких ограничений, никаких облегчений работы до последнего дня беременности.

Существует еще работа сверхурочной дневной, удлиняющая и без того некороткий, а иногда чрезмерно продолжительный рабочий день наших фабрик. На первом месте стоит работа Коломенского машиностроительного завода, где один из более коротких, на бумаге, рабочих дней - 11,5 часов на самом деле сводится обычно к 14,5-16,5 рабочим часам, а в экстренных случаях даже к 19,5-21,5 часам суточной работы и притом работы самой тяжелой!

С учетом различных профессий и неполного дня некоторых рабочих, средняя продолжительность рабочего дня составляет после всех поправок - 12 часов 39 минут, но эта величина имеет чрезвычайно широкие колебания... Определить точный рабочий день многих работников и работниц, которые живут на работе, крайне сложно, потому что все семейные работницы в процессе работы отлучаются то по одному, то по другому делу.

Огромное количество рабочих работают в невероятно вредных условиях, особенно среди тех, кто обрабатывает волокнистые вещества и рабочих механических и химических заводов. Результатом этого является то, что например, 9,5 % прядильщиков переходит сорокалетний возраст, причем прядильщиков старше 58 лет нет вообще. Куда же уходят эти люди с производства, в особенности, обрабатывающие волокнистые вещества. На кладбище. Даже если они уезжают в деревню, то в очень короткое время умирают от чахотки.

В результате всего этого потомство рабочих слабеет все более от поколения к поколению и происходит прогрессирующее ухудшение физических качеств населения, то есть то, что называется вырождением расы.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2018, 23:24   #360
Maloy
Местный
 
Аватар для Maloy
 
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
Maloy кусочек мозаики, нашедший своё местоMaloy кусочек мозаики, нашедший своё место
Россия Готье, Россия Карамзина, Россия Достоевского... какие разные страны
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2018, 09:32   #361
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
То есть - без ГВ, Исхода умов и талантов, "массовидного" террора - но с хорошими геополитическими приобретениями из за Победы в ПМВ -
Гражданская война была предопределена. Единственная неопределенность-кто бы победил в этой войне. Победили бы белые, мы бы точно проиграли в Второй мировой, ибо ни одна капиталистическая страна в мире не показала и близко того индустриального роста что Советская Россия, что и стало залогом победы в ВОВ.



При этом СССР из за белого террора фактически потерял 10 лет и 10 млн человек.

Последний раз редактировалось Тома; 16.11.2018 в 09:36.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 00:14   #362
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Вместе с российским народом трудился и русский царь.
Перетрудился бедный.
То в теннис играл, то охотился, то купался, то катался на столь любимом Сивадом велосипеде
https://www.culture.ru/materials/214...ya-nikolaya-ii

ИМ еще он, как и Сивад, занимался фотографированием (что в те времена было намного сложнее - в отсталой Российской империи не было не то чтобы цифровых, а даже пленочных фотоаппаратов, только пластинчатые)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2018, 09:55   #363
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Обрати, Тома, внимание на последнее: Белые, как не подписывающие Брестский мир, который ВВП назвал национальным предательством -
У Ленина была цель, практически не выполнимая, и он её достиг. Величайшего ума человек. Кутузов то же Москвы "сдавал" и его предателем объявляли недалекие умы.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение

А теперь подумай - а отчего Антанта (в лице бриттов прежде всего) не только привела Ленина к власти, но ещё поставила на него в ГВ, слив Белых?
Ленин использовал Антанту в своих целях. Красавчег

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 21:34.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2018, 15:17   #364
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Опять восхищает вступление, когда автор цитирует другого автора, который в свою очередь цитирует Ленина. Хорошо хоть Ленин никого не цитировал, а сам писал.

Но дело даже не в этом, дело в том как отличают политзаключенных и уголовников. И куда относят статью "измена Родине" (антигосударственная деятельность).
И еще один момент - именно упрощенно-полевая юстиция и стала прологом к ГУЛАГу. Использовали царский опыт в борьбе с внешней и внутренней контрреволюцией, учитывая ошибки предыдущей системы.

Сейчас у нас тоже сложный период и последние события в Роскосмосе, с кораблями в доках и т.п. тоже наводят на мысли о саботаже и откровенном вредительстве. Как ты считаешь виновных надо наказывать вплоть до уголовной ответственности или пусть гадят дальше?

Личная переписка с целью поддержать близких цитируется в качестве фактов. А говорит только о том, что у Ленина было чувство юмора и он не писал близким о проблемах.

Ты обвиняешь РИ в излишнем гуманизме, а СССР в излишней жестокости...

Остальное без комментариев.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 21:36.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2018, 21:21   #365
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
iFdbzyC8nXB0MZiSTeckf3uncA745qZiInma9VMAfOCqsSMn0SkgBaOdFUBrta21U0XzM-MJ2sffLmtdKZWTAA.jpg


А про условия содержания Ленина в тюрьме я не знаю, так же, как и ты
про заключенных в СССР.
Цитата:
Ну не знаю, как у "контры" в совковых тюрьмах (особенно при Троцком и Ежове) обстояло дело с минералкой и молоком...
Сейчас вон даже омаров и коньяк в тюрьмы поставляют, если верить СМИ.

Да, сложность с прислугой - это действительно испытание. И родные после такой информации ночей не спят - переживают. Чел просто рассказывает о своей жизни обходя действительно неприятные и травмирующие моменты.

По книгам во всех тюрьмах есть разрешенная и запрещенная литература. В чем проблема?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2018, 21:25   #366
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ленину вот в тюрьме хватило материала, чтобы написать "Развитие капитализма в России".
Это заслуга царских тюрем или гениальности Ленина?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 10:54   #367
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Твой духовник знает, за кого ты тут вписалась?
Общество с социальным равенством самое богоугодное устройство общества.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
В уровне гуманизма.

Ленину вот в тюрьме хватило материала, чтобы написать "Развитие капитализма в России".

И не отвлекал его никто, и не стеснял особо....

Достоевского читал? На предмет как были устроены тюрьмы того времени?

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 21:37.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 19:11   #368
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Так он тебе и сказал?

И Ленина он уважает, да?

Слушай, а ведь ты, как православная и воцерковлённая - должна креститься на икону с Никки с семьёй, а также почитать новомученников святых, что от Совдепа пострадали...
А более достойных кандидатов для подражания и молитв, конечно же нет? Никки с семьей канонизирован не за то, как он жил, а за то, что он (якобы) умер со смирением в сердце и прощением тех, кто их убивал. Я не знаю, кто и почему решил, что они умерли именно так. Это не мое дело. Но даже если кто-то всерьез верит в святость царской семьи, то для христиан они являются образцом не того, как надо жить, а как надо умирать. Всего лишь. В христианстве есть святость, ну скажем так, разного уровня, и святой страстотерпец - это низший ранг святости.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 20:39   #369
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Первое.
Напомню - первое это версия о том, что в написании Ленинских работ заслуга принадлежит идеальным условиям его тюремного заключения. А ум и талант Ленина тут вообще не при чем.
Странно тогда, что не все узники царских тюрем стали великими вождями.

Ну хоть признал, что у Ленина талант был и на том спасибо.

И что делать с музыкой, книгами и картинами,которые были написаны в фашистских лагерях - тоже считать их заслугой лагерного руководства?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 21:37.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 22:53   #370
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение

Я на эту тему ещё 24 года назад статью в журнале "Библиотека" опубликовал...
Могу себе представить...

Что ж, прошедший через тюрьмы и лагеря Карл Штайнер в книге «7000 дней в ГУЛАГе» заявляет: «Внутреннее спокойствие овладевало нами, лишь когда мы брали в руки книгу. В такие моменты мы забывали обо всем, что нас окружает». Александр Александрович Баев*— советский ученый, который в 1937 году был приговорен к 10 годам лишения свободы, в своих воспоминаниях также пишет, что возможность читать книги имела для него огромное значение. Через чтение преодолевался интеллектуальный вакуум и непереносимая монотонность жизни заключенного.

В 1944 году начальник ГУЛАГа В.*Г.*Наседкин отправил наркому внутренних дел Л.*П.*Берия доклад «О работе ГУЛАГа за годы войны (1941–1944)». В этом докладе есть отрывок, посвященный культурной работе в лагерях: «Культурно-массовое обслуживание заключенных проводится в клубах и культуголках, которых имеется в лагерях и колониях свыше 1500. К активной общественной работе привлечено 77*000 заключенных.

Из состава заключенных организовано 2600 кружков художественной самодеятельности (драматические, музыкальные, хоровые и другие), силами которых за три года поставлено более 100*тыс. спектаклей, концертов и вечеров художественной самодеятельности.

За этот же период времени проведено свыше 110*тыс. киносеансов. Для заключенных в лагерях и колониях имеется 950 стационарных и передвижных библиотек с книжным фондом в 400*тыс. экземпляров
».

Даже исследователи, клеймящие советское прошлое, признают большую позитивную роль КВЧ, позволивших людям творческих профессий, оказавшимся в ГУЛАГе, заниматься тем, что они умели. Тех, кто всерьез занимался самодеятельностью, как правило, брали на легкие работы.

Критики заявляют, что концертные и театральные группы в ГУЛАГе были «крепостными» (потому что им указывали, когда и где выступать, а также чего нельзя ставить на сцене), что лагерное начальство поощряло самодеятельность, потому что ему хотелось развлечений. Кроме того, не во всех лагерях складывались настоящие творческие коллективы. Что ж, действительно, работу КВЧ и КВО идеализировать не надо. Однако едва ли кто-нибудь будет спорить, что в тяжелых условиях возможность разнообразить лагерную жизнь и приобщиться к высокой культуре дорогого стоит. Актер Вацлав Дворжецкий сказал об этом так: «Хорошо, что театр есть... что можно заниматься любимым делом и помогать тысячам заключенных преодолевать тупость лагерной жизни, сохранить или обрести достоинство, не превратиться в скотину».

(С) https://rossaprimavera.ru/article/0d2987dc
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 23:18   #371
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение

Слушай, а ведь ты, как православная и воцерковлённая - должна креститься на икону с Никки с семьёй, а также почитать новомученников святых, что от Совдепа пострадали...
А ты как атеист должен молиться на Ленина и предтечей его Маркса и Энгелься.
Как ты вообще смеешь. как атеист, усомниться в величии Ленина?!
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 13:19   #372
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
О царских тюрьмах (из тюремных дневников Дзержинского)

Ежедневно заковывают в кандалы по нескольку человек. Когда меня привели в камеру, в которой я уже когда то, семь лет тому назад, сидел, первый звук, какой я услышал, был звон кандалов. Он сопровождает каждое движение закованного. Холодное, бездушное железо на живом человеческом теле. Железо, вечно алчущее тепла и никогда не насыщающееся, всегда напоминающее неволю. Теперь в моем коридоре заковано большинство. Из тринадцати человек – семь. Когда их выводят на прогулку, вся тюремная тишина наполняется этим единственным скрежетом, проникающим в глубину души и становящимся господствующим.

Женщин здесь много. Я вижу их на прогулке, слышу их голоса и из других коридоров. Они часто спорят с жандармами, хохочут и громко разговаривают. Им здесь хуже, чем нам, хотя жандармы с ними, кажется, ведут себя сдержаннее и не запрещают им заслонять «глазок». Эта сдержанность вызвана не человеколюбием. Они просто боятся скандалов.

По видимому, вчера и сегодня разбиралось дело о нападении на почту вблизи Соколова. Мужчины – пятнадцать человек – и одна женщина приговорены к смерти, две женщины – к 15 годам каторги, две оправданы.

Отец моей соседки, по слухам, повешен, мать умерла в тюрьме, брат сослан. Еврей, с которым не хотел сидеть Ватерлос, вчера приговорен к трем годам тюрьмы, а другой заключенный – к восьми годам каторги, хотя он совершенно невиновен.
Один из радомчан, Мушальский, сидит в карцере за подачу жалобы. Его взяли обманным путем, сказав, что ведут в канцелярию.

Вчера заковали 14 человек; один из них по дороге в кузницу, горько улыбаясь, сказал: «Последние свободные шаги». Сегодня сняли кандалы с пятерых. Кажется, это привезенные на суд из провинции. Моя соседка Сулима ужасно несчастна, хотя утверждает, что чувствует себя хорошо и по целым дням поет. Отец ее казнен, мать умерла в тюрьме, один брат в Седлецкой тюрьме, другой в четвертом крепостном форте, и только один 14 летний брат освобожден из тюрьмы. С ней вместе сидит дворничиха, обвиняемая в участии в подкопе под Радомской тюрьмой. Она молится по целым дням. Ее дело будет слушаться завтра.
Ватерлос отсидел в карцере семь дней. Он уже в другой камере – не знаю в какой. Наверху, в камере № 20, несколько дней проходила голодовка в знак протеста против плохой пищи; вчера она прекратилась.

Сегодня мне удалось пересчитать гуляющих: их оказалось 60 человек на нашем дворе; следовательно, всего около 120. Из этих 60 ти – 10 женщин, четыре офицера артиллериста (Белокопытов, Краковецкий, Запольский и Паньков) и один офицер кавалерист – Калинин. Фамилии женщин: Г. Марчевская, Елена Невядомская, Софья Овчарек, Констанция Сулима, Францишка Гавелка, Рудницкая, Пранхил из Островца, Ан. Грицендлер, Роза Каган (с. д.), Смердзыньская. В двух камерах сидят по шесть человек, в одной – пять, в одной – четыре, в двух – по три.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 13:20   #373
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
О царских тюрьмах (из тюремных дневников Дзержинского)

Сегодня во всех камерах закрыли окна и накрепко забили их гвоздями. Теперь камера опять закрылась, как могила, и не видно ни неба, ни деревьев, ни ласточек. Даже свежий воздух отнят у нас. По слухам, все это сделано потому, что заключенные переписывались друг с другом, опуская из окна на веревке письма. Говорят, что явился новый «начальник» (незадолго до этого уж одного начальника сменили) и отказался принимать павильон, если не заколотят окон. Вчера разрешалось открывать окна, сегодня их закрыли наглухо.

Несколько недель тому назад судили боевую организацию ППС. Все поражены мягкостью приговора: только один Монтвилл приговорен к 15 годам каторги; пять человек оправданы, несколько человек приговорено к восьми годам (Зипко, Ястржембский, Пиотровский). Одному два года восемь месяцев каторги заменены шестью месяцами тюрьмы.

25 августа слушалось дело 11 радомчан, обвинявшихся в принадлежности к ППС и в нападении на монопольки.[76] Две женщины оправданы, остальные девять человек, в том числе два предателя, Гаревич и Тарантович, приговорены к смерти. Приговор был смягчен. Одному предателю смертная казнь заменена шестимесячным (!) тюремным заключением, другому – ссылкой на поселение, остальным заключенным – каторжными работами от 10 до 20 лет.

В № 51 сидит также приговоренный к смертной казни за бандитизм некто Гжиб из Сосновца (он говорит, что невиновен и, кажется, говорит правду). Приговор состоялся еще 22 сентября, а он до сих пор не знает, сколькими годами каторги этот приговор заменен, и отменен ли он вообще, хотя постоянно справляется у тюремных властей.
Товарищ мой рассказал мне, что рядом с ним сидел приговоренный к смертной казни бандит Ценюк, который в течение 13 дней был уверен, что его повесят; в конце концов ему сообщили, что смертная казнь заменена ему уже давно 15 годами каторги.
С 24 сентября я сижу в одной камере с офицером, поручиком артиллерии Б. Он сидит уже десятый месяц, обвиняемый лишь в том, что он не донес на своего товарища, якобы принадлежавшего к Всероссийскому офицерскому союзу. Его обвиняют лишь на том основании, что он жил вместе с этим товарищем.


Вот уже несколько недель у нас новый вахмистр, по слухам, отъявленный мерзавец. Приглашен он сюда Вонсяцким. Я видел его во время свидания. Он внимательно следил за нашим разговором и для того, чтобы быть ближе, нагло развалился на столе и то и дело вмешивался в разговор. Возмутительный нахал! Мне принесли галоши, он отказался их принять, уверяя, что здесь галоши совершенно не нужны.

С тех пор как он пришел сюда, нельзя допроситься ни ванны, ни книг из библиотеки; так называемые «покупки»[77] производятся вместо двух раз – всего один раз в неделю. Несомненно, это он обнаружил, что среди местных жандармов есть революционеры. В связи с этим у них забрали и сожгли русские книги, взятые из библиотеки, а многих жандармов заменили новыми. Говорят, что всех «развращенных» отправят в «эскадрон», а сюда пришлют новых. Начальник эскадрона отказывается их принять и умоляет генерала не отправлять их к нему, потому что они «развратят» весь эскадрон, а те, которых ему придется прислать на замену их, тоже «развратятся», сталкиваясь с нами. Несомненно одно, что армия вообще «развращена», что многие пришедшие в армию по набору «развращены» и в свою очередь «развращают» остальных, сама ужасная служба «развращает» их.
Тревога была вызвана тем, что один из жандармов отправил генералу Утгофу анонимное письмо, написанное печатными буквами, с требованием выплаты им, кроме 50 коп., выплачиваемых каждому солдату, еще 1 руб. 50 коп. в месяц «добавочно» за их службу в X павильоне. Этих денег начальство им не дает, а вносит в какую то кассу.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 13:21   #374
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
О царских тюрьмах (из тюремных дневников Дзержинского)

Ватерлос был после голодовки все время в больнице, кандалы с него сняли. Теперь его опять перевели в X павильон, кажется, опасаясь, чтобы он не убежал из лазарета. Врач будто бы сказал, что он дольше месяца не проживет.
Аветисянц, бывший офицер, отбывающий здесь срок заключения в крепости, тоже очень плох, хотя и не подозревает этого. У него туберкулез.
Дней 7 – 10 тому назад здесь арестован солдат по фамилии Лобанов, производивший для нас покупки. Он сидит теперь во втором номере. За что арестован, не знаю. Жандармы теперь запуганы и боятся разговаривать с нами; только по глазам можно узнать, кто сочувствует нам. А начальник, хоть мил, предупредителен и любезен, но кажется жандарм до мозга костей. Он постепенно вводит все более и более строгий режим, все чаще и чаще сажает людей в карцер и подбирает как можно более «желательных» для власти жандармов. Когда он боится, что «размякнет», он вовсе не является и присылает записку с распоряжением, какое наложить наказание. По его приказу во время прогулки заключенных в их камерах производятся обыски. Он, по видимому, сознает всю низость своей службы, но и все выгоды ее. На прошлой неделе он посадил в карцер больного Каца. Четвертый и девятый коридоры заступились за Каца и потребовали, чтобы начальник пришел для объяснений. Он не пришел, и только в два часа ночи в четвертый коридор, где сидят офицеры, явился вахмистр и солгал, что Кац уже освобожден из карцера.


Хочется отметить несколько фактов. Неделю тому назад в одном из коридоров, на печке в уборной, найден браунинг и несколько пуль. Приехал жандармский полковник Остафьев, созвал жандармов, угрожал им, упрекал, что они плохо наблюдают за нами, что поддерживают с нами сношения; грозил, что всех расстреляет, упечет на каторгу, закует в кандалы, за малейший пустяк будет отдавать под суд. Нескольким он надавал пощечин. Они не протестовали. Об этом они не хотят рассказывать нам. Им стыдно. Но они еще больше сближаются с нами. По этому поводу мне написал один из товарищей: «В связи с, этим я вспомнил одно событие, о котором мне рассказывал очевидец. Вы слышали, должно быть, что в 1907 году, в Фортах ужасно издевались над заключенными. Всякий раз, когда попадался до мерзости гадкий караул, заключенные переживали настоящие пытки. В числе других издевательств был отказ в течение целых часов вести в уборную. Люди ужасно мучились. Один из заключенных не мог вытерпеть, и когда он захотел вынести испражнения, заметивший это офицер начал его ругать, приказывал ему съесть то, что он выносил, бил его по лицу. Тогда тоже все молчали, ограничившись тем, что не позволили ему выйти из камеры одному и вышли с ним вместе, чтобы не дать его бить. Когда я возмущался, очевидец в ответ спросил: „А что было делать? Если мы сказали бы хоть одно слово, нас бы всех убили, выдавая это за бунт“.
В 1907 г., когда я сидел в «Павиаке», солдат ударил одного заключенного, разговаривавшего во время прогулки с другим через окно. В это время по двору гуляли 40 человек. Один из них хотел было броситься на солдата, но другие оттащили его в сторону. Мы потребовали тогда замены этого солдата другим, тюремные власти тоже на этом настаивали, но караульный начальник не дал на это своего согласия и стал угрожать нам. Когда один из заключенных начал против этого протестовать, солдат замахнулся на него штыком, другие заключенные заслонили его от рассвирепевшего солдата, но все вынуждены были уйти с прогулки. Когда вскоре после этого солдат убил выглянувшего в окно Гельвига, вызванный нами прокурор Набоков издевался над нами, заявляя: «Вы ведете себя возмутительно. Следовало бы вас всех расстрелять». Возможны ли при таких условиях какие либо протесты? Каждый такой протест может вызвать только резню. Каждый чувствует в такой атмосфере только свое бессилие и переносит унижения или в отчаянии бросается сломя голову, сознательно ища смерти.

Я сижу теперь с Дан. Михельманом, приговоренным к ссылке на поселение за принадлежность к социал демократии. Он был арестован в декабре 1907 г. в Сосковце. Он рассказал мне о следующем случае, очевидцем которого он являлся: в конце декабря приходят утром в тюрьму в Бендзине стражник с солдатом, вызывают в канцелярию одного из заключенных, некоего Страшака – прядильщика с фабрики Шена, внимательно осматривают его с ног до головы и, не говоря ни слова, уходят. После полудня является следователь, выстраивает в ряд шесть заключенных высокого роста, в том числе Страшака, приводят солдата, и следователь приказывает ему признать среди них предполагаемого участника покушения на шпика. Солдат указывает на Страшака. Этот Страшак, рабочий, ни в чем не был замешан, ни с какой партией не имел ничего общего. Солдат был тот самый, который приходил со стражником утром и предварительно подготовился к ответу. Заключенные подали жалобу прокурору. Тюремный стражник боялся, что ему попадет, но все же обещал заключенным подтвердить, что это тот самый солдат, который приходил утром. Впоследствии уже в Петрокове Михельман узнал, что Страшака повесили.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 14:00   #375
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Зато твои тексты про Николая Второго впечатляют И хоть бы слово правды в них было. Очередная "альтернативная" история государства российского.
Развлекался и получал удовольствия от жизни царь Николай Второй, кривя рожу, когда приходилось заниматься государственными делами. Презирал свой народ и готов был на любые расстрелы и репрессии лишь бы его не отвлекали на бунты и протесты.

Это видно из его дневников и воспоминаний его современников, а не пересказа этих воспоминаний нашими современниками
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 14:07   #376
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сивад, вот ты вроде бы близкий к психологии. Скажи свое мнение можно ли человека заставить качественно творить и делать великие открытия ради процветания власти, которая его через что-то там пропускала и чуть ли не убила? Работать заставить можно, а творить - нет.
Так что в историях ученых, прошедших ГУЛАГ много придуманного и взятого из историй других людей (по крайней мере мне так кажется, да и факты не противоречат). Сейчас мало кто жив из тех людей, а выжившие или в маразме или легко поддаются внушению.
Система засекречивания разработок и биографий работает и сейчас.

Никто не скрывал от тебя информацию. Просто не надо считать электростанцией небольшой генератор, способный обеспечить разве что работу мелкого заводика и то только основные цеха.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 14:33   #377
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я верю фактам, а не подтасовке фактов век спустя. И верю тому, что мне рассказывали бабушки и дедушки. Мой прадед чудом выжил в давке при коронации Николая второго (ему было 14 лет, вполне осознанный возраст).
История не закон, там дышло даже поворачивать не надо. Ну и учебники истории в школе надо читать внимательнее, кто виноват, что ты прогулял урок, где рассказывали про электростанции в царской России. Только хвастаться было нечем - по сравнению с Европой это были устаревшие и несовершенные технологии на голом энтузиазме частного капитала, а по сравнению с СССР жалкие потуги муравья по переноске дров на фоне работы слонов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 14:59   #378
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
3000 лампочек по 100 ватт? да , это мощность. с поправкой на кабельные сети с большими потерями.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 05.12.2018 в 15:22.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 15:20   #379
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Где была самая первая ГЭС в России и какова её судьба?
В Советском союзе первую ГЭС начали строить в 1919 году. Она называлась Волховская ГЭС. Информация о более ранних постройках находится под сомнением.
1895 - Первая гидростанция в России (Санкт-Петербург, река Большая Охта)
Первая ГЭС (тогда ее называли "водоэнергетической установкой") мощностью 700 киловатт была построена на кавказской речке Подкумок у города Ессентуки в 1903 году. Вторую построили монахи на Соловецких островах.
"Первенцем гидроэнергетики в России следует считать станцию на Рудном Алтае, построенную в 1892 году. Это четырехтурбинная ГЭС была создана под руководством инженера Кокшарова для шахтного водоотлива Зыряновского рудника".


http://www.hydromuseum.ru/history-of...lektrostantsii

Первая электростанция мощностью всего в несколько киловатт для питания системы освещения завода была сооружена в конце XIX века под руководством бельгийско-французского изобретателя Зеноба Грамма.

В 70-80 гг. XIX в. каждый более или менее солидный завод, дом, или даже улица, имели свой источник электроэнергии.

Первая электростанция (блок-станция) в России была построена на Сормовском машиностроительном заводе для питания осветительных установок в 1876 г.

Первая блок-станция в Петербурге была сооружена в 1879 г. при участии П. Яблочкова для освещения Литейного моста.

В 1879 г. была построена первая электростанция в США в г. Сан-Франциско на 30 кВт.

Первые центральные станции возникли уже в 80-х годах XIX в.

Они были более целесообразны и более экономичны, так как снабжали электричеством сразу много предприятий. В то время массовыми потребителями электроэнергии были источники света – дуговые лампы и лампы накаливания.

Первая в мире центральная станция была пущена в работу в 1882 г. в Нью-Йорке, она имела мощность 500 кВт.

В Москве первая центральная электростанция на 400 кВт (Георгиевская) на угольном топливе была построена в 1888 году.

Первые электростанции Петербурга вначале размещались на баржах, закрепленных у причалов на реках Мойке и Фонтанке в начале 80-х гг. Мощность каждой станции составляла примерно 200 кВт.

Первая паровая турбина на электростанции в России была установлена в Петербурге в 1891 г. Все электростанции вначале работали на постоянном токе, а это ограничивало радиус обслуживания потребителей несколькими сотнями метров, так как потери составляли почти 20 %.

Увеличение радиуса действия электростанций могло быть осуществлено только при переходе электростанций на переменный ток, при котором можно было использовать повышающие трансформаторы.

1884 г. была построена электростанция переменного тока в Лондоне.

В России крупная электростанция однофазного переменного тока была построена в 1887 г. в Одессе для освещения театра.

В Царском Селе протяженность электрической сети в 1887 г. составляла 64 км. Царское Село было первым городом в Европе, который был освещен исключительно электричеством.

Крупнейшая в России электростанция однофазного тока на 800 кВт была построена на Васильевском острове в Петербурге в 1894 г. под руководством инженера Н.В. Смирнова.

Применение переменного тока позволило упростить и удешевить электрическую сеть.

Начало современного этапа в развитии электроэнергетики относится к 90-м годам XIX в., когда была решена комплексная энергетическая проблема электропередачи и электропривода – применение трехфазного тока.

Первым в России предприятием с трехфазным электроснабжением был Новороссийский элеватор (1893 г.), строителем электростанции был русский инженер А.Н. Шенснович.

Первая трехфазная установка в Америке была сооружена в Калифорнии на гидроэлектростанции в 1893 г.

С 1897 г. началась электрификация крупных городов России.

В конце 1906 г. были изобретены подвесные изоляторы, что позволило увеличить величину передаваемого напряжения.

Первая гидроэлектростанция была построена в США в городе Эплтон (штат Висконсин). Ее мощность была всего 1 л.с.

Сивад, ты любишь путешествовать. До Углича не так уж далеко, прокатись в музей гидроэнергетики. Узнаешь много нового.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 15:25   #380
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
http://www.mosenergo-museum.ru
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 15:29   #381
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Вот еще информация

В 1886 году в России построили первую в стране гидроэлектростанцию небольшой мощности на реке Охте в Петербурге. Следующая - в три раза мощнее - была возведена в 1903 году на горной речке Подкумке вблизи Ессентуков. Одновременно были построены четыре крупные трехфазные воздушные линии электропередачи 8 кВ к протяженностью 20 км Пятигорску, Кисловодску, Ессентукам и Железноводску. Это был первый опыт создания будущей энергосистемы в виде первых в России гидроэлектростанций и линий электропередачи.

В 1888 году «Общество электрического освещения 1886 года» построило на углу Большой Дмитровки и Георгиевского переулка в Москве первую относительно мощную электростанцию, способную снабжать электроэнергией частных потребителей. На станции вырабатывался постоянный ток напряжением 120 В, который поступал абонентам по подземным кабелям. Однако потери энергии оказались столь велики, что уже следующая московская электростанция, сооружённая на Раушской набережной в 1897 году, вырабатывала переменное напряжение 2 кВ частотой 50 Гц. К потребителю подавалось напряжение 127 В после понижающих трансформаторов.

Первая трёхфазная электростанция в России (4 генератора по 300 кВт, 250 В, 25 Гц) была построена в 1893 году А. Щенсновичем для электроснабжения Новороссийского элеватора. Это была самая крупная и современная трёхфазная установка электроснабжения в мире.



Электростанции начала века были небольшой мощности. Только в Петрограде работали 105 мелких электрических станций. Более крупные - функционировали изолированно, имея различные уровни напряжения, число фаз и частоту. В одном и том же районе сети и кабели, принадлежащие разным хозяевам, перекрещивались. Уже тогда передовая техническая мысль пришла к выводу о неэкономичности мелких разрозненных электростанций и о преимуществах централизации производства электроэнергии. В период с 1887 по 1913 г.г. в Москве было закрыто 286 мелких электростанций.

В 1900 году совокупная мощность электростанций достигла 80 тыс. кВт, а в 1913 году - уже 1,1 млн. кВт. К этому времени в мировом электрическом балансе на долю России приходилось порядка 2,6% выработанной электроэнергии (1,945 млрд. кВт.ч).

План ГОЭЛРО, рассчитанный на 10—15 лет, предусматривал строительство 30 районных электрических станций (20 ТЭС и 10 ГЭС) общей мощностью 1,75 млн кВт. В числе прочих намечалось построить Штеровскую, Каширскую, Нижегородскую, Шатурскую и Челябинскую районные тепловые электростанции, а также ГЭС — Нижегородскую, Волховскую (1926), Днепровскую, две станции на реке Свирь и др.
Проект ГОЭЛРО положил основу индустриализации в России. План, в основном, был перевыполнен к 1931 году. Выработка электроэнергии в 1932 году по сравнению с 1913 годом увеличилась не в 4,5 раза, как планировалось, а почти в 7 раз: с 2,0 до 13,5 млрд кВт·ч.

Плохо, что источники часто противоречат друг другу. Но все равно общее представление можно получить.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 21:42.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2018, 16:10   #382
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 08:23   #383
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А что, Тома, нам нужно сейчас такими же темпами электрофикацию проводить?

Ты точно в этом уверена?

И да, кстати - можешь поместить так же сравнительный график уничтожения храмов в СССР и сейчас, а также - график воссоздания храмов в СССР и сейчас.

Справишься?
Я вот знаю как охарактеризовать человека, который предпочитает строить храмы, а не электростанции.
Религиозный мракобес.
С чем тебя и поздравляю.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 11:10   #384
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Религия - это не зрелища. Поэтому в царской России строили храмы (в основном не на государственные деньги), а в СССР снимали кино
И опять же для прогуливающего уроки истории Сивада - при Екатерине Великой было разрушено не намного меньше храмов, чем при советской власти, а про Петра Первого и колокола думаю даже Сивад в курсе.
Интересная связь получается - прогресс в России происходит когда церковникам хвост прижимают.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 16:39   #385
Maloy
Местный
 
Аватар для Maloy
 
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
Maloy кусочек мозаики, нашедший своё местоMaloy кусочек мозаики, нашедший своё место
Мне нравятся храмы, как архитектурные сооружения. Православные, мечети, костелы. Восточные святыни не такие массивные, но обычно связаны с природой, что тоже приятно смотрится.

Зачем ломать - не понимаю. Но и строить новые, когда в стране голод и разруха - тоже не стал бы. Церковной России мне не жалко - потеряли и потеряли, а вот промышленного СССР - жалко. Разрушенные заводы (а их и сейчас много) - горькое зрелище
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2018, 20:36   #386
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Николай Второй и патриаршество свое завалил. Помазанник божий, ... вырезано цензурой.
Как патриарх он тоже полный ноль был
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2018, 02:15   #387
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сивад, с какого периода тебя просвещать? С момента прихода славянских племен на фино-угорские земли? С противостояния Владимира, Рязани и Москвы? Со взятия Казани? С ликвидации патриархата Петром Первым. С возрождения патриархата при советской власти? Или рассказать про соловецкий бунт?

Вся информация есть в интернете. Надо только читать несколько источников, желательно разноплановых. И не на популярных трепологических сайтах, а хотя бы на околонаучных
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2018, 17:02   #388
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ссылку ты, конечно, не дашь, где я себя в таком ключе позиционировал.

Как всегда, отбрешешься или вообще промолчишь...
Сейчас обознач свою позицию.

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение

Так что - не только индустриализация базировалась в т.ч. на нехилом наследии РИ, но и Синема...

Основа была хилая.


По данным профессора Калифорнийского университета Г. Гроссмана (англ.)русск., объем промышленного производства в России в 1913 г. в расчете на душу населения составлял 1/10 от соответствующего показателя США[76]. Отставание развития России от стран Запада в промышленности было более значительным, чем общее отставание экономического развития страны. Так, объем валового внутреннего продукта России на душу населения в 1913 г., по данным американского экономического историка П. Грегори, составлял 50 % от соответствующего немецкого и французского, 1/5 — английского и 15 % — от американского показателя[7

Последний раз редактировалось Tytgrom; 10.11.2019 в 21:47.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2018, 11:06   #389
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Основа совковой киноиндустрии - прихватизированное у Ханжонкова.
Основа "совковой" киноиндустрии - это советские режиссеры, которые получили всемирное признание. Эйзенштейн, Дзига Вертов, Кулешов, Пудовкин, Довженко - получили признание во всем мире, но не потому что советская власть национализировала студию Ханжонкова. Советские режиссеры стали известны благодаря собственному мастерству, уникальному стилю и острой социальной проблематике их картин. Потому что делали то, чего никто в мире до них не делал.
Кулешовский монтаж стал классикой жанра, а картины Дзига Вертова даже в наше время входят в число лучших документальных картин всех времен. Не у Ханжонкова они этому учились. Не картинами Ханжонкова, а революцией вдохновлялись они в своем творчестве.

Цитата:
Так что - не только индустриализация базировалась в т.ч. на нехилом наследии РИ, но и Синема...
Индустриализация базировалась на наследии РИ, но далеко не только на нем. Чтобы индустриализация 30-х стала возможной, надо было проделать гигантскую работу в 20-х, в частности подготовить планы, подготовить энергетические ресурсы, подготовить кадры, подготовить переход к механизированному сельскому хозяйству (которого в РИ не было), освободить миллионы рабочих рук на селе. И все это в стране, которая понесла большие издержки, связанные с мировой и гражданской войной.
Зато когда все это было сделано, страна рванула вперед так, что с 5 экономики мира взлетела на второе место.

Последний раз редактировалось Sergey; 09.12.2018 в 15:27.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 06:06   #390
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
хехе


упёр с камментов
Цитата:
"Николай сражался с половиной германской армии"
Если бы с половиной!
Это было бы еще не так позорно, как то, что было в реальности.

В июне 1915г., когда был перевес в численности царской армии над немцами был "всего" на четверть, т.е. минимальный за всю ПМВ, и поэтому царская армия особенно быстро и далеко отступала, - в ней было на фронте с немцами 106 дивизий по 16 батальонов, 1696 батальонов.
Немецкие силы в это же время, на этом же фронте, в сумме составляли столько же дивизий 12-батальонного состава, 1272 батальона, - из них 61 дивизий германская и 45 австро-венгерских, гораздо менее боеспособных.
На Западном фронте в это время было 93 германских дивизии.
100%*61/(61+93)=39%.

В остальное время ПМВ против царской армии выступало порядка 1/3 германских дивизий.
Декабрь 1914г.: на западе у германцев 81 дивизия, на востоке 36, да 45 австрийских (в сумме 972 батальона), против 103 русских (1648 батальонов).
1648/972=1,695
100%*36/(81+36)=30,7% - менее 1/3.

Февраль 1916г., когда царская армия начала якобы спасать французов от немцев в бездарной Нарочской операции:
на западе у германцев 105 дивизия, на востоке 51, да 36 австрийских (в сумме 1044 батальона), против 128 русских (2048 батальонов).
2048/1044=1,962
100%*51/(105+51)=32,7% - менее 1/3.
К завершению этого очередного "спасения", у немцев на западном фронте стало на 3 дивизии БОЛЬШЕ, а на восточном - МЕНЬШЕ!
2048/1008=2,032
при двукратном (!) численном преимуществе, царская армия в результате провального наступления оказалась с огромными потерями отброшена на исходные рубежи или еще дальше.
100%*48/(105+48)=31,4% - еще меньше.

Вот такая печальная для РИ и царской армии доходчивая арифметика.

https://www.livejournal.com/manage/s...quilaaquilonis
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2018, 16:29   #391
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Исследование Ольги Семеновой-Тян-Шанской «Жизнь Ивана» представляет хороший материал о жизни русской деревни в конце XIX – начале ХХ века. Встретил у неё калькуляцию расходов и доходов типичной, среднезажиточной семьи в Черноземье («Крестьянская семья, состоящая из мужа, жены, старухи-матери мужа и трёх детей, из которых один подросток (12 лет). Средний достаток. Одна лошадь, одна корова, две овцы»).

Доходы этой семьи за типичный год составили 77 руб. Причём интересно, что продажей сельхозпродукции заработано только 28 рублей (продажа овса и скота), остальное – плата за работу у помещика, извоз и т.п. не сельскохозяйственный труд.

Расходы составили за год 81 руб. Из них довольно высокая доля ушла на налоги: «повинности» - 18 руб., земский налог 5 руб. Сюда же надо приплюсовать расходы на содержание священника – 1 руб. 85 коп. – от которых нельзя было отказаться. Таким образом, на налоги ушло 25 руб., или 32% от доходов. Если бы не приработок вне своего хозяйства, то после уплаты налогов у семьи на жизнь на год осталось бы 3 рубля.

Ещё один интересный момент из статистики Тян-Шанской. Зерна на хлебопечение (видимо, пшеницы и ржи) хозяйству не хватало, и его прикупили на 9 рублей. Также было куплено мяса на 4 рубля и рыбы на 2 рубля. Всего – на 15 рублей. Напомним, что продажа сельхозпродукции дала семье 28 рублей. Если из неё вычесть эти 15 рублей на питание, то общий приход от работы на своей земле составил всего 13 рублей. Если вычесть из этой суммы 25 рублей налогов, то семья осталась бы в минусе (на 12 рублей). То есть труд на своей земле для этой семьи в Черноземье вообще становился убыточным. Если бы не было приработке на стороне, такую семью можно объявлять банкротом.

Единственным объяснением, почему такая семья не уходила в город, может быт только то, что за свою избу не надо платить арендную плату (а в городе за жильё – надо). Также часть своих продуктов с огорода (картофель, овощи, часть мяса и зерна) были бесплатными (питание в городе обошлось бы семье дороже, чем в деревне). Плюс плата за переезд в город и обустройство – накоплений на это у большинства даже среднезажиточных крестьян не было.

https://masterok.livejournal.com/4991046.html

Ну и опять возвращусь к типичным заблуждениям о «богатой жизни при царе». Крестьяне составляли 85% населения России. Выше описанная семья – основа того крестьянства (немного было крестьян побогаче, процентов 20-25% - победнее, безлошадные или батраки). 77 руб. на семью в год при переводе царского рубля в соотношении 700-1000 современных рублей, мы получим годовой заработок на семью – а это 6 человек – 60-80 тыс. руб. в год, или 5-7 тыс. современных рублей в месяц (по 1 тыс. руб. на человека в месяц).

Тут ещё надо учитывать и условия жизни крестьян в то время. Например, типичной дом крестьянской семьи в то время, по описанию Семёновой Тян-Шанской, это 6 на 6 аршин. Аршин это 71 см. Т.е. площадь избы составляла 18 кв. м, из которых до 3 кв. м могла занимать печь. 15 кв. м на 6 человек в этой семье – это по 2,5 кв. м на человека. Зимой в этой избе вместе с людьми жили ягнята и телёнок.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 17:31   #392
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ты опять демонстрируешь странную избирательность в восприятии информации.
Есть разница между "местными" источниками электроэнергии и электростанциями, которые вырабатывали ток для передачи на некоторые расстояния (первый опыт такой передачи осуществлен в 1891 году).
Блок-станции и то, что сейчас понимают под электростанциями совершенно разные вещи. Хотя блокстанции и обеспечивали электроэнергией производства и освещение улиц. 1882 году Эдисон запустил две электростанции постоянного тока — в Лондоне и Нью-Йорке, наладив производство динамо-машин, кабелей, лампочек и осветительных приборов. В 1887 году в США уже работало более 100 электростанций постоянного тока, а вот первая электростанция переменного тока была построена только в 1891 году. В 2007 году США окончательно сделали выбор в пользу переменного тока (была остановлена последняя блок-станция)
Первая районная электростанция, так же как некогда первая городская, была построена в США. Ею стала Ниагарская ГЭС мощностью 37 МВт, запущенная в 1896 года.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 20:46   #393
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
а на святом императоре Николае, при котором воевали, точно меньше крови?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 23:19   #394
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Разве воевали по вине Николая?
э. а кто отвечает за участие местных?

в википедии написано что
==============================
В феврале 1914 года российский совет министров провёл заседание, чтобы обсудить перспективы завоевания Константинополя и проливов, и пришёл к выводу, что наиболее благоприятная возможность для этого возникнет в контексте общеевропейской войны. В апреле 1914 года Николай II утвердил рекомендации своего кабинета и поручил правительству принять все необходимые меры для того, чтобы при первой же возможности захватить Константинополь и проливы.

=======
в отличие от коммунистов которые всячески оттягивали начало подписанием мира с Германией.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 16.12.2018 в 23:25.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 23:45   #395
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сивад, ну попробуй сам искать информацию. Хотя бы по нескольким источникам, а не верить контовской полуправде.

Когда власть в России захватили большевики, у страны был десятимиллиардный внешний долг (золотом). (непонятно в какой валюте)

"Государственный долг Российской Империи к началу 1917 г. составлял 33 млрд. руб., к концу — 60 млрд. Каждый год требовалось платить более 3 млрд. руб. по процентам.
Эти цифры взяты из доклада В. П. Милютина. Они присутствуют и в докладе директора департамента Государственного казначейства Дементьева, опубликованном 10 лет спустя. В нем приведена динамика русского государственного долга “с причислением к государственным долгам также и краткосрочных обязательств, замена которых долгосрочными займами — лишь вопрос времени”.
Долг составил (на 1 января):
- 1914 г.—8,8 млрд. руб.,
- 1915 г.—10,5 млрд.,
- 1916 г.—18,9.
- 1917 г.—33,6,
- а к 1 июля 1917 г. достиг уже 43,9 млрд. руб.
Ожидалось, что к началу 1918 г. он поднимется до 60 млрд. руб.
https://felix-edmund.livejournal.com/639646.html

По валовому промышленному производству (5,7 млрд. руб., 3,8% общемирового) Российская империя уступала даже Франции, находясь на пятом месте в мире. Все российские качественные показатели (объем промышленного производства на человека и годовая выработка одного рабочего) составляли только половину среднемировых значений, превосходя лишь японские и итальянские имперские данные, но значительно, в 5—10 раз, уступая США, Германии и Великобритании.

По объему внешнеторгового оборота (2,9 млрд. руб., 3,4% мирового) Российская империя превосходила Австро-Венгерскую империю, Италию и Японию, но значительно, в 7 раз, отставала от Великобритании, в 4 раза — от Германии, в 3 раза — от США и Франции. По среднедушевым параметрам контраст был еще более разительным. Все российские показатели. в 2—12 раз были меньше, чем у других ведущих держав.

Дальше данные, которые порадуют Сивада
По длине железных дорог (79 тыс. км в однопутном исчислении) Российская империя занимала второе место в мире, уступая, правда в 5 раз, только США. По таким качественным показателям, как длина железных дорог на 100 кв. км., российские имперские показатели (0,3) приближались только к данным Франции (0,4) и Британской империи (0,1), но в 6 раз были меньше, чем у США, в 20—50 раз меньше метропольных структур европейских государств. По длине железных дорог на 10 тыс. жителей (4,2 —5,2) Российская империя опережала только традиционные морские державы — Японскую и Британскую империи, но по сравнению с США этот показатель был в 8 раз меньше.

Хотя по объемным показателям Россия занимала промежуточное положение между ведущими индустриальными державами (США, Германская и Британская империи), с одной стороны, и индустриально развитыми (Австро-Венгрия, Италия и Япония) — с другой, и имела в целом потенциал, близкий к французскому, по качественным показателям она делила последнее и предпоследнее места с Японией. В этом отношении Россия отставала от ведущих индустриально-развитых стран в 3—8 раз, от Италии и Австро-Венгрии — в 1,5—3 раза.

Этот разрыв можно объяснить только тем, что если Англия встала на путь индустрииализации с середины XVII в., США и Франция — с конца XVIII в., Германия, Италия и Австро-Венгрия — с 1805—1815 гг., то Россия и Япония — только с 1860-х годов. Поэтому положение догоняющей державы стало характерным для России во второй половине XIX и в XX в. когда стали очевидны преимущества нового индустриального общества, особенно в экономический сфере. Разрыв между традиционным (феодальным) и индустриальным обществом приобрел качественный характер, что особенно заметно при сопоставлении среднедушевых показателей, которые стали отличаться на порядок и более.

Ну и дальше ссылки на другие статьи по теме
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 23:49   #396
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
но это же не зона ответственности лично Николая Второго.
как собственно и вторая мировая. в общем он пытался контачить с немцами но его послали.

то есть не вполне понятно, действительно ли он продолбал полимеры, и какие конкретно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2018, 23:53   #397
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В России император отвечал за все - работа у него была такая. И эту ответственность потом перенесли на всех правителей, вплоть до Путина.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 00:00   #398
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну это же и неправильно. потому что ну не мог он реально поднять промышленность намного быстрее.

он реально управлял кадрами.

какие кадры высшего управленческого звена лично он расставил неверно? радикально не так? было ли из кого выбирать? радикально?

и Путин я извиняюсь.... бабла на пенсию нет но вы держитесь там. хорошего настроения. .... ну нет бабла ....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 00:27   #399
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Очень трудно оценить современные кадровые перестановки, что уж говорить о перестановках более 100 лет назад.
И как-то забывают о том, что во многих странах (в том числе и в Германии) были массовые революционные выступления, которые жестоко подавили. Которые повлияли и на исход первой мировой и которых бы не было без ВОСР
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2018, 18:49   #400
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Но к маю 1905 года японский флот почти полностью уничтожает обе русские эскадры. Решающим этапом оказывается разгромное для России Цусимское сражение. Единственной боеспособной единицей, которая может отстоять морское могущество России, становится эскадра Черного моря. Её самым новым и мощным кораблём — броненосец «Князь Потёмкин-Таврический».

Стоит ли удивляться, что ровно через месяц после Цусимского разгрома, 14 июня 1905 года, именно на этом броненосце начнется восстание? А днём ранее народное недовольство вспыхнет в Одессе под лозунгом «За социальную пролетарскую республику!».
Действительно где же еще вспыхнуть восстанию, как ни на самом мощном корабле российского флота. Даже, если допустить, что восстание было спровоцировано, то это многое говорит о настроениях во флоте. Хотя утверждения, что борщ был вкусный так же ничем не подтверждены, а вот свидетельств плохого питания (не только на Потемкине) достаточно много.

И опять телепатия
Цитата:
Своими действиями команда нарывается на уничтожение корабля, чего и хотят организаторы восстания.
А кто-то только что говорил, что Потемкин самый мощный корабль, более того остальные подобные уничтожены японцами. Неужели царское правительство так легко бы решилось на его уничтожение? В общем опять сплошные домыслы и противоречия. Стариков в своем репертуаре
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 12:42   #401
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Ну а коль тут пошла тема мясная и красные негодуют, что мясо с опарышами оказалось (пусть даже оно перед готовкой даже на столах тогдашних буржуев могло быть) - то пусть они увидят то, к чему потом привела их подрывная работа против Родины.

И какое мясо после их паскудной победы предлагалось для покупки.

Постить фото не буду, сами увидите.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...1%E2%80%941922)
и пошли ио кругу. что и для России и для других стран и голод и каннибализм увы не новость.

и может еще будет. мало ли.

тут про отношение к низшим чинам военное службы писали

https://rvb.ru/tolstoy/01text/vol_14/01text/0299.htm
что одно другому не мешалочто по разному бывало, и сильны были сословные предрассудки.

и что..... ну как бы ==мясо имевшее запах несвежего== вполне могло быть эвфемизмом тухлятины. потому что в официальной бумаге слово тузлятина не пишется. по стилю не подходит.

вполне могли и сэкономить и немного в карман положить. коррупция она была.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 05:02   #402
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
22 декабря 1919 года из США на пароходе Buford в Советскую Россию высланы 249 человек, заподозренных в симпатиях большевикам. То есть за три года до первого "философского парохода", на котором из России выслали критиков большевиков
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 13:12   #403
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Не знаю, ставил ли генерал Якоби свечки за здоровье Гаврилы Романовича Державина, а следовало бы...
В далёком 1783 году Иван Варфоломеевич Якоби был назначен генерал-губернатором Иркутска и отбыл прямиком в Сибирь, оставив в Петербурге невесту, девицу Резанову. На посту наместника Якоби почувствовал себя этаким сатрапом (шутка ли сказать, управлять территорией с Европу!) и жениться на девице Резановой раздумал...

Оскорблённая девица обратилась за помощью к своему покровителю – влиятельному генерал-прокурору князю Вяземскому. Вяземский руководил всесильной Тайной экспедицией, но даже он не в силах был вернуть сбежавшего жениха.

А тем временем из Иркутска в Петербург потекли на Якоби доносы. Кроме злоупотреблений, за которые можно привлечь практически любого генерал-губернатора, Якоби обвинили ни много ни мало в попытке развязать войну с Китаем, чтобы нажиться на поставках воюющей армии. Мстительный Вяземский дал доносам ход, и Якоби отстранили от должности и судили.

Конечно, Иван Варфоломеевич – не Чингисхан, чтобы затевать войну с китайцами. Вяземский это прекрасно понимал, но держал его в томительной неизвестности семь лет – столько дело Якоби рассматривалось в суде. И угодил бы неверный жених из губернаторского дома в сибирский острог, если бы его дело не попало в руки кабинет-секретаря Екатерины II Державина, поэта и ревнителя справедливости. Он не поленился, разобрал все документы следствия, которые умещались на восьми телегах, и доказал – Якоби невиновен. Войну с Китаем он не разжигал!

Екатерина II была раздосадована: семь лет и восемь телег бумаг – вот она – эффективность её судебной системы! И поначалу вообще не хотела вникать в дело Якоби, ведь ясно, что дыма без огня не бывает. Но правдолюбцу Державину удалось её убедить, и справедливая государыня Якоби оправдала...

Вот так... дал слово - держи. А передумал - беги ))) надеюсь девушка нашла себе жениха более достойного )))

https://pantv.livejournal.com/2393782.html

Этого Державин отстоял, а о многих просто не узнал.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2019, 11:42   #404
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Вклад Николая II в победу России во Второй мировой войне



Вспоминается анекдот:

Николай II придумал Социалистическую революцию задолго до большевиков, - заявила Н.Поклонская.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2019, 18:13   #405
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира

Экономика в Российской империи перед 1914г.


80% сх населения. в основном - крестьяне
потребление зерна русскими крестьянами- 21 пуд зерна в год
франция- 33,6 пуда
германия -27,8
Австро-Венгрия 23,8 пуда на душу населения

мясо:
потребление российского крестьянина в 7-8 раз меньше чем во франции
в два раза меньше чем в дании

молоко:
в 2.5 меньше датчанина
1,3 меньше француза

яйца:
русский- 2,7 гр в день
датчанин- 30 гр
француз- 70гр


потребление рабочих и прочих слоев горожан:
зп рабочих- в 2-3 раза меньше чем в прочих развитых странах. и в 4 раза меньше чем в сша.

в пересчете на золотые рубли зп рабочих и служащих младших чинов, с 1880 по 1913 с 16 до 24 руб/мес.
при аналогичной методике пересчета, за тот же период:
италия- с 19 до 32
австро-венгрия-28- 44 руб
франция - 30- 41
германия- 42 -57
англ -47- 61 руб
сша - 63-112 руб


нвп на душу с 1894 по 1913 год

ри - 67 до 101 рубля
япония - 24- 60
италия - 104 -230
австро-венгрия- 127 -237
франция - 233 - 355
англия - 273-463
сша - 290- 545

самая низкооплачиваемая часть работающих в ри- прислуга. жен 3-5руб. муж-5-7 рублей. помимо денег слугам предоставляли условия для проживания, иногда питание. иногда одежду.

рабочие провинициальных заводов, деревенских мануфактур- 8-15 руб. часто талонами для отоваривания в лавках при заводах.

рабочие в москве и питере - 25-30 руб
для "рабочей аристократии" (квалифицированные станочники, инструментальщики, мастера, бригадиры)- 50-80 руб.
служащие служащие оклад, земские учителя младших классов, санитары, билиотекари... - 20 руб
врачи в земских больницах - 80 руб
фельдшер - 35 руб
зав больницы - 120 руб
учителя старших классов - 80-100руб
депутаты ГД- 350
губернаторы- около 1000
министры и челны госсовета - 1500

жалование военным:
подпорутчик -70 с доплатами до 80
порутчик - около 90
штабс-капитан - 93-123
подполковник- 185-200
полковник- 320
генерал в должности комдива - 500
...в должности комкорпуса- 725


1908-1913
внп на душу в россии вырос на 17%
зп выросла на 14,5%
потреб цены выросли на 24%

средний рацион россиянина в 1915 г., сократился до 1600 ккал в день
1906 году в россии насчитывалось 2800 получало более 50000 руб годового дохода
из них 55 промышленников
10 чиновников
1 литератор
прочие- дворянство

с годовым доходом более 1000 руб - 44700 человек (160 млн чел общая численность населения в ри)
...в десятом году стало 700000 человек
при 400 руб дохода в год на семью, на жилье, одежду, еду, отопление, освещение уходило 87% бюджета.

грамотность-образование
учащихся- 60,6 на тысячу жителей
сша- 190,6

старше 9 лет- 27% грамотных
в сша среди негров грамотность - 57%

ри- 227-228 грамотных на тысячу населения (без учета детей дошкольного возраста)
бельгия- 998 человек грамотных на тысячу
германия - 908
англия- 816
франция -930
венгрия - 524
италия - 440
португалия - 214

финляндия- 988
польша - 305
великороссия, белороссия, малороссия, сибирь-268
кавказ - 124
средняя азия - 53

один университет на 25 млн человек
германия- 3 млн
англия -2,5 млн

на 1000 чел населения
ри- 1,7 учителя
сша - 5,5

в гимназиях обучалось (перед 1мв):
ри- 119 тыс
из них из крестьян- 15% (при 80% населения)

во воен училища из крестьян не принимали

средняя продолжительность жизни
1883 год- 27,5 лет
1900- 30 лет
1913- 32,9 года

на 1913 средняя продолжительность:
англия - 52 года
франция- 50
герман-49
среднеевропейское -49 лет

через пять лет после гражданской средняя продолжительность жизни - 44 года.

разрыв в смертности взрослых не велик.
для детей с пяти до десяти лет в 2 раза выше чем среднеевропейская
до пяти лет- выше в 10 раз

из 1000 до года умирало 263 ребенка
в швеции- 70 на 100
англия -108
франция- 112
сша - 115
грмания-150

в 1913 году более 12 млн чел поражены эпидемическими заболеваниями(холера, дифтерия, сиб язва,чесотка)
9 млн - хронические инфекционными (малярия, трахома, коколюш)

на 10000 чел населения - 1,7 врача (на селе 1 врач на 26000)
сша- 6,8

сх производство:

1913 экспорт 530млн пудов зерна- 6,3% потребления европы

в 90-х гг 19 века, вытеснили ри с первого месту по экспорту пшеницы
перед 1914 сша 41,5%
ри- 30.5%
рынка пшеницы
население сша менее 30% населения ри


суммарное население сша, канады, аргентины -114 млн (2/3 от населения ри)

60-70 млн человек в ри- крестьяне
сша - 9 млн

сбор зерна на душу
сша опережали ри в 2 раза
аргентина- 3
канада- 4

сша, в основном вывозили пшеничную муку

перед 1мв ри была вытеснена германией с первого места по экспорту ржи

но по сумме пяти зерновых (рожь, ячмень, овес, пшеница, кукуруза), оставалась на первом месте по экспорту - 22,1% от общемирового
аргентина - 21,3% (при многократно меньшем населении)

1907 год искользование доходов от экспорта.
приход:
экспорт зерна составил- 431 млн руб

расход:
предметы роскоши - 180 млн руб
оставлено за границей (курорты, поездки) - 140 млн
капвложения внутри ри - 58 млн руб

перед 1960 годом, в среднем в землепользовании 4,9 десятин на семью
в начале 20 в (в 50 европейский губерниях)-2,6 десятин
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 11.08.2019 в 20:57.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2019, 18:30   #406
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Как достали фейки от Сивада. Сфабриковать "газетный" лист с ятями при современном уровне всяких шопов - минутное дело. Немного подтасовали тут, немного слукавили там - и почти идеальная картинка

Новый рисунок.jpg

Если образованием государство хоть как-то занималось, то медицина была отдана на откуп местным властям. Наверное, можно было найти пару-тройку губернаторов на всю страну, которые заботились о здоровье жителей больше, чем о своем кошельке, но таких было исчезающе мало.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2019, 01:00   #407
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Продовольственное изобилие? Совсем заврались твои источники.

Николаем II был издан уникальный указ «О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущего заменить употребление обычного ржаного хлеба»
Россия времен Николая Второго не была экономически развитой, и у нее с трудом хватало средств даже на ведение войны.
На это уходили все запасы хлеба и сахара.
Достаточно вспомнить, что все броненосцы и крейсера строились на иностранных, а не на российских верфях.
https://www.sunhome.ru/journal/144758

Статья немного мутная, но на уровне твоих источников.

В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.

семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.
Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.
Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) ,вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?

Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....

И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.

Эта статья пограмотнее, с цифрами
https://ss69100.livejournal.com/1494704.html

И в ней ответы на многие посты Сивада.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 17.08.2019 в 01:06.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2019, 01:06   #408
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
https://pikabu.ru/story/_nikolay_ii_...rossii_5932347

О голодающих крестьянах и имуществе Николая Второго

Царь имел огромный парк яхт, на обслуживание которого уходило 350 тысяч царских рублей в год – около 10 миллионов долларов США

Жена Николая ІІ, императрица Александра Федоровна, к моменту отречения своего мужа от престола накопила личных драгоценностей на сумму, оцениваемую в 50 миллионов «тех» рублей, что по нынешним временам составляет 1.5 миллиарда долларов США

Для того, чтобы получить хлеб, царское правительство принимало жёсткие конфискационные меры – экстренно увеличивало налоги в определенных районах, взыскивало недоимки, а то и просто изымало излишки силовым путём –полицейскими урядниками с отрядами казаков, ОМОНом тех лет. Основная тягота этих конфискационных мер ложилась на бедные слои населения. Сельские богачи обычно откупались взятками. (так что продразверстка совсем не советское изобретение)

А то что военные годы были урожайными в невоенных регионах - в этом заслуги Николая нет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2019, 19:45   #409
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
"В политическом смысле цареубийство вместе с другими расправами над представителями семьи Романовых летом 1918 года было своего рода точкой невозврата, окончательного схода России с рельс нормального исторического развития...
то ли дело англичане с французами... так и идут "по рельсам"
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2019, 10:40   #410
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Сивад продолжает пребывать в параллельной реальности. Вы с доктором очень похожи, только у доктора искажена современная реальность однобоким подбором информации, а у Сивада искажено прошлое с помощью фальсификаций истории.

Упоминание Чапаева не делает информацию достоверной. Тем более, что разгрома "Чапаева" не было, была гибель командира, а дивизия осталась боевой единицей до 1942 года.

А про военную и финансовую помощь от США - это фейк помощнее "немецкой руки".

Ну и наступление "на проливы", которое было бездарно провалено царской армией
Босфорская операция не раз переносилась с 1915 года – на лето 1916-го, с лета 1916-го – на лето 1917-го. Было очевидно, что у России нет сил провести её. Крест на операции поставила гибель линкора «Императрица Мария» – самого современного корабля на Черноморском флоте, спущенном на воду в 1913 году. Именно ему отводилась основная роль в поддержке десанта на турецкий берег.

Линкор находился в порту Севастополя, готовый выйти в море, когда 7 октября 1916 года на его борту вспыхнул страшный пожар, унесший жизнь 152 моряков. Из-за опасения, что пламя перебросится на пороховые склады порта, командование приказало линкор затопить. Это была большая потеря для ВМФ России. В народе заговорили о диверсии и бунте на корабле. Пожар на «Императрице Марии» стал раздуваться оппозицией, которая подозревала в его гибели «немецкую руку при дворе Николая II».

Превентивный удар русских по Проливам (или, на худой конец, десантная операция на грани риска в первые месяцы войны, пока еще не был укреплен Босфор) сокращал время войны как минимум на два года. Позиция русской Ставки и поведение англичан, как будто бы в насмешку именовавшихся нашими «союзниками», не позволили этому совершиться (что тоже сыграло роль в создании революционной ситуации)

http://www.hrono.info/libris/lib_o/antanta03.php

Пришедшее к власти уже в июне социалистическое правительство А.Ф. Керенского поспешило объявить всему миру о том, что Россия будет продолжать войну до победного конца, отказавшись при этом от любых территориальных приобретений. То есть — «без аннексий и контрибуций». «Заявление А.Ф. Керенского о бескорыстном продолжении войны чрезвычайно понравилось британским правящим кругам и общественности, чего он и добивался: в Англии в это время специально изучался и широко пропагандировался именно этот способ решения вопроса о проливах... Именно ему [Керенскому] было решено оказать поддержку, в отличие от Милюкова, об отставке которого союзники не сожалели. Западная дипломатия и пресса с радостью расценили выступление Керенского как отказ от русских притязаний на Константинополь и проливы при сохранении всех прочих соглашений

То положение дел, при котором англо-французские союзники могли диктовать России свои условия, сложилось только потому, что Проливы так и не испытали русского удара. Ведь будь Босфор захвачен в 1914—1916 годах, как предлог для шантажа немедленно исчезал, а русская дипломатия могла более изощренно действовать на международных переговорах по поводу союзнических претензий. Здесь характерным примером может служить Япония, захватившая практически все тихоокеанские владения Германии при минимуме военных усилий и отсутствии таковых в Европе вообще. И никакое недовольство Великобритании и Франции не смогло выбить этих островов из японских рук.

О возможностях середины 1916 года сообщает Н. Новиков: «Действительная десантная емкость транспортной флотилии Черного моря, насчитывавшей в своем составе свыше ста транспортов, равнялась не одному, а двум корпусам. Командование Черноморского флота и транспортной флотилии, избегая крупных и ответственных обязательств, в своих представлениях о десантных возможностях флотилии перед Ставкой и кавказским командованием заведомо показывало заниженные цифры» 211.

Тем не менее в ходе всей войны Ставка и императорская власть так и не решились на удар по Черноморским проливам. Когда же пришло осознание напрасно потерянного времени, было уже слишком поздно.

Так что не вали с больной царско-либеральной головы на большевитскую здоровую. У большевиков не было другого выхода.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 06.09.2019 в 10:56.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2019, 23:20   #411
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Готовилась к удару, пусть и перенося.

Потому бритты и инспирировали февраль - чтобы сорвать это.
думские кадеты, царская администрация (во главе с н2), штабы армий, российские буржуи, оказывется бритты... вот новость-то...
что только не бывает у булкохрустов

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
И поставили на комми в ГВ, слив Белых - чтобы и потом не подняли вопрос принадлежности Проливов.
точно. подняли белочешский мятеж, снабжали и поддерживали белых.. и все для того чтоб большевиков поддержать

Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
А называть здоровой головой национал - предателей, которым временщики развязали руки....
так ни белых, ни царя ни кто здоровой головой и не называет
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2019, 03:19   #412
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Какая же каша в голове у слушателей подобных "экспертов" и какие же подлые сами эти эксперты.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2019, 16:43   #413
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Hdi8TjZC5us.jpg
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 17:10.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2019, 14:24   #414
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Столыпин: Хотел как лучше....

Из Столыпина нычне лепят этакого либерального святого.

За что? - За то, что он - не сам конечно, - по поручению товарищей, - пытался вывести Россию из аграрного состояния... специфическим способом. А это значило, как я уже говорил, параллельную с индустриализацией реформу сельского хозяйства. В свою очередь, реформа сельского хозяйства означала переход в города значительной доли крестьянства и урбанизацию страны.

Иными словами, Столыпин "хотел, как лучше". В аграрной форме Россия была действительно обречена на гибель, что и произошло вскоре: в 1918 году 116 статья Версальского договора предписывала Германии признать все образовавшиеся на территории России новые государства... Объективно спасли Россию большевики. Но это уже иной вопрос.

Либералы поднимают Столыпина на щит из-за его подцепленной. как грипп, во время службы в Прибалтике приверженности хуторскому, то есть фермерскому хозяйству. Из-за этой приверженности, собственно, Столыпина и вытащили наверх, так как эта его приверженность соответствовала представлениям реальных хозяев страны о желаемом: обезоленные и без того бедные крестьяне были бы дешевой и неприхотливой рабочей скотинкой.

Между тем, фраза Столыпина, которую любят повторять: «Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию!» , - говорит только об одном: Столыпин БЫЛ ЭЛЕМЕНТАРНО ГЛУП И НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЛ НИ В ПОЛИТИКЕ, НИ В ЭКОНОМИКЕ. Ибо он просто бежал... тогда как в беге в мешках побеждает не тот, кто быстро бегает, а тот, кто быстро бегает в мешках.

А мешком, в котором надлежало бежать, было как раз то, что у России НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ В 1907 ГОДУ 2О ЛЕТ МИРНОГО РАЗВИТИЯ В ПРИНЦИПЕ.

Уже прогремел танжерский кризис. Уже на пороге боснийский. На горизонте - агадирский инцедент... Уже Россия стала членом анти-германской Антанты. А премьер рассуждает о каких-то 20 годах покоя...Мир стоял на пороге мировой войны, смысл которой состоял в том, что поднимающаяся Германия бросила вызов Великобритании и намеревалась сокрушить британскую колониальную систему. И это никак не зависело от воли кого бы то ни было в России.

Это стало всем разумным людям ясно уже в 1898 года. А это значит, что Столыпин был просто недалеким провинциальным деятелем, не понимающим реальности, в которой ему надлежало работать и принимать решения.

Тем и отличается величие Сталина от ничтожества Столыпина, что Сталин решал задачу индустриализации страны, сообразуясь с реальными ограничениями, главное из которых ИСТОРИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ, а Столыпин просто не понимал смысла отведенного ему исторического времени в принципе.

Он не понимал той задачи, которую он на самом деле должен решать: не просто реформировать страну, а реформировать страну в конкретных исторических условиях, в том числе, и даже прежде всего, с учетом объективно доступного для реформ времени и приближающейся мировой войны.

Именно об этом свидетельствует его безумная по бессмысленности фраза, которую любят цитировать. Кто мог дать "государству 20 лет покоя"? - Продолжительность времени покоя - тот фактор, над которым власть отдельной страны, как правило, не властна. А если у бабушки был бы фаллос, она была бы, как известно, не бабушкой, а дедушкой.

Прочитайте рядом две знаменитые фразы - Столыпина и Сталина:

Столыпин, 1907 год. Семь лет до войны: "Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете Россию!".

Сталин, 1931 год, 10 лет до войны: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."

И вас сразу станет ясно интеллектуальная, скажем так, несолидность одного и реальное величие другого.

СТАЛИН - это тот человек, который решил задачу Столыпинав условиях приближающейся войны, победил в войне и сделал за 20 сет страну второй державой мира несмотря ни на что.

А Столыпин - НИЧТОЖЕН и как политик. и как экономист, и как руководитель. Он элементарно глуп. Он погубил своим недомыслием Россию. Вот уж про кого сказано: "Хотел, как лучше, а получилось как всегда".

https://sl-lopatnikov.livejournal.com/635922.html

**

О вызовах

Тактическая задача – предотвращение демографического обезземеливания крестьян решалась Столыпиным в духе практически бессмысленного эсеровского лозунга «Земля-крестьянам». Почем бессмысленного? – Потому что даже полное изъятие дворянских земель, включая царские земли, в лучше случае удваивало наделы – то есть компенсировало лишь обезземеливание крестьян за последние последних 30-40 лет, не более того. Наделы таких размеров все равно были безнадежно маленькими для качественного скачка в технологии сельскохозяйственного производства: они оставались бы как минимум на порядок меньше, чем, например, наделы продуктивных американских фермеров, где применение современных агротехнологий было возможным и выгодным. Что же касается новых земель в Сибири и Казахстане, куда направлялись столыпинские переселенцы, там наделы были достаточны.

Но, несмотря на недурные подъемные, поток переселенцев был невелик и многие из них, совершенно разоренные, возвращались на родину.

Хочу, попутно, заметить один факт, который и советские, и либеральные историки, мягко скажем, не спешат афишировать: сталинские выселения кулаков проходили точно по столыпинскому плану! – Я заподозрил это, прочитав в одной казахстанской диссертации, что, оказывается, расселение кулаков в Казахстане велось по столыпинским крокам. А позже получил подтверждение универсальности этого и из других источников. Более того, деньги которые оставлялись кулакам для обзаведения хозяйством при советской власти в точности равнялись по покупательной способности столыпинским подъемны! … Подробнее я остановлюсь на этом позже, когда дело дойдет до коллективизации, до ее смысла.

Однако, если тактическая задача плохо, но хоть как-то, столыпинской реформой решалась, то со стратегической целью – индустриализацией и перетоком массы крестьянского населения в города было совсем худо. Было худо не только потому, что индустрия не росла достаточно быстро, чтобы принять в исторически короткие сроки несколько десятком миллионов крестьян, которым предстояло стать индустриальными рабочими и обслуживающим их персоналом , но главным образом в силу кардинальной политической ошибки всей столыпинской реформы: попытке опереться на сельских богачей!

С одной стороны, вероятно эта идея, вызревшая , похоже в Лондоне, а не в России, вытащила Столыпина на самый верх: до Саратова он был губернатором в Прибалтике и, возможно, искренне восхищался прибалтийскими хуторянами…С другой сторона, она взорвала страну. Ибо концентрация под разными предлогами земли в руках богатеев-кулаков автоматически подразумевала разорение и без того разоренных, нищих слоев крестьянства, которым и предстояло , по идее реформы, переселиться в город и стать основой индустриальной рабочей силы…

Можно понять, что в таком подходе были заинтересованы не только латифундисты и кулаки, у которых сохранялась возможность удержать за собой крупные земельные наделы и даже увеличить их за счет разоряемой бедноты. Интерес был и у промышленников, которые могли рассчитывать, что обездоленная нищета, рванувшая в города будет не слишком прихотлива и ее цена будет низкой. Те, кто читал «Жерминаль» Золя, вполне могут представить, о чем могла идти речь.
Однако, надо совершенно не понимать сущности общественных отношений, чтобы не отдавать себе отчет, что беднота и без того раздраженная своей бедностью, легко сорвется в агрессию, если попытаться лишить ее последнего куска хлеба и под угрозой голода заставить что-то делать. Например сняться с насиженных мест и отправиться с голой задницев неизвестность города. Такая форма экономического принуждения просто заведомо провальна и чревата взрывом.

К сожалению, и сегодя либеральные историки и экономисты абсолютно не отдают себе отчета в природе зверя под названием «народ» и отказываются понимать факт, очевидный мыслящим современникам: именно Столыпин подложил под Россию мину, которая взорвалась в 1917 году. Не только Столыпин, разумеется. Были на то и зарубежные интересанты, поджегшие фитиль. Но именно Столыпин сконструировал и заложил под страну мину, которая ее едва не уничтожила, как исторический феномен.

Итоги:

1. Главным вызовом начала ХХ века для России было чудовищное ее отставание как в во времени начала, так и в темпах индустриализации и сопутствующей «деаграризации».

2. Столыпинская аграрная реформа на самом деле была частью попытки решить задачу индустриализации страны. Ультимативной задачей аграрной части реформ было обеспечение индустрии рабочей силой за счет миграции сельского населения в города при сбалансированном увеличении производительности труда в деревне, за счет увеличения наделов, необходимого для перехода к более интенсивному сельскому хозяйству.

3. Стратегическая ошибка Столыпина состояла в организации экономического принуждения окончательно разоряемого беднейшего сельского крестьянства к миграции в города на фабрики и заводы при поддержке, ради укрупнения хозяйств, кулаков.Это со всей очевидность превратило большинство населения, непосредственно проигрывавшего от реформ, в порох революции и без того подсушенный общем ухудшением ситуации в последние десятилетия XIX века. Благодаря Столыпину, при малейшем ухудшении ситуации, взрыв стал неизбежен.

https://sl-lopatnikov.livejournal.com/632421.html

**

Вызовы-II

Реформа Столыпина, направленная на индустриализацию, в силу интеллектуальной недостаточности и поверхностности этого мелкого, по большому счету, человека не просто провалилась: успешные дворянские хозяйства сжигались, община практически не была затронута по объективным причинам - главную ее проблему, чересполосицу, нельзя было бесконфликтно разрешить перетасовывая мелкие части наделов между собственниками, отправившиеся было в Сибирь на целинные земли крестьяне в большинстве своем возвращались обратно, разоренные и злые. И все вместе это выродилось несколько позже в абсолютно нереализуемый, бессмысленный и беспощадный популистский эсеровский лозунг "Земля-Крестьянам".

Столыпин не понимал основной своей задачи как фактического руководителя страны: совершить индустриализацию страны не в виде, как модно говорить, "сферического коня в вакууме", а в конкретных исторических, геополитических и технологических условиях.

За недалекость Столыпина, Россия заплатила страшную цену. Ее индустрия оказалась совершенного не готова к неизбежной англо-германской войне за мировое господство. Не было сделано главного - индустрии, способной производить собственные вооружения быстрее, чем они расходуются на поле боя.

Россия в военном отношении была невероятно слаба, несмотря на кажущуюся неплохую техническую вооруженность армии: число пушек, самолетов, и т.д. Из-за провала Столыпинской индустриально-аграрной реформы, Россия могла производить только 76-мм полевое орудие в разных модификациях, армия была вооружена пятизарядной винтовкой Мосина 1891 года, автоматическое оружие было иностранным, при сравнительно неплохом парке самолетов (которые, впрочем, не играли решающей роли) в силу малочисленности, 60% авиации была иностранного производства при невероятном разнообразии марок, что затрудняло их ремонт и, в конечном итоге, главная боевая единица - российская дивизия была вдвое менее вооруженной, чем немецкая. Хотя, в отличие от Второй мировой войны, Россия имела преимущество первого удара, после первых успехов возникли проблемы, связанные, прежде всего, с исчерпание запасов боеприпасов и отсутствием индустрии, способной их производить в компенсирующих потери количествах и реализовать это свое преимущество Россия не смогла. Уже в первый год она потеряла половину Польши.

... Конечно, было бы неверно сказать, что именно, или только, непрофессиональные реформы Столыпина взорвали страну... Страна была подготовлена к взрыву раньше - иначе не случилась бы революция 1905 года. Основную роль в революции 1905 года играло соперничество международных сил на территории России за ее ресурсы.

Это, к примеру, война Рокфеллера против клана Ротшильдов и Нобеля за бакинские нефтяные ресурсы, вылившаяся поначалу в бакинские стачки, а затем разросшаяся к полномасштабное восстание. Более того, в событиях 1905 года отчетливо просматриваются шаловливые рученки Великобритании, которая с помощью провокации русско-японской войны и последовавшей революции пинками загоняла колеблющуюся Россию в анти-германский союз в ходе подготовки войны с Германией.

Вовлечение России на стороне Британии было обусловлено сохранением Россией ее дальневосточных владений несмотря на поражение в Японской войне, Революция 1905 года показала уязвимость России к вмешательству в ее внутренние дела и, наконец, в качестве позитивного стимула, обещанием передать ей, в случае победы, черноморско-средиземноморских проливов, находящихся под контролем Турции.

Замечу попутно, что российский интерес к проливам, который некоторые недалекие историки полагают "иррациональным" и неким способом связанным со славянофильскими мотивами, на самом деле имеет совершенно иной смысл. Овладение проливами открывало России путь на Ближний восток, который в те времена был сухопутными воротами в Индию, которыми пытался воспользоваться Наполеон, а теперь, в преддверии Первой мировой войны - Германия, колоссально ослаблял векового врага России - Османскую империю, и перерезал уже критически важный уже в то время для Британии доступ к Иранской нефти: с 1912 года британский флот перешел на нефтяное топливо, что создавало ему большие преимущества. Для осознания "ценности" британского обещания о передаче России власти над проливами следует помнить, что Крымская война как раз и началась когда такая перспектива оказалась реальной. Это значит, что Британия дала такие обещания исключительно с целью вовлечь Россию в Антанту и наверняка при первой возможности должна была от этих и иных подобных обязательств отказаться. Наиболее очевидным способом отказаться от обязательств было разрушить легитимность той власти, которой обещания были даны. Опыт революции 1905 года показал, что Россия возбуждена, реформа Столыпина это возбуждение только усилило. Взорвать страну в подходящий момент не представляло труда, что и было сделано.

... Между тем, для понимания произошедшего в России в 1917 году, чрезвычайно важно привыкнуть к следующей мысли: ни одна революция в мире не производилась собственно силами угнетенными и, более того, без участия внешних сил.

Эта мысль не отрицает знаменитое ленинское определение революционной ситуации, данное им в работе 1915 года "Крах II Интернационала".

Для марксиста не подлежит сомнению, что революция невозможна без революционной ситуации, причем не всякая революционная ситуация приводит к революции. Каковы, вообще говоря, признаки революционной ситуации? Мы наверное не ошибемся, если укажем следующие три главные признака:

1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут править по-старому;
2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов, когда низы не хотят жить по-старому;
3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству.

Напротив, она дополняет ее чрезвычайно важным положением, раскрывающим реальные механизмы реализации революционной ситуации: всякая организация есть предприятие, всякое предприятие требует инвестиций, инвестиции в революцию угнетенных могут быть только внешними пол отношению к классу угнетенных.

Второе и третье ленинские положения сами по себе, в отрыве от указанного положения, вступают в жестокое противоречие, если таких внешних источников финансирования не находится.

Если нужды и бедствия угнетенных классов во время революционной ситуации, как пишет Ленин, обострены, ТО ВСЯКОЕ ИХ УЧАСТИЕ В ОРГАНИЗОВАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОБЪЕКТИВНО ЛИШЬ УХУДШАЕТ ЭТИ НУЖДЫ И БЕДСТВИЯ. ибо представитель угнетенного класса должен либо жертвовать деньги, которых у него нет и всякое сколько-нибудь значимое пожертвование будет ухудшать его положение, либо тратить личное время, которое мог бы использовать для улучшения своего материального положения, то есть опять же его ухудшает.

Это вполне диалектическое противоречие: недовольны своим положением бедные, но у них нет достаточных средств и времени, чтобы инвестировать их в улучшение своего положения именно в силу того, что они бедные.

Разрешение этого противоречия возможно, как нетрудно сообразить, только за счет использования средств из внешних по отношению к бедным источников. Этих источников два: это либо средства "внутренних" богатых сословий, либо это средства внешние по отношению к стране.

Нетрудно сделать и следующий логический шаг: "внутренние богатые сословия" - это контр-элита, претендующая на месте в элите и использующая "быдло" в своих узкокорыстных целях в качестве "революционного мяса", внешние источники - это уже разборка между элитами разных стран, то есть военное действие.

Никакого иного способа реализации революционной ситуации нет.

Бунт нищих, даже если он и возникает стихийно, сам по себе ни к каким последствиям привести не может просто в силу биологического фактора: бунтарям нужно есть. А еду можно получить либо купив - на что у бедных не денег, иначе не возник бы и бунт, либо ограбив не-бунтующих - то есть еще не доведенных до революционного состояния, а это значит восстановиться против себя значительную часть населения.

Но средства внутреннего состоятельного класса могут поступить в революционное движение только двумя путями - либо принудительно: в форме рэкета или "экспроприаций", - либо в форме добровольных пожертвований. Но первый способ превращает, или в в лучшем случае, приравнивает революционеров к бандитам, а второй означает, что часть состоятельного класса использует революционеров в качестве "мяса" в своих интересах.

Иными словами, отсюда следует, что за кажущимися "революциями обездоленных" всегда нужно видеть либо часть собственного состоятельного класса, желающего повысить свой социальный статус, либо внешние силы.

Не является исключением и двухступенчатая революция 1917 года, сама двухступенчатость которой обусловлена тем, что она происходила во время мировой войны и каждый из двух ее этапов преследовал интерес одной из воюющих сторон. А именно, Февральская революция была революций, подготовленной и организованной прежде Англией в английских интересах: Англия, получив уверенность в победе над Германией, не желала усиления России и февральская революция обеспечивала ей возможность отказаться от своих довоенных обязательств и, более того, приведя к власти российских англофилов-репетиловых, таких как Керенский, она позволяла привести Россию в полностью подчиненное положение.

В то же время, Октябрьская революция - была акцией по свержению британского временного правительства безусловно в пользу Германии.

PS. Нашел у С. Кара-Мурзы следующий забавный отрывок:

C английским правительством велись переговоры о переезде семьи Романовых в Англию. 22 марта английское правительство приняло решение о приглашении Романовых, запросив при этом справку об имущественном состоянии семьи («Весьма желательно, чтобы Его величество и его семья имели достаточные средства»). Затем, однако, король Георг V , двоюродный брат как Николая II , так и Александры Федоровны, категорически потребовал от правительства отмены приглашения. Английский заместитель министра иностранных дел вел переговоры с Францией, но ему ответили отказом принять Романовых якобы из-за германофильской репутации Александры Федоровны. Летом Временное правительство повторило запрос, но, как вспоминает А.Ф.Керенский, посол Англии Бьюкенен «со слезами на глазах» сообщил об окончательном отказе. Авторы большого исследования этой истории, опубликованного в Англии в 1976 г., пишут, что это и «решило судьбу Николая II и всей его семьи». Видимо, решение о его судьбе было принято в очень влиятельных европейских кругах, так что даже родственные связи не помогли...

И еще более показательное примечание:

В большой статье в «Вопросах истории» (1993, № 2) к этой истории дана сноска, которая показывает, что дело было весьма темное: «Когда вышли мемуары Керенского, они вызвали взрыв негодования. И бывший премьер-министр Англии Д.Ллойд Джордж, и Бьюкенен возражали Керенскому, утверждая, что согласие на предоставление царю убежища никогда не отменялось. В 1927 г., в ответ на парламентский запрос, Форин оффис, обвинив Керенского во лжи, представило в качестве «не оставляющего сомнений опровержения» ранние телеграммы о предоставлении царю убежища, опустив поздние с отказом. Когда бывший секретарь британского посольства в Петрограде заявил, что помнит о получении из Лондона депеши с отказом, Форин оффис ответил, что ему изменяет память. Но в 1932 г. дочь Бьюкенена рассказала, что ее отец под угрозой потери пенсии должен был пойти в своих мемуарах на фальсификацию, чтобы скрыть истинную подоплеку дела».

Это нужно оценить степень цинизма и тонкость намека с запросом о наличии у царской средств к существованию, с учетом того, что, по сведениям Великого Князя Александра Михайловича, только в банках Ротшильдов на текущем счету средства Николая находилось 200 миллионов золотых рублей (напомню, Аляска была продана за 11 миллионов рублей). Не менее остроумно предложение, чтобы семью монарха приняла республиканская Франция.
Всегда высоко ценил тонкий английский юмор.

Попутно в задаче спрашивается: мог ли такой небольшой "хапок" представлять интерес для некоей Синей элиты и послужить стимулом для небольших, по существу, инвестиций в революцию?

https://sl-lopatnikov.livejournal.com/637167.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2019, 20:15   #415
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
OsD6O88j0Hf8NZAKKi8760b3BzPAV28wV5aAdOWXp9CSsawLgTNA2ZZXu896gAdErQcHgVtaQ8lJBZ9QCbkDCA.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2019, 21:18   #416
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Никогда не задумывались, почему советские рецепты стали так популярны? Я частенько слышу (и вижу) возмущенные комментарии, мол, надо русскую кухню возрождать, надо русскую кухню любить.

Кто спорит, в кулинарных сборниках есть масса отличнейших русских рецептов. Вот только


готовили по ним дай Бог десяти процентам населения Российской империи. А все остальные, пардон за грубость, пожрать- то смогли первый раз нормально, только когда революция с гражданской войной отгремели…

Одна из самых распространенных сейчас легенд — мол, до революции в России была благодать. Малиновый колокольный звон разносился над страной, где текли кисельные реки с молочными берегами. Свежайшие продукты отличного качества как по мановению волшебной палочки возникали на любом столе — от самого что ни на есть распоследнего нищего, до батюшки-государя. Что уж говорить о добрых, светлых лицами крестьянах, горькую не употреблявших, умильно жующих щи наваристые с мясом, не менее мясосодержащую кашу, всяких там поросят и курей несчитано, а запивавших все это жбанами молока и заедавших пышными калачами

Вот! Молоко! В ностальгических описаниях покосов именно молоко пили крынками, оно текло по усам и бородам на грудь, а кринки, откуда ни возьмись, появлялись все новые и новые.

Забавно. Вот одно из описаний, оставленных Толстым (который Лев Николаич)

Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.
Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. «Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали», — говорят бабы. «А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи»…
Так, может, Толстой врал или в городах лучше было? Ведь всем известно, как много мог ли себе позволить городские жители!

Граф Мусин-Пушкин, живший за счёт своих 40 тысяч крепостных крестьян, удивлял Москву обедами, стоившими огромные деньги. На одни конфеты у него тратилось ежегодно 30000 руб. Расточительность его доходила до того, что он откармливал индеек труфелями, а телят отпаивал сливками и держал в люльках как младенцев. Домашняя птица, назначенная на убой, вместо овса получала кедровые и грецкие орехи, а вместо воды — сливки и вино.
Городских жителей было много. Чиновные всякие, дворяне, опять же, купцы, и…рабочие. По официальным данным (которые несколько меньше неофициальных, ибо «черный рынок» труда существовал и тогда), в 1886 г. рабочих в России было 837 тысяч, в 1893 г. — около 1 млн. 200 тысяч и в 1902 г. — 1 млн. 700 тысяч человек. Иные рабочие и детей в гимназиях учили, а Путилов на своем заводе за руку с мастерами здоровался. Но вот только прослойка «рабочей аристократии» была тонка, как свежий осенний ледок на луже — корочка.

Кто-то мог есть и де воляй с жульенами, а большинство питалось… плохо. Из рук вон плохо. Помните как у Гиляровского?

В тумане двигаются толпы оборванцев, мелькают около туманных, как в бане, огоньков. Это торговки съестными припасами сидят рядами на огромных чугунах или корчагах с «тушенкой», жареной протухлой колбасой, кипящей в железных ящиках над жаровнями, с бульонкой, которую больше называют «собачья радость»…
Хитровские «гурманы» любят лакомиться объедками. «А ведь это был рябчик!» — смакует какой-то «бывший». А кто попроще — ест тушеную картошку с прогорклым салом, щековину, горло, легкое и завернутую рулетом коровью требуху с непромытой зеленью содержимого желудка — рубец, который здесь зовется «рябчик».
А что еще оставалось делать, если рабочий день — 11 часов и выше, рабочий сам опутан обязательствами с ног до головы, а работодатель никаких обязательств перед ним не имеет, и деньги выплачивать будет как захочет, и без денег выгнать может, управы — никакой? Если не верите, почитайте Пажитнова, «Положение рабочего класса в России», 1908 года выпуска. Это анализ многочисленных отчетов фабричных инспекторов и прочих исследователей и проверяющих.

Думаю, после такого чтения у вас пропадет охота толковать о хрусте французских булок, который, якобы, стоял над Россией, и поймете — почему советские рецепты, кажущиеся простыми и совсем не изысканными, стали так популярны среди жителей страны, которые получили, наконец, возможность ПРОСТО ЕСТЬ…
https://gmorder.livejournal.com/11160753.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2019, 00:18   #417
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
85% крестьян были бедняками. бедняки - которым не хватало выращенного хлеба на год. норма - 12 пудов на человека. физиологическая норма. плюс из расчета сам-три сам-четыре на посев. и не выращивали.

корова. с молоком. да вы офигели. корова ради говна держалась. какое молоко?

ах да. про семьи. средний размер крестьянской семьи - пять человек. в принципе нормально, да. из восьми детей двое выжило - хорошо.
общедоступные факты в принципе т.


да, про евших поросей-курей. вы все о них знаете. дадад. это кулаки. местечковые ростовщики с личной опг ака подкулачниками. 2% крестьянства.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 17:15   #418
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Николай-Второй.jpg

Как говорится, скажи мне кто твой кумир и скажу кто ты. Если ваш кумир человек, бездарно разваливший страну и доведший ее до революции и Гражданской войны, то вы ведете страну к тому же печальному итогу.

Мнение современников о Николае Втором (еще до того, как начались попытки переписать историю)
Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,
Наш царь — кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно...

Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.

Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждёт.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.


К.Бальмонт "Наш царь". 1906.

Drkce3sW4AAJGGm.jpg

11783803.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 28.10.2019 в 17:18.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2019, 17:41   #419
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
1904-й, в конце - отмена телесных наказаний. 1905-й, голод, крестьянские волнения - и армия отправляется пороть крестьян. деревнями.

и да. зафиксировано в 1914-м армейской жеж приемкой. более 40% рекрутов пороты неоднократно.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2019, 10:09   #420
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Интересная историческая версия от комми.Скажешь, с голодухи детки померли, да?

А не от того ли, что нужные вакцины тогда ещё просто не изобрели?

Вот по моим родным - было 7 человек, осталось 3.

Эпидемия была какая - то.
Если бы дело было в вакцинах, то смертность в семьях дворян была бы примерно такой же. Но, например, в семье Ульяновых из 8 детей во младенчестве умерло только двое.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 02:36   #421
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Переврать факты, подогнать под свою картину мира - это так нормально для тех источников, которыми пользуется Сивад.

С началом первой мировой войны развитие промышленности и науки в России практически прекратилось, хотя территориальные потери были не такие уж и большие.
А во время Великой Отечественной и промышленность и наука развивалась ударными темпами, несмотря на тяжелейшие условия и эвакуацию многих предприятий.

А все эти "стала бы", "развивалась бы" и т.д. - влажные мрии наивных монархистов, не желающих признать очевидное - российским царям чаще всего было плевать на то, как живут их подданные. Да и умом далеко не все блистали.
Даже откровения на это счет, написанные собственноручно в дневнике, почему-то монархистов не убеждают.

А выдавать единичные примеры за массовое явление - это дешевый манипуляционный прием псевдоисториков.

И послушай Ифа, ну не тащи ты всякое дерьмо на форум.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 03:28   #422
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
На основе изученных этнографических источников можно с высокой долей вероятности реконструировать повседневный рацион русского крестьянина. Сельская пища не отличалась большим разнообразием. Известная поговорка «Щи да каша — пища наша» верно отражала обыденного содержания еды жителей деревни. В Орловской губернии повседневную пищу как богатых так и бедных крестьян составляло «варево» (щи) или суп. По скоромным дням эти кушанья приправлялись свиным салом или «затолокой» (внутренним свиным жиром), по постным дням — конопляным маслом. В Петровский пост орловские крестьяне ели «муру» или тюрю из хлеба, воды и масла. Праздничная пища отличалась тем, что ее лучше приправляли, то же самое «варево» готовили с мясом, кашу на молоке, а в самые торжественные дни жарили картофель с мясом. В большие храмовые праздники крестьяне варили студень, холодец из ног и потрохов.

Мясо не являлось постоянным компонентом крестьянского рациона. По наблюдениям Н. Бржевского пища крестьян, в количественном и качественном отношении не удовлетворяла основные потребности организма. «Молоко, коровье масло, творог, мясо, — писал он, — словом все продукты, богатые белковыми веществами, появляются на крестьянском столе в исключительных случаях — на свадьбах при разговении, в престольные праздники. Хроническое недоедание — обычное явление в крестьянской семье». Бедный мужик вволю ел мясо исключительно только на «загвины» т. е. в день заговения. К этому дню крестьянин, как бы не был беден, обязательно готовил себе мясного и наедался, так что на следующий день лежал с расстройством желудка. Редко крестьяне позволяли себе пшеничные блины с салом или коровьим маслом.


Другой редкостью на крестьянском столе был пшеничный хлеб. В «Статистическом очерке хозяйственного положения крестьян Орловской и Тульской губерний» (1902) М. Кашкаров отмечал, что «пшеничная мука никогда не встречается в обиходе крестьянина, разве лишь в привозимых из города гостинцах, в виде булок и т. п. На все вопросы о культуре пшеницы не раз слышал в ответ поговорку: «Белый хлеб — для белого тела». В начале ХХ века в селах Тамбовской губернии состав потребляемых хлебов распределялся следующим образом: мука ржаная — 81,2 %, мука пшеничная — 2,3 %, крупы — 16,3 %.

Из круп, употребляемых в пищу в Тамбовской губернии, наиболее распространено было просо. Из нее варили кашу «сливуху» или кулеш, когда в кашу добавляли свиное сало. Постные щи заправляли растительным маслом, а скоромные щи забеливали молоком или сметаной. Основными овощами, употребляемыми в пищу, здесь являлись капуста и картофель. Морковь, свеклу и другие корнеплоды до революции в селе выращивали мало. Огурцы появились на огородах тамбовских крестьян лишь в советское время. Еще позже, в предвоенные годы, на огородах стали выращивать помидоры. Традиционно в деревнях культивировали и употребляли в пищу бобовые: горох, фасоль, чечевицу.

https://toomth.livejournal.com/8232533.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 03:31   #423
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Потребление пищевых продуктов в год (в переводе на зерно) на душу населения составляло в 1893 г.: Орловская губернии — 10,6 — 12,7 пуд., Курская — 13 — 15 пуд., Воронежская и Тамбовская — 16 — 19 пуд. В начале ХХ в. по Европейской России среди крестьянского населения на одного едока в день приходилось 4500 кал., при чем 84,7 % из них были растительного происхождения, в т. ч. 62,9 % хлебных и только 15, 3 % калорий получали с пищей животного происхождения. При этом калорийность дневного потребления продуктов крестьянами в Тамбовской губернии составляла — 3277, а в Воронежской — 3247. Бюджетные исследования, проведенные в довоенные годы, зафиксировали очень низкий уровень потребления российского крестьянства. Для примера, потребление сахара сельскими жителями составляло менее фунта в месяц (в 1899 г. русский фунт равен 0,4 кг — PapaSilver), а растительного масла — полфунта.

Дополнительные данные о культуре быта крестьянства дают данные о потреблении селянами основных продуктов питания в 1920 — е гг. Для примера взяты показатели тамбовской демографической статистики. Основой рациона сельской семьи по-прежнему являлись овощи и продукты растительного происхождения. В период 1921 — 1927 гг., они составляли в деревенском меню 90 — 95%. Потребление мяса было незначительным: от 10 до 20 фунтов в год. Это объясняется традиционным для деревни самоограничением в потреблении продуктов животноводства и соблюдением религиозных постов. С экономическим укреплением крестьянских хозяйств возросла калорийность потребляемой пищи. Если в 1922 г. в дневном рационе тамбовского крестьянина она составляла 2250 единиц, то к 1926 г. увеличилась почти вдвое и исчислялась 4250 калориями. В том же году калорийность дневного потребления воронежского крестьянина составляла 4410 единиц
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2019, 14:48   #424
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
сходу. орловская губерния - голод. рацион добирали корой да крапивой.
простая цифра. физнорма - 12 пудов в год. на человека. 5 на лошадь, 3 на жербенка.
интересно б цифры рожаемости и смертности за 93-94гг посмотреть.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 18:10   #425
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В царской России жульничества с едой было ничуть не меньше, чем сейчас. Но по сравнению с некоторыми преступлениями того времени, нынешние махинации могут показаться просто детской шалостью. Продукты питания и напитки — одна из самых благодатных сфер для обмана населения в Российской Империи. Правители регулярно издавали указы, призванные остановить подделки хлеба, мяса, пчелиного меда, сахара и других продуктов.

Несмотря на это, предприимчивые дельцы продолжали добавлять в кофе дорожную пыль, смешивать масло с клеем и проворачивать другие мошеннические «схемы», которые нередко стоили людям жизни.


Пиво с глицерином, надутые гуси и другие хитрости рыночных торговцев

Настоящей золотой жилой для мошенников в то время были молочные продукты. Та же Екатерина Авдеева, написавшая книгу для хозяек, отмечала: «В молоко для увеличения жирности повсеместно добавляют известь, в сливки, чтобы они казались гуще, — мел». Свежее молоко часто разбавляли кипяченой водой, в прокисшее подмешивали соду или известь. Популярными добавками для сыров были обычная мука и крахмал. Содержание жиров в молочных продуктах увеличивали откровенным жульничеством — добавляли растопленные бараньи мозги и говяжий жир. Особо наглые дельцы не гнушались даже мыльным раствором и столярным клеем для придания нужной консистенции. Сливочное масло было сравнительно дорогим продуктом. У недобросовестных продавцов оно имело высокий процент крахмала, рыбьего жира, свиного и говяжьего сала.

В 1902 году для замены масла был создан более дешевый маргарин из животных и растительных жиров, но даже его стали подделывать. Продукт подкрашивали морковным соком и отваром из луковой шелухи, чтобы придать ему характерную «жирную» желтизну. В том же году от населения часто поступали жалобы на «прогорклый жир», и тогда в Москве начались проверки. Выяснилось, что только половина образцов маргарина соответствует нормам.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2019, 02:03   #426
Maloy
Местный
 
Аватар для Maloy
 
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
Maloy кусочек мозаики, нашедший своё местоMaloy кусочек мозаики, нашедший своё место
Как только появилась торговля - появился и обман, что бы не говорили про честных купцов
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2019, 23:27   #427
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Значит, надо честно жить на природе натуральным хозяйством. Еду растить, шкуры выделывать, соль копать... и никакого обмана.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 14:43   #428
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
13 декабря 1742 года императрица Елизавета Петровна издала неполиткоректный указ, в котором повелевала: « ... Из всей нашей империи, из городов, сел и деревень всех мужеского и женского пола жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со всем их имением, немедленно выслать за границу и впредь их ни под каким видом в нашу Империю ни для чего не впускать, разве кто из них захочет быть в христианской вере греческого исповедания»...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 16:11   #429
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
но они не уехали... и ничего.... вроде.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 16:46   #430
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А кто их знает... может приняли православие.

Ну и цитируя Большую перемену "потом обстановка резко изменилась"

Во время правления царя Александра Второго Россия была самой еврейской страной на Земле. Года открытия синагог в царской России -
Главная синагога Одессы была построена в 1850 году архитектором Ф. О. Моранди.
Санкт-Петербург - 1893 год.
Самара - 1908 год.
Москва - 1891 год.

Вот только данные в разных источниках разные

Россия
Большая Хоральная Синагога в Санкт - Петербурге было начато в 1880 и завершено в 1888 году.
Волгоград Синагога была построена в 1898 году.
Московская хоральная синагога , завершенная в 1906 году, является самой старой синагогой в Москве.

Но при Екатерине могли быть синагоги в Крыму (где евреи жили с древних времен) В Феодосии была чуть ли не 900 года постройки.

А указов издавалось много, выполнялось меньше
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 18:17   #431
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Tytgrom, странный указ, учитывая сколько в те времена было на Руси иностранных дворян на службе. Они не перекрещивались, никуда не исчезли, да это и немыслимо было сразу столько высококлассных подданных выгнать. Немцы же сюда традиционно переезжали насовсем, а не просто на заработки ехали.
Указ не был выполнен, выполняться не собирался, зачем тогда издавали? Какие-то политические игры?
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 18:42   #432
doctorr
Местный завсегдатай
Блокед...
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 960
doctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражейdoctorr творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Значит, надо честно жить на природе натуральным хозяйством. Еду растить, шкуры выделывать, соль копать... и никакого обмана.
Это слишком сложно. Лучше пойти купить у торговца, а потом обложить его матом, лжеца и обманщика.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2019, 19:39   #433
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Tytgrom, странный указ, учитывая сколько в те времена было на Руси иностранных дворян на службе. Они не перекрещивались, никуда не исчезли, да это и немыслимо было сразу столько высококлассных подданных выгнать. Немцы же сюда традиционно переезжали насовсем, а не просто на заработки ехали.
Указ не был выполнен, выполняться не собирался, зачем тогда издавали? Какие-то политические игры?
Странный. Но подтвержденный документально. Наверное, чтобы иметь возможность немного пощипать богатеньких евреев (думаю, что на бедных всем было наплевать). Ну и иностранные дворяне вряд ли из еврейского сословия
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2019, 00:45   #434
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(уныло)
черта оседлости и выкресты? дык по всему миру не любили
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 23:03   #435
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
https://norg-norg.livejournal.com/608310.html

Лень перезаливать картинки, может быть потом ну или кто другой (я только за)

При Сталине у крестьян не было даже паспортов! И можно подумать, что при царе они были, ага, а злые комуняки паспорта у несчастных колхозников отобрали! При Сталине репрессии носили внесудебный характер! Стыдливо умалчивая, что такое прекрасное, как тройки "особого совещания" и военно-полевые суды по отношению к гражданским были придуманы еще при царе.

Так как же обстояло дело с репрессиями в благословенной РКМП?


А много круче, еп.
При Сталине сажали за анекдоты! Хотя ни одного уголовного дела, осужденного "за анекдот", нам увидеть как-то не удалось. Ведь если бы таковые были, тем более в массовом порядке - то их бы антисоветчики и русофобы опубликовали обязательно. И в УК РСФСР-СССР даже близко нет статьи за "оскорбление властей" или высшего руководства лично. А вот в прекрасной РКМП - таки да!
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2019, 23:11   #436
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Странный. Но подтвержденный документально. Наверное, чтобы иметь возможность немного пощипать богатеньких евреев (думаю, что на бедных всем было наплевать). Ну и иностранные дворяне вряд ли из еврейского сословия
Потом Екатерина указ отменила. Я читала об этом. Ссылки честно искать лень.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2019, 16:26   #437
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
c6fc89dcf37b.jpg

в достоверности у меня есть сомнения...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 06:20   #438
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Принято считать, что разруха охватила Россию в результате революции и Гражданской войны.
Однако развал отечественной экономики в XX веке начался еще до краха не только Временного, но и царского правительства — в 1915 году.
И довело страну до него управление сановников и чиновников,
главным стремлением которых было сохранить благоволение первого лица и сопутствующие ему положение и богатства.
****
В результате там, где перебиты офицеры, начались массовые сдачи в плен, иногда по инициативе прапорщиков.
"Чего нам дохнуть голодными и холодными, без сапог, артиллерия молчит, а нас бьют, как куропаток. У немцев лучше. Идем".
***
Казаков, отбивших атакой 500 пленных, последние изругали:
"кто вас, ироды, просил: опять голодать и мерзнуть не желаем".

https://marss2.livejournal.com/4077968.html

Статья большая
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2020, 01:28   #439
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Выложу сюда. Но не уверена, что к месту. Просто потом не найду в ЖЖ

И не надо. Есть много, что взять и до и после.
Причём до - не меньше. Это я ещё не говорю о поддержке (единодушной) старообрядцами большевиков.

Вашему оппоненту (если он вменяемый) можно также указать, что денежки на революцию большевикам выделила староверческая Россия, а не какой-то полумифический рептилоид парвус.
Она же способствовала почти бескровному переходу Москвы на красный берег. И так далее...

"Царь-Ыскупитель", как и вся его семейка, перемежали ханжески-умильные походы по молебнам и самые разнообразные оккультные практики. Бадмаев, Папюс, Распутин....так что от христианства православного на деле были они далековато.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2020, 13:51   #440
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В 1905 году произошел расстрел демонстрации в Санкт-Петербурге, известное как «Кровавое воскресенье». Обычно картинки неправильны. Расстрел показывают то у Зимнего дворца, то у Исаакия. Советские художники выбирали колоритное и узнаваемое место... а событие произошло у Нарвских ворот.

Празднично одетые люди шли с ликованием к Зимнему дворцу для беседы с царем и свято верили в праведность мероприятия и мирный исход. Они несли в руках иконы и портреты царя. Основным требованием прошения был немедленный созыв Учредительного собрания на условиях всеобщей, тайной и равной подачи голосов.

В дополнение к этому выдвигался ряд политических и экономических требований - амнистия всех политических заключенных, расширение прав и свобод граждан, замена косвенных налогов прямым прогрессивным подоходным налогом, введение 8-часового рабочего дня.

Священник Георгий Гапон, возглавив шествие, практически был подстрекателем и провокатором ничего не подозревавших рабочих, кроме того он был агентом охранки. Гапон внушил им, что петиция будет непременно принята царем и подтолкнул массы к пропасти кровопролития.

https://pantv.livejournal.com/1364835.html

Гапон, спровоцировавший массы, скрылся и бежал за границу, что лишний раз подтверждает удачно спланированную операцию по началу беспорядков. Возбужденная толпа разбивала магазины, возводила баррикады, нападала на городовых, военных, офицеров и просто проезжавших мимо на извозчиках людей. Было много убитых и раненых, численные данные об этом в разных источниках весьма значительно расходятся.
По официальным правительственным данным 96 убитых и 333 раненых, из которых в дальнейшем умерло ещё 34 человека, итого 130 убитых и 299 раненых. Эти цифры были приведены в докладе директора Департамента полиции министру внутренних дел, который предназначался для императора.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2020, 23:16   #441
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
"Поповки" - круглые броненосцы, первенцы возрождавшегося ЧФ - исключительные уроды

В этот день в 1871 году России разрешили иметь флот на Черном море. В Лондоне подписаны изменения к Парижскому трактату 1856г. Несмотря на это к войне 1877-78 гг ни одного современного корабля

у нас на Черном море не появилось ("поповки", естественно, не в счет!).
И лишь турецкая "малохольность" (а они имели к началу очередной войны с нами 17 броненосных кораблей в составе флота!) позволила С.О.Макарову с его пароходами и катерами с шестовыми минами и примитивными торпедами фактически нейтрализовать вражеское господство на море (поход балтийской эскадры в Средиземное море отменили).
А ведь говорил Бисмарк старому маразматику Горчакову – «начинайте строить флот», чтоб последняя пушки были установлена на броненосцы одновременно с подписями дипломатов… А тот всё "сосредотачивался" - ну как империя могла выжить с такими вот политиками?!
И сейчас Запад старается не допустить возрождения нашего влияния в регионе - дипломатией, санкциями и пр. грубо вмешивается во внутренние русские дела. А ведь ясно - будешь сильным и уверенным в себе, опираться на свои идеи и экономическую систему - все сможешь сделать, в условиях же чужой, либерально-капиталистической системы, всё очень неоднозначно...
https://nosikot.livejournal.com/6486206.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2020, 01:08   #442
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Сейчас Черное море стало слишком маленьким. Оно простреливается во всех направлениях прямо из Севастополя. И не только Черное море, большую часть территории Турции можно накрыть оттуда же. Что там делать большим кораблям? Мишени из себя изображать? Для какой-никакой мобильности есть катера ракетные, если по какой-то причине нельзя обстрелять с берега. Катера не очень мореходные, в далекие дали их не пошлешь, но для Черного моря хватает.
Что такое большой боевой корабль - концепцию еще сформулировать надо. Пока не ясно какими они должны быть, чтобы оставаться полезными. Старые есть, чтобы были, для понтов, а новые и хорошо что не строят. Слишком они уязвимы для современного оружия, которое могут нести даже совсем маленькие кораблики.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2020, 01:52   #443
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
я вас умоляю. черное море простреливается с каспия.
что не повод не иметь там бдк. как минимум.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2020, 02:34   #444
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
БДК используются как транспорты. Если использовать их именно как десантные против серьезного противника - они одноразовые. В советские времена это считалось нормальным, экипаж обучался на уход вместе с десантом. Расчетные шансы на отход после высадки десанта водоизмещающих кораблей, не только БДК - порядка 5%. Хорошие шансы на выживание у КВП.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2020, 10:26   #445
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
кагбе
авианосец в современном бою двухразовый. до второго попадания пкр.
дело в том, что в современных реалиях бдк нужен не только для прыжка на берег, но и как база у чужих берегов. мистрали в сирии не помешали б
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2020, 16:29   #446
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
30 мая в 1896 году на окраине Москвы произошла давка на Ходынском поле. Это "кровавое место" сейчас начало Ленинградского проспекта. В то время, в дни торжеств по случаю коронации императора Николая II, в давке погибло 1 379 человек и были покалечены более 900. Правительство старалось скрыть от общества масштабы случившегося, императорская семья пожертвовала в пользу пострадавших 90 тыс. рублей, разослала тысячу бутылок портвейна и мадеры для пострадавших по больницам, сирот определи в приюты, похороны провели за счет казны. На Ваганьковском кладбище воздвигли памятник, посвященный жертвам Ходынской катастрофы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2020, 22:12   #447
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
— Вы все врети, адепт мирового коммунизьма! До революции в России текли молочные реки с кисельными берегами, рабочие употребляли исключительно качественную пищу и много — калораж рациона чего стоит!

Некоторые даже этот самый «калораж» приводили. Три тыщи пятьсот восемьдесят калорий выходило!

Правда, ссылку на документ, это фиксирующий, не дали, но я ж дотошный, я сам нашел (не документ, но публикации, в которых эта цифра упоминается)

Итак, сколько и чего съедал российский рабочий до революции?

• Хлеба черного — полтора фунта в день, это 1270 калорий

• Хлеба белого полфунта в день — 485 калорий

• Картофеля — полтора фунта в день — 580 калорий

• Крупы четверть фунта- 350 калорий

• Говядины полфунта-300 калорий

• Сала — 0,125 фунта — 390 калорий

• Сахара — 0,125 фунта — 205 калорий

В результате мы имеем те самые 3580 калорий, пот половина которых приходится исключительно на хлеб.

Мясного, если на привычные нам граммы перевести, 200 граммов, животных жиров в виде сала — 50 примерно граммов, сахара — тоже. А хлеба — восемьсот граммов.

Русский фунт, если что, 409,5 граммов.

Не будем забывать, кстати, что мясо и сало дозволялось исключительно в скоромные дни. В дни постные мяса рационе нет, сало заменялось льняным маслом чаще всего.

Но и эта раскладка продуктов очень усредненная. По свидетельствам фабричных инспекторов и фельдшеров, на многих фабриках мяса рабочие не видели неделями, как и молочных продуктов, яиц. Очень советую почитать шикарное исследование «Жизненный уровень рабочих России (конец XIX — начало XX в.)» Юрия Кирьянова.

Самое интересное, в нынешние времена такой рацион назовут жутким, приводящим к болезням, унижающим человеческое достоинство. При этом, скорее всего, те же самые люди которые рассказывают, как прекрасно на нем жилось рабочим в старые добрые времена.

Я, в общем-то, не для холливаров эту тему затронул.

Много раз говорил и еще раз повторю: еда — прекрасный маркер, позволяющий отслеживать развитие общества. И да, в коне 19, -начале двадцатого века такой рацион большинству граждан Российской Империи казался роскошным — хлеба же вдоволь!
https://gmorder.livejournal.com/13238031.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2021, 13:26   #448
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В 1896 году на окраине Москвы произошла давка на Ходынском поле. Это "кровавое место" сейчас начало Ленинградского проспекта. В то время, в дни торжеств по случаю коронации императора Николая II, в давке погибло 1 379 человек и были покалечены более 900. Правительство старалось скрыть от общества масштабы случившегося, императорская семья пожертвовала в пользу пострадавших 90 тыс. рублей, разослала тысячу бутылок портвейна и мадеры для пострадавших по больницам, сирот определи в приюты, похороны провели за счет казны. На Ваганьковском кладбище воздвигли памятник, посвященный жертвам Ходынской катастрофы.

https://pantv.livejournal.com/336393...957#t116484957
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2021, 21:22   #449
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
d0f2e37d731da3e4e92b93a69d5bcb23.jpg

Историческая справка

Хотелось бы напомнить, что:

Царя свергли не большевики, а либеральная демократическая интеллигенция и генералитет
(См. Рузский–Алексеев)

В феврале–марте 1917 года в составе Исполкома Петросовета находилось всего двое большевиков (Шляпников и Заруцкий), затем число увеличилось до семи — из 36 человек Исполкома

Армию развалили не большевики, а подготовленный "оборонцами" из Петросовета "Приказ номер 1" от 1 марта 1917 года и "Декларация прав солдата" от 9 мая 1917, авторства демократичнейшего Керенского — агитацию в войсках мгновенно начали меньшевики и эсеры

Централизованную государственную полицию и охрану правопорядка уничтожили не большевики, а те же Временные и Керенский: 6 марта был ликвидирован Корпус жандармов, 11 марта полиция как таковая, 17 апреля 1917 появились указы «Об учреждении милиции» и «Временное положение о милиции», подведомственной и финансируемой органами местного самоуправления
"Народную милицию" изобрели не большевики

Институт комиссаров — изобретение Керенского
Большевики не имели к этой инновации никакого отношения

Заградотряды — новшество от 1915 года, когда уже были существенные проблемы с нежеланием войск идти в атаку

Равно и продразверстка была изобретена в ноябре 1916 года, при государе–императоре, затем была продолжена "Временными" в виде "хлебной монополии"

Гиперинфляция — целиком и полностью заслуга либеральнейшего и прогрессивнейшего Временного правительства
Керенки назвали именно "керенками"

К 25 октября 1917 года демократическая интеллигенция без всякого участия большевиков загнала и так едва дышащее государство в такую пропасть (военную, транспортную, экономическую, политическую), что крах был абсолютно неминуем
И только самые отбитые и мотивированные осмелились взять ответственность на себя

Гражданская война началась в феврале–марте 1917 года опять же без участия большевиков — с массовых убийств и преследований полицейских во время Февральской революции
Общее число жертв только в Петрограде тогда оценивается в 2000–2200 человек, точно никто до сих пор не знает
Ленин в феврале был в Швейцарии, Троцкий в Америке, а Сталин едва успел вернуться из ссылки в Ачинске и был редактором газеты "Правда"

Ну и так далее по множеству пунктов — всё рухнуло задолго до 25 октября
Но виноваты, разумеется, клятые большевики, до пришествия каковых был сплошной земной рай и хруст французской булки

https://sokura.livejournal.com/20590844.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2021, 14:40   #450
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В новой российской историографии принято описывать ужасы большевистской экспроприации, в том числе «святынь» – никонианских церквей. Но тотальный грабёж храмов первыми начали белогвардейцы. В итоге они вывезли десятки тонн награбленных драгметаллов и ценностей в Европу, на что и существовала их эмигрантская верхушка.
Самый вопиющий случай святотатства – это последствия похода генерала Мамонтова летом 1919 года в тыл красным в районе Воронежа
«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей». Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты».

Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей.

Далее И.Лунченков описывает, как белые поступили с награбленным. «В 1922 году в Катарро прибыла группа американских миллионеров. Осмотрев ценности, они заявили, что в таком виде, боясь скандала и огласки, они их не купят – необходимо всё обратить в лом. Для крушения ценностей была приглашена офицерская молодёжь, всего около 40 человек. Ломались часы из драгметаллов (3 тыс. штук), траурные венки с гробниц исторических лиц, ризы с икон, вынимались камни, серебро дробилось в муку.
По итогам работы, которая длилась 2 месяца, были уложены 700 ящиков по 15 пудов каждый, т.е. больше 10 тыс. пудов (160 тонн). Под руководством вандалов погибли погибли исторические ценности России. Сдавали ценности американцам Сахаров и Гензель. От американцев были получены 50 млн. франков. Деньги переданы лично Врангелю

https://masterok.livejournal.com/7565255.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2021, 15:26   #451
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
треть франка за грамм драгметалла? от они лохи
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2021, 03:40   #452
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Нынешний насос по перекачке валюты из России за рубеж изобретён не Гайдаром 100 лет назад страна была таким же сырьевым придатком с такой же схемой «хозяйства». Так, балансы только московских банков за 1913 показывают, что в Лондон было уведено 283 млн. рублей, а во Францию 272 млн

Закономерно встает вопрос, а кто же реально больше всех пострадал в той кровавой и бесчеловечной бойне развязанной в России начала 20 века российской буржуазией. Как мы видим из представленных выше данных, основной жертвой предательства Белой гвардии России Западу стал снова мирный русский народ. И что бы там не говорили по этому поводу сегодня ельцинские либералы - демократы о геноциде большевиков против русского народа, но настоящими убийцами русского народа, в самых огромных масштабах, являются их идеологические предшественники начала 20 века и они сами в начале 21 века. Это Белая гвардия сама поднялась на борьбу с русским народом, стремясь вопреки воле русского народа, сохранить за собой оккупационную власть в России и украденные у русских людей национальные богатства. При этом для обеспечения гарантированной победы над рабочими и крестьянами России, лидеры белогвардейского движения пригласили для участия в уничтожении и порабощении русского народа, своего союзника по грабежам в царской России, буржуазный Запад. Мы видим, что как тогда российская буржуазия нагло плевала на мнение и желания русского народа, так она продолжает цинично поступать и в начале 21 века. Поступает так беспардонно и самоуверенно ельцинская буржуазия снова по той причине, что за ее спиной опять, как и вначале 20 века, стоит всесильный буржуазный Запад. Вот только, как показала история Российского государства начала 20 века и итоги военной оккупации Западом России, ей это не помогло в борьбе с русским народом. Ельцинская буржуазия, видимо, старается не вспоминать об этом неудобном для нее факте прошлого, рассчитывая на то, что современный Запад стал более могущественным и поможет российской буржуазии быстро расправиться с русским народом, если тот снова начнет проявлять свою непокорность и чрезмерное свободолюбие.

http://samlib.ru/w/wilxkockij_w_b/ro...oterrora.shtml
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2021, 18:24   #453
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Николай II — невинная жертва?

https://scepsis.net/library/id_3824.html

100 лет назад в Екатеринбурге были расстреляны Николай II и его семья. Сегодня из этого события верхушка РПЦ и часть чиновничества пытаются сделать трагедию национального масштаба. Официозная социологическая служба ВЦИОМ рапортует о небывалых симпатиях россиян к Николаю, звучат призывы к «покаянию», на улицах развешиваются соответствующие плакаты, по телеканалу «Культура» транслируют «концерт-реквием» в честь «царственных страстотерпцев», в разных городах, прежде всего в Екатеринбурге, идут многотысячные крестные ходы. На этой волне высокопоставленный иерарх РПЦ — митрополит Илларион, глава синодального Отдела внешних церковных связей — заявляет, что необходимо срочно переименовать улицы, названные в честь большевиков:

«Мы говорим о вреде террористической идеологии, а почему-то наши улицы, города, площади, области до сих пор носят имена тех террористов, которые пришли к власти при помощи немцев в 1917 году. Я думаю, что когда-то все-таки надо было бы с этим покончить».

Понятно, что митрополит Илларин лжет. Большевики не приходили к власти при помощи немцев, эта древняя фальшивка давно и однозначно опровергнута, и повторять ее могут либо невежды, либо лживые пропагандисты[2]. Но вот насчет «террористов» надо разобраться…

Не буду здесь в очередной раз напоминать, что большевики были противниками индивидуального террора. Не буду повторять, что революционеры «Народной воли», а также Каляев, Спиридонова и многие другие эсеры заслуживают уважения и благодарной памяти[3] несоизмеримо больше, чем их жертвы — достаточно вспомнить деяния и моральный облик, скажем, великого князя Сергея Александровича, казненного эсером Каляевым. Того самого Сергея Александровича, что был лично ответственен за кровавую давку на Ходынке.

Но главный вопрос в другом. С точки зрения митрополита Иллариона, РПЦ, современной власти, официозных журналистов и «историков», «террористы» — это все революционеры. Их позиция такова: когда убивает власть — это нормально, даже если это делается вопреки этой же самой властью принятым законам. Когда в ответ во власть начинали стрелять — это «терроризм», который подлежит безусловному осуждению. Но революционеры начинали стрелять в чиновников и царей не просто так, а после того, как иные методы борьбы оказывались невозможными, а наказание, например, за мирную пропаганду, оказывалось патологически жестоким.

В истории — в том числе в истории России — первичен был террор правящих классов по отношению к собственному народу, к низшим классам. Именно этот террор вызывал развитие и радикализацию революционного движения. Начиная с середины XIX века, власть в России шла на серьезные реформы только тогда, когда в нее стреляли. Либо извне — как во время Крымской войны. Либо изнутри — как во времена «Народной воли». Когда, например, знаменитый проект так называемой «конституции» Лорис-Меликова возник только потому, что Александр II и высшее чиновничество оказались запуганы народовольцами. Как только угроза революционного террора миновала («Народная воля» была разгромлена) — Александр III быстро поувольнял реформаторов и провел контрреформы с циркуляром о «кухаркиных детях» и введением института земских начальников из дворян, вовсю творившими произвол над крестьянами. Расплачиваться за контрреформы пришлось уже Николаю.

И вот сегодня нам навязывают Николая II в роли невинной жертвой злобных террористов-революционеров. Вранье! Никакой невинной жертвой Николай не был, так как он лично поддерживал и одобрял акты белого террора, награждал палачей и решительно проводил практику внесудебных расправ.

Напомним послужной список святого страстотерпца.

Ходынка (1896 год). Нет, Николай не был виноват в давке и смертях почти 1400 человек, случившихся во время раздачи подарков народу на коронационных торжествах в Москве. Но после трагедии он не только не отменил торжественный бал, но и поблагодарил московского генерал-губернатора великого князя Сергея Александровича за отличное устроение торжеств. За давку и смерти «наказали» стрелочников — сняли с должности двух высокопоставленных полицейских и отправили на пенсию. Сам Николай — вопреки слащавой и лживой кинематографической поделке («Матильде» режиссера А. Учителя) — на место давки не приезжал и на колени не опускался. Не царское это дело!

Русско-японская война (1904 — 1905 гг.). Николай II лично — вопреки сопротивлению части высшей бюрократии во главе с С.Ю. Витте — втянул Россию в совершенно бессмысленную и позорную войну, стоившую десятков тысяч жертв, в ходе которой российские армия и флот не выиграли ни одного сражения. Сторонник войны министр внутренних дел В.К. Плеве провозглашал, что «нам нужна маленькая победоносная война», чтобы предотвратить революцию. В итоге война оказалась и не маленькой, и совсем не победоносной. Политика Николая и его ближайшего окружения революцию только приблизила.

«Кровавое воскресенье», 9 января 1905 г. — расстрел мирной демонстрации рабочих, шедшей под царскими портретами и хоругвями (число жертв оспаривается — от 130-150 человек по официальным данным до 1216 убитых по данным комиссии присяжных поверенных, обследовавшей больницы Петербурга[5]). Монархисты заявляют, что царь не давал приказа стрелять, и, более того, первыми якобы начали стрелять из толпы. Второе — просто наглая ложь, это попытка столичной полиции оправдаться была опровергнута еще в годы революции — а теперь ее старательно тиражируют, в частности, известный коспиролог-пропагандист г-н Стариков, монархический псевдоисторик Мультатули и др. 9 января по официальным данным погибло двое полицейских — в результате залпов правительственных войск. Было несколько раненных солдат — из толпы прозвучали выстрелы, но уже в ответ на огонь правительственных войск. Что до личной роли Николая — да, его не было 9 января в Петербурге. Но откроем его личный дневник и прочитаем полностью запись от 8 января 1905 года:

«Ясный морозный день. Было много дела и докладов. Завтракал Фредерикс. Долго гулял. Со вчерашнего дня в Петербурге забастовали все заводы и фабрики. Из окрестностей вызваны войска для усиления гарнизона. Рабочие до сих пор вели себя спокойно. Количество их определяется в 120.000 ч. Во главе рабочего союза какой-то священник — социалист Гапон. Мирский приезжал вечером для доклада о принятых мерах»[6].

Царь знал о принятых мерах. Знал о том, что войска вызваны в город. И знал от Святополк-Мирского (министра внутренних дел), какие указания даны полиции и войскам. Именно он назначил своего дядю — командующего войсками петербургского гарнизона великого князя Владимира Александровича — ответственным за ситуацию в городе. Именно дядя царя Владимир Александрович дал приказ стрелять в рабочих. Но в октябре 1905 г. он попал в опалу и был вынужден уйти в отставку. Думаете, по причине проявленной жестокости? Как бы не так — Николая возмутил брак с разведенной принцессой, в который вступил сын Владимира Александровича — Кирилл. Престиж царской фамилии заботил «святого» Николая несоизмеримо больше жизней каких-то там рабочих. Вот его дневниковая запись от 9 января, которую часто цитируют, правда, не полностью:

«Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мамá приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мамá осталась у нас на ночь».

Всё. Больше о расстреле в дневнике ни слова. Вообще, сплошное чтение этого дневника показывает всю пошлость и ограниченность монаршей особы. Вот еще одна запись — от 27 января.
«После доклада Будберга принял Муравьева, назначенного послом в Италию. Погулял до завтрака. В 2½ принял гр. Льва Толстого — сына. Гулял и убил ворону. Занимался до 7 ч. Принял Трепова. Обедали: Миша, Ксения, Ольга, Петя и Зеленой (деж.).»

К слову сказать, Толстой — сын великого писателя — пытался убедить царя «опроститься», в частности, не убивать животных — ну и людей тоже. Беседа последствий не имела, а после нее царь пристрелил очередную ворону. Вообще, привычка тщательно записывать в дневник количество убитых ворон и кошек даже для начала ХХ века выглядит как-то… странно. В стране разгорается революция, льется кровь, но в царском дневнике об этом не упоминается — в отличие от завтраков, обедов, приемов, любования погодой, охоты на зайцев, глухарей, лосей, а за неимением лесной дичи — ворон и кошек. Но вернемся к людям.

19 января по инициативе любимца царя генерала Трепова полиция собрала пару десятков лояльных рабочих (которые даже не знали, зачем за ними пришли) и привезла их к императору в Царское село, Николай принял эту «делегацию» и… простил в их лице рабочих за произошедшие 9 января «беспорядки». Вот цитата из этого «прощения», опубликованная в прессе:

«Вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей родины…Стачки и мятежные сборища только возбуждают толпу к таким беспорядкам, которые всегда заставляли и будут заставлять власти прибегать к военной силе, а это неизбежно вызывает и неповинные жертвы. Знаю, что нелегка жизнь рабочего. Многое надо улучшить и упорядочить. Но мятежною толпою заявлять мне о своих требованиях — преступно».

Еще раз. «Мятежной толпою заявлять мне о своих требованиях преступно». Преступно заявлять о нужде, низкой зарплате, 12-часовом рабочем дне, унижениях со стороны фабричной администрации и полиции и т.д. Какое тупое равнодушие, высокомерие, отсутствие политического чутья, такта, понимания людей нужно проявить, чтобы простить рабочих за то, что их безоружное шествие было расстреляно полицией и войсками?!

Как думаете, читатели, как отреагировала рабочая масса на такое прощение? Быть может, когда уральские рабочие требовали расстрела царя в 1918 году — а факт этих требований и даже попыток самосуда хорошо известен[7] — многие из них вспомнили и о «Кровавом воскресении» и последующем царском «прощении».

В речи царя к рабочим было еще одно занятное место, не попавшее в официальную публикацию. Николай прокомментировал требование восьмичасового рабочего дня так:

«Что вы станете делать со свободным временем, если будете работать не более восьми часов? Я, царь, работаю сам по 9 часов в день, и моя работа напряженнее, ибо вы работаете для себя только, а я работаю для всех. Если у вас будет свободное время, - то будете заниматься политикой; но этого я не потреплю»[8].

Занятная логика, не правда ли?

Вообще, вся история с «Кровавым воскресеньем», когда была расстреляна вера народа в доброго царя, показывает важный факт. И царь, и генералы, и чиновники относились к народу с поразительным презрительным равнодушием.

[...]

Московское декабрьское вооруженное восстание. Восстание – значит, войка подавляли «террористов»? — Вранье. Убивали как восставших рабочих, так и просто случайных прохожих, детей и женщин, случайно оказавшихся на улицах Пресни во время карательной экспедиции полковника Мина. Вот цифры погибших по официальной статистике:

«Декабрьские события в Москве, по данным Союза медиков, полученным из московских больниц, унесли жизни 1049 человек, включая 137 женщин и 86 детей. В основном это были мирные жители, не участвовавшие в боях. <...> Потери войск были незначительны: в рапорте Дубасова (московский генерал-губернатор) от 22 декабря 1905 г. говорилось о 28 убитых и 78 раненых. Полиция потеряла 26 городовых, 7 околоточных, 2 помощников пристава и 1 пристава. Погибли также 14 дворников». (дворники были агентами полиции, поэтому также учитывались в правительственных потерях).

Обратите внимание на соотношение числа жертв со стороны властей и горожан. Чем оно объясняется? Н.К. Риман, командир батальона гвардейского Семеновского полка, «отличился» стрельбой по безоружным еще во время «Кровавого воскресенья». Во время подавления Московского восстания, его солдаты и он лично убивали случайных людей, на глазах у детей закалывали штыками без всякого суда и следствия[11]. За подавления восстания Риман был награжден орденом, а через несколько произведен в генералы. Даже московский губернатор, а позднее – начальник корпуса жандармов В.Ф. Джунковский осужил жестокости Римана. Но не царь.

Что делает Николай? — Награждает полковника Мина, непосредственного начальника Римана, подавлявшего московское восстание, милостиво принимает у себя, жалует денежную премию «с присовокуплением царского поцелуя» и производит в генералы. Палачей и карателей — таких как Мин, Меллер-Закомельский и Ренненкампф, подавлявших восстания в Сибири с той же свирепостью, что Риман в Москве, Николай очень ценил.

Наконец, столыпинская реакция. Тот факт, что миф о Столыпине как о великом реформаторе давно насаждается в России, тут обсуждать не будем, достаточно сослаться на работы А.Я. Авреха, А.М. Анфимова и других историков, которые со всей очевидностью показали, что реформа осуществлялась в интересах крупных землевладельцев-помещиков, и, вопреки современным мифам, провалились еще до смерти реформатора от рук агента охранки[12]. Столыпин, как известно, провозгласил: «Сначала успокоение — потом реформы». Реформы провалились, а вот «успокоение» временно удалось. Какой ценой?

«Подумаешь, дескать, 1102 человек казнили военно-полевые суды в 1906-1907 годах; 2694 человек повесили в 1906-1909 годах по приговору военно-окружных судов; столько-то тысяч расстреляли без всяких судов карательные экспедиции Ранненкампфа, Меллер-Закомельского, Орлова; 23 тысячи отправили на каторгу и в тюрьмы, 39 тысяч выслали без суда; сотни и сотни тысяч подвергли обыскам, арестам и приводам в участки… По сравнению с тем, что было потом, — всего ничего… Но современникам-то приходилось сравнивать с тем, что было до того, а в течение предыдущих 80 лет казнили в среднем “лишь” по 9 человек в год»[13].

Эти казни, этот террор наряду с униженным положением рабочих и крестьян, которых власти в царской России не считали за людей — все это не только приблизило революции 1917 года. Это все стало непосредственной причиной ожесточения Гражданской войны, когда низы мстили верхам за столетия унижения, репрессий, узаконенного грабежа и, наконец, вот за эту самую столыпинскую скорострельную юстицию, столыпинские галстуки и вагоны.

[...]

Лев Толстой, конечно, не призывал к мести. Он, как известно, был против насилия, он осуждал за пролитие крови и власть, и революционеров. Сейчас «Война и мир» (которую мало кто из школьников читает) и еще несколько произведений Толстого входят в школьную программу, но его гражданскую позицию принято замалчивать. А между тем она очень многое объясняет в николаевской России. В своем знаменитом «Не могу молчать» Толстой, сравнивая власть и революционеров, писал:

«Если есть разница между вами и ими, то никак не в вашу, а в их пользу. Смягчающие для них обстоятельства, во-первых, в том, что их злодейства совершаются при условии большей личной опасности, чем та, которой вы подвергаетесь, а риск, опасность оправдывают многое в глазах увлекающейся молодежи. Во-вторых, в том, что они в огромном большинстве — совсем молодые люди, которым свойственно заблуждаться, вы же — большею частью люди зрелые, старые, которым свойственно разумное спокойствие и снисхождение к заблуждающимся. В-третьих, смягчающие обстоятельства в их пользу еще в том, что как ни гадки их убийства, они все-таки не так холодно-систематически жестоки, как ваши Шлиссельбурги, каторги, виселицы, расстрелы. Четвертое смягчающее вину обстоятельство для революционеров в том, что все они совершенно определенно отвергают всякое религиозное учение, считают, что цель оправдывает средства, и потому поступают совершенно последовательно, убивая одного или нескольких для воображаемого блага многих. Тогда как вы, правительственные люди, начиная от низших палачей и до высших распорядителей их, вы все стоите за религию, за христианство, ни в каком случае несовместимое с совершаемыми вами делами».

Толстой приходил к выводу:

«Так что всё, что вы делаете теперь, с вашими обысками, шпионствами, изгнаниями, тюрьмами, каторгами, виселицами — всё это не только не приводит народ в то состояние, в которое вы хотите привести его, а, напротив, увеличивает раздражение и уничтожает всякую возможность успокоения.
“Но что же делать, говорите вы, что делать, чтобы теперь успокоить народ? Как прекратить те злодейства, которые совершаются?”
Ответ самый простой: перестать делать то, что вы делаете».

Крестьянский вопрос остался нерешенным, помещики сохранили земельную собственность и преимущественное положение на аграрном рынке. Рабочим бросили пару подачек, но в целом их положение изменилось не сильно. Политическая система, став на время конституционной после Манифеста 17 октября 1905 г., 3 июня 1907 г. по царскому указу, нарушившему им же подписанные Основные законы Российской империи, была возвращена к отретушированному самодержавию (на выборах в Госдуму голос одного помещика был приравнен к 260 голосам крестьян и почти 543 голосам рабочих). Полиция продолжала безнаказанно зверствовать, и только столыпинский террор заставил крестьян и рабочих отступить.

[...]

Кстати, о погромах и черносотенном «Союзе русского народа», финансируемом из государственных средств. Погромщиков, как известно, в основном даже не судили, а тех, кого все-таки судили, вскоре миловали, — не то, что участников стачек, не говоря о революционерах. Сам Николай II так прокомментировал известнейшую фальшивку — «Протоколы Сионских мудрецов», в которой еврейские старейшины якобы договаривались провоцировать войны и революции, чтобы захватить мир:

«Какая глубина мысли! Какая предусмотрительность! Какое точное выполнение своей программы! Как будто наш 1905 г. направляется рукой Мудрецов! Не может быть сомнений в их подлинности. Везде видна направляющая и разрушающая рука еврейства».

[...]

Оставим ради краткости за скобками бездарно проводимую и в итоге проигранную Первую мировую войну, стоившую России миллионов жертв и совершенно бессмысленную с точки зрения национальных интересов. Именно в ходе этой войны ценность человеческой жизни упала до предела, насилие и смерти сделались обыденностью, а огромные массы крестьян и рабочих получили в руки оружие, а в сознание — представление о том, что генералы и чиновники во главе с Николаем ими бессмысленно жертвуют и постоянно предают. Задолго до всякой большевистской агитации![15]

Так за что расстреляли Николая II? Все вышесказанное дает ответ — такой финал был предопределен его собственными действиями.

А как же семья? Детей, слуг — безусловно, жаль, они не были причастны к войне Николая со своим народом. Но и тут власть вместе с РПЦ навязывают нам грубое идеологическое передергивание. В годы Первой мировой и Гражданской войн гибли сотни тысяч женщин и детей. Гибли в результате голода, эпидемий, погромов, депортаций, артобстрелов, бомбардировок, белого и красного террора. А нам предлагают ужаснуться судьбе одной семьи только потому, что она — царская. Так вот, любой человек с неубитым моральным чувством не может сожалеть преимущественно о царской семье, пренебрегая семьями рабочих, крестьян, интеллигенции. Выбирать для почитания, умиления и сожаления только царских детей — это вопиющий аморализм.

С моей точки зрения, в смерти царских детей виновны прежде всего не большевики, не Ленин, Троцкий и Свердлов и даже не исполком Уральского областного совета, принявший решение о расстреле 17 июля. В смерти своих детей более всех виновен сам Николай Александрович Романов, который сумел возбудить в народе такую ненависть и презрение, что этому народу оказалось — в лучшем случае — наплевать на произошедшее в Ипатьевском доме. Как уже говорилось, многие рабочие Урала требовали расстрела Николая II с момента его появления в Екатеринбурге. Ну, разумеется, это их «растлили» большевики и прочие революционеры, а вовсе не та царская политика, о которой писал цитированный выше Лев Николаевич Толстой.

**

Был ли Николай патологически жестоким, как Иван Грозный? — Нет, он был равнодушной посредственностью, которой было просто наплевать на людей. При этом он искренне считал себя «хозяином земли Русской» — так он написал в анкете, отвечая на вопрос о своей профессии. Мнил себя хранителем самодержавия, и соглашался на какие-либо реформы только когда его припирали к стенке ближайшие соратники или родственники. Известно, например, что написанный Витте Манифест 17 октября 1905 года, ненадолго превративший Россию в конституционную монархию, царь подписал после того, как его любимец Трепов отрапортовал, что приказ (дословно!) «патронов не жалеть, холостых не употреблять» эффекта не приносит — войска уже не хотят стрелять в рабочих. А дядя Николай Николаевич пригрозил застрелиться прямо на глазах у племянника, если царь не подпишет этот манифест. Сам же Николай просто не понимал, что своим тупым упрямством и близорукой политикой довел монархию почти до предела. Но тогда, в 1905-м, монархия удержалась — вопреки Николаю. В 1915-1917 гг. ни Витте, ни Столыпина, ни хотя бы Николая Николаевича с револьвером рядом с императором уже не оказалось. Зато были «старец» Распутин, правительство беспомощных министров и жена Александра Федоровна, верившая в божественность царской власти даже больше супруга[16]. Итог был предсказуем.

Дело, конечно, не только и не столько в личности Николая. Его политика стала возможной только в условиях вырождения правящего класса Российской империи. За 23 года его правления у высшего чиновничества и генералитета не нашлось решимости на дворцовый переворот, чтобы убрать неадекватного монарха. Так делалось в истории России не раз: с Петром III, с Павлом I. Но накануне крушения монархии правящий класс плыл по течению, и только некоторые рассуждали о столь нужном перевороте. Дальше болтовни дело не пошло. Ах да, монархисты убили-таки в декабре 1916 г. Распутина, но это, как известно, монархию не спасло.

«Был класс, да съездился», — констатировал правоверный монархист Василий Шульгин, которому выпало принимать отречение Николая во время Февральской революции.

Нынешние пропагандисты — в рясах и без — хотят, чтобы граждане России забыли о преступлениях монархии, о том, что Февральская революция скинула монархию «как пушинку с рукава» за считанные дни не по причине мифических заговоров масонов, евреев и революционеров на английские (немецкие) деньги, а именно потому, что к 1917 году защищать монархию Николая Романова не хотел уже почти никто.

Сегодня у здания, где размещается российское правительство, стоит памятник Столыпину. В школьных учебниках критика РПЦ отсутствует вообще, а Столыпина — почти полностью. Николай II канонизирован РПЦ ещё в 2000-м году. Официозные средства массовой информации и ряд «историков» с пеной у рта доказывают, как замечательно развивалась Российская империя при Николае, и если бы не подлые иностранные агенты, революционеры и либералы в 1917 году — был бы уже рай земной...[17]
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 12:32   #454
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Николай 2й канонизирован зарубежной РПЦ, той, которая вовсю помогала сначала Гитлеру, а потом ЦРУ. А потом с ними вдруг объединились и признали их святых.
За что канонизировать человека, который развалил страну?


А что убили... Так Романоны все века резали друг друга, редко какой царь умирал своей смертью. Все по традиции произошло... Желающих его прибить было слишком много, не те, так эти бы преуспели.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 12:46   #455
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Не очень понятно, какое отношение имеют большевики в целом и отдельные их представители к свержению царя и его расстрелу. Ни в том, ни в другом они участия не принимали, даже близко к этому не стояли. И не могли бы стоять даже если бы захотели. Не было большевиков в нужном месте в нужное время, не были они вездесущими и всесильными поначалу.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 13:12   #456
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А это неважно. Во всем, что было раньше виноват Сталин, во всем, что происходит сейчас Путин
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 13:30   #457
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Не очень понятно, какое отношение имеют большевики в целом и отдельные их представители к свержению царя и его расстрелу. Ни в том, ни в другом они участия не принимали, даже близко к этому не стояли. И не могли бы стоять даже если бы захотели. Не было большевиков в нужном месте в нужное время, не были они вездесущими и всесильными поначалу.
и ещё более непонятно при чем тут митрополит Илларион, не пора ли его как то нахлобучить уже, что бы не лез в политику и переименование улиц.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2022, 10:25   #458
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
1903 год - отношение Запада к России



«Выставленный для мирового презрения». Рисунок из американского журнала «Puck». 1903 год. «Дух цивилизации» с презрением указывает, а народы мира брезгливо отворачиваются от русского мужика, стоящего на позорном пьедестале с надписью «Россия»


«Ничего не меняется!» — такая мысль поневоле приходит при взгляде на этот рисунок 119-летней давности. А ведь многим казалось, что всё дело в социализме, в советском «тоталитарном режиме», и стоит от них избавиться — как мгновенно весь т.н. «цивилизованный мир» превратится в друзей России. И она «войдёт» в него, как по маслу. Чёрта с два. Авторы этого проекта, который реализовался в ходе «перестройки», напрочь забыли то, чему их учили в школах и вузах. А именно: что «цивилизованный», сиречь, капиталистический мир — это конкуренция. Война всех со всеми, а на такой войне вечных друзей не бывает, только временные и крайне непрочные ситуативные союзники. «Nothing personal, just business».

Вот и результат просчёта этих архитекторов перестройки, именины одного из которых мы сегодня отмечаем. Итог, который мы видим воочию: всё вернулось на круги своя. Ну, а что: вы же хотели вернуть «Россию, которую мы потеряли»? Плакались о ней, тосковали? Вот и получайте: ровно то, что изображено на том плакате 1903 года, точка в точку...
Что?!.. Вы чем-то недовольны?!.. Странно. А чего другого вы, собственно, ждали?!..

https://ru-polit.livejournal.com/23843301.html
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2022, 22:03   #459
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Немного исторических параллелей.

Русско-турецкая война 1877-78 годов началась так себе. Не очень удачно. Потому что вообще-то войну российская элита начинать не хотела. Военная операция обязательно же ударит по привычному ходу жизни?

Но на Балканах уже несколько лет шло восстание против турок, русские добровольцы ехали на Балканы к генералу Черняеву, чтобы воевать за братушек. Император не очень хотел ввязываться в конфликт, тем более большая часть двора и министров убеждали, что ну его Турцию эту, но, сама ситуация, когда происходит уничтожение православных болгар и сербов, а русский царь правит крупнейшей православной страной, вынуждала все же действовать.

Русская армия к войне была не вполне готова. До того, русская армия воевала в Туркестане, где была сформирована особая тактика – отряды в 300-500 стрелков, до сотни казаков, и 5-8 пушек и ракетных станков, вполне успешно штурмовали населенные пункты или рассеиыали вражеские отряды в пять раз большие.

Но на Балканах русская армия столкнулась с полноценной армией вполне себе европейского образца. Турки оказались вооружены новейшими английскими ружьями и пушками. Все это было поставлено Британией, как и английские инструкторы, которые готовили турок. Британия же кредитовала Порту, чтобы война шла подольше.

Русская армия помимо боевых потерь несла серьезные небоевые потери, из-за плохой тыловой подготовки. Много больных, к зиме много обмороженных (читаем, например Вакха Гурьева "Письма священника с похода 1877-78 года").

Скобелев, скажем, занимал деньги у родного отца. Чтобы купить своему отряду полушубки, потому что к войне их не заготовили. Англия напрямую в войну не вмешивалась, но пыталась давить на Россию дипломатически и финансово.

Помощь Лондона была столь очевидна вообще всем в русской армии что даже простые казаки пели про турок, которым «тетка англичанка не успела помощь дать». На самом деле успела, конечно.

И вообще Виктория говорила, что если русские победят, то она воспримет это как личное оскорбление. Внутри России традиционно ярко проявлялись две группы. Одни по копейке ( не фигура речи, реально по копейке по грошику) помогали армии собирали на посылки бойцам и добровольцам. Другие в столичных салонах ругали бездарного Царя, из-за которого теперь приличным людям в Европу не поехать.

Достоевский в своем «Дневнике писателя» замечает:

«Они кричат теперь хором о торговом застое, о биржевом кризисе, о падении рубля. Но еслиб эти биржевики наши были настолько дальновидны, чтоб понимать кое-что вне своей сферы, то они бы и сами догадались, что если б Россия не начала теперешнюю войну, то было бы им же хуже. Чтоб были «дела», даже биржевые, надо, чтоб нация жила в самом деле, то есть настоящею живою жизнию и исполняя свое естественное назначение, а не была бы гальванизированным трупом в руках биржевиков».

Что было дальше, всем известно. Русская армия, традиционно, несмотря на сопротивление противника, и на неповоротливость государственной машины, неприятеля сломала. Сначала в тяжких боях, потом психологически. Турки побежали. Русские встали у стен Константинополя.

Можно и нужно было брать город, но в Петербурге размышляли – а не станет ли это поводом к войне с Англией? И не решались брать город, пока думали-гадали, в Мраморное море вошла британская эскадра. В принципе и тут можно было наплевать, десантная операция в Стамбуле никогда никому только не удавалась, и у англичан не вышло бы. Но…

Короче, все кончилось переговорами, Берлинским договором, и полным дипломатическим поражением Российской империи. То есть де-факто, была полная и безусловная победа русского оружия. Де-юре, дипломаты и элиты не смогли эту победу закрепить. Побоялись конфликта с Европой.

И вместо контроля над проливами, а то и вместо русского Константинополя, Россия получила только Карс, Батуми и Южную Бессарабию.

Очень, кстати, распространённый в истории России сюжет: суметь разгромить противника, но не суметь закрепить победу.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2022, 15:12   #460
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Вместо нормальной помощи белым, Антанта к началу 1919 года приняла решение экономически эксплуатировать хаос в России и отгородиться от него кордоном из пограничных с нею государств. Поэтому даже снабжение союзники не предоставили белым в необходимой мере — требуя за него оплаты российским сырьем, золотом, а также русскими дореволюционными средствами в западных банках. Часть поставок записывалась в российский государственный долг. (Хотя союзники и Япония вывезли тогда из России средств больше, чем затратили).

Атаману Краснову вообще французы предъявили то, что Россия должна возместить убытки предпринимателям с 5% надбавкой начиная от 1914 года!!!

"От союзников, вопреки установившемуся мнению, мы не получили ни копейки”, — писал Краснов.

В апреле 1920 года Антанта вообще приказала Деникину сдаться большевикам, так как большевики гарантировали амнистию тем, кто добровольно сложили оружие, но Врангель будучи преемником Деникина на свой страх и риск продолжил борьбу.

Нет, конечно французы немного помогли Врангелю, но эта помощь была не ради сохранения белого движения. Своим наступлением Врангель должен был спасти от красных Польшу, которая была так называемым "кордоном".

Последовало признание французами правительства Врангеля “де-факто”: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться русскими средствами, хранившимися за границей — и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России.

Франция обещала поставить излишки и трофеи–на этом все. К Крыму успел прибыть лишь один корабль с бесполезным сняряжением на сумму в 8 миллионов франков, в ответ французы выжимали из Крыма все соки, что было в тот момент под контролем белых. Вывозили хлеб, уголь, шерсть и. т. д.

"В сущности, французская помощь сводилась, в финансовом плане, к тактическому ходу, позволившему бы Франции получить с Врангеля выплату долгов его предшественника и продать ему в рассрочку чужое, ненужное ей имущество"–писало правительство Врангеля.

Французы помогли войскам Врангеля эвакуироваться из Крыма, но в качестве издержек забрали русский флот и даже конфисковали личные счета сотрудников Врангеля. Не желая кормить русских в Константинополе, французы уговаривали белых вернуться в Крым и сдаться большевикам.

Вот такая вот помощь от Антанты на примере Франции.

(с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 18.06.2022 в 15:15.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2022, 10:56   #461
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Паралич ответственности или выученная беспомощность?

Почти год назад размышлял об этом. Актуальности не потеряло.

Был недавно в одном старинном монастыре. Сидели за чаем с благочинным монастыря, он сокрушался: «Некому работать в обители. Раньше спасались приезжими, сейчас хоть ложись да помирай. Нет никого. Местные – никто работать не хочет. Мы даем стол, крышу над головой, зарплату 20-30 тысяч – не идут. «80-100 давай, тогда подумаем». А те, кто работают, все делают тяп-ляп, колпачат, пьют».

Игуменья другого монастыря рассказывает: «Монастырь в большом селе. Все село сидит на пособиях, пенсиях и подачках детей. Ничего не делают, пьют, как лошади. Если что можно спереть в монастыре – обязательно сопрут. Зовём в монастырь поработать, обещаем кормить, продукты даем, платим – не идут. А если кто придет…» - см выше.

Вхожу в интернет – известный ресторатор рассказывает: «Открываем ресторан в Сочи. Большую часть персонала пришлось везти из Москвы – местные ни на что не годятся».

Руководитель крупной структуры делится: «Нанимаем молодых сотрудников. Согласовали, устроили, оформили. На следующий день один на работу не вышел. Звоним, спрашиваем, в чем дело. В ответ: «Не хочу». Еще один через неделю пропал. Ищем. Нашли, спрашиваем, в чем дело. «Надоело. Устал. Не нравится». Никто не предупреждает – просто или не приходит или исчезает и всё, телефоны выключаются.

Таких историй тысячи. Разные, но мораль везде одна. «Нет людей», «Скребем по дну», «Никому ничего не нужно». «Никто не хочет ни за что отвечать».

Одновременно из тысяч квартир, домов несутся вопли: «Еле сводим концы с концами!», «Как жить?», «Нищета задолбала!», «Едим шиш с маслом», «Перебиваемся с хлеба на квас», «Замучились», «До каких таких порррр???»

Что-то удивительное.

Тем временем (и закономерно) кредитная кабала достигла фантастических величин в сотни миллиардов рублей. То есть для значительного количества людей проще влезть в долги, но не менять образ жизни, род занятий, место жительства. Как выразилась одна дама: «хорошо бы все поменять, только чтобы ничего не менялось». Ругают мигрантов – засидели и захватили все кругом. Мигранты приехали работать за несколько тысяч километров, годами не видят семей, живут по подвалам и общежитиям – жить надо. Спросил у нескольких человек: «Если завтра предложат работу на очень хорошие деньги, но в Ташкенте - поедете?»

Угадайте ответ.

При этом очень многие из тех, кто выше, озлоблены, накалены, пропитаны ненавистью, готовы взорваться в любую секунду. «Гады!.. Сволочи!.. Всё украли!.. Всех сожрали!... Олигархи … Путин… Единая Россия… Будьте прокляты». Много раз пытался заводить разговор: «А что вы пробовали сделать? Что вам, именно вам, конкретно сделали плохого Путин, «Единая Россия»? В чем они виноваты? Вы обращались? Вам не помогли? Как еще вы пытались решить вопросы? Давайте попробуем». Приводишь факты, убеждаешь, предлагаешь пути выхода. В ответ:

- Хватит!!! Вранье!!! Брехня!!!
- Что враньё, почему? У вас есть факты?
- Ничего нет! Все и так всё знают! Ничего не делали, никуда не обращались!!!
- Почему? Давайте попроб…
- Нет!!! Бесполезно!!! Там все уроды!!! Вы такой же, как они, если защищаете!!! Нас травят, душат… Аааа…

Это признаки очень опасной социальной болезни. Тотальный паралич действия, массовый инфантилизм, нежелание делать хоть что-то, чтобы изменить ситуацию, готовность жить кое как, лишь бы ничего не менять. В этих условиях приди кто угодно, дай денег – возьмут и не спросят «за что». Дают – бери, бьют – беги.

Вот с этим настроем надо что-то делать.

(с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2022, 13:02   #462
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Ругают мигрантов – засидели и захватили все кругом. Мигранты приехали работать за несколько тысяч километров, годами не видят семей, живут по подвалам и общежитиям – жить надо. Спросил у нескольких человек: «Если завтра предложат работу на очень хорошие деньги, но в Ташкенте - поедете?»

Угадайте ответ.
(с)
Это манипуляшка, если чо. А если человек манипулирует, значит его аргументы недостаточны для обоснования своей позиции. А значит надо сказать ему " досвидос".

Никто не поедет из России в Ташкент потому что там нет такой работы что бы за три месяца обеспечить свою семью полностью на полгода.

И да, мигранты либо работают три месяца/три месяца, либо тащат сюда свою семью.

И да, они действительно отнимают работу у русских, потому что соглашаются расписаться не за те деньги, которые получают. И правильно Батька Лу посадил их на поезд и отправил обратно, как только они припёрлись.
-------
По поводу того что молодёжь нанимается на работу и бросает- ну да, есть такое явление, когда сталкиваешься шокирует. Но чем это отличается от запойных " работяг" при СССР я не очень понимаю.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

Последний раз редактировалось ВиШень; 25.07.2022 в 13:05.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2022, 13:53   #463
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Это манипуляшка, если чо. А если человек манипулирует, значит его аргументы недостаточны для обоснования своей позиции. А значит надо сказать ему " досвидос".

Никто не поедет из России в Ташкент потому что там нет такой работы что бы за три месяца обеспечить свою семью полностью на полгода.
Ну не в Ташкент, разумеется. Куда-нибудь в приграничье. Или Дальний Восток. Чукотка, наконец...


Цитата:
По поводу того что молодёжь нанимается на работу и бросает- ну да, есть такое явление, когда сталкиваешься шокирует. Но чем это отличается от запойных " работяг" при СССР я не очень понимаю.
Да суть ведь не в противопоставлении. А именно в тупике - работать не хотят ни те, ни эти... Хотят жить на проценты...

Крепко в головы зашло. Не понятно - чем выбить.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2022, 14:13   #464
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Ну не в Ташкент, разумеется. Куда-нибудь в приграничье. Или Дальний Восток. Чукотка, наконец...
У Лешки сейчас с работой все очень непонятно (вернее работа есть, зарплаты нет и именно с ней непонятно). В Белгороде набирают людей для работы с беспилотниками (разработка, испытания и т.д.) У Лешки есть и опыт и мозги, но мы в Белгород не поедем... Хотя, будь помоложе...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2022, 14:59   #465
ПАМПАМ
Старожил
 
Аватар для ПАМПАМ
 
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,804
ПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастерПАМПАМ мастер
Цитата:
(с)
Авторство надо указывать.
Хотела почитать еще, а автор не указан(((
ПАМПАМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2022, 15:01   #466
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ПАМПАМ Посмотреть сообщение
Авторство надо указывать.
Хотела почитать еще, а автор не указан(((
Из какого поста??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2022, 15:10   #467
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Ну не в Ташкент, разумеется. Куда-нибудь в приграничье. Или Дальний Восток. Чукотка, наконец...

Ташкент лучше, там тепло, фрукты....но пофиг потому что нет там таких зарплат что бы перекрыли расходы всей семьи в средней полосе. Особенно Мск- СПб. Тут одна коммуналка, пГостите ...
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2022, 15:18   #468
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ПАМПАМ Посмотреть сообщение
Авторство надо указывать.
Хотела почитать еще, а автор не указан(((
В поисковик копируется строчка из текста и выпадает куча ссылок, найти первоисточник не всегда возможно, но ссылки без проблем
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2022, 16:18   #469
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
«велико счастье Руси, что в момент, когда в силу внутреннего разложения она должна была пасть, она досталась татарам, и никому другому» (с) П.Н. Савицкий 1922


Цитата:
Без “татарщины” не было бы России... Ту беспомощность, с которой Русь предалась татарам, было бы нелогично рассматривать как “роковую случайность”; в бытии дотатарской Руси был элемент неустойчивости, склонности к деградации, которая ни к чему иному, как чужеземному игу, привести не могла. ...Велико счастье Руси, что... она досталась татарам, и никому другому. Татары - “нейтральная” культурная среда, принимавшая “всяческих богов” и терпевшая “любые культуры”, пала на Русь, как наказание Божие, но не замутила чистоты национального творчества.

Действием ли примера, привитием ли крови правящим, они дали России свойство организовываться военно, создавать государственно-принудительный центр, достигать устойчивости; они дали ей качество - становиться могущественной “ордой”. ...Татарское иго... было в то же время горнилом, в котором ковалось... русское благочестие.

Если бы Русь досталась туркам или европейцам, её испытание было бы многоажды труднее и доля – горше.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 25.07.2022 в 16:22.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2022, 16:56   #470
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
татары давно были, может и не все про них понятно. мне кажется, нынешнее можно смело отсчитывать от - хочешь жни, а хочешь не жни, но получишь согласно судьбе. бе...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2022, 17:00   #471
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Спросил у нескольких человек: «Если завтра предложат работу на очень хорошие деньги, но в Ташкенте - поедете?»
ну один господин поехал в симферополь когда крым стал наш, теперь шишка большого размера. Заслуженно. Ну я надеюсь что и душу сохранит.... а то ведь, в разъездах и затерять можно.

Муж сестры - у него легкая жилка афериста - куда только не едет за деньгами.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2022, 17:04   #472
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
зарплату 20-30 тысяч
ну, согласимся, что мужику на семью, это ну.... скромно? если работа фуллтайм и нелегкая. Я когда был озабочен пристройством бомжика и по дурости ажно в патриархию написал, то тогда понял что, человек то не везде нужен... ((((((((

и сторожей прихрамовых согнать к старости могут и продавщицу в церковной лавке которая там без трудовой.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2022, 13:08   #473
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Хрущев о РИ. https://radikal.host/i/T7vpr

Там фото слесаря Хрущева и его воспоминание.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).

Последний раз редактировалось seevad; 31.07.2022 в 13:17.
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2022, 13:16   #474
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
"При Николае II застраивались целые регионы, создавались сотни заводов, строились тысячи километров дорог.

В то время как в школах заучивают несколько "великих строек" коммунизма, в тени остаются десятки безпрецендентных строек Николаевского времени:

1. Транссиб - самая длинная в мире дорога - около 10 тыс.км.
2. Дорога в Мурманск - самая северная дорога Империи.
3. Железные дороги Кавказа.
4. Железные дороги пустынь Средней Азии.
5. Новороссийское шоссе.
6. Амурское колесное шоссе.
7. Стратегическое шоссе на западе Империи.
8. Освоение Донбасса (металлургические, угольные, химические, военные, машиностроительные предприятия).
9. Освоение Кузбасса (в основном строятся угольные предприятия).
10. Угольные предприятия Восточной Сибири.
11. Освоение марганцевых рудников Грузии (Чиатура).
12. Медные заводы в Армении (Алаверди).
13. Освоение Урала (разработка медных месторождений, создание металлургических и машиностроительных предприятий).
14. Освоение Домбровского угольного бассейна в Польше.
15. Цинковые и свинцовые заводы Польши.
16. Создание нефтяной промышленности Северного Кавказа и Азии.
17. Форты и крепости на границах Империи (Брестская крепость, Новогеоргиевская крепость, крепость в Гродно, военный порт Александра III и крепость Петра Великого в Латвии, береговые батареи Севастополя, форты Петрограда (Тотлебен, Обручев), Кронштадтская минно-артиллерийская позиция (форты Николаевский и Алексеевский)).
18. Судостроительные заводы в Николаеве.
19. Судостроительные заводы в Ревеле (Таллин).
20. Реконструкция Мариинской водной системы.
21. Создание Северо-Донецкой речной шлюзованной системы.
22. Углубление рек Малороссии: Днепра, Днестра и Южного Буга.
23. Осушение болот Центрального региона и Западной Сибири.
24. Орошение пустынь Средней Азии (Мургабская ирригационная система в пустыне Каракумы, Романовский канал в "Голодной степи").
25. Создание энергетических систем: 279 городских электростанций, единая районная энергосистема Московского региона (станции Москвы, Электрогорска, Павловского Посада, Орехово-Зуево, линии электропередач и подстанции), первые крупные ГЭС.

Каждый из этих проектов заслуживает отдельного внимания. Так, например, за простой фразой "освоение Донбасса" при Николае II стоит создание целых семи крупнейших металлургических заводов и сотен шахт. Всего к 1913 году на Донбассе действует 1200 шахт, наиболее глубокая из которых - "Новосмольяниновская" - имела глубину 745 м. Кроме того, на том же Донбассе строятся машиностроительные, химические и военные заводы (производство патронов и брони). Развитие Донбасса подразумевало и создание современных коммуникаций. При Николае II только на участке от Харькова до Донбасса к 1913 году было построено 297 железнодорожных мостов. На участке Долгинцево (под Кривым Рогом) - Волноваха (Донбасс) - 214 мостов. И это далеко не всё. Длина новых дорог измеряется тысячами километров. Внедряются передовые решения. Например, в 1908 году построен мост через Днепр в Кичкасе (Запорожье). Мост был двухъярусным - одновременно железнодорожным и шоссейным. Уже с 1905 года в Одессе появляются асфальтовые дороги. Подобным образом шло развитие и других регионов. [...] Однозначно ясно, что таких объёмов строительства, как при Николае II, прежде в истории не было никогда.

Источник: Борисюк А.А. История России, которую приказали забыть. Николай II и Его время. - М. : Вече, 2018."

https://ok.ru/group/56636822323437
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2022, 14:11   #475
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
О Сивад вернулся. С альтернативной историей.

Ты бы хоть карту посмотрел. Потому что 297 жд мостов от Харькова до Донбаса (Харьков город - Донбас огромный регион, но автора это не смущает) это как минимум круто

Да и вообще все эти мифы про жд бум при Николае давно разоблачены
https://pikabu.ru/story/mif_o_tom_ch...v_sssr_7232438 (одна из ссылок)
↓↓ данные по протяженности жд дорог

И это без учета реконструкции и увеличению пропускной способности "имперских" дорог
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2022, 01:17   #476
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
сивад как обычно не расскажет об одноколейном транссибе. и одном поезде в восемь часов в одном направлении. и неспособности ехать хоть как быстро. из за чего пришлось срочно строить бам. и расширять старые магистрали.
кстати - благодаря низкой жд связности был и голодомор. решившийся когда парк паровозиков вернули в строй и наладили порядок на жд. а до того - спасали людей в том числе с помощью амеров и норгов. привет такой от имперских дорог, ага
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2022, 14:43   #477
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
19 августа. В 1687 году в Березове Олонецкого уезда России более тысячи человек сожгли себя в знак протеста против перехода на трёхперстное крещение...

Цитата:
были же проблемы у людей...
комментарий не мой..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2022, 15:01   #478
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Голод в царской России

https://masterok.livejournal.com/8498998.html

О ситуации в русской деревне до Революции до нас дошло огромное количество источников — как документальных сообщений и статистических данных, так и личных впечатлений. Современники оценивали окружающую их реальность не просто без восторгов, но и попросту находили её отчаянной, если не сказать страшной. Жизнь среднего русского крестьянина была исключительно суровой, даже более того – жестокой и беспросветной.

Крестьяне массово укрывали хлеб. Их пороли, мучали, выбивали хлеб любыми путями. С одной стороны это было жестоко и несправедливо, с другой, помогало спасти от голодной смерти их соседей. Жестокость и несправедливость были в том, что хлеб в государстве был, но он шёл на экспорт, а с экспорта жировал узкий круг «эффективных собственников».

Для спасения ситуации в 90-х годах 19 века стали применяться продовольственные ссуды – но крестьянин обязан был отдать их с урожая осенью. Если он не отдавал ссуду, то её по принципу круговой поруки «вешали» на деревенскую общину, а дальше как получится – могли разорить подчистую, забрав все как недоимки, могли собрать «всем миром» и отдать долг, могли молить местные власти простить ссуду.

В 1913 был наибольший урожай в истории дореволюционной России, но голод был всё равно. Особенно жестоким он был в Якутии и прилегающих территориях, где он так и не прекращался с 1911г. Местные и центральные власти практически никак не заинтересовались проблемами помощи голодающим. Ряд селений вымер полностью.


«После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»

На самом деле хлеб в государстве был, но его в огромных количествах вывозили за рубеж на продажу. Картина была омерзительной и сюрреалистической.

Американские благотворительные общества посылали в голодающие районы России хлеб. Но вывоз хлеба, отобранного у голодавших крестьян, не останавливался.
Людоедское выражение "Недоедим, но вывезем" принадлежит министру финансов правительства Александра Третьего, Вышнеградскому,Естественно, получалось так, что недоедали одни, а вывозили и получали золото от экспорта – совсем другие. Голод при Александре Третьем стал совершенной обыденностью, ситуация стала заметно хуже, чем при его отце – «царе-освободителе.» Зато Россия стала интенсивно вывозить хлеб, которого не хватало своим крестьянам.
Это так и называли, ничуть не стесняясь — «голодный экспорт». В смысле, голодный для крестьян. Причём придумала всё это вовсе не большевистская пропаганда. Это была страшная реальность царской России.

Вывоз продолжался даже когда в результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов при критическом уровне голода для России – 19,2 пуда. В 1891-92 голодало свыше 30 миллионов человек. В открытых Красным Крестом столовых кормилось до 1,5 миллиона человек. По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более полумиллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно больше. Зато «недоели, но вывезли.»

Хлебные монополисты отлично осознавали, что их действия приводят к страшному голоду и гибели сотен тысяч людей. Им было на это плевать. Помощь правительства была периодической и совершенно недостаточной. Царское правительство раздражали такие мелочи, как постоянный голод, отвлекавшие от балов и шампанского.
«Александра III раздражали упоминания о «голоде», как слове, выдуманном теми, кому жрать нечего. Он высочайше повелел заменить слово «голод» словом «недород». Главное управление по делам печати разослало незамедлительно строгий циркуляр».- писал известный адвокат-кадет и противник большевиков Грузенберг. К слову, за нарушение циркуляра можно было совершенно не в шутку сесть в тюрьму. Прецеденты были.
При его царственном сыне Николае-2 запрет смягчили, но когда ему говорили про голод в России, он сильно возмущался и требовал ни в коем случае не слышать «про это когда оне изволиле обедать.» Правда у большинства народа, которого угораздило иметь такого, прости господи, правителя с обедами дела обстояли не столь удачно и слово «голод» они знали не по рассказам

Несмотря на то, с начала ХХ века среднее потребление в Российской Империи составило, наконец-то, критические 19,2 пуда на человека, но одновременно в ряде районов рост потребления зерновых происходил на фоне падения потребления других продуктов. Даже это достижение (минимум физического выживания) было неоднозначным – по подсчетам с 1888 по 1913 год среднедушевое потребление в стране сократилось по меньшей мере на 200 ккал.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 12:59   #479
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Красный День календаря

В феврале 1917 группа депутатов Госдумы и прочих бюрократов свергла царя. Это казалось удобным — виновник всех бед страны найден, скинем его и заживём! В общем, чистой воды майдан.

Скинули. Но лучше не зажили. А совсем наоборот - на фоне Первой мировой в стране наступил полный пэ — с голодом и прочими сопутствующими неприятностями. А рецептов выхода из кризиса кроме «ой всё» у майданщиков из Временного правительства не оказалось (что неудивительно - ведь назвать собственное правительство «временным» может только клинический дебил).

Ну и тогда пришли те, кто на себя взял ответственность за страну и стал пытаться как-то разрулить ситуацию. Это оказались большевики.


Так что вопрос не в том, хорошие они были или плохие. Вопрос в том, что на октябрь 1917 при наличии огромной оравы разных князей, дворян и прочей знати — никто по-настоящему не захотел разгребать накопившиеся проблемы. Пограбить что-нибудь по месту — да, в некоторых случаях пригласив интервентов на помощь. А проблемы решать — нет.

Собственно, праздник (7 ноября) состоит именно в том, что даже в жуткой и совершенно беспросветной ситуации в русском народе таки находятся отмороженные на всю башку типы, которые встают у руля. И худо-бедно разруливают, не позволяя стране развалиться. А потом потихоньку их сменяют другие люди и начинают отстраивать страну заново…

https://t.me/Mikle1On/7594
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 18:13   #480
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Цитата:
Спросил у нескольких человек: «Если завтра предложат работу на очень хорошие деньги, но в Ташкенте - поедете?»
ну один господин поехал в симферополь когда крым стал наш, теперь шишка большого размера. Заслуженно. Ну я надеюсь что и душу сохранит.... а то ведь, в разъездах и затерять можно.

Муж сестры - у него легкая жилка афериста - куда только не едет за деньгами.
Как мир меняется...

А ведь всего-то был июль месяц и работа в Ташкенте никого не вдохновляла...

Вот что значит грамотная мотивация.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2022, 08:42   #481
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов.

По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.

Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.

Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.

Нельзя мифологизировать прошлое. Иначе правда о нем превращается во всеразрушающий таран.

http://ussr2.mybb.ru/viewtopic.php?id=584
А вообще, Денис был шикарен в своем понимании истории. Всё, что в 2008 году было ещё не очевидным, он понимал много лучше других...

Жаль, если он сгинул...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2022, 08:53   #482
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Он еще и в математике не хуже разбирался. И в физике.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2022, 18:32   #483
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Он еще и в математике не хуже разбирался. И в физике.
Ну, может, физика с математикой тоже оказали своё влияние...

Но, вот он уже тогда понимал, что социализм - это заслуга не Ленина, а Сталина. Ленин просто перехватил управление у временного правительства и дал доступную пониманию народу идею. А всю тяжесть строительства государства вывез на себе Сталин.

Для меня это стало очевидным только последние годы.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2022, 18:47   #484
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
кагбэ мягче
ничего что сталин таки ученик ленина? со своей спецификой. но свои труды основывал на ленинских
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2022, 18:49   #485
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
кагбэ мягче
ничего что сталин таки ученик ленина? со своей спецификой. но свои труды основывал на ленинских
Вообще норм.

Учитель - теоретик. Ученик - практик. Хуже, когда наоборот.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2022, 19:00   #486
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Вообще норм.

Учитель - теоретик. Ученик - практик. Хуже, когда наоборот.
учитель - практик. с офигенным чутьём момента. просто разные. труды ленина кста - рекомендуется начинать читать с трудов сталина.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2022, 19:00   #487
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
На каждом этапе решались свои проблемы. Взятие власти - задача ничуть не более легкая, чем государственное строительство. Коммунистическое движение в крестьянской стране считалось как бы обреченным до этого. Сначала капиталисты должны были породить своего могильщика. Если бы не полный идиотизм сначала царской власти, а потом и буржуйской, ничего бы не получилось.
Надо было быть гением, чтобы увидеть возможность, подобрать власть в тот момент, когда она никому не была нужна.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2022, 19:25   #488
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Как там про воландеморта - он творил великие дела. Ужасные, но великие. (М)ожем (п)овторить.

Ну как сможем.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2022, 19:30   #489
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
вов, не читай навальнистов. это они выше поттерианы не поднялись и ищут палочку на вторые 90
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2022, 13:40   #490
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
...с 1859 по 1862 гг., фон Бисмарк был послом Германии в России, поэтому русских он знал неплохо и, будучи талантливым человеком, понимал, в чём сила русских и в чём их слабость. Бисмарк понимал также, что оружием русских не победить, а потому при планировании стратегии Германии канцлер много сил уделял идеологической войне.

Фактически именно он, Отто фон Бисмарк, стоял за идеей создания Украины и признавал, что термин «Украина» ему весьма импонирует. На картах Бисмарка Украина простиралась от Саратова и Волгограда на северо-востоке до Махачкалы на юге. Программа украинизации была запушена Австро-Венгрией в конце XIX века, и в основе этого лежала переидентификация малороссов и Галицких русинов в так называемых «украинцев».

В 1898 г. в Германии была запущена идея создания «самостийной украинской нации» в рамках автономии на территории Австро-Венгрии.

В подконтрольной Вене печати вместо понятий «Русь» , «руський» стали тиражироваться термины «Украина» , «украинский» и т. д.

В мемуарах генерала Гофмана в 1926 году можно прочитать:
«Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки» .

https://topwar.ru/33202-kto-pridumal-ukrainu.html
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2024, 12:49   #491
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Здесь русский дух...



Все регионы России и их столицы (All regions of Russia and their capitals) 2023

Десять минут - только чтобы перечислить все регионы!!!
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!

Последний раз редактировалось Ирис; 12.03.2024 в 12:52.
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:48.