Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.11.2013, 14:57   #11
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Во-первых, это повсеместная практика – оказание помощи своим конкурентам на международной арене, и в этом нет ничего исключительного. Россия и СССР всегда поступали точно таким же образом.
Помощи своим конкурентам?

Или Вы хотели сказать "вреда"?

Только вот вред вреду рознь.

И РИ никогда не опускалась до подобного в адрес англосаксов.

"Россия проиграла потому, что в борьбе на разложение умов населения, она не уберегла свое и не пыталась залезть в голову чужому. Не было в царской России убежища для всевозможных борцов за свободу Ирландии. Не принимала Москва к себе индийских повстанцев. Не открывались в Петербурге «вольная» типография, где какой-нибудь индусский Герцен, пламенным колоколом звал бы Пакистан к топору. И симпатичные, начитанные интеллигенты не получали денежных субсидий от русской разведки, для финансирования их «независимых» исследований, о том, что английской нации не существует вовсе. Не писали русские газеты об угнетении коварными англосаксами свободолюбивых шотландцев и гордых жителей Уэльса. Никто не растил ту плесень, что могла разъесть монолитное здание империи нашего противника. Никто не использовал громадный потенциал его смутьянов. Вооруженные восстания против британского правления имели место в Ирландии 1798, 1803, 1848 и 1867 годах. В 1879 году полыхнула Индия, где полтора года крестьяне вели партизанскую борьбу.
Да, что там Индия и Ирландия. Где те демократы и социалисты, что поднимали бы «злободневный» вопрос об оккупации свободного английского острова норманнами и французами под предводительством Вильгельма Завоевателя в 1066 году? А ведь какая хорошая тема: оккупанты – вон…
Не было таких. Не растили, не оплачивали, не искали и не взращивали. А англичане все это делали. Не спеша, с расстановкой, ожидая нужного момента. Английский план уничтожения Российской империи, взорвавший нашу страну в 1917 году был смел, красив и основателен, как все произведенное жителями туманного Альбиона. Эта операция, в которой англичане задействовали свои спецслужбы, своих дипломатов и политиков, своих монархов и солдат. И лишь единицы знали, чем он должен закончиться."

http://lib.rus.ec/b/102007/read
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 15:00   #12
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Несравнимо более значимым являются эмоциональные всплески повсеместного недовольства масс, которые вылились в экономические требования, а затем – и в политические.

И тут абсолютно неважны провокационные действия большевиков или внешних сил – важно общее недовольство масс.
Которое можно организовать.

Например, в военное время.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 15:04   #13
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
Цитата:
Неважно, кто это организовывал важно, что это была стихийная цунами, возникшая в результате подземных толчков и многовековой концентрации огненной лавы, которая не находила выход.
И вот тут мы приходим к главной причине русской революции, а именно развитие производительных сил и соответствующих общественных отношений блокировалось изжившим себя монархическим строем, опиравшимся на остатки и традиции крепостничества. Причина в том, что началось ускоренное развитие экономики, и оно застопорилось из-за сложившихся веками устаревших общественно-производственных отношений.
Стариков, конечно, неровно дишит в сторону Гуталина.

Но даже он называет "Краткий курс" сборником мифов.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 15:14   #14
seevad
Актер Божественной Сцены
 
Аватар для seevad
 
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
seevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаикиseevad душа мозаики
А вот не про 1905, а про 1917:

"Не будем наивными. Если удивительным образом совпадают по времени ряд серьёзных политических событий, не будем считать это пустой игрой случая. Будем искать тех, кому это выгодно. Если все происходившие тогда «загадочные» события рассматривать под таким углом, то туман рассеивается, и на все необъяснённые до сих пор исторические факты появляются вполне рациональные ответы.

А ответы, они – очень нужны! Иначе непонятным становится поведение Временного правительства. Почему после неудачной попытки большевиков взять власть в июле 1917 года, Керенский запрещает их разоружать? Почему власть не мешает подрывным элементам вести пропаганду в армии и разлагать её? Почему Временное правительство так странно себя ведёт?

^ Ответ на все вопросы один: чтобы большевикам было легче взять власть! Керенский и его правительство подыгрывают Ленину, выполняя волю могущественной иностранной державы, заинтересованной в гибели своего конкурента. И держава эта – вовсе не Германия!

^ Уничтожение Российской империи – это самая удачная операция британской разведки за всю её историю. Блестящую операцию английских спецслужб, последовательную, стройную и стремительную мы будем называть планом Революция-Разложение-Распад. Февральская революция разлагает страну, армию и народ, а пришедшие им на смену большевики приводят к уничтожению и распаду русского государства. Доказательству этого факта посвящены пятьсот страниц моей книги «Кто убил Российскую империю?». Повторить их в коротком предисловии – практически невозможно. Но вот, перед Вами, уважаемый читатель, продолжение…

^ Главный организатор и Февраля, и Октября – это англичане. Судьбы всех геополитических противников Великобритании за последние пятьсот лет удивительно похожи. Ушла с арены борьбы за мировое господство мощная колониальная Испания, затем склонила голову ослабленная революцией Франция. В огне Первой мировой войны сокрушили друг друга Германия и Россия. Именно для этого британские дипломаты её и развязали! Это англичане убедили германское руководство разрешить проехать Ленину через немецкую территорию и выделить большевикам денежные средства. Владимир Ильич ехал на Родину, имея обязательства перед немцами – вывести Россию из войны, и перед «союзниками» – прервать легитимность русской власти. Свои обещания Ленин выполнил – он заключил Брестский мир, он разогнал Учредительное собрание. Всё это он сделал для того, чтобы строить новое социалистическое государство. Разрушившие Россию большевики, теперь были вынуждены стать её созидателями. Они начинают борьбу за сохранение своей власти, своей жизни и своей революции. В нашу историю этот период вошёл под названием Гражданской войны.

А ведь Россию ещё можно было спасти – для этого следовало оказать помощь русским патриотам, вступившим в борьбу за восстановление страны. Но, братоубийственная бойня между русскими была нужна англичанам. Российскую империю следовало окончательно добить! Так цели британских и французских спецслужб удивительно совпали с интересами большевиков. Их сотрудничество ещё только начиналось…

Правда о происхождении нашей катастрофы проста и страшна одновременно. Если мы хотим её узнать, то теперь самое время вернуться и нам в самое начало революционной катастрофы. В то время, когда братоубийственная война в России ещё не началась. В ту пору, когда не случилось ещё ни Февральского, ни Октябрьского переворотов. Оглядеться по сторонам, и уже зная все ужасы, что случатся в нашей стране позднее, ответить на один вопрос. На фоне последующих событий, он кажется незначительным. Но ответ на него столь интересен и важен, для понимания механизма русской революции, что задать его надо обязательно. Вопрос этот: Кто и зачем убил Григория Распутина?"

http://rudocs.exdat.com/docs/index-544585.html
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров).
seevad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 16:51   #15
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
1) странное дело, а именно - послушать тебя так Сталин гнобил население СССР попросту запредельным образом, но при этом средняя продолжительность жизни населения СССР за время правления Сталина выросла очень мощно (на Демоскопе есть статья об этом).
Нестыковку не замечаешь?
Вот эту сталинскую фальсификацию ты используешь далеко не первый раз. Опять-таки, как и в случае, со Стариковым, который в пропагандистких целях показывает односторонние факты и на их основе делает нужные ему заключения, так и в случае учета демографических падений и скачков, заинтересованные лица используют поверхностные факты, не рассматривая их в целокупности с другими, относительными.

В этой связи более объективные данные и выводы содержатся в информационном бюллетене центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования Российской академии наук.

Вот обобщенный график исследования Центра:



Где показан рост населения России - фактический и
при отсутствии демографических катастроф.

Отсутствии демографических катастроф - это про коллективизацию, раскулачивание, высылка народов, голодомор, политические репрессии...

Это гипотетический тренд - как бы росло население при отсутствии этих катастроф, не случайных, не стихийных, а предумышленных, как это делали всегда большевики.

"Должно было пройти немало лет, чтобы исследователи добрались до засекреченных архивов и на основании всех имеющихся данных пришли к выводу, что общий коэффициент смертности населения СССР в 1930 г. составлял не 18-19, а 27‰; а в 1935 году его величина была, соответственно, не 16, а около 21‰

"Достигнув максимальной глубины падения в 1934 году, после страшного голода, в 1935-1937 годах рождаемость в России снова несколько повысилась, однако никогда уже не вернулась к уровню, существовавшему до 1933 года. В 1935 году, когда Сталин произносил свои знаменитые слова о том, что "жить стало веселее", а "рождаемости больше, и чистого прироста получается несравненно больше", коэффициент суммарной рождаемости в России был почти на 40% ниже, чем в 1927 году. Что же касается естественного прироста, то он был почти вдвое ниже, чем в 1927 году (11‰ против 21‰)."

"Для того, чтобы демографическое поведение целых поколений почти мгновенно перестроилось, люди должны были испытать невероятный шок. Таким шоком и стали для большинства населения СССР события конца 1920-х - начала 1930-х годов: принудительная коллективизация, раскулачивание и голод. В каком-то смысле этот шок был гораздо более сильным, чем шок Первой мировой и гражданской войн, революции и послереволюционной разрухи."

"Напуганный этим неожиданным следствием своей экономической и социальной политики, Сталин попытался распространить механизм репрессий и на эту область жизни граждан СССР. Через несколько месяцев после того, как он с большой помпой, но без всяких оснований заявил, что население СССР "стало размножаться гораздо быстрее, чем в старое время", в стране был запрещен аборт."

Источники: Россия 1927 - 1940; 1950 - 1958 - оценка Андреева и соавторов; Украина за 1925 - 1929 - расчет М.В. Птухи; Россия 2 - (1950 - 1958) и Украина за те же годы - оценка А. Блюма.

P.S. И вообще используй свою логику: если в стране с населением 100 млн. за год репрессировано 1 млн., и при этом число родившихся в 37-38 годах составило 7 млн. человек, то даже с учетом естественной смертности, абсолютный прирост населения продолжается почти без заминки.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 16:57   #16
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от seevad Посмотреть сообщение
Уничтожение Российской империи – это самая удачная операция британской разведки за всю её историю.

Главный организатор и Февраля, и Октября – это англичане.
Вот на таком уровне беседуй со Стариковым - мне это неинтересено.

Не забудь, напомнить нам, что и сталинская коллективизация, голодомор, политические репрессии, 2 мировая, Хрущев против Сталина, развал СССР и оккупация России американцами со слов Федорова-Старикова - это дело рук тех же самых англичан. А также о том, что Англия ни разу не пыталась разгромить Францию, Испанию, Германию, АМерику, всю юго-западную Азию, но нигде не достигла успеха, и только беспомощная Россия пала жертвой ее закулисных заговоров.

Гнобили и продолжают гнобить Россию.

И только богатыри Сталин и Путин продолжают сдерживать ошеломительный натиск сверхмудрых, сверхковарных, сверхбогатых англичан.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."

Последний раз редактировалось Экзисто; 09.11.2013 в 17:07.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 17:44   #17
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Витя, я говорю не о росте рождаемости и численности населения, а о росте средней продолжительности жизни населения (не путай пожалуйста эти понятия).
Понимаешь, всё время существования СССР (за исключением времени ВОВ) средняя продолжительность жизни населения СССР неуклонно росла (в какие-то периоды мощно и даже очень мощно (к примеру, при Сталине)), в какие-то периоды медленно и даже очень медленно (к примеру, при Брежневе)), но она росла всё время существования СССР, а вот после его разрушения во всех постсоветских государствах произошло очень серьёзное уменьшение средней продолжительности жизни населения.
И?
В чём тут дело?
Это что, тоже кровавая рука Сталина дотянулась?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 09.11.2013 в 18:19.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 18:29   #18
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Экзисто
Цитата:
Сталинская индустриализация – пример того, как насильственное перераспределение значительно ухудшило производительность и общественное благосостояние.
1918—20 промышленный потенциал страны значительно упал: в 1920 объём продукции крупной промышленности снизился по сравнению с 1913 в 7 раз. После окончания Гражданской войны началось восстановление промышленности. В 1926 промышленность была практически восстановлена, а в 1927 общий объём промышленной продукции превысил объём продукции, произведённой в 1913.

В итоге выполнения 1-го, 2-го и части 3-го пятилетних планов (1929—40), строительства новых промышленных предприятий общий объём промышленного производства в 1940 превысил объём продукции 1913 в 7,7 раза.

Рост в 7,7 раз - это видимо и называется ухудшилась производительность.


А насчет уровня жизни, который, якобы, не вырос - смотрим результаты исследования:
http://ihistorian.livejournal.com/451500.html

Т.е. оба тезиса - пропагандистское вранье.

Цитата:
Чтобы платить американцам за индустриализацию, продавали за валюту хлеб. Забирали бесплатно до последней крошки.
Что забирали бесплатно – вранье.
Что до последней крошки – вранье.
Непонятно на кого рассчитанное.
Есть статистика – сколько вырастили, сколько ушло на экспорт, сколько ушло на хлебозаготовки и т.д.

К твоему сведению, Экзисто, размер экспорта в 1931 году – 7% от общего объема выращенного зерна. В 1932 году (самом голодном, на который и приходятся практически все жертвы голода) – экспорт был 2% от общего объема выращенного зерна.


Цитата:
Именно в эти годы в стране разразился небывалый и неслыханный голод.
Угу. А еще в эти же годы был голод в западной Украине, которая лежала под Польшей. Потому что погодные условия в 1931-1932 году выдались на редкость паршивые.
А еще в этим годы можно проследить значительное снижение поголовья скота. Об этом тоже писал Шолохов, не так ли? Как забивали быков. И в статистике это тоже можно прследить. А то, о чем он не писал – что в результате – не смогли обработать все посевные площади (их размер сократился на 14% в 1931 году), и общий итог – снижение урожая в регионах, где пахали на быках, и голод.
Тут много причин сработало. Хлебный экспорт не играет решающей роли, слишком мизерный.

Цитата:
Но начало индустриализации в СССР сопровождалось мгновенным катастрофическим обнищанием и до того мягко говоря не богатого советского населения, фатальным сокращением производства товаров народного потребления и падение уровня жизни до практически возможного минимума.
Я напомню для тех, кто запамятовал.
В начале коллективизации страна по прежнему крестьянская. 80% населения живет в деревне, из них более или менее зажиточных – около 5-10%. Остальные кое-как сводят концы с концами. Средний крестьянин образца 30-го года – это нищий по сравнению со средним человеком сейчас.
Ну почитайте вы классиков. Почитайте того же Шолохова «Калоши».
http://lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/kaloshi.txt
Посмотрите фотографии тех лет, во что одеты крестьяне. Посмотрите среднюю продолжительность жизни. Нищее тяжелое существование.
Колхозы это изменили, и довольно быстро.
Колхоз +МТС (трактор, комбайн) сделали крестьянский труд настолько эффективным, что смогли освободить от работы миллионы крестьян. И эти миллионы перебрались в город, чтобы учиться и работать на новых заводах. Меньшим числом рабочих рук колхозники большее урожаи. Без этого никой индустриализации в принципе быть не могло.

Но если это так. Если средний крестьянин начала 30-го года – очень беден, то о каких товарах народного потребления говорит автор? Что за бред? Кому сдались эти товары народного потребления, кто их будет покупать? Нищий крестьянин? Ой, он тебе спасибо скажет. Вот дать крестьянину трактор и комбайн – это действительно подарок. Который советская власть и сделала бывшим крестьянам.

Цитата:
При этом окончание строительства, запуск новой индустриализированной экономики к середине 1930-х гг. и превращение СССР в «индустриальную державу» отнюдь не подняли уровень жизни советского населения.
Статистика показывает обатное.

Цитата:
Тотальная нищета населения (конечно, за исключением привилегированной прослойки — сталинской бюрократии) продолжалась вплоть до войны и долго после нее.
Вот это интересно. Значит, сталинская бюрократия в 30-х жировала? В чем это заключалось?
И, кстати, до середины 30-х «бюрократию» сложно назвать сталинской.

Цитата:
Так ведь в других странах тоже была создана тяжелая промышленность,
За 10 лет?

Цитата:
но без массового ограбления крестьянства.

Ой, ребята, истории вы не знаете... Промышленность на западе как раз и создавалась за счет серьезного ограбления крестьян. Когда их буквально сгоняли с земли, а потом заставляли идти в город и устраиваться на работу.
Законы Ричарда Кровавого не знаете? Один раз тебя поймали за бродяжничество – высекли. Второй раз – отрезали ухо. Третий раз – повесили. Вот так шла индустриализации на западе.

Цитата:
могу привести пресловутый Третий рейх, где в тот же период (1933—1939 гг.) была создана мощная тяжелая промышленность и мощный ВПК
Это неверно. Германия изначально обладала мощной промышленностью. Страна уже была модернизирована. Первая мировая война была возможной только потому, что промышленная мощь Германии была сопоставима с мощью стран Антанты – Англии и Франции.
А потом и без того немалую промышленную мощь Германии многократно усилили за счет сдачи Чехословакии, которая тогда так и называлась – арсенал Европы. Там были заводы Шкоды, которые производили чуть не половину всех вооружений в Европе. Но не в этом дело.

Запад поставил униженную и покоренную Германию в такие условия, что кое-как выживать она могла только торгую с большевистской Россией. Мы от них немало получили в обмен на продовольствие.
У Троцкого, между прочим, идея была, чтобы не развивать в России собственную промышленность, а оставить аграрной страной, но устроить революцию в Германии. И получился бы союз промышленно развитой Германии и производящей сельскую продукцию России.

В Германии уже была мощная промышленность, собственная наука и т.д. Там требовалось только порядок навести. Мы же осуществляли индустриализацию почти с нуля.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 19:14   #19
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Голод в США и Западной Европе в 30-х годах
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2013, 20:05   #20
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Sergey
Что забирали бесплатно – вранье.
Что до последней крошки – вранье.
Непонятно на кого рассчитанное.
Достаточно взять хотя бы вот эти три исторических документофактов, чтобы сказать раз и навсегда, большевисткий и сталинский режим - это однозначно преступления против человечности:

1. ленинские требования и приказы вешать расстреливать без разбору, без промедления и для устрашения заложников....
2. шолоховские письма Сталину об изощренных пытках с целью отобрать весь хлеб...
3. о выполнение приказов Ленина - как Тухачевский травил крестьян газом, и как требовал расстреливать заложников, если не выдают зачинщиков и оружие, после их расстрела, вернуться - и снова потребовать, и снова, если не выдают, снова расстреливать заложников... и так пока не сделают, как приказано...

Когда вот так расстреливали безвинных, и пытали с целью добиться признаний в том, чего не совершали (английские и германские шпионы), и когда такое тотальное устрашение действовало безотказно, о чем еще можно говорить, о каких высоких красных смыслах?...

НЕ было в истории человечества более жестокого тирана. Гитлер не репрессировал своих, по своей идеологии ему важно было сохранить германский генофонд, а Ленину, Сталину - только исполнение, воплощение надчеловеческой идеи, в процессе которого человек стал нулем, и в качестве такого нуля он стал реставрировать капитализм.

Sergey, продолжая выгораживать государственный бандитизм большевиков, ты обязан взять на себя ответственность за все ихние преступления. Если берешь эту тяжкую ответственность, значит еще не все потеряно с коммунизмом, который продолжают связывать с большевиками и сталинизмом.

Я вот беру на себя ответственность за бандитский капитализм Ельцина, которого поддерживал до 95 года, но стал сомневаться уже в 92-93 гг.

Тут не важно, что значит моя поддержка, она может ничего и не значит, важно взять на себя ответственность, если продолжаешь поддерживать, но выискиваешь только положительное, прячась стыдливо (если понимаешь) от других фактов, или продолжая упорствовать, что ничего такого не было или было вовсе не так (если у тебя мания) - как например, Ветер упорствует о Катыни, Seevad - о бессильной зависимости России перед всесильной Англией, как Рассудок - о том, что ничего и не было, а если что-то и было, то вовсе не так и не столько, или как Тома, которая говорит всякий раз, что ничего страшного, у других тоже так, еще и похуже.
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:24.