Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Взаимоотношения в трудовых коллективах
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.05.2014, 19:09   #1
Jackie
Местный
 
Аватар для Jackie
 
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
Jackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взгляд
Техники убеждения людей

Ребят, привет!
Я сейчас активно собираю информацию по техникам убеждения собеседников. Нужно по работе.

Если кто что знает, можете накидать ссылок и названий книг по данному вопросу?

Посмотрел почти все, что выдает поисковик по запросам типа «как убедить человека», «искусство убеждения», «убедительность речи» и т. п.

Из практичного нашел только это (чем и делюсь):
↓↓ ссылка
Остальные ссылки обычно сводятся к пустому теоретизированию даже без примеров. Неужели так мало материала по этой теме?!

Последний раз редактировалось BOBA; 30.05.2014 в 19:41.
Jackie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 19:22   #2
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Неужели так мало материала по этой теме?!
Посмотри по запросу "мотивация"...

ПС

И все методики из НЛП - рулят.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 19:24   #3
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Самая простая и действенная техника убеждения это многократное повторение Вкупе с авторитетным мнением и согласием большинства вапще убийственная техника. Укрсми не даст соврать)
p.s. (настраивая бота на копипаст) Вы согласны со мной?
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 19:32   #4
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Чалдини. Психология влияния.

Джеки. а ты хочешь получить инфу или подпиарить ресурс в старт-посте?
если инфу - для использования или в академических целях?

а то у меня знакомые на кафедре риторики МПГУ.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 30.05.2014 в 19:38.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 19:39   #5
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jackie Посмотреть сообщение
Ребят, привет!
Я сейчас активно собираю информацию по техникам убеждения собеседников. Нужно по работе.

Если кто что знает, можете накидать ссылок и названий книг по данному вопросу?

Посмотрел почти все, что выдает поисковик по запросам типа «как убедить человека», «искусство убеждения», «убедительность речи» и т. п.

Из практичного нашел только это (чем и делюсь):

Остальные ссылки обычно сводятся к пустому теоретизированию даже без примеров. Неужели так мало материала по этой теме?!
лично я- принципиальный противник манипулирования. О чем, собственно, и запрос.
(по этому мне не стать руководителем)) )

Каждая техника будет наиболее эффективна в своем контексте. А контекста мы не знаем вовсе. По этому лишь самые общие варианты, что приходят в голову.

подстройка под собеседника- основа всего (подстройка случается по телу: поза/мимика/дыхание/движение; по смысла/убеждениям: найти, прежде всего, значимые для собеседника темы, по которым есть консенсус).
Отсюда: собеседник говорит больше чем слушает.

В дальнейшем- якорение/положительное подкрепление тех спорных моментах, где собеседник может согласится. Делать это мягко и ненавязчиво. Пропорционально силе установленного доверия/симпатии. Можно использовать вполне бессознательные техники. Например молчиливое согласие, сиречь, кивание (этим методом, студенты психфаков, из тех, что попродвинутей и поорганизованней, давным давно загоняют преподов в угол, во время лекций)) ).
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 20:11   #6
Jackie
Местный
 
Аватар для Jackie
 
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
Jackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Посмотри по запросу "мотивация"...

ПС

И все методики из НЛП - рулят.
По запросу гляну, спасибо!

По НЛП можно подробнее? Только техники из серии «смотрите в правый глаз и сжимайте сфинктер в такт его речи» не предлагать.
Jackie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 20:16   #7
Jackie
Местный
 
Аватар для Jackie
 
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
Jackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Чалдини. Психология влияния.

Джеки. а ты хочешь получить инфу или подпиарить ресурс в старт-посте?
если инфу - для использования или в академических целях?

а то у меня знакомые на кафедре риторики МПГУ.
Чалдини смотрел давно, не пошел. Сейчас вернусь к нему, спасибо, что напомнил.

Я написал, что для работы нужно. Работаю в продажах, теперь уже руководителем. Поэтому контекст — продажи, переговоры, риторика. Но конкретно продажи не нужны, ближе к риторике.
Jackie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 20:32   #8
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jackie Посмотреть сообщение
По НЛП можно подробнее?
Не обязательно смотреть в сфинкитёр... Но вот подстройка к ритму дыхания, тембру речи и что-то там ещё... очень даже работат...

