|
Психология. Теория и практика Здесь собраны теоретические и практические материалы по различным направлениям психологии, а также ведется практическая работа по применению этих материалов. |
|
Опции темы |
04.05.2018, 16:23 | #1 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Почему психология иногда не работает...
По мотивам недавнего спора в какой-то из тем, поговорим об этом.
Для начала вспомним о таком явлении как эскапизм - бегство от реального решения проблем в угоду иллюзорным. http://becmology.blogspot.ru/2011/05/blog-post_12.html Ну и почему, собственно, бессмысленно общаться с шарлатанами. Потому что шарлатаны это не причина, а следствие. Люди, приходящие к шарлатанам обычно вполне в курсе куда они идут. Да, все вы встречали людей, декларирующих желание научиться драться, но при этом идущих в некие хореографические БИ . Скорее всего это оно самое - бегство от реального решения проблем в угоду иллюзорным. Рассказы самих БИ-хореографов о том, какие они суровые мордобойцы тоже большинство из нас слышали или читали. Но тема о ложной памяти, помнится, у нас на форуме была. Приблизительно по той же схеме востребованы гадалки. Почти всех нас как-то боле-мене воспитывают в том русле что если проблема возникла, надо её решать. Разумеется правильно воспитывают. Ну вот обладатели проблемы и создают иллюзию для самого себя, в основном, того что движуха идёт. Приблизительно по той же схеме «работают» многие психологи. В нашем обществе устойчиво распространено мнение о том, что психология не работает. Почему так? Потому что в основном востребована неработающая психология, та, что пришла на смену гадалкам. Приблизительно по той же схеме «работают» и многие телесные практики. Ко мне часто приходят люди и рассказывают о неработающем цигуне, неработающей телесноориентированной терапии, неработающей остеопатии. Поначалу я очень удивлялась, потому как у меня есть знакомые, работающие очень качественно, потом поняла что любое из этих воздействий заставит человека меняться радикально, и в корне пересматривать свою жизнь. А кому это надо?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
04.05.2018, 16:53 | #2 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
Версия.
Чел пришел допустим к какому то - ..........логу психо-руно-таро-кинезио-...... - ну и забашлял. а этот ......лог начинает готовить кашу из топора. и человеку не вполне понятно, а как он по сумме расходов тотальной - хочет или не очень? или ........лог успех вешает на себя, вот я какой умный, а фейлы на клиента - методика хороша, да больной зараза сдохнуть успел,пока она не отработала, подставил..... я так понимаю, что этим изрядно хреномагов кормится.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.05.2018, 16:54 | #3 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Озвучивание проблемы - часто путь к её решению. Отсюда положительный результат даже у шарлатанов
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.05.2018, 16:59 | #4 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
У шарлатанов положительный результат по немного иной причине - среди нас куча невротиков, которым делается хорошо просто от того, чт оим уделили внимание. Как-то вменяемо описать этот результат они не могут.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
04.05.2018, 16:59 | #5 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
А может психология "у нас не работает" потому, что в большинстве случаев она не психология? Причем, психолог может быть даже уверен, что он действует правильно, на благо, что он не шарлатан. Действует как учили. Вот только, учили его если не шарлатаны, то люди с разжижением мозгов.
Очень удобная область, где по сути отсутствует объективный контроль качества. Любой может назвать себя суперспецом либо явно осознавая подлог, либо по дурости действительно так считая. Примерно как по специальности "паблик релейшен" сейчас во всех ВУЗах обучают. Мамы девочек на эти специальности запихивают, очень рады и деньги готовы платить за "обучение". |
04.05.2018, 17:01 | #6 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
ну и - психология иногда работает потому, что забашлявшему человеку же трудно признать, что он вложился в фуфло. Особенно если потратил не только бабло, но и силы и время. Вот и придумывает себе рез-таты.
То ж и с цигунами.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.05.2018, 17:10 | #7 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
"Иногда не работает" - слишком аккуратно сказано. Она почти никогда не работает. Во всяком случае, пациенту не реально найти спеца, который ему помочь может. Где-то грамотные специалисты есть наверняка, но они не видны за толпой греющихся на модной теме. И у него нет способа отличить грамотного от неграмотного.
|
04.05.2018, 17:14 | #8 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
http://www.oppl.ru/o-nas/spisok-chlenov-ppl.html как небольшой ориентир. Но в целом согласен, сложно, если изначально не быть в теме.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
04.05.2018, 17:57 | #9 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Цитата:
ВУЗы то выпускают сплошных болтунов по этой специальности, преподают там болтуны и оценки профессионализма будут от них соответствующие. Так сложилось, что научно-методический совет, призванный следить за качеством обучения, на этой специальности гнилой был изначально, там засели бывшие преподаватели научного коммунизма и выдавали сертификации своим. Людей без разжижения мозгов в "научном коммунизме" в конце 80х не оставалось. |
|
04.05.2018, 18:04 | #10 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
... Хороший бизнес, непыльный.. (подмигивает). .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 04.05.2018 в 18:09. |
|
04.05.2018, 18:14 | #11 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Добавлю, - делается временно хорошо. Цитата:
Особенно это характерно для эмоциональных девиц ("Ой, а мне помогло !"). ...Да им хоть указательный палец покажи, - тоже поможет. ))) . . Последний раз редактировалось Алер; 04.05.2018 в 18:18. |
||
04.05.2018, 18:15 | #12 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Плохой бизнес, подрываемый привычкой наших людей делать все описанное тобой бесплатно, поймав соседа за пуговицу
|
04.05.2018, 18:23 | #13 | ||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Я бы выпускников ВУЗов за психологов-практиков считать не рекомендовал. Потому как это только заготовка. Если обращаться за практической помощью, то я бы рекомендовал изучать у выбранного кандидата в консультанты/терапевты сертификаты и дипломы именно по практической работе, а также посмотреть, какая обучающая организация выдана, и является ли эта организация признаваемой какой-либо из Европейских психотерапевтических организаций или ассоциаций. В идеале - Европейской ассоциацией психотерапии (ЕАР). Далее - срок обучения именно практике. Он должен быть не менее трех лет. Пара семинаров-интенсивов по два дня - несерьезно. Навскидку пример одного из терапевтов. Любую обучающую программу можно проверить через тот же гугл, как и организацию, выдавшую диплом/сертификат. Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 04.05.2018 в 18:27. |
||
04.05.2018, 18:33 | #14 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
В целом да, но ведь и еда тоже временно работает) и сон и секс) потом надо новых порций. Так что в целом мы привычны к такому порядку вещей
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
04.05.2018, 18:40 | #15 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
... Чуть что, - отправляйся "к психологу" !.., неси деньги. А по сути, - это воспитывание беспомощности. . Последний раз редактировалось Алер; 04.05.2018 в 18:45. |
|
04.05.2018, 18:45 | #16 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Хз, что лучше.... Да и на практике к "психологу" (хотя я предпочитаю "психотерапевт") попадают в общем-то в двух ситуациях: 1. Студенты обучающих психотерапевтических программ, кому в рамках обучения положено набрать определенное число часов. 2. Когда уже триндец просто.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 04.05.2018 в 18:49. |
|
04.05.2018, 18:48 | #17 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
это разновидность телески. Последний раз редактировалось Алер; 04.05.2018 в 18:59. |
|
04.05.2018, 18:50 | #18 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Еще фарма. Глицин, афобазол и т.п. Чуть что - принял, и норм. На время.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
04.05.2018, 18:59 | #19 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
наша жизнь вообще временный феномен. Так что ..... . Последний раз редактировалось Алер; 04.05.2018 в 19:05. |
|
04.05.2018, 19:05 | #20 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Но лучше прожить так, чтобы не было мучительно больно. Все бесцельно прожитые годы...
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
04.05.2018, 19:07 | #21 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Я полагаю, что больно за прошлое бывает не от "бесцельности".
Возможно, ты имел в виду немного другое, -- тусклую, унылую жизнь. Когда горек свой кусок хлеба. . Последний раз редактировалось Алер; 04.05.2018 в 19:13. |
04.05.2018, 19:08 | #22 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
если цена и побочка устраивает, почему нет. Не все, кто играют на рояле - сами его настраивают.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.05.2018, 19:12 | #23 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Иногда человеку нужна разовая помощь. Дальше он сам справляется. И неважно, кто эту помощь оказал - приятель, собутыльник, экстрасенс, психолог... главное, чтобы "лекарство" сработало и приступ сняли.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.05.2018, 20:56 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
|
|
04.05.2018, 21:01 | #25 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Накилон, тебе Шейд в предыдущей теме уже писал - не надо черпать познания о психологии из сериалов, а Деня писал что институт психоаналитиков в России не развит. Опять эти брехологи откуда-то вылезли....
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
04.05.2018, 21:10 | #26 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
бгг
накилон, однажды старенького манкубуса достали пионЭры. и на все вопросы за взаимоотношения полов он выдал ответ, ставший классикой. "трахни её". примерно полсотни ответов. так вот, к чему я. твой антибапский - жалкое подобие левой руки. теорэтики. неграмошные. а единственный практический ответ давно есть на всех цитатниках.
__________________
... Survivors will be shot again. |
04.05.2018, 21:19 | #27 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Ну да. А в случае делёжки нужен юрист а не психиатр.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
04.05.2018, 21:23 | #28 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Вишень, в таком случае, как можно рассуждать о том, помогает/не помогает психология (конкретно психотерапия), отрицая само существование предмета, от которого эту помощь ожидают?
Афа, а что, мой пост как-то похож на популяризацию сайта АБФ? Это не так, тебе показалось. Я привела пример грамотной работы психолога, когда "психология помогает". |
04.05.2018, 21:25 | #29 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
04.05.2018, 22:00 | #30 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
Понимаешь, Накилон, возможно - длинные разговоры - они не для того чтобы решить задачу по дизни, а для того, чтобы понять - какую задачу решать. - не знаю, не пробовал.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.05.2018, 22:08 | #31 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
Цитата:
нет там психолога. и работы нет.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
04.05.2018, 22:19 | #32 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Накилон
Цитата:
Так что в действительно сложных случаях не помогут эти форумы (может, за редким исключением, подтверждающим правило), а то и хуже сделают.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
04.05.2018, 22:24 | #33 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Все очень просто. Психологов, психотерапевтов и психоаналитиков путаешь здесь только ты.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
04.05.2018, 22:29 | #34 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Имею ввиду, что мучения и боль хуже серости и скуки.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
04.05.2018, 22:39 | #35 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
Накилон, как метафора. Когда диссертант пишет дисер с настоящим исследованием, ни он, ни научный руководитель заранее ответа не знает, и научный руководитель не исследует за диссертанта, но сопровождает в исследовании, иногда корректирует направление, иногда расширяет вопрос, иногда сужает.
Может в нормальной психотерапии - тоже примерно так? Терапевт сопровождает самостоятельную работу клиента?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.05.2018, 22:42 | #36 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
А большинство клиентов хотят, чтобы за него все сделал добрый дядя (тетя) и все проблемы решились без усилий со стороны клиента.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.05.2018, 22:43 | #37 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Да. Единственное, иногда клиенты бывают и сильно дезорганизованные. Таких нужно за ручку вести.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
04.05.2018, 22:46 | #38 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
С некоторыми это решается еще на первом сеансе, на стадии заключения терапевтического контракта.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
04.05.2018, 23:09 | #39 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
ОК, и тебя я поняла, Афа : психолог тот, который не помогает, когда нет положительного результата. Цитата:
Цитата:
Вобщем, на вас не угодишь. В теме о неработающей психологии привела пример когда психология работает. Хотя вопрос что именно работает, я развивать не буду. Ладно, общайтесь между собой на своём языке, который называется "ниочём". |
|||
04.05.2018, 23:14 | #40 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Еще раз, учи матчасть, а не сопроводительные картинки к ней. Если не разбираешься в психологии, психотерапии и психиатрии - дак так и говори, не стесняйся.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
04.05.2018, 23:15 | #41 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Накилон, у практической психологиии до хрена направлений, но это не говорильня. это практика.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
04.05.2018, 23:17 | #42 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
Например что бы чел начал тебе доверять, не все сразу раскрываются же, сам знаешь Или что бы чел немного выпустил пар, и стало понятно что его на самом деле волнует Это навскидку. Но дальше-то работа начинается
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
04.05.2018, 23:19 | #43 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
С психотерапевтами и психоаналитиками все ясно, думал что всем. А вот кто такой абстрактный "психолог" мне тоже не очень понятно. Очень много же прикладной психологии, с прямой помощью людям дела не имеющей. Применяющие психологию в смежных дисциплинах психологами называются или нет?
|
04.05.2018, 23:23 | #44 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
|
04.05.2018, 23:27 | #45 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Угу. Психолог как раз все, кроме психотерапии и психокоррекции.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
04.05.2018, 23:36 | #46 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Не совсем так. На западе на подготовку по психоанализу принимают врачей. В России могут принять на обучение и базового психолога. Но, честно скажу, за качество подготовки российского психоанализа, и за уровень и квалификацию специалистов отвечать не могу.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
04.05.2018, 23:36 | #47 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
04.05.2018, 23:43 | #48 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Цитата:
Проблема с качеством историческая, на самом деле, потому как когда открывали массово эту специальность, цель стояла не учить психоаналитиков, а трудоустроить оставшихся не у дел преподавателей марксизма-ленинизма. |
|
04.05.2018, 23:48 | #49 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Вытрясая постановку задачи из заказчика, загоняя иголки под ногти и паяльники в задницу, я типа психолог, но никакой не психотерапевт и не психоаналитик
Другой занимается втюхингом и впарингом, вычитывает каким должен быть товарный вид, он тоже психолог. Третий высчитывает как от этого второго защититься. Четвертый заманивает всех на форекс, рисуя радужные перспективы (надо же постоянным обитателям биржи кого-то раздевать). |
05.05.2018, 00:04 | #50 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Все подкрепляется пруфами.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
05.05.2018, 00:07 | #51 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Психология - наука, психолог - научный работник. Психология, как всякая наука, делится на теори эксперементальную и прикладную. К последней относятся психотерапевты и, вчасности, психоаналитики. Психоанализ - как бы более методологичен. Психотерапия понятие широкое, одно «для каждого пациента свойметод лечения» чего стоит)))
А лекарства выписывают психиатор када органические расстройства (афабозол, если че - сбор трав и без рецепта продаеца)) Легкие фобии или неврозы вполне лечатся посиделками на кухне, гадалками, и в особо шикарных случаях, походах к разного рода специалистам: да пол Китая весь мир всякими там червяками и панцирями черепахи лечат, целое направление в турбизнесе есть. Одна знакомая рассказывала что очень помогает но надо все время поддерживать, всмысле повторять (ну все лучше чем паленую вотку в Турции жрать))) |
05.05.2018, 00:18 | #52 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Надо определять понятия: что есть мучения и боль, что серость и скука))
Мне тут, между сериалами, ессно, популярная книжечка попалась некого э.Берна: наудивление начинается с того что вот если кошку гладить, то она хорошо растёт, если бить током то тоже, удивительно, но растёт, а, если не трогать совсем, то дохнет, в серости и скуке. Отсюда эт самый Э.Берн почему то делает вывод что чела вполне устраивает и саморазрушение какое нибудь, лишь бы не сидеть и в пустую стену не смотреть. Мне кажется, Деня, что ваше положение о хужести серости и скуки по сравнению с болью идёт вразрез с положением данного Э.Берна и с этим надо что-то делать? Вообще грусная книга какая-то... В конце автор дошёл до какого то экзистенциалистского умозаключения, что многих и не надо лечить вовсе. От чего лечить, если им саморазрушаться на самом деле надо? |
05.05.2018, 00:25 | #53 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так лечение - это проявление внимания. Чел саморазрушается - как-то растет. Его замечают и лечат - он еще лучше растет. Может, он для того и саморазрушался, чтобы равнодушные заметили?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.05.2018, 00:49 | #54 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Тут тема про туфтовое лечение, Алина. Которое тоже, конечно проявление внимания но больше к кошельку клиента)) А нармальное лечение несомненно проявление внимания.
Цитата:
В частном случае, наверное может и для этого или первоначальный посыл, наверное может быть этот. Как детская травма индуцирует определенный стиль поведения. Но деструктивная Игра она сама по себе удовлетворяет массу различных потребностей чела на разных уровнях... Мне вот интересно: там в подсознании ведь нет понятий хорошее и плохое, боль и не боль. Наделять явления оценкой это ведь функция сознания? |
|
05.05.2018, 00:51 | #55 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Практика - критерий истины. Однако, в выборе между психотерапией и суицидом - больше за психотерапией как-то.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
05.05.2018, 00:53 | #56 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Угу. Поищите материалы про Фишера, сиречь Геннадий Головкин
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
05.05.2018, 00:56 | #57 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
См. жизненный путь В.Высоцкого, например. Который "жёг свечу с двух сторон", (по меткому выражению Дм.Быкова). .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 05.05.2018 в 01:07. |
|
05.05.2018, 01:02 | #58 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
05.05.2018, 01:05 | #59 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
05.05.2018, 01:07 | #60 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Йа не понял.....
это моя тема. И говорить про что она, могу только я. По крайне мере столь категорично.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
05.05.2018, 01:08 | #61 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Просто чрезмерно доверчив (...как и все хорошие люди). .
__________________
|
|
05.05.2018, 01:08 | #62 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
А силенок-то хватит?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
05.05.2018, 01:13 | #63 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Однако на практике (которая критерий)) существуют же не только крайности в виде суицида как факт, что наверное является уж предметом обсуждения психиатрии нежели психотерапии. Существует же масса промежуточных состоянии - медленного саморазрушения и , возможно, причина их в том что для чела серость и скука психологически действительно страшнее саморазрушения. И, если это так, то что ж можно делать в психотерапии не принимая этого во внимание?? |
|
05.05.2018, 01:14 | #64 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
05.05.2018, 01:16 | #65 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
05.05.2018, 01:21 | #66 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
05.05.2018, 01:24 | #67 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Пардон, мадмуазель! В ваше отсутствие я вольно интерпретировал тему полагая что только туфтовое лечение не работает, а настоящее то как раз прекрасно работает. Надо же было как то заполнять паузы, пока вас не было. Но я очень благодарен вам за то что меня поправили. Внимательно жду дальнейшего развития темы от вас, как топикстартера |
|
05.05.2018, 01:26 | #68 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
05.05.2018, 01:46 | #69 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,501
|
Оксан, если этих напрягателей надо почистить - свисти (с номерами постов)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
05.05.2018, 02:02 | #70 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Закон от э этого быть им не перестает.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
05.05.2018, 02:03 | #71 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
было б чем
__________________
... Survivors will be shot again. |
05.05.2018, 02:09 | #72 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
05.05.2018, 02:14 | #73 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
чо т напомнило
а "жизнь - боль. позвольте продемонстрирую" Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
05.05.2018, 03:39 | #74 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Отличает боль от не-боли нервная система, а не сознание. Избегание боли становится условным рефлексом. Собачки Павлова подтвердят.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
05.05.2018, 10:08 | #75 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
05.05.2018, 10:08 | #76 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
Но собственно..... проект, от которого статья из старт-поста - интересный.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.05.2018, 10:51 | #77 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
05.05.2018, 10:54 | #78 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
А я то все думаю: отчего это мне вдруг стало так неинтересно лаяться с психологами. И пришла мысль: в интернете одни дураки, здесь меня никто не поймет. Не забросить ли мне это бессмысленное сетевое общение на бессмысленном околопсихологическом форуме??
|
05.05.2018, 11:01 | #79 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
Можно. А чем займешься вместо?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.05.2018, 11:41 | #80 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
05.05.2018, 15:26 | #81 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Наверное, все же будет правильным описать, что может делать плохой, неквалифицированный терапевт. Напишу неструктурированно.
Начнем с самого простого. В Гештальте, который мне близок, это можно назвать "кормить интроектами". Интроект - это "непережеванный" пласт информации, не переработанный принимающей стороной, не осмысленный критически и засевший где-то вне зоны осознавания. Наподобие как в детстве мама сказала, что ушедший папа плохой, и оно как-то сидит внутри, и влияет на поведение и эмоции даже в зрелом возрасте. Интроектами может и накормить терапевт. Имею ввиду некачественный. Сюда же логическим продолжением будет то, что терапевт дает оценки. "Твой муж негодяй". И т.п. Степень доверия терапевту, если уж реципиент до него добрался, достаточно высока, и такие оценки весьма знатно могут осесть на благодатную почву. Сюда же. к "плохим", относится и терапевт-советолог. То есть, раздающий направо и налево советы типо "Тебе надо поступить так". Почему плохо? Во-первых, он делает выбор ЗА клиента, что лишает смысла терапию, задача которой - сделать клиента способным делать выборы и принимать решения самому. Во-вторых, советы он дает из своего опыта, а опыт клиента не учитывает. А с каких хренов он должен совпадать? Третий важный пункт - он не видит и не слышит клиента. Т.е. тупо не обращает внимание на то, что с клиентом происходит. Ну и совсем вопиющее, это 1. Нарушение конфиденциальности. Исключение - если терапевту стало известно о совершенном клиентом тяжком преступлении, наподобие убийства. 2. Спать с клиентом/клиенткой.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
05.05.2018, 15:56 | #82 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Найду какой-нить форум где все друг друга любят и друг с другом дружат, никто ни с кем не конфликтует, где политику и психологию совсем не обсуждают - все темы сплошная благость! Где рай на земле, куда простым смертным непопасть, непопасть...
Или просто пиво на лавочке буду пить - вона щас погода хорошая, по вечерам под окнами компашки собираются. |
05.05.2018, 16:23 | #83 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Но меня всегда интересовало, почему спать то вопиюще? |
|
05.05.2018, 16:30 | #84 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Сейчас в мировой практике сложилась такая традиция. Если между терапевтом и клиентом возникают сильные чувства, терапия прекращается. И отношения они начинают только через три года. После окончания. Если чувства еще остались. Кто это контролирует? Никто. Как никто не запретит сморкаться в рукав на корпоративе. Но тот же Адлер, ЕМНИП, на одной из конференций, сказал: "У меня был очень интересный случай, но я не могу о нем рассказать". На что Фрейд ему ткнул: "То, о чем нельзя рассказать публично коллегам - это НЕ ТЕРАПИЯ". Мир тесен, и сообщество серьезных терапевтом не такое уж большое. И шила в мешке не утаишь.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
05.05.2018, 17:32 | #85 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Они друг в друга перетекают. От душевной боли может сердце прихватить, от физической - депрессия наступить. Психосоматика.
Это флирт или интрига?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.05.2018, 17:34 | #86 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
05.05.2018, 17:38 | #87 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я знаю такой форум, но он женский и эзотерический.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
05.05.2018, 17:52 | #88 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
05.05.2018, 17:56 | #89 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
05.05.2018, 17:59 | #90 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
05.05.2018, 18:08 | #91 | |||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
Цитата:
Вот Берн писал, что он больше за любовь, чем за драку может "моральная точка зрения" - относительна? Цитата:
Цитата:
|
|||
05.05.2018, 18:09 | #92 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Просто тогда нахрена сюда шел?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
05.05.2018, 18:22 | #93 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
От какой боли умирает собачка на могиле хозяина: от душевной или физической?
Это нечестно! Как и терапевту влюбленным прикидываться.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 05.05.2018 в 18:26. |
05.05.2018, 20:04 | #94 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
05.05.2018, 20:05 | #95 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,235
|
|
05.05.2018, 20:20 | #96 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
- "Не можешь -слезай". Естественным отбором негодные психотерапевты выпиливаются из профессии. А маньяк - то про подсознание..
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
06.05.2018, 00:00 | #97 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 06.05.2018 в 00:18. |
|
06.05.2018, 09:16 | #98 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Как бы на обучении это категорический императив. Чтоб изначально не формировался навык подменять решения клиента своими. Потом, конечно, терапевт может и советовать, только выглядят эти советы по-другому и несут другой смысл.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
06.05.2018, 09:23 | #99 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
Перегибы могут быть в обе стороны. Только и делать, что сидеть на ушах и парить мосх - ета канешна неправильна. Но и абсолютно прикидываться прозрачным облаком в штанах, не факт что верно. Ну, я то настоящих терапевтов не видал.... на обучении - возможно, имеет смысл..... мало ли какие искусственные упражнения имеют смысл на обучении.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.05.2018, 09:36 | #100 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Ну, как сказать. Тебе вон здесь дали совет по поводу работы - не менять и не рисковать. Сильно легче стало? К пониманию чего-то приблизило?
С другой стороны, когда давно у меня был сеанс по поводу довольно сложных отношений, терапевт, зная того человека спросила: "Ты с ней собираешься поддерживать общение? Я бы это не советовала по ряду причин". И объяснила, почему. И в том контексте это было достаточно уместно. Так что, совет совету рознь.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
06.05.2018, 18:56 | #101 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Вообще говоря, оценочное суждение (краткая характеристика третьего лица) уже есть скрытый совет. По сути своей. "Это ваша знакомая, она похоже, беспринципная стерва" = "Не стоит на ней жениться !". .
__________________
|
|
06.05.2018, 19:07 | #102 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Жизнь выше правил. Но, правила дают ей основу. На которую наслаивается опыт.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
06.05.2018, 20:41 | #103 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
06.05.2018, 21:16 | #104 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
|
||
07.05.2018, 01:20 | #105 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
"Он не даёт советов". (с) .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 07.05.2018 в 01:25. |
|
07.05.2018, 06:37 | #106 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
07.05.2018, 08:33 | #107 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
07.05.2018, 08:44 | #108 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
Не главное. Разможается человек до 30, как правило, и потом живет еще лет 40-50.
Не ну наверное кому как. Может и главное? А другим выпить еще главнее. Может психотерапия - она про поиск своего главного?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.05.2018, 09:42 | #109 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
07.05.2018, 09:54 | #110 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
А чем ещё то заниматься психотерапии как не решать главные, они же биологические, задачи человека? По факту можно вообще не наделать потомков, по разным причинам, но стремление к самому процессу размножения разве от количества потомков зависит? Или репродуктивная функция и выброс половых гормонов как то по другому называются? Последний раз редактировалось Iruncha; 07.05.2018 в 11:01. |
|
07.05.2018, 11:05 | #111 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
И что, МНЕ до мозга и эволюции? Я - никак ни ускорить ни затормозить коэволюционные процессы не смогу. Потому к смыслу МОЕЙ жизни для МЕНЯ САМОГО оно отношения не имеет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.05.2018, 11:10 | #112 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Вова, ну если бывает размножение не актуально, поесть и выпендриться наиболее уникальным способом останется по-любому. Последний раз редактировалось Iruncha; 07.05.2018 в 11:14. |
|
07.05.2018, 11:26 | #113 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
и чего? мало ли чего детерминировано надолго у ВИДА. Я то - не вид, а ОСОБЬ. живу в своей шкуре своей особой жизнью. В которой лично мне надо выбирать, в целом и в частном, с учетом всех условий - биологических, исторических, географических.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.05.2018, 11:33 | #114 | ||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Я один здесь вижу в ответе подмену изначального тезиса?
Цитата:
Цитата:
Еще. Та терапевт, с которой я работал, своим клиентам рекомендует отказываться от фармы. Чтоб привыкали не опираться на "костыли".
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 07.05.2018 в 11:38. |
||
07.05.2018, 12:29 | #115 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
А кстати, Лебедев, про гены и психологию.
http://r.eedd.cc/articles/whypsy2
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.05.2018, 12:37 | #116 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Вова, всё верно, но выбор-то делать тебе самому. Там же как, на сеансах, решения за тебя никто принимать не будет, советов тоже вроде избегают давать. А что ещё надо? Какие-то новые способности в тебе откроют? Не откроют.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
07.05.2018, 12:48 | #117 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Перечитай.
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
07.05.2018, 13:01 | #118 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
07.05.2018, 13:03 | #119 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Как сформулировано - так и понял.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
07.05.2018, 13:12 | #120 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
Цитата:
В этом то и фокус, чтобы терапевт помог найти клиенту свой смысл, клиентский, родной созревший, а не заместить другим, лично своим и для себя , терапевта, найденным или недонайденным.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
07.05.2018, 13:30 | #121 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
конешн побочное. основное - выжить. а ты фрейду слишком веришь
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.05.2018, 14:04 | #122 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Вов, из твоей ссылки на Лебедева: Цитата:
|
||
07.05.2018, 14:12 | #123 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
07.05.2018, 14:23 | #124 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
Цитата:
сама завела разговор про основное. так? основное - перешибает все побочки. так? дай пруф на фоточку задорно пялящего на фоне взрывов, а? ну иль ладно. поступим проще. эксперимент с голоданием изучала? когда разговор за баб заменился на мечты о жрачке?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
07.05.2018, 14:29 | #125 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Молодец, быстро сориентировался и сразу понял свою ошибку. Только я про жрачку-то упомянуть не забыла.
|
07.05.2018, 14:34 | #126 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
Цитата:
Первый - пока кариеса нет, второй - для небольшого - третий - для самых продвинутых, с большим дуплом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
07.05.2018, 14:38 | #127 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
А еще ортодонт есть...
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
07.05.2018, 15:34 | #128 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
Цитата:
но ты можешь прикинуть общий базис. прям от биохимии. если тебе так понятней.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
07.05.2018, 15:34 | #129 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Еще патологоанатом. Тоже "стадия".
|
07.05.2018, 16:32 | #130 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
. . Кстати, - тема не о психотерапии, - а всего лишь о психологии. ...Опять всё смешали в кучу, и сами себя запутали.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 07.05.2018 в 16:40. |
||
07.05.2018, 16:43 | #131 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Ну а какую психологию тогда разбирать? Общую? Возрастную?
Или, в практическом применени - консультативную? Медицинскую? Клиническую? Или, может, инженерную психологию и эргономику? Психологию социальной работы?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
07.05.2018, 16:45 | #132 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Не смешаЛИ а смешаЛА одна . А так-то...тема всегда исчерпывается на первых трёх стр. далее развивается спонтанно в сторону самого невротичного из споткнувшихся об неё (тему)
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
07.05.2018, 16:46 | #133 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
07.05.2018, 16:59 | #134 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
"в интернетах" обычно речь идёт именно о ней, родимой.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 07.05.2018 в 17:03. |
|
07.05.2018, 17:12 | #135 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
В общем-то, не суть разницы. Обращаться надо к квалифицированным специалистам. От того же медика почему-то не ждут, что он после окончания ВУЗа, без интернатуры или ординатуры, сразу будет готов работать по специальности. Мне лично кажется странным, что в практической психологии как-то должно быть иначе. В том числе, консультативной. Про немедицинскую психотерапию я уже и не говорю.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
07.05.2018, 18:43 | #136 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
Цитата:
Цитата:
Вот так вот.. психологи за бесплатно только диагнозом одарят.. |
||
07.05.2018, 19:28 | #137 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
Цитата:
платное у нас образование. и если чел плаил немало 10+ лет, у него я извиняюсь - ценник
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
07.05.2018, 20:04 | #138 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
При том что это ты путаешь психологию и психоанализ
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
07.05.2018, 20:22 | #139 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
а как это все в точности разграничивается. Я вот тоже, не дофига как понимаю. Не то что б мне это непонимание сильно мешает жить, но...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.05.2018, 20:25 | #140 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,633
|
|
07.05.2018, 20:31 | #141 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Да покажется парадоксом, но Фрейда и его теорию в российских вузах психологам практически не преподают. Хотя бы потому, что Фрейд в чистом виде не был психологом. Он был врачом неврологом, и искал способы лечения нервных болезней. Психология его не интересовала.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
07.05.2018, 20:36 | #142 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Не без этого. При этом, европейцы очень сильно нашим приседают на мозг, что психотерапия в России очень дешевая. В Европе ценники действительно конские. Наши пока не дают передавить.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
07.05.2018, 21:40 | #143 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,447
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
07.05.2018, 23:01 | #144 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,228
|
почитай за цветовые уровни опасности шоль
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.05.2018, 23:38 | #145 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
Цитата:
Да я слышал про Фрейда. Но Вишень вроде разнесла психологию и психотерапию. Мне вот это непонятно. И говорят что в нынешнем психоанализе уже строго пр ЗФ уже не работают.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
07.05.2018, 23:41 | #146 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Или в смысле "разнесла в пух и прах"?
__________________
|
|
07.05.2018, 23:43 | #147 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Так то да. Ну, это и логично. И метод, и идеи развиваются. Фундаментальные вещи в базе остались. Но в целом то, что делал он, и что делают щас - отличается.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
07.05.2018, 23:52 | #148 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,360
|
Что касается статьи про доказательную психологию...
Я думаю что это отчасти дело рук менеджеров. Которым ружна блин отчетность - а сколько врач сделал. А то что он сидит и сидит с петровичем годами. Надо так, как на заводе - обточил деталь, взял из кучи следующую. 8 часовой рабочий день - значит семь болванок по часу принимаешь, и еще час пишешь отчет. Так понятно..... Отсюда же и группы. Платежеспособных клиентов мало, а так, собрал 10 чел, с каждого по сто баксов - ну уже что-то, а за одним по тысяче-бегай да ищи....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
07.05.2018, 23:57 | #149 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Угу, психиатр мне один рассказывал, как на категорию сдавал. Я, говорит, готовился по психиатрии, а меня давай спрашивать про койко-дни и прочую бюрократию. На резонный вопрос, а как же, собственно, психиатрия-то, ему ответили, что это на важно. А вот отчетность..
Как там, "главное оружие офицера - авторучка" или "утром писать план боевой подготовки, а вечером отчет о боевой подготовке"... Единственное, про группы не соглашусь. Групповая терапия очень мощная и полезная вещь.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
07.05.2018, 23:59 | #150 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Кажется понял одну из причин путаницы в терминах. Почему-то специальность психоаналитика у некоторых ассоциируется с психоанализом фрейда. Фрейд там и рядом может не лежать, человек просто приходит потрепаться к психконсультанту, который ничем кроме разговоров и лечить то не имеет права, даже если умеет, потому что диплом у него не медицинский, а скорее художественный или что-то в этом роде.
Ничто не мешает, конечно, психоаналитику иметь и медицинское образование тоже, но большинство не имеет, насколько я понимаю. А те кто имеют, назовутся иначе, психотерапевтами скорее всего, чтобы выделяться из общей массы. Или у меня в голове тоже путаница и все не так? |
08.05.2018, 00:05 | #151 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
"Психотерапевт" и "психоаналитик" соотносятся примерно как "музыкант" и "вилоончелист ". Ну, или "врач" и "кардиолог".
Психоаналитик - это психотерапевт, прошедший обучение и использующий в работе метод психоанализа как одно из направлений психотерапии. Так же как гештальт-терапевт - это психотерапевт, использующий в работе метод Гештальта. Согласно закону, психотерапевтом в России официально может называться только врач, то есть, медик по образованию. Для остальных придуман термин "психолог -консультант", хотя де факто психотерапией занимаются и базовые психологи, как уже сказал, пройдя специализацию. Самое забавное, в списке кодов ОКВЭД нет деятельности психолога. Есть услуги астролога, сприта. А психолога нет. Я ИП открывал с кодом "образовательные услуги".
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
08.05.2018, 00:14 | #152 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Т.е. те, кого я называл психоаналитиками, правильнее называть псиконсультантами, видимо.
Но в кино их называют психоаналитиками. Или это особенности перевода американских фильмов на русский? Не искал как оно звучит в оригинале. |
08.05.2018, 00:17 | #153 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
В Америке и Европе их просто много. Так что, может, нет-нет да и мелькают в кино.
Возможно, перевод действительно кривой просто.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
08.05.2018, 00:24 | #154 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,781
|
Кстати, спортивный врач тоже не имеет медицинского диплома обычно, институт физкультуры дает диплом физкультурный. К уровню его знаний это прямого отношения не имеет, но в мед учреждения работать его взять никак не могут.
Точно также, психконсультант имеет диплом сравнимый с дипломом кадровика или рекламщика, но никак не с врачебным. |
08.05.2018, 00:40 | #155 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
При кафедрах психиатрии в медицинских вузах можно пройти дополнительную подготовку на клинического психолога. Тогда можно работать клиническим психологом и в мед учреждении. Где-то его работа ограничится тестами и заключениями, где-то доверят консультировать.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |