|
Результаты опроса: Путь к биобессмертию | |||
Полностью согласен | 1 | 33.33% | |
Частично согласен | 1 | 33.33% | |
Не согласен | 1 | 33.33% | |
Не знаю | 0 | 0% | |
Свой вариант ответа | 0 | 0% | |
Голосовавшие: 3. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
17.10.2015, 12:40 | #1 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Путь к биобессмертию
С некоторых пор мне мыслится, что в древности, сотни тысяч лет назад - люди были биологически бессмертны (и печень с её способностью к репаративной регенерации (которая в медицинской норме сохраняется у неё на протяжении всей жизни человеческого организма) является своего рода, хм, с одной стороны атавизмом этой древней утерянной подавляющим большинством людей способности, а с другой стороны убежищем этой способности (в локализованном и ослабленном виде) благодаря которому люди снова смогут обрести биологическое бессмертие).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.10.2015, 17:33 | #2 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Представила себе картину: власть над человечеством захватила кучка бессмертных. Власть вечная и неограниченная, они могут привлечь любых специалистов по варке киселя, обещая им бессмертие. А так как абсолютная власть развращает абсолютно, - они будут развращаться все больше до бесконечности.
Заманчивая перспектива.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
17.10.2015, 18:56 | #3 | |
Местный
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 198
|
Цитата:
А можно по-другому вопрос повернуть? Вы бы хотели бессмертия? Была б такая возможность, решился б кто-нибудь? Интересная же вещь: жизнь предполагает постоянные изменения, т.е. если никто не будет умирать, никто и жить не будет? |
|
18.10.2015, 00:46 | #4 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина:
Представила себе картину: власть над человечеством захватила кучка бессмертных. Власть вечная и неограниченная, они могут привлечь любых специалистов по варке киселя, обещая им бессмертие. А так как абсолютная власть развращает абсолютно, - они будут развращаться все больше до бесконечности. Заманчивая перспектива. Именно поэтому биобессмертие надобно дать всем людям (тогда киселисты в попе окажутся).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.10.2015, 00:59 | #5 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Нота:
И где они?.. Превратились в смертных (в следствии некой тотальной катастрофы). А можно по-другому вопрос повернуть? Можно. Вы бы хотели бессмертия? Да. Была б такая возможность, решился б кто-нибудь? Да (к примеру, я). Интересная же вещь: жизнь предполагает постоянные изменения Да. т.е. если никто не будет умирать, никто и жить не будет? С чего это вдруг? Впрочем, на похожее я уже отвечал в другой теме (приведу тот свой пост чуть позже).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.10.2015, 01:00 | #6 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис:
В бездну бессмертных. В бездну тех\то кто\что мешает обрести бессмертие и сохранить его. Бессмертность - это не оптимально и неэкологично. С чьей точки зрения? Бессмертных? Сомневаюсь. Смертных? Но нет-ли здесь фактора зелёного винограда? Природы? А у неё есть мнение на какой-либо счёт? У неё есть психика? Пантеизм? Сомневаюсь. У неё нет психики и как следствие нет мнений? Тогда какой смысл говорить о ней (в данном случае)? Потому что природа всегда должна иметь возможность исправить имеющиеся в генотипе ошибки. А зачем доверять это природе когда сие и самим можно делать (при помощи генной инженерии)? И да, ошибки с чьей точки зрения? Природы (у которой точки зрения нет ибо у неё нет психики)? Индивидуумов? Ну так у индивидуумов на этот счёт имеются разные точки зрения и частенько они, того, противоречат друг-другу? А если человек не умирает, то эта ошибка будет вечным бельмом на глазу у цивилизации, что не есть хорошо. Про генную инженерию напомнить? Насчёт цивилизации и бельма? Бельмо с чьей точки зрения? Зато все удачные находки - должны быть максимально быстро размножены и закреплены в генотипе. Для этого - ни смерть, ни естественный отбор - не нужны ибо генной инженерии и прочего биоконструирования от и до хватит. А у бессмертных не слишком хорошо с размножением, как раз в силу их неумирания - они не нуждаются в наследниках. Ну так при наличии ГИ и прочего БК менять на биоуровне можно уже существующих индивидуумов (дабы, к примеру - приспособить их к условиям иных планет и\или к житию в открытом космосе и\или к житию на дне океана и\или к житию в почве и\или к житию в ядре планет (более того, с помощью ГИ и прочего БК можно превратить существующих индивидуумов в биотрансформеров (в эдакие биоаналоги Т-тысячя из Терминатора-2 и тогда эти индивидуумы сами будут менять анатомию и физиологию своих организмов в тех направлениях в которых изволят изменить оные))). Как ты должно быть понимашь при таких раскладах триада эволюции - наследственность, изменчивость, отбор - идёт в пешее порнографическое путешествие ибо биоразвитие этих индивидуумов переходит на следующий, уже не человеческий и даже не обычно-биологический уровень ибо оно переходит на, хм, по сути божественный уровень, на уровень био-богов (а ведь быть био-богом всяко предпочтительнее, чем быть био-человеком). Цивилизация не развивается, потому что бессмертный организм не имеет возможности переписать свой генетический код набело... как результат - общество бессмертных загнивает... потому что их мало и они друг другу давно обрыдли... При раскладе описанном мной это и близко не так.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.10.2015, 01:32 | #7 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Камни по человеческим меркам бессмертны. И кому от этого хорошо?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.10.2015, 02:26 | #8 |
Местный
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 198
|
|
18.10.2015, 04:54 | #9 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
тоже всем. и никто не уйдёт
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
18.10.2015, 08:58 | #10 | ||||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Цитата:
1) Приводили бы к механическому разрушению части клеток, освобождая таким образом место для клеток, вновь создающихся в процессе регенерации. 2) Механически удаляли бы отходы, образующиеся в ходе отмирания старых клеток, и активизировали бы приток питательных веществ в зону регенерации. 3) Создавали бы функицональную нагрузку на все органы и такни тела: биохимическая среда работающей клетки отличается от среды бездействующей клетки, и эти отличия показывают клетке что она нужна системе и, следовательно, может забирать из крови ресурсы для своего восстановления или размножения. У меня, кстати, есть определённые практические наработки в данном направлении: Цитата:
..... ..... Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 18.10.2015 в 11:47. |
||||
18.10.2015, 12:01 | #11 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Камни по человеческим меркам бессмертны.
Камни обладают психикой? И кому от этого хорошо? Камням. Тем кто ими пользуется.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.10.2015, 12:04 | #12 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Нота:
Твои планы на ближайшие пару тысяч лет?...))) Я очень редко планирую ибо я предпочитаю ситуационное реагирование и импровизацию.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.10.2015, 12:07 | #13 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Afa:
и никто не уйдёт Не нужно писать портреты других людей стоя перед зеркалом.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.10.2015, 12:16 | #14 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
SerejaKu:
Да не только печень - большинcтво тканей тела обладает вполне достаточным для достижения билогического бессмертия регенеративным потенциалом Не достаточным ибо для достижения биобессмертия нужна именно репаративная (анатомическая) регенерация, а ей в человеческом организме обладают совсем немногие части (и у печени она развита наиболее мощно). В общем, о разнице между физиологической регенерацией и репаративной (анатомической) регенерацией уже говорили ранее.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.10.2015, 12:26 | #15 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Да камни может и обладают психикой, но может они так долго живут, что мы им и не интересны. за долгий срок можно сильно соскучиться.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.10.2015, 12:35 | #16 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Ну и, во вторых - почему "недостаточным"? Если исключить всякие экстремальные ситуации типа отпиливания частей тела бензопилой - то на указанном мною пути достижимо некое состояние, которое вполе можно назвать биологическим бессмертием. А для исключения экстремальных ситуаций прокачать навыки стрельбы и рукопашного боя - гораздо проще чем прокачать навык полной репаративной регенерации.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 18.10.2015 в 12:40. |
|
18.10.2015, 12:45 | #17 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
И почему только люди. Чем другие хордовые другие? Или не хордовые.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
18.10.2015, 12:47 | #18 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Сережа, а почему крысы живут всего по три года - чем наши клетки лучше крысиных с точки зрения долгожития?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.10.2015, 12:51 | #19 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Погуглил:
Arctica islandica*— вид морских двустворчатых моллюсков, обитающих в водах Атлантического и Северного-Ледовитого океанов. В октябре 2007 года исследователи из Бангорского университета в Уэльсе определили, возраст моллюска, выловленного у исландского побережья, составлял*от 405 до 410 лет.*Этот возраст делает моллюска самым долгоживущим животным с подтверждённым максимальным возрастом. ============ Неплохо. эти моллюски наверное целиком как моя печень. Отсюда. http://factsite.ru/10-zhivotnyih-kot...cheloveka.html Такое впечатление что долго живут те кто мало думают. Ежи морские например, или моллюски.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 18.10.2015 в 12:55. |
18.10.2015, 13:12 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
В этом плане из мелких домашних животных инетерснее даже не крысы, а самки пауков птицеевдов: у них процесс роста и связанного с ним клеточного деления продолжается всю жизнь, но максимальный размер членистоногого ограничен неэффективной системой дыхания - поэтому они умирают только достигнув этого максимального размера, после которого дальнейший рост становится невозможным из-за кислородного голодания. У них даже продолжительность жизни меряют не в годах, а в количестве линек, в ходе которых они сбрасывают старый тесный экзоскелет, и начианют отращивать новый. Если их кормить примерно раз в неделю - линьки и вызванное ими постоянное обновление тканей ещё продолжаются, но интервал между ними возрастает настолько, что в сумме паук может прожить примерно 20 лет. Для достижения подобного состояния в человеческом организме при сохранении его постоянного размера необходимо регулярно убивать и удалять из тела небольшой процент старых клеток - чтобы освободившееся место могло быть занято новыми. То есть, грубо говоря, количество клеточных смертей в единицу времени остаётся постоянным, но у тебя есть выбор - либо равномерно распределить все эти маленькие смерти на каждый день твоей жизни, либо получить их массово и однократно в её последний день.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 18.10.2015 в 21:02. |
|
18.10.2015, 13:24 | #21 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
та мне как т умбрии хватает. как примера
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.10.2015, 13:38 | #22 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
А, интересно. Значит и моллюски тоже, постоянно понемногу растут и доложительствуют от этого... понятно. Интересно, а динозавры здоровые 10 метровые, сколько жили.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.10.2015, 15:35 | #23 |
Местный
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 198
|
|
18.10.2015, 15:47 | #24 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
У него один план "выжить", а уж каким способом - это по месту напильником
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
18.10.2015, 17:57 | #25 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
SerejaKu:
Так а какой смысл иметь мощную репаративную регенерацию, если даже та слабенькая физиологическая, что есть сейчас, по указанным мною причинам - не используется? Следующие смыслы: а) репаративная регенерация даёт биобессмертие, а физиологическая нет. б) репаративная регенерация с лёгкостью заменяет физиологическую регенерацию, а обратное не верно (вовсе не заменяет). в) физиологическая регенерация это по сути протез репаративной регенерации и если говорить серьёно, то протез хреновый. г) я не вижу смысла развивать физиологическую регенерацию если есть возможность заменить её регенерацией репаративной. Ну и, во вторых - почему "недостаточным"? По той простой причине, что утерянные органы с её помощью не отрастишь и старения с её помощью не исбежишь. Если исключить всякие экстремальные ситуации типа отпиливания частей тела бензопилой - то на указанном мною пути достижимо некое состояние, которое вполе можно назвать биологическим бессмертием. Во первых, исключать этого не следует ибо сие не редко случается (ампутантов немало существует (как и паралитиков)). Во вторых, старости с помощью ФР тоже не избежать (как и различных болячек разрушающих ткани организма, а вот с помощью РР этого избежать легко можно (гидра яркий тому пример). С помощью ФР нельзя стать по живучести и здоровью подобным гидре, а вот с помощью РР это легко возможно. А для исключения экстремальных ситуаций прокачать навыки стрельбы и рукопашного боя - гораздо проще чем прокачать навык полной репаративной регенерации. Проще не есть лучше.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.10.2015, 18:00 | #26 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
BOBA:
Да камни может и обладают психикой, но может они так долго живут, что мы им и не интересны. за долгий срок можно сильно соскучиться. Не буду спорить ибо проверка в данном случае не представляется мне реальной.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.10.2015, 18:03 | #27 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
BOBA:
А потом умерли? Или превратились в камни? Стали смертными. И почему только люди. Чем другие хордовые другие? Или не хордовые. Хочешь поговорить о Х и не Х? Я не против (в другой теме).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.10.2015, 18:09 | #28 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Нота:
В общем, выкрутился))) Даже и не думал выкручиватся (я действительно очень редко планирую и не люблю это делать).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.10.2015, 18:10 | #29 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
У него один план "выжить", а уж каким способом - это по месту напильником В общем и целом? Это так.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.10.2015, 18:34 | #30 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
ну в смысле, если бы механизм бессмертия был доступен живым существам,мы бы наверное их видели. долгоживущих тепло или холодно кровных. поскольку ни один из известных многочисленных видов бессмертием не обладает, естественным порядком, логично думать что и вид хомо .сап. не исключение.
типа логика.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.10.2015, 19:24 | #31 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
BOBA:
поскольку ни один из известных многочисленных видов бессмертием не обладает Обладает: Ещё в конце XIX века была выдвинута гипотеза о теоретическом бессмертии гидры, которую пытались научно доказать или опровергнуть на протяжении всего XX века. В 1997 году гипотеза была доказана экспериментальным путём Даниэлем Мартинесом[7]. Эксперимент продолжался порядка четырёх лет и показал отсутствие смертности среди трёх групп гидр вследствие старения. Считается, что «бессмертность» гидр напрямую связана с их высокой регенерационной способностью. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B4%D1%80%D1%8B Гидра обладает очень высокой способностью к регенерации. При разрезании поперек на несколько частей каждая часть восстанавливает «голову» и «ногу», сохраняя исходную полярность — рот и щупальца развиваются на той стороне, которая была ближе к оральному концу тела, а стебелек и подошва — на аборальной стороне фрагмента. Целый организм может восстанавливаться из отдельных небольших кусочков тела (менее 1/200 объёма), из кусочков щупалец, а также из взвеси клеток. При этом сам процесс регенерации не сопровождается усилением клеточных делений и представляет собой типичный пример морфаллаксиса. Гидра может регенерировать из взвеси клеток, полученных путем мацерации (например, при протирании гидры через мельничный газ). В экспериментах показано, что для восстановления головного конца достаточно образования агрегата из примерно 300 эпителиально-мускульных клеток. Показано, что регенерация нормального организма возможна из клеток одного слоя (только эктодермы или только энтодермы). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B4%D1%80%D1%8B И да, не путай биологическое бессмертие и биологическую неуязвимость ибо это таки разные явления.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.10.2015, 22:06 | #32 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
из того, что гидра не умерла за 4 года никак не следует, что она проживет 10, 100, 1000 лет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.10.2015, 22:12 | #33 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
|
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
18.10.2015, 22:20 | #34 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Ведь проблема бессмертия (по Рассудку) это проблема памяти. Т.е., если бы он остался жив телесно, но забыл бы свою современную память, то это равнозначно смерти. Поэтому вариант переселения души без осознания данного процесса бессмертием не является
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
18.10.2015, 22:43 | #35 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Бессмертие - сохранение индивидуального сознания (а не тела).
Скачать всю память (всё содержимое сознания) на жёсткий диск. ...Другой вопрос, что ни один носитель тоже не вечен. Да и Вселенная, говорят, не вечна. Такие, брат, дела... |
18.10.2015, 23:57 | #36 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Это я ему уже предлагал:
http://project.megarulez.ru/forums/s...531#post340531 Не хочет... боится наверное...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
19.10.2015, 11:23 | #37 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
BOBA:
из того, что гидра не умерла за 4 года никак не следует, что она проживет 10, 100, 1000 лет. Согласен (не следует). Однако их некоторые люди держат в качестве аквариумных животных и по сведениям от нескольких из них среди аквариумных гидр и за десятилетия смертность не выявлена. И о чём интересно сие говорит?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.10.2015, 11:27 | #38 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
Ведь проблема бессмертия (по Рассудку) это проблема памяти. Точнее, содержимого долговременной памяти.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.10.2015, 11:27 | #39 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
О хорошем уходе со стороны тех, кто содержит гидр в аквариуме. Еще говорят, черепахи долго живут..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.10.2015, 11:33 | #40 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Бессмертие - сохранение индивидуального сознания (а не тела). При помощи сохранения тела это сделать проще всего (ИМХО). Скачать всю память (всё содержимое сознания) на жёсткий диск. Перенести или дублировать? Если дублировать, то не катит ибо дубль это не оригинал.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.10.2015, 11:40 | #41 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
О хорошем уходе со стороны тех, кто содержит гидр в аквариуме. Это безусловно. Вот только как хорошо не ухаживай за, к примеру - собакой, а она всё одно будет стареть и скорее всего болеть, а вот гидры при хорошем уходе не стареют и не болеют. Еще говорят, черепахи долго живут.. Долго (пару-тройку веков вполне могут (океанские (в неволе (но при этом старость и болезни им ведомы (даже в неволе))))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.10.2015, 11:48 | #42 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Так в аквариумах обычно проблема обратная - уничтожение гидр, да и смерть-болезнь отдельных экземпляров не особо заметна, как смерть-болезнь отдельной травинки на газоне. Есть питание, нет врагов - колония развивается. Нет питания - не развивается. Есть враги - какой процесс быстрее поедания или размножения
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.10.2015, 11:52 | #43 | |||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Алер
Цитата:
Второй нюанс вытекает из первого. Копия подразумевает лишь дублирование оригинала: то есть простой перенос сознания на внетелесный носитель - это уничтожение оригинала и воссоздание аналога. Аппаратная локализация нашего Я до сих пор является предметом поиска. Единого мнения пока нет. Не исключено, что перенос сознания на небиологические носители будет постепенным. Сначала будут апгрейды мозга для роста производительности с последующим "перехватом" функций. Если, конечно, не произойдут какие-либо революционные открытия, которые заставят многое пересмотреть. Цитата:
Вечна ли Вселенная или нет, мы доподлинно не знаем. Плюс границы наших возможностей не очерчены, возможно, мы сможем контролировать эти процессы по мере обретения способов оперирования энергией в макромасштабах. Но это всё задачи уже совсем другого порядка, до них есть целое множество ступеней, которые просто нельзя перешагнуть. Но до возможной смерти Вселенной время ещё есть. Aliskana Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 19.10.2015 в 14:46. |
|||||
19.10.2015, 12:30 | #44 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
Так в аквариумах обычно проблема обратная - уничтожение гидр Это да (но некоторые предпочитают их содержать (кстати, я и сам подумываю об этом ибо прикольные животинки (ИМХО))). Кстати, гидры живут в пресноводных водоёмах умеренного пояса где наступление холодов их убивает, а теперь представь себе если некий перец\некие перцы додумается\ются выпустить их в пресноводные водоёмы - экваториального и\или субъэкваториального и\или тропического - поясов (где холодов вовсе нет)? Они-ж там размножатся до такого беспредела, что усе пресноводные водоёмы будут ими забиты попросту битком.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.10.2015, 12:33 | #45 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
cреди одинаковых цифровых файлов, - есть ли "оригинал" ? |
|
19.10.2015, 12:35 | #46 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
if:
Религиозный Бог, следуя логике, должно быть, гм, ну очень развращённая натура... Это ещё мягко говоря. Даже в случае реализации вот такого антиутопического сценария, скорее всего, это всё равно будет шагом вперёд для человечества в целом. Как ни странно. Согласен от и до.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.10.2015, 12:35 | #47 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Наступление холодов их совсем не убивает. Иначе они давно бы уже вымерли, а в теплых водоемах у них очень много естественных врагов, поэтому они там и не заполонили все, что можно.
Но вопрос не в самих гидрах. Как говорят многие автолюбители - в машине не ломается то, чего там нет. Так вот у гидр нет ничего, в том числе и памяти. Т.е. (если исходить их твоего определения) -они изначально трупы, поскольку не обладают не то чтобы долгосрочной, но даже краткосрочной памятью
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.10.2015, 12:37 | #48 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Ты ответь на вопрос : cреди одинаковых цифровых файлов, - есть ли "оригинал" ? Зависит от того есть-ли среди них первый файл и имело-ли место быть дублирование с него.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.10.2015, 12:41 | #49 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
1. Чем же конкретно они "отличаются" ?
2. Когда ты сам создал файл, и нажимаешь кнопку Cохранить, - ты уже копируешь. ))) . Последний раз редактировалось Алер; 19.10.2015 в 12:51. |
19.10.2015, 12:42 | #50 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
Наступление холодов их совсем не убивает. Убивает вместе с голодухой. а в теплых водоемах у них очень много естественных врагов, поэтому они там и не заполонили все, что можно. Как это ни странно, но в - Э, СЭ, Т - поясах гидр просто нет. Так вот у гидр нет ничего, в том числе и памяти. Типа, многоклеточный организм в котором ничего нет? Т.е. (если исходить их твоего определения) -они изначально трупы, поскольку не обладают не то чтобы долгосрочной, но даже краткосрочной памятью Вообще-то говоря нервная система (хоть и примитивная) там есть, а потому - кой-какие восприятие и память - там скорее всего тоже имеются.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.10.2015, 12:43 | #51 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Чем же конкретно они "отличаются" ? Временем появления.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.10.2015, 12:48 | #52 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
А колониальные недоживотные вроде полипов могут и по 10 килолет жить, самоперевариваясь. Ну там непонятно - это как газон - сегодня есть и завтра есть, травинка отсохла, так может корень жив. но если бы я был формой вечной разумной жизни, то может и не стал бы на органику напирать. горит, гниет. Эти гидры, они же должны весь аквариум заполонить, если размножаются и живут вечно? Вон и про медузу почитал, которая умирает не совсем, а оставляет полип.... http://vse-krugom.ru/bessmertnaya-me...sis-nutricula/ https://ru.wikipedia.org/wiki/Turritopsis Ну, допустим, если бы я вместо ==смерти== оставлял бы зародышей, которые потом развиваются до нормальных организмов - сильно бы это меня утешало? так и про растение можно сказать что "бессмертно" - ведь семечко это тоже "оно"? так что, сомнительно. Колония бактерий допустим.... тоже - вчера, сегодня, завтра.... клетки меняются, а она вроде там же
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
19.10.2015, 13:12 | #53 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
BOBA:
как вариант, о том что их плохо считали. Считали качественно (ИМХО). но если бы я был формой вечной разумной жизни, то может и не стал бы на органику напирать. горит, гниет. У неорганики своих граблей хватает. Эти гидры, они же должны весь аквариум заполонить, если размножаются и живут вечно? Если их не прореживать и мощно кормить? Точно так. Колония бактерий допустим.... тоже - вчера, сегодня, завтра.... клетки меняются, а она вроде там же Многоклеточный организм и колония одноклеточных организмов это и близко не одно и тоже.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.10.2015, 13:40 | #54 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
ну , все же гидра - это недоживотное, как по мне.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
19.10.2015, 13:50 | #55 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
При неправильном уходе гидры погибают
статья о том, как содержать гидр дома. Гидры сильны в колониях, одна гидра погоды не делает
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.10.2015, 14:34 | #56 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Алер
Цитата:
Если же поместить себя на место такого "файла", но уже субъекта, обладающего самоосознанием и разумом, то отличие твоей копии от тебя будет в том, что... это не ты. С точки зрения гипотетического внешнего наблюдателя, для которого ты будешь объектом, например, гипотетического Бога, можно допустить, что для него разница также будет только во времени создания, но не будет в функционале. Но здесь я сознательно упростил, ибо пример с компьютерными файлами не подходит для человека, мозг - самообучающаяся машина. Как только копирование будет произведено - ваши пути разойдутся, "клон" начнёт приобретать свой собственный уникальный опыт. И если вдруг кто-то захочет утилизировать "исходник" - вы, скорее всего, будете очень против, ибо несмотря на наличие копии - для вас это всё равно личная смерть.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 19.10.2015 в 14:37. |
|
19.10.2015, 15:16 | #57 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
19.10.2015, 16:45 | #58 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Почему?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
19.10.2015, 17:09 | #59 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Я настаиваю на своём возражению Рассудку :
Цитата:
P.S. Вообще, об оригинале (аутентичности) обычно говорят, когда речь идёт о подделках и фальсификациях ("Это Фаберже - или нет?") Но в нашем контексте, - иная постановка вопроса. То есть. Что именно считать "оригиналом" книги : рукопись — или первый типографский экземпляр (который потом тоже слегка правится) ?. Или текст, сложившийся в голове писателя? ))) Думаю, что сама такая постановка вопроса некорректна. . Последний раз редактировалось Алер; 19.10.2015 в 20:30. |
|
19.10.2015, 17:31 | #60 | |||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Фишка как раз в том, что это неотличимое, тождественное самосознание. Станислав Лем об этом хорошо писал. Каждый из двойников абсолютно уверен, что "Я - это именно Я !"... (родившийся 49 лет назад ; со всеми своими воспоминаниями). Цитата:
Цитата:
.. Более того, - я даже могу вообще не знать о существовании своих множественных личностей ! . Последний раз редактировалось Алер; 19.10.2015 в 20:27. |
|||
19.10.2015, 22:02 | #61 | ||||||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Алер
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
** Ну а так... Инстинктивно для здоровых людей (не при смерти) обретение бессмертия через "микросмерть" - вещь очень непритягательная, ибо есть понимание, что персональная информационная структура будет разрушена. А вот, если время на этом свете истекает - многие бы пошли на такую процедуру, ибо хотя бы "кое что", терять уже нечего. Хотя, если подумать, - все наши клетки организма многократно поменялись, наша личность уже совсем не та, какая была 10, а тем более 20 лет назад. Те, кто побывал в состоянии клинической смерти, тоже выключались, но этот короткий период небытия просто вырезан, как засвеченные карты на монтажном столе. И ничего, живём дальше. Aliskana Цитата:
Когда у нас рождаются дети, мы имеем над ними не безграничную, но весьма большую власть. И далеко не всех это развращает - некоторых наоборот делает только лучше. Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 19.10.2015 в 22:10. |
||||||||
19.10.2015, 22:06 | #62 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
А я хотел бы быть бессмертным. И уметь регенерировать, не болеть. Чтобы можно было бы не переживать о зря потраченном времени и совершать рискованные поступки, на которые сейчас трудно решиться - а вдруг будут необратимые последствия.
|
19.10.2015, 22:24 | #63 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
|
19.10.2015, 22:24 | #64 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Maloy
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
19.10.2015, 22:41 | #65 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Про тюрьму я не думал, только если ты бессмертен, то можноо попробовать сбежать. Ничем не рискуешь. Ну и, конечно, я не хочу, что бы остальные тоже были бессмертны - это должно быть только мое свойство
|
19.10.2015, 22:46 | #66 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
Но с другой стороны... Вот ты ложишься спать, засыпаешь. А утром происходит пробуждение (как "воскрешение"). ...Но есть ли уверенность, что пробудившийся - это ты прежний, а не "репликант" ?.. Строго говоря, - я не могу знать : воскресили меня, или мою полную копию. . Последний раз редактировалось Алер; 19.10.2015 в 22:53. |
||
20.10.2015, 12:24 | #67 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
BOBA:
ну , все же гидра - это недоживотное, как по мне. Недоживотное обладающее нервной системой (к слову, более развитой, чем - к примеру - оная у дождевого червяка)? ХМ, странное какое-то недоживотное получается.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.10.2015, 12:27 | #68 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Строго говоря, - я не могу знать : воскресили меня, или мою полную копию. Ты помнишь себя вчерашнего? Помнишь как ты засыпал? Помнишь свои сновидения?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.10.2015, 12:32 | #69 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Алер
Цитата:
Могу лишь сказать, что одно из глубинных свойств нашей психики - стремление фиксировать свою целостность "здесь и сейчас". На этом форуме когда-то давно поднимался вопрос "хотели бы вы проматывать, вырезать скучные моменты в жизни: поездки в переполненном транспорте, стояние в очереди и т.д.". Большинство не хотело бы, так как это моменты "потери себя". Также есть теория, что даже при работе в глубинных трансовых состояниях, когда сильно искажается восприятие мира, человек после сеанса даже ничего не вспомнит, - у психики всё же есть своеобразный предохранитель, который бессознательно фиксирует своё состояние, можно сказать "осознаёт" (строго в кавычках) себя, своё аппаратное состояние. Возможно, в силу того же механизма сон "не страшен".
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
20.10.2015, 12:35 | #70 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Maloy:
Про тюрьму я не думал, только если ты бессмертен, то можноо попробовать сбежать. Ничем не рискуешь. Ещё как рискуешь (если конечно охрана знает, что ты бессмертен (бессмертен и неуязвим это вовсе не одно и тоже)). Ну и, конечно, я не хочу, что бы остальные тоже были бессмертны - это должно быть только мое свойство А вот я-бы желал чтобы этим свойством обладал не только я, но и все прочие люди дабы мне не пришлось скрывать эту свою особенность (в противном случае скрывать полюбасу придётся ибо человеческая зависть и порождённая ею ненависть это страшные силы, а речь в данном случае идёт о бессмертии, но вовсе не о неуязвимости).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.10.2015, 12:38 | #71 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
При неправильном уходе гидры погибают Я с этим и не спорю ибо бессмертие, но вовсе не неуязвимость.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.10.2015, 12:43 | #72 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
А вот если наделить человека репаративной регенерацией, а потом - распилить на две половинки, и подождать, пока каждая из них регенерирует - то кто из этих двух регенерировавших персонажей будет дублем, а кто - оригиналом?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
20.10.2015, 12:45 | #73 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Думаю, что сама такая постановка вопроса некорректна. Изначально некорректна (применительно к человеку) ибо у человека есть: а) самоосознание. б) воля к индивидуальному выживанию. И потому навряд-ли какой-либо человек будет в восторге от идеи умереть самому, но при этом дать жизнь своему клону.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.10.2015, 12:47 | #74 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
SerejaKu:
А вот если наделить человека репаративной регенерацией, а потом - распилить на две половинки, и подождать, пока каждая из них регенерирует - то кто из этих двух регенерировавших персонажей будет дублем, а кто - оригиналом? Зависит от того в какой из этих половинок был головной мозг.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.10.2015, 12:54 | #75 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
if:
Ты рассматриваешь вопрос субъект-объектно. Если говорить об идентичных цифровых копиях, то для тебя (субъекта) эти файлы (объекты) будут различаться только датами создания, а по функционалу будут одинаковыми. Если же поместить себя на место такого "файла", но уже субъекта, обладающего самоосознанием и разумом, то отличие твоей копии от тебя будет в том, что... это не ты. С точки зрения гипотетического внешнего наблюдателя, для которого ты будешь объектом, например, гипотетического Бога, можно допустить, что для него разница также будет только во времени создания, но не будет в функционале. Но здесь я сознательно упростил, ибо пример с компьютерными файлами не подходит для человека, мозг - самообучающаяся машина. Как только копирование будет произведено - ваши пути разойдутся, "клон" начнёт приобретать свой собственный уникальный опыт. И если вдруг кто-то захочет утилизировать "исходник" - вы, скорее всего, будете очень против, ибо несмотря на наличие копии - для вас это всё равно личная смерть. Подписываюсь под каждым словом (даже добавить нечего и лучше сказать я-бы не смог).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.10.2015, 13:04 | #76 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина:
А люди, которых абсолютная власть развращает - факт, подтвержденный многократно. Развращает или лишь выводит наружу то развращение которое уже было внутри? Почему? Хотя-бы потому, что при таком раскладе человечество хоть крайне глючно и вопиюще уродливо, но всё-же перейдёт на биологически принципиально более высокий уровень развития.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.10.2015, 13:08 | #77 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
А если делить на симметричные правую и левую половинки - так, чтобы мозг был в обeих?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.10.2015 в 13:18. |
20.10.2015, 13:17 | #78 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Maloy:
А я хотел бы быть бессмертным. Точка абсолютного согласия.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.10.2015, 13:21 | #79 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
SerejaKu:
А если делить на симметричные правую и левую половинки - так, чтобы мозг был в обоих? Зависит от того какое полушарие ведущее (хотя при таком раскладе деление на копию и оригинал будет очень условным (но с другой стороны и смерти при таком раскладе тоже, того, не будет)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.10.2015, 13:25 | #80 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Это чисто писхологическая проблема - для её решения можно заморозить "исходник" в криогенной камере, а информационный образ сознания поместить во что-то типа тела героя компьютерной стрелялки - для адаптации к многократному опыту собственной смерти/воскрешения. Если в качестве штрафа за смерть в игре применять разморозку "исходника" и временный перенос в него сознания игрока, то через пару десятков циклов отношение к "исходнику" поменяется.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
20.10.2015, 13:28 | #81 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
SerejaKu:
Это чисто писхологическая проблема - для её решения можно заморозить "исходник" в криогенной камере, а информационный образ сознания поместить во что-то типа тела героя компьютерной стрелялки - для адаптации к многократному опыту собственной смерти/воскрешения. Если в качестве штрафа за смерть в игре применять разморозку "исходника" и временный перенос в него сознания игрока, то через пару десятков циклов отношение к "исходнику" поменяется. Разумеется с помощью дрессуры (а по сути это именно она) психику можно коверкать очень сильно. Вот только, а стоит-ли?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.10.2015, 13:33 | #82 | |||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
SerejaKu
Цитата:
Другой вопрос, это заглавный вопросы темы о личном бессмертии. Вновь повторюсь, аппаратная составляющая нашего Я пока не изучена, она "где-то в мозгу" и "определённым образом работает". Исследования ведутся, но по открытым источникам сложно судить, сколько времени ещё потребуется для прорыва на практике. На основе имеющихся сейчас данных можно сказать, что приведённый вариант не есть бессмертие, - это создание двух новых организмов, путём уничтожения исходника. Человек умрёт, его мозг будет мёртв, а потом по итогам регенерации получится два новых человека на основе одного старого. Пусть даже они будут оба осознавать себя в качестве исходника. Мы можем сказать, что это тот же человек со стороны внешнего наблюдателя, для нас не будет разницы. Субъективно разница будет принципиальна. В том-то проблема и состоит. Обеспечить бессмертие, например, через перенос сознания на внебиологический носитель не через микросмерть, а через плавный перенос с сохранением перманентной активности. Цитата:
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 20.10.2015 в 13:55. |
|||
20.10.2015, 13:43 | #83 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Молодой индеец спросил, какой волк сильнее. Старый ответил: "Тот, которого ты будешь кормить".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
20.10.2015, 13:51 | #84 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина:
Старый ответил: "Тот, которого ты будешь кормить". Кормить (и обильно) того волка можно и не имея власти.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.10.2015, 13:54 | #85 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А вот если бы родитель вечно имел власть над ребенком - это бы привело к деградации. Посмотри на семьи, где не то что вечность, а 30-40 лет родители командуют детьми.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
20.10.2015, 13:56 | #86 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Да, в связи с принципиальной ограниченностью субъективного опыта: на данный момент изобразительные средства искусства не позволяют тебе воспринять чужие воспоминания как свои собственные. Сейчас мы можем достичь достаточно высокой степени отождествления с героем фильма или спектакля, но почувствовать себя им в полной мере - пока не в состоянии.
Как только эта проблема будет решена, и появится техническая возможность передачи полноценных фрагментов чужих воспоминаний - произойдёт революция в искусстве и субъективном опыте человечества, поскольку личный субъективный опыт потребителя нового искусства преодолеет с его помощью жесткую привязку к одному единственному телу: Воспоминания Ромео о первом свидании с Джульеттой или воспоминания Ахилла, поражающего Гектора будут не менее живы в его памяти, чем его личные воспоминания. Причём уже сейчас возможность такой передачи из проблемы теоретической всё более превращается в проблему чисто инженерную: http://project.megarulez.ru/forums/s...7&postcount=28
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 20.10.2015 в 14:14. |
20.10.2015, 13:57 | #87 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А при неограниченной власти плюс бессмертие - никаких тормозов.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
20.10.2015, 14:06 | #88 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
if:
Человек умрёт, его мозг будет мёртв, а потом по итогам регенерации получится два новых человека на основе одного старого. В том-то и дело, что не умрёт, а как-бы, хм, раздвоится что-ли. Да ты сам посуди, ну как мёртвое может регенерировать? Ну никак-же ибо - либо мёртвое, либо регенерирует.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.10.2015, 14:11 | #89 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина:
Без власти особо не разгуляешься. Скажи это серийщикам. Дадут по башке - придется задуматься и пересмотреть свое поведение. Совсем не факт. А при неограниченной власти плюс бессмертие - никаких тормозов. Тормоза есть ибо бессмертие не есть неуязвимость. Кстати, не исключено, что биобессмертие даже конченых негодяев будет очень сильно менять к лучшему ибо на страхе - слабости, болезней, старости, смерти - очень много негативных психологических программ базируется.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.10.2015, 14:13 | #90 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
SerejaKu:
Воспоминания Ромео о первом свидании с Джульеттой или воспоминания Ахилла, поражающего Гектора будут не менее живы в его памяти, чем его личные воспоминания. Типа, Вспомнить Всё.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.10.2015, 14:18 | #91 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Да, только там эта технология использовалась для генерации воспоминаний о пребывании в своём собственном теле, в то время как я говорю о воспоминаниях о пребывании в теле другого человека.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
20.10.2015, 14:24 | #92 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Он совершенно тождественный в отношении самосознания (само-осознавания). . Последний раз редактировалось Алер; 20.10.2015 в 14:40. |
|
20.10.2015, 14:28 | #93 | |||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Aliskana
Цитата:
Абсолютная власть может быть у Бога, если допустить его существование. У системообразующей, можно сказать, надсистемной сущности. Выключение смерти от старости никак не гарантирует получение абсолютной власти по целому ряду причин: остаётся проблема самосохранения от воздействия внешних факторов, проблема энергоёмкости и способности взаимодействия с окружающей средой (чтобы иметь власть, недостаточно быть бессмертным и защищённым, нужно иметь достаточный ресурс, чтобы оказывать управленческие воздействия). Есть ещё проблема технологичности "эликсира бессмертия" - если его рецепт, который вполне может "утечь" рано или поздно, будет допускать не слишком сложное изготовление. В купе с вседоступной 3d-печатью (а она, скорее всего, нас ожидает в будущем), это создаст огромные сложности "сильным мира сего". ** Ну и вновь про абсолютную власть, которая гарантированно развращает и убирает тормоза... Перед тобой чистый лист бумаги, кисть и краски, другие принадлежности. Все они здесь и сейчас в твоей власти, и так будет всегда, пока ты жива. Что будет изображено на картине? То, что ты захочешь. И это лишь зависит от содержимого головы художника, от его задач, потребностей и мастерства. Да, кто-то нарисует кровь и смерть, кто-то лес у чистого озера и прекрасные цветы, а кто-то примется чертить сложный инженерный проект... Так что всё индивидуально. А миф про "развращающую власть" придумали для того, чтобы ты от неё сама же и отказалась, придумали именно те, кто считает, что "абсолютная власть здесь - это Мы". SerejaKu Цитата:
Материал по ссылке прочитаю чуть позже, сейчас не имею возможности. Изначальный вопрос в личном бессмертии. Вернёмся на шаг назад к твоему примеру про криокамеру и "игру". Предлагаю такое сравнение. У нас есть старый робот, детали которого практически уже выработали свой ресурс. Питается он от абстрактной электросети беспроводным способом. Мы берём абсолютно такого же робота, только нового, с абсолютно такой же предустановленной программной начинкой, но пока что отключённого от сети и неработающего. А потом нажатием одной кнопки перенаправляем энергопоток, отключаем старого робота и единомоментно включаем нового, который будут "осознавать" себя идентично первому. Корректно ли будет сказать, что мы "перенесли" сознание одного и того же робота, что этот один и тот же робот? Чувствуешь нюанс? Опять же с точки зрения стороннего наблюдателя мы можем сказать, что "это одно и то же" хотя бы в разрезе функционала. Но по сути это всё же два разных робота: один, старый, "умер", деактивирован, а другой, новый и такой же, ожил. Тем более, если мы можем включить обратно старый экземпляр, и у нас будет два разных робота с одинаковым функционалом. В том-то и большой вопрос пока. Алер Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 20.10.2015 в 15:13. |
|||
20.10.2015, 14:50 | #94 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Репликант (двойник) тоже всё это помнит. Точно так же. Он совершенно тождественный в отношении самосознания (само-осознавания). Лично тебе от этого станет легче?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.10.2015, 14:52 | #95 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
SerejaKu:
Да, только там эта технология использовалась для генерации воспоминаний о пребывании в своём собственном теле, в то время как я говорю о воспоминаниях о пребывании в теле другого человека. Не принципиально (полагаю, что ту технологию и так и эдак можно было использовать).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.10.2015, 15:00 | #96 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
if:
Есть ещё проблема технологичности "эликсира бессмертия" - его рецепт, который вполне может "утечь" рано или поздно, будет допускать не слишком сложное изготовление. В купе с вседоступной 3d-печатью (а она, скорее всего, нас ожидает в будущем), это создаст огромные сложности "сильным мира сего". В точку (утечёт обязательно (и названная тобой печать своё слово скажет)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.10.2015, 15:02 | #97 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Теперь понятно? Представь, - сегодня утром тебе говорят : Между прочим, ты двойник. Но ведь тебе-то ни холодно ни жарко от этого!..))) ... - А где другой Рассудок ? ("rassudok-1") - А мы его на Альфу центавра переместили, чтоб он тебя не смущал. ( вариант : В биореакторе ). . Последний раз редактировалось Алер; 20.10.2015 в 15:13. |
|
20.10.2015, 15:14 | #98 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Двойник - это не "кто-то иной"( типа вторичный), -- а именно ТЫ. С моей ТЗ или с ТЗ двойника? Представь, - сегодня утром тебе говорят : Между прочим, ты двойник. А кто оригинал? Но ведь тебе-то ни холодно ни жарко от этого!..))) Мне? Нет (но при этом интересно кто оригинал (это если не просто сказано, но и доказано)). А оригиналу?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.10.2015, 15:19 | #99 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Алер
Цитата:
А вот если придут и скажут, что "ты двойник, и поэтому мы тебя сейчас утилизируем", этот двойник будет сильно против, так как он и его оригинал - два разных человека, две разные структуры. И мысль о том, что да, меня, копию, сейчас "выключат", но зато ведь Я-оригинал останется, а это тоже Я - греть не будет ни разу. Ибо это всё равно означает личностную смерть. В этом и проблема, о том и разговор.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
20.10.2015, 15:22 | #100 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
if:
Да, если не рассматривать возможные правовые факторы, - абсолютно всё будет нормально. Ведь это Я, пусть и двойник, являюсь полноценной устойчивой информационной структурой, осознающей себя. Именно так. А вот если придут и скажут, что "ты двойник, и поэтому мы тебя сейчас утилизируем", этот двойник будет сильно против, так как он и его оригинал - два разных человека, две разные структуры. И мысль о том, что да, меня, копию, сейчас "выключат", но зато ведь Я-оригинал останется, а это тоже Я - греть не будет ни разу. Ибо это всё равно означает личностную смерть. + 500
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.10.2015, 15:23 | #101 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Вы как две одинаковые монетки. Цитата:
Но обычно его отправляют в параллельную Вселенную. Последний раз редактировалось Алер; 20.10.2015 в 15:29. |
||
20.10.2015, 15:30 | #102 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Как "кто" ?? Понятия оригинала нет. Вы как две одинаковые монетки. Снова приходим к хронологии. А вообще, классно ответил ИФ. На первое: Изначальный вопрос в личном бессмертии. Вернёмся на шаг назад к твоему примеру про криокамеру и "игру". Предлагаю такое сравнение. У нас есть старый робот, детали которого практически уже выработали свой ресурс. Питается он от абстрактной электросети беспроводным способом. Мы берём абсолютно такого же робота, только нового, с абсолютно такой же предустановленной программной начинкой, но пока что отключённого от сети и неработающего. А потом нажатием одной кнопки перенаправляем энергопоток, отключаем старого робота и единомоментно включаем нового, который будут "осознавать" себя идентично первому. Корректно ли будет сказать, что мы "перенесли" сознание одного и того же робота, что этот один и тот же робот? Чувствуешь нюанс? Опять же с точки зрения стороннего наблюдателя мы можем сказать, что "это одно и то же" хотя бы в разрезе функционала. Но по сути это всё же два разных робота: один, старый, "умер", деактивирован, а другой, новый и такой же, ожил. Тем более, если мы можем включить обратно старый экземпляр, и у нас будет два разных робота с одинаковым функционалом. В том-то и большой вопрос пока. На второе: Да, если не рассматривать возможные правовые факторы, - абсолютно всё будет нормально. Ведь это Я, пусть и двойник, являюсь полноценной устойчивой информационной структурой, осознающей себя. А вот если придут и скажут, что "ты двойник, и поэтому мы тебя сейчас утилизируем", этот двойник будет сильно против, так как он и его оригинал - два разных человека, две разные структуры. И мысль о том, что да, меня, копию, сейчас "выключат", но зато ведь Я-оригинал останется, а это тоже Я - греть не будет ни разу. Ибо это всё равно означает личностную смерть. В этом и проблема, о том и разговор. Мне добавить нечего.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.10.2015, 15:39 | #103 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
20.10.2015, 16:32 | #104 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Бессмертие не равно неуязвимости, но высокий уровень регенерации подразумеваетю А, значит достаточно отрезатьпалец и выбросить его "на свободу", чтобы там регенерировалась моя личность, не знаю как будет осуществляться передача памяти в этом случае или все-таки головной мозг будет являться основой бессмертной личности - все остальное регенирует и заменяется, а мозг неизменен, только воспринимает новую информацию и обрабатывает её. Но вэтом случае достаточно пораюотать мозгом, чтобы найти вариант побега - опыт поколений показывает что сбежать и затеряться вполне возможно даже в смертном теле.
По поводу того, что все будут бессмертные - это непрактично. Зачем нужны бессмертные дауны или люди, которые неспособны запомнить того, что было год назад или те у которых все по плану - у них и смерть по плану. Бессмертные клоны домохозяек и офисного планктона - страшный мир |
20.10.2015, 16:53 | #105 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
||
20.10.2015, 17:09 | #106 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Такой нет, не нужен. Но разве тема о таком бессмертии?
|
20.10.2015, 20:19 | #107 |
Пользователь
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 44
|
Органическое бессмертие только в общей массе. Был человеком, потом стал букашкой.
Кайфа от осознания такого бессмертия ноль. Информационное бессмертие тоже безличностно. И тут кайфа нет. Где-то слышал, что человека организмус максималку в 150 лет выдерживает. 150 хоть прожить. |
20.10.2015, 20:26 | #108 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
|
|
20.10.2015, 20:34 | #109 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
20.10.2015, 20:46 | #110 |
Пользователь
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 44
|
Просто в кайф, а для чего ещё?
|
20.10.2015, 20:57 | #111 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
SerejaKu, прочитав записку, я задумался...
(растерянно) А что, - жене тоже будет лет 140-150 ??. Цитата:
И тебе не понять про множественность самосознания. . Последний раз редактировалось Алер; 20.10.2015 в 21:05. |
|
20.10.2015, 21:14 | #112 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Вряд ли, я же объяснял: вечность в том виде, в котором она доступна сейчас - это прежде всего регулярный и ежедневный труд. Вероятность того, что на это подпишешься ты сам - достаточно мала. А уж вероятность того что этим займётся ещё и твоя жена - практически неотличима от нуля.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
20.10.2015, 22:23 | #113 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Тратить время на заботу о своем здоровье, чтобы прожить дольше - странное занятие. Предположим мне полагается прожить 6 млн часов. Минус сон и еда, остается 4 млн. Если я из них 1 млн потрачу на то, чтобы прожить больше на тот же самый млн часов, то получится, чт я потеряю (за счет сна и еды) 300 000 часов своей жизни напрасно
|
21.10.2015, 00:04 | #114 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
кто первым успеет тот и оригинал
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.10.2015, 00:30 | #115 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Это потому, что ты не шизоид. И тебе не понять про множественность самосознания. Боюсь для того чтобы запутатся в том - где ты, а где не ты - нужно быть не шизоидом, но шизофреником.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.10.2015, 00:50 | #116 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Maloy:
Бессмертие не равно неуязвимости, но высокий уровень регенерации подразумевает Не просто высокий, а очень высокий (как, к примеру - у гидры). А, значит достаточно отрезатьпалец и выбросить его "на свободу", чтобы там регенерировалась моя личность Точнее, клон твоей личности. По поводу того, что все будут бессмертные - это непрактично. Почему? Зачем нужны бессмертные дауны или люди, которые неспособны запомнить того, что было год назад Дело в том, что обретя биобессмертие они полюбасу утратят свои биодефекты свойственные смертным организмам, а потому - даунами и прочими когнитивно неполноценными индивидуумами они быть перестанут. или те у которых все по плану - у них и смерть по плану. Опять-таки, подобный психологический глюк генерируется осознанием своей смертностью, а потому - нет смертности = нет и этого психологического глюка. Бессмертные клоны домохозяек и офисного планктона - страшный мир В том-то и дело, что обретя биобессмертие они перестанут быть тупыми и зашоренными обывателями ибо тупость и зашоренность генерируются смертностью.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.10.2015, 01:12 | #117 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Чтобы не давать повод для придирок ("дескать, это уже болезнь", и т.д.) Цитата:
. Последний раз редактировалось Алер; 21.10.2015 в 01:27. |
||
21.10.2015, 01:27 | #118 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
21.10.2015, 01:31 | #119 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Хочешь сказать, что все индивиды будут равны и одинаковы ? Смотря в чём. В бессмертии? Да. В прочем? Нет. А вот больных (в том числе когнитивно) не будет.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.10.2015, 01:38 | #120 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
Есть хотя бы какое-то обоснование для подобного вывода? Есть (соотношение базиса и надстройки).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.10.2015, 01:40 | #121 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Боюсь, что это скорее к профессору Выбегайло. Он опытным путем пытался доказать данный постулат
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.10.2015, 01:44 | #122 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
|
21.10.2015, 01:49 | #123 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
Боюсь, что это скорее к профессору Выбегайло. Он опытным путем пытался доказать данный постулат Типа, то что биология это базис психологии нужно доказывать?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.10.2015, 01:50 | #124 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
21.10.2015, 01:51 | #125 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
будут ли среди бессмертных глупые (неумные) ? Если под неумными понимаются когнитивно слабые, то не будет.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.10.2015, 01:52 | #126 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
Бессмертие ничего не меняет в характере человека Типа, изменение базиса не меняет надстройку?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.10.2015, 01:54 | #127 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
Потому что даже у воспитанных в одинаковых условиях близнецов психология разная Может это как раз потому, что биологически они всё-таки не одинаковы (очень схожи, но не одинаковы)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.10.2015, 01:58 | #128 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Как у вас тут быстро развиваются темы. Пока с работы домой придешь, пока поешь - уже много чего написали.
Я не верю, что бессмертный Обломов встанет с дивана и пойдет покорять Эльбрус. Я не верю, что бессмертный Плюшкин перестанет копить барахло в своем доме. Разве что бессмертный Казанова будет всегда при деле. |
21.10.2015, 02:04 | #129 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Значит биологически разные (по сравнению с близнецами) бессмертные люди, тем более будут обладать разной психологией, темпераментом, интересом к развитию и т.д.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.10.2015, 02:30 | #130 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
|
|
21.10.2015, 02:45 | #131 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Maloy:
Я не верю, что бессмертный Обломов встанет с дивана и пойдет покорять Эльбрус. А что не так с Обломовым (по большому счёту) и нахера покорять уже много раз покорённый Эльбрус? Я не верю, что бессмертный Плюшкин перестанет копить барахло в своем доме. Кому от этого плохо? Разве что бессмертный Казанова будет всегда при деле. Тут тем паче не вижу чего либо негативного.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.10.2015, 02:50 | #132 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Значит, не будет и когнитивно сильных. ))) Смотря с кем сравнивать (в сравнении со смертными людьми бессмертные будут когнитивно чертовски сильными (в сравнении друг с другом? Чем старше, тем когнитивно сильнее (ну и плюс личные вкусы и предпочтения вовсе не отменены (одним будет в кайф учится, а другим не особо)))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.10.2015, 02:54 | #133 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
Значит биологически разные (по сравнению с близнецами) бессмертные люди, тем более будут обладать разной психологией, темпераментом, интересом к развитию и т.д. Ну так я и не говорил, что они будут одинаковыми ибо я всего-лишь говорил о том, что у них не будет того дерьма которое ломает очень многих смертных (смертности, болезней, слабости (в том числе когнитивной), старости) в результате чего их психика очень сильно изменится в лучшую сторону.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.10.2015, 02:58 | #134 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Значит, не будет и когнитивно сильных. ))) Типа, в тусовке силовых экстремалов нет физически сильных людей? Нет, ну а чё - физически слабых людей там явно-же нет
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.10.2015, 03:16 | #135 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
В лучшую с точки зрения кого? Как ты определяешь вектор изменения психики?
Ты вроде бы утверждал, что не может быть тупого бессмертного (или я не так поняла твой ответ Малому), мне интересно на чем основана твоя уверенность.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.10.2015, 04:10 | #136 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
"Слабее"/"сильнее" - это сравнение одно относительно другого. Так же, как возвышенности - существуют относительно низин. А если не будет низин - не будет и возвышенностей. Последний раз редактировалось Алер; 21.10.2015 в 04:18. |
|
21.10.2015, 07:39 | #137 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Ну не будет и не будет. .... хрен его знает что будет. Ну допустим. И что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.10.2015, 08:12 | #138 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, можно будет откладывать все дела на бесконечный срок. Спешить-то некуда, впереди вечность.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.10.2015, 08:56 | #139 | |||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Maloy
Цитата:
Цитата:
Сумели замедлить старение, продлить себе жизнь? Или даже отключить механизм самоуничтожения? Впереди новые болезни, до которых раньше просто не доживали. Эти болезни побеждены и более не угрожают? Нужно думать о надёжной защите от летальных механических повреждений. Оболочка, содержащая личность, теперь очень прочна и может хорошо самовосстанавливаться? Пора решать проблему планетарной безопасности, ибо некоторые "случайности" могут разрушить наш Дом. Дальше - в космическом масштабе, затем во Вселенском, ведь она, возможно, тоже не вечна. Но до этого ещё невероятно далеко, а что дальше - неизвестно. В общем задачка нетривиальная. Цитата:
im'TOP Цитата:
Алер Цитата:
BOBA "Ну не будет и не будет. .... хрен его знает что будет. Ну допустим. И что?" (с) Цитаты великих людей. Золотой фонд.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 21.10.2015 в 09:34. |
|||||
21.10.2015, 11:05 | #140 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
В лучшую с точки зрения кого? В лучшую относительно смертных. Как ты определяешь вектор изменения психики? Уровень развитости оной (чем развитее, тем лучше). Ты вроде бы утверждал, что не может быть тупого бессмертного (или я не так поняла твой ответ Малому) Утверждал и утверждаю. мне интересно на чем основана твоя уверенность. На том, что такое психическое свойство как тупость базируется на недостаточно развитом когнитоме (когнитивной системе), а недостаточно развтый когнитом имеет место быть в следствии недостаточно развитого коннектома (нейросети головного мозга), а недостаточно развитый коннектом имеет место быть в следствии недостаточно развитого головного мозга в целом (в общем, в основе всё таже биология (ИМХО)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.10.2015, 11:10 | #141 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Ты действительно не понимаешь? "Слабее"/"сильнее" - это сравнение одно относительно другого. Относительно ранее существовавших смертных. Чем не вариант? Так же, как возвышенности - существуют относительно низин. А если не будет низин - не будет и возвышенностей. Можно сравнивать с ранее существовавшими низинами. Чем не вариант?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.10.2015, 11:16 | #142 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина:
Ну, можно будет откладывать все дела на бесконечный срок. Не все, а лишь те которые не интересны и\или неприятны. Спешить-то некуда, впереди вечность. А значит можно не опасаясь отложить (возможно до того времени покуда именно это станет интересным и\или приятным), а не ломать себя о колено.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.10.2015, 11:34 | #143 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
У меня пока так не получается: моменты, ради которых собственно стоит жить достаточно редки, а паузы между ними - заполнены механическим существованием пополам с ожиданием. Временем в этих паузах я могу относительно легко пожертвовать ради заботы о здоровье. Тем более что хорошая физическая форма часто оказывается весьма полезным инструментом для организации событий, наполняющих жизнь смыслом.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 21.10.2015 в 11:39. |
|
21.10.2015, 13:05 | #144 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Можно сделать большую отдельную тему. |
|
21.10.2015, 14:14 | #145 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
21.10.2015, 14:20 | #146 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Вообще не нужно бороться за существование... Кстати, - а вечным существам вечные ресурсы требуются ?.. В частности, питаться они должны?... Или всё равно жить будут, несмотря ни на что ? Последний раз редактировалось Алер; 21.10.2015 в 14:27. |
|
21.10.2015, 14:27 | #147 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Конечно, уже съезжаем в тему, но... У всех так в той или иной степени, островки, яркие эмоциональные вспышки в веренице "прочих" дней.
Цитата:
А потом в течение пяти секунд он разом словно отчитался передо мной за все те годы, что прошли после войны: - : Ну а в сорок пятом я нашел работу в этой компании. Так с тех самых пор и работаю. Мы приземлились в Стэплтоне, аэропорту Денвера. Полет оконч ился. Я попрощался с торговым агентом, и мы пошли - каждый сам по себе в толпе, заполнявшей терминал, - и, конечно же, я больше никогда с ним не встречался. Но я не забыл о нем. Он столько раз в самых разных словах повторил: единственным кусочком его настоящей жизни, единственными настоящими друзьями и настоящими приключениями, всем тем, что достойно памяти и того, чтобы быть пережитым еще и еще раз, были те несколько вырванных из потока времени часов в море, в самой середине мировой войны. Потом были дни - они уводили меня все дальше и дальше от Денвера. На легких самолетах - в летние странствия летчиков-спортсменов по стране. И я часто вспоминал о том торговом агенте, задавая себе вопрос: - А что помню я? К каким временам с настоящими друзьями и настоящими приключениями в настоящей жизни мне хотелось бы возвратиться, снова их пережив? Ричард Бах. Дар крыльев
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
21.10.2015, 14:41 | #148 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
if, хорошая цитата.
Я знаю, сколько счастливых дней было в моей жизни. ... И знаю, почему они были такими. Последний раз редактировалось Алер; 21.10.2015 в 14:45. |
21.10.2015, 15:11 | #149 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Алер
Цитата:
Можно, конечно, допустить, что бессмертные сущности деградируют без стимулов удовлетворения потребностей биологического тела. Но можно также предположить, что место животного полностью займёт разум, познание и радость творчества. На этом форуме уже упоминали книгу Ант Скаландис «Катализ». Там как раз герой получил полное бессмертие и физическую неуязвимость, отпала потребность во сне и еде. И за долгие столетия он проделал путь от праздного инфантилизма до нечто другого. Кому интересно, можете глянуть, неплохое чтиво.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
21.10.2015, 15:44 | #150 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Мне кажется, что обмен веществ (а значит потребление) должно быть в любом случае. И вряд ли на уровне чистой энергии.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.10.2015, 16:12 | #151 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Что люди, что их жизнь, их труд. Они прошли, они пройдут... Надежда есть - ждёт правый суд Простить он может, хоть осудит Моя ж печаль бессменна тут. И ей как мне конца не будет.... (с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
21.10.2015, 23:10 | #152 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Ирис, вы хорошо скзали. Про ничего хорошего в будущем, но кто-то сказал "чего только не узнаешь, если долго живешь". Может быть в бесконечном потоке информации попадется что-то, что покажется хорошим.
If, я правильно понимаю. что забота о здоровье это как бы перенос ненужного сейчас времени, которое иначе пропало бы, на будущее, когда оно может быть нужно? По поводу удовольствия - меня напрягает слово "надо" во всех его проявлениях. И обязанность делать то-то и т-то не для меня |
21.10.2015, 23:32 | #153 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Я - чем дольше живу, тем больше понимаю - что всё уже было... с кем-то... когда-то... и даже со мной тоже уже было...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
22.10.2015, 00:35 | #154 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Да. У меня это постоянно. Особенно если иду привычны маршрутом (к примеру а работу), кругом одни и те же улиц, деревья, люди. И появляется страх перемен - вдруг что-то изменится и мирстанет чужой и недобрый.
Вот я пишу у вас на форуме, но пишу то, что уже не раз писал в других местах или говрил знакомым |
22.10.2015, 03:35 | #155 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
копистить легко, да
пойди длинным путём
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.10.2015, 04:48 | #156 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Может, человеку Истина открылась! Последний раз редактировалось Алер; 22.10.2015 в 05:07. |
|
22.10.2015, 09:35 | #157 |
Пользователь
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 44
|
Эх, старушки-старички собрались? Ах, когда мы были молодые... =))))
Живость ума-с определяющий фактор! Мозги у кого в каком возрасте тормозят в развитии и как продлить это движение в прекрасное советское будущее? Короче, если мозг стал завернут на мысли о хорошести прошлого и хреновастости будущего это верный признак движения к смертушке. Маршрут длинною в одну среднестатистическую жизнь, плюс минус ещё маленько. |
22.10.2015, 10:50 | #158 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Мозги надо тренировать и будут они развиваться практически вечно.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.10.2015, 10:52 | #159 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Живость ума - явление, увы, не массовое...
Но как определить, кто реально достоин бессмертия? Кто не будет тупо проедать ресурсы, а будет давать своей цивилизации полноценную отдачу? Тот кто живёт бесконечно долго - должен как-то оправдывать те вложения, которые будут иметь место... Что для цивилизации более перспективно и соответствует затратам - один вечноживущий или тысяча короткоживущий? Что оптимальнее - поддерживать ресурсное состояние бессмертного или постоянное выращивание и переобучение недолгоживущих особей? И да, я ещё понимаю интересную жизнь у бессмертного учёного... но жизнь бессмертного работяги у конвеера.... И не возрастёт ли в последствии среди бессмертных количество людей с суицидальными наклонностями? тех, кто устал жить? А бессмертный овощ, мозг которого вообще перестал функционировать, но тело, обладающее ресурсом вечного обновление не может умереть... Тотальная эвтаназия?? Получается, что численность бессмертных будет регулироваться снижением рождаемости и увеличением смертности за счёт экстремальных развлечений, самоубийств и эвтаназий... Весёленькое общество, однако. Или бессмертие - удел избранных?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
22.10.2015, 11:12 | #160 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
интересно, а если бы изобрели вечную одежду, кто-то согласился бы в одном и том же костюме проходить всю жизнь ? )
|
22.10.2015, 11:40 | #161 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Айвери
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
22.10.2015, 11:42 | #162 | |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
смущает как раз многих то, что она не вечна. |
|
22.10.2015, 11:56 | #163 |
Пользователь
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 44
|
Ирис
Всем бессмертие, этож гораздо интереснее =)) И как бы это, не решать, а делать всех бессмертными и перевоспитывать. А может есесный отбор? При определённых условиях способные и желающие будут жить вечно, а прочие сами скопытятся. |
22.10.2015, 12:00 | #164 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Я боюсь, что естесственный отбор будет регулироваться в большинстве случаев толщиной кошелька...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
22.10.2015, 12:02 | #165 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Или длиной ствола.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.10.2015, 12:04 | #166 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
а вы представте только что будет, если бессмертное тело заболеет неврозом ?
вечный невроз.....бррр......чем не ад |
22.10.2015, 12:15 | #167 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Тело - вечно молодое. А мозги - постоянно всякой фигнёй страдают... То невроз, то - психоз... Депрессии всякие и прочая психосоматика...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
22.10.2015, 12:19 | #168 | ||||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Ирис,
Цитата:
Да, если центральная задача - любыми способами обеспечить и сохранить свое исключительное, привилегированное положения в социальной системе, то лучший вариант - это собственное бессмертие, управляемое бессмертие ближайшего окружения с возможностью его отключить и смертная, обновляемая биомасса. Это один из вариантов развития событий, кстати. Но есть и совсем другие ветви. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Айвери Цитата:
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
||||||
22.10.2015, 12:29 | #169 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
да я его ношу всего ничего...пока не надоело.....
тем более, чего выкручиваться, когда оно не вечно... другое дело, когда бы мне пришлось вечно жить в одном и том же теле, пусть и вечно молодым...... кстати тут затронули интересный вопрос, тело то вечное и молодое....а личность ? как с личностью обстоят дела когда тело вечное ? |
22.10.2015, 12:32 | #170 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
А почему тело вечно молодое? Может вечно старое-пожилое.. в какой момент оно консервируется, перестает развиваться и только регенерирует
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.10.2015, 12:35 | #171 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Цитата:
Система существования бессмертных возможна только при наличии стабильной окружающей среды ибо она лишена гибкого механизма быстрого самовоспроизведения. Плата за длинную жизнь - минимум потомства. Это - аксиома. Скорее всего - те цивилизации почти бессмертных долгожителей, которые существовали на нашей планете погибли именно из-за этого.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
22.10.2015, 12:42 | #172 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Именно ! Вообще не нужно бороться за существование... Предлагаешь отключить иммунную систему? Кстати, - а вечным существам вечные ресурсы требуются ?.. В частности, питаться они должны?... Или всё равно жить будут, несмотря ни на что ? Дело в том, что НТП является инструментом: а) превращения в ресурсы того, что в прошлом не было ими. б) делания возможным черпание ресурсов там где в прошлом их невозможно было черпать. А потому, покуда есть такой ресурс как НТП беспокоится о нехватке иных ресурсов не стоит.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 13:00 | #173 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
Но ты не возражаешь, что даже при прочих равных, мозг у людей развивается по-разному. Да. Более того без угрозы уничтожения (бессмертие) мозгу не надо будет развиваться, чтобы обеспечить эту выживаемость. И потому он вполне сможет начать кайфовать от думания самого по себе, от работы разума как процесса (и более того, рано или поздно придёт именно к этому ибо при бесконечном накоплении опыта и отсутствии возрастной дегенерации головного мозга количество рано или поздно перейдёт в качество (с вытекающими)). Так что вероятнее именно деградация, а не развитие. Вероятнее таки обратное ибо: а) опыт накапливается бесконечно. б) возрастной дегенерации нет. в) нет расходования био-психических ресурсов головного мозга на борьбу с эмоциями и чувствами порождёнными предельным вызовом смертности. При таком раскладе рано или поздно пойдёт очень сильный крен именно в сторону кайфа от думания самого по себе (какая уж тут деградация когда сам процесс думания (а не только-лишь результаты оного) доставляет удовольствие). Опыт показывает, что люди с нарушением умственной деятельности часто сильные и здоровые телесно. И что из того?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 13:02 | #174 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Всеядность - она чревата...
В конечном итоге мы просто сожрём Планету... от слова совсем. И чё дальше?? Превратившись во всеядных пожирателей мы отправимся пожирать соседние галактики?? Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
22.10.2015, 13:13 | #175 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
Мозги надо тренировать и будут они развиваться практически вечно. Типа, Айрис Мёрдок не тренировала свой головной мозг? Или Терри Пратчетт не тренировал свой головной мозг?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 13:17 | #176 |
Пользователь
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 44
|
Толщина кошелька, длина ствола (не очень понимаю про какой из двух стволов именна речь...
Вы мыслите узко, типа сегодня-завтра, ах ужас-ужас, есесный отбор штука длинная и заметна через несколько десятилетий минимум. И потом, даж если кто толстый или с очень длинным стволом поиграет в управление естественны отбором в нижней соц группе, вы берите выше - все эти со стволами так же участвуют в более масштабном есесном отборе. |
22.10.2015, 13:19 | #177 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис:
Всеядность - она чревата... Смотря для кого. В конечном итоге мы просто сожрём Планету... от слова совсем. Не факт (не исключено, что научимся создавать потребное нам из, к примеру - самого пространства). И чё дальше?? Превратившись во всеядных пожирателей мы отправимся пожирать соседние галактики?? Даже если и так, то лично я не вижу в этом ничего негативного (для себя (к тому-же, это не единственный вариант (расклад озвученный мной выше тоже вполне возможен))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 13:20 | #178 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
если уж говорить о естественности, то наблюдая природу вокруг (неотделимой частью которой является и человек) можно заметить, что вечность формы совсем неестественна )
а вот процесс смены формы - вполне естественен и даже можно предположить, что вечен. |
22.10.2015, 13:31 | #179 |
Пользователь
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 44
|
Всю тему не осилил, буду засранцем.
О чем рассуждаем? Проста о возможностях организмуса и теоретического бессмертия или таки пытаемся ещё втиснуть в реаоизмус и расширяем рассуждения до перенаселения бессмертниками и где всем жить? |
22.10.2015, 13:33 | #180 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис:
Живость ума - явление, увы, не массовое... У детей таки массовое (а ведь биобессмертные будут по этому параметру подобны детям ибо нейроны их головного мозга будут столь-же мощно обновлятся как и прочие клетки организма (нейрогенез будет идти по полной (отсюда запредельно большая пластичность головного мозга (отсюда постоянная и очень большая живость ума вкупе с абсолютной памятью на любую информацию)))). Но как определить, кто реально достоин бессмертия? С чьей ТЗ? Кто не будет тупо проедать ресурсы, а будет давать своей цивилизации полноценную отдачу? Критерии полноценности? Тот кто живёт бесконечно долго - должен как-то оправдывать те вложения, которые будут иметь место... Почему должен? Кому должен? Критерии оправдывания? А бессмертный овощ, мозг которого вообще перестал функционировать, но тело, обладающее ресурсом вечного обновление не может умереть... С учётом сказанного мной выше? Крайне маловероятный вариант.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 13:35 | #181 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Айвери:
если уж говорить о естественности, то наблюдая природу вокруг (неотделимой частью которой является и человек) можно заметить, что вечность формы совсем неестественна ) С чьей точки зрения? а вот процесс смены формы - вполне естественен и даже можно предположить, что вечен. Для смены формы совсем не обязательно умирать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 13:38 | #182 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Айвери:
интересно, а если бы изобрели вечную одежду, кто-то согласился бы в одном и том же костюме проходить всю жизнь ? ) Не факт, что данная аналогия тут корректна. Не факт, что именно костюм, а не генератор психики. Впрочем, об этом я уже писал ранее: Ну так при наличии ГИ и прочего БК менять на биоуровне можно уже существующих индивидуумов (дабы, к примеру - приспособить их к условиям иных планет и\или к житию в открытом космосе и\или к житию на дне океана и\или к житию в почве и\или к житию в ядре планет (более того, с помощью ГИ и прочего БК можно превратить существующих индивидуумов в биотрансформеров (в эдакие биоаналоги Т-тысячя из Терминатора-2 и тогда эти индивидуумы сами будут менять анатомию и физиологию своих организмов в тех направлениях в которых изволят изменить оные))). Как ты должно быть понимашь при таких раскладах триада эволюции - наследственность, изменчивость, отбор - идёт в пешее порнографическое путешествие ибо биоразвитие этих индивидуумов переходит на следующий, уже не человеческий и даже не обычно-биологический уровень ибо оно переходит на, хм, по сути божественный уровень, на уровень био-богов (а ведь быть био-богом всяко предпочтительнее, чем быть био-человеком).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 22.10.2015 в 13:44. |
22.10.2015, 13:49 | #183 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис:
Тело - вечно молодое. А мозги - постоянно всякой фигнёй страдают... То невроз, то - психоз... Депрессии всякие и прочая психосоматика... У многих-ли детей мозги страдают названным тобой?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 13:56 | #184 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Теоретически - бессмертие никто не отрицает. Вопрос не столько технический (потому как о технологиях нет смысла спорить, не имея реальной предметной базы), сколько социально-этический...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
22.10.2015, 13:57 | #185 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
"Я готов дать вам Великое знание, - сказал Кудесник. - С его помощью вы сможете взглянуть в глаза Вечности и увидеть в них своё отражение. Возьмите его!"
"Мы боимся, - держала ответ толпа. - То, что мы узнаем, может нам не понравиться, да и знание всего и вся... Должно быть, это так скучно..." "Я готов дать вам Великую силу, - продолжал Кудесник. - Силу менять пространство по собственному желанию. Да будет мир в вашем мире без границ!" "Великая сила - это опасно, - насторожилась толпа. - Не каждый из нас будет знать, что делать с ней. Да и нет гарантии, что рано или поздно она не обернётся против нас." "Я готов дать вам Великую свободу, - очи Кудесника заблестели, и где-то внутри них можно было разглядеть сияние звёзд. - Дар каждому творить свою собственную судьбу, создавать свои уникальные миры. Примите же его!" "Это слишком, - возразила толпа. - Тогда мы будем нести полную ответственность за всё происходящее, некому будет вести нас, и никто, что случись, не утрёт наши слёзы". Кудесник не разгневался и не обиделся. Эти чувства уже очень давно были ему ни к чему, отброшены и забыты. "Значит ещё не время", - сказал он сам себе, на прощанье скользнул по толпе светом ясного взора и побрёл прочь по своим делам, мягко ступая по витиеватым тропинкам далёких галактик. ** Вы пересмотрели телевизора. Вас перекошмарили. И теперь страх заставляет отказываться от познания и могущества. Болезни у бессмертных? Неврозы у бессмертных? Если нам суждено придумать эликсир вечной жизни, скорее всего, к этому моменту мы будем уметь лечить большинство известных болезней, перекраивать свой генетический код, перестраивать аппаратную структуру мозга и видоизменять свою личность по желанию. Ведь механизмы действия многих процессов, затрагивающих деятельность человека, будут познаны, и появятся инструменты, чтобы работать с ними. Осуществлять прогресс нужно с умом и осторожно, но не боясь его. Дорогу осилит идущий. Вперёд, к свету!
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 22.10.2015 в 14:03. |
22.10.2015, 13:58 | #186 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Айвери:
другое дело, когда бы мне пришлось вечно жить в одном и том же теле, пусть и вечно молодым...... А если-бы ты обладал биотрансформационными способностями? кстати тут затронули интересный вопрос, тело то вечное и молодое....а личность ? как с личностью обстоят дела когда тело вечное ? В смысле мировоззрение? Если оно, то текучее и изменчивое.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 14:01 | #187 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Детское тело и детский мозги не приспособлены к решению взрослых задач.
И да, дети тоже страдают самой невероятной фигнёй.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
22.10.2015, 14:02 | #188 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
if:
Вы пересмотрели телевизора. Вас перекошмарили. Теперь страх заставляет отказываться от познания и могущества. Болезни у бессмертных? Неврозы у бессмертных? Если нам суждено придумать эликсир вечной жизни, скорее всего, к этому моменту мы будем уметь лечить большинство известных болезней, перекраивать свой генетический код, перестраивать аппаратную структуру мозга и видоизменять свою личность по желанию. Ведь механизм действия многих процессов, затрагивающих деятельность человека, будут познаны, и появятся инструменты, чтобы видоизменять их. Осуществлять прогресс нужно с умом и осторожно, но не боясь его. Дорогу осилит идущий. Вперёд, к свету! Полностью согласен
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 14:08 | #189 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис:
Детское тело и детский мозги не приспособлены к решению взрослых задач. А теперь представь себе взрослый организм (в том числе взрослый ГМ) обладающий пластичностью детского организма (в том числе детского ГМ) и опытом взрслого ГМ. И? Тоже не будет приспособлен (или скорее таки будет в высшей степени приспособлен)? И да, дети тоже страдают самой невероятной фигнёй. Безусловно (и не в последнюю очередь потому, что не имеют взрослого опыта).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 14:10 | #190 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Однако - нас 6 миллиардов. Сейчас. Будет ли нас меньше к тому моменту, когда мы окажемся на пороге бессмертия? Вряд ли. Перед человеком встанет вопрос этического выбора... это с одной стороны... С другой стороны, ещё один момент, который мне не нравится... Детей станет меньше... их почти не будет... ибо - зачем? И с этого момента - наша цивилизация может спокойно ставить на себе крест.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
22.10.2015, 14:10 | #191 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
Может вечно старое-пожилое.. Нереально ибо при необратимой гипертрофии репаративной регенерации старение становится невозможным.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 14:12 | #192 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
А взрослый опыт - это неврозы, депрессии, психосоматика...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
22.10.2015, 14:15 | #193 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис:
Да, нас перекошмарили. И ещё как. Однако - нас 6 миллиардов. Сейчас. Ошибка ибо 7-мь с лишним миллиардов. Будет ли нас меньше к тому моменту, когда мы окажемся на пороге бессмертия? Вряд ли. Скорее больше. Перед человеком встанет вопрос этического выбора... это с одной стороны... Элементарно обходится, а именно - дать всем и пусть никто не уйдёт обделённым. И ещё один момент, который мне не нравится... Детей станет меньше... их почти не будет... ибо - зачем? И что? И с этого момента - наша цивилизация может спокойно ставить на себе крест. И близко не так ибо пластичность головного мозга свойственная детям будет свойственна и бессмертным.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 14:18 | #194 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис:
А взрослый опыт - это неврозы, депрессии, психосоматика... Порождённые утратой пластичности головного мозга. А теперь представь себе расклад при котором опыт накапливается, а пластичность головного мозга не утрачивается (при таком раскладе названного тобой попросту не будет).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 14:24 | #195 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис:
Система существования бессмертных возможна только при наличии стабильной окружающей среды ибо она лишена гибкого механизма быстрого самовоспроизведения. Насчёт стабильности? Не стоит сбрасывать со счетов фактор НТП. Плата за длинную жизнь - минимум потомства. Это - аксиома. Скорее догма (полагаю от конкретных бессмертных будет зависеть). И плиз, не нужно про то, что на планете Земля не хватит места ибо к услугам бессмертных будет не только планета Земля, но и вселенная.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 14:29 | #196 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Уболтал, речистый. Отвесь мне для начала лет 1000. А там посмотрим.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.10.2015, 14:31 | #197 | ||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Ирис
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Aliskana Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
||||
22.10.2015, 14:42 | #198 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Сообщите, пожалуйста, сроки доставки и инструкцию пользователя:
Что мне нужно делать, чтобы мое тело не дряхлело, а оставалось в оптимальном состоянии, чтобы интеллект не деградировал, а развивался, чтобы эмоции не притуплялись, а оставались живыми и яркими. Жду товар и инструкцию.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
22.10.2015, 14:55 | #199 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Сними с меня игнор и читай что пишу.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
22.10.2015, 14:58 | #200 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Она медленно снимает с него игнор и не спеша начинает читать самые интересные места...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.10.2015, 15:07 | #201 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
"не имея реальной предметной базы" - это вообще как?????
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
22.10.2015, 15:10 | #202 |
Пользователь
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 44
|
Ирис
А цель какая? Типа прогресс он и сожительниц и разрушительный вместе. А когда аккуратненько пытаются новенькое поставить в уголок, пусть будет, но не мешает это топча на месте. Авось так проживем себе и ладно. А в душе крики "аааа, не трогайте!" Во всем можно найти хорошее. Не во всем надо находить хорошее. |
22.10.2015, 15:14 | #203 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Есть еще проблема - друзья и главное партнеры. За нашкороткую жизнь человек успеват поменяться и поменять интересы, разругаться с друзьями, разойтись с женой, завести любовницу и новых друзей.. а в бесконечности сплошные разочарования на личном фронте
|
22.10.2015, 15:23 | #204 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Maloy:
а в бесконечности сплошные разочарования на личном фронте Смотря у кого.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 15:34 | #205 |
Пользователь
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 44
|
Малой
Нифига. Ограниченность жизни, осознание данной червоточинки способствует херению и излишьней синтиментальности. |
22.10.2015, 15:39 | #206 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
im'TOP:
Ограниченность жизни, осознание данной червоточинки способствует херению и излишьней синтиментальности. Точка абсолютного согласия
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 15:42 | #207 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Не знаю.. Жили они долго и счастливо - ограничивается тем что умерли они в один день.
У меня не получаются долгие, а тем более счастливые отношения. Сначала эйфория, а потом начинаются разногласия и несовпадения. Но при бесконечном поиске рано или поздно найдется та единственная и что потом? Вечность с ней одной? Или расставание и новый поиск? Или просто бесконечная неудовлетворенность... |
22.10.2015, 15:51 | #208 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
А можно вопрос: перед тем, как эйфория сменилась разногласиями и несовпадениями - у вас типовые сценарии взаимодействия не менялись?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
22.10.2015, 16:00 | #209 |
Пользователь
Регистрация: 18.10.2015
Сообщений: 56
|
Я бессмертный.
Кто со мной? наверх в закладки |
22.10.2015, 16:16 | #210 |
Пользователь
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 44
|
Малой
Через сотенку другую годков, если обессмертишься ох как ты будешь удовлетворён |
22.10.2015, 16:33 | #211 | ||||
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
к примеру родился мальчиком, потом надоело и трансформировался в девочку....а личность при этом новая или от мальчика осталась ? Цитата:
опыт, память, отношения, реакции, рефлексии....и прочая дребедень, включая подсознание запакованное вытесненным.... |
||||
22.10.2015, 16:55 | #212 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Я не хвастаюсь, но у меня изменяется набор хромосом, лишь намедни я был белым конем, а сегодня я Буденный на нем (с)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 22.10.2015 в 18:37. |
22.10.2015, 17:10 | #213 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Смотря что ты считаешь "Личностью".
Вот это, например - можно трансформировать: В. Пелевин. Empire V: В похожем на полярное сияние облаке, которым мне представилась эта душа, можно было выделить две зоны - как бы отталкивания и притяжения, темноты и света, холода и тепла. Они входили друг в друга множественными кляксами и архипелагами, так что их пересечение напоминало то теплые острова среди ледяного моря, то холодные озера на согретой земле. Зона отталкивания была заполнена неприятным и тягостным - тем, чего этот человек не любил. Зона притяжения, наоборот, содержала все, ради чего он жил. Я увидел то, что Митра назвал "маршрутом личности". Сквозь обе зоны действительно проходил некий трудноописуемый невидимый маршрут, подобие колеи, куда внимание соскальзывало само. Это был след привычек ума, борозда, протертая повторяющимися мыслями - нечеткая траектория, по которой изо дня в день двигалось внимание. Проследив за маршрутом личности, можно было за несколько секунд выяснить все самое важное про человека. Я понял это без дополнительных объяснений Митры - словно когда-то уже знал все сам. Человек работал компьютерным инженером в московском банке. У него было множество секретов от других людей, были даже стыдные секреты. Но главной его проблемой, позором и тайной было то, что он плохо разбирался в "Windows". Он ненавидел эту операционную систему как зэк злого надзирателя. Доходило до смешного - например, просто из-за существования "Windows Vista", у него портилось настроение, когда он слышал в кино испанское выражение "hasta la vista". Все, связанное с работой, располагалось в зоне отталкивания. В самом центре этой зоны реял флаг "Windows". В центре зоны притяжения был, как мне сначала показалось, секс - но, приглядевшись, я понял, что главным наслаждением в этой жизни было все-таки пиво. Упрощенно говоря, человек жил для того, чтобы пить качественное немецкое пиво немедленно вслед за половым сношением - и ради этого переносил все ужасы службы. Возможно, он сам не понимал про себя главного - но мне это было очевидно.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 22.10.2015 в 17:13. |
22.10.2015, 17:47 | #214 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
22.10.2015, 21:09 | #215 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Это значит без-предметно.
Среди нас нет ни одного бессмертного, который бы поделился опытом вечного существования. Нет разработчика генетических модулей, нет врача, который уже имеет на руках накопленную статистику. Поэтому обсуждение сего сферического коня я ещё могу представить в этической плоскости... но только не в объектной.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
22.10.2015, 21:13 | #216 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
22.10.2015, 21:17 | #217 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Вот именно...
В бессмертии есть хорошее. Но не для всех оно хорошее. Цитата:
Я не могу придумать как дожить свою текущую коротенькую жизнь... Мне скучно... Я бы счас родилась по новой... и лет на пяток никаких проблем не имела...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
22.10.2015, 21:24 | #218 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
22.10.2015, 21:37 | #219 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
|
22.10.2015, 22:10 | #220 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Не совсем...
Мне скучно в более глобальном смысле этого слова... Не хватает внутреннего ресурса желаний... Я знаю чем можно себя занять... НО... не хочу...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
22.10.2015, 22:15 | #221 | |||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Алер
Помню эту цитату, в своё время она мне очень нравилась. В ней есть два пласта. Первый, побуждение задуматься над тем, как мы живём. А второй пласт, если рассматривать буквально на тему бессмертия, - это та самая защитная реакция на неразрешимую проблему. Обесценивание, мол, зачем мне оно, что я буду делать целую вечность. Достаточно ответить себе на вопрос, а сейчас я зачем живу и что делаю. Ирис Цитата:
А так можно настроить себя на состояние быть счастливым/счастливой, не куда не торопясь, просто наслаждаясь, каждый вдохом и выдохом, даже целую вечность. Aliskana Цитата:
Цитата:
Шаг первый: попробовать сохранить себя и волю к жизни до того момента, когда эликсир бессмертия будет найден. Для этого физические и обязательно умственные нагрузки. Точной системы не дам, они существуют разные и действуют на людей с индивидуальной эффективностью. Нужно выбирать самому, без гарантий. Загвоздка в том, что далеко не факт, что те субъекты, которые получат ЭБ, захотят делиться им со всеми (здесь есть разные варианты). Поэтому можно повысить шансы - быть в числе элитарной прослойки, либо собственноручно заниматься разработкой ЭБ, став специалистом в данной сфере. Это только лишь немного повысит шансы, без гарантий. Если программа самоуничтожения будет успешно отключена, следующий шаг, - сделать себя максимально неуязвимыми: разобраться с болезнями, повысить прочность тела, регенеративные способности, стараться не ввязываться в неприятности с возможным летальным исходом. Параллельно необходимо вести работу по нейтрализации планетарных угроз. То есть это гигантская по масштабам работа. И без гарантий на успех. Шаг третий, уже совсем фантастика, сделать, как вариант, из себя сверхустойчивую информационную структуру на бестелесном носителе с возможностью свободного исследования Вселенной, решать вопросы её возможной невечности. Шаг четвёртый... Что там дальше, за чертой, даже фантазировать уже сложно, так далеко это от нас. Возможно, мы сможем(фантазировать так фантазировать) создавать свои собственные миры, дабы они помогли нам лучше познать самих себя и окружающую реальность. Если захотим и, конечно, если доживём... ** Как ты видишь, это, мягко скажем, трудная задачка. Многие проблемы, которые встретятся нам на пути, мы даже не осознаём. Если прикинуть шансы пройти для одного конкретного человека подобный путь - они будут совсем неутешительными. Единственное, что на сегодня является достижимым вариантом, попробовать сделать Первый шаг, возможно, пожить подольше, продлить себе удовольствие быть частью этого мира. Остальное - туман, с которым человечество будет долго-долго разбираться по мере актуализации проблем. Такие дела.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 22.10.2015 в 22:51. |
|||
22.10.2015, 22:20 | #222 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Айвери:
с очевидной ) С очевидной для кого? И да, стоит-ли использовать аргумент к очевидности? а как ты поменяешь старую форму на новую, если старая не умрет ? Также как Т - тысяча из терминатора 2 по своему желанию менял форму своего тела. а личность тоже можно трансформировать ? Да. к примеру родился мальчиком, потом надоело и трансформировался в девочку.... Почему нет? а личность при этом новая или от мальчика осталась ? Как сам захочет (хочет новая, хочет старая, хочет смешанного типа). в смысле личность. Что ты понимаешь под личностью? опыт, память, отношения, реакции, рефлексии....и прочая дребедень, включая подсознание запакованное вытесненным.... Сваливание разных психических явлений в одну кучу. Лично я под личностью понимаю это: Мировоззре́ние — совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нём человека, а также — его жизненные позиции, программы поведения, действия[1]. Оно придаёт его деятельности организованный, осмысленный и целенаправленный характер. Какова позиция «Я», таково и восприятие мира, замечает Ж.-П. Сартр. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BD%D0%B8%D0%B5 И менять её вполне можно (я сам менял неоднократно).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 22:24 | #223 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Maloy:
Но при бесконечном поиске рано или поздно найдется та единственная и что потом? Вечность с ней одной? Или расставание и новый поиск? Или просто бесконечная неудовлетворенность... А это уж как сам изволишь (как сказал старина Алистер Кроули - делай, что изволишь - вот и весь закон).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 22:32 | #224 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Айвери:
возьмем, к примеру, память. при трансформации личности она стирается или продолжает накапливаться ? Содержимое долговременной памяти (опыт) продолжает накапливатся.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 22:34 | #225 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Айвери:
я вот, например, бессмертное существо Докажешь?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 22:36 | #226 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис:
Я не могу придумать как дожить свою текущую коротенькую жизнь... Мне скучно... А если-бы ты умела трансформировать своё тело (как некий биоаналог т-тысяча из терминатора 2)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 22:41 | #227 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Хотя у меня присутствует стойкое ощущение выгорелости чувств... и я не знаю, лечится ли это бессмертием... Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
22.10.2015, 22:41 | #228 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
if:
Обесценивание, мол, зачем мне оно, что я буду делать целую вечность. Угу (виноград зелен) А так можно настроить себя на состояние быть счастливым/счастливой, не куда не торопясь, просто наслаждаясь, каждый вдохом и выдохом, даже целую вечность. +500 (добавить нечего)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 22:42 | #229 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис:
Хотя у меня присутствует стойкое ощущение выгорелости чувств... Что ты понимаешь под этим?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 23:01 | #230 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Например, я — понимаю, как "скорбное бесчувствие" (с) Сокуров.
.. Или, по крайней мере, как обыкновенное бесчувствие. Лёгкая психическая анестезия: нет внутреннего огня, куража, духоподъёмной силы. Той страсти, когда бываешь жадным до жизни. |
22.10.2015, 23:07 | #231 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Лёгкая психическая анестезия: нет внутреннего огня, куража, духоподъёмной силы. Той страсти, когда бываешь жадным до жизни. Типа, превращение во флегматика?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 23:18 | #232 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
дык я и предложил. начать с аленького цветочка, к примеру
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.10.2015, 23:18 | #233 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Не... это глубже.
У флегматиков всё в порядке с чувствительностью... у них просто не выражены проявления этой чувствительности... Это может быть похоже - когда ты приехал с юга и у тебя ещё не притупилось воспоминание о спелых сочных персиках... а потом ты начинаешь жевать папье-маше... и понимаешь, что какой-то вкус, конечно, есть... но к персикам он не имеет никакого отношения...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
22.10.2015, 23:22 | #234 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис:
Это может быть похоже - когда ты приехал с юга и у тебя ещё не притупилось воспоминание о спелых сочных персиках... а потом ты начинаешь жевать папье-маше... и понимаешь, что какой-то вкус, конечно, есть... но к персикам он не имеет никакого отношения... Я понял (скорее всего это возрастное (в твоём случае (разумеется ИМХО))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.10.2015, 23:23 | #235 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
меня ты явно не видел
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.10.2015, 23:29 | #236 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Ирис
Некоторое снижение вкуса к жизни. Обычно так и называют. Часто - возрастное (усталость, разочарования..). Либо - изначально субдепрессивный склад личности (но это не клиника). |
22.10.2015, 23:56 | #237 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
У меня впереди ещё целая треть (ТРЕТЬ, Карл!!) жизни. Треть безвкусной жизни... А представь себе - если впереди будет ещё целая вечность!
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
23.10.2015, 00:20 | #238 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Пролетит, - не успеешь оглянуться ! ...На-днях, слышу по радио : оказывается уже 30-летие катастройки (которая перестройка). А кажется, не так уж давно это было (1985 год, Горбачёв, "ускорение"..) . Последний раз редактировалось Алер; 23.10.2015 в 00:24. |
|
23.10.2015, 00:38 | #239 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
О проблеме бесчувствия и безвкусия.
Это лечится. Но плата за лечение неподъёмная : нужно многое радикально менять. А для большинства простых людей это малореально. ...Я имею в виду: 1. Менять образ жизни, среду (окружение), личную жизнь; возможно, род занятий и режим дня. 2. Соматическое оздоровление (обязательно!). . Последний раз редактировалось Алер; 23.10.2015 в 01:10. |
23.10.2015, 08:06 | #240 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Пасиб, писать сказки я сама умею.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
23.10.2015, 10:01 | #241 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Aliskana
Цитата:
Я лишь обозначил часть стоящих впереди задач, чтобы можно было более-мене адекватно оценить масштаб пути. А так над проблемой сейчас трудится множество великих умов современности, и поскольку мы накопили определённые знания и инструментарий, человечество подошло к её решению(первого этапа, разумеется) достаточно близко.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
23.10.2015, 10:18 | #242 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Канэшна. И мои сказки ничуть не хуже твоих. Для меня.
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
23.10.2015, 10:46 | #243 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Aliskana
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
23.10.2015, 10:51 | #244 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
А можно уточнить - почему "если"???? Я же прямо в этой теме писал, как она устроена и что надо сделать для отключения. В ответ на твой собственнй вопрос отправил в личке ссылки на более подробные описания.
Если данная модель процессов старения показалась тебе недостаточно убедительной - то давай пямо тут обсудим, какие конкретно пункты вызывают сомнения. На всякий случай ещё раз по пунктам: 1) Клетки многоклеточного организма постоянно омываются несущим питательные вещества потоком крови (или какой-то другой транспортной субстанции) и если позволить им свободно жрать и размножаться, то через несколько дней структура тела будет необратимо разрушена. 2) Поэтому существуют механизмы, ограничивающие потребление клетками питательных веществ для собственных нужд. 3) Эти механизмы делятся на два основных класса: 3.1) блокировки белками-репрессорами генетических последовательностей (оперонов), отвечающих за деление и воссановление, на уровне ядра каждой отдельной клетки. Причём молекулами-индукторами эксперссии, отключающими репрессоры, являются продукты интенсивного распада внутриклеточных структур и вещества, образующиеся в ходе функциональной перегрузки клеток. (Подробнее об оперонах и репрессорах написано тут: http://project.megarulez.ru/forums/s...653#post782653) 3.2) механизмы эндокринной регуляции процессов восстановления, разрешающие клетками забирать из крови питательные вещества для собственных нужд только при наличии анаболического гормонального фона. Совокупное действие этх двух факторов и вызывает то, что обычно приписывают действию "программы самоуничнтожения": клетки не могут регулярно и эффективно восстанавливаться из-за наложенных ограничений, что простепено приводит к их деградации. 4) ) Оздоровительная система, активизирующая процессы естественого восстановления клеток должна включать в себя три типа упражнений: упражнения для обеспечения функциональной перегрузки тканей в которых мы хотим запустить процесс интенсивного восстановления; упражнения для активизации секреции анаболических гормонов; и плюс к этому нужны меры для механической очистки зоны регенерации от отходов и доставки туда же питательных веществ. Методики решения этих трёх задач по-отдельности в общем-то уже известны, так что остается только скомпоновать их в работающую схему. Варианты такой компоновки я тоже неоднкратно предлагал. Если по какому-то из пунктов есть вопросы - задавайте, я постараюсь ответить. Ну я, например. А что?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 23.10.2015 в 16:25. |
23.10.2015, 10:54 | #245 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Какая работа? По продлению длительности биологической жизни? А при чем здесь фантазии, что это приведет к всеобщему щастью? Ты уж отдели мух от котлет: реальную работу от собственных фантазий. А то подозрительно напоминает всяких сектогуров.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.10.2015, 11:00 | #246 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Aliskana
Цитата:
Не вижу смысла продолжать это разговор. Это уже пошла тема "Как смеешь ты посягать на моё смирение". ИМХО, разумеется.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
23.10.2015, 11:02 | #247 |
Пользователь
Регистрация: 17.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 94
|
А что насчет теломеров? С какого то сайта первого попавшегося нашел:
Действительно, новые клетки в организме (в основном) появляются за счет деления. И действительно, клетки, из которых сделаны органы и ткани человека, (по программе ДНК) могут делиться не более 50-60 раз. Если углубиться в дебри — то можно выяснить, что после каждого деления конечные участки хромосом ДНК — теломеры — сокращаются в длине. Причем, они становятся меньше и у клетки-мамы, и у клетки-дочки. Когда они совсем стираются — и клетка-мама и клетка-дочка не могут больше делиться. |
23.10.2015, 11:09 | #248 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Это только для соматических клеток - число их делений специально ограничено, для того чтобы клетки, потребляющие больше ресурсов для собственнх нужд и размножения в ущерб своим прямым функциям не размножились и не вытеснили свои функционально эффективные аналоги.
Теломеры стволовых клеток не сокращаются: Вики: Искусственно индуцированная экспрессия гена каталитического компонента теломеразы (путём введения гена при помощи методов генной инженерии) делает клеточную культуру иммортальной (бессмертной), то есть способной делиться неограниченно долго, отменяя тем самым для культуры предел Хейфлика. Теломераза экспрессируется в стволовых, половых и некоторых других типах клеток организма, которым необходимо постоянно делиться для функционирования определённых тканей (например, клетки эпителия кишечника). Обычные соматические клетки организма лишены теломеразной активности. Клетки 85 % раковых опухолей обладают теломеразной активностью, поэтому считается, что активация теломеразы является одним из событий на пути клетки к злокачественному перерождению.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 23.10.2015 в 11:14. |
23.10.2015, 11:12 | #249 | |
Пользователь
Регистрация: 17.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 94
|
Цитата:
|
|
23.10.2015, 11:19 | #250 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
А это потому что в органах все посадочные места заняты старыми клетками. И стволовой клетке туда просто некуда встроится. Я вот не зря писал, что основной задачей является не создание новых клеток - на чём все обычно зацикленны, а дозированное и регулярное разрушение и удаление старых - чтобы освободить место для стволовых клеток.
http://project.megarulez.ru/forums/s...640#post795640 По этой же причине эксперименты с теломерами не дадут устойчивого эффекта: увеличится риск ракового перерождения такой клетки, клетки, которые жрут и размножаются, вместо того чтобы выполять свои прямые функции получат возможность занять место эффективно функционирующих клеток, а количество посадочных мест под естественно продуцируемые стволовые клетки - ещё больше сократится.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 23.10.2015 в 11:24. |
23.10.2015, 11:30 | #251 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Разве это не ты писал?
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
23.10.2015, 11:37 | #252 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Эх... ну я же писал уже:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
23.10.2015, 11:40 | #253 |
Пользователь
Регистрация: 17.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 94
|
Коллега, мы с вами в одной лодке
Самое эффективное - тупо игнорировать, они все равно только этим и живут, пытаясь привлечь внимание к себе. Причем сказанное всегда направлено максимально на провоцирование и не несет кроме провоцирования абсолютно никакого смысла. Энергетические вампирёныши Последний раз редактировалось Morion; 23.10.2015 в 11:46. |
23.10.2015, 11:43 | #254 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Вот только у каждого из мозаичников свое понимание того, кто является дурой (дураком), а кто нет.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.10.2015, 11:45 | #255 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ээээ... те, кто меня не ценят и не почитают? И даже смеют подшучивать?
ЧСВ оно такое ЧСВ. Помню, как Сэнкс надо мной стебался, когда я со своей великой и могучей программой на МФ пришла. Возобновить, что ли? А то прям абыдна: все спасение человечества предлагают, а я чем хужее?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 23.10.2015 в 12:01. |
23.10.2015, 12:24 | #256 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
По сравнению с новопредложенным - твоя даже лучше
Надо будет Квита попросить спецраздел сделать "Техники спасения человечества" И там спорьте кто кого гурее и у кого защитные реакции мощнее.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.10.2015, 13:28 | #257 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис:
А представь себе - если впереди будет ещё целая вечность! А почему она безвкусная? Не по причине-ли неких биологических (скорее всего гормональных) затыков? А если их не будет? Насчёт трети? С чего ты решила, что именно треть, а не поменьше или побольше?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.10.2015, 13:32 | #258 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.. (пошёл искать). |
|
23.10.2015, 13:54 | #259 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Morion:
Действительно, новые клетки в организме (в основном) появляются за счет деления. И действительно, клетки, из которых сделаны органы и ткани человека, (по программе ДНК) могут делиться не более 50-60 раз. Если углубиться в дебри — то можно выяснить, что после каждого деления конечные участки хромосом ДНК — теломеры — сокращаются в длине. Причем, они становятся меньше и у клетки-мамы, и у клетки-дочки. Когда они совсем стираются — и клетка-мама и клетка-дочка не могут больше делиться. В человеческом организме есть ткани клеток которых это ограничение не коснулось (ткани печени). Почему не коснулось? Потому, что этим тканям свойственна репаративная регенерация. Какой из этого следует вывод? Следующий, а именно - если эту особенность тканей человеческой печени (репаративная регенерация) необратимо распространить на все остальные ткани человеческого организма, то человек обретёт биобессмертие.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.10.2015, 14:00 | #260 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Это ты делаешь "вывод". |
|
23.10.2015, 14:08 | #261 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Он не следует. Это ты делаешь "вывод". ОК, какой вывод будет корректно из этого сделать (если не ударятся в упоротость и в прочий синдром Бабы Яги)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.10.2015, 14:40 | #262 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Что-то не так с делением клеток. В кнце кнцовможно придумать другие способы ограничения роста (кроме количества делений) А что делать с зубами ( примеру) или со зрительным нервом. Должен быть механизм, запускающий обновление, вот только непонятно - по времени или по степени изношенности
|
23.10.2015, 15:00 | #263 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Которая из?
Цитата:
Ну, не любят они конкурентов. А конкуренток - тем более. Что наводит на мысли о материнском комплексе. Типо женщина сильно старше них должна вести себя как добрая мамочка, которая ими восхищается и безоговорочно принимает. А если критикует или иронизирует - значит, дура и вампирша. Нормальная подростковая реакция.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 23.10.2015 в 15:08. |
|
23.10.2015, 15:11 | #264 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Жалко человечество... но ничего, может кто возьмется его целиком осчастливить...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.10.2015, 15:15 | #265 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Да никто не против - просто создай для этого отдельную тему, и занимайся там чем хочешь.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
23.10.2015, 15:18 | #266 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Таких до фигишша, да человечество не понимает своего щастья.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.10.2015, 15:21 | #267 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Насильно бессмертным не станешь...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.10.2015, 15:34 | #268 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Попробуй вот это почитать - там я специально старался примеры по-проще подобрать: http://project.megarulez.ru/forums/s...652#post782652
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
23.10.2015, 15:39 | #269 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, может, стоит разделить тему и оставить в "Рабочей" только посты с обсуждением биологических аспектов, вообще не касаясь этики и бездоказательных фантазий, которые неминуемо вызывают споры и иронию.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
23.10.2015, 16:20 | #270 | ||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
SerejaKu
Цитата:
Навскидку (только навскидку) - это одна из частных теорий, которых много, и рассматривают они проблему с разных точек. Общего системного подхода, насколько мне известно, в открытой науке пока нет. При этом написанное тобой, безусловно, заслуживает внимания. Сформирую более-менее чёткую рациональную позицию - с удовольствием обсужу. За предоставленные материалы спасибо. Aliskana Цитата:
Цитата:
В общем, тему эту закрываем. Опять пошли какие-то унылые прения вдали от предмета обсуждения. Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 23.10.2015 в 16:29. |
||||
23.10.2015, 16:41 | #271 | ||||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||||
23.10.2015, 17:00 | #272 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Она и без трансформации стирается: межнейронные связи, по которым долго не проходит импульс постепенно ослабевают и разрушаются. Остаётся только то, что регулярно используется.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
23.10.2015, 18:51 | #273 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
А есть лишь повторение былого И понапрасну мы страдать должны, Давно рожденное рождая снова, - Пусть наша память, пробежавши вспять Пятьсот кругов, что солнце очертило, Сумеет в древней книге отыскать Запечатленный в слове лик твой милый. Тогда б я знал, что думали в те дни Об этом чуде, сложно совершенном, - Ушли ли мы вперед, или они, Иль этот мир остался неизменным. Но верю я, что лучшие слова В честь меньшего слагались божества! Вильям Шекспир. Сонет 59 Перевод Маршака |
|
23.10.2015, 19:08 | #274 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Che
М.Ю.Лермонтов Цитата:
P.S Меня насторожило : "при слове рассудка". _____________________ . Последний раз редактировалось Алер; 23.10.2015 в 19:18. |
|
23.10.2015, 19:09 | #275 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
SerejaKu:
Она и без трансформации стирается: межнейронные связи, по которым долго не проходит импульс постепенно ослабевают и разрушаются. Но при этом они легко воссоздаются (вспоминание).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.10.2015, 19:11 | #276 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Или подменяются. Я несколько раз пыталась сравнить свои воспоминания с воспоминаниями других участников события - расхождения значимые
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.10.2015, 19:14 | #277 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
Или подменяются. Я несколько раз пыталась сравнить свои воспоминания с воспоминаниями других участников события - расхождения значимые Такое тоже бывает (при реконструкции те или иные неточности чаще всего неизбежны).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.10.2015, 19:40 | #278 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
История - непредсказуемая наука. Это при том, что все-таки существуют какие-то факты и документы. Человеческая память в этом плане намного непредсказумее, потому что у людей есть свойство искренне верить в свои заблуждения.
И все-таки, что лично для тебя бессмертие? Тело, личность (характер, темперамент и т.д.), память или какие-то комбинации из этих факторов. Останешься ли ты собой, если изменится только твое тело?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.10.2015, 20:38 | #279 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Разве существует что-то "вечное" ? Камни, планеты, звёзды, - и те разрушаются. И возникают другие. ... Те звёзды, которые мы видим в небе - их давно уже нет !.. Это лишь свет, который доходит до нас с большим опозданием. |
|
23.10.2015, 20:44 | #280 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Разве существуют инопланетяне? Однако для каждого слово "инопланетянин" обозначает что-то свое.
(Вместо инопланетян можно поставить что угодно)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.10.2015, 23:19 | #281 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.10.2015, 23:52 | #282 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Почему мозг не может управлять делением клеток? Почему можно не задумываясь поднять бумажку с пола, но нельзя так же не задумываясь прекратить размножение раковых клеток или отрастить потерянную фалангу пальца...
Про утилизацию старых клеток - согласен. Нужно расчищать место молодым |
24.10.2015, 00:10 | #283 | |
Местный
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 198
|
Цитата:
И каков будет тогда смысл нашего бытия? Жить, чтобы что? Чего добиваться и к чему стремиться? А никому в голову не приходит, что жизнь может быть только если есть смерть ? (рождение - расцвет - увядание - умирание - смена поколения - рождение - расцвет.... и т.д.) |
|
24.10.2015, 01:23 | #284 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
История - непредсказуемая наука. Наука? Ты это серьёзно? Это при том, что все-таки существуют какие-то факты и документы. Которые чаще всего нереально проверить (а если проверить и реально, то интерпретировать результаты этой проверки можно и так и сяк). Человеческая память в этом плане намного непредсказумее, потому что у людей есть свойство искренне верить в свои заблуждения. К счастью не у всех людей есть подобный психологический глюк. И все-таки, что лично для тебя бессмертие? Система с ядром и оболочкой (ядро это содержимое долговременной памяти, а тело это оболочка). Тело, личность (характер, темперамент и т.д.), память или какие-то комбинации из этих факторов. Комплексная система. Останешься ли ты собой, если изменится только твое тело? Останусь (ибо ядро системы останется тем-же). В общем, эта система очень сильно напоминает моё мировоззрение (ядром является воля к индивидуальному выживанию, а остальное является оболочкой).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.10.2015, 01:26 | #285 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Разве существует что-то "вечное" ? Существует (к примеру, сама материя). Те звёзды, которые мы видим в небе - их давно уже нет !.. Далеко не всех из них.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.10.2015, 01:30 | #286 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Maloy:
Почему мозг не может управлять делением клеток? Почему можно не задумываясь поднять бумажку с пола, но нельзя так же не задумываясь прекратить размножение раковых клеток или отрастить потерянную фалангу пальца... Потому, что эти процессы неподвластны головному мозгу (во всяком случае напрямую).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.10.2015, 01:39 | #287 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Нота:
И вот представим себе, что вместе с обретением человеком бессмертия, замерло и перестало разрушаться всё вокруг -- как в сказке "Спящая красавица"))) Нереально ибо нарушение физических законов (в отличии от биобессмертия). И каков будет тогда смысл нашего бытия? Жить, чтобы что? Чего добиваться и к чему стремиться? А зачем вообще нужен какой-то смысл жизни? По моему жизнь не нуждается в каком-либо смысле. Насчёт стремления? Пусть каждый выбирает по себе (лично для меня это - познание, исследование, плотские утехи - для кого-то другого нечто иное). А никому в голову не приходит, что жизнь может быть только если есть смерть ? (рождение - расцвет - увядание - умирание - смена поколения - рождение - расцвет.... и т.д.) Натягивание ночной хищной птицы на шарообразный предмет (ИМХО).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.10.2015, 08:44 | #288 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Рассудок, ты расскажи лучше, что лично предпринимать будешь с целью протянуть до появления эликсира? Это раз, и на чем будешь делать деньги на покупку оного - первые порции наверняка будут недешевыми.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.10.2015, 11:20 | #289 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
BOBA:
Рассудок, ты расскажи лучше, что лично предпринимать будешь с целью протянуть до появления эликсира? Много раз рассказывал (ЗОЖ, овладение управлением своим организмом) и не буду предприниать, а предпринимаю (и к тому-же уже весьма давно). Это раз, и на чем будешь делать деньги на покупку оного - первые порции наверняка будут недешевыми. Зачем покупать когда можно украсть? Зачем покупать на официальном рынке когда можно купить на чёрном рынке (с учётом наличия и бурного развития комбинаторной химии и 3-д принтеров дорогим оно навряд-ли долго продержится ибо очень быстро появятся нелегальные аналоги этого вещества (с вытекающими)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.10.2015, 11:45 | #290 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Ну смотри. Вот Сережа, он видишь - с наработками, знает какой именно зож приводит к удлиннению. Что касается украсть.... оно может и да, но кража такое дело - в процессе могут убить.... или повредить здоровье....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.10.2015, 11:55 | #291 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
BOBA:
Ну смотри. Вот Сережа, он видишь - с наработками, знает какой именно зож приводит к удлиннению. Тут нужно самому под себя нарабатывать ибо индивидуальные особенности организма. Что касается украсть.... оно может и да, но кража такое дело - в процессе могут убить.... или повредить здоровье.... В процессе зарабатка бабла на официальную оплату бренд-препарата тоже, а ещё могут банально не допустить до раздачи пряников сладких, а потому - криминал в данном случае как-то надёжнее выглядит (лично для меня).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.10.2015, 14:07 | #292 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Я вот думаю - что человек утратит, обретя бессмертие?? Разум? Совесть? Или что-то ещё...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.10.2015, 15:48 | #293 | ||
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
а это не аргумент. я тебе просто отвечаю и ничего не доказываю, мне аргументы ни к чему. Цитата:
почему тогда слова разные ? легко, от обратного: ты можешь мне доказать, что я смертен ? |
||
24.10.2015, 17:28 | #294 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Страх смерти заставляет нас придумывать загробную жизнь. Интересно было бы узнать сколько людей умирает по внутреннему желанию, устав от жизни, если, конечно, такие есть
|
24.10.2015, 19:06 | #295 | ||
Местный
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 198
|
Цитата:
Для чего нужен смысл жизни? -- ну, вроде, человек так устроен, без мотивации ничего делать не будет... Цитата:
|
||
24.10.2015, 19:55 | #296 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Путешествовать интересно.., но когда посетил 60 стран, от этих поездок уже устаёшь. Цитата:
А вместо "смысл" можно подставить : о видение (понимание) конечной цели; осмысление жизни в целом. ...Фундаментальный вопрос бытия: "Зачем всё это ??". Многие либо вытесняют подобные мысли (а мощное вытеснение чревато психосоматикой), - либо ищут утешения в религии. |
||
25.10.2015, 12:57 | #297 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Алер
Цитата:
По мере того, как вы будете давить позывы сделать глубокий вдох, которые с каждым мгновением будут всё настойчивее, а в груди будет разгораться жаркий костёр, все насущные житейские проблемы уйдут на второй план, так как бессознательное выдвинет в наивысший приоритет другую - нехватку кислорода, отодвинув далеко назад всё остальное. А когда вы не выдержите и всё-таки вдохнёте, вас ждут секунды истинного счастья, так как желание первой необходимости совпадёт с реальностью, что будет позитивно подкреплено биохимом. ** Можно просто жить и радоваться жизни, а обретение интересов и устремлений - это дело техники. Бьюсь об заклад, любой из нас изучил лишь мизерную толику всех окружающих нас интересностей. И какие-нибудь путешествия по миру в этом - песчинка.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. Последний раз редактировалось if; 25.10.2015 в 13:34. |
|
25.10.2015, 14:09 | #298 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Айвери:
для меня точно. А для меня нет. а это не аргумент. я тебе просто отвечаю и ничего не доказываю, мне аргументы ни к чему. Я тебя услышал. тоесть для тебя личность и мировоззрение - это одно и тоже ? Да. почему тогда слова разные ? Синонимы. ты можешь мне доказать, что я смертен ? Из отсутствия доказательства того, что ты смертен не следует присутствие доказательства того, что ты бессмертен.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.10.2015, 14:17 | #299 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
25.10.2015, 17:29 | #300 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Нота:
Ну вот он, твой смысл жизни: "познание, исследование, плотские утехи". Я называю это не смыслом жизни, а хм, наиболее приятными явлениями в ней. Представим себе, что познание и исследование нескончаемо, ладно. При разумной жизни не имеющей конца? Разумеется нескончаемо. С плотскими утехами сложнее. Насколько этот кайф может быть вечным)) При наличии не стареющего и не болеющего организма? С чего-бы этому кайфу быть конечным? Для чего нужен смысл жизни? Угу (для чего?). -- ну, вроде, человек так устроен, без мотивации ничего делать не будет... Для тебя смысл жизни это синоним неких вариантов мотивации? Что за эвфемизм?))) Не слышала такого никогда...)) Это перефразировка выражения - натягивать сову на глобус.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.10.2015, 17:32 | #301 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Айвери:
это называется доказательство от противного. слышал о таком ? С логической точки зрения оно очень часто некорректно ибо из отсутствия доказательства того, что некий Иван Иванович жив не следует наличие доказательства того, что этот Иван Иванович не жив.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.10.2015, 17:35 | #302 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис:
Я вот думаю - что человек утратит, обретя бессмертие?? Разум? Совесть? Или что-то ещё... Точно не разум. Скорее всякий иррационально-алогичный бред. Разумеется ИМХО.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.10.2015, 17:36 | #303 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Почему-то все мечтают, что обретая одно, они теряют то, что им не нужно, но часто оказывается по-другому.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2015, 17:37 | #304 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Maloy:
Страх смерти заставляет нас придумывать загробную жизнь. Вариант бегства от страха смерти. Интересно было бы узнать сколько людей умирает по внутреннему желанию, устав от жизни, если, конечно, такие есть Полагаю, что эта усталость генерируется ни чем иным как различными поломками организма.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.10.2015, 17:40 | #305 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
Почему-то все мечтают, что обретая одно, они теряют то, что им не нужно, но часто оказывается по-другому. Часто, но и близко не всегда.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.10.2015, 17:44 | #306 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
У человека существует такое явление, как пресыщение. Путешествовать интересно.., но когда посетил 60 стран, от этих поездок уже устаёшь. Придумывать иные варианты познания вполне возможно. "Зачем всё это ??". А если у некого человека вообще не возникает этого вопроса? О чём сие говорит?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.10.2015, 17:48 | #307 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
if:
Каждый из нас с самого начала жизни занимается рутинным, однообразным процессом - дышит. Предлагаю вырваться из серых будней и хотя бы на минуту... перестать дышать. По мере того, как вы будете давить позывы сделать глубокий вдох, которые с каждым мгновением будут всё настойчивее, а в груди будет разгораться жаркий костёр, все насущные житейские проблемы уйдут на второй план, так как бессознательное выдвинет в наивысший приоритет другую - нехватку кислорода, отодвинув далеко назад всё остальное. А когда вы не выдержите и всё-таки вдохнёте, вас ждут секунды истинного счастья, так как желание первой необходимости совпадёт с реальностью, что будет позитивно подкреплено биохимом. Пример попросту блеск (даже не +500-т, а +5 000 000 000-дов) Можно просто жить и радоваться жизни, а обретение интересов и устремлений - это дело техники. Точка абсолютного согласия. Бьюсь об заклад, любой из нас изучил лишь мизерную толику всех окружающих нас интересностей. И какие-нибудь путешествия по миру в этом - песчинка. И тут нет возражений.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.10.2015, 18:00 | #308 | ||
Местный
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 198
|
Цитата:
Потому что в нас заложено стремление делать как можно меньше. Даже мозг стремиться как можно меньше работать)) (см. Савельева). Почему гибнут цивилизации? Сперва приходится бороться за жизнь, защищаться, наращивать потенциал. Потом, когда жизнь налаживается, становится сытной и богатой, человек расслабляется, развращается. Тут-то и настаёт начало конца. А что придётся делать бессмертным? Поддерживать своё бессмертие?))) -- ухаживать за своим телом, как за мумией Ленина))) А ещё вспоминается фильм "Смерть ей к лицу"))) Но это же скучно! Цитата:
|
||
25.10.2015, 18:06 | #309 |
Местный
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 198
|
|
25.10.2015, 20:38 | #310 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
Или инфантильное неразвитое самосознание . Либо и то, и другое вместе. |
||
25.10.2015, 21:12 | #311 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Нота:
Потому что в нас заложено стремление делать как можно меньше. Точнее, меньше делать того, что нам не нравится. Даже мозг стремиться как можно меньше работать)) (см. Савельева). Тут нужно говорить с теми кто занимается живым головным мозгом, а не мёртвым головным мозгом, а потому - Савельев здесь не роялит. Почему гибнут цивилизации? По разным причинам. Сперва приходится бороться за жизнь, защищаться, наращивать потенциал. Потом, когда жизнь налаживается, становится сытной и богатой, человек расслабляется, развращается. Тут-то и настаёт начало конца. Уточнение, а именно - это касается цивилизаций состоящих из смертных. А что придётся делать бессмертным? Познавать, исследовать, кайфовать. Поддерживать своё бессмертие?))) Не придётся ибо биобессмертие будет неотторжимым свойством. -- ухаживать за своим телом, как за мумией Ленина))) Не придётся ибо необратимая гипертрофия репаративной регенерации сделает это излишним.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.10.2015, 21:15 | #312 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Нота:
Прочитала написанное, и задумалась: а время будет? Разумеется будет ибо будет пространство (да и различные события и промежутки между ними никуда не денутся).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.10.2015, 21:17 | #313 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Я думал, ты поймёшь, что это всего лишь один из примеров... Я и не спорю (да, один из примеров (и именно на него я и ответил)). Пониженная способности к рефлексии. Или инфантильное неразвитое самосознание . Либо и то, и другое вместе. Четвёртого не дано?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.10.2015, 21:18 | #314 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Цитата:
Я тоже думала, что это хороший способ вырвать себя из рутины... и вроде бы должно работать... но.. не работает.. К слову сказать, я тонула в семилетнем возрасте... Отец решил научить меня плавать старинным радикальным способом - сбросил на глубине в море. Но мои инстинкты не оправдали его расчётов. Я камнем пошла на дно... И я не помню ни страха, ни паники, ни желания дышать...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
25.10.2015, 22:16 | #315 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
Я-то имел в виду что само "познание" может приедаться, независимо от способа. Последний раз редактировалось Алер; 25.10.2015 в 22:24. |
||
25.10.2015, 22:51 | #316 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Можно добавить и четвёртое... Только зачем? Для полноты картины. Я-то имел в виду что само "познание" может приедаться, независимо от способа. А если оно сопровождается острым физиологическим наслаждением?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.10.2015, 23:10 | #317 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
...Вот мне, например, - надоели : книги, женщины, теории, кондитерские изделия, политика. ...И это ещё не всё. . Последний раз редактировалось Алер; 25.10.2015 в 23:52. |
|
26.10.2015, 03:41 | #318 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
- Спать хочется
- В следующей жизни выспишься - Ты и в прошлой жизни так говорил
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.10.2015, 07:28 | #319 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
конечное существо вряд ли может иметь бесконечную память, поэтому за бесконечную жизнь окажется безвозвратно забытым бесконечно многое, и к нему можно будет возвращаться бесконечно много раз как к абсолютно новому. в общем, чем короче память, тем больше нового, и значит - интереснее жить.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.10.2015, 07:59 | #320 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
бесконечно живущее существо будет питаться бесконечно отрастающей гидрой. оно выведет крупную гидру, у которой вкус будет разным с разных сторон, очень крупную, такую, что полный круг ее объедания будет больше времени его памяти. и сможет таким образом бесконечно наслаждаться сменой вкусов.
в конце концов, такое существо может снизить риски разделившись на сравнительно автономные самовоспроизводящиеся модули с конечным временем жизни. так же как мы состоим из клеток, взаимозаменяемых.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 26.10.2015 в 08:13. |
26.10.2015, 09:27 | #321 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
Таким образом мы вплотную подходим к сущности/идее Бога... Вечное существо, состоящее из сравнительно автономных самовоспроизводящихся модулей.... людей...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
26.10.2015, 09:45 | #322 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
питается печенью.
бахус.
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.10.2015, 10:01 | #323 | |
Пользователь
Регистрация: 17.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 94
|
Цитата:
Может вся эта концепция неверная? |
|
26.10.2015, 11:29 | #324 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
В смысле - которая? И.... чем конкретно она плоха??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
26.10.2015, 12:19 | #325 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Если ты не знаешь, что такое пресыщение, — то не получится объяснить. ))) А можно-ли пресытится на всю жизнь: а) дыханием. б) питьём. в) едой. г) сном. Можно или нет? ...Вот мне, например, - надоели : книги, женщины, теории, кондитерские изделия, политика. ...И это ещё не всё. А: а) дыхание. б) питьё. в) еда. г) сон. Тебе не надоели?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.10.2015, 12:24 | #326 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
BOBA:
конечное существо вряд ли может иметь бесконечную память Поскольку материя обладает свойством бесконечной делимости (иначе мы приходим к тому, что нечто может состоять из ничего, то есть - к абсурду), то любое существо таки бесконечно (вглубь), а потому и долговременную память тоже может иметь бесконечную.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.10.2015, 12:31 | #327 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис:
Таким образом мы вплотную подходим к сущности/идее Бога... Вечное существо, состоящее из сравнительно автономных самовоспроизводящихся модулей.... людей... Типа, люди существовали всегда? И почему только людей? А вообще, это напоминает версию Большого Организованного Гуманоида (вполне смешную версию).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.10.2015, 12:33 | #328 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис:
чем конкретно она плоха?? Про бритву старины Оккама напомнить?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.10.2015, 12:38 | #329 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
Это чтобы глубже - существу нужен унутренний адронный коллайдер. Короче, ему нужно унутря держать многочисленные приблуды для доступа к бесконечно-делимому. и в эти приблуды закачивать энергию для их работы. Короче, кушать надо уран хотя бы. Это для начала. Короче, я предлагаю тем кто хочет жить долго, становиться поначалу звездами. Там жрачки на ближайщее время хватает.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
26.10.2015, 12:39 | #330 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Ирис
Цитата:
Вся эта "тоска, усталость от жизни, пресыщенность" - это структурные, а не системные баги, выражаясь языком программистов. Которые можно исправить. Более того, данные эффекты привязаны не к гипотетическому бессмертию, которое не обязательно будет, а именно к факту человеческой конечности. Мол, зачем жить, зачем куда-то стремиться, если всё - тлен. В эту тему есть небольшое, но стоящее произведение Льва Толстого "Исповедь".
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
26.10.2015, 12:48 | #331 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
BOBA:
так значит и уже имеет... не, ну если существо работает на химическом движке - делимость небесконечная. до молекул, максимум. Кто тебе сказал, что только на химическом? Это чтобы глубже - существу нужен унутренний адронный коллайдер. Не факт. Короче, ему нужно унутря держать многочисленные приблуды для доступа к бесконечно-делимому. Кто тебе сказал, что их там нет? и в эти приблуды закачивать энергию для их работы. Кто тебе сказал, что это невозможно? Короче, кушать надо уран хотя бы. Не факт.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.10.2015, 13:45 | #332 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Если да, то неуклюжая. Цитата:
. Последний раз редактировалось Алер; 26.10.2015 в 14:14. |
||
26.10.2015, 13:46 | #333 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
не конечно они там могут быть, и вполне возможно что мы можем переваривать хоть нефть, хоть бензин, хоть урана кусок, и даже щепить до термояда, и даже хранить на субатомном уровне информацию. и суб субатомном. А может и даже переносить сознание в момент разрушения физтела, хоть куда угодно, кто сказал что это невозможно? оно же как, кто сказал что во рту не могут расти бобы которые можно кушать, и что не рот, а целый огород.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.10.2015, 15:10 | #334 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Еда надоедает, питье тоже, да и дыхание лично я пытаюсь разнообразить
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
26.10.2015, 17:20 | #335 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Это что, - попытка остроумия с твоей стороны ? Если да, то неуклюжая. Никакое не остроумие, а совершенно серьёзный вопрос. Это называется : "Я ему про Фому, - а он мне про Ерёму." (русская поговорка) Так названным мной можно пресытится или таки нет?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.10.2015, 17:23 | #336 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
BOBA:
не конечно они там могут быть Вот и я о том (а попадает содержимое долговременной памяти туда (на глубинные уровни материи) с помощью психополя).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.10.2015, 17:25 | #337 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
Еда надоедает, питье тоже А почему мне это не надоедает? да и дыхание лично я пытаюсь разнообразить Но при этом оно тебе не надоедает. Верно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.10.2015, 18:49 | #338 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
да зачем психополю эта гадкая материя. пусть это психополе само по себе вечно живет, с бесконечной плотностью запоминания и прочими ништяками.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.10.2015, 19:53 | #339 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Денис, тут вопрос в уровне понятия.