Сейчас очень много популяризаторов... Лучше посмотреть самые первые переводы... структруры магии и рефрейминга... Переводы Инессы Рибейко, например..
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2014, 08:08   #9
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Джеки. обдумай чо ты хочешь узнать о риторике. И я тебе дам электронную почту цельного кандидата наук по сабжу. У коего дома книжек то, книжек - не пройдешь.
Приедешь с мясом. Задашь вопросы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2014, 12:15   #10
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jackie Посмотреть сообщение
Ребят, привет!
Взаимно, Джеки)


Цитата:
Если кто что знает, можете накидать ссылок и названий книг по данному вопросу?
Кевин Хоган, Уильям Хортон
САМУРАИ ПРОДАЖ

У меня от 2004 в серии Бизнес и Успех, Философия победы
прелесть: укручена вокруг продаж.
в свое время была полезной, местами заглядываю по методу АС Пушкин.

Подзаголовок: XXI век - новая модель бизнеса

Об авторах:

Кевин Хоган - психолог и известный специалист в области влияния на человека
Уильям Хортон - практикующий психотерапевт и крупнейший эксперт по нейролингвистической психологии и подсознательной коммуникации.

---
Про в сети - не знаю есть ли. В своем экземпляре жестких условий не вижу.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2014, 16:32   #11
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Джеки, тебе для себя или курс сотрудникам делать? или и то и другое и можно без хлеба.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2014, 16:55   #12
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Зиг Зиглар. Секреты завершения сделок.

В электронном виде не нашла.

Можно видеосеминары Дмитрия Семина послушать, некоторые есть на рутрекере. Наряду с большим количеством других книг и видеокурсов.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 08:22   #13
Jackie
Местный
 
Аватар для Jackie
 
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
Jackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взгляд
Спасибо за материалы. Вот, что получилось найти.

Никита Непряхин "Убеждай и побеждай".
Это краткое содержание. Здесь полезно то, что автор показывает структуру аргументации, как ее строить и как разбивать. Очень наглядно, просто, с примерами. Пожалуй, самая полезная книга для меня.

Статья "Разговорный рефрейминг".
Немного из НЛП человеческим языком с примерами.

Чалдини "Психология влияния".
Это краткий конспект в ЖЖ какого-то товарища. Очень подробно расписал ключевые моменты с примерами. Саму книгу можно уже не читать.

Зиг Зилгар тут, если надо, но книга не в кассу. Лучше почитать Сергея Филиппова "Продажи вверх".
Jackie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 23:42   #14
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jackie Посмотреть сообщение
Спасибо за материалы. Вот, что получилось найти.
...
Благодарна за обмен.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 14:35   #15
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Насчёт риторики (может Джеки или ещё кому будет интересно):
1) риторика это теория и практика оперирования тезисами и аргументами.
2) тезисы это:
а) утверждения.
б) отрицания.
в) предположения.
3) аргументы это:
а) сравнения.
б) наводящие вопросы.
в) примеры.
г) исследовательские в общем и аналитические в частности выкладки.
4) оперирование тезисами это генерирование и\или использование различных:
а) утверждений.
б) отрицаний.
в) предположений.
Которые должны быть подтверждены или опровергнуты.
5) оперирование аргументами это генерирование различных:
а) сравнений.
б) наводящих вопросов.
в) примеров.
г) исследовательских в общем и аналитических в частности выкладок.
Призванных подтвердить или опровергнуть различные тезисы.
6) оперирование тезисами это тезисизация.
7) оперирование аргументами это аргументация.
8) в сумме тезисизация и аргументация дают риторическое оперирование.
9) теория оперирования тезисами и аргументами это теоретическая часть риторики.
10) практика оперирования тезисами и аргументами это практическая часть риторики.
11) в сумме теоретическая часть риторики и практическая часть риторики дают полную риторику.
12) обучение полной риторике должно включать в себя:
а) обучение тезисизации в её теоретическом аспекте и в её практическом аспекте.
б) обучение аргументации в её теоретическом аспекте и в её практическом аспекте.
Как-то так.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 16:17   #16
Jackie
Местный
 
Аватар для Jackie
 
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
Jackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взгляд
Спасибо за экскурс.
Jackie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 16:46   #17
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Не стоит благодарностей
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 17:11   #18
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Джеки, а как считаешь - паттерны Эриксоновского гипноза будут работать в связке с техниками, описанными у Чалдини? настольная книга шарлатана.... - просто интересно - смотрел?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 05.06.2014 в 17:19.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 17:20   #19
Jackie
Местный
 
Аватар для Jackie
 
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
Jackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взгляд
Я уже плохо помню эриксоновский гипноз. В целом хочу сказать, что гипноз, НЛП и прочее лично для меня — из серии айкидо и бесконтактного боя в единоборствах. То есть некие мифы о техниках убеждения. Обычно этими категориями рассуждают (в моем круге общения) те, кто далек от практики переговоров.
Jackie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2014, 17:27   #20
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
дело хозяйское. напиши квиту - посмотришь, как - айкидо на поговорить только или на самом деле... а впрочем нет - не трать время, не надо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 01:48   #21
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА, если плясать от эффективности в уличной драке, то айкидо это и правда не айс (и плиз, не нужно начинать про дедушку Уэсибу, ок?).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 03:06   #22
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jackie Посмотреть сообщение
НЛП и прочее лично для меня — из серии айкидо и бесконтактного боя в единоборствах. То есть некие мифы о техниках убеждения. Обычно этими категориями рассуждают (в моем круге общения) те, кто далек от практики переговоров.
Из НЛП можно неплохо выковырять как вычислять ведущий канал восприятия у человека, это помогает наискорейшим способом донести до человека нужную информацию. В твой круг общения как-то затесались люди, которые не очень далеко в НЛП пошли. Оно ж как бывает - 90% людей думает что НЛП даст им волшебную таблетку, заглотив которую они обретут власть над людьми. Моментально. А там -опачки! -придётся сначала в себе разобраться. Как всегда, впрочем.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 03:09   #23
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
ВОВА, если плясать от эффективности в уличной драке, то айкидо это и правда не айс (и плиз, не нужно начинать про дедушку Уэсибу, ок?).
Не парь людям моСХ. Применённое айкидо превращается в айкидзюцу. Даже неуспешно применённое. Так что постановка вопроса "применить айкидо" - она невозможна в принципе.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 03:25   #24
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оксана, слабо верится (это как если-бы сын начал осуществлять некое действие и в результате этого превратился-бы в своего отца).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 05:24   #25
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
те айкидо плохая техника убеждения, а хорошая - шотокан? а совсем хорошая - наган? (шутка) ладно, если обсуждение лицеударяния продолжится - перенесу. в раздел модератора форума би... как бы то ни было - каждому подходит свое. и задачи разные - одно дело - мягко капать на мосх. другое - нет купи пылесос прям вот щаз тут скидка как раз. вроде и то и другое-убеждение. но разное....

Джеки, а чем торгуешь? коль не секрет. в чем убеждать хочешь. конечно настольная книга шарлатана стоит денег - рублей 400-500.... но по моему она их стоит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 06.06.2014 в 05:29.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 08:30   #26
Jackie
Местный
 
Аватар для Jackie
 
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
Jackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Джеки, а чем торгуешь? коль не секрет. в чем убеждать хочешь. конечно настольная книга шарлатана стоит денег - рублей 400-500.... но по моему она их стоит.
Продаю рекламу в платежных терминалах.

Прошу не применять термины типа "книга шарлатана" и т. п. Профессиональные продажи - это уже давно не впаривание пылесосов коммивояжёрами. Процесс продажи - это консультация клиента по удовлетворению его явных и/или скрытых потребностей в чем-либо.

Вот, например, приходишь ты в дорогой ресторан. Официант отодвигает стул, чтобы ты сел, улыбается тебе, подает меню в раскрытом виде буквами к тебе, предлагает попробовать новые блюда, помогает сделать выбор и т. п. Он делает так, чтобы твое пребывание в их заведении было максимально приятным и комфортным. До мелочей. Чтобы, находясь в их заведении, ты чувствовал себя удобно, был в хорошем настроении, получил удовольствие от еды, общения с ним и твоими спутниками и т. п.
Просил ли ты отодвигать тебе стул? Нет. Значит ли это и все ранее перечисленное, что он шарлатан, впаривающий тебе блюда? Нет.

То же самое и в продажах. Sales обеспечивает тебе удовлетворение той или иной потребности с помощью своего продукта и своего сервиса. Никакого впаривания и шарлатанства.

Последний раз редактировалось Jackie; 06.06.2014 в 08:44.
Jackie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 09:07   #27
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
настольная книга шарлатана -
это название книги, http://royallib.ru/book/gagin_timur/...harlatana.html
из вступления
Цитата:
Так вот, авторы рассказывают в этой книге о вещах предельно серьезных: о структуре политтехнологических интриг и приемах психотерапевтического консультирования, о психологии рекламных акций и бытовом гипнозе: обо всем, во что мы верим и за что мы платим порой очень немаленькие деньги. Об этих предельно серьезных вещах они говорят предельно серьезные, по-настоящему ответственные вещи, от которых у многих может перевернуться и мировоззрение, и жизнь. Но обо всем этом они говорят посмеиваясь, в форме веселого стеба, так что иногда закрадывается сомнение: рассказывая о том, как дурят нас, не делают ли то же самое с нами авторы?
И когда авторы на этой же странице подтверждают: "Да, Мы сейчас дурим вас тоже!" и тут же показывают технологии, как это было сделано, мы чувствуем, что именно в этом и состоит по-настоящему честная работа.
Рекламные тексты, цитаты из выступлений политиков (Явлинский, Зюганов, Хакамада и др.) и современных целителей (Малахов, Норбеков, Свияш) — это просто восторг. Только что авторы неторопливо и внятно рассказали нам, каким конкретно образом нам можно пудрить мозги, и тут же приводится текст. Чей-то. Читаем: очевидно пародия, потому что методика втюхивания проиллюстрирована так явно и нарочито, что не разглядеть ее невозможно. Конечно пародия, потому что писать так топорно, конечно, не будет никакой нормальный автор. Все шито белыми нитками. И вдруг — точная ссылка: известный автор, название книги, страницы. Не пародия это, текст оригинальный!
И похоже — до подробного анализа авторов мы съедали такие тексты не поперхнувшись — эти книги выходят миллионами.
Будет правильно, если мы представим не только авторов, но и развиваемое ими психологическое направление: синтез-технологию.
а не термин. ничего плохого в пылесосах, и впаривании - кто что умеет - тот то и продает.
Эриксоновские техники кака раз дают возможность клиенту чувствовать себя удобно... в некотором смысле.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 09:08   #28
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Процесс продажи - это консультация клиента по удовлетворению его явных и/или скрытых потребностей в чем-либо.
и зачем для этого надо убеждать?
Цитата:
Профессиональные продажи - это уже давно не впаривание пылесосов коммивояжёрами.
Не вижу никакой разницы даже между усатым грузином кричащим о помидорах: "ммммцу пЭрсиг".
Сущностной.
Цитата:
Sales обеспечивает тебе удовлетворение той или иной потребности с помощью своего продукта и своего сервиса. Никакого впаривания и шарлатанства.
то есть надо убедить, что стул мы отодвигаем круче чем там, за углом?
p.s. а вы за меня и есть будете? (с)
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)

Последний раз редактировалось нечто; 06.06.2014 в 09:22.
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 10:03   #29
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
у Непряхина
Цитата:
Продемонстрируйте в своей речи энергетику. Заряжайте ею реципиента, аудиторию
оно верно. Но не написано как. А правилное как - это постановка голоса и жестикуляции.
Цитата:
Избавляйтесь от объективно слабых, недоказанных и контекстуальных аргументов.
знать бы еще заранее - какой будет сильным...
Цитата:
10 Используйте максимально универсальные аргументы.
.
12 Помните о правиле избирательности аргументов. Основа любой эффективной линии аргументации, любого убеждения — аргументы, специально подобранные под реципиента или аудиторию, с учетом уровня знаний, социального статуса, возраста и пола, образования, интересов, политического и религиозного положения собеседников. Один и тот же аргумент не может быть на 100% эффективен для разных людей.
на первый взгляд - или одно или другое?

В общем я к чему - все эти материалы - они к продумыванию и перевариванию.
Цитата:
Облегчайте собеседнику возможность с вами согласиться и принять вашу точку зрения.
правильно, но не написано как.
варианты как 54321 нлп (не тупо, а по смыслу), тотальное Да из Синтона + какие-то из Чалдини.
А чтобы лучше и глубже Чалдини понять, не грех прочесть хотя и бегло толстый том соц.психологии Майерса.

Вся эта наука убеждать складывается постепенно из кусочков.
Цитата:
«Вложение вашей компании в новое программное обеспечение (первый слой) составят NN рублей (сама цена), что, безусловно, позволит вам выйти на абсолютно новый уровень работы (второй слой)».
Честно говоря, если мне кто-то скажет про волшебную шнягу которая сразу на новый уровень... пойдет за дверь... айтишная привычка...

Если не ошибаюсь, моя драгоценнейшая очень приличными работами по аргументации считает книжки Москвина.
http://www.labirint.ru/books/164796/
- но они требуют вдумчивого отношения. это не таблетка - съел-и-порядок.

Но в общем... желаю увеличения уровня продаж. Если поможет Непряхин - и слава Богу, не всегда надо копать вглубь. Если понадобиться раскрыть что-то? ну... может и поможем. бо этой риторики дома...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 10:16   #30
Jackie
Местный
 
Аватар для Jackie
 
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
Jackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от нечто Посмотреть сообщение
и зачем для этого надо убеждать?
Очень редко все так гладко. У клиента могут быть иные установки, мифы и предубеждения.

Например, в интернет-рекламу он вкладывает 1 рубль, а получает 3 рубля.
А в наружку он мог бы вкладывать 0,5 рублей, а получать 3 рубля.
Но клиент не вкладывает, потому что у него убеждение, что наружка — это прошлый век. Соответственно его нужно убедить в том, что вопрос в прибыли, а не в современности носителя.

Это идеальная картина. А представь, что клиент особо не считает затраты на рекламу. Просто вбухивает некую сумму, и клиенты идут. А ты можешь ему полрекламного бюджета сэкономить или за этот же вдвое больше потребителей привлечь. А клиент — суровый топ-менеджер, который считает, что он самый умный. И т. д.
Jackie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 10:30   #31
Jackie
Местный
 
Аватар для Jackie
 
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
Jackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взгляд
Вов, Гагина вообще не воспринимаю.

На видео пробовал смотреть — не идет. Во-первых, говорит невнятной дикцией, тихой речью. Во-вторых, льет много воды, отвлекается от темы.
В итоге не хочется дослушивать до конца, быстро теряю нить его рассказа, если не вслушиваюсь всеми силами. Не уверен, что такой человек может кого-то в чем-то убедить.

С книгами та же фигня, пробовал читать, но бросал в начале.

Вторую книгу посмотрю, спасибо.
Jackie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 10:34   #32
Jackie
Местный
 
Аватар для Jackie
 
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
Jackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Честно говоря, если мне кто-то скажет про волшебную шнягу которая сразу на новый уровень... пойдет за дверь... айтишная привычка...
Это не сразу говорится, а в случае, если у тебя есть потребность сэкономить и получить дополнительные опции.
И это аргумент не для айтишника, а для гендира. А айтишник потом будет исполнять то, что гендир решил.
Jackie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 12:53   #33
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА, хорошая это различные боевые (не спортивные) типы рукопашки.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 13:04   #34
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА - если кто-что умеет тот-то и продаёт - и в этом нет ничего негативного, то тогда почему ты выступаешь против продажи нелегальных психотропов и людей занимающихся этим вариантом продаж?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 13:16   #35
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джеки, а если гендир это бывший айтишник
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 14:17   #36
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
Цитата:
Сообщение от jackie
Например, в интернет-рекламу он вкладывает 1 рубль, а получает 3 рубля.
А в наружку он мог бы вкладывать 0,5 рублей, а получать 3 рубля.
Но клиент не вкладывает, потому что у него убеждение, что наружка — это прошлый век. Соответственно его нужно убедить в том, что вопрос в прибыли, а не в современности носителя.
То есть, вы ему показываете, на пальцах, что так вот мол выгоднее, а он соглашается, но ни в какую не хочет? Поэтому его надо убедить, что он на самом деле хочет?
Круто. Пошел на рынок за помидорами, а вернулся убежденный с мешком навоза.

P.s. в общем-то я не против. Рынок он такой, всеохватный и в его условиях глупо использовать неадекватные средства. Сам использую при случае(не без кисляка на фейсе). Мне просто показалось, что изначальная тема топика притухла и началось ее несколько иное развитие.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)

Последний раз редактировалось нечто; 06.06.2014 в 14:21.
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 14:32   #37
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
надо убедить в корректности методики оценки эффективности рекламы....
убедительнее чем конкуренты.
ну впрочем тоже нужно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 06.06.2014 в 14:51.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 16:02   #38
нечто
Esse est percipi
 
Аватар для нечто
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
нечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастернечто мастер
ВОВА, этим занимается целый ряд точных наук.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с)
нечто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 18:45   #39
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jackie Посмотреть сообщение
НЛП и прочее лично для меня — из серии айкидо и бесконтактного боя в единоборствах.
НЛП позволяет всего лишь быть внимательнее к мелочам. К контексту.

Если совсем уж отвлечённо, то оно может дать развёрнутый ответ на вопрос "Почему тот или иной человек делает или не делает те или иные действия".
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 19:19   #40
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну в общем - хороших сделок ко взаимному удовлетворению сторон.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 22:23   #41
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
ВОВА, если плясать от эффективности в уличной драке, то айкидо это и правда не айс (и плиз, не нужно начинать про дедушку Уэсибу, ок?).
цель какая в драке? а то для выживания - вполне эффективно. как и бег.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 22:27   #42
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Jackie Посмотреть сообщение
Это не сразу говорится, а в случае, если у тебя есть потребность сэкономить и получить дополнительные опции.
И это аргумент не для айтишника, а для гендира. А айтишник потом будет исполнять то, что гендир решил.
нуну.
решенное без участия айтишника - приведет к саботажу. и вы уже не будете работать с этим директором.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 22:31   #43
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
ВОВА, хорошая это различные боевые (не спортивные) типы рукопашки.
хорошая - ствол глушеный. а вот если сумел армейским способом протерять автомат, штык-нож, мпл, броник, ремень и найти на ровном кусочке местности второго такого-же долбоклюва - ну да, время рукопашки.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 22:52   #44
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
хорошая - ствол глушеный. а вот если сумел армейским способом протерять автомат, штык-нож, мпл, броник, ремень и найти на ровном кусочке местности второго такого-же долбоклюва - ну да, время рукопашки.
"Совершенно в дырочку!"(с)
Метание ножа --туда же!

По поводу техник убеждения...ну не знаю...меня еще ни один нлп-ер ни в чем не убедил...хрень это все....
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 23:20   #45
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
нене! метание ножа нужно! шоп противника отвлечь на уворачивание, пока ты ствол достанешь
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 23:28   #46
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
нене! метание ножа нужно! шоп противника отвлечь на уворачивание, пока ты ствол достанешь
Ну..можно и так..
Или с помощью НЛП "убедить" ,что "сопротивление бесполезно"... и по "кумпалу"добавить как то ..типа гьяку дзуки...что б лежал ровнее!)))
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 00:52   #47
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
для ровнолежания - мпл есть. и приголубить и закопать
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 11:56   #48
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Афа, в драке цели следующие:
1) нейтрализовать своего\их противника\ков.
2) не позволить своему\им противнику\кам нейтрализовать себя.
Насчёт эффективности бега в деле обеспечения выполнения пункта номер два?
Если человек быстро бегает, то тогда он в данном деле действительно эффективен.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 11:58   #49
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Афа, ствол и прочее в таком роде это уже темы для другого разговора.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 12:02   #50
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Не исключено, что Джеки будет небезынтересно ознакомится с этой темой (там и о риторике и о многих других речевых явлениях):
http://project.megarulez.ru/forums/s...19709&all=true
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 12:04   #51
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
(уныло)
дэн, бег эффективен для достижения обоих твоих целей.
кроме - позволяет растянуть цепочку преследователей.
и - главное - позволяет перехватить инициативу.

реальный кстати факт с одного из экзаменов кравмаги. при поставленной задаче выжить - среди толпы сдающих - только один человек ломанулся с поля битвы. он-же и сдал экзамен. единственный.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 12:05   #52
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Афа, ствол и прочее в таком роде это уже темы для другого разговора.
по мне - вполне в тему. добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним пистолетом
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 12:13   #53
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
по мне - вполне в тему. добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем одним пистолетом
Угу.

Человек всегда должен иметь больше двух выборов. Пистолет - предопределяет всего два выбора. Пистолет и доброе слово таки три - "хорошо", "плохо" и "так, как надо".
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 13:16   #54
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от voha5 Посмотреть сообщение
По поводу техник убеждения...ну не знаю...меня еще ни один нлп-ер ни в чем не убедил...хрень это все....
Видишь ли, хороший нелпер за несколько метров чует своего и несвоего клиента. Нафига заниматься убеждением тебя, если за это время можно окучить пятерых балбесов? А почему тебя неубедили ни в чём плохие нелперы, наврное понятно)))) собсно, потому что они плохие нелперы.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 13:16   #55
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Афа:
1) выжить не значит нейтрализовать своего\их противника\ков (как и нейтрализовать своего\их противника\ков не значит выжить).
2) насчёт эффективен для достижения обеих целей?
Только в качестве одного из звеньев цепи (и при том далеко не всегда).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 13:18   #56
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Афа, насчёт убеждения при помощи доброго слова и пистолета?
Тогда уж не лишним будет вспомнить и убеждение при помощи доброго слова и раскалённого утюга.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 13:19   #57
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Афа, в драке цели следующие:
1) нейтрализовать своего\их противника\ков.
2) не позволить своему\им противнику\кам нейтрализовать себя.
Насчёт эффективности бега в деле обеспечения выполнения пункта номер два?
Если человек быстро бегает, то тогда он в данном деле действительно эффективен.
Ты драку со спортом-то не путай. Это в спорте нейтрализовать и не позволить. А в драке - максимально быстро с наименьшими возможными потерями покинуть место событий.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 13:20   #58
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оксана, типа - НЛП как один из инструментов для качественного осуществления лохотрона
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 13:24   #59
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Оксана, типа - НЛП как один из инструментов для качественного осуществления лохотрона
Не совсем так. Один из побочных (подчёркиваю по-боч-ных) эффектов освоения НЛП является прокачивание лохотроннического скила. Большинство какбы_нелперов пользуется шаблонами, которые работают в 50-60ти процентах случаев. Но этого уже достаточно для приемлемого заработка.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 13:24   #60
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оксана, в спорте нейтрализовать и не позволить таки по правилам, а в драке правил нет (что эффективно для того чтобы нейтрализовать и не позволить, то и приемлемо).
Насчёт с наименьшими потерями покинуть место событий?
Это один из аспектов не давания себя нейтрализовать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 13:26   #61
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оксана, сможешь перечислить основные эффекты освоения НЛП?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 13:28   #62
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
По поводу нелперов, кстати. Их же шаблоны можно использовать и для избавления от настойчивого прилипалы-торговца.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 13:30   #63
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Оксана, сможешь перечислить основные эффекты освоения НЛП?
Легко: основным эффектом освоения НЛП является доступ к своему подсознанию и управление своими неврозами. Всё.
Побочку перечислять не буду -ибо
1) её вагон и маленькая тележка
2) она ровно та же, что от любого освоения любого направления психологии
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 13:33   #64
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оксана, для избавления от подобных прилипал наилучшим образом подходит практика задавания вопросов и ответа вопросом на вопрос.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 13:36   #65
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Оксана, для избавления от подобных прилипал наилучшим образом подходит практика задавания вопросов и ответа вопросом на вопрос.
Это для тебя, ибо ты инет-житель. Я могу просто повернуться к человеку фронтально, и немного подшагнуть. В результате возникает устойчивое ощущения надвигающихся неприятностей. Занимает две секунды, не отвлекает меня от моих (несомненно важных) мыслей.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 13:37   #66
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оксана:
1) психология знает, что ты считаешь НЛП одним из её разделов?
2) если НЛП открывает доступ к собственному подсознанию, то тогда почему среди НЛП-ров столь много людей, хм, мягко говоря далёких от сколь-либо серьёзной психологической прокачанности (и к тому-же весьма закомплексованных)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 13:39   #67
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оксана, твой вариант делает очень затруднительной возможность потроллить это убожество (а ведь заниматся троллингом (как в реале, так и в виртуале) очень приятно).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 13:44   #68
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Афа:
1) выжить не значит нейтрализовать своего\их противника\ков (как и нейтрализовать своего\их противника\ков не значит выжить).
2) насчёт эффективен для достижения обеих целей?
Только в качестве одного из звеньев цепи (и при том далеко не всегда).
тю. стратег. "мышки станьте ёжиками"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 13:45   #69
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Афа, насчёт убеждения при помощи доброго слова и пистолета?
Тогда уж не лишним будет вспомнить и убеждение при помощи доброго слова и раскалённого утюга.
увидел знакомые слова? а теперь осознай всю фразу.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 13:45   #70
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Афа, вообще-то говоря в оригинале были зайчики
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 13:46   #71
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Афа:
1) с чего ты решил, что я не осознал всю фразу?
2) разумеется знакомые ибо язык-то русский.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 14:04   #72
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,222
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
2) если НЛП открывает доступ к собственному подсознанию, то тогда почему среди НЛП-ров столь много людей, хм, мягко говоря далёких от сколь-либо серьёзной психологической прокачанности (и к тому-же весьма закомплексованных)?
По той же самой причине, по какой этих "далёких" много в любой отрасли психологии. Я её описала в первом своём посте в этой теме.

По поводу "потроллить". Кто троллит идиота -сам в него превращается.Почему - не в курсе, просто наблюдение.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 14:25   #73
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Афа:
1) с чего ты решил, что я не осознал всю фразу?
2) разумеется знакомые ибо язык-то русский.
по твоей реакции
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2014, 14:43   #74
Ксанита
Старожил
 
Аватар для Ксанита
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
Ксанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастер
Цитата:
Из практичного нашел только это (чем и делюсь):
↓↓ ссылка
Почитала Майло Франка по ссылке и вот забавно: он ратует за лаконичность и 30-секундное сообщение, а сам растекается по древу. Ветер в 5 посте лучше написал.
__________________
Моё мироощущение двух городов.
Алмата: есть жизнь, нет смысла.
Питер: есть смысл, нет жизни.
Ксанита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 11:42   #75
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Оксана:
1) так уж и в любой (корректно-ли здесь применять квантор всеобщности?)?
2) хм, а в кого превращается человек троллящий не идиота, а к примеру - упёртого догматика?
В упёртого догматика?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 11:44   #76
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Афа, типа - если реакция некого человека на ту или иную фразу не такая какая мыслится тебе адекватной, то это говорит о том, что этот человек не осознал всю эту фразу?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 11:46   #77
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ксанита, ну так одно дело ратовать за что-то, а другое дело самому соответствовать тому за что ратуешь
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2014, 12:56   #78
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Афа, типа - если реакция некого человека на ту или иную фразу не такая какая мыслится тебе адекватной, то это говорит о том, что этот человек не осознал всю эту фразу?
ну ты внимательно перечитай фразу. не вспомни, а перечитай.
потом прочитай, как ответил
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 01:43   #79
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Афа, перечитал.
И?
Что по твоему мнению мне следовало в ней уловить?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 02:38   #80
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
ну не понял так не понял
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 07:40   #81
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Афа, а как насчёт того чтобы объяснить (ну чтобы таки понял)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 07:44   #82
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
информации достаточно. поймешь так поймешь
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 07:59   #83
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Афа, ну и как я могу проверить, что лично ты обладаешь этим пониманием, а не просто включаешь гуру?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2014, 21:58   #84
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
выполнить сказанное? не?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 13:02   #85
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Афа, выполнить что?
Камлать на написанное тобой?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 16:32   #86
Jackie
Местный
 
Аватар для Jackie
 
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
Jackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взгляд
Я нашел по теме еще одну интересную книгу.
Орен Кафф "Идеальный питч. Революционный метод заключения крупных сделок"

Там очень большой акцент делается на фрейм, то есть некую ментальную совокупность (взгляд на мер), которая есть у каждого человека. Когда встречаются 2 собеседника, то в первые же секунды возникает борьба фреймов. Победитель этой борьбы поглощает или уничтожает другой фрейм. И тогда переговоры идут уже по правилам, взглядам и ценностям победителя.

Также в книге указаны принципы, по которым стоит подавать информацию, чтобы она легче усваивалась собеседником, и у него возникало желание слушать дальше.
Jackie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 17:04   #87
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Джеки, как власть перехватишь - расскажи?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2014, 17:08   #88
Jackie
Местный
 
Аватар для Jackie
 
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 204
Jackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взглядJackie картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Джеки, как власть перехватишь - расскажи?
Не понял вопроса.
Jackie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 10:22   #89
voha5
Ванаги
 
Аватар для voha5
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,489
voha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мираvoha5 мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Видишь ли, хороший нелпер за несколько метров чует своего и несвоего клиента. Нафига заниматься убеждением тебя, если за это время можно окучить пятерых балбесов? А почему тебя неубедили ни в чём плохие нелперы, наврное понятно)))) собсно, потому что они плохие нелперы.
Пропустил пост..
Анек в тему..
Цитата:
Сидит Петька и мнет шото в руках…
Подходит Василий Иванович:
-А чего это ты мнеш Петька?
-Да сам не пойму, гавно или пластилин..?
-Ану дай понюхать… Фу да этож гавно!..
-Вот и я думаю откуда в жопе пластелин???…
И я вот подумал--откуда в моем "захолустье"появятся "хорошие нелперы"??
Вишень,ты права...у нас их нет...у нас даж гипнотерапевта найти проблема...а те,что есть-пародия...
Сейчас начал,не много,разбираться с некоторыми технологиями НЛП,стало интересно! К моим занятиям это хорошая добавка..и понимание приходит..так что.. развиваемся!)
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья.

Индейская мудрость
voha5 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:54.