Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Социальная реформация
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.03.2013, 13:41   #1
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Баланс возмездия

Баланс возмездия


Эх, хорошо в стране Российской жить, и сытно, и тепло, и свободно, и интересно, и дело в руках спорится, и само государство спешит с тобой договориться, если ты сам склонен договариваться, а не по-бабски шуметь.

Для полного комфорта я бы хотел одну небольшую опцию в законодательстве. Я его называю баланс возмездия. Вот его суть.

Гражданин Х нарушил некий закон. Гражданин У подошел и в отношении Х нарушил другой закон, а судебно-следственные органы сравнили вред их преступлений и взаимно зачли. Например, первый сильно матерится в автобусе и машет ножом – нарушает ст. 213 УК РФ, а второй нанес первому побои – нарушил ст. 116 УК РФ. Ой-вэй, как нехорошо! Сейчас первому светит штраф от 300 000 до 500 000 рублей, второму штраф до 40 000 руб. При введении в законодательство Баланса возмездия происходит сравнение преступлений двух противоположно действовавших лиц, и в итоге с одного из них может быть снято обвинение, а у другого уменьшено наказание на ту «сумму», на которую нужно было бы наказать его оппонента. В нашем примере выходит, что со второго снимается обвинение (и, соответственно, наказание), а первому выписывается наказание в размере 300 000 – 40 000 = 260 000 рублей. Совсем хорошо, если второму вдобавок выдадут премию (или хотя бы грамоту) за то, что по своему почину сделал чужую работу - поработал милиционером.

Понятно, что это самый простой случай – но он и взят мной для примера из-за своей простоты. Понятно, что баланс возмездия – не для всех областей права, а преимущественно для «мелких» преступлений – против личности, личного имущества, против общественного порядка в малых масштабах и т.п. Скорее всего, место баланса возмездия – только в бытовой жизни, непосредственно окружающей «простых» людей.

Но! Предлагаемая мной норма открывает невиданные просторы для самоорганизации общества, повышает чувство собственной значимости и включенности в созидательный процесс развития общества у граждан, уменьшает объем мелких правонарушений, повышает раскрываемость преступлений, увеличивает доверие между народом и государственными органами принуждения, повышает безопасность жизни, и в перспективе снимает с государства массу мелочных забот.

Это более-менее очевидные выгоды. А далее я пофантазирую о возможных глобальных последствиях.

Я думаю, такая мера реально продвинет наш народ в сторону грамотности и улучшения телекоммуникационной инфраструктуры (информационной связности), что обычно ведет к резкому экономическому скачку. Почему?

Так как каждый сможет быть «дружинником»/»добровольным помощником», то обязательно потребуется точная и доступная фиксация поведения каждого. Как это сделать, ясно – аудиовидеофиксатор. Уже повсеместно распространен у водителей. Перенос его на собственное тело – первый шаг, второй очевидный шаг – потоковая трансляция и сохранение информации с него на надежных, proof серверах – возможно, полицейских, но, скорее всего, предоставляемых телекомовскими компаниями и лицензированных той же полицией (на предмет отсутствия подделок и т.п.). Удешевление этих услуг за счет массовости и технического прогресса приведет к тотальной видео-аудиофиксации.
Возможность расшаривать потоковые изображения «для друзей» или «для всех» -> cоциальные сети с присутствием людей друг у друга в восприятии в режиме реального времени. Там, глядишь, и гугл-очки пойдут в массы. Вот он – Большой брат следит за тобой! Только в роли тотального наблюдателя – широкие народные массы.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 13.03.2013 в 13:47.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 14:26   #2
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
о. неплохая идея, кст. социальные взаимодействия. социальный обмен. социальное регулирование во внутри вложенных группах. саморегуляция местными советами или референтными группами. ну, и Масленица с боями на бревнах, кулачными и лазанием по стообам... :-)

Рада тебе. В этот раз взбодрилась я.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 14:54   #3
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Однако, идея уходит корнями в "око за око". Изначальный смысл был не в том, что за выбитое око в обязательном порядке дОлжно выбить око автору ущерба. А в том, что за одно око никак не следует выбивать два и все зубы впридачу, ломать руки и ноги и бросать в пропасть)))
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 15:02   #4
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
так и даже в боксе есть стратегия гонять противника по рингу, изматывая и нанося точечные удары...)) без откусывания ушей и поливалок из воды в лицо...
...и прочих гортанно-мощно-изрыгивающий приемчико-набор...

кст, Миран, а что ты думаешь в контексте самой темы о включении элемента интеллектуальных и спортивных игр? алгоритмы, правила, приемы.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 15:52   #5
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Мираны
Однако, идея уходит корнями в "око за око".
Все современное право уходит корнями туда).
Цитата:
Сообщение от Самиры
социальные взаимодействия. социальный обмен. социальное регулирование во внутри вложенных группах.
Непонятно, как это сделать. Что изменить, что добавить в правовую систему.

"Баланс воздействия" - это ответ на вопрос "как". При этом по существу ничего не меняется в работе полиции, судов и т.п. Они также расследуют, дознают, судят, только при вынесении окончательного приговора взвешивают и взаимозачитывают проступки.

Б.в. - совсем малое изменение. Такая песчинка, после которой может сойти лавина.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков

Последний раз редактировалось Андрей ОК; 13.03.2013 в 18:29.
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 16:47   #6
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение

кст, Миран, а что ты думаешь в контексте самой темы о включении элемента интеллектуальных и спортивных игр? алгоритмы, правила, приемы.
дык это по факту имеет место быть. Квест никто не отменял Берн форевер, опять же))) другой вопрос, отдают себе люди отчет в этом или нет.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 16:50   #7
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Мне подход БВ очень нравится. Тем, что системно не поддерживается парная игра "виноватый-обиженный" с вовлечением специально обученных людей в признание кого-то исключительно жертвой, а кого-то исключительно виновником событий. Теоретически может привести к более высоким степеням осознания индивидуальной ответственности каждого за то, что с ним происходит.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 18:40   #8
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
1. Давайте найдем границы применимости данного принципа.

Похоже, что такие преступления, как измена Родине, шпионаж и т.п. явное не попадают сюда...

2. Есть ли какие-то системные, принципиальные ограничения для немедленного введения данного принципа? (Без перестройки/достройки всей правовой системы?)
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 18:42   #9
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Какие критерии предлагаешь? По границам применимости.

Про ограничения... Подумать надо)
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет"
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 10:38   #10
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
И еще вопрос.
3. Какие могут быть риски от введения данного правила?
Вендетта? Повышение агрессивности населения?

Цитата:
Сообщение от Мираны
Какие критерии предлагаешь? По границам применимости.
Границы ставит природа. Типа, для законов Ньютона граница применимости - околосветовые скорости.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 10:49   #11
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
информационная и социальная эволюция.
мобильная революция.


а вы стройте правила, ищите регламенты. зачем же и нет?

>> эволюция малых социальных групп. искать смысл у Иеро.

научитесь ужо понимать разницу между Идейным Вдохновителем Проекта и Хозяином ресурса (!!!)

особая благоарность Горынычу. Самира выводит меня из референта в пределах 18 мес и переводит в аналитики, мат-моделирование, планирование, прогнозы, синхронизация, бюджеты и финанансвые стратегии. под ее идейки и тетрадки с росписями ;-);-)

меня не строговали за чуть больше чем 1000 баков на привзяь. в домик. куда же еще? Я - Multyashka.exe ;-)

спсб, что Самирку поддтянули за эти годы. подросла личностно и в уверенностях.

кст, кто-то из вас что о данных о ней знает? как ее отыскать?

у меня завален второй ее мобильный смс: что с Вами? почему вы не отвечаете?
а она на протестах от оппозиции "Украна вперед", ловит Дэна... АлАкб сегодня без осадков.

класснючИиЕ с вами. не сокучишься, так заЕпаришься.
кажд 3-5 часов деад-лайн.
и где вы такие собирались и ржачно играя набухивались...(
ужо поработайте по 3-6 мес в серьезных структурах, усвойте пропускную систему, в т.ч. FACECONTROL.

Последний раз редактировалось Samirat; 14.03.2013 в 14:28. Причина: самирка опять рявкнула: опечатки поиспраляй хоть, а?... задрала. детск сад.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2016, 11:30   #12
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Все современное право уходит корнями туда).

Непонятно, как это сделать. Что изменить, что добавить в правовую систему.

↓↓ ...
Могу всего лишь предположить (ничуть не юрист):

Договор Гражданского Согласия (от слова "гражданин"/"граждане").

Подобие коллективного Трудового Договора. Группа лиц, объединенных по одному признаку, подписывает общее положение по обязательствам/правам с государством - более точно - местными властями. Вряд ли такой договор сможет охватить сильно большое количество людей - сама процедура согласования и подписания утянет время, следствие - потери.

Ну, и придание, такому Договору силы, например, Гражданского Права.
Не знаю как это, но если Гражданский Кодекс можно пополнять статьями, то, видимо, и блоками возможно.

Спасибо за тему - всего 3 года и ОЧЕНЬ актуальна.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 10:59   #13
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
...не читая верхнего обсуждения полностью:

а, не согласен я (С)
)))

я полагаю, что не в возмездии дело. и даже не обязательно рассматривать ситуацию, где гражданин А нарушил гражданину Б, и тот- взаимно-наоборот, гражданину А...
но баланс нужен...

допустим есть ситуация, где один воспользовался другим. административно или уголовно наказуемым образом.
стандартно наказывают одного кекса.

я же предлагаю рассматривать ответственность обоих.
один кекс, как совершивший некое действие прямо прописаное в АК или УК.
второй кекс, как ответственный за некое провоцирование первого кекса.

при чем, помимо непосредственности ответственности\вины обоих, вторым шагом рассмотреть некий взаимозачет, он же баланс, ответственности\вины\наказания. Разумеется, в большинстве случаев, как и нынче, баланс будет в сторону одной, пострадавшей стороны. Но не обязательно, разыне случаи бывають.


и ни какого возмездия. посто обоюдная ответственность и наказание в связи балансом, определяемое государством.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2019, 21:01   #14
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Могу всего лишь предположить (ничуть не юрист):

Договор Гражданского Согласия (от слова "гражданин"/"граждане").

Подобие коллективного Трудового Договора. Группа лиц, объединенных по одному признаку, подписывает общее положение по обязательствам/правам с государством - более точно - местными властями. Вряд ли такой договор сможет охватить сильно большое количество людей - сама процедура согласования и подписания утянет время, следствие - потери.

Ну, и придание, такому Договору силы, например, Гражданского Права.
Не знаю как это, но если Гражданский Кодекс можно пополнять статьями, то, видимо, и блоками возможно.

Спасибо за тему - всего 3 года и ОЧЕНЬ актуальна.
ОБНОВЛЕНИЕ ТЕМЫ.
ТЕМ, КОГО ЭТО КАСАЕТСЯ: ПЕРЕПРОЧТЕНИЕ

АКТУАЛЬНОСТЬ: 10.00 БАЛЛОВ ПО 16УРОВНЕВОЙ ШКАЛЕ: 8СВЕРХУ8СНИЗУ

ФОРМАТ: ОДИНОЧЕСТВО В СЕТИ (Одинокие люди; Люди, лишенные гражданских и социальных прав/свобод)

Последний раз редактировалось Tytgrom; 08.02.2019 в 21:05. Причина: не ори так
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2019, 18:15   #15
владимир645
Местный завсегдатай
 
Аватар для владимир645
 
Регистрация: 31.10.2018
Адрес: Питер
Сообщений: 308
владимир645 обретший свою ауру цветавладимир645 обретший свою ауру цветавладимир645 обретший свою ауру цвета
Вечный вопрос - Дать подзатыльник или застрелить???
__________________
социалист
владимир645 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:39.