Мне надоело идти - я побежала, но при этом я продолжаю двигаться. И так можно до бесконечности. Вот тебе не надоедает во всех темах задавать одни и те же вопросы - благо это или несчастье для тебя (несчастье потому что не позволяет развиваться дальше, задавая другие вопросы), я не знаю. Но в какой-то момент жизнь превращается в шаблон, постоянно повторяющийся элемент и как с этим бороться, находят не все
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.10.2015, 20:01 | #340 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Пресыщаются, например, в том, в чём люди ищут разнобразия, новизны, развлечения. Приедается.... Надоедает. Кому раньше, кому позже. Последний раз редактировалось Алер; 26.10.2015 в 20:09. |
|
26.10.2015, 20:07 | #341 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Можно пробовать дыхание по Стрельниковой, Бутейко, холотропное, йоговское - и пресытиться всеми.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
26.10.2015, 20:12 | #342 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
речь не о способах, - а о дыхании как таковом.
Если прекратишь его, то через ххх минут попросту погибнешь. |
26.10.2015, 20:17 | #343 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, допустим, мне пообещают, что при каком-то специальном способе дыхания я стану бессмертной.
Я подышу-подышу, а потом мне так надоест, что я забью и буду дышать как обычно, даже зная, что умру.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
27.10.2015, 01:10 | #344 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
BOBA:
да зачем психополю эта гадкая материя. пусть это психополе само по себе вечно живет, с бесконечной плотностью запоминания и прочими ништяками. да зачем гравитационному полю эта гадкая масса. пусть это гравитационное поле само по себе нескончаемо живет, с бесконечным распространением в пространстве. Аналогия понятна?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.10.2015, 01:12 | #345 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
Вот тебе не надоедает во всех темах задавать одни и те же вопросы Ну так ответьте на них, а не бегайте от них виляя.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.10.2015, 01:14 | #346 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Приедается.... Надоедает. Кому раньше, кому позже. А если кому-то вообще не надоедает? Что тогда?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.10.2015, 01:33 | #347 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
Тебе ответили много раз, но это не помогает. То ли у тебя склероз, то ли других вопросов придумать не можешь
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
27.10.2015, 01:48 | #348 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
( не имею в виду никого из присутствующих ) Либо страдающие идеей-фикс*, всякого рода одержимые. _________ * навязчивая, маниакальная идея ◆ "У Льва Шестова была идея фикс окончательно положить на лопатки Спинозу, сковавшего якобы весь мир цепями необходимости". (с) . Последний раз редактировалось Алер; 27.10.2015 в 02:05. |
|
27.10.2015, 02:10 | #349 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Монотонность отупляет - по себе знаю. Любой режим ухудшает работу моего мозга и резко понижает творческий потенциал
|
27.10.2015, 02:19 | #350 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
кто ты?
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.10.2015, 03:18 | #351 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
То ли у тебя склероз, то ли других вопросов придумать не можешь Толи это были не ответы, а беготня от вопросов
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.10.2015, 03:21 | #352 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
я слышал, что наиболее устойчивы к монотонии - слегка туповатые индивиды. ( не имею в виду никого из присутствующих ) Либо страдающие идеей-фикс*, всякого рода одержимые. Либо просто те кто не парятся по поводу монотонии. Кстати, насчёт одержимости? Всякая-ли одержимость и в любых-ли обстоятельствах есть негатив?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.10.2015, 03:29 | #353 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Afa спрашивает, значит, ему важно знать. Цитата:
смотря для кого : для самого одержимого, - или для близкого человека, - или для общества. Во-вторых, я не знаю, что такое "негатив". Последний раз редактировалось Алер; 27.10.2015 в 03:39. |
||
27.10.2015, 11:08 | #354 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Интересная точка зрения
Вчера мой замечательный сосед, юрист и умница, говорит: - Надо бы подумать, как будем пробивать капитальный ремонт нашего дома. Он поставлен в очередь на 2030-2042 годы. Надо бы нам сделать так, чтобы нас отремонтировали в 2030-м. Я не понимаю, как можно мыслить перспективой до 2030 года. Он говорит "до него рукой подать". До это - отдаленное будущее, я просто не представляю, что будет в 2030 году. Мои жизненные обстоятельства так часто менялись, что я не уверен ни в чем. Не уверен даже в том, что в 2030 году я буду в Москве, а не где-нибудь на полигоне на Ближнем Востоке, к примеру. Хотя сейчас туда совершенно не собираюсь. Большинство людей собираются жить вечно. Для меня это очевидно теперь. Отсюда их ошибки в поведении. И лишняя суета без повода.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.10.2015, 11:27 | #355 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
27.10.2015, 11:34 | #356 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
27.10.2015, 11:52 | #357 |
Местный
Регистрация: 09.09.2015
Адрес: СПб
Сообщений: 198
|
|
27.10.2015, 13:39 | #358 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алер:
Денис, ответил бы !.. чего упрямишься. Afa спрашивает, значит, ему важно знать. Вот только мне интересно не отвечать на этот вопрос Афы, а игнорировать его. Во-первых, смотря для кого : для самого одержимого, - или для близкого человека, - или для общества. Для самого одержимого. Для его близких. Для общества в целом. Во-вторых, я не знаю, что такое "негатив". В данном случае негатив = вред.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.10.2015, 13:45 | #359 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
BOBA:
а что за психополе и в каких оно отношениях со всем остальным? Это поле часть психики. Насчёт отношений? В самых разных (тут и проникновение на глубинные уровни, тут и различные ситхи, в общем - много чего тут).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.10.2015, 14:11 | #360 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Цитата:
У меня в жизни были ситуации когда вероятность выжить была близка к нулю. После подобного или принимаешь смертность телесной оболочки, а то и смерть личности, которая сформировалась в этой оболочке или приобретаешь уверенность в бессмертии "пока я не захочу, я не умру".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
27.10.2015, 14:42 | #361 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Ну, если не "вечно", - то по крайней мере, лет пятьсот. ))) Цитата:
Минус треть на сон, и остаётся менее 30-ти. Это не просто мало, это ОЧЕНЬ мало. |
||
27.10.2015, 14:47 | #362 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
а с чем сравниваешь ?
есть экземпляры, которые за 30 лет успевают прожить такую яркую жизнь, насыщенную столькими событиями, что иные и за 100 не проживают... можно сказать, что не важно сколько ты прожил, важно как. от этого в основном и зависит то, как ты встретишь смерть и вообще отношение к смерти. больше всего мне нравится отношение к смерти у самураев ) |
28.10.2015, 03:46 | #363 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Сон можно сокртить, без особого вреда для здоровья. Просто надо спать в определенный момент и уметь быстро засыпать и быстро просыпаться
|
28.10.2015, 11:34 | #364 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
Ты б Денис лучше графики тренировок выложил, помогающие перемогнуть до открытия психополя и других ништякофф.... право слово....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.10.2015, 12:20 | #365 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
А ты этими тренировочными схемами, кстати, сам пользуешься, или так - чисто для коллекции?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 28.10.2015 в 23:09. |
28.10.2015, 13:04 | #366 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
|
||
28.10.2015, 13:41 | #367 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
BOBA:
какая часть? Материальная, но не вещественная. Ты б Денис лучше графики тренировок выложил, помогающие перемогнуть до открытия психополя и других ништякофф.... право слово.... Для разных людей тренировки нужны разные (и те треньки которые одному помогут другого даже угробить могут).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.10.2015, 13:42 | #368 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
28.10.2015, 20:12 | #369 | |||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Словами Рассудка..))). А вопрос мой, конечно. . Последний раз редактировалось Алер; 28.10.2015 в 20:25. |
|||
02.11.2015, 21:45 | #370 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=14664 - случайно наткнулась
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.11.2015, 10:31 | #371 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
Но в целом, с физкультурностью конечно не очень. Отвратительно пока с бегом, очень плохо пока. Хромает офп. Пока задача минимум - оттягивать инфаркты и инсульты. А то некоторые из ближайшего круга приобщились. Тоннельный синдром оттягивать. Вот твои, Сережа, материала по бегу не освоил. Грешен, грешен....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 04.11.2015 в 10:37. |
|
19.11.2015, 11:03 | #372 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
немного про рак. Может и впрямь научаться его лечить?
http://geektimes.ru/post/265888/ Сережа. Вопрос, из любопытства - что нынешняя наука говорит, как интерпретирует изначальную ци, которая по мнению традиционной китайской в почках?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
19.11.2015, 16:02 | #373 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Я же лично склонен полагать следующее: В традиционной китайской медицине термином «ци» могут обозначаться любые субстанции, участвующие в жизнедеятельности организма или поддерживающие функциональную активность органов и тканей. Вдыхаемый воздух также называется ци. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8 Для роста и регенерации тканей необходим CTГ - гормон роста. Обычно он секретируется совместно с одним из стрессовых гормонов - адреналином или кортизолом. Адреналин и кортизол заставляют клетки разрушать свои внутренние структуры и выделять питательные вещества в кровь. Гормон роста в это время бездействует просто накапливаясь в тканях. Потом, в фазе отдыха накопленный таким образом гормон роста позволяет клеткам получить питательные вещества из крови для восстановления разрушенных ранее структур. Чем больше было секретированно стрессовых гормонов, тем большее количество питательных веществ будет изъято из клеток. И тем большее количество гормона роста для последующего восстановления будет ими получено. Поскольку гормон роста не оказывает практически никакого воздействия непосредственно в момент секреции, то ощутить эту его секрецию гипоталамо-гипофизарной системой скорее всего невозможно. А вот секретируемые одновременно с ним адреналин и кортизол вступают в действие мгновенно. Поэтому при определённой тренировке скорее всего можно ощутить как сам момент секреции так и примерное расположение органа, где эта секреция происходит - а это у нас надпочечники.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 19.11.2015 в 16:09. |
|
19.11.2015, 16:54 | #374 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
вот оно как.... спасибо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.12.2015, 00:50 | #375 |
Пользователь
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 87
|
Часто звучит странная парадигма - "слабых бьют" (Будто стоит полицейскому уйти за угол и все бросаются избивать стариков и детей). Бьют плохих и высокомерных с целью воспитания.
Но бывают плохие люди сильней, чем надо для дела, и вот по этому природа ограничила силу по времени своим законом В опросе не нашел вопроса к вариантам ответа) |
02.12.2015, 01:01 | #376 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Это особенность Рассудка - вопрос стартпост. Именно с ним надо соглашаться или нет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.12.2015, 02:47 | #377 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.12.2015, 10:08 | #378 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Исходно она звучала (скорее всего) так "слабых бьют, когда они выпендриваются не по делу"; но слабые постоянно скандируют только первую часть , что бы сильным было стыдно, и они стали управляемы (мечта слабых).
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 02.12.2015 в 10:12. |
02.12.2015, 12:51 | #379 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Зависит от смысла слов "слабый" и "сильный". И от контекста.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
02.12.2015, 14:51 | #380 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Что-то мне монолог Сивада про матриархат вспомнился. Он там в каждом посте плачет, какие мужчины слабые, несчастные и как их бедных загнобили злые бабы.
А еще эти противные бабы не хотят слушаться и подчиняться. А ведь мужчина превыше женщины уже только потому, что он мужчина. И имеет одну ущербную "у" хромосому, которой нет у женщин. Может и бессмертными надо сделать сколько-то мужчин-оплодотворителей (ну чтобы гены перемешивать), женщины пусть будут смертными, а новорожденные мужчины доказывают свое право занять место в тысяче бессмертных (вместо кого-то) или тоже остаются простыми смертными.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.12.2015, 18:16 | #381 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 02.12.2015 в 18:23. |
||
02.12.2015, 18:25 | #382 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
Вообще, битьё за выпендреж - это слабость. Типа, других аргументов на выпендреж не хватает? имхо |
|
02.12.2015, 18:30 | #383 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
О слабых обычно ноги вытирают. Посылают за пивом... .. А ещё деньги стригут с них. Как шерсть с овец. .
__________________
|
|
02.12.2015, 18:33 | #384 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Термин "качок" я применила условно. Я имела в виду определенную категорию людей, которые всех больно умных считают выпендрежниками.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.12.2015, 18:36 | #385 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
А что такое битье? Показать что выпендреж - это именно он и ни грамом больше - это уже морально побили? Нет битья - есть предметный разговор. Если человек аргументированно отвечает, предметно, опираясь на свой опыт - его "побить" невозможно. Если человек гибок, готов признавать разные точки зрения, оценивать качество аргументов - тоже. Если человек видит, что оппоненты неадекватны - он прервет коммуникацию, и снова будет не будет побит.
Так кого же можно - "побить"? Только того, кто сильно переоценил свою компетенцию или физические кондиции. Если дело дошло до спарринга.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.12.2015, 18:41 | #386 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Ну так вот именно это они и воспринимают как "нас бьют"
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
02.12.2015, 18:43 | #387 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Цитата:
* почему я написала именно "информированный" а не "умный". Умные люди, блин, не лезут к тем, от кого могут выгрести.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
02.12.2015, 18:49 | #388 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
ты же знаешь причины конфликтов и войн. Как между людьми, так и в геополитике. 1.Доминация. 2.Жизненные блага, ресурс. И плевать на всякую там "аргументацию". ))) . Cкажут : засунь её себе в одно место ! .
__________________
|
|
02.12.2015, 18:54 | #389 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Алер, знаю. Еще играю в го, абсолютно хреново. Выпендреж - это претензия на территорию, которую в дальнейшем не сможешь отстоять, и более того - при неловком отстаивании которой потеряешь намного больше.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.12.2015, 18:59 | #390 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Точно. Вот за это их и бьют, потому что древний инстинкт подсказывает : "если этот ботан станет нашим вождём, племя будет в опе, и быстро"
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
02.12.2015, 19:23 | #391 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну да, меня бы в средние века точно на костре сожгли. Или погромили. Ибо мудрое племя знает, что надо бить ведьм, еретиков и жидов. Иногда книги еще жечь на головах авторов. Шоб не выпендривались. Древние инстинкты, такие древние инстинкты...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.12.2015, 19:29 | #392 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Или Рассудка тоже побили ?. . Заодно с еретиками, ведьмами и ботанами. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 02.12.2015 в 19:34. |
|
02.12.2015, 19:43 | #393 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Не. Если бы жечь ведьм было б древним инстинктом, священнослужителям не надо было бы раскачивать народ, и всячески прошивать им мозг.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
02.12.2015, 19:52 | #394 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Племени-то тоже вождь с шаманом мозг прошивает и объясняет, что бить надо тех, кто этим самым вождям-шаманам опасны.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
02.12.2015, 19:59 | #395 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Весь ассортимент промежуточных между гаммой и омегой.
Я бы предложила не месить манипуляции, с непроизвольным желанием индивида кого-то немного побить, рискуем запутаться.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
02.12.2015, 20:01 | #396 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
От и я о том - очень неоднозначный вопрос о слабых-сильных и о том, инстинкты действуют или прошивка.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.12.2015, 20:02 | #397 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Ну, по-моему если посмотреть по контексту, чаще всего понятно за что человека бьют. Особенно если несколько случаев бития рассматривать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
02.12.2015, 20:07 | #398 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я несколько примеров привела: аутодафе, погромы, казни императора Хуан Ди. Можно добавить суды Линча, этнические чистки, единогласные осуждения отщепенцев ("не читал, но осуждаю"), подростковую травлю новеньких, дедовщину...
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.12.2015, 21:33 | #399 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Ну, настоящего мага может и не сожгут. Потому что он провидит, морок напустит и утечет. А вот не имеющего магических умений но магообразно - загадочного - наверное могли. Многих же по ложному доносу, мотивированному бытовыми обстоятельствами? И чем больше магообразной загадочности (т.е. понтов) - тем больше вероятность, что донос таки сработает.
А вообще, тетеньки мерли в средние века при родах, от голода, болезней, и будучи убитыми разбойниками и в войнах. На этом фоне насколько вредна инквизиция - это вопрос.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.12.2015, 22:35 | #400 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Может, не сожгут, может, сожгут. И назовут ненастоящим того, кого смогли сжечь. А настоящий морок напустил, поэтому его никто не видел. Стало быть, кого сожгли - самивиноваты.
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
02.12.2015, 22:55 | #401 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
те шо больно умные - часто ходят строем и знают тактику действий мотопехотного взвода в бою и систему кадочникова. их трудно бить и потому они выпендриваются
__________________
... Survivors will be shot again. |
02.12.2015, 22:59 | #402 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
а про суды линча поподробней пажалст. и про гоев.
__________________
... Survivors will be shot again. |
02.12.2015, 23:04 | #403 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это уже муд...рые сверхчеловеки. А я о простых смертных типа всяких там леонардов-пушкиных-архимедов.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.12.2015, 23:06 | #404 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Спроси у гугла. Он все знает.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.12.2015, 23:09 | #405 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
У Архимеда вроде не было проблем с недопониманием соотечественников. Вообще, чаще всего (исключая тоталитарные государства) реально умных соотечественников люди ценят.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
02.12.2015, 23:32 | #406 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Гм... Я могла бы написать, кто у нас здесь оборонку создавал... Но как-то уж очень заезженно.
Можно еще философский пароход вспомнить. И некоторых не попавших туда философов. Флоренского, например. А шо там при Мао с Шаолинем сталось? И далай-лама из Тибета на чужбину подался.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 02.12.2015 в 23:40. |
02.12.2015, 23:40 | #407 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
йа не телепатэ, йа не догоняю что ты хочешь постулировать((((
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
02.12.2015, 23:42 | #408 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Поясняю.
Оборонку у нас создавали эмигранты. Много всякой другой науки и не только - тоже. И не только у нас, а и в европах-америках. Как-то не заценили их соотечественники.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
02.12.2015, 23:56 | #409 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Я уже даже волнуюсь за него... Даже в личку написала.. других связей нет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.12.2015, 00:01 | #410 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
пушкин особо в тему. задира и дуэлянт. да и архимед - вполне се сапёр, нехило вложился в неуязвимость города
__________________
... Survivors will be shot again. |
03.12.2015, 00:03 | #411 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
дык спрашивал. вот и уточняю.
Суд Ли́нча (линчева́ние, англ. lynching, the Lynch law) — убийство человека, подозреваемого в преступлении или нарушении общественных обычаев, без суда и следствия, обычно уличной толпой, путём повешения. ну вот никак, ага. не в тему.
__________________
... Survivors will be shot again. |
03.12.2015, 00:05 | #412 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
|
Как "не заценили?". Их идеи использовали.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
03.12.2015, 00:09 | #413 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
а шо с шаолинем? и как к нему кормчий? может - лет задвадцать до шо т случилось, не?
__________________
... Survivors will be shot again. |
03.12.2015, 00:35 | #414 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Точно. Его поджег военачальник. Строем ходил, наверное. Сталбыть, умный.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.12.2015, 00:40 | #415 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Алина, Христа, если канонически смотреть, распяли по предопределению. А если неканонически - как Сократа. А Сократа - за тонкий троллинг.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
03.12.2015, 00:43 | #416 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
супергерой
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
03.12.2015, 00:51 | #417 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Что никак не отменяет вопроса, кто сильнее и всегда ли сила=правота.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 03.12.2015 в 00:55. |
|
03.12.2015, 00:54 | #418 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Чтобы стать бессмертным надо умереть - это очень простая истина, но почему-то сложна для понимания
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.12.2015, 01:01 | #419 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А как же био?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.12.2015, 01:03 | #420 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Да.. с био сложнее. Оно гниючее и разлагающееся. Я бы ставку на кремний делала, вместо углерода.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.12.2015, 02:16 | #421 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Почему-то они уехали, однако.
П.С. А Архимеда заменим Сократом.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.12.2015, 02:18 | #422 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, значит, тебе кажется, что не в тему.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.12.2015, 08:16 | #423 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
задавая вопрос, я предполагал, что вторая половина вопроса будет ответом на первую.
так всётки как в тему т фраза "гоям не понять"?
__________________
... Survivors will be shot again. |
03.12.2015, 08:50 | #424 | |
Старожил
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 3,899
|
Цитата:
|
|
03.12.2015, 10:08 | #425 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.12.2015, 12:20 | #426 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
о. к авторитету обращусь
__________________
... Survivors will be shot again. Последний раз редактировалось Afa; 03.12.2015 в 12:23. |
|
08.12.2015, 18:36 | #427 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Сережа, а что говорит наука - восстанавливаются ли нервные клетки?
тут пишут, что таки да: http://www.narcom.ru/publ/info/914
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.12.2015, 21:57 | #428 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
метр в год. вроде.
__________________
... Survivors will be shot again. |
08.12.2015, 23:15 | #429 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2015
Сообщений: 1,424
|
|
08.12.2015, 23:34 | #430 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
http://scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=340 Однако одновременно она говорит, что восстанавлиаются они обычно в так называемых зонах нейрогенеза, а требуются они в каких-то других местах, и они должны туда как-то мигрировать. Эти миграционные потоки наблюдаются в мозгу лабораторных животных, скорее всего что-то подобное есть и у человека. Если это так, то можно предположить, что испытывающие недостаток нейронов области мозга секретируют в окружающее пространство какой-то химический маркер, на запах которого начинают сползаться предшестенники нейронов. Причем секретируется этот маркер в момент неудачных попыток выполнить какое-то действие. А поскольку предшестенники нейронов перемещаются достаточно медленно, то секретировать задающий им направление сигнал надо долго. И всё это время ты длжен повторять всё новые и новые попытки сделать то, что у тебя не получается сделать из-за недостака нейронов в той зоне, которую ты хочешь восстановить.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 09.12.2015 в 00:17. |
|
09.12.2015, 07:49 | #431 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Внезапно вспомнил, что мы обсуждали Савельева, что "художник" это тот у кого "мозг художника". А какая средняя скорость диффузии клетки?
Вот например характерные сроки освоения ушу - http://www.shenfa.ru/articles/42/ - полтора года, еще,..... и так много лет.... может там нейропластичность диффундирует.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.12.2015, 09:45 | #432 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Так там же в статье написано:
...Предшественники нейронов, возникающие после деления НСК в СВЗ, сначала имеют фенотип Dlx2+ Mash1+, а затем начинают экспрессировать PSA-NCAM (polysialylated neural cell adhesion molecule) и DCX (doublecortin, даблкортин) и мигрируют в обонятельные луковицы, где дифференцируются в гранулярные ГАМК-эргические, дофаминэргические и смешанные интернейроны, а также в перигломерулярные интернейроны [32, 67, 102]. Поток прогениторов, особенно выраженный у животных с развитым обонятельным мозгом, например у грызунов, носит название рострального миграционного потока (РМП). У мыши расстояние, которое преодолевают мигрирующие клетки, равно приблизительно 5 мм, у приматов – 2 см и более. Интересно, что НСК в некотором количестве присутствуют и внутри РМП [40, 74]. ... Прямое измерение скорости миграции нейробластов в РМП проведено лишь в условиях in vitro на срезах мозга мыши [79] и в этих условиях составляет 70-80 мкм/час. Если бы миграция in vivo происходила примерно с такой же скоростью, то клетки достигали бы места конечной локализации в обонятельной луковице мыши за 2,5-3 дня. На самом деле в мозге мыши миграция и сопутствующая ей дифференцировка нейробластов происходит несколько медленнее. Можно выделить 5 стадий дифференцировки гранулярных клеток, четко различающихся морфологически [86]. Клетки стадии 1 (С1 клетки) существуют 2-7 дней после мечения НСК путем инъекции в СВЗ содержащей тэг ретровирусной конструкции, мигрируют тангенциально в составе РМП и имеют два отростка – длинный передний и короткий задний. С2 клетки, мигрирующие радиально, имеют сходное строение и выявляются на 5-7 день. Клетки С3 лишены короткого заднего отростка, не мигрируют и выявляются через 9-13 дней после мечения НСК. C4 клетки имеют дендриты, еще не образующие конечных разветвлений с шипиками (дни 11-22). Клетки С5 обладают вполне сформированным дендритным древом (дни 15-30). Параллельно морфологическим изменениям происходит электрофизиологическое созревание новорожденных нейронов. В течение первых 15-45 дней после достижения стадии С5 приблизительно половина новых гранулярных нейронов погибают, а оставшиеся могут жить и оставаться активными до 1 года [86]. Процессы, регулирующие гибель и переживание гранулярных нейронов, изучены недостаточно, но установлено, что при высокой нагрузке на обонятельный анализатор доля выживших клеток повышается, а при снижении нагрузки (например, путем заклеивания ноздрей) – снижается. У крупных животных миграция нейробластов из СВЗ в обонятельные луковицы занимает более продолжительное время. Например, у макак – более 70 дней [59]. http://scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=340
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
09.12.2015, 10:43 | #433 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
63 года. Именно к этому возрасту Владимир Войнович нарастил мозг художника. А до того у него был мозг писателя.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.12.2015, 11:02 | #434 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
(позор мне что не прочел статью)
А, понятно. Значит характерные сроки обучения определяются временем миграции, и временем накопления. Получается значит что первых результатов от действия механизма нейропластичности можно ждать не раньше третьего месяца, (ориентируясь на срок 70 дней у обезьян) а на самом деле позже - пока приползут, пока обживуться. Алина - Какие предпосылки к рисованию были у мозга Войновича первые 60 лет? может и нормальные, а не рисовал он по социальным причинам возможно. посмотрел на картины http://www.moscowriters.ru/TVOR-P/v/...-alb/index.htm понятно, что сам я так не нарисую, потому что вообще рисовать не умею пока, но насколько они хорошие? объективно? ощущения что "зацепило" - нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.12.2015, 11:20 | #435 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Алина, а по твоему опыту, когда допустим лузер которому медведь на руку и глаз наступил, но которому стукнуло в голову рисовать - через какое время он в среднем начнет делать допустим карандашный набросок кошки похожей на кошку?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.12.2015, 11:54 | #436 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вова, через полтора часа.
А что такое "объективно хорошая картина" - я на знаю. Если тебя не зацепило - значит, лично тебе субъективно это не близко.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.12.2015, 12:20 | #437 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Ну, будем считать что в мархи или на худграфе на уроках рисования за объективно хорошие картины ставят объективно выше среднюю оценку..... студентам.
а на аукционах оценщики за объективно хорошую картину ставят объективно большую цену. то есть, как минимум у некоторых людей есть критерии.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.12.2015, 21:56 | #438 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Картины Войновича висят на выставках, значит, для кого-то они объективно хороши.
А ты уверен, что Савельев под "мозгом художника" подразумевал "мозг человека, создающего картины, которые оценщики высоко оценивают, а преподаватели ставят за них высокие оценки"? Насколько я помню, он утверждал, что если у человека мозг "не художника" - он вообще ничего не нарисует. Смотреть и видеть будет, а рисовать - нет. Это неверно, так как есть практические методы обучения рисованию любого человека. Разумеется, авторы методов не утверждают, что любой человек может писать шедевры. А просто освоить художественную грамотность. Точно так же любой человек может научиться писать, и для этого не нужен "мозг писателя". Но хорошим писателем может стать не каждый.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.12.2015, 22:09 | #439 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Для рисования, как и для письма, можно выбрать объективные критерии. Критерии могут быть личные. Критерии могут быть общие, как например всякие кубисты и фависты создавали совместные манифесты по поводу того, что относится к их направлениям и что надо делать, чтобы принадлежать именно к этому направлению.
|
09.12.2015, 22:11 | #440 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Когда правила выбраны, они служат ориентирами и редактируются по мере надобности.
|
09.12.2015, 22:47 | #441 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
09.12.2015, 23:05 | #442 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
09.12.2015, 23:11 | #443 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
09.12.2015, 23:17 | #444 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Что касается Войновича - можно устроить местную олимпиаду. Я доверяю твоему, Алина, худ вкусу, вкусу Селфа и Che. Вот и оцените его худ силу по шкале 0-1000 под катом. 0 - это абсолютное убожество, 1000 - предел так скать всего. Было б людей поболе - посчитали бы среднее арифметическое, среднеквадратичное отклонение, и все такое..... на троих - маловато.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.12.2015, 23:22 | #445 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
..... если взять характерное число Афы 3000 и посчитать, что делая 6 рисунков в день мы наберем эти 3000 за 500 дней, то я бы сказал что начальное становление художника происходит за полтора-два года..... ежедневной регулярной работы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.12.2015, 23:22 | #446 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Уточнение: представлять нужно что-то конкретное, а не в целом "хороший писатель". Последний раз редактировалось Che; 09.12.2015 в 23:30. |
|
09.12.2015, 23:23 | #447 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
09.12.2015, 23:29 | #448 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Да, отдельная. рабочая гипотеза о числе повторений есть. На первый взгляд разумная.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.12.2015, 23:32 | #449 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
10.12.2015, 00:04 | #450 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Я подозреваю, что про любое гун-фу - каллиграфию, резьбу по дереву....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.12.2015, 01:06 | #451 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
3000 повторов - одного движения. один мазок кистью, ага. рисование - размазывает повторы. ну и, как говорил брюс - "я не боюсь того, кто изучает 10000 различных ударов. Я боюсь того, кто изучает один удар 10000 раз."
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
10.12.2015, 01:09 | #452 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
эт время на перевод движения из сознательного в рефлекторное.
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.12.2015, 01:11 | #453 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
и про ганкаты. и про рукопашку. и про ножики. и про велосипед. про любые движения. про освобождение мозга для подумать, вместо слежения за руками
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.12.2015, 02:43 | #454 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
10.12.2015, 02:45 | #455 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
Будешь проверять на практике?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
||
10.12.2015, 02:54 | #456 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
.
__________________
|
|
10.12.2015, 03:08 | #457 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Что они висят на выставках - факт. Что выставки проходили в Русском музее, ЦДХ и в Вене - факты.
А "хорошесть" или "плохость" - оценочные суждения.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.12.2015, 03:18 | #458 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Если вывешены где-то, -- то не факт, что они кому-то нравятся.
Одни заходят на выставку из любопытства.., другие под влиянием рекламы..., из стадного чувства, и т.д. .
__________________
|
10.12.2015, 12:57 | #459 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
И не факт, что кому-то не нравятся.
Цитата:
Вот я на выставку Сальвадора Дали ходила. А из каких соображений - не скажу.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
10.12.2015, 13:00 | #460 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
То ВОВА:
А почему люди в "Гиперион" ходят? Нравится - или из снобизма?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.12.2015, 15:33 | #461 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
(хотя процент случайных людей, конечно, везде есть). .
__________________
|
|
10.12.2015, 16:07 | #462 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А как ты узнал, что на выставке Войновича процент выше, чем на других выставках?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.12.2015, 16:10 | #463 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
. Ты становишся на скользкий путь Рассудка
("докажи", и пр.) .
__________________
|
10.12.2015, 20:36 | #464 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Так ты просто теоретически рассуждал?
Ок, тогда я с тобой просто несогласная.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
12.12.2017, 14:49 | #465 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
09.12.2018, 14:03 | #466 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
SerejaKu
По ссылке http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=28400 конспект книги доктора биологических наук Москалева "120 лет жизни – только начало. Как победить старение". Перенесли из-за объёма, чтобы не забивался этот топик. Там по сути обрисовывается "что мы знаем на данный момент". Цитата:
Что касается того, что "денег не дают на исследования". Я думаю, что подобное направление - это не просто медицина и геронтология, а самое настоящее "стратегическое оружие". Тот, кто его изобретёт в доступной и стабильной форме - получит огромную власть и будет, скорее всего, всеми силами держать технологию в секрете. Насколько я слышал, инвестиции в достижение "практического бессмертия" сопоставимы с бюджетами "средненьких государств", то есть суммы огромные. И это тема постоянно мониторится на предмет "дельных идей". Если им не выделяют средств, то либо это направление отработано и признано бесперспективным, либо оно отрабатывается и в закрытом контуре продвинулись гораздо дальше, и эти наработки им уже не интересны. В противном случае их бы сразу взяли под крыло и запретили "светить идеи". ИМХО. Ну а так после прочтения книги Москалёва следующие мысли: 1) Процесс пока что мало изучен. Нужно собирать огромные массивы информации, систематизировать, ставить множество экспериментов - то есть долбить, долбить, долбить. 2) "Эликсир бессмертия", если таковой изобретут, будет комплексным хайтеком, работающим сразу по нескольким направлениям. Он будет дорогим и "простым смертным", как мы здесь с вами, его никто давать за просто так не будет. Ситуация может и изменится, но до прихода массовой доступности пройдут десятилетия, а то и более. 3) Общий ЗОЖ, продлевающий жизнь: Небольшой и нехронический стресс организма, регулярные активные, но не изнуряющие физические нагрузки, умеренное питание с минимизацией некоторых продуктов, интеллектуальная деятельность, использование фармы и технологий (которые неидеальны и доступны не всем). Это в теории приведёт к активному долголетию, если своё веское слово не вставит генетика, влияние которой установить трудно, но умозрительно это где-то 30%, а то и больше.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
10.12.2018, 13:04 | #467 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Цитата:
Откуда такая инфа???? Я вот слышал нечто иное: «Сложившаяся практика госзаданий фактически ориентирована на освоение средств, полученных из государственного бюджета, уводит на второй план результативность научных исследований и изысканий, не создает стимулов для развития необходимой конкуренции в научной среде»... http://kremlin.ru/events/president/news/16726 У тебя есть сомения в компетентности использованного мною источника?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 10.12.2018 в 13:11. |
|
10.12.2018, 15:05 | #468 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А о других странах есть информация? Как продвигаются исследования в Европе, Америке, Японии? Надо мне поинтересоваться, как дела в Израиле.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.12.2018, 17:08 | #469 |
Местный
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 280
|
Есть много частных инвесторов, которые не хотят оставлять деньги жадным родственникам, а мечтают жить долго
|
10.12.2018, 18:07 | #470 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
Я сомневаюсь, что вменяемый частный инвестор будет вести какие-то закрытые разработки, поскольку ему необходимы гарантии того, что его деньги расходуются эффективно, а для этого нужна постоянная обратная связь от официальных научных кругов, публикации, участие в конференциях и т.п.
Закрытую проект может вести субъект, распологающий достоверной с его точки зрения моделью процесса старения, поскольку это позволяет построить план работ и контролировать расход времени и ресурсов. А поскольку на данный момент таких моделей не существует, то я не вижу способа эффективно организовать закрытую разработку в этой области. Впрочем, для харизматичнх гениев типа Илона Маска нет ничего невозможного...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 10.12.2018 в 18:36. |
10.12.2018, 19:39 | #471 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
У меня есть материалы по активному долголетию. Если интересно - закачаю на файлообменник и дам ссылки. Я очень много материалов по здоровью собрала.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.02.2019, 02:39 | #472 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Медузу Turritopsis Nutricula принято считать единственным на планете бессмертным существом.
Медузу Turritopsis Nutricula по праву можно считать бессмертным созданием. Это животное, достигнув зрелости, оседает на дно и превращается в полип, покрытый хитиновой кутикулой. Затем на полипе под кутикулой образуются почки, в которых и формируются будущие медузы. Самое интересное, что подобные метаморфозы повторяются бесчисленное количество раз, а смерть этого существа возможна, только если его съедят другие хищники. Первоначально медузы Turritopsis Nutricula жили в Карибском море, однако постепенно начали расширять ареал своего обитания. Теперь эту медузу можно встретить почти во всех морях тропического и умеренного поясов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.02.2019, 02:53 | #473 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Зачем, - если мы бессмертны ? Цитата:
Последний раз редактировалось Алер; 03.02.2019 в 04:28. |
||
03.02.2019, 04:12 | #474 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
Цитата:
так и человек бессмертен. оседает на земле, окружает себя домом, семьей. на семье вызревают почки...
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
03.02.2019, 09:37 | #475 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
я бы почитал. кстати интересно как дела е Сережи Ку. он практик вроде.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
03.02.2019, 09:59 | #476 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
парадокс, но факт
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
03.02.2019, 17:57 | #477 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Нащщет биобессмертия, думаю, корячиться вряд-ли имеет смысл. Настоящее бессмертие существует на более тонком уровне
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев Последний раз редактировалось Self; 03.02.2019 в 18:06. Причина: Решил дополнить |
|
03.02.2019, 18:22 | #478 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
ггмммм. а кто это пробовал, конкретно, настоящее на тонком.
просто интересно. то есть в секте русским по белому пишут, что настоящее на тонком делается после того, которое на грубом. потому что нужен материал. просто любопытно где написано по другому.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 03.02.2019 в 18:25. |
03.02.2019, 18:49 | #479 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Вов, а ты попробуй на своем опыте посмотреть… если расположить всех живых существ на шкале по уровню сознания. Увидеть можно только тех, кто ниже находится. Посмотри на тех, кто неадекватен по каким-то причинам, с проблемами в социализации, умственно неполноценных , с деменцией и проч. Люди, не имеющие возможности существовать без чьей-то поддержки, зависимые от других - тех, что выше по шкале расположены. Стоящие на более высокой ступени имеют этих людей на попечении и содержании, создают возможности для их существования.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
03.02.2019, 19:26 | #480 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Селф. Из людей в 20 веке. а так же 19 и 18. и 17.
то что так какие то невидимые нечеловеческие существа высокого уровня это может быть но.... при чем тут мы. интересны дела людские. и при чем тут социализация. мне не понятно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
03.02.2019, 21:35 | #481 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
вощем если кто захочет кровавых експеримендов над собой, то нынче есть адреса. которые практически легко в россии найти.
но народ там не захватывает власть. и не особо пиарится . ну люди же сейчас умные и недоверчивые. и сначала всякий скажет, а докажи что твое бессмертие настоящее. и каждый кто там ходит, легко получает репутацию лошка, которого развели или жулика который разводит. а оно людям не особо надо. такое клеймо носить. потому и не трындят. логично. кому надо, Вишень знает фамилию. я тоже, и немного еще других. но. как я думаю из российских учеников до финиша дойдут.... ну в общем не в нашем поколении. если вообще будут. а в режиме для интереса, можно. кто хочет.... олимпийского золота не будет, а чисто для себя. сложная тема.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 03.02.2019 в 21:41. |
03.02.2019, 22:11 | #482 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Осталось вспомнить, какие материалы я имела в виду. Времени уже изрядно прошло.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
03.02.2019, 22:15 | #483 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Про Фридриха Барбароссу тоже легенда про сон в пещере.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
03.02.2019, 23:27 | #484 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
китайское руководство школы дало указание руководству местного филиала довести инфу до учеников. (или дало разрешение на доведение). и она была доведена. что да, в 20 веке были случаи полной реализации. как к этому относиться дело личное. ессно особого желания обсуждать за воротами не было. причины сего я рассказал выше. я к сим историям отношусь зело как неоднозначно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
03.02.2019, 23:28 | #485 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
ну тогда можно забить.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.02.2019, 15:46 | #486 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
|
06.02.2019, 15:51 | #487 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
Цитата:
- может ли муравей понять откуда появляются эти буквы, что пачкает бумагу? - может ли муравей понять смысл марания бумаги, зачем это делается? - может ли муравей понять сам смысл текста, который я пишу? |
|
06.02.2019, 16:04 | #488 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
|
Майкл, а можешь ты понять почему муравей ползет между строчек? Откуда и куда он ползет? Смысл его передвижения? Ты даже не в состоянии без специального оборудования увидеть след, оставляемый муравьем на бумаге, не то чтобы понять смысл этого следа.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.02.2019, 16:36 | #489 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
Цитата:
Муравей тоже все понимает, как бы: вот белый лист, вот чернильные горы на нем , на его пути встают (я пером пишу). Он это понимает. Чего непонятного то?))) Может ли он принципиально понять причину возникновения этих гор чернильных? Ну допустим гениальный муравей найдецца побегает побегает и скажет: там такая большая обезьяна сидит, пером по бумаге водит и преграды нам строит из чернил!! Но сможет ли кто нибудь из них правильно обьяснить смысл построения большой обезьяной этих гор? И возможно ли даже теоретически им понять что и кому я пишу: мож так просто, без смысла, смешные хокку сочиняю?))) |
|
06.02.2019, 16:39 | #490 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
. Mikle, признайся, - ты неуклюже троллишь, или это у тебя юмор такой ?
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 06.02.2019 в 16:54. |
|
06.02.2019, 16:40 | #491 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
06.02.2019, 17:00 | #492 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
Цитата:
Я провожу аналогию, Алер. Сэлф сказал что высшего тонкого мы не видим. Ок. А можем ли увидеть принципе? Он сказал что бессмертие существует уровнем выше. А откудова он знает?)) Вот ползет муравей... а наука говорит, что он и не муравей вовсе, а пустота, так сгусток энергии в пространстве, организацию которой мы интерпретируем как материю. И сколько бы он физически не умирал сами его части, энергия эта так и болтаецца в пространстве и собираецца во что то другое. Да и вообще, чё такое эта материя, возникшая из какого то Большого взрыва? Из ничего стока возникло!! Не кажется ли тебе, Алер, что мы немного похожи на муравьев ползущих меж черных гор, возникающих откуда то на листе бумаги? И можем ли мы принципиально понять, что это все "на самом деле"?/ Вот Сэлф, он вроде как знает!! |
|
06.02.2019, 17:21 | #493 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Ну, как поэзию, например. ... Поэтому обычно и не дискутирую. )) . . Цитата:
Поэтому довольствуемся какой-либо примитивной мифологией. . Конечно, крайне интересно было знать, что такое "Всё Это" (хотя бы, как минимум, то, что дано нам в ощущениях). .... Не исключено, что это Великая компьютерная симуляция. Кстати, самое смешное, что признание такого факта ничего не изменит в нашей жизни. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 06.02.2019 в 17:46. |
||
06.02.2019, 17:30 | #494 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.02.2019, 18:08 | #495 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,752
|
А почему по-поводу бессмертия?
Ты обсуждал с Алисканой вопрос о том, почему бессмертные даосы до сих пор не поработили тебя и всю остальную галактику, на что Селф вполне резонно заметил, что поиметь тебя можно не только грубым зримым и очевидным образом, но и более тонкими и элегантными методами: У кого-то есть сомнения по этому поводу?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 06.02.2019 в 18:12. |
06.02.2019, 20:17 | #496 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,148
|
|
06.02.2019, 20:57 | #497 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
не вчитался может.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
06.02.2019, 21:01 | #498 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Вот, нашла
Гиффорд Стареть не обязательно Бубновский Активное долголетие Гогулан Для тех, кому за 40. Живет до 120 Лавриненко Измени свой биологический возраст Москалев Секреты вечной молодости Хавинсон Что мешает нам жить до 100 лет Кому интересно - пришлю на мейл аттачем
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
06.02.2019, 21:02 | #499 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
ага спасибо. подумаю.....
мало времени нынче читать (((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |