Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Космическая одиссея
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Космическая одиссея О планировании о осуществлении экспансии человечества в открытом космосе

Результаты опроса: Бли ли американцы на луне?
Были 25 59.52%
Не были 10 23.81%
Другой вариант 7 16.67%
Голосовавшие: 42. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.07.2010, 04:01   #211
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
Угу... когда приводиться "для примера" - так и пишеться. А вот когда утвердаеться. что это антена именно из Симферополя, причем единственная и в подписи фото - это явный признак псевдонаучности, подделки.
Данное фото непринципиально, и могло быть взято автором из какого-либо открытого источника с соответствующей подписью. То, что на фото изображон комплекс идентичный (по самой антете), имеющемуся в Симферополе, вполне достаточно для иллюстрации.

Цитата:
Еще раз, на момент полета первого из Апполонов - были развернуты как минимум 4 Сатурна. И если уж и говорить о чем то, "специально" разработанном для слежения за апполонами - то это комплекс КОС-Э квантово оптическая станция слежения для работы по ближнему и среднему Космосу, вставшая на вооружение ВКС в 1969 году, нужно уточнять. что означает понятие "средний" в отношении космических программ?
Где можно узнать о результатах наблюдения этим комплексом за полётами Аполлонов? В НАСА, наверное?
Цитата:
Иеро, список станций способных это осуществить - см выше. И давай уточним формулировки, не "нет никаких достоверных источников." иа "никакие достоверные источнике Иеро неизвестны или не признаються им достоверными." Так будет корректнее...
Коррректнее. И тем не менее, пока ничего, кроме слов из агенства ОБС я не нашел. Странно, да?
Мож подкинешь ты мне ссылочку?
Цитата:
Да ну? Ссылочку на первоисточник - можно?
Посмотри книжку по ссылке. Хотя я процитирую:
Цитата:


Илл.5. Траектория пролёта «Аполлона» над земным шаром во время его вывода на промежуточную околоземную орбиту (отмечена белыми точками) проходила гораздо южнее СССР

Для нас «Аполлон» пролетал далеко за горизонтом


И ещё одно обстоятельство мешало советским наблюдателям вести оптические наблюдениями за присутствием «Аполлонов» на околоземных орбитах. C территории СССР «Аполлоны» на околоземных орбитах не видны вообще. Орбиты «Аполлонов» выше 30 градусов по широте не поднимались (илл.5), а самая южная точка СССР была на 500 км севернее (маленький посёлок Кушка Туркменской ССР, где к тому же никогда не было никаких станций космического наблюдения).

Значит ли всё сказанное, что «Аполлоны» вообще были недоступны для квалифицированного оптического контроля во время их пребывания на околоземной орбите? Нет, конечно. Просто автор хотел предостеречь от «шапкозакидательских» настроений насчёт «всем заметных «огромных» кораблей». Для советских специалистов такие наблюдения предполагали выполнение двух необходимых условий. Во-первых, вести такие наблюдения надо было на широтах, гораздо более южных по отношению к территории СССР. Во-вторых, нужно было знать, где проходит эта околоземная орбита «Аполлонов». Потому что, если смотреть в небо наугад, то можно так ничего и не увидеть: то не там пролетит «Аполлон», куда смотрели, то не в то время. И, тем не менее, с указанными оговорками оптические наблюдения за пребыванием «Аполлонов» были вполне возможны.

Но возможность – это ещё не факт. Сообщение Е. Молотова о том, что время старта «Аполлонов» к Луне советские специалисты узнавали из передач американского радио, говорит о том, что никакие «наши» наблюдения за возможным стартом «Аполлонов» с околоземной орбиты не велись
[/QUOTE] Полет до Луны вроде продолжался более суток... По специальному заказу НАСА Луна в эти ночи не вставала из за горизонта...[/QUOTE]Нет информации о том, что наблюдения велись:
Цитата:
На подлёте к Луне

Космический корабль вблизи Луны – очень слабый по яркости объект. Он в 10 000 раз слабее звёзд, едва видимых невооружённым глазом. Но в крупный телескоп такую звезду можно наблюдать. И поэтому за полётами «Аполлонов» можно было проследить практически на всём пути от Земли до Луны с помощью крупных телескопов. И советские астрономы показали выполнимость этой задачи, но сделали это, к сожалению, на примере только советских космических кораблей. В 1970 году, когда полёты лунных «Аполлонов» были в самом разгаре, на высокогорной обсерватории в горах Заилийского Алатау советские астрономы наблюдали наш корабль «Зонд-8», когда он находился всего в 30 тыс. км от Луны, то есть когда он преодолел более 9/10 от всего пути «Земля-Луна» [8]. Это говорит о том, что принципиальная возможность пронаблюдать за движением «Аполлонов» от Земли к Луне у советских астрономов была. Поэтому в декабре 2004 года автор обратился за соответствующим разъяснением к специалисту – заведующему отделом астрометрии Государственного астрономического института имени Штернберга (ГАИШ, Москва), доктору физ. – мат. наук Куимову К. В. Вот что он сообщил автору:

«Наблюдения за «Зондом» велись с нашим участием. Кроме названной обсерватории, мы их одновременно вели также в Евпатории, на телескопе Центра дальней космической связи.
Что касается «Аполлонов», то никто в нашем институте астрономических наблюдений за их полётами не проводил и в подобных наблюдениях не участвовал. Нельзя полностью исключать возможность того, что такие наблюдения велись в других астрономических центрах СССР, но это маловероятно, поскольку было правилом, что подобного рода эксперименты проводились с нашим участием».

Цитата:
Иеро, откуда такие данные? Ссылки на достверные источники. Материалы ламеров, не имеющих понятия даже приблизительно о технике ВКС - ф топку.
О том, что могли ВКС, пожалуй сообщает только агенство ОБС, да?

Цитата:
зато они служат чудесным доказательством того, что лгут те, кто яростно веряют что и Сатурн 5 не существовал, и дюзы не так расположенны у движков, и тени не так падают ... Если в материале содержиться 75% лжи, можно ли считать такой материал в части оставшихся 25% информацити внушающим доверия источником?
Эти материалы, независимо от содержащихся неточностей показывают очень много материала, который ставит жирный крест на утверждении, что американцы осуществили пилотируемую лунную программу, вот и всё. Про то, что могла быть программа автоматов, и инсценнировка с космонафтами, сделанная на замле - мне очевидно. А вообще, почитай книжку, она интересная.

Цитата:
Гы гы... Дима, теряешь класс диалога! твое сообщение от 00,33
Противоречишь сам себе?
Нет. Просто я имел в виду всякие там тарелочки...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 04:06   #212
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
Иеро, а лучше бы обратил таки внимание на мой вопрос, про то, кому это выгодно, занимать внимание любопытствующих людей хождением по кругу"летали-не летали". И ПОЧЕМУ выгодно?
Знаешь, лично я просто вспоминаю давно забытую физику и много чего ещё. Поднимаю общий уровень технической грамотности. Ну и очередной раз убеждаюсь, что вся западная идеология основана на мифотворчестве, обмане и качественной пропаганде. Что все "великие достижения США" - есть обман. И что у этой страны и этого строя нет будущего.

Что из-за необходимости прикрывать грандиозный "лунный обман" была свёрнута космическая экспансия всего человечества. И что это может оказаться фатальным для всей нашей земной цивилизации. Мало?
Цитата:
Попробуй взяглянуть на всю это историю с именно с этой точки зрения. У меня есть на эту тему догадки. К сожалению, в данном случае - именно догадки, ибо инфы - хронически нетути на эту тему. Вот, хотелось бы чтоб еще кто нить "подагадывался" - смотришь - совпадет...
Так озвучь свои догадки...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 11:22   #213
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
[QUOTE=Иеро;271587] Иеро, по всем предыдущим вопросам - посмотри ТТХ некоторых станций ВКС, у производителей, они сейчас по большей части в открытую лежат... за редким исключением - весьма сложно найти данные на комплекс КОС-Э. По одной простой причине - в части, где я служил на нем работали одни офицеры, и хотя и носящие нашу форму "с вентиляторами", никакого отношения к части не имеющие, на разводы и построения не ходящие, в наряды - не заступающие и т.д.
По поводу инфы в интернете - не знаю, не искал даже, еще раз - мне достаточно информации, которую я получил непосредственно от людей, вполне в этом вопросе компетентных. Их мнения и данные - для меня более ценные чем инфа найденная через гугл и яндекс.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Так озвучь свои догадки...
В том то и дело, что это - догадки. Понятно, что если я их озвучу - может пойти разной консркутивности обсуждение. Но в начале - хотелось бы использовать старый как Мир прием - если два человека независимо друг от друга догадываються об одном и том же - эта догадка может оказаться и истинной.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 13:49   #214
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Следует ли из вот этого:

(4) Чтобы отслеживать корабли при их полёте по орбитам вокруг Луны и при посадке на её поверхность, необходимо было иметь баллистические данные этих орбит для расчёта целеуказаний антенне. Однако такие сведения американцами не публиковались. Поэтому данные по орбитам полёта вычислялись баллистиками на основе времени старта и прибытия к Луне кораблей «Аполлон», которые сообщали по американскому радио.


Следующее


– «наши» не фиксировали факт ухода «Аполлонов» с околоземной орбиты в сторону Луны,

– «наши» не следили за движением «Аполлонов» по трассе Земля-Луна;



А то Механик в баллистике темней подвала… Можно ли на основе данных о старте, посадке, полетном времени и проч. вычислить траекторию?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 14:00   #215
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
А то Механик в баллистике темней подвала… Можно ли на основе данных о старте, посадке, полетном времени и проч. вычислить траекторию?
Ну, Мезаник хоть и говорит, что в баллистике подный подвал, но думает правильно . Нельзя. А вот засечь объект на околоземной орбите - весьма просто. У большинства станций ВКС, даже у очень старых,есть режим поиска, когда антена начинает по заданному алгоритму "прочесывать" небо... найдя, по ослаблению-усилению сигнала отслеживает движение ( вот эта функция у старых станций - реализовалась в ручную, с середины 70 - делаеться автоматически многими станциями) 2-3 станции, включенные в таком режиме без труда надут объект за один виток.
Целеуказание - не есть непременное условие отслеживание траектории объекта в ближнем и среднем космосе.
К примеру, падающая станция МИР шла последние три витка совершенно не по целеуказанию, однако мы, как и большинство станций КИК-а прекрасно ее проводили в последний путь...
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 14:23   #216
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,332
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
В том то и дело, что это - догадки. Понятно, что если я их озвучу - может пойти разной консркутивности обсуждение. Но в начале - хотелось бы использовать старый как Мир прием - если два человека независимо друг от друга догадываються об одном и том же - эта догадка может оказаться и истинной.
Ну давайте я побрежу. Обычно в этом состоянии я генерирую нечто, что потом умные люди могут четко сформулировать.

У меня получилось три варианта
1. Американцы не были на луне и не собирались

Если американцы на луне не были, то странно почему до сих пор НИКТО не проговорился. В курсе того, что это афера должно было быть много народа и многие из них живы и сейчас. А рычаги (секретность, деньги, угрозы) актуальные тогда - сейчас уже ослабли. Значит должно быть что-то актуальное до сих пор...
Т.е. если история с самого начала задумывалась, как фарс, то слишком много людей должно было участвовать в подготовке этого фарса. (да еще не один, а несколько раз)

Следующий вариант.
Американцы искренне считали, что могут прилуниться и вернуться
Американцы полетели к луне, но что-то пошло не так и в первый раз они не прилунились. Может не стали рисковать. На случай провала первой экспедиции были заготовлены павильонные съемки, образцы "лунного грунта" и т.д. Остальные экспедиции прошли успешнее.

Ну и третий вариант
Вся критика - зависть неудачников
Но зависть неудачников слишком мелко. К чему приводит сомнение в Лунной программе.. к сомнению в космической программе воообще или к форсированию современной лунной программы - "а давайте слетаем и проверим"
Пока антилунную кампанию можно повернуть куда угодо.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 16:53   #217
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Solo

Не будь так самоуверен в возможностях наших в слежении за американскими КА. Ибо в то время в штатах запуски были чуть ли не каждый день. Плюс отличить на орбите отработанную вторую ступень того же Сатурна от Аполлона не так просто, особенно, если учесть, что по программе Аполлон находился на земной орбите только один виток, да ещё орбита котрого проходила вне зоны слежения станций СССР, разве что доступна с кораблей. И для уверенного наблюдения именно за стартом к Луне нашим требовались параметры старта Сатурнов, которых у них не было, а непосредственное наблюдение было заблокировано ВМС США. Ну а дальше..., отследить полёт по траектории Земля-Луна, конечно можно, но определить, что туда летит, пилотируемый Аполлон или автоматический Сервейр, или просто куча космического мусора вместе со встроенным радиоретранслятором уже невозможно. Как и невозможно отследить именно посадки на Луну и тем более взлёт с неё. Можно ловить телеметрию и радиообмен (с трудом), но это опять же ничего не доказывает в пользу пилотируемости полётов. Если американцы пошли на мистификацию, то сделать так, чтобы для наблюдателей из СССР всё казалось раельным - было вполне возможно. Для этого им хватило бы запуска и Сатурна-1Б.

А потому отсутствие убедительных доказательств именно пилотируемых полётов у НАСА, за которые выдаются многочисленные фотографии, явно созданные на Земле, говорит в пользу мистификации всей лунной программы и даже Скайлеба. То есть из доступных источников нет ни одного, который не мог быть сделан на Земле или получен с помощью автоматических кораблей. Нет ни одного убедительного кинофильма ни про Луну ни про Скайлеб.
Цитата:
Но в начале - хотелось бы использовать старый как Мир прием - если два человека независимо друг от друга догадываються об одном и том же - эта догадка может оказаться и истинной.
Я своё мнение уже озвучил.


Tytgrom
Цитата:
1. Американцы не были на луне и не собирались
Судя по всему собирались. Но паралельно основной программе делалась мистификационная, как страховка от возможных неудач. После того, как стало ясно, что реальная лунная программа не осуществима или неосуществима в сроки, опержающие СССР, страховочная программа стала основной. Ну а после того, как удалось убедить руководство СССР в том, что у них всё получилось, всё было вообще свёрнуто.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 19:04   #218
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
вся западная идеология основана на мифотворчестве, обмане и качественной пропаганде.
А есть еще и восточная идеология, которая отличается от западной?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 20:49   #219
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Да. и не только лунную. Вообще была остановлена космическая экспансия и переломлена тенденция выхода цивилизации на новый энергетический уровень.
Заметим - начато это было при дорогом Леониде Ильиче.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2010, 20:53   #220
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Цитата:
Заметим - начато это было при дорогом Леониде Ильиче.....
Ильичи в России тоже не бездействовали.

Есть версия, что луна заселена пришельцами и она как сыр вся изъедена. Поэтому отчёт о полёте на луну американцы записывали уже в голливуде
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:13.