Тема продления жизни

[BOBA]

Тема набирает обороты, и становится предметной. Раньше я думал, что Иеро так шутит. Потом думал, что Сережа - мечтатель.

Сейчас оказывается, что в разных местах тема продления жизни обсуждается активно, и возможно конструктивно..... в разных вариантах.

[BOBA]

Вариант от даосов-традиков. Или не традиков, фиг их разберешь.

Значит они считают, что человек на пике формы может создать в организме энерго-информационную структуру, которая успешно переживает смерть.

Ну... скоро сказка сказывается, да не так все радужно - у многих пик формы пройден, и его надо вернуть, потом исхитрится и создать, потом - хранить чтобы оно росло и крепло.

нужен контакт с инструкторами, группой поддержки. - то есть, овердохрена времени и денег. В сумме. Которые складываются из мегамотивации.

[BOBA]

Трансгуманисты - истинно веруют в генную инженерию и биологию, которая может поправить причины старения и откатить. Только что присоединился к таковой группе в фэйсбуке. Будем поглядеть.

[Ирис]

Собственно говоря... Тема продления жизни и вечной молодости станет актуальной, когда случится реальный прорыв за пределы Земли. Когда появится реальный шанс совершить экспансию в другие миры, на другие планеты... Именно тогда потребуются методики сохранения жизни для преодоления тех сотен световых лет... И, как я понимаю, разработки космических миссий и продления жизни идут параллельно.

Иначе абсолютно бессмысленно продлевать жизнь человеку, живя на перенаселённой планете.... Это самоубийство.

[BOBA]

Да? А сейчас думаешь, неактуально?
Это личный вопрос. Каждый для себя решает.

Ты бы сколько лет еще хотела?

Днищщщщще океаново не освоено. Ближекосмоса, места овердофига.

[Ordinator]

Первый вопрос, который нужно задать себе в подобном контексте - "Зачем?"

[BOBA]

Что зачем? Продлять жизнь? А зачем жить следующую минуту? А 10 минут? А день? месяц? Год? 5 лет? 10? Разные масштабы времени дадут неодинаковые смысловые пласты. Так, +100 лет активной жизни дали бы другие горизонты ощущения и планирования.

[Ordinator]

Ну, какой-то период на земле пожить можно. Но слишком продлевать, при нынешнем топчущемся на месте прогрессе - скучно. За грань заглянуть интереснее.

[if]

Ирис

Иначе абсолютно бессмысленно продлевать жизнь человеку, живя на перенаселённой планете.... Это самоубийство.

Во-первых, смысл продления в том, чтобы отменить смерть, а не покорять другие миры. Это проблема волновала мудрецов тех далёких времён, когда Земля была диском, плавающим в бескрайней воде. Во-вторых, слухи о перенаселении Земли преувеличены. Просто на пороге внедрения производственных инноваций для представителей господствующих классов наличие обширной биомассы теряет смысл. Зачем содержать на своей фабрике пятьсот гастарбайтеров, которые всё время что-то от тебя хотят, если можно поставить новый станок, и можно обойтись пятью.

Вова

+100 лет активной жизни дали бы другие горизонты ощущения и планирования.

Абсолютно согласен. В связи с относительной скоротечностью жизни сейчас подавляющее большинство людей находится в плену социокультурных паттернов и привязанных к биологии жизненных циклов: главное успеть обустроить дом, найти пару, размножиться, социализировать и обеспечить потомство до конкурентоспособного уровня - а дальше уже как раз время отправляться в утиль. Значительное смещение жизненной планки будет как раз серьёзным шагом к формированию человека нового типа, ибо несколько изменит его собственное самоощущение в интерьере Вселенной.

[Persona]

Зачем содержать на своей фабрике пятьсот гастарбайтеров, которые всё время что-то от тебя хотят, если можно поставить новый станок, и можно обойтись пятью.

А куда после этого девать то, что станок напроизводил??

Значительное смещение жизненной планки будет как раз серьёзным шагом к формированию человека нового типа, ибо несколько изменит его собственное самоощущение в интерьере Вселенной.

В сочетании со всеобщей безработицей нас ожидает скорее всеобщая депрессия

[Ирис]

Сообщение от if

Во-первых, смысл продления в том, чтобы отменить смерть, а не покорять другие миры.

Если люди станут слишком долго жить - они перестанут рожать детей. А если не перестанут, то всё равно перспективы у молодых занять достойное место в жизни будут стремиться к нулю.

Да, каждый хочет пожить по-дольше. Это нормальное эгоистическое желание.

Но, просто представь себя младшим членом семьи, в которой у тебя нет шансов... Ты никогда не станешь взрослым, потому что над тобой всегда будут твой дед, прадед, пра-пра-прадед, и ещё две дюжины старших родственников, которые занимают все значимые ниши в обществе...

Это заблуждение, что если ты будешь жить дольше, ты сможешь сделать что-то значимое или более значимое, чем ты успел сделать за первые 50 лет.

Ты просто будешь тупо поглощать ресурсы.

Вечно живущий офисный планктон и боевые хомячки - это страшный сон человечества.

И мне кажется, что как только появятся вечноживущие особи, сразу возрастёт спрос на киллеров....

[Пятница]

Если человек сидит на диване (условно ничего не делает и не понимает, как ему распорядиться этой короткой жизнью), не ищет, не думает, мало чем интересуется или не интересуется вообще, не ощущает, что вообще что-то может изменить в своей жизни, ноет и жалуется, никакой гарантии, что при вечной или более долго жизни он будет другим и как-то прям так возьмётся с энтузиазмом и заживет, нет.
С чего это возьмётся?

И мне кажется, что это может быть ужасной скукой или для кого-то вообще обузой.

Хорошо, когда есть интерес в жизни и пр.
Тогда кажется, что можно жить вечно.
Но лично у меня это не так.

[if]

Persona

А куда после этого девать то, что станок напроизводил??

Вопрос имеет место лишь в рамках капиталистической системы. А если представить функционирование экономики а-дя "вендинговый автомат" - условно, нажимаешь на кнопочку и получаешь то, что тебе нужно, проблема отпадает. Для существования современного цивилизованного человека нужно не так много: определённый набор питательных веществ, одежда, средства коммуникации и получения информации, механизм образования, механизм здравоохранения, определённое количество личного жизненного пространства. Это, чтобы ехать, всё остальное - это уже "шашечки". Они никуда не денутся, но значение их снизится.

В сочетании со всеобщей безработицей нас ожидает скорее всеобщая депрессия

Это риторика, навязанная различными "зелёными" движениями, которые также говорят об антропогенной природе "глобального потепления", ратуют за права туземцев лесов Амазонки и так далее. Луддиты XIX века тоже думали, что в новом мире для них просто нет места. Но место нашлось - акценты сместились. Мы блошки на теле маленькой планете, которые помочили ножки в прибрежном космическом пространстве. Направлений, куда двигаться - полно.

Ирис

Если люди станут слишком долго жить - они перестанут рожать детей.

В перспективе их просто будут рожать меньше. Чем ближе к практическому бессмертию индивидуумов - тем ближе этот процесс будет регламентирован проектными соображениями самовоспроизведения социума.

А если не перестанут, то всё равно перспективы у молодых занять достойное место в жизни будут стремиться к нулю.

В принципе да, в какой-то момент между детьми и родителями начнётся внутрисистемная конкуренция, так как они всё меньше будут являться "долгосрочной инвестицией".

Но, просто представь себя младшим членом семьи, в которой у тебя нет шансов... Ты никогда не станешь взрослым, потому что над тобой всегда будут твой дед, прадед, пра-пра-прадед, и ещё две дюжины старших родственников, которые занимают все значимые ниши в обществе...

Шансы будут, хотя указанная тобой проблема реально появится. Решения есть, они зависят от принципов построения социума, идеологии, экономики.

Это заблуждение, что если ты будешь жить дольше, ты сможешь сделать что-то значимое или более значимое, чем ты успел сделать за первые 50 лет.

Ты просто будешь тупо поглощать ресурсы.

И такое в части будет. Рекомендую Ант Скалантис "Катализ". Там условно описано, как ведёт себя общество, которое получило изобилие ресурсов и долгую жизнь.

[Ordinator]

А вендинговый автомат - не капитализм?

[Tytgrom]

Смена поколений - гарантия развития вида. Вечноживущий (как и клонированный) род бессмысленен.
Иф, ты правильно говоришь

Для существования современного цивилизованного человека нужно не так много: определённый набор питательных веществ, одежда, средства коммуникации и получения информации, механизм образования, механизм здравоохранения, определённое количество личного жизненного пространства.

и "вечная жизнь" сюда никак не вписывается, потому что исчезает последняя "морковка" - желание оставить след, успеть сделать до того как...

Смерть - это вызов. Если его убрать, то не останется вообще ничего.

[Ordinator]

Если только не будет нескончаемых новых горизонтов в виде исследования бесконечной вселенной либо бесконечных же параллельных миров. Но на данный момент ничего подобного не предвидится. Люди заперты и на этой планете, и в этом измерении.

[Tytgrom]

Так про эти горизонты уже сказали выше. Опять же есть отдельные личности (обычно у власти или суперученые), которым комфортно в состоянии "сейчас" и они готовы продлевать это состояние, но для основной массы человечества их игры небезопасны (как игры властителей, так и игры ученых)

[Persona]

нажимаешь на кнопочку и получаешь то, что тебе нужно, проблема отпадает

В теории оно, конечно, красиво, но на практике как это будет реализовано? Нешто владельцы кнопочки будут отдавать эту кнопочку направо и налево?
Скорее будет как в Индии: для 1% дворцы и толпы нищих на велфере.
А благодать для всех не будут создавать ни те, ни эти: тем не надо, у этих ресурсов нет.

Направлений, куда двигаться - полно.

Опять же на практике это было выяснено: статистически рост безработицы означает рост депрессии, потому что люди перестают понимать, зачем они нужны. Плохо, но вот.

[Алер]

Сообщение от if

Во-первых, смысл продления в том, чтобы отменить смерть,

Вообще-то, тема всего лишь о продлении. Но не о бессмертии.

Кстати, вспомнилось.
" Многие мечтают о бессмертии, - но не знают, чем занять себя в дождливый воскресный день "
(с) Сьюзен Эри

.

[BOBA]

Ну, если продлевать очень долго, то по факту оно и есть.

Что касается горизонтов - ну не интересно жить в этих, так неинтересно.

тот кто не знает чем себя занять, тем не менее не согласен выпасть из игры. В большинстве случаев...

[Ordinator]

Ну, на срок одной жизни горизонтов хватить может. А вот при продлении станет сильно скучно.

[Aliskana]

[if]

Ordinator

А вендинговый автомат - не капитализм?

Вендинговый автомат - это аппарат, а капитализм сложная институциональная система.

Если только не будет нескончаемых новых горизонтов в виде исследования бесконечной вселенной либо бесконечных же параллельных миров. Но на данный момент ничего подобного не предвидится. Люди заперты и на этой планете, и в этом измерении.

Простор распахнут так, что словами не передать. Человечество слишком высокого о себе мнения, если считает свои успехи выдающимися. Нужно изобрести лекарства от кучи болезней, под ледяными шапками полюсов находится флора и, возможно, фауна, которой чёрт знает сколько миллионов лет, есть пустынные края, которые при наличии сильных идеи и воли, можно обжить. Я уже не говорю про освоение космического пространства, параллельные измерения (над поиском которых реально трудятся, а значит считают направление перспективным), я уже не говорю, что истинная виртуальная реальность уже не за горами, а это способность конструировать собственные "Матрицы".

Tytgrom

Смена поколений - гарантия развития вида.

Да. Вот только развитие может быть как в плюс, так и в минус. Например, сейчас человечество находится в ситуации пробуксовки естественного отбора, когда индивидуумы, которые раньше бы сгинули, не просто выживают, но и дают потомство. Поэтому сейчас генофонд, не обременённый различными патологиями и нехорошими предрасположенностями, стремительно вымывается. Плюс к этому некоторые специалисты говорят о том, что из-за благ цивилизации суживается специализация индивидуумов, отчего постепенно уменьшается объём мозга. Накопленные цивилизацией знания увеличиваются, а количество "оперативки" в голове становится постепенно меньше, что в перспективе может привести к серьёзной деградации.

Здесь речь должна идти о конструктивном прогрессе, а не о просто развитии.

Вечноживущий (как и клонированный) род бессмысленен.

А кто тебе спустил сверху "смысл"? Почему не может быть так, что смысл как раз в увеличении сил и оперативных возможностей вечноживущих сущностей, например?

и "вечная жизнь" сюда никак не вписывается, потому что исчезает последняя "морковка" - желание оставить след, успеть сделать до того как...

Смерть - это вызов. Если его убрать, то не останется вообще ничего.

В детстве, когда в твоём восприятии ещё не было категории смерти, у тебя какая морковка была? Или же ты просто жила, и тебе это нравилось? "Желание оставить след, успеть сделать до того как" - это сублимация проблемы лично конечности. Есть и другие варианты: праведная жизнь, после которой ждёт рай или реинкарнация; рождение и воспитание детей, которые станут "продолжением меня" в вечности; достижения, которые увековечат меня; надежда на науку, что вот-вот изобретут эликсир бессмертия, и можно будет не умирать... И так далее.

Persona

В теории оно, конечно, красиво, но на практике как это будет реализовано? Нешто владельцы кнопочки будут отдавать эту кнопочку направо и налево?

Всё зависит от того, что это за владельцы. По логике вещей, я совершенно не исключаю, что эта кнопочка уже существует, и да, её не раздают всем подряд, превратив в мощнейшее оружие. Но если принцип более-менее технологично воспроизводим, вероятность, что рано ли, поздно ли, но он "утечёт".

Опять же на практике это было выяснено: статистически рост безработицы означает рост депрессии, потому что люди перестают понимать, зачем они нужны. Плохо, но вот.

Если сделать допущение, что проблемы минимального витального жизнеобеспечения не стоит, то можно заняться, чем угодно: создать книжный клуб, или устроить групповую оргию, а лучше присмотреться к познанию, там ещё непаханное поле.

Алер

Кстати, вспомнилось.
" Многие мечтают о бессмертии, - но не знают, чем занять себя в дождливый воскресный день "
(с) Сьюзен Эри

Да, помню такое выражение. Оно правильное. Но это проблемы тех, кто не знает, как себя занять.

Накилон

Смысл продления жизни состоит в том, чтобы жить долго, но в маразме. Савельев же доказал, что уменьшение массы мозга за счёт гибели нейронов происходит всю жизнь.

Это на данный момент. Когда-то давно и с аппендицитом можно было смело ползти на кладбище. В этом и состоит вызов. Понятное дело, что быть старым, разваливающимся долгожителем особенно никто стать не стремится.

BOBA

вечноживущим нужно средство регенерации нейронов?

Скорее, следует сказать, утилизации негативных последствий метаболизма этих клеток.

ЗЫ: Ворчалки, пыхтелки, тупилки Накилон и Ординатора предлагаю снести в САД, там им будет удобнее продолжить без всяких отвлекающих факторов.

[Tytgrom]

В каком детстве не было категории смерти? Разве что совсем в грудничковом и то не факт, потому что есть разные теории вселенского знания у неговорящих младенцев (я не сильно в них верю, но опровергнуть тяжело).

Развитие в минус быть не может. Даже, если выживают не лучшие (с современной точки зрения) особи. Переход от "естественного" отбора к вариантам евгеники пока упирается в морально-технологические ограничения. По крайней мере массово. Слишком большое искушение вырастить дуболомов.

Почему не может быть так, что смысл как раз в увеличении сил и оперативных возможностей вечноживущих сущностей

Для чего? Если у человека есть ресурс и бессмертие, то ему больше ничего не надо. Если ресурса мало, то "должен остаться только один"...

[Ordinator]

Сообщение от if

Вендинговый автомат - это аппарат, а капитализм сложная институциональная система.

Производной которой он является. Доход-то с него всё равно кто-то получает.

Простор распахнут так, что словами не передать. Человечество слишком высокого о себе мнения, если считает свои успехи выдающимися. Нужно изобрести лекарства от кучи болезней, под ледяными шапками полюсов находится флора и, возможно, фауна, которой чёрт знает сколько миллионов лет, есть пустынные края, которые при наличии сильных идеи и воли, можно обжить.

Это всё - исследования, которые могут родиться из бытовой необходимости. Я же говорил о тех дорогах, на которые исследователя толкает интерес. Неразрывно связанный с тем самым слишком высоким мнением о себе. Поэтому если бы такового мнения не было - не было бы и никаких да Винчи, и мы бы до сих пор сидели в лучшем случае в бронзовом веке.

Я уже не говорю про освоение космического пространства, параллельные измерения (над поиском которых реально трудятся, а значит считают направление перспективным)

Трудиться-то трудятся, но дальше теории пока особо не зашли.

я уже не говорю, что истинная виртуальная реальность уже не за горами, а это способность конструировать собственные "Матрицы".

Это способность окончательно уйти в отрыв от реальности, будучи превращённым в квинтэссенцию потребителя. Так что если кто-нибудь когда-нибудь и приблизится к созданию подобного вида виртуальной реальности, то его исследования нужно будет пресечь методами вплоть до физической нейтрализации всех информированных сотрудников, поскольку они будут угрозой самому существованию человечества.

[Persona]

Всё зависит от того, что это за владельцы.

Да те же, что и всегда. Тот 1%, который владеет 99% ресурсов земли. Те, что заменяют рабочих на заводах автоматами. А "кнопка" - те самые автоматы. Как эта "кнопка" может куда-то утечь? Где была, там и останется - во владении корпораций.

а лучше присмотреться к познанию, там ещё непаханное поле

Много ты знаешь людей, что хотя бы что-то читают, не то чтобы познавать что-то?
Люди без работы спиваются и тонут в депрессии, конкретно наблюдается корреляция: чем выше благосостояние страны, тем больше процент смерти от самоубийств. На сплошном велфере - самоубийств прибавиться.

Но это проблемы тех, кто не знает, как себя занять.

В мире таких большинство.

[if]

Tytgrom

В каком детстве не было категории смерти? Разве что совсем в грудничковом и то не факт

Знание о смерти появляется примерно в возрасте 2-3 лет посредством сказок и других проявлений культуры, реже на реальном примере близких. Но в тот период это воспринимается как то "что бывает с другими". Настоящая актуализация проблемы личной конечности происходит гораздо позже. И до этого просто небо голубое, мама тёплая и нежная, молоко вкусное.

потому что есть разные теории вселенского знания у неговорящих младенцев (я не сильно в них верю, но опровергнуть тяжело).

Эти теории, мягко говоря, неубедительны. "Чайнкик Рассела" тоже опровергнуть тяжеловато.

Развитие в минус быть не может.

В строгом смысле развитие - это процесс в результате которого объект переходит в новое качественное состояние. Царь-батюшка ушёл, пришли большевики. С точки зрения рабочих (да и то далеко не всех), это позитивное развитие социальной системы. С точки зрения дворян и церковных чиновников - это ужас-ужас-ужас.

Если у человека есть ресурс и бессмертие, то ему больше ничего не надо.

Скорее всего, социум продолжит строиться по кривой нормального распределения. Кто будет привержен гедонизму (как сейчас), кто-то будет искать высшие цели, которые будет считать достойными, чтобы им служить (как сейчас), кто-то будет заниматься познанием мира (тоже, как и сейчас). А вот распределение этих групп по объёму будет зависеть от принципов функционирования социальной системы, её идеологии.

Ordinator

Производной которой он является. Доход-то с него всё равно кто-то получает.

Это всего лишь аппарат, который может функционировать в разных социально-экономических системах, как трактор или здание. Примитивным подобием можно назвать питьевой фантанчик в парке - подошёл, попил сколько мне надо и пошёл дальше. И поставили его в этом варианте не для извлечения коммерческой прибыли, хотя можно устроить и такой вариант.

Это всё - исследования, которые могут родиться из бытовой необходимости. Я же говорил о тех дорогах, на которые исследователя толкает интерес.

В социуме, где элементы его физически и психически здоровы, интерес к жизни вряд ли когда-то иссякнет.

Трудиться-то трудятся, но дальше теории пока особо не зашли.

Истинного положения мы не знаем, так как реальный авангард науки находится в закрытом контуре, и о нём не пишут в журнале "Наука и жизнь". Прорывные открытия разносторонне технологизируются, чтобы максимально увеличить отрыв, а потом конвертировать это превосходство во власть и операционные возможности.

Это способность окончательно уйти в отрыв от реальности, будучи превращённым в квинтэссенцию потребителя.

Это всего лишь ещё одна искусственная среда обитания, где интересы и чаяния людей так же будут раскиданы по кривой нормального распределения, на которое впрочем влияют принципы построения социума и идеология.

Так что если кто-нибудь когда-нибудь и приблизится к созданию подобного вида виртуальной реальности, то его исследования нужно будет пресечь методами вплоть до физической нейтрализации всех информированных сотрудников, поскольку они будут угрозой самому существованию человечества.

Советую начинать нейтрализацию уже сейчас, ибо разработки идут очень активно.

Persona

А "кнопка" - те самые автоматы. Как эта "кнопка" может куда-то утечь?

Про кнопку я тебя неправильно понял, подумал, ты о другом.

Много ты знаешь людей, что хотя бы что-то читают, не то чтобы познавать что-то?

Знаю. Себя, например, но и многих других.

Люди без работы спиваются и тонут в депрессии, конкретно наблюдается корреляция: чем выше благосостояние страны, тем больше процент смерти от самоубийств. На сплошном велфере - самоубийств прибавиться.

Это во многом исходит от социальных и психологических "багов". В частности, нередко люди чувствуют себя "неудачниками", страдают от несоответствия идеальной картины, смоделированной в голове, реальному положению вещей. А жизнь идёт, время уходит...

В мире таких большинство.

И это никак не мешает миру существовать. Можно было бы, конечно, устроить его оптимальнее, но тем не менее.

**

В целом, на основе своих знаний и опыта, я возьмусь утверждать, что, если сейчас человеку протянуть на ладони таблетку, продлевающую жизнь на 100 лет (а тем более дающую бессмертие), подавляющее большинство без раздумий её примет. Не обращая внимание на возможные тонкие душевные переживания своих детей, не могущих найти достойное место в новом мире, на то, что остановится физиологическая изменчивость и так далее. И будут все эти люди решать возникающие проблемы уже в новой объективной действительности.

[Ordinator]

Это всего лишь аппарат, который может функционировать в разных социально-экономических системах, как трактор или здание. Примитивным подобием можно назвать питьевой фантанчик в парке - подошёл, попил сколько мне надо и пошёл дальше. И поставили его в этом варианте не для извлечения коммерческой прибыли, хотя можно устроить и такой вариант.

Однако при таком раскладе тебе всё равно придётся оплачивать функционирование водопровода, по которому будет доставляться вода к этому фонтанчику. Иными словами, фонтанчик в данном случае будет образом социалки, которую можно оплачивать только если у тебя есть доход.

В социуме, где элементы его физически и психически здоровы, интерес к жизни вряд ли когда-то иссякнет.

К жизни на сколько-то десятков лет интерес есть и у обывателя. Однако если сильно продлить людям срок жизни, оставив их запертыми на большей частью исследованной планете, число психически нездоровых элементов начнёт расти по экспоненте.

Истинного положения мы не знаем, так как реальный авангард науки находится в закрытом контуре, и о нём не пишут в журнале "Наука и жизнь". Прорывные открытия разносторонне технологизируются, чтобы максимально увеличить отрыв, а потом конвертировать это превосходство во власть и операционные возможности.

Ну, косвенным признаком наличия проблем с темпами развития служит то, что технологических прорывов, сравнимых с тем, что имело место в 50-х - 70-х, пока не наблюдается. Абсолютно всё в секрете держать невозможно. Было бы - хоть что-то бы, да стало известно.

Это всего лишь ещё одна искусственная среда обитания, где интересы и чаяния людей так же будут раскиданы по кривой нормального распределения, на которое впрочем влияют принципы построения социума и идеология.

Это не среда обитания. Это иллюзия, надвинутая на глаза и призванная лишить свободы воли.

Советую начинать нейтрализацию уже сейчас, ибо разработки идут очень активно.

Ну, VR-шлемы и им подобные устройства я бы таковыми не назвал. Там даже на минуту не возникает сомнения, что это иллюзия. При этом ещё и убирается ощущение комфорта, которое ты испытываешь, когда играешь в компьютерную игру, сидя перед монитором. Подобная "виртуальная реальность" - не более чем улучшенный тренажёр для наработки некоторых рефлексов и развлечение для детей.

В целом, на основе своих знаний и опыта, я возьмусь утверждать, что, если сейчас человеку протянуть на ладони таблетку, продлевающую жизнь на 100 лет (а тем более дающую бессмертие), подавляющее большинство без раздумий её примет. Не обращая внимание на возможные тонкие душевные переживания своих детей, не могущих найти достойное место в новом мире, на то, что остановится физиологическая изменчивость и так далее. И будут все эти люди решать возникающие проблемы уже в новой объективной действительности.

Тут ты прав. Большинство людей обладает поразительной склонностью к открытию ящиков Пандоры.

[SerejaKu]

Сообщение от Tytgrom

Если у человека есть ресурс и бессмертие, то ему больше ничего не надо. Если ресурса мало, то "должен остаться только один"...

Это не так, по крайней мере применительно к тем вариантам продления жизни, которые доступны сейчас:
http://project.megarulez.ru/forums/s...03&postcount=2

Сообщение от BOBA

Потом думал, что Сережа - мечтатель.

Блин, а почему ты так думал? Я же тебе всё расписал по пунктам - что, зачем и почему. Практически вплоть до схемы построения тренировочного процесса. Если ни к одному из этих пунктов ни вопросов ни возражений не возникло - то твоё неприятие финального вывода - на чем кроме веры основано?

[Ordinator]

Я где-то по-моему писал уже:
История медицины показывает, что желающий жить вечно придумывает себе развлечения не сам - ему их навязывает жизнь:

Время от времени удача улыбается медикам и им удаётся преодолеть очередной фактор старения, однако всеобщей вечной молодости от этого не наступает. Просто люди получают возможность дожить до смерти от чего-нибудь более сложного и экзотического - на данный момент это, насколько я понимаю, рак и деградация нейронных структур головного мозга (болезни Паркинсона и Альцгеймера). Хочешь жить вечно - придётся разобраться как с этим бороться. Разберёшься - получишь следующее развлечение, не разберёшься - отдохнёшь на кладбище. Причем с каждым новым этапом ты будешь всё больше и больше выходить из хорошо изученной медиками области знания, так что в какой-то момент тебе придётся от чтения учебников перейти к их написанию и самостоятельной исследовательской работе.

Таким образом вечная жизнь в каждый свой момент сама по себе является непрерывным экзаменом на право пребывания в Вечности. А все провалившие его - автоматически отчисляются на кладбище. Так вечность хранит себя от существ недостойных её.

Следует сделать поправку на то, что развлечение найдёшь в случае, если прогресс в других аспектах будет идти соответствующими темпами. А сейчас этого не наблюдается.

[SerejaKu]

Сообщение от Ordinator

Следует сделать поправку на то, что развлечение найдёшь в случае, если прогресс в других аспектах будет идти соответствующими темпами.

Поэтому рано или поздно данный процесс придётся возглавить лично.

[Ordinator]

Кому?

[SerejaKu]

Сообщение от Ordinator

Кому?

Возможно я как-то неправильно понял пост о падении темпов прогресса.
Если имелось в виду вот это:

Сообщение от Ordinator

Ну, косвенным признаком наличия проблем с темпами развития служит то, что технологических прорывов, сравнимых с тем, что имело место в 50-х - 70-х, пока не наблюдается. Абсолютно всё в секрете держать невозможно. Было бы - хоть что-то бы, да стало известно.

..то тут применительно к продлению жизни многое можно сделать и самостоятельно: эксперименты по компенсации возрастной деградации тканей и органов их регенерацией под действием нагрузки в принципе те требуют какого-то сложного оборудования. Необходимо только время на тренировки и выявления способов загрузки конкретных тканей.

После смерти академика Амосова это направление утратило популярность в научном сообществе, но учитывая то, что даже ему удалось прожить до 89 оставаясь в здравом уме и твёрдой памяти, и то что проблемы с сердцем, на которые он наткнулся в конце жизни, современная медицина решать уже научилась - сейчас сложились все условия для стабильного достижения 120-летней отметки.

После первых удачных экспериментов и увеличения количества людей доживающих до подобного возраста общество осознает, что нагрузка на органы и ткани является такой же естественной потребностью человека как сон, еда и воздух. А после этого - возникнет необходимость перестройки глобальной системы разделения труда таким образом, чтобы труд обеспечивал правильный балланс нагрузок тела и мозга каждого члена общества, воплощая таким образом базовый принцип коммунизма: каждому - по потребностям.
Сейчас основной задачей системы разделения труда всё ещё остаётся не обеспечения нагрузки, а производство материальных благ. Однако, по мере развития автоматизации производства удельный вес чисто производственных задач будет непрерывно снижаться, всё более и более приближая нас к коммунизму.

В этом смысле прообразом общества будущего являются не столько бесплатные питьевые фонтанчики - т.к. они всё таки производят предмет потребления, а спортивно-оздоровительные учреждения и безлимитные абонементы на их посещение.

[Ordinator]

Чрезмерная автоматизация - а она уже становится чрезмерной - приближает не коммунизму, не к капитализму и не к какому-либо другому -изму. Она приближает к повальной безработице, которая, после очень недолгого инкубационного периода, на раз снесёт что коммунистический, что капиталистический, что любой другой строй.

Ну и ещё она приближает к заметному ухудшению качества товаров. Что-то я не припоминаю массовых отзывов автомобилей по причине опасных дефектов в эпоху меньшей автоматизации на производстве. А сейчас такие новости постоянно идут даже из Японии, чьи автомобили считаются эталоном надёжности.

[Алер]

к заметному ухудшению качества товаров.

Да.
БизнесмЭны сообразили, что производить долговечные товары - невыгодно ! Техника становится "одноразовой", и малоремонтопригодной.

[BOBA]

Сережа, у тебя же не сразу было подробно расписано. А постепенно. Вот ты может дальше вернешь молодость и воссоздашь энергоинформационную стр-ру которая переживает смерть.

Я то твоему истиному пути пока не следую не бегаю по 40 мин дважды в день.

[Ordinator]

Сообщение от Алер

Да.
БизнесмЭны сообразили, что производить долговечные товары - невыгодно ! Техника становится "одноразовой", и малоремонтопригодной.

Не только это. Здесь-то речь о том, что производители автомобилей сами отзывают их для устранения дефектов за свой счёт. Что им самим явно не прибыльно. Причина в том, что если человек в своей работе допустит сбой - то он его не всегда сразу, но обычно сам заметит. И, если этот человек нормальный, то, пусть даже не сообщая начальству, но получившийся в результате дефект устранит. А машина, допустив сбой, этого сбоя не осознает и наштампует дефектов ещё на тысячи изделий вперёд.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Сережа, у тебя же не сразу было подробно расписано. А постепенно.

Ну правильно, потому что я по запросу работаю.

Кроме того, подробности не так важны, как принцип: ну не хочешь бегать - купи пиджак с кедами и иди линди-хоп танцевать. Нагрузка та же, а как девочек увидишь - так и заставлять себя почти не надо:

[Алер]

В тему.

"Пожить ещё" -- старикам, как правило, хочется. Но не всегда... Моральная усталость. Физические недомогания. Депрессия. Острое душевное одиночество (мир вокруг стал совсем чужим). И т.д.

А если рассуждать обще-философски, то :
" Часто приходится слышать или читать : «Жизнь слишком коротка», «Человек создан так, чтобы жить сто двадцать лет», «В будущем человек будет жить дольше, свой настоящий век», и прочие благоглупости. Означают они только одно: человек обычно хочет жить и не хочет умирать.

Почему – «сто двадцать лет»? Почему не четыреста восемьдесят? Речь не о неких абстрактных цифрах. Речь о продлении конкретного срока. Если взять средние семьдесят лет или условно-предельные девяносто, то мечтают о прибавке семидесяти или тридцати процентов. Плюс сто процентов выглядят уже даже теоретическим пределом.

Если бы люди жили в норме двадцать или двести лет, процент желаемой прибавки был бы тот же. Просто исходят из имеющегося. Что есть – то и мало. "

(с) М.В.

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Почему – «сто двадцать лет»? Почему не четыреста восемьдесят?

Потому что отметка в 90 лет технологичеки достижима уже сейчас, например по методике Амосова. Если дополнить её методами предохранения сердца от перегрузки - появится возможность выйти за пределы этой отметки. Причём эту отметку можно перейти в более менее хорошей физичекской форме. А 30 лет - это среднее время, за которое человек в хорошей физической форме может превратиться в дряхлую развалину. Причём это оценка снизу. В реальности скорее всего удастся прожить и больше.

[Tytgrom]

- Как прожить до 150 лет?
- не пить, не курить, не есть вредного, бегать по утрам
- И что проживешь 150 лет
- Нет, но ощущения будет один к одному...

Из старого КВН вольный пересказ (цитату не нашла)

Мой прадед умер в 93. Прабабка в 97. При этом они просто жили, ни в чем себе не отказывая.

SerejaKu, это про тебя?
Ему 36 лет и до 150 — летия ему осталось прожить еще 114 лет, хотя умирать, как он говорит, он не собирается. Как он хочет этого добиться?

Новый рисунок.jpg

[Persona]

Ну хорошо, допустим, что все присутствующие в этом топике проживут 150 лет.
Но вам это зачем? Что вы будете с этими годами делать??

[Tytgrom]

Да тоже самое, что и сейчас - ничего

[Afa]

Сообщение от Ordinator

Чрезмерная автоматизация - а она уже становится чрезмерной - приближает не коммунизму, не к капитализму и не к какому-либо другому -изму. Она приближает к повальной безработице, которая, после очень недолгого инкубационного периода, на раз снесёт что коммунистический, что капиталистический, что любой другой строй.

Ну и ещё она приближает к заметному ухудшению качества товаров. Что-то я не припоминаю массовых отзывов автомобилей по причине опасных дефектов в эпоху меньшей автоматизации на производстве. А сейчас такие новости постоянно идут даже из Японии, чьи автомобили считаются эталоном надёжности.

всё просто ж
автоматизация приводит к тому, что - где справлялись трое на погрузчиках - теперь справляется робот, вокруг которого бегает инженер с программистом и пара техников, фиксящих на бегу глюки. ну и пара ребят на погрузчиках тож рядом крутятся.

[BOBA]

Сообщение от Алер

В тему.

"Пожить ещё" -- старикам, как правило, хочется. Но не всегда... Моральная усталость. Физические недомогания. Депрессия. Острое душевное одиночество (мир вокруг стал совсем чужим). И т.д.

А если рассуждать обще-философски, то :
" Часто приходится слышать или читать : «Жизнь слишком коротка», «Человек создан так, чтобы жить сто двадцать лет», «В будущем человек будет жить дольше, свой настоящий век», и прочие благоглупости. Означают они только одно: человек обычно хочет жить и не хочет умирать.

Почему – «сто двадцать лет»? Почему не четыреста восемьдесят? Речь не о неких абстрактных цифрах. Речь о продлении конкретного срока. Если взять средние семьдесят лет или условно-предельные девяносто, то мечтают о прибавке семидесяти или тридцати процентов. Плюс сто процентов выглядят уже даже теоретическим пределом.

Если бы люди жили в норме двадцать или двести лет, процент желаемой прибавки был бы тот же. Просто исходят из имеющегося. Что есть – то и мало. "

(с) М.В.

Ну, можно поставить целью активное, фукнциональное долголетие, пусть не 150 а всего 100, но как Зельдин в творчестве, в признании.

[Алер]

Сообщение от Persona

Ну хорошо, допустим, что все присутствующие в этом топике проживут 150 лет.
Но вам это зачем? Что вы будете с этими годами делать??

Сообщение от Tytgrom

Да тоже самое, что и сейчас - ничего.

Будут
1. Скачивать методики. ))
и
2. Препираться в интернете, доказывая, что кто-то неправ.

[ВиШень]

Сообщение от Persona

Ну хорошо, допустим, что все присутствующие в этом топике проживут 150 лет.
Но вам это зачем? Что вы будете с этими годами делать??

А в чём проблема найти чем заняться? Изучать иностранные языки , зная что появилось время и для путешествий тоже. Обучиться новой профессии, и т.п. Переехать пару раз радикально, к примеру я бы в тайге хотела бы пожить.

[if]

Persona

Ну хорошо, допустим, что все присутствующие в этом топике проживут 150 лет.
Но вам это зачем? Что вы будете с этими годами делать??

А ты сейчас зачем живёшь? Что с этими всеми годами делаешь?

[Tytgrom]

Есть хитрая фишка долголетия - бесконечна не жизнь, бесконечна старость. Как бы печально это не звучало. Вы тратите лучшие годы на то, чтобы жить долго, а в итоге жизнь проходит, а то и кирпич на голову - самолет в море...

Нужен баланс между жить сегодня и думать о завтра.

Не так много людей способны остаться активными и интересующимися после 80ти, но такие люди обычно находят способы продлить свою жизнь.

[Shade]

Сообщение от ВиШень

А в чём проблема найти чем заняться? Изучать иностранные языки , зная что появилось время и для путешествий тоже. Обучиться новой профессии, и т.п. Переехать пару раз радикально, к примеру я бы в тайге хотела бы пожить.

Ну, тут у меня возникает вопрос, а сколько ты/я на данный момент иностранных языков знаешь, или путешествий совершил/а. Т.е. если человек чем-то не занимается на постоянной основе, вероятность того, что он этим займется в случае достижения бессмертия достаточно низкая.
С другой стороны, поставил я себе цель - 3 своих веса в становой тяге, т.е. около 260 кг. Поначалу казалось - феноменальное (для меня) достижение, а спустя год серьезной работы, выяснилось, что если не рвать задницу, а просто планомерно заниматься, то без надрыва за 3-5 лет этого вполне реально добиться. И бессмертия не нужно.

С уважением...

[Алер]

Да, - мы завидуем тем немногим счастливчикам, кто прожил до ста лет, будучи относительно здоров, и в здравом уме.
Хотя я не уверен, что они непременно поголовно счастливы.

Но если оттянуть момент умирания всем людям, - то они быстро свыкнуться с этим, и захочется "ещё !".
Такова уж человеческая натура.

[ВиШень]

Сообщение от Shade

Ну, тут у меня возникает вопрос, а сколько ты/я на данный момент иностранных языков знаешь, или путешествий совершил/а. Т.е. если человек чем-то не занимается на постоянной основе, вероятность того, что он этим займется в случае достижения бессмертия достаточно низкая.
С другой стороны, поставил я себе цель - 3 своих веса в становой тяге, т.е. около 260 кг. Поначалу казалось - феноменальное (для меня) достижение, а спустя год серьезной работы, выяснилось, что если не рвать задницу, а просто планомерно заниматься, то без надрыва за 3-5 лет этого вполне реально добиться. И бессмертия не нужно.

С уважением...

Путешествий много,в юности я полевропы точно объездила. Сейчас было бы интересно кое-то из этого повторить, но уже зная язык. Было бы интересно выучить испанский и чешский (польский), но мало мотивации именно из-за того что вряд ли поеду в испанию.
Ну и помимо этого куча мелких увлечений, которые пришлось отодвинуть на дальнюю старость .
Ты ж меня с собой не сравнивай))) когда дети - это минус 10 лет (самых активных) в жизни.

А если сравнивать с тобой - то я хочу в совершенстве владеть сюрикендзюцу , айкидо и нагинатой (в комплекте со знанием истории оных) . И там и там тренируюсь, но на это у меня мало времени. И за 3-5 лет того уровня что хочу, не добьюсь даже тренируясь в режиме 18ч/7дн в неделю. Таки хотелось бы "бессмертия")))

[Lana Forest]

Сообщение от Persona

Ну хорошо, допустим, что все присутствующие в этом топике проживут 150 лет.
Но вам это зачем? Что вы будете с этими годами делать??

Не старея и не дряхлея?
Вот если бы можно было начать НЕ стареть лет так в 35 и до 150 - ещё куда ни шло)
А все эти дожившие до 150 с пергаментной кожей и старческой немощью, на пенсии - да, действительно зачем?...

[ВиШень]

Сообщение от Lana Forest

Не старея и не дряхлея?
Вот если бы можно было начать НЕ стареть лет так в 35 и до 150 - ещё куда ни шло)
А все эти дожившие до 150 с пергаментной кожей и старческой немощью, на пенсии - да, действительно зачем?...

Для меня само собой подразумевается, что если мы живём 150 лет, то и процесс дряхления приходится на последние 50, ибо иное противоречит законам природы.

[Zab]

Вообще то средство от старения сейчас есть - стволовые клетки. Но оно пока что быстро убивало всех, желавших поэкспериментировать, а не продлевало жизнь. Т.е. старение прекращается и даже вспять идет, но появляется рак в тяжелых формах. Люди рискнули и проиграли, среди них были и очень известные. Не хотели ждать апробации, времени не было, возраст прижимает, в результате умерли.

[BOBA]

Тема насыщенности жизни - она важная. Правильная тема, это да.

[Алер]

Счастливая, "богатая"жизнь..., - и длительная жизнь, - вещи разные.
Люди практически всегда выбирают первое.
P.S.
Богатая - не в финансовом смысле, конечно.

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Вообще то средство от старения сейчас есть - стволовые клетки. Но оно пока что быстро убивало всех, желавших поэкспериментировать, а не продлевало жизнь. Т.е. старение прекращается и даже вспять идет, но появляется рак в тяжелых формах.

Прямая связь пока что не доказана. Сейчас онкология сама по себе "помолодела" увы(((

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Но если оттянуть момент умирания всем людям, - то они быстро свыкнуться с этим, и захочется "ещё !".

Да нифига - я вот ВОВЕ сколько раз уже предлагал оттянуть - так ему ни разу не захотелось.

Сообщение от Persona

Что вы будете с этими годами делать??

[Алер]

Видимо, ВОВА и так счастлив, - и ему не надоть.

Либо НЕсчастлив, - так зачем удлиннять эту нелёгкую жизнь.

[BOBA]

Не, я разгильдяй, который никак не настроит жисть под оттягивание толком.

Ну вот хотел давать нагрузку прогулками по лестнице, допустим три раза по 18 этажей в день. Но приходишь же за комп пыхтящий и мокрый, если быстро идти. Офисная братва почти привыкла, но....

[Afa]

ты после в сортир зайди. умойся там. и отдышишься заодно

[Persona]

Сообщение от ВиШень

А в чём проблема найти чем заняться? Изучать иностранные языки , зная что появилось время и для путешествий тоже. Обучиться новой профессии, и т.п. Переехать пару раз радикально, к примеру я бы в тайге хотела бы пожить.

Много интересов и развлечений - это хорошо, конечно, но я что-то думаю, что 80% жизни будет уходить на работу и дорогу туда-сюда.
Ведь 150 лет - это не дополнительное совершенно свободное время, а точно та же жизнь, и тогда какая разница - ты используешь эту жизнь, как используешь, независимо от ее длины и наличия /отсутствия детей.

[BOBA]

Сообщение от Afa

ты после в сортир зайди. умойся там. и отдышишься заодно

Ну по факту да. Так примерно и происходит...... такой блин офисный цигун.

[Ordinator]

Сообщение от Afa

всё просто ж
автоматизация приводит к тому, что - где справлялись трое на погрузчиках - теперь справляется робот, вокруг которого бегает инженер с программистом и пара техников, фиксящих на бегу глюки. ну и пара ребят на погрузчиках тож рядом крутятся.

Если так - то да. Против такой автоматизации я ничего не имею.

[Tytgrom]

Вы забыли еще тек, кто выпускает роботы - погрузчики

[Persona]

За одним несчастным роботом целый полк будет бегать?

[DENYA]

В тему

— Да что тут рассказывать-то? Пятьсот лет назад, решил я создать философский камень, так как начал уже потихоньку сдавать. Знаешь, что сей камень может делать?
— Ну… вроде как метал в золото превращает…
— Ха! — сфера на моей руке вся задрожала. — Это так, побочный эффект, любой маг такое может… Главное же его свойство, это то, что он дает вечную молодость своему обладателю.
— А почему не бессмертие? — удивился я.
— Дурак да?
— Нет…
— Запомни мальчик, вечная молодость и бессмертие, разные вещи. Если при первом варианте ты никогда не стареешь, но можешь умереть насильственной смертью, то во втором, тебя, хоть кружочками нарежь, все одно не умрешь. Но это еще хуже. Знавал я одного бессмертного, бедолаге было триста лет, кости обтянутые, будто пергаментом, кожей. Это ужасное состояние…

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

А при чем тут маразм? Она жива - этого вполне достаточно. Гениальностью она никогда не отличалась. Идут эксперименты. Копится информация.
Т.е. есть два пути
- самосовершенствование (пусть с применением химии или каких-то упражнений) - продление жизни за счет личных ресурсов
- жизнь за счет чужих жизней, когда ради продления жизни одного должен погибнуть другой (а то и не один)
100% результата эти методики не дают, но пока результативность второго способа намного выше и предсказуемее.

Продолжительность жизни зависит о личных ресурсов каждого, прежде всего. Если второй способ связан со взятием и пересадкой органа донора, то да. Других способов не вижу.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Ну по факту да. Так примерно и происходит...... такой блин офисный цигун.

ну а теперь прикинь. выходить покурить на улицу. пешочком. раз так в час. вот и набегают этажи незаметно.
псы. ты вниз спускайся. ну раз этаж высокий. бегом. и натренируешься и не употеешь слишком.

[Afa]

Сообщение от Ordinator

Если так - то да. Против такой автоматизации я ничего не имею.

другая - с уже отлаженной автоматикой - когда сегодняшний оверквалифайед инженер заменяет всех ребят с погрузчиками. но платят ему раза так в три больше, чем тем ребятам вместе взятым.

[Afa]

Сообщение от Накилон

Новые нервные клетки не появляются.

шта?!
ну шути.

[Lana Forest]

2014 года публикация: http://www.popmech.ru/science/16386-...navlivayutsya/

ещё - http://www.kp.ru/daily/26229.5/3115156/ - того же года

ещё - http://www.medicinform.net/human/biology/biology2.htm

[Ordinator]

Сообщение от Afa

другая - с уже отлаженной автоматикой - когда сегодняшний оверквалифайед инженер заменяет всех ребят с погрузчиками. но платят ему раза так в три больше, чем тем ребятам вместе взятым.

Вот-вот. Дороговизна. Плюс ещё ребята бузить начнут, без денег-то. Ведь на пособия им при таком раскладе особо не наскребёшь.

[Afa]

там сначала наниматели охренеют. купили за дофига робота. а тцо не посчитали. и что еще постоянно платить за обслуживание надо - поняли поздно. ан делать нечего, приходится платить - списать этот чемодан без ручки жалко